Smartphones : la riposte des opérateurs

Arnaud de la Grandière |
C'est officiel, les opérateurs veulent reprendre la main sur les fabricants de smartphones, après avoir abandonné leur contrôle suite à l'arrivée de l'iPhone. Il s'agit pour eux de ne pas tuer la poule aux œufs d'or : laisser l'initiative aux fabricants équivaut à l'impossibilité de valoriser leurs services et se transformer en simples vendeurs de tuyaux.

Dans une interview au Figaro, Stéphane Richard, Directeur Général d'Orange, ne cache pas son ambition de reprendre la main sur les fabricants de smartphones :

Les opérateurs peuvent-ils reprendre la main face à Apple ou Google ?

Oui, je le crois. C’est pour cela que j’ai invité le 8 octobre à Paris les patrons de Vodafone, Telefonica et Deutsche Telekom. Nous voulons réfléchir en commun à la création d’un système d’exploitation, qui est le cheval de Troie utilisé par les Google et autre Apple pour établir leur propre relation avec nos clients. Nous militons pour le monde le plus ouvert possible. À nous quatre, nous pesons près d’un milliard de clients et avons une vraie force de frappe et capacité d’influence sur l’industrie. Cela peut prendre diverses formes : une société commune, petite usine à applications communes, nous allons voir… Nous ne voulons pas être des suiveurs, mais reprendre les rênes dans l’innovation.


Les grandes manœuvres sont donc lancées. Revenons quelques années en arrière : les opérateurs dictaient leurs volontés aux fabricants de téléphones mobiles. Par le jeu des subventions, les opérateurs sont le premier canal de distribution des téléphones mobiles. Fournissant à la fois le terminal et le service, les opérateurs maîtrisent donc toute la chaîne et peuvent demander aux fabricants de créer des appareils adaptés aux offres.

Jusqu'en 2007, où Apple réalise un véritable tour de force : sur la seule foi de promesse d'un appareil révolutionnaire qu'elle n'a jamais vu, Cingular (future AT&T) accepte d'abandonner beaucoup de son pouvoir à Apple : l'opérateur consent à verser un intéressement sur les abonnements remportés par l'iPhone, et à inclure les données illimitées dans le forfait associé. Apple, fidèle à sa réputation de contrôle quasi maladif, s'arrogeait la tête du projet. Elle a ainsi pu faire tout à sa guise, ne proposant une démonstration de l'appareil aux plus hautes instances de Cingular que quelques jours à peine avant sa présentation officielle (lire Wired raconte la création de l'iPhone).

La messe était dite : les fabricants retrouvent leur liberté d'action. Suite au "coup" d'Apple, les autres constructeurs se sont infiltrés dans la brèche. Les opérateurs réalisent qu'avec le forfait data illimité, ils ont abandonné leur souveraineté sur le tuyau. Comment justifier le coût d'une minute de communication voix si la même minute ne coûte rien en VoIP ? Comment valoriser les offres en segmentant les services dans ce contexte ? Les opérateurs ont bien tenté d'offrir une interface avec l'internet marchand (comme le service Internet Plus), qui permet de reporter la facture de vos achats en ligne sur la facture du forfait internet, sans grand succès. Alors que sur les feature phones, le téléchargement de jeux était facturé par l'opérateur à l'aide d'un SMS surtaxé, les divers App Stores se sont émancipés. Apple est venu se mettre entre les utilisateurs, les développeurs, et les opérateurs. Gameloft a vu son chiffre d'affaires exploser depuis le changement de paradigme.

gameloft


Mais c'est là où Google a finement joué sa carte : en proposant un système d'exploitation libre aux fabricants, elle a permis au loup de revenir dans la bergerie. Les opérateurs n'ont pas attendu pour se saisir de cette chance (lire Google et Verizon : fin de la neutralité du net ?).

Et Android, en dépit de sa nature de plateforme, se délite et se fragmente, non seulement en fonction de la nature des smartphones, mais également des services associés : l'Android Market n'est disponible que dans 46 pays (dont seuls 9 peuvent proposer des applications payantes). Une limite qui fait plutôt les affaires de Google, puisqu'elle oblige les développeurs à se tourner vers AdMob pour leur modèle économique. De son côté, l'App Store est disponible dans chacun des 88 pays où l'iPhone est en vente.

Mais les opérateurs ont pu utiliser Android pour reprendre le contrôle des choses : ainsi, l'interface de certains téléphones reprend les couleurs de son opérateur. Mieux encore, certains accords de distribution forcent l'installation d'applications sur les appareils (sans possibilité même de les supprimer). Cerise sur le gâteau, Verizon a pu s'arroger l'exclusivité de Skype sur Android sur le territoire américain (excluant même l'utilisation de Skype sur un réseau WiFi). De plus, ce sont les opérateurs qui ont la mainmise sur la distribution des mises à jour d'Android, ce qui leur donne toute latitude de poser leur véto ultime sur certaines fonctionnalités.

On mesure donc la relative ouverture dont Android peut se prévaloir. Google a tout intérêt à séduire tous les acteurs du marché pour mettre ses services au cœur des smartphones : la clientèle captive représente autant de données personnelles à monnayer avec les annonceurs. Par conséquent, à aucun niveau Google n'engage sa loyauté envers les utilisateurs finaux : la main qui les nourrit est ailleurs.

Il paraît impensable qu'Apple consente à de tels compromis, et c'est précisément ce qui gêne tant les opérateurs : la perspective de se résumer à des vendeurs de tuyaux ne les enchante guère, car elle représente une perte considérable de revenus. Verizon a réussi à acquérir Google à sa cause, les deux acteurs ont signé des accords pour promouvoir un réseau alternatif à Internet où la neutralité n'aurait plus droit de cité.

À mesure qu'Apple retournait le marché de la téléphonie mobile, les opérateurs ont pris ombrage de son succès, sans parler des problèmes de congestion du réseau qu'ils doivent désormais gérer à cause de l'iPhone. L'iPad en a fait les frais : Randall Stevenson, PDG D'AT&T, a minimisé les perspectives de vente de l'iPad 3G en regard du modèle WiFi, quant à Orange les forfaits dédiés à l'iPad 3G n'ont guère de quoi susciter l'enthousiasme (lire : Orange : le scandale des prix des forfaits iPad). AT&T a rapidement emboîté le pas à Orange avec la fin de son forfait illimité (lire AT&T change ses forfaits iPad et s'inspire d'Orange).

Malgré tout, Orange, Vodafone, Telefonica et Deutsche Telekom ne semblent pas encore se satisfaire de cette brèche dans Android : les quatre opérateurs veulent reprendre le contrôle complet des opérations. France Telecom a une longue histoire dans la conception de terminaux, du minitel jusqu'à la tablette Tabbee, en passant par le Bibop, ancêtre du GSM (France Telecom avait d'ailleurs lancé un partenariat avec Apple pour intégrer un accès au réseau Bibop dans le Powerbook 180). Son département recherche et développement, renommé Orange Labs en 2007, est très productif dans différents domaines technologiques. Orange a donc la culture et les moyens techniques pour s'improviser concurrent d'Apple, reste à voir comment allécher le client avec des contraintes supplémentaires. D'autre part, n'est pas Apple qui veut : les produits d'Orange n'ont pas pour l'heure rencontré de succès notable.

tabbee-v6


De son côté, Apple doit composer avec des partenaires encombrants : si la firme à la pomme bénéficie d'une autonomie encore inégalée dans le marché de la téléphonie mobile, elle doit toujours passer par les opérateurs pour la vente et la distribution de ses appareils, et pire, leur abandonner le contrôle des forfaits associés. Et si Apple leur rendait la pareille en ouvrant un réseau sans fil Wimax ? Si une telle chose ressemble encore à de la science-fiction, l'idée doit bien trotter dans la tête de quelques cadres dirigeants du côté de Cupertino… Apple a d'ailleurs posé des jalons puisqu'elle se permet dorénavant de vendre elle-même l'iPhone désimlocké : voilà longtemps que la firme considère comme un principe vertueux d'être l'interlocuteur direct de ses clients. Google en a fait de même avec le Nexus One, mais le modèle de distribution exclusif aura été un échec.

Reste que les opérateurs étaient déjà, il y a trois ans, dans la situation qu'ils ambitionnent de retrouver à l'avenir. Le moins que l'on puisse dire c'est que l'innovation n'a guère fait d'avancées sous leur tutelle. La 3G ne décollait résolument pas, alors qu'elle se trouve aujourd'hui en limite de capacité. Il aura fallu qu'Apple s'en mêle pour relancer la machine, et de quelle manière, puisque l'internet mobile est devenu un enjeu stratégique majeur.
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avatar Arnaud de la Grandière | 
Ouah, "nunuche", t'as trouvé ça tout seul sans l'aide de personne ?!
avatar beenouze | 
Et qui va être désigné pour pondre le système mobile du futur ? Leurs prestigieux labos du CNET ? Ah oui, là où on trouve des tas de cerveaux "en mode fonctionnaires", où 1 bosse (ou plutôt essaye) pendant que les 9 autres le regarde en buvant leur café en causant du match de la veille ? Et oui, on appelle ça des chercheurs... Clair qu'à ce rythme ils ne risquent pas de trouver !
avatar RDBILL | 
Pour moi c'est comme l'industrie du disque. Les opérateurs (et le majors) se sont gavés sur le dos des utilisateurs-moutons-bonnespoires", puis dans la téléphonie, l'iPhone est arrivé et il a inversé la donne sur la seule force de faire un produits "cool" pas un de ces bouzins dont on prétendait qu'on pouvait aller sur internet avec. iMode, Wap etc... belle nazerie ! Les consommateurs se retrouvaient avec des produits qui ne tenaient pas leur promesse, des opérateurs qui se gavaient... De même les opérateurs, imposaient aux fabricants de portables un logo sur l'appareil ! imaginez un iPhone avec le logo de Bouygues ou de SFR dessus ? trop naze... Pire, les opérateurs forçaient les fabricants à mettre des sonneries dont l'air était celui de la marque : sonnerie avec le jingle de Bouygues, la grande classe ! Et perso je suis convaincu pour avoir eut plusieurs portables comme ça avant, je suis convaincu donc que les menus de ces téléphones étaient organisés par les opérateurs... Les SMS facturés à l'unité se trouvaient être toujours en première ligne d'accès... pour en favoriser l'usage (payant) par les consommateurs, ou comme ça arrivait très souvent, pour que dans la poche ou dans le sac le téléphone envoi de lui même des SMS après quelques frottements involontaires... Parano ? ben ça m'est arrivé plein de fois et pas qu'à moi et avec différents téléphones, de différentes marques... Alors qu'aujourd'hui les opérateurs soient dans leur petits souliers pour avoir le privilège de pouvoir vendre l'iphone, ben Ouais, c'est me fait plaisir ! (faut pas déconner non plus, ça leur rapporte aussi pas mal de vendre l'iphone, sinon ils se battraient pas tous pour le vendre). Ah j'oubliais aussi le coup des ententes entre les 3 opérateurs français pour les prix... Ils ont été condamnés à payer des centaines de millions d'Euros... à l'Etat ! pas aux consommateurs !! Alors oui la roue tourne et c'est tant mieux !
avatar RDBILL | 
@Beenouze + 1. exact le coup du match et de la pause café ! Authentique je peux en témoigner... Les autres qui bossent avec la radio dans les bureaux, vu aussi... ceux qui se font des concours de recettes entre eux pour le pause du midi, à la cantine ! authentique !
avatar Zoidberg | 
[quote]baba3 [20/09/2010 19:28] Comme quoi le libre n'est jamais vraiment libre, google et son hypocrisie, au moins on peut reconnaitre quelque chose chez apple il sont honnêtes. Apple ne change pas de politique du jour au lendemain. Désolé si les fandroid me tombe dessus mais je trouve les manœuvres de google avec les opérateurs vraiment révoltantes.Avec ce qu'on voit de google, l'os de orange sera encore pire, quand on voit que orange adore le bridage cf rom orange android.[/quote] Apple honnête? Tu es serieux? Ils ne changent pas de politique du jour au lendemain? le coup du bumper de l'iphone4 tu appelles ca de l'honnetete? et puis ils n'ont pas change de politique du jour au lendemain sur ce sujet? Tu trouves aussi que les regles de validation de l'app store sont honnetes? que les rejets ne sont pas faits a la tete du client? Honnête je ne pense pas que ca fasse partie du vocabulaire d'une boite de cette taille, ils ne sont pas a bisounours land... Faut arreter de mettre certaines boites au dessus d'autres, Apple, Google, Microsoft, ... meme combat, leur but est de faire un max de fric et c'est normal, elle ne sont la que pour ca, et pour y arriver il faut souvent jouer avec les clients, nous, les operateurs ou les revendeurs.
avatar noAr | 
On parle de ces pauvres opérateurs rendus au simple rôle de robinetterie. Mais c'est bien de leur modèle économique dont il s'agit. Heureusement que des Google et Apple ont secoué ce cocotier de rentiers? D'ailleurs ils parlent de cheval de troie, c'est amusant. Ca pour contrer le Cheval de Troie que vont-ils se mettre à faire ? Un Os ? Innover ? Mais de quoi les a-t-on donc ainsi spolié ? D'OS ? D'innovation ? "Comment justifier le coût d'une minute de communication voix si la même minute ne coûte rien en VoIP ?" En vla une question qu'elle est bonne.
avatar Zoidberg | 
RDBILL, je bosse avec la radio dans mon bureau, et des fois même on parle de sport au boulot tout en buvant le cafe. Dis grand maitre, tu crois qu'on est récupérables?
avatar Philactere | 
Les opérateurs ont peur de n'être plus que des fournisseurs de tuyaux ? Pourtant c'est ce qu'ils ont toujours été, sauf que dans le tuyau historiquement ne passait que la voix. FT a été innovant avec le Minitel mais en gardant la mainmise complète elle a été vite dépassée par internet qui n'a pas tardé à pointer le bout de son nez. Quelque années de répit avec les modems analogiques et la taxation à la minute. Puis l'emballement du haut débit forfaitaire, et enfin la téléphonie mobile, comme dit dans l'article le data n'a jamais décollé avant l'iPhone car mal foutu et surtout hors de prix. Bref les opérateurs ont raté le virage et se retrouvent au point de départ, fournir les tuyaux, à la différence d'il y a 15 ans que l'offre de service s'est élargie. Apparemment c'est le seul truc qu'ils sachent faire puisque le reste leur échappe. Maintenant le plis est pris, il ne va plus être possible de facturer à la minute n'importe quel service de manière hyper fragmentée comme s espéraient encore il y a 3 ou 4 ans. Si ils sont indisposés de devoir financer des smartphones pour vendre des forfaits qu'ils arrêtent, si ils pense qu'ils louent leur tuyaux à perte qu'ils réévaluent leurs tarifs mais rêver au paradis perdu ne va pas les amener loin, et si ils veulent enter dans la course avec autre chose que des tuyaux alors bienvenue mais va falloir qu'ils se mettent au goût du jour...
avatar beenouze | 
@Zoid J'avoue avoir exageré le portrait du chercheur mais j'ai le sentiment que pour ce qui est de l'ambiance studieuse des locaux de FT R&D (ex CNET) je peux vous assurer que l'exageration est à dose homéopathique ;) Il n'y a rien de + naturel à parler de foot devant la machine à café mais quand la pose fait 8h, ça devient limite, non ?
avatar Switcher | 
Orange créer un OS pour leurs smartphones ? Non. Ils prendront le premier OS que Microsoft leur proposera quand ils viendront le voir.
avatar Le docteur | 
Ces braves gens vont encore une fois s'arranger entre eux... Mais en plus là, ils le clament haut et fort ! C'est pas beau !
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Les opérateurs confirment leur position ? Je confirme la mienne. J'ai repris un contrat Orange sous Iphone 3GS. Si Orange veut remplacer IOS ou Android par un orange os, ça sera sans moi... J'ai beau être ancien (très ancien) client FT, je m'en irai sans hésiter et quelque chose me dit que nous serions un grand nombre dans le même cas. A chacun son métier... A force de vouloir gagner de l'argent ils vont en perdre. (je ne les plaindrai pas) "Tabbee lol ^^ Tabbee VS Ipad le grand match MDR." ^^ je reconnais que dans ce cas, entre un Ipad à 500 Euros et un Tabbee à 200 je choisis sans réfléchir l'IPAD. (je n'ose imaginer la prochaine tablette tabbee) . Le forum officiel est assez éloquent: allez voir mdr ;--)
avatar Mr_Tuttle | 
Hier Orange m'a contacté sur mon iPhone pendant que je déjeunais, pour me vendre une option à 5 euros sur mon forfait… à chaque fois qu'ils me font un coup comme ça, c'est phobique… j'ai l'impression d'être en ligne directe avec leurs actionnaires en train de scanner mon portefeuille… Derrière leur image de "bienfaiteurs de la paix des familles du futur", ce ne sont que de vulgaires marchants de tapis qui frappent à ta porte à l'heure du repas… des malpolis… Qu'ils fabriquent les gadgets vibrants qu'ils veulent, je refuse d'en avoir besoin… Est ce que quelqu'un aurait des adresses de forum anti opérateurs pour que j'aille me défouler plus loin ?
avatar hugome | 
Il y en a ici qui connaissent mal leur histoire: - France télécom a inventé le Minitel en 1980, soit pratiquement 13 ans avant l'internet, et a pendant longtemps été le modèle du monde en termes de "télématique"; ce qui en passant l'a fait prendre le virage de l'internet avec du retard, occuppé à préserver sa rente - France Télécom a fortement contribué à inventer le GSM, à l'origine de la téléphonie mobile, dans les années 90. - Transformée en société privée dans un environnement concurrentiel parmi les plus durs d'Europe (merci Free et l'arcep), elle conserve ses positions commerciales et sa qualité de service. - A son passif, elle n'a plus vraiment inventé grand chose depuis plus de dix ans (merci Thierry Breton) - La réalité est qu'elle gagne de l'argent en vendant des tuyaux, et pas grand chose d'autre. - C'est effectivement un peu tard pour lancer un système d'exploitation, là où Palm et Nokia se sont plantés, surtout qu'orange n'a que peu de compétence en développement de logiciels...
avatar fondoeil | 
@ Manueel 1981 - Apparition du minitel en France, mais le minitel a été proposé au grand public en 1983. Un système simple, sympa, mais avec des factures pouvant être très salées. Internet a été développé dès les années 60 ! Sur Wikipedia, on peut lire : 1979 - Création des NewsGroups (forums de discussion) par des étudiants américains 1982 - Définition du protocole TCP/IP et du mot « Internet » C'est vrai qu'il faut attendre 1992 pour avoir 1 000 000 d'ordinateurs connectés, mais quelle puissance si l'on compare au minitel...
avatar baba3 | 
Zoidberg pour les bumpers sj avait prevenu que c'etait jusque au 30 septembre. Quand je dis honnêtes, c'est que apple n'a pas changer de politique, tu ce tu dis, les regles de validation et tout...,apple avait montré se qu'elle penser des le debut , apres sa plait ou sa plait pas(a mon avis l'android market est vraiment bordelique et pas securiser avec des trojan, l'app store est bien mieux organiser et securiser). Android au debut avait l'esprit du libre, maintenant les constructeur sont eux memes sont contre le libre (motorola droid 2, puce efuse) les operateur eux aussi( multiples histoire de verizon neutralité du net..., pour la france la rom orange avec tout ce que cela comporte). Mon avis est que toute ses histoires d'argent a degrader l'esprit d'android, ce n'est plus qu'un vaste enjeu d'argent. Voila mon but n'est pas de lancer une gueguerre mais juste de montrer les choses comme elle sont. apple n'est pas une société toute gentille c'est quand même une multinationale, mais elle le mérite de faire ce qu'elle dit et ne pas changer de politique avec le succès compare a son grand rival google.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Merci Arnaud, encore un excellent article. Je pense que tu pourrais nous écrire un beau livre sur Apple, je serais preneur. Bravo et merci.
avatar Zoidberg | 
baba3, je ne parle pas de ca pour les bumpers, mais de la declaration: "il n'y a aucun probleme" suivi de pres par: "bon, on va donner des bumper a ceux qui ont le probleme... mais attention clients, le probleme n'existe pas!" si ca ca n'est pas retourner sa veste. Aussi, tu parles de securite, lit ca alors: http://www.generation-nt.com/iphone-trojan-pirate-culottes-courtes-actualite-66480.html (il y en a eu d'autres, mais celle ci m'a fait marrer ;) ), il ne faut pas croire que les trojans ne sont presents que sur android et windows hein, l'iphone a aussi les siens, alors tu ne les trouveras peut-etre pas sur l'app store (il me semble qu'un est passe recemment, mais je retrouve pas), par contre ce qui me derange c'est que la moindre caricature politique, le moindre bout de sein fasse invalider une appli, meme les applis des journaux doivent se plier aux souhaits d'apple pour la publication des news, ca ne te choque pas? Pour motorola je ne vois pas la difference entre l'efuse et ce que fait apple sur l'iphone, l'os est peut-etre 'libre' (meme si ca reste du google, il faut voir ce qu'ils font avec le libre malheureusement) le materiel ne l'est pas, je ne vois vraiment pas le rapport avec ce que tu dis, puis avec le temps ca sera cassé comme tout le reste. Je n'ai pas compris pourquoi tu parlais de LA rom Orange, il y en a plusieurs, elle n'est pas unique pour tous les telephones, et puis toutes ne sont pas identiques, celle sur le Hero avait fait couler beaucoup d'encre par la suppression de gmail et d'autres applis, mais depuis ils ne font plus ca (je crois). Et je ne sais pas si tu pense vraiment ce que tu ecris, mais Android (pour moi en tout cas) n'a jamais ete la pour venir au secours de la veuve et de l'orphelin en brandissant l'etendard 'libre', faut arreter de rever ou de vouloir casser du google pour casser du google, celui qui pense ca est vraiment naif, il est simplement la pour rapporter du fric a google et il le fait pas trop mal pour le moment
avatar Zoidberg | 
Beenouze, ton post ne m'a pas choqué, je reagissais a un autre de RDBILL ou il faisait demonstration de son ignorance (ou peu de connaissance) du monde professionnel, et surtout sa phrase "Les autres qui bossent avec la radio dans les bureaux, vu aussi..." je l'ai vu tres souvent et je le fais moi meme, et je ne vois pas en quoi ca baisserait la productivite si c'est par exemple pour un travail sur ordinateur. J'aimerais bien savoir dans quoi il bosse (ou a quelle epoque peut-etre).
avatar Orus | 
Le cartel des opérateurs téléphonique s'agite. Les pauvres, c'est pathétique. Qui vont ils abuser à part les gogos ? Et Orange, rien que le nom et le logo me donne envie de vomir; vous savez Orange l'entreprise ou les employés se suicident. Pouah!
avatar baba3 | 
Zoidberg, Il y a eu des histoires sur iphone (rickroll), mais entre utiliser une faille zero day, et utiliser le système des permissions car toutes les appli demandent des permissions assez importantes il quasi impossible de faire la différence du bon du mauvais (meme une appli gameloft demande une permission d’envoi de sms)il y a quand même une grosse différence en matière de difficulté de piratage. La différence en matière de sécurité est visible a tel point que des antivirus existe sur android (norton mobile security). Pour l'antennegate je n'est jamais eu de problème, c'est un problème surmediatisatiser, même au us le pourcentage d'appel coupée est de 1/100 Pour la validation des apps, les règles ont changer, depuis peu de temps les journaux n'ont plus cette censure, quant au porno sur internet ya de quoi faire donc bon... l'appstore n'en a pas réellement besoin Pour l'efuse (qui est une puce qui empêche de changer la rom) c'est vrai il n'y a pas de différence, la seule différence c'est que apple n'a pas brandit l'étendard du libre qui est le principal argument avancé par google lors de sa création.(pour info on peut mettre froyo sur un iphone jb). Je parle de la rom orange car elle est un problème entre les retard de mise a jour due a celle ci, l'installation de crapware indesintallable, restrictions de fonctions. Android a été donné mis sur le marché comme un os libre, ce qui était vrai, le truc c'est que google utilise cette image du libre comme marketing il était censé représente la différence (avec apple), il représente maintenant que la continuité (du pouvoirs des opérateurs).Beaucoup de gens croit que android est encore un os libre et ne cherche pas très loin Bien sur le libre le libre est subjectif, pour beaucoup de gens le libre c'est ne pas être obliger d'utiliser itunes ( même si on peut utiliser autre chose sur iphone).Google utilise des fautes stratégiques d'apple pour se promouvoir au lieu de créer quelques chose de véritablement différent
avatar marc_os | 
Apple apparaît comme un ange à côté de ce que prévoient les opérateurs Orange & Co ! Un exemple : Si on a un smartphone made by Orange, avec des supers services privilégiés, qui dit qu'on pourra les utiliser dans les mêmes conditions avantageuses avec un interlocuteur et son super smartphone made by Bouyges par exemple ?
avatar JustThink | 
Tic-tac, tic-tac, tic-tac, au revoir les opérateurs... Le temps est compter ils le savent, j'espère qu'Apple va leur mettre une sacrée gifle dans les gencives !
avatar ispeed | 
Je ne vois pas pourquoi ça s'appelle orange ? Quand je reçois ma facture je suis vert. Quand je regarde tous mon matos Apple je ne vois plus une pomme à moitié croquée mais une grosse poire.
avatar Brewenn | 
On ne peut guère reprocher à Orange, SFR, Bouygues Télécom et dans une moindre mesure Free de faire ou vouloir faire une marge de + 40 % sur leurs services quand Apple en fait autant sur des produits fabriqués en Chine à très bas couts et revendus très chers ce qui semble tout à fait normal pour ceux qui partent en croisade contre les tarifs des FAI et opérateurs. @nonoche ( les règles de modération sont assez particulières sur MacG ) si un gros mot ou une insulte sont modérés pourquoi ne modérez vous pas l'appel à la haine d'un groupe d'utilisateurs et l'appel au meurtre de fondateurs d'une société ? Vous n'adhérez quand même pas à ces idéologies quand elles concernent les concurrents d'Apple ?
avatar Azzedine | 
Un milliard de clients à eux quatre? Même dans l'Europe entière il n'y a pas un milliard d'habitants. À moins qu'ils ne considèrent chaque communication comme un client. Pour info en France on est de l'ordre de 70 millions d'habitants.
avatar Arnaud de la Grandière | 
@ Brewenn : on fait de notre mieux, mais on est humains, et on ne peut pas tout voir (à la base on s'occupe avant tout de traiter l'actu). Si des commentaires vous semblent dépasser les limites, merci de nous les signaler pour la bonne tenue des échanges, on fera le nécessaire.
avatar Arnaud de la Grandière | 
@ Azzedine : ces quatre opérateurs sont représentés dans le monde entier, soit en marque directe, soit par le biais de filiales.
avatar thierry61 | 
Toutes ces gesticulations ne sont guère surprenantes. Cela fait un paquet d'années que les opérateurs voient leur avenir dans le développement de services. Il est donc tout à fait logique qu'ils cherchent à reprendre l'initiative (On le voit dans d'autres segments d'activité : concurrencer les partenaires, cela se fait souvent - on appelle cela la "coopétition"). Maintenant, ne réagissent ils pas un poil trop tard sur ce marché ? et n'ont ils surtout pas trop tardé à prendre la juste mesure des transformations technologiques qu'annonçaient l'iphone et l'appstore ? la tortue essaye de rattraper le lièvre....
avatar Brenn | 
Ils n'y arriveront pas. C'est trop tard, et je ne voit pas comment cela pourrait être intéressant, puisque repasser de l'illimité à la durée limitée constitue aujourd'hui un retour en arrière assez conséquent. Xa fait trois ans que le marché de l'internet mobile et de la téléphonie à été chamboulé. C'est trop tard, et c'est dans l'ordre des choses.
avatar Zoidberg | 
baba3, il y a bien sur des virus et failles sur l'iphone, et pas que du zero day, regarde ici http://search.mcafee.com/search?getfields=description&site=fr_site.AllTopics&type=consumer&origin=fr&output=xml_no_dtd&proxystylesheet=default_frontend_fr&client=default_frontend_fr&q=iphone) Comme je l'ai dit, la pseudo fermeture de l'iphone le protege (encore que, il n'y a qu'a voir la faille recemment corrigee sur le pdf), mais les jailbreakers ne sont pas a l'abris de ces bebetes. Sinon tu soutiens toujours qu'Apple est honnete malgre les limitations qu'il y a eu jusqu'a aujourd'hui sur le market (et celles qui continuent d'exister)? tu trouves normal que le vendeur du telephone puisse juger de ce qui est bon ou mauvais pour les utilisateurs? Concernant l'antennagete je ne parlais pas du probleme en lui meme, mais de la reaction d'apple qui etait ridicule et tout sauf "honnete", je me doute bien que certains n'ont rien eu, encore heureux, c'eut ete grave sinon. Si tu te bases sur la presence d'antivirus pour prouver la presende de virus sur une plateforme (depuis quand c'est un indicateur?) alors je te rassure, il existe bel et bien des antivirus sur iphone, par exemple: http://www.techmixer.com/free-iphone-antivirus-iphone-3g-and-iphone-3gs-trend-smart-surfing/ il est quasi certain qu'apple lui meme ne va pas les valider sur l'app store (encore cette foutue censure), ca serait se tirer une balle dans le pied, mais ils existent bien. Motorola n'utilise pas non plus l'etendard du libre dans sa communication, je n'ai d'ailleurs vu aucun constructeur le faire, du coup l'efuse ne me choque pas tant que ca, il sera cassé a terme et/ou les utilisateurs feront leurs choix, et puis a part les geeks, qui va aller modifier son telephone? Et je pense que pas grand monde ne croit a la pseudo liberte d'android, les geeks savent bien ce qu'il en est, et les clients lambda se fichent de ca et ne savent meme pas ce que ca veut dire, il reste qui?
avatar lecoeur | 
Ma mère a fait installé toutes les applications du cd fourni avec sa livebox, résultat elle a pourri son PC, du navigateur au bureau en passant par les applications non sollicitées, je suis repassé derrière pour désinstaller tout ça.
avatar Almux | 
Vouloir contrôler est un réflexe humain (malheureusement trop) compréhensible... Mais l'attitude hyper-commerciale a ses revers... Dont la téléphonie par internet et l'arrivée de nouveaux acteurs pouvant offrir des services d'accès pourraient bien retomber sur les actuels providers! La Pomme contre l'Orange...?
avatar icopalermo | 
[i]"Le moins que l'on puisse dire c'est que l'innovation n'a guère fait d'avancées sous leur tutelle"[/i] Je me souviens de la pauvreté des portails wap et 3G Orange, Vodafone & Co... [i]"impossibilité de valoriser leurs services"[/i] Bien fait pour leur guexxle! Je n'en veux pas de leurs services. Je fais confiance à Apple pour la simplicité, ergonomie et fiabilité! Vive l'AppStore.
avatar baba3 | 
Zoidberg, quand je dis honnête, je dis honnête envers eux mêmes, il ne joue pas les hypocrites, il propose un système sa plait ou plait pas.il pas change d'avis avec le succès. Pour les antivirus, ce que tu montre est un navigateur internet en plus il est disponible sur l'appstore,je comprend pas le but, tu casse tout seul ton argumentation. Pour l'etendard libre, tu surestimes les geeks beaucoup croit encore que android est le libre, le linux sur mobile, quand on parle de android le premier mot qu'il donne pour qualifier android est libre. Apres je te l'accorde il n'y que les geeks pour modifier leur telephone.Mais Les geeks sont generalement l'anvant garde dans la telephonie mobile, au debut l'iphone n'était utilisé que par des geeks, et maintenant on voir le succès de ce dernier.(même si il est vrai l'iphone a beaucoup, que ce soit en qualité ou en prix)
avatar Zoidberg | 
Je ne te comprends pas, je te prouve l'existence d'anti-virus (meme si c'est un navigateur web qui permet de surfer sans chopper de virus, et ok je me suis trompe sur l'app store si tu dis qu'il est present, toujours est-il que l'absence d'anti virus n'est a mon avis pas du fait des developpeurs mais des regles de l'app store, donc je ne casse pas vraiment mon argumentation), c'est l'argument que tu utilises pour prouver la presence de virus (je t'ai meme donne un lien avec des decouvertes de virus sur iphone, par contre pas de reaction la dessus, tu soutiens toujours qu'il n'y a pas de virus?), et tu ne reviens toujours pas sur ce que tu dis. Ensuite l'honnetete envers eux meme c'est, pour toi, de ne pas reconnaitre un probleme un jour et le lendemain de trouver une solution au probleme qui n'existe pas (ca n'est pas changer d'avis avec le succes, dans le mauvais sens du terme, ca?), maintenant si tu trouves ca honnete c'est qu'on ne doit pas avoir la meme definition du mot... Décidément la philosophie apple m'etonnera toujours. Pour les geeks je crois que le premier mot qui vient a la tete du geek (j'en suis un) est google, pas libre (mais a la rigueur libre dans le sens ou on peut installer les applis que l'on souhaite sans avoir a casser une protection sur le telephone), faut arreter ton char t'es plus credible un instant.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
"Il y en a ici qui connaissent mal leur histoire" Pas du tout: j'aimais bien FT je n'aime pas du tout Orange.
avatar LeProf | 
Je ne souhaite pas qu'Apple fasse de la téléphonie... qu'ils restent dans leur domaine de compétence et de maîtrise. Car c'est bien la le problème actuel: toutes ces sociétés souhaitant toujours engranger plus de blé, ne pensent que diversification, en voulant jouer sur les plates-bandes des autres sociétés et du coup, ne développent que des produits (soft ou hard) mal ficelés. Donc que chacun restent dans son domaine de maîtrise, dans son métier... c'est le consommateur qui sera content. Maintenant, il est vrai qu'en France, le consommateur est souvent niais et dit amen a tout sans se révolter, mais cela, c'est un autre problème ou débat :D
avatar baba3 | 
Zoidberg, je n'aie pas dit qu'il n'y avait pas de virus, si tu avais bien lu mon post du dessus "mais entre utiliser une faille zero day[...]difficulté de piratage".je disais qu'il y a une différence en matière de difficulté, tout le monde ne peut trouver une faille pdf, il faut être très douée quand même.Par contre utiliser le jeu des autorisation est plus facile, pour pirater.Pour te représenter ce que je dis il est beaucoup plus facile de faire un trojan que de trouver une faille zero day pour rentrer dans un pc. Pour l'honnete envers eux mêmes tu semble pas avoir compris ce que je dis,ou peut etre fait tu le fait expres, ce que j'appelle l'honnete c'est de ne pas changer sa philosophie du au succès comme le fait google. Pour cela "Ensuite l'honnete envers eux[...]meme definition du mot". Je ne vois ce que tu veux dire si tu a une exemple precis. Sous android on peut pas faire tout ce qu'on souhaite sans rooter son tel pour par exemple( installer le tethering, changer la rom,supprimer les crapwares, overcloker le proc), donc android aussi si on veux utilise son tel au max on est bien obliger de le rooter. Tes attaques personnelles sont ridicules, entre l'attaque classique du "tu es un fanboy"comme ci lorsque on dit quelque chose contre android on est forcement un fan boy d'apple ,et le "arrete ton char" d'ailleurs de quel char tu parle?, montre que tu as pas (ou peu) d'idées, c'est vraiment faible... Si l'on peut pas discuter tranquillement, sans attaques personnelles, je pense que je vais arrêter cette discutions car je ne vais me prendre la tète avec quelqu'un sur internet c'est totalement stupide.
avatar Damze | 
Orange se repose surtout sur ses lauriers ! Mise à part le minitel comme disait certains commentaires, ils n'ont plus rien refait d'aussi "exceptionnelles" et aujourd'hui ça stagne à mort avec toutes les magouilles entre les opérateurs etc...Si bien que c'est toute la technologie qui stagne...
avatar Zoidberg | 
baba3, tu m'en vois desole, mais j'ai beau chercher je ne trouve PAS UN SEUL ENDROIT ou je t'aurai traite de fanboy (en revanche je te rappelle que tu as brandi des ton premier post le terme de fandroid...), tu confondrais pas avec quelqu'un d'autre par hasard? Pour le virus je repondais a ton post indiquant qu'il existe des anti-virus pour android et donc qu'il doit y avoir des virus, rien d'autre, je t'ai donc prouve que la meme chose existait sur l'iphone (meme si c'est pas exactement la meme chose vu que les editeurs ne peuvent pas publier ce qu'ils veulent sur l'app store), on n'a jamais parle de facilite de developpement, uniquement d'existence de virus ou trojan, pourquoi changer la discussion en cours de route? Concernant l'honnetete je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire, bref on va passer, je ne trouve pas qu'une boite comme apple ou comme google soit honnete, si tu arrives a voir qu'une des deux est mieux tant mieux pour toi. Sous android on ne peut effectivement pas faire tout ce que l'on souhaite sans rooter son telephone, ai-je quelque part dit le contraire? je n'ai parle que d'installation d'applications (encore une fois tu devies le sujet de conversation), et pour installer des applis non dispos sur le market officiel il n'y a pas besoin de rooter quoi que ce soit, rien d'autres, et c'est ce point precis qui pour moi differencie les deux philosophies de ces os. Puis pour info le tethering est par defaut sous froyo, donc pas besoin de rooter pour ca. Je ne t'ai pas non plus fait d'attaque personnelle ridicule, et je discutais tranquillement, le arrete ton char n'etait a mon sens pas mechant, maintenant s'il t'a choque j'en suis desole ca n'etait pas le but, c'etait dans le sens de la conversation. Pour resumer, j'essaye juste de t'expliquer que chez Apple tout n'est pas tout blanc comme tu le dis et comme tu ne sembles pas en demordre.
avatar baba3 | 
Tu veux detourner mes propos je n'ai jamais dit que apple est tout blanc "apple n'est pas [...] multinationale" Quand je parle d'honnete, je veux dire sincérité, il présente un produit avec ses avantages et ses defauts, il ne font pas une politique hypocrite sur les soi disant avantages de leur produit. Je pense que je vais arreter cette discution, je n'aime pas la mauvaise foie.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Moui bon... Ils en sont encore loin. Dernière "aventure" avec la Livebox je reprends l'historique ^^ /1 problèmes qui se multiplient avec la LV mini, décrochages non stop etc... /2 Je finis par craquer et j'appelle le service technique Orange , je passe carrément un week end à ne faire que ça (...) au tél avec leurs "experts" qui me font faire des manipes .. pour rien /3 j'achète finalement donc à mes frais (ras le bol) une LV2 , depuis , aucun souci de connexion internet comme quoi le pb était purement hardware ce que bien sur ces messieurs n'ont pas imaginé (ni voulu imaginer) /4 en principe la LV2 permet de brancher un DD externe en USB Chouette me dis je, allons y /5 je connecte mon DD usb Iomega et là bien sur il faut un formatage "compatible windows" car comme chacun sait orange ne carbure qu'au windows... :/ Je formate, ok ensuite que se passe t'il ? RIEN /6 évidemment le DD n'est pas utilisable sous mac (génial...) /7 Je reboote mon mac (dual boot sous xp pro via bootcamp ) et là AHAHAHAH mdr au terme d'une procédure à la noix (explorateur windows etc) je vois ENFIN le DD apparaitre... mais on ne peut pas l'utiliser, je n'aurais pas les droits d'admin sur le DD. Seulement voila, rien pour m'attribuer les droits sur le DD dans l'interface (a deux sous) de la livebox /8 Je suis allé sur le forum Livebox, plein de gens ont le même problème (des gens qui ont des PC) /9 J'ai abandonné . Du coup et comme je n'ai pas du tout confiance, je n'achèterai pas un DD avec ethernet, j'ai bien peur que là non plus ça ne marche pas. Donc je cherche un DD externe wifi pour ne pas avoir à le connecter sur cette.. /10 aux prochaines vacances je me cherche un routeur , un VRAI et je bazarde cette bouse Ce sera mon dernier contrat orange Alors je les vois mal faire un OS. :)) Bon courage à ceux qui prendront leurs appareils dotés de leur brillante création.

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