La news du vendredi sur Microsoft : la thérapie continue pour les abrutis formatés HFS+. Surtout, n'oubliez pas vos médocs !!!

@Mabeille merci ^^ @pierrebugi "Il suffit d'analyser en profondeur les innovations d'Apple. Sinon, citez moi des inventions révolutionnaires en technologie, citez moi aussi des design intelligents." Des portables avec des ports usb suffisamment écartés pour pouvoir les utiliser en même temps, voir avec un sur le coté droit pour le design intelligent... Au hasard vite fait, le projet Helios chez Microsoft (Heterogeneous Multiprocessing with Satellite Kernels), un parmi tant d'autres de leur cru, ou pourquoi pas le projet Natal, pour l'innovation. "analyser en profondeur", mais lol quoi ...

Est ce que la r&d chez apple propose ce genre de publications ? http://research.microsoft.com/apps/dp/pu/publications.aspx#p=1&ps=36&so=0&sb=d&fr=&to=&fd=&td=&rt=&f=ms&a=&pn=&pa=&pd= Je demande à voir ce qu'une personne ayant un tant soit peu analysé l'innovation chez apple aurait à exposer comme sources de recherches... Et en disant cela, je ne demande qu'à être surpris !

Moui, t'as pas l'air de comprendre que derrière certains titres obscure dans leur publication se trouvent beaucoup d'éléments qui trouvent également leur utilité pour le grand public, comme un algorithme d'indexation super efficace, une stratégie d'ordonnancement qui améliorera les perfs d'applications multi threadés, etc. La machine et les soft que tu utilises sont le fruits de hautes technologies... Et pour l'écartement ports USB, bien que d'une technicité ridicule en comparaison, je regrette, lors de ses déplacements (utilité première d'un portable) ne pas pouvoir brancher autre chose qu'une clef 3G bien souvent trop grosse et masquant les autres ports, c'est mal pensé. Il y aurait un modem intégré je dirai pas... On pourrait utiliser son iphone comme modem, je trouverai ça lourd mais je dirai pas non plus...

"On ne comprend rien à cette heure à ce charabia informatique en anglais. Expose des arguments qui sont compréhensibles par tout le monde." Ce que j'essayais de te faire comprendre d'une façon concrète, avec de vrais exemple (donc forcément pas simples), c'est que tu racontais des choses en ne maitrisant absolument pas ton sujet. Tu parles de r&d mais n'a visiblement rien à voir avec la recherche. Comme beaucoup d'intervenants sur ces forums qui critiquent notre métier (je suis dans la recherche info, et oui... désolé) alors qu'ils n'y connaissent pas grand chose finalement. Tu n'es donc pas visé personnellement, et tu serrai certainement énervé que des touristes viennent critiquer ton domaine professionnel à ton tour en disant de la m****. S'interroger oui biensur, mais juger non.

D'après toi partout où l'on doit avoir besoin de son ptb il y a le wifi, déjà c'est faux, mais quand bien même ce serrai vrai, encore faut il avoir accès au wifi. C'est pas parce qu'en me baladant dans Paris je vois défilé 200 hotspot que je peux m'y connecter aisément. Egalement si c'est fait pour être utilisé là où il y a le wifi, et comme tu le dis, l'électricité, à quoi me serviraient d'avoir une bonne autonomie, argument mis en avant par la pomme ? Même en entreprise, là où il y a wifi et électricité et bonne volonté de travailler, l'accès à leur réseau n'est pas toujours évident et mieux vaut être autonome pour ne pas perdre du temps en formalités et autres configurations parfois laborieuses. Bon et bosser sur son iphone / ipad, c'est une blague lol. Enfin de toute façon je dis cela, mais je n'ai jamais croisé de professionnel (d'entreprise) avec un portable apple pour ses déplacements... Mais bon en dehors de ça je les aime bien ces machines, je regrette juste cruellement l'écart des ports USB qui est un peu stupide depuis quelques années (je radotes ? lol), ou à défaut le modem 3G intégré qui ferrait pro. Car c'est quand même un détail assez gros, et franchement pas insurmontable à corriger, aussi intégrés leurs composants soient ils. Presque tous les concurrents le font (avec au mieux un port à droite). Bonne soirée ^^

Et mais pas de soucis non plus, moi je suis désolé d'avoir du être un peu désagréable, et ta réaction t'honore ^^

Il y a aussi beaucoup de dongle pour souris sans fils qui sont trop larges, et empêchent la connexion de sa clef usb même pas 3G... Sauf à se retrouver avec une rallonge qui fait tâche, ou acquérir une souris bluetooth : plus onéreuse et beaucoup moins choix... Dongle qui ont parfois du mal à bien fonctionner en étant situé sur la gauche si l'on utilise sa souris à droite comme la majorité, à cause des interférences de la machine que l'onde doit traverser et qui la malmène (je suppose)... C'est du vécu sur plusieurs modèles différents :/ vive le HS :D

C'est un peu moche comme terme mais ça existe, dur de savoir si c'est bien français... Si t'as mieux je suis preneur ! Sur wikipédia je lis sentinelle comme équivalent, mais c'est encore plus étrange...

Si tu t'intéresses à l'info et désire acquérir des bases qui tiennent bien la route sans pour autant te prendre trop la tête, j'aurai envie de te conseiller les bouquins de Andrew Tanenbaum. Le premier, architecture des ordinateurs, t'expliquera le hardware. Le second, système d'exploitation, est sans doutes le plus intéressant si il n'y en a qu'un seul à retenir, le dernier, les réseaux, n'est pas top. Donc le second. L'info est un domaine vaste et une vie ne suffirait plus à tout étudier, mais acquérir les bases est la meilleur manière de tout comprendre et maitriser plus ou moins aisément par la suite. Tu te rendras par exemple vite compte des conneries que peuvent raconter certains personnes qui sont pourtant bien plus compétentes que toi dans leur domaine, mais qui est de haut niveau (au hasard, web...) et n'ont pas étudié les bases. Et c'est surtout super bien écrit ou expliqué pour un bouquin technique, pas migraine. Pas de maths (ou le peu se zape aisément), pas trop de code, que du roman ^^ Au final tu comprendras comment ton ordi fonctionne, tu découvriras quelque chose de vraiment super ingénieux et comprendra aussi que le système parfait n'existe pas. Tu verras aussi vite fait au passage, que windows, ben c'est pas mal foutu ! Loin d'être un système moisi codé par des neuneu comme certains le laissent trop souvent entendre, très loin... En tant que passionné je trouve que tous les OS sont techniquement super, bref : )

@alex96 ouais ... le problème chez Microsoft ce n'est pas de savoir si ils font de la recherche mais de savoir ce qu'ils en font (amha le problème est là) on sait qu'Apple a le culte du secret donc je ne suis pas étonné qu'ils ne soit pas dans une logique de publications ... le but d'Apple n'est pas d'innover dans la recherche scientique c'est d'apporter de l'innovation technique aux chercheurs (http://www.apple.com/science/profiles/) maintenant je ne suis pas aveugle je sais bien que Microsoft fait aussi sa recherche (tout comme IBM par exemple) mais je ne suis pas certain (en tout cas j'ai pas d'info) que cela ait des retombées directes dans les produits grand public; ou pour le dire autrement j'ai comme l'impression que Apple est plus efficace en R&D du point de vue produit à vendre ... car je ne me fait pas d'illusions (et je suis aussi bien placé pour le savoir ;-)) Microsoft est un acteur majeur de la R&D informatique

@Fingah "bof ... si ils viennent s'implanter en France vu le prix auxquel on valorise la recherche ils devraient pouvoir s'en tirer pour pas trop cher ;-)" Avant de venir s'implanter, fasse que la DRH d'Apple ne vienne pas faire un tour sur les blogs des sites au service de la marque, car en lisant les commentaires de tous ces experts, spécialistes, maitrises, agrégés et doctorats, j'ai bien peur qu'elle choisisse un pays avec moins de spécialistes et un peu plus de "matière grise".

[quote]Deuxièmement, Divoli, HAL-9000, Shenmue, entendez bien qu'il faudrait aller plus loin que l'étiquette du prix d'un Mac.[/quote] Bien sûr, sinon on tomberait dans la campagne publicitaire stupide de MS (je parle de celle de l'année dernière, où les gens se pointaient en magasin). C'est bien pour cela que concernant les Mac, je parle d'INadéquation entre les tarifs et le matos proposé. Il ne s'agit pas de proposer le prix le plus bas, il s'agit de proposer le prix qui soit le plus compétitif par rapport au hardware embarqué et à la qualité proposée. A ce niveau, les tarifs des Mac sont tout sauf compétitifs. Et il ne pourront jamais l'être tant qu'Apple ne lèvera pas le pied sur ses marges, il ne faut pas se raconter d'histoire. [quote]Outre le coût réel du matériel, la recherche et le développement investit par Apple doit être rentabilisés. C'est-à-dire que la suite iLife est une des composantes du prix fixé par Apple.[/quote] iLife et Mac OS X sont très vite rentabilisés, il ne faut pas charrier. Le software ne peut aucunement expliquer de tels tarifs. [quote]Or, lorsque l'on voit des Macs ayant plus de 8 ans d'ancienneté, vendus 350 euros actuellement, c'est là qu'on remarque une différence globale au niveau du prix de cession, ce qui augmente la rentabilité de la machine.[/quote] C'est du pigeonage. On ne peut plus faire grand chose avec du matériel aussi obsolète (même pour Apple il est obsolète), qui n'est plus adapté à l'informatique d'aujourd'hui. Juste le fait de surfer sur internet va trouver ses limites. A moins d'arriver à trouver un pigeon qui accepte d'acheter du matos vieux de 8 ans pour un tel prix, un tel ordinateur on le vend nettement moins cher, voire on le cède ou on l'envoie au recyclage. Soyons sérieux. Sur les petites annonces, les prix sont souvent sur-évalués. Soit le vendeur trouve un pigeon, soit il devra revoir le prix à la baisse s'il ne veut pas se retrouver avec son vieux matos sur les bras. Tout au plus cela démontre qu'à l'époque le matos était encore solide, ce qui n'est plus le cas aujourd'hui.

[quote]Par ailleurs, qui souhaiterait acquérir un Pc de 2002 ?[/quote] Pas plus qu'un Mac de 2002. Quoi que le PC, on peut encore lui installer XP, encore soutenu par MS. Alors que sur un Mac de 2002 il y a très peu de chance de lui installer une version de Mac OS X encore soutenue. La personne va se retrouver avec Jaguar, Panther ou au mieux Tiger, et va avoir des difficultés quand elle va vouloir chercher des softs. On le voit sur les forums d'entraide, la personne concernée se retrouve coincée et ne peut pas faire grand chose. Un ordinateur de 2002, ça reste une vieillerie, une somme de composants complètement dépassés, même s'il y a une pomme dessus. Là, on est dans le fantasme du Mac qui se dévaluerait moins vite que les PC, fantasme véhiculé par certains MacUsers, alors que la réalité est toute autre. Et Apple a emmagasiné une somme de pognon très nettement supérieure à celle nécessaire pour la R&D. Si c'est à chaque fois investir une petite partie pour finalement vendre des produits toujours aussi chers, je n'en vois pas l'intérêt en tant que client. Ca n'excite que les spéculateurs et les actionnaires, cette dérive financière. Spéculateurs qui s'enrichissent finalement sur le dos de clients qui payent des produits hors de prix, grâce à la sainte marge d'Apple.

@divoli : oui tout à fait juste ta réflexion sur le prix de l'occasion des macs. Mais tant qu'il y a des gogos pour y mettre ce prix... @pierreburgi : tu fais de tels non sens et tu dis tellement n'importe quoi que je ne vais pas m'amuser à te reprendre point par point mais juste sur ceci : [quote]Si tu insinues qu'il y a des abrutis ici, alors le minimum de correction, c'est de te mettre à leur niveau d'argumentation.[/quote] As tu remarqué l'absurdité de ce que tu dis là ? Non ? Y a rien qui te choque dans l'énoncé ? Enfin moi je dis ça c'est pour aider hein...

[quote]Que pense-t-on du service après vente[/quote] Le service après vente est bon, tant que l'on est sous garantie. Après, c'est plus critiquable. Qu'Apple reporte au maximum les risques sur ses clients, via une garantie de base insuffisante, et en demandant à ses clients de repasser à la caisse (via l'achat d'un Applecare ou en payant les réparations eux-mêmes) est tout bonnement scandaleux, surtout vu le prix des Mac. Mais pour Apple, il n'y a pas de petits profits. [quote]Enfin, si un PC ne déprécie pas plus vite qu'un Mac, dans tous les cas, la revente d'un PC au bout d'un an atteint un prix trop dérisoire : 100 à 200 euros. Un Mac au bout de 4 ans, se revend 480 € TTC pour un iMac 17" Intel 2 GHz. Parce qu'on y a aussi mis le prix au départ.[/quote] Tout dépend du PC. De toute façon, acheter un ordinateur qui n'est plus sous garantie, c'est déjà prendre un gros risque. Que ce Mac claque et ce sont 480 euros qui partiront en fumée. [quote]On parle donc d'un certain design global qui est loin d'être démodé.[/quote] Cela me rappelle quand le premier MBP Unibody est apparu. A l'époque, beaucoup de gens ont gueulé comme quoi le portable d'Apple adoptait trop un design de PC. Maintenant, ce sont ces mêmes personnes qui reprochent aux portables PC de trop s'inspirer du look du portable Mac. Va comprendre, Charles... En tout cas je trouve cela cocasse. N.B.: Pas la peine de rebondir sur la remarque de Spleen, il fait toujours la même, c'est de la pure provocation, on finit par avoir l'habitude.

Le problème, c'est que cet écran brillant avec une vitre est un gène notable pour pas mal de personnes (cf. d'ailleurs la "question de la semaine"). Et il faut désormais payer 135 euros pour ne pas l'avoir, en préférant un écran mat sans la multitude de reflets provoqués par cette vitre. Là aussi, je trouve qu'Apple se fiche du monde. Par le passé on pouvait choisir entre écran mat et écran brillant (sans la vitre qui n'existait pas) sans supplément de prix.

Penryn fut le nom choisi par Intel pour nommer sa gamme de CPU. Je trouve aussi que les mac sont revendu abusément cher pour du matos informatique d'occasion, l'image de qualité défendu par apple et ses nombreux fan y étant pour quelque chose. Mais cela m'arrange bien au final pour qui veut se tenir à jour. Cela me permet d'acheter le dernier modèle et de revendre l'avant dernier en m'en sortant pour pas trop cher. Chose qui serrait plus difficile avec une autre marque.

@ pierreburgi: j'arrête pas de le dire... Il faut que le fan boy ait de quoi cracher son dévolu sur Microsoft pour le week end, sinon il est en manque... Macgé: dealer de news Microsoft pour fanboy Apple? :) J'ai remarqué depuis longtemps que Macgé publie une news sur Microsoft, tout à fait par hasard, le Jeudi ou le Vendredi... pour la thérapie de groupe... Aller, tous ensemble: Apple: bieeeeeeeeeeeeen Microsoft: pas bieeeeeeeeeeeen Linux: bien avec modératiooooon Microsoft c'est tabou, on en viendra tous à bout! On répète encore une fois tous en coeur...

@ bluheim Et c'est de leur faute ? Ou celle d'Apple qui refuse de précisément entrer en concurrence avec Microsoft ? Hmmm ? Microsoft ne fait pas de PC. Si Apple vendait que snow a 40 dollar, oui Apple passerai a 90 % des part de marché. Comparons ce qui est comparable.

Si les produits Microsoft grand public sont connus pour être des bouses, les logiciels d'entreprise eux sont très bons. SQL Server grignotte régulièrement des parts de marché à Oracle, ISA Server est tellement bien que personne n'en parle. Pourtant, il est présent dans bon nombre d'entreprises que j'ai pu voir, y compris là où je suis actuellement. Pourtant, les gars sont pro unix (j'ai bien dit unix, pas linux) et m'avouent à voix basse que ISA est bon firewall. Idem pour SQL Server... Si ces outils sont sur de la prod qui tourne 24h/24 sans planter ça veut dire ce que ça veut dire. Quant au Mac, il ne représente qu'une faible part de marché face au PC en entreprise. Dans des entreprises, c'est IBM, HP ou Dell aussi bien en station qu'en serveur (armoire/rack). Perso, j'évolue dans les 3 mondes (Microsoft, Unix et Mac), donc en fait, m'en fout. Un algo c'est un algo, que l'on compile sur mac, pc ou server ou tartampion, c'est pareil. Voili voilo... Je vois déjà des fanboy me rire au nez... Allez dans les grandes entreprises les gars, pas les petits trucs de 3 personnes... Dans des vraies entreprises de distribution, genre Auchan, Fnac et compagnie, c'est unix et windows... que vous le voulez ou non...

C'est clair...

Dans le genre système pas transcendant, OSX server à de quoi ne pas inquiéter la concurrance vue le peu d'outils pro prévu pour.

@Brewenn oh ne t'inquiete pas les boites US sont en general tres satisfaites des chercheurs francais qu'elle debauchent (de meme que les facs US)

[quote]pierreburgi @ Cekter Prouve le que je fais des "non sens". [/quote] Oh mais j'ai rien à te prouver, je suis ni un juge, ni un avocat, ni un procureur. Si tu ne te rends pas compte de l'absurdité de ce que tu écris j'y peux rien moi... Relis toi à tout hasard ?

[quote]pierreburgi Par contre tu accuses mes phrases de non sens. Je te demande de justifier ce que tu dis, sinon je n'en prendrai pas compte. Il y a de l'ironie mélanger avec de l'absurdité, dans la phrase qui te pose problème à la compréhension.[/quote] Donc déjà on "accuse" pas une phrase, à la limite on peut accuser une personne de tenir des propos. Ensuite "ne pas prendre compte" ça n'existe pas non plus, c'est "ne pas tenir compte". Et "la phrase qui te pose problème à la compréhension" c'est pas plus français. Soit une phrase me pose problème, soit j'ai du mal à la comprendre ; mais en aucun cas elle ne peut me "poser problème à la compréhension". J'en déduis donc que soit tu n'es pas français, auquel cas je retire ce que j'ai dit (puisqu'il s'agit alors d'une langue étrangère et bon là ok on a le droit de créer malgré soit des non-sens), soit tu es français et je te conseille alors de faire des phrases plus simples (parce que là c'est juste n'importe quoi).

[quote] pierreburgi [24/04/2010 01:05] Je comprend. Mais j'espère que dans le cas que tu précises, peu de personnes s'y trouvent. Un macbook pro n'est pas fait pour être utilisé dans la nature, dans un milieu dépourvu d'accès Wifi en tout cas. Il est fait pour être chez soi sur ses genoux ou son bureau, dans une entreprise, dans un lieu social de type bar, restaurant. La clé 3G est pour moi, encore un argument faux. Le iPad pourra faire l'affaire. Le iPhone y fait déjà. Et je pense aussi qu'un endroit sans Wifi, c'est un endroit sans électricité. Et avec une clé 3G, on ne peut pas compter sur elle pour faire de grosses recherches sur Internet. Elle convient pour consulter Mail, Infos... Dans tous les cas, on doit s'accommoder trouver du Wifi. Autre que la clé 3G, je ne vois pas une situation qui pourrait limiter l'accès aux 2 ports USB. [/quote] Euh je peux rire ? Qu'on sorte qu'un ordinateur PORTABLE n'est pas fait pour être utilisé N'IMPORTE OU, ça dépasse ma compréhension. Suggérer d'utiliser un écran de la taille d'un (grand) timbre poste alors qu'on peut utiliser les 15 pouces et la grande résolution, j'ai du mal à comprendre aussi. Oui on peut surfer sur un iPhone. Mais le confort est loin d'égaler un pauvre écran de 10" sur n'importe quel netbook d'entrée de gamme (netbook qui, si on ajoute le prix d'une clé 3G coûte moins cher qu'un iPhone). Voici un exemple simple : 1 semaine en vacances en mobilhome, au fin fond du camping donc à plus de 150 mètres de l'accès wifi gratuit (et pas stable, qui plantait régulièrement même en étant au pied de la borne) J'ai donc sorti ma clé 3G, à laquelle il fallait que j'ajoute mon lecteur de cartes mémoires pour lire mes compacts flashs (EOS 40D). Et une clé USB parfois. Que ce soit avec mon portable DELL ou mon netbook MSI, j'arrivais parfaitement à utiliser les deux périphériques en même temps. Plaisir supplémentaire, je pouvais même en plugger un autre sans soucis.

Qu'un Macbook ne permette de brancher que deux périphériques USB me surprend. Je comptais remplacer me faire plaisir en remplaçant mon portable PC par un Macbook, je vais p'tet y réfléchir à deux fois avant d'investir. PS : On peut être Apple Hater et aimer les macs et les ipods ou tout autre produit sortant de chez Apple. On peut ne pas supporter Steve Jobs mais apprécier les produits. Il faut de tout pour faire un monde, réfléchissez bien à ça avant de vous insulter.

@ pierreburgi [i]"je ne comprends pas pourquoi tu tombes sur moi comme ça ?"[/i] ou plutôt : je ne comprends pas… pourquoi me tombes tu dessus comme cela ? ;p