Lokan : Apple et la presse
par Christophe Laporte le 15.11.2009 à 22:40
Il est souvent difficile, voire impossible, de communiquer avec Apple. Lokan en a fait l'expérience ce week-end lors de la conférence de presse consacrée à la présentation de l'Apple Store de Montpellier. On avait d'ailleurs publié à ce sujet un billet il y a deux ans expliquant les contraintes qui étaient imposées aux photographes.
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Vos réactions (27 réactions)
jujuhtst
[15/11/2009 23:49]
Mouais, faire ça chez Carrouf ou autre c'est pas mieux ;-)
Les journalistes tjs les vilains petits canards. Et les premiers à raconter des conneries ...
Mouais, faire ça chez Carrouf ou autre c'est pas mieux ;-)
Les journalistes tjs les vilains petits canards. Et les premiers à raconter des conneries ...
Yohmi
[16/11/2009 02:24]
Mac4ever, je les ai définitivement quittés depuis l’histoire des numéros de téléphone volés, car ils n’ont pas fait leur travail d’enquête et ont fait du sensationnalisme alors qu’ils quémandaient une semaine plus tôt des fonds pour faire payer une application dont la fréquentation était devenue trop importante. Bref, je trouve qu’ils n’ont pas été réglo, et les suivant depuis plus de cinq ans, cette attitude m’a littéralement choqué, surtout lorsque l’on se souvient d’où ils viennent (c’était un site plus qu’amateur et très décontracté auparavant).
Pour le coup de gueule de Lokan, je le soutiens complètement, car avant qu’il y ait polémique ou quoi, j’avais d'ores et déjà commenté la vidéo postée sur Macplus, et qui montrait (pas besoin de commentaire pour le constater) qu’Apple interdisait toute forme de communication, alors qu’il s’agissait d’un événement presse. C’est plus que ridicule, à quoi sert la presse dans ce cas ? Ce n’est pas TF1 et leur propagande contre-culturelle, merde, c’est de l’information, et par des passionnés en plus. Pas de l’information dite professionnelle par des professionnels de la désinformation.
Quelle entreprise interdit à ses employés de parler ? Sauf exception dans les hauts postes ou les NDA, ils ne détiennent pas le secret des prochains produits, que je sache. Et si c’était le cas, ils auraient quand même le droit de répondre à des questions aussi simples que « sinon, vous êtes heureuse ? » Ils ne travaillent pas sur l’Apple Slate, et ils répondent au client toute la journée, c’est totalement absurde ! Ce ne sont pas des animaux au zoo, ça me dégoûte.
Lorsque je vais en simple quidam acheter ma drogue au Palais des Thés, il m’arrive de rester facilement vingt minutes si personne n’attend, à discuter de pluie, de beau temps, de goûts et de définitions diverses avec les employés aimables et humains de cette entreprise (que je recommande chaudement). C’est la différence avec un magasin en ligne. Luttons contre la misanthropie et l’incommunicabilité.
Mac4ever, je les ai définitivement quittés depuis l’histoire des numéros de téléphone volés, car ils n’ont pas fait leur travail d’enquête et ont fait du sensationnalisme alors qu’ils quémandaient une semaine plus tôt des fonds pour faire payer une application dont la fréquentation était devenue trop importante. Bref, je trouve qu’ils n’ont pas été réglo, et les suivant depuis plus de cinq ans, cette attitude m’a littéralement choqué, surtout lorsque l’on se souvient d’où ils viennent (c’était un site plus qu’amateur et très décontracté auparavant).
Pour le coup de gueule de Lokan, je le soutiens complètement, car avant qu’il y ait polémique ou quoi, j’avais d'ores et déjà commenté la vidéo postée sur Macplus, et qui montrait (pas besoin de commentaire pour le constater) qu’Apple interdisait toute forme de communication, alors qu’il s’agissait d’un événement presse. C’est plus que ridicule, à quoi sert la presse dans ce cas ? Ce n’est pas TF1 et leur propagande contre-culturelle, merde, c’est de l’information, et par des passionnés en plus. Pas de l’information dite professionnelle par des professionnels de la désinformation.
Quelle entreprise interdit à ses employés de parler ? Sauf exception dans les hauts postes ou les NDA, ils ne détiennent pas le secret des prochains produits, que je sache. Et si c’était le cas, ils auraient quand même le droit de répondre à des questions aussi simples que « sinon, vous êtes heureuse ? » Ils ne travaillent pas sur l’Apple Slate, et ils répondent au client toute la journée, c’est totalement absurde ! Ce ne sont pas des animaux au zoo, ça me dégoûte.
Lorsque je vais en simple quidam acheter ma drogue au Palais des Thés, il m’arrive de rester facilement vingt minutes si personne n’attend, à discuter de pluie, de beau temps, de goûts et de définitions diverses avec les employés aimables et humains de cette entreprise (que je recommande chaudement). C’est la différence avec un magasin en ligne. Luttons contre la misanthropie et l’incommunicabilité.
divoli
[16/11/2009 09:05]
Il est très bien, ce jeune homme. Bravo !
Quand je vois la politique d'Apple en matière de communication, c'est carrément Le Gloupier qu'il faudrait solliciter pour se rendre à ce genre de conférence. A quand un attentat pâtissier ?
Il est très bien, ce jeune homme. Bravo !
Quand je vois la politique d'Apple en matière de communication, c'est carrément Le Gloupier qu'il faudrait solliciter pour se rendre à ce genre de conférence. A quand un attentat pâtissier ?
shenmue
[16/11/2009 09:45]
@Divoli:"Quand je vois la politique d'Apple en matière de communication, c'est carrément Le Gloupier qu'il faudrait solliciter pour se rendre à ce genre de conférence. A quand un attentat pâtissier ?"
Ah tiens, on est d'accord là ;).
C'est sûr qu'Apple et sa com maitrisée de bout en bout aboutissent à ce genre d'insanités totalement absurdes.
Apple est une société psycho-rigide dans son fonctionnement. Pour le coup ce n'est finalement pas encore une entreprise qui a pleinement confiance en elle, ce qui est étrange quand on voit son succès actuel, totalement impensable au début des années 2000. C'est peut-être ça le problème: TROP impensable, et donc la boîte en reste à des attitudes de protection permanente (contre quoi ici ?) alors qu'elle a sans doute une position bien plus solide qu'elle ne le pense et qui lui permettrait de lâcher beaucoup plus de leste.
Paradoxalement, il reste à cette entreprise qui communique sur le "cool" à le devenir réellement elle-même.
Ils ont de grand directeurs marketing chez la pomme, mais de bien médiocres responsables en communication. ça renforce malheureusement le côté rouleau compresseur actuel et fait parfois oublier la qualité de certains services et produits. Encore un paradoxe, le store offre un SAV gratuit et des formations gratuites vraiment au point selon tous les retours dans le monde mais un vendeur ne peut même pas discuter de la pluie et du beau temps avec un client. Conclusion on a cette présentation presse du magasin de Montpellier ultra guindée et sans aucune marge de manoeuvre alors que sur le fond, ce qui est présenté fait sens. Mais on retient l'ultra guindé, ce qui est normal vu que la presse n'aime pas jouer les potiches, et on la comprend.
@Divoli:"Quand je vois la politique d'Apple en matière de communication, c'est carrément Le Gloupier qu'il faudrait solliciter pour se rendre à ce genre de conférence. A quand un attentat pâtissier ?"
Ah tiens, on est d'accord là ;).
C'est sûr qu'Apple et sa com maitrisée de bout en bout aboutissent à ce genre d'insanités totalement absurdes.
Apple est une société psycho-rigide dans son fonctionnement. Pour le coup ce n'est finalement pas encore une entreprise qui a pleinement confiance en elle, ce qui est étrange quand on voit son succès actuel, totalement impensable au début des années 2000. C'est peut-être ça le problème: TROP impensable, et donc la boîte en reste à des attitudes de protection permanente (contre quoi ici ?) alors qu'elle a sans doute une position bien plus solide qu'elle ne le pense et qui lui permettrait de lâcher beaucoup plus de leste.
Paradoxalement, il reste à cette entreprise qui communique sur le "cool" à le devenir réellement elle-même.
Ils ont de grand directeurs marketing chez la pomme, mais de bien médiocres responsables en communication. ça renforce malheureusement le côté rouleau compresseur actuel et fait parfois oublier la qualité de certains services et produits. Encore un paradoxe, le store offre un SAV gratuit et des formations gratuites vraiment au point selon tous les retours dans le monde mais un vendeur ne peut même pas discuter de la pluie et du beau temps avec un client. Conclusion on a cette présentation presse du magasin de Montpellier ultra guindée et sans aucune marge de manoeuvre alors que sur le fond, ce qui est présenté fait sens. Mais on retient l'ultra guindé, ce qui est normal vu que la presse n'aime pas jouer les potiches, et on la comprend.
shenmue
[16/11/2009 09:57]
Sur Mac4ever, Lokan a malheureusement raison, Ce site est l'inverse de macgé sur bien des points. Les news sont totalement dans le sens du poil et sans recul tandis qu'à contrario, les forums sont beaucoup plus sympas qu'ici vu qu'il n'y pas là bas l'armada (y'a pas d'autres mots) de trolls qu'on trouve maintenant sur Macgé et dont la plupart se trouvaient avant sur Macbidouille.
Donc, bons forums, ligne éditoriale médiocre et suce-boule, tandis que sur Macgé, c'est de la bonne info mais avec des forums de merde.
PCI c'est un peu le Mac4ever côté PC: de joyeux forums bien contrôlés (tu parles, pas question là bas d'égratigner sa sainteté Microsoft) mais des infos totalement orientées où Microsoft est épargné de la moindre critique de fond (quand un article note un truc contre Microsoft au niveau de l'info il y a TOUJOURS sur ce site un contrepoint fait par le rédacteur pour en atténuer la portée négative, Mac4ever fait pareil vis à vis d'Apple).
Sur Mac4ever, Lokan a malheureusement raison, Ce site est l'inverse de macgé sur bien des points. Les news sont totalement dans le sens du poil et sans recul tandis qu'à contrario, les forums sont beaucoup plus sympas qu'ici vu qu'il n'y pas là bas l'armada (y'a pas d'autres mots) de trolls qu'on trouve maintenant sur Macgé et dont la plupart se trouvaient avant sur Macbidouille.
Donc, bons forums, ligne éditoriale médiocre et suce-boule, tandis que sur Macgé, c'est de la bonne info mais avec des forums de merde.
PCI c'est un peu le Mac4ever côté PC: de joyeux forums bien contrôlés (tu parles, pas question là bas d'égratigner sa sainteté Microsoft) mais des infos totalement orientées où Microsoft est épargné de la moindre critique de fond (quand un article note un truc contre Microsoft au niveau de l'info il y a TOUJOURS sur ce site un contrepoint fait par le rédacteur pour en atténuer la portée négative, Mac4ever fait pareil vis à vis d'Apple).
Grouik
[16/11/2009 10:15]
@shenmue @Yohmi
Ne racontez pas n'importe quoi. Mac4Ever a toujours pris du recul face à Apple.
Un exemple parmi tant d'autres :
http://www.mac4ever.com/articles/hardware/1015/interview_apple_don_quichotte_vs_georges_marchais/
Tiens, sur Lokan.fr, les commentaires sont modérés avant publication. J'ose même pas imaginer si on osait faire ça... Pour quelque'un qui se plaint de manque de liberté, c'est osé.
@shenmue @Yohmi
Ne racontez pas n'importe quoi. Mac4Ever a toujours pris du recul face à Apple.
Un exemple parmi tant d'autres :
http://www.mac4ever.com/articles/hardware/1015/interview_apple_don_quichotte_vs_georges_marchais/
Tiens, sur Lokan.fr, les commentaires sont modérés avant publication. J'ose même pas imaginer si on osait faire ça... Pour quelque'un qui se plaint de manque de liberté, c'est osé.
divoli
[16/11/2009 10:35]
Non, les commentaires apparaissent instantanément. Ne dites pas n'importe quoi, ce n'est pas très fair-play.
Non, les commentaires apparaissent instantanément. Ne dites pas n'importe quoi, ce n'est pas très fair-play.
divoli
[16/11/2009 10:40]
@ Shenmue;
Tu confonds les "réactions aux actus" (sur lesquelles on s'exprime ici) qui sont souvent sujettes à des polémiques, et les forums MacGe à proprement dit, essentiellement destinés à de l'entraide entre utilisateurs.
L'organisation du site MacGeneration est différente de celles des autres sites Mac comme Mac4Ever ou MacBidouille.
@ Shenmue;
Tu confonds les "réactions aux actus" (sur lesquelles on s'exprime ici) qui sont souvent sujettes à des polémiques, et les forums MacGe à proprement dit, essentiellement destinés à de l'entraide entre utilisateurs.
L'organisation du site MacGeneration est différente de celles des autres sites Mac comme Mac4Ever ou MacBidouille.
shenmue
[16/11/2009 11:00]
@Divoli:"Tu confonds les "réactions aux actus" qui sont souvent sujets à des polémiques, et les forums MacGe à proprement dit, essentiellement destinés à de l'entraide entre utilisateurs."
Ben je supposes en effet que les forums "techniques" sont corrects. Encore heureux, mais c'est sur les actus qu'il est sympa de réagir quand on apprécie une marque (ou pas visiblement pour certains). Et là, y'a pas photo, beaucoup trop d'Apple-haters comme disent les anglo-saxons. Toi encore, je sais que c'est principalement les prix qui te font réagir, au moins es-tu vraiment un mac user de longue date, mais pour beaucoup d'autres, ils ont un sacré pedigree, on suit leur trace sur Clubic ou macb (ou PCI) pour beaucoup et il n'y a aucune doute: ce sont des Apple-haters point barre.
Quand on ne peut plus afficher son enthousiasme pour quoi que ce soit sans se faire traiter de lobotomisé sur un site pro-mac, c'est que les trolls ont pris le pouvoir.
Pour ça, Mac4ever est impec, on sait tout de même où l'on est, on a pas l'impression de s'être égaré sur Clubic. Les trolls lourds se font vite rembarrer par les autres forumeurs et sont ultra minoritaires, et d'ailleurs, oh merveille je n'ai jamais à m'y énerver là bas, tout se passe TRES bien. Ici c'est en train de devenir l'inverse et bien sûr je passe pour l'évangéliste de service (que je suis pas mal je le reconnais sans peine ;) )
@Divoli:"Tu confonds les "réactions aux actus" qui sont souvent sujets à des polémiques, et les forums MacGe à proprement dit, essentiellement destinés à de l'entraide entre utilisateurs."
Ben je supposes en effet que les forums "techniques" sont corrects. Encore heureux, mais c'est sur les actus qu'il est sympa de réagir quand on apprécie une marque (ou pas visiblement pour certains). Et là, y'a pas photo, beaucoup trop d'Apple-haters comme disent les anglo-saxons. Toi encore, je sais que c'est principalement les prix qui te font réagir, au moins es-tu vraiment un mac user de longue date, mais pour beaucoup d'autres, ils ont un sacré pedigree, on suit leur trace sur Clubic ou macb (ou PCI) pour beaucoup et il n'y a aucune doute: ce sont des Apple-haters point barre.
Quand on ne peut plus afficher son enthousiasme pour quoi que ce soit sans se faire traiter de lobotomisé sur un site pro-mac, c'est que les trolls ont pris le pouvoir.
Pour ça, Mac4ever est impec, on sait tout de même où l'on est, on a pas l'impression de s'être égaré sur Clubic. Les trolls lourds se font vite rembarrer par les autres forumeurs et sont ultra minoritaires, et d'ailleurs, oh merveille je n'ai jamais à m'y énerver là bas, tout se passe TRES bien. Ici c'est en train de devenir l'inverse et bien sûr je passe pour l'évangéliste de service (que je suis pas mal je le reconnais sans peine ;) )
jeje76
[16/11/2009 11:02]
j ai deja posté sur le site de lokan,les commentaires,ne lui plaisant pas, il les a retirés de suite et m'a meme banni de twitter,alors,la liberté d'expression,laissez moi rire....
de plus,il dit etre appelé en personne par Apple,j ai du mal a le croire...
il dit avoir 15000 VISITES par jour,ouh la,ses chevilles commencent à gonfler....
j ai deja posté sur le site de lokan,les commentaires,ne lui plaisant pas, il les a retirés de suite et m'a meme banni de twitter,alors,la liberté d'expression,laissez moi rire....
de plus,il dit etre appelé en personne par Apple,j ai du mal a le croire...
il dit avoir 15000 VISITES par jour,ouh la,ses chevilles commencent à gonfler....
Yohmi
[16/11/2009 11:26]
@ Grouik
Je crois que tu es très bien placé pour avoir constaté les changements, ou peut-être trop bien placé pour t’en rendre compte…
Mac4ever c’était vachement marrant avant. Vous avez complètement changé de ligne éditoriale et de philosophie. Si ça se trouve, ça n’est même pas voulu, je n’en sais rien. Mais le site est méconnaissable. Vous ressemblez au Macbidouille d’il y a quelques années… ce même Macbidouille que l’on critiquait (pas méchamment, vous étiez confrères après tout). Mais je me rappelle du fameux « on est pas sur Macbidouille ici » ou même « On est pas sur Macgé ici » pour se moquer tour à tour des polémiques de l’un et du sérieux de l’autre. Vous avez su vous inspirer des défauts de chacun, et c’est triste.
Par contre, je ne dis pas du tout que Mac4ever n’a aucun recul face à Apple, justement, le coup des numéros « volés » n’était pas du tout dirigé envers l’application, mais entièrement envers Apple même. Avec un gros effet d’annonce, suivi d’un article non-documenté, pour finir tout simplement par de la diffamation. On est loin des analyses méticuleuses des dossiers de Macplus, c’est certain. Chacun à sa place.
Par contre, pour Lokan, si effectivement il modère de façon abusive les commentaires qu’il reçoit sur son site, ce n’est pas très malin -_-
@ Grouik
Je crois que tu es très bien placé pour avoir constaté les changements, ou peut-être trop bien placé pour t’en rendre compte…
Mac4ever c’était vachement marrant avant. Vous avez complètement changé de ligne éditoriale et de philosophie. Si ça se trouve, ça n’est même pas voulu, je n’en sais rien. Mais le site est méconnaissable. Vous ressemblez au Macbidouille d’il y a quelques années… ce même Macbidouille que l’on critiquait (pas méchamment, vous étiez confrères après tout). Mais je me rappelle du fameux « on est pas sur Macbidouille ici » ou même « On est pas sur Macgé ici » pour se moquer tour à tour des polémiques de l’un et du sérieux de l’autre. Vous avez su vous inspirer des défauts de chacun, et c’est triste.
Par contre, je ne dis pas du tout que Mac4ever n’a aucun recul face à Apple, justement, le coup des numéros « volés » n’était pas du tout dirigé envers l’application, mais entièrement envers Apple même. Avec un gros effet d’annonce, suivi d’un article non-documenté, pour finir tout simplement par de la diffamation. On est loin des analyses méticuleuses des dossiers de Macplus, c’est certain. Chacun à sa place.
Par contre, pour Lokan, si effectivement il modère de façon abusive les commentaires qu’il reçoit sur son site, ce n’est pas très malin -_-
LoKanSardari
[16/11/2009 11:34]
Merci pour votre soutien.
Juste une précision sur les commentaires, que j'ai expliqué au grand chef de mac4ever, à savoir un certain Didier (on ne sent pas le cul...) par mail. Une modération est obligatoire sinon nécessaire, afin d'éviter tout SPAM. Ainsi, lorsqu'un utilisateur non connu par mon site poste un commentaire, il est tout simplement en attente de validation. Maintenant que Monsieur Didier est autorisé, il va pouvoir s'en donner à coeur joie et pouvoir se faire passer pour une victime, chose qu'il a sût très bien faire dans son mail...
Merci encore pour la publication.
Merci pour votre soutien.
Juste une précision sur les commentaires, que j'ai expliqué au grand chef de mac4ever, à savoir un certain Didier (on ne sent pas le cul...) par mail. Une modération est obligatoire sinon nécessaire, afin d'éviter tout SPAM. Ainsi, lorsqu'un utilisateur non connu par mon site poste un commentaire, il est tout simplement en attente de validation. Maintenant que Monsieur Didier est autorisé, il va pouvoir s'en donner à coeur joie et pouvoir se faire passer pour une victime, chose qu'il a sût très bien faire dans son mail...
Merci encore pour la publication.
divoli
[16/11/2009 11:34]
@ Shenmue,
Les 80 % de mon ressenti envers les produits Apple sont positifs, c'est sur les 20 % de négatifs que je tape. Mais comme j'ai tendance à taper sur ces 20 % sans mettre en avant les 80 %, cela peut donner l'impression que je ne vois que du négatif.
Le jour où la proportion sera inversée (si ça arrive), j'irais voir ailleurs, tant pis, je n'aurais plus de raison d'émettre des critiques, mais pour le moment je n'en suis pas arrivé là.
Concernant la communication de ces responsables d'Apple, c'est une énorme bêtise d'avoir traité les journalistes de cette manière, puisque ce sont eux qui contribuent à faire le lien entre Apple et le grand public, qui souvent ne connait pas les produits Apple. Et pour peu qu'il y ait parmi eux des journalistes de la presse locale, cela relève vraiment de l'énorme bourde.
@ Shenmue,
Les 80 % de mon ressenti envers les produits Apple sont positifs, c'est sur les 20 % de négatifs que je tape. Mais comme j'ai tendance à taper sur ces 20 % sans mettre en avant les 80 %, cela peut donner l'impression que je ne vois que du négatif.
Le jour où la proportion sera inversée (si ça arrive), j'irais voir ailleurs, tant pis, je n'aurais plus de raison d'émettre des critiques, mais pour le moment je n'en suis pas arrivé là.
Concernant la communication de ces responsables d'Apple, c'est une énorme bêtise d'avoir traité les journalistes de cette manière, puisque ce sont eux qui contribuent à faire le lien entre Apple et le grand public, qui souvent ne connait pas les produits Apple. Et pour peu qu'il y ait parmi eux des journalistes de la presse locale, cela relève vraiment de l'énorme bourde.
innocente
[16/11/2009 12:02]
Juste pour rappeler que l'objet de cette revue de web était sur la partie Apple de la vidéo de Lokan, bon il se trouve qu'il a pris un virage vers Mac4Ever en conclusion de sa vidéo. Vous êtes (heureusement) libres de réagir et commenter sur la partie que vous voulez de ses propos, et par là même de donner votre impression positive au négative sur tel ou tel site Mac (les nôtres compris), mais si on peut éviter de partir dans le comparo noyé dans le vinaigre de Macmachin.com vs Mactruc.com, c'est pas plus mal.
Juste pour rappeler que l'objet de cette revue de web était sur la partie Apple de la vidéo de Lokan, bon il se trouve qu'il a pris un virage vers Mac4Ever en conclusion de sa vidéo. Vous êtes (heureusement) libres de réagir et commenter sur la partie que vous voulez de ses propos, et par là même de donner votre impression positive au négative sur tel ou tel site Mac (les nôtres compris), mais si on peut éviter de partir dans le comparo noyé dans le vinaigre de Macmachin.com vs Mactruc.com, c'est pas plus mal.
Yohmi
[16/11/2009 12:26]
@innocente
Toutes mes excuses ;)
@innocente
Toutes mes excuses ;)
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Février 2010