Responsabilité sociale : Foxconn et Apple restent vivement critiqués

damien83 [31/05/2012 18:17] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

Il est très difficile en effet de trouver une solution viable à court terme ... Je pense qu'il faudra environ 10 ans ... Mais vous savez ... Il ne faut pas qu'apple serve d'exemple , il faut s'attaquer à toute marque maltraitant ses employés ... Si c'est uniquement Apple je ne vois pas l'intérêt ...

qhaensler [31/05/2012 18:32] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Apple n'est pas le seul à faire produire ses produits par Foxcon ! Mais eu ils sont épargne par la critique ! On s'attaque à Apple juste pour créer un buzz !

mark twang [31/05/2012 18:40] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

Première capitalisation boursière, c'est normal qu'on guette Apple. J'aime les produits Apple, mais les droits des travailleurs sont plus importants encore. Plus on sera exigeants dessus, plus on a de chance de revoir des emplois chez nous, car à droits égaux on retrouve de la compétitivité.

fabricio33 [31/05/2012 18:46] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@mark twang :
Exactement , ceci dit il y aura toujours des marques qui iront dans d'autres pays ou la main d'œuvre sera moins cher , au prix de traitements inhumains !

nesus [31/05/2012 18:52] (effacer) (editer) via MacG Mobile

La conclusion de l'ONG est très intéressante. Trop grand, trop compliqué. Elle ne remet pas en cause la volonté d'Apple, mais elle constate que pour le moment (elle même voit difficilement comment cela pourrait changer rapidement) il n'y a pas d'amélioration.
Par contre je le suis pas d'accord avec la conclusion. Le fait de savoir qu'il n'y a pas d'amélioration notable est déjà une amélioration. La parole même presque inaudible est toujours bien mieux que le silence. Je ne pense pas qu'elle soit inaudible d'ailleurs, bien au contraire.

shenmue_fan [31/05/2012 18:59] (effacer) (editer)

Encore des parasites.

Ils auraient du s'attaquer à Foxconn mais bien entendu, s'attaquer c'est l'assurance de ne pas avoir autant d'écho que s'attaquer qu'à Apple.

Mais bien sur!! J'ai encore oublié, à force de voir Foxconn = Apple, que Foxconn sous-traite également pour HP et consor.

Trollolol [31/05/2012 19:12] (effacer) (editer)

Ya combien de % de salariés de Foxconn qui travaillent sur des produits apple ? combien pour les autres ?

yoa [31/05/2012 19:22] (effacer) (editer)

@shenmue_fan

On se demande qui est le parasite.

SACOM est un ONG, elle a donc rien à gagner d'accuser Apple si ce n'est mettre en avant ses revendications.
L'impact d'accuser Apple est beaucoup plus importante que n'importe quelle autre société IT. C'est donc une excellente stratégie.

Ce qui m'inquiête ce que certain se préoccupe plus de l'image d'Apple que du problème des droits du travail.

azur83062 [31/05/2012 19:37] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Bien sur Apple le mauvais élève ... Demain jvais allez me plaindre du travail d caissier de carrefour ou autre a bonduel, coca et compagnie parce que les employés sont mal payer ! Non mais sérieux !

C à foxconn d'assumer sont rôle d'employeur trop facile sinon demain jtaf chez un fournisseur de piece Peugeot et jvais allez me plaindre a peugeot vraiment n'importe quoi !

Qu'apple aide foxconn OUI mais qu'on reproche à Apple les conditions de travail des employées DE foxconn c'est n'importe quoi !

XiliX [31/05/2012 19:40] (effacer) (editer)


J'aimerais bien savoir dans quel pays on peut avoir ça...

Pascal 77 [31/05/2012 19:41] (effacer) (editer)



Ça n'excuse en rien la méthode, s'attaquer à Apple pour ce qui relève de la responsabilité de foxconn ne fait en rien avancer le schmilblic, à ce compte, ils pourraient tout aussi bien s'attaquer à nous (toi, moi …) puisque nous achetons des Mac à Apple, nous sommes au moins aussi responsables de la situation qu'Apple !

Foxconn fabrique la quasi totalité des ordinateurs de la planète, donc, il y a un moyen simple de régler le problème : interdisons la vente d'ordinateurs ! Ah mais non, parce que si on fait ça, ils vont se mettre à fabriquer des cafetières ou des congélateurs, en fait, il faudrait interdir la vente de tout appareil électrique ou électronique pour obtenir un résultat (qui ne serait pas celui escompté, mais bon, ça serait un résultat).

Faut arrêter les délires : il y a un problème de conditions de travail chez Foxconn ? Ben on s'en prend à Foxconn, et c'est tout, s'en prendre à un de ses clients pourrait, au pire, déboucher sur le fait qu'Apple aille faire fabriquer ses appareils ailleurs, ce qui ne changera rien aux conditions de travail des ouvriers de Foxconn (à moins que ça ne les déteriore encore un peu plus), on ne peut pas agir sur la politique sociale d'une entreprise rien qu'en tirant à boulets rouges sur un seul (et pas, loin s'en faut le plus important, parce qu'à ce niveau, l'importance ne s'évalue pas en capitalisation boursière, mais en nombre de machines fabriquées, et là, Apple, si c'est 15% du total, c'est bien le bout du monde) de ses clients !

Yohmi [31/05/2012 19:43] (effacer) (editer)

Sans remettre en question cette étude, quelque chose m'interpelle :
« des signes de réductions de salaire se feraient sentir »
Or, au début du mois, le PDG de Foxconn a déclaré être sur le point de doubler les salaires (en automatisant ses chaînes, ce qui va exclure de l'entreprise les ouvriers les moins qualifiés et réduire le turnover, blablabla) en passant le salaire minimum de 350 $ (US) à 690 $ avant la fin de l'année 2013.

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20120527000081&cid=1206&MainCatID=12

orus [31/05/2012 19:44] (effacer) (editer)

C'est pourtant simple : Tous pourris dans un monde pourris et une société sans avenir sur le point de s’autodétruire.

sekhmet [31/05/2012 19:52] (effacer) (editer)

ok pour la critique, ok pour la portion de responsabilité d'Apple qui est juste un des clients de foxcon, mais qu'en est-il des ouvriers eux-même ? je veux dire pourquoi vu le nombre qu'ils sont ils se défendent pas eux-même ? on a connu ça durant la révolution industrielle, les conditions de travail ignobles, puis on a créé les syndicat comme contre pouvoir au patronat pour négocier de meilleure conditions...

shenmue [31/05/2012 20:20] (effacer) (editer)

Je me pose la question de la méthodologie. Quelque chose cloche (javais dit ça pour Daisey et les faits m'ont donné raison)...170 salariés interrogés alors que l'ONG qui bosse avec Apple sur place en interroge des milliers...et tout ça sur des centaines de milliers de travailleurs, je doutes très franchement de la pertinence statistique de ce nombre, surtout qu'on peut alors soupçonner très fortement un tri des interviews. L'ONG a t-il donné voix aux ouvriers qui se plaignaient ou est-elle vraiment allé à la rencontre d'un nombre maximal d'ouvriers ? S'est-elle contentée de receuillir les plaintes des plus mécontents ou est-elle allée vérifiée sur place que les conditions de travail n'avaient évoluées en rien ? Cela change tout. Dans toutes les boîtes où j'ai bossé, et où pourtant où les gens touchaient des salaires corrects pour la plupart et étaient bien traités, il y avait malgré tout toujours des cas d'abus : petits chefs irrepsonsables et humililants, heures sup non payées, etc...Pour autant, une étude qui n'aurait reprorté QUE les propos des insatisfaits n'aurait pas été vraiment représentative. Ici, 170 cas reportés, et on peut supposer, ceux qui ont des raisons de se plaindre, cela donne quand même l'impression d'un énorme biais statistique à priori.
La condition de travail est un sujet suffisement sérieux et pénible pour que le sujet ne soit pas instrumentalisé par des organismes qui pourraient aussi avoir un intérêt à dire que rien ne change jamais. Les salaires ont pourtant bel et bien été augmenté pour la plupart, et de façon massive, mais l'ONG sur la base de son panel arrive par exemple à la conclusion inverse. Y'a queluqe chose qui ne tourne pas rond dans cette étude...il faurdrait vraiment avoir la méthodologie utilisée sur le terrain pour confirmer qu'il n'y a pas eu de biais. Après les pratiques douteuses de Greenpeace et les propos pythonné de Daisey, on est quand même en droit de demander un minimum de sérieux sur ces questions.

shenmue [31/05/2012 20:28] (effacer) (editer)

@Yoa:"Ce qui m'inquiête ce que certain se préoccupe plus de l'image d'Apple que du problème des droits du travail."

Moi ce qui m'inquiète, c'est que tous les médias, dont Reuters, et comme à l'époque de l'affaire Daisey, repennent sans sourciller les conclusions d'une étude faite par l'ONG la plus virulente et aux méthodes d'agit-prop sur le sujet, et qui ne fournit pas d'autres méthodologie que les conclusions portant sur l'interview de 170 salariés. Sans même prendre trop de recul, on est en droit de savoir comment ces salariés ont été choisis, sur quelles chaînes ils travaillaient, et si il y eu le soucis d'établir un panel représentatif de l'usine qui compte qiuand même des centaines de milliers de travailleurs. L'affaire Daisey n'a pas servie de leçon, tout le monde embarque à chaque fois dans le bâteau dés lors que ça tackle Apple et pourtant on devrait quand même savoir qu'en cas de biais dans l'étude, c'ets au final le travail des associations les plus sérieuses qui sera aussi remis en cause (sans compter que les journalistes passeront à nouveau pour des crétins qui ne vérifient jamais leurs sources et ne vont jamais au delà de la com institutionnelle). Après tout, si on postule que du côté de Foxconn ou d'Apple il peut y avaoir une volonté d'embellir, ce soucis de com peut à rebours jeter un soupçon sur des oragnismes qui peuvent avoir un intérêt à dire que rien ne bouge vraiment (parce que là, c'est RIEN selon l'étude, comme si TOUT n'était que du vent, on croirait lire le NYT sur le sujet). S'il savère ensuite que l'étude est biaisé, tous ceux qui ici crient déjà au scandale auront l'air fin...parce que 170 personne ineterrogées, c'est très très très peu par rapport au nombre total de travailleurs. Je me méfie personellement beaucoup, même si je ne suis pas naif et considère que sans aucun doute tout est très loin d'avoir été réglé chez Foxconn.

TG_Hood [31/05/2012 20:43] (effacer) (editer)

Ces études me laissent perplexe.
Il y a tellement d'argent en jeu que je ne vois pas comment une ONG ne peut être influencée. De plus, et comme le raconte très bien Naomi Klein dans son livre "No Logo" il n'est pas facile pour un employé des ces usines de parler librement. La moindre tentative de vérité est perçue comme du syndicalisme, et de ce fait, on expulse l'ouvrier. Sachant que la majorité travaillent pour survivre (je n'ai pas utilisé "vivre" volontairement), je comprends qu'il soit difficle pour quiconque de tirer le vrai du faux.
Il faut aussi prendre en compte le lobbying : est-on à 100% sûr qu'il n'y ai aucun industriel (S****** par exemple) qui se tient derrière tout ça ? C'est vrai que le fait que l'on entende parler que d'Apple est troublant, ou à moins que ce ne soit dû qu'aux médias.
M'enfin, s'il y a des efforts de fait, tant mieux, ça ne peut que relever le niveau de cette situation, et par la même occasion nous être bénéfique !

expertpack [31/05/2012 21:28] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

feraientt mieux de s'occuper des massacres d'enfants en Syrie...
les chinois nous ont pillés nos emplois, et les consommateurs achetent
ainsi va le monde

Lyon3 [31/05/2012 21:31] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Qu'ils s'en prennent à Apple est logique, ils ont confiance dans le fait qu'Apple, si elle le souhaite vraiment, peut faire changer les choses.
Néanmoins il est surréaliste de voir une ONG CHINOISE demander à une entreprise américaine d'ameliorer les conditions de travail des CHINOIS qui travaille sur le sol CHINOIS.
Et mon miracle communiste dans tous ça ? C'est triste de voir que le sort des ouvriers de Foxconn n'interresse finalement ni les chinois ni leur gouvernement mais les clients diaboliques d'une horrible multinationale capitaliste. D'ailleurs si demain il y avait centaines de gens qui mourrait chaque jour dans une dictature en Syrie, vous croyez vraiment que ça empêcherait les chinois de dormir ? Vous allez me trouver cynique (et vous aurez raison) mais un pays qui ne respecte pas les Droits de l'Homme et qui n'as pas hesité à réduire sa population à l'exclavage pour attirer nos usines (et detruire nos emplois : oui le chômage en Europe n'empêche pas les chinois de dormir non plus) arrive à nous culpabiliser, c'est un miracle, c'est la Chine communiste.

shenmue [31/05/2012 21:39] (effacer) (editer)

TG-Hood:"M'enfin, s'il y a des efforts de fait, tant mieux, ça ne peut que relever le niveau de cette situation, et par la même occasion nous être bénéfique !"

ça ne servira à rien si les seules conclusions médiatisées sont celles des organismes qui affirment (sur quelles bases ?) que rien ne change. C'est même extrêmement contre-productif puisque cela donne le signal suivant à toutes les entreprises concernées, qui sont pourtant loin, comme Apple le fait aujourd'hui, de communiquer clairement sur le sujet : puisque si même la participation finançière à l'augmentation des aslaires ne sert à rien, si la communication ne sert à rien, si le fait d'améliorer les conditions de sécurité (Sacom parle très peu de cela) ou faire interdire le travail des mineurs ne sert à rien (puisque pas médiatisé au final), alors pourquoi faire un effort ? Ce qui me fait penser au biais, c'est la conclusion totalement univoque : RIEN n'aurait donc été amélioré, RIEN. Pas un mot sur le travail des mineurs, pas un mot sur l'augmentation globale des salaires (l'étude conclut l'inverse sur une base statistique misérable), pas un mot sur l'amélioration de la sécurité. A les lire, Foxconn et Apple ne font rien et se foutent de la gueule du monde. J'ai franchement du mal à croire que RIEN n'ai été fait. Cette simple conclusion amène chez moi un gros doute, PAS le fait de dire qu'il reste de gros problèmes, mais que rien n'est fait. On croirait lire une étude de Greenpeace mettant Apple systématiquement en queue d'étude quoiqu'ils fassent. C'est quand même très étrange surtout qur la FLA, pourtant très critique, n'arrive pas du tout aux même conclusions (il faut dire que son travail porte sur des milliers de travailleurs, c'est beaucoup plus exhaustif).
S'il y a un refus ou un biais afin de ne pas rendre compte de progrés réels, ce serait juste catastrophique pour l'amélioration des conditions de travail futures, catastrophique.

codeX [31/05/2012 22:24] (effacer) (editer)

Et dire que ce rapport à des chances d'être rédigé sur un Mac et que les zigotos qui l'ont pondu doivent communiquer au moyen d'iPhone ......

Yohmi [01/06/2012 00:21] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Je précise par ailleurs qu'Apple est une entreprise américaine, et Foxconn une entreprise taïwanaise. Et le gouvernement chinois se fiche de son peuple tant que ça rapporte.

Ali Ibn Bachir, Le Gros [01/06/2012 01:07] (effacer) (editer)

Je partage l'avis de la majorité des contributeurs ici. C'est très grave ce qui est en train de se passer, ces ONG et ces rapports qui attaquent Apple sont parfaitement inacceptables.

Les soi-disant mauvaises conditions de travail chez les sous traitants d'Apple sont un mensonge, prétexte pour s'en prendre à marque la plus extraordinaire des temps modernes, ce ne sont généralement que des ragots infames crées de toutes pièces par des gens que la jalousie rend haineux.

Et quand bien même certains rares chinois rongés par l'aigreur se plaindraient des conditions de travail que leur offre Apple au travers de ses sous-traitants, qu'ils sachent il y a ici même des gens qui feraient n'importe quoi pour prendre leur place et avoir l'honneur de fabriquer des produits estampillés de la pomme. Lorsqu'on a ce privilège, qui est aussi rare que précieux, on ne s'inquiète pas de ses conditions de travail ou de son salaire.

J'en ai les larmes aux yeux de tristesse de voir que l'on ose s'en prendre à Apple, béni soit son créateur. Ces ONG, ces ouvriers, tous ces gens sont des chiens.

iBenou [01/06/2012 08:32] (effacer) (editer)

Il y a encore des gens qui croient que les "ONG" sont des gentils agneaux... La naïveté n'a pas de limite. Il est évident que, dans la mesure où il n'y a qu'un son de cloche, et sur une seule marque, ça n'a aucune valeur...
Quand on aura des rapports sur toutes les usines fabriquant toute sorte de produits en Chine, ça sera déjà plus crédible. Impossible de juger quoique ce soit avec si peu d'infos. Je parle d'Apple (à juger), le fait que les conditions en Chine soient mauvaise, c'est pas vraiment sujet à débat...

lechneric [01/06/2012 09:22] (effacer) (editer)

@ Le Gros: J'espère que c'est de l'ironie ? o-O

@ expertpack : c'est ainsi quand on veut le moins cher, le plus rentable pour les actionnaires, les meilleures marges et que l'on veut des augmentations de salaire pour se payer un iPhone
Du coup, pour satisfaire tout le monde les dirigeants vont chercher la main d'oeuvre la moins chère là ou elle se trouve.... c’est pas compliqué ^-^

shenmue [01/06/2012 10:28] (effacer) (editer)

@Ali Ibn Bachir, Le Gros :

L'ironie, c'est tout un art que visiblement, avec tes gros sabots, tu ne maitrises pas.
Pire, tu ne fais que caricaturer les positions inverses des tiennes, donnant la franche impression qu'en fait tu refuses tout simplement le débat. L'ironie, c'est aussi parfois, l'arme des faibles.
En creux, tu sembles quand même dire qu'au final il faut prendre pour argent comptant tout ce qui vient d'une ONG et diaboliser au maximum Apple et ses fournisseurs, ce que fait très bien SACOM du reste.
Là encore, l'affaire Daisey aurait largement dû t'intimer à plus d'humilité et de recul sur ces questions, mais le politiquement correct balaye tous les scrupules semblerait-il. Même au nom de bonnes intentions, un mensonge reste un mensonge, une caricature une caricature, et finit toujours par nuirer aux intérêts de ceux qui utilisent ces moyens de manipulation, sauf si bien sûr leus intérêts REELS n'est PAS la défense des travailleurs et de leurs conditions de travail.

Pendant que tu fait du mauvais humour sur Apple et ses soit disant fidèles fanatisés (les haters ne sont jamais fanatiques eux bien sûr), tranquillou, il n'y a, faut-il le noter, PAS UN MEDIA qui reporte les conditions déplorables des usines chinoises bossant pour Samsung ou même les conditions de travail dans les usines détenues par Samsung lui-même. Et selon nombre d'ONG (mais tiens, celles-là, on s'en fout visiblement), ces conditions sont bien pires que celles qu'on peut trouver à Foxconn aujourd'hui.
Seuls les travailleurs de Foxconn méritent donc de voir leurs conditions de travail s'améliorer ? Je pensais naivement que le but de SACOM était de pointer du doigt les conditions de travail insuffisantes de tous les travailleurs. Et je m'aperçois que leur cible sont surtout TRES médiatique et dans l'air du temps : Les Parcs Disney, Walmart et Apple donc. Samsung ne semble pas vraiment les interpeller. Pas TOUS les travailleurs donc (mais ceux qui feront parler...).

shenmue [01/06/2012 10:35] (effacer) (editer)

On remarque aussi que, de façon évidente, SACOM ne semble porter un intérêt que vis à vis des entreprises américaines ou des gros fournisseurs d'entreprises américaines (la responsabilité étant toujours portée au final sur le client du fournisseur, même si, comme dans le cas de Foxconn, on fait plus de 30 milliards de CA chaque trimestre).
Les fournisseurs d'entreprises asiatiques ? Ils s'en moquent visiblement...Ainsi, Acer, Lenovo, Samsung, ZTE, Huwai sont TOUS épargnés par leurs attaques alors que tous les gros symboles de la puissance économique américaine sont visés : Walmart, Disney, Apple. En fait, c'est assez flagrant là encore : un autre biais, politique et idéologique cette fois ? (les méchants capitalistes américiains qui fonctionnent avec des esclaves chinois mais pas une mot sur les esclaves chinois des entreprises chinoises).

Kinky [01/06/2012 11:15] (effacer) (editer)

@ shenmue :
http://www.clubic.com/univers-mac/actualite-422998-fan-apple-religion-plan-neurologique.html

Ali Ibn Bachir, Le Gros [01/06/2012 17:19] (effacer) (editer)

@ shenmue : Il est là mon shenmue ! :-)