Ultrabook : la chasse aux coûts

TG_Hood [12/09/2011 06:53] (effacer) (editer)

Vu la finesse de certaine parois sur les Ultraportables, le couple plastique fibre de verre me fait un peu peur.
Par contre pour l'isolation thermique, par rapport à l'aluminium, pourquoi pas :)

DarkMoineau [12/09/2011 06:53] (effacer) (editer)

Et niveau résistance la fibre de verre?

Car le plastique on connait déjà et bof...

pirmezur [12/09/2011 06:57] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

L'alu n'était donc pas une caractêristique copiée sur les MBA, mais bien un passage obligé dans l'élaboration de ces petites machines.

Francis Kuntz [12/09/2011 07:01] (effacer) (editer)

Si ça continue, les ultrabook PC seront fait en papier recyclé, c'est moins chers :D

apenspel [12/09/2011 07:15] (effacer) (editer)

Ils devraient s'associer à OXFAM pour en faire en boîte de FlyTox et papier mâché.
Je ne suis pas certain de ne pas acheter.

arcetnathon [12/09/2011 07:17] (effacer) (editer) via MacG Mobile

En gros l avenir passe par des machines mobiles capable de fournir des performances d' une machine de bureau ?
C est en 2011 qu ils s en rendent compte ?

rdbill [12/09/2011 07:17] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Sinon il y avait aussi un certain "liquid métal"
Dont les propriétés seraient un mix de celles du métal et de celles du plastique.
Mais bon c'est mort pour Asus ou Lenovo : Apple en a l'exclusivité pour les appareils techno.

Et ça serait sympa si la pomme se secouait un peu les pépins pour nous sortir un nouveau produit fait avec ça !!

apenspel [12/09/2011 07:18] (effacer) (editer)

En fait, dans cette industrie, ils ne sont pas très imaginatifs. Même Apple.

biking dutch man [12/09/2011 07:23] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Et le bilan écologique d'un mélange de plastique et de fibre de verre?

sebastiano [12/09/2011 07:28] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Très cheap tout ça.

guigus31 [12/09/2011 07:38] (effacer) (editer) via MacG Mobile

L'alu est trés "cher", ecologiquement parlant... Le plastique, on sait le recycler et s'en resservir.

YenoIwesa [12/09/2011 07:38] (effacer) (editer)


Il est probablement bien inférieur à celui de l'aluminium lorsque l'on prend en compte l'énergie utilisée pour amener le matériau brut à sa forme finale. Le plastique se moule, il y a extrêmement peu de pertes, le métal se découpe, se sculpte et se polis pour la plus grande partie (il n'y a qu'à voir les vidéos d'Apple concernant la fabrication des coques Unibody). L'usinage de l'aluminium est couteux pour l'environnement, beaucoup plus que l'impact de la coque elle-même une fois mise à la poubelle.

Eblis [12/09/2011 07:41] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

@sebastiano

C'est peut être pas si cheap ou pas solide que ça : la fibre de verre ests utilisée dans plusieurs domaines pour sa résistance et son élasticité, navale, voiture de luxe...

rudeboyfred [12/09/2011 07:59] (effacer) (editer)

je n'y crois pas trop à ce nouveau segment chez les PCistes car trop cher. Intel souhaite un parc composé de 40% de ses machines mais la réalité c'est que la grande majorité des gens (j'exclue les pro et les geeks) n'achete que des PC à 600 ou 700€ max. Si en plus la réductions des couts imposent l'exclusion des matériel plus noble (alu) à la fin les consommateurs auront un netbook plutot rapide mais tres cher et pas classe !

ipodtouch3000 [12/09/2011 08:01] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@guigus31 :
Et l'alu, on sais pas le recyclé a ton avis ?

Abd Salam [12/09/2011 08:09] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ Guigus31,

L'alu se recycle aussi bien, voir mieux que le plastique., en théorie (dans la pratique, le recyclage ne se fait pas tout seul donc pas gratuit... donc très peu de recyclage et toujours baclé pour réduire les coûts). Par contre, aucun industriel ne fera même semblant de recycler un mélange plastique ET quoique ce soit d'autre. Trop de manip' trop cher.

Almux [12/09/2011 08:23] (effacer) (editer)

Il est clair que le prix fait beaucoup... mais, pas tout et surtout, pas pour tout le monde.
Comme chacun connaît le dicton: "Le trop bon marché coûte cher"... Un prix trop bas rend méfiant, aussi. Ensuite, qu'elle en sera l'usage?
S'il est "pro", autant avoir un Mac avec machine virtuelle ouvrant sur une "partie PC" d'une machine. Si c'est pour surfer et Co... autant prendre une tablette.
Intel veut continuer à vendre ses puces de portables, bien sûr... Mais, "l'ultrabook" est-il le bon filon?... J'ai comme un doute...

Hasgarn [12/09/2011 08:38] (effacer) (editer)

Ce n'est pas le succès du TouchPad qui va donner tord à Intel.

nlex [12/09/2011 08:38] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Je me demande pourquoi Intel veut faire la nicke a Apple sur ce segment ! Peut être sont il au courant que les prochains MBA l'utilisent plus de proc Intel ?

Ils sont sortis de leur rôle, la !

Hellix06 [12/09/2011 08:39] (effacer) (editer)

Nan mais les mecs, les matériaux composites, c'est la chose la plus polluante que vous pouvez imaginer de faire. Quand j'en lis certains qui pensent que ce serait plus écolo, j'ai envie de rire:
-Pas de recyclage
-Utilisation de solvants toxiques lors de l'élaboration
-Pas de fabrication à la chaine
-Très mauvaise dissipation thermique

Alors que l'alu c'est juste: extraction de l'alumine / Grillage / Lixiviation / Electrolyse / Mise en oeuvre.

Et le liquid metal... Certains n'ont toujours pas compris ce que c'était je crois: Un métal amorphe ça ne se fait pas à la chaine, sinon on n'en ferait pas que des montres de luxe.

Et non, le plasitque ne se recycle pas autant que vous le pensez. Comme tout matériaux organique, les plastiques se dégradent et perdent leur propriétés. Ça ne se recycle pas indéfiniment, dans le cas ou ça se recycle: 21 % des EMBALLAGES, qui représentent le plus gros volume de plastique sont recyclés. Je n'ose même pas imaginer ce taux pour les coques d'ordis, bourrés de colorants et de surcouches chromés ultracheap.

Gaolinn [12/09/2011 08:57] (effacer) (editer)

Ils n'ont toujors rien compris ces vendeurs de boîtes. Les UltraBook vont faire le même fiasquo que les NoteBook.

curly bear [12/09/2011 08:58] (effacer) (editer)

A chaque fois que je lis ce genre de news, je repense au "Apple, c'est cher". Mais depuis que ses concurrents essaient de s'aligner sur leurs qualités (rapport teille/puissance, design, interface) il est clair qu'ils ont du mal à faire moins cher (Mac Book Air, iPad, iMac monobloc).

Almux [12/09/2011 09:11] (effacer) (editer)

@curly bear
Cela provient surtout du fait que les machines Apple sont pensées, dès le départ, en fonction de critères spécifiques. Alors que les concurrents, n'y ayant jamais réfléchi auparavant, cherchent des solutions (purement mercantiles) après coup et au coup par coup... Cela fait toute la différence!

usb09 [12/09/2011 09:24] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

@Almux

Et surtout qu'apple s'y est investi bien en amont. Rentabilité, usinage, achat en gros etc...

L.A [12/09/2011 09:25] (effacer) (editer)

je préfère économiser et acheter un macbook air!

misterbrown [12/09/2011 09:27] (effacer) (editer)


Si on veut de l'ultra compétitif on prend un netbook. Ils font de tres bon double coeur d'appoint ecran 10" batterie 6cellules pour 300euros...
Et d'autres plus aboutis avec écran 12" 4giga de ram pour 400.

Donc bon. Je ne comprends pas leur stratégie de création d'une enième niche.

kayabis [12/09/2011 10:09] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Les MBA et MBP d'apple ont beau être de qualité, je ne mettrai jamais autant d'argent pour un portable... Donc si des alternatives certes un peu moins bonnes mais surtout beaucoup moins chères apparaissent pourquoi pas. Le salaire moyen des français tournant il me semble autour des 1500 euros, balancer un salaire pour un ordinateur ça me semble juste hallucinant :s Après chacun ses priorités mais Apple se gave sur les MBA et MBP et c'est vous qui payez la note.

t o o l [12/09/2011 10:24] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Apple n'a pas choisi en 2003 l'alu par hasard, après avoir testé le titane pendant 2 ans.
C'est le métal le plus courant sur terre, robuste, léger, recyclable indéfiniment et doté de la meilleure dissipation thermique après l'argent...

ShowMeHowToLive [12/09/2011 10:31] (effacer) (editer)

Moi aussi je suis sceptique sur le succès du côté PC car c'est trop proche des prix Apple et des MacBook Air sans en avoir l'OS.
J'aurais été intéressé par un ultrabook PC sous Win 8 mais pas à ce prix. Si c'est aussi cher je préfère me rabattre sur un MacBook Air 11" ou un 13" sur le refurb.

Malcolmm [12/09/2011 10:31] (effacer) (editer)

" En ces temps de crise économique, Intel est persuadé que le succès des ultrabooks passe par un prix ultracompétitif. "
Aie ça fait peur et dire qu'il y a des gens payés pour penser ce genre de lapalissade .Devrait déjà faire des économies dans leurs services.

arturus [12/09/2011 10:36] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@misterbrown :
Oui complétement. Surtout qu'à 350€ on en trouve avec des proco AMD double cœur et une carte graphique qui n'est pas en en carton. Le tout couplé a un ecran 11". En tout cas le lecteur de cd externe va de généraliser.

Malcolmm [12/09/2011 10:44] (effacer) (editer)

@ curly bear
Ils s'alignent sur les prix d'Apple pour ne pas lui laisser le monopole du haut de gamme et beaucoup de gens achètent Apple parce que c'est cher. Apple se lancerait dans le carton recyclable que ça ne changerait rien .Question prix les fabricants de PC portables peuvent faire beaucoup moins cher mais ils touchent à leur image de marque . Le talon d'Achille d'Apple risque d'être Mobile Me , pas le hardware .A moins que beaucoup de mentalités changent et que les gens deviennent un peu moins mouton et peu plus responsables , mais d'ici là il y a encore la place à de grosses marges .

Francis Kuntz [12/09/2011 11:30] (effacer) (editer)


Oui Apple se gave tellement que la concurrence n'arrive pas à faire moins chers...

Francis Kuntz [12/09/2011 11:31] (effacer) (editer)


C'est ça, et la marmotte elle mets le chocolat dans le papier alu ...

kayabis [12/09/2011 11:53] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Francis Kuntz :
Ah bon? Lol première nouvelle... No comment. J aime beaucoup certains produits Apple mais dire que les concurrents n'arrivent pas à faire des portables moins chers quand même...
Apple a juste réussi à nous faire croire que ses portables certes de bonne facture pouvaient valoir le double de prix par rapport à un pc. Mais comme déja évoqué, le prix élevé est deja en soit un facteur d'achat à lui seul pour certains. Le fait d'acheter un produit cher doit les rassurer quant à leur statut social j'imagine. Je n'inclue pas tous les produits apple dans cette catégorie bien sûr (sinon je n'en acheterais aucun) mais les laptops apple sont vraiment trop chers! Je pourrais financièrement m'en payer un mais même si parfois ça a pu me faire envie, dès que je vois le prix ça me coupe direct l'envie! Alors autant sur les tablettes ils sont bien parti autant sur les laptops... Ma copine devait changer son vieux pc laptop et elle aurait bien pris un apple également mais quand elle a vu le prix ça l'a aussi rapidement refroidi... Alors pour certains non-geek et/ou fashion victims le prix de leurs portables peut vite dissuader d'aller voir la concurrence. Alors oui j'espère que la concurrence continuera de nous proposer des laptops à des prix abordables!

MixUnix [12/09/2011 11:54] (effacer) (editer)

Il y a ça, pour moins de 1000$, pas mal du tout.
http://www.fredzone.org/toshiba-portege-z830-le-macbook-air-de-toshiba

kayabis [12/09/2011 11:55] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@kayabis :
Correction:
Dissuader ET DONNER ENVIE d'aller voir la concurrence.

Abd Salam [12/09/2011 12:04] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ Kayabis,
Certes, les PC portables Apple sont vendus trés chers, oui trop chers même.

Mais qui peut croire qu'une perd de chaussures vaut 100 € ? (par ex.)

Question marges, tout le monde se sert !

On s'en rend pas toujours compte quand on connaît pas le domaine...

skizoboy [12/09/2011 12:13] (effacer) (editer)

C'est impressionnant de voir à quel point Intel sort de son rôle, encore un peu et ils sortent leurs propres ultra-books…

Hellix06 [12/09/2011 12:19] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Ah j'oubliais: les composites ne dont pas fait avec des thermoplastiques (qui eux sont moulables): ils sont faits avec des ploymères réticulés ou thermodurcissables. Pas de recyclages possible, car impossible de les fondre et impossible de les solubiliser quelque soit la nature du solvant.

D'autres arguments sont nécessaires ou il y en a qui croient encore que les composites sont écolos?

Abd Salam [12/09/2011 12:26] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ Hellix,
De toute façon, le recyclable ou pas est un faux dilemne, les industriels ne veulent pas payer le prix du recyclage... ils ne s'y mettront que lorsque nous seront dos au mur !

kayabis [12/09/2011 12:37] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Abd Salam :
Certes mais à force de vouloir se donner une image haut de gamme, je pense qu'ils perdent beaucoup de clients potentiels.
Quand on parle de voiture haut de gamme genre Ferrari c'est hors de prix (et ils se prennent certainement une marge confortable) mais c'est le jour et la nuit (egalement en termes de coût de production). Entre un pc et un mac (où les composants sont quasiment similaires) c'est un peu abusé surtout qu'ils rentabilisent par le volume. Donc oui certes les gens payent pour une image de marque mais l'image d apple serait-elle vraiment entachée s'ils vendaient moins cher pour permettre a plus de gens d acheter et donc de se faire plus d argent? Ils ont de la marge pour baisser un peu les prix. Quel est le prix de revient d'un mac par rapport à un pc? Ce serait intéressant de comparer. Enfin bref, ça ne m empeche pas de dormir mais je trouve ça étonnant!

Gaolinn [12/09/2011 12:54] (effacer) (editer)

MixUnix, tu as lut l'article de ton lien ? En plastoc et premier prix à partir de 1000$ soit le même ptrix que le macBook Air 1er prix (949€ avec un core i5, ton Tosh c'est un i3).

Gaolinn [12/09/2011 12:56] (effacer) (editer)

Skizoboy, oui tu as raison, ils ont peur d'Apple et de son futur MBA à puce A6 :)

Bibotonio [12/09/2011 13:01] (effacer) (editer)

@skizoboy [12/09/2011 12:13]
"C'est impressionnant de voir à quel point Intel sort de son rôle, encore un peu et ils sortent leurs propres ultra-books… "

Est-ce si mal que ça ? Ca a l'air de vous choquer qu'Intel sorte de son éternel rôle de "simple fondeur" de processeur... Mais encore heureux que tout le monde ne pense pas comme vous sinon on serait condamnés ad vitam éternam à faire le même boulot, les sociétés à ne jamais évoluer ni conquérir de nouveaux marchés etc.

@kayabis [12/09/2011 12:37]
L'éternele rengaine "l'intérieur des Mac d'aujourd'hui, c'est pareil qu'un PC, donc c'est trop cher"...
Oui et non. C'est trop réducteur et ça revient à ch*er sur les designers qui ont passé du temps à trouver le style épuré qui sied à la marque, sur les ingénieurs qui ont passé des années en R&D pour optimiser les processus de fabrication adaptés à ce design, pour inventer de nouveaux types de batteries ou encore par exemple le travail en étroite collaboration avec Intel lors de la sortie du premier Macbook Air afin de sortir un processeur plus compact qui tiendrait sur une carte mère rikiki.

Bibotonio [12/09/2011 13:04] (effacer) (editer)

Il y a un vrai boulot d'intégration avec la volonté d'apporter sa propre touche perso et ses propres optimisations internes (espace, agencement, efficacité, etc...) qui justifieraient presque à eux seuls le fait qu'Apple maintienne ses prix.

Ses prix qui soit dit en passant et comme évoqué dans certains commentaires ici, ne sont pas si chers que ça car la concurrence fait rarement mieux à prix équivalent ou rarement moins cher à configuration équivalente dans les mêmes gammes (sur les tablettes ou ultra book).

Mabeille [12/09/2011 14:12] (effacer) (editer)

@Almux
toutes les machines sont pensées dès le départ.... chez tout le monde.

JLG47 [12/09/2011 14:14] (effacer) (editer)

!
Apple propos des MBA à 900 €
En aluminium pour la solidité et un refroidissement silencieux.
De plus la coque aluminium économise tous les renforts indispensable autrement, en particulier pour l'écran.
Avec des écran superbes
Avec un OS haut de gamme.
Passer à la caisse en résine armée est faire beaucoup d'impasses, tant sur la solidité et la rigidité que sur le refroidissement.
Car même s'il existe des résines aussi rigides que l'aluminium, il restera toujours le problème du refroidissement.
Dans beaucoup de domaines, ces résines impliquent plus d'épaisseur pour être mécaniquement comparable.
Quant au point de vue écologique, Mis à part la séquestration (temporaire) de carbone dans la résine, je ne crois pas qu'il y ait plus réemployable et recyclable que le métal. Les résine de cette nature sont rarement réemployantes et très peu recyclables.

Mabeille [12/09/2011 14:15] (effacer) (editer)

@Francis Kuntz Asus UX21 annoncé a 800€ avec USB3 tout alu garantie 2ans ...

thierry37 [12/09/2011 14:16] (effacer) (editer)

Les Ultrabooks "Intel".

Ou

Comment relancer ce bon vieux troll "Mac c'est un PC plus cher !"

Lol... y'a encore du monde pour débattre de ça ?

Comme moi, continuez à acheter votre MBA etc.. car vous êtes persuadés qu'il est mieux fait, qu'il tiendra plus longtemps et que vous en avez pour votre argent.
(Ah oui, ça coute un salaire.. mais bon, on n'est pas obligé de rien manger et dormir dehors pendant 1 mois pour se prendre un mac ! "Economiser", tu connaissais ce nouveau concept, Kayabis ? ;-))

Et vous, les autres, continuez à acheter votre PC moins cher et de meilleur rapport qualité prix.


Finalement, juste pour répondre aux critiques : Apple se fait une bonne marge, vous êtes trop couillons, ça va pas le faire indéfiniment..
Je crois que pour l'instant, Apple est sur la bonne pente. (réserve en cash, quotation boursière, chiffres de ventes..)
Continuons à acheter mes chers "frères moutons" ! Moi, perso, ça ne me dérange pas de gaver Apple. ;-)

kayabis [12/09/2011 15:20] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@thierry37 :
Sur le segment des MBA je ne connais pas les prix de la concurrence mais pour les MBP, la difference de prix est énorme.

kayabis [12/09/2011 15:22] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@thierry37 :
Economiser je connais merci^^ Je pourrais m'en acheter 5 si je voulais mais la question n'est pas là^^

Almux [12/09/2011 15:36] (effacer) (editer)

@Mabeille
Sauf que du côté PC, cela avait été pensé... sans l'arrivée des MBA et l'importance que prendrait un design épuré. L'époque des "épaisses plaques de fromage plein de trous" fait bel et bien partie du passé... Et pour arriver à autre chose, il ne faut pas "juste essayer d'adapter les fournitures" pour les "balancer dans une boîte plus fine"...

Mabeille [12/09/2011 15:53] (effacer) (editer)

@Almux oui .... Apple baisse les prix mais enlève tout ...

cela dit au delà de ça perso une machine sans vraie port Ethernet en milieu pro ce n'est pas vraiment possible... Une machine avec juste un port USB2 et un TB ... c’est très juste. Bien sûr le MBA couvre les besoins de certains mais pour ma part en ultra portable efficace et complet plutôt une série Z qui vaut elle son prix. Mais ça c'est une avis qui ne vaut juste d'être un point de vue.

Saluki [12/09/2011 16:14] (effacer) (editer)

Je voudrais simplement dire deux mots des composites, et je m'y sens qualifié pour avoir implanté la fibre de carbone en Europe en…1973 : pales de "Frelon", skis de l'équipe de descente italienne (champions du monde 75 sans hasard)…
Fibre de carbone +résine = moitié du poids de fibre de verre+résine pour résistances grosso modo 50% supérieures, sauf, peut être au choc, quoiqu'on en fasse aussi des blindages ablatifs. Absolument pas recyclables. Verre, mauvaise disssipation de la chaleur; carbone, "ça dépend de l'interface", c'est à dire des moyens de couplage avec la source, et ensuite la coque (ici) sert de dissipateur, certes moins bon que l'alu, mais bien meilleur que le simple plastique ou le composite avec verre. La mise en œuvre du carbone coûte plus cher, ainsi que le mat de verre.

Il y a un autre sujet qui lui me gave au fil des semaines : c'est celui de la marge "insolente" ou "injustifiée" d'Apple sur ses machines. Vous insurgez-vous de la même manière quand vous achetez une paire de N…(ta mère) à 129 Euros, quand elle est facturée par l'usine vietnamienne 5,65 US$ ? Et le jean's de créateur à 259, qui sort de l'usine tunisienne à 23€, tissu et délavage compris
Ceux qui font le reverse costing (somme des coûts des composants) le font-ils pour leur boulanger en payant leur baguette 1,10 € quand c'est plus que le prix du kg de farine bio vendue chez Carouf'.

Alors, un peu de calme : nous sommes encore (?) libres d'acheter ou pas, n'est-il pas? Les prix d'Apple ne vous conviennent pas? Faites donc un achat groupé, comme pour le fuel dans nos campagnes, et vous verrez qu'il y a là aussi de la souplesse.

C'était ma contribution à deux balles…

JustTheWay [12/09/2011 16:28] (effacer) (editer)

En même temps sur 5 ou 6 pc portable qu'il y a chez moi, tous en plastique, aucun c'est fissuré ni ne montre des signes de faiblesse, dire que le plastique n'est pas solide c'est faux.

En attendant d'autres marques essayent de se demarquer et il y a en toujours pour critiquer, quand c'est en alu ils copient le MBA, quand c'est une autre matière c'est nul.

MixUnix [12/09/2011 16:58] (effacer) (editer)

@Gaolin
Proc du i3 au i7 suivant les versions mais aussi d'autres avantages(chassis magnesium, USB3 etc) et bien sur des inconvénients (y a pas OSX) !
Fait tomber un MBA, tu vas voir le Poc !
De la diversité mon ami, de la diversité !

Mabeille [12/09/2011 17:50] (effacer) (editer)

@Saluki oui je suis atterré par le prix des N ... j'en achète pas
oui j'ai déjà râlé avec mon boulanger quand la farine qui représente entre 10 et 20% du coût a monté en 2008 ou 2009 on a baissé la tête ensuite 6 mois après la farine a baissé de la hausse spéculative et la baguette a gardé son prix ... je lui ai fait la réflexion il n'a pas aimé tant pis... alors j'ai le droit de râler pour les marges d'Apple? En fait je dis juste là que je n'en veux pas à Apple en particulier.