Mai 2012
iPhone : la "terrible" riposte d'Adobe
par Christophe Laporte le 02.05.2010 à 09:04
La lettre ouverte de Steve Jobs au sujet de Flash n'a pas été du goût des dirigeants d'Adobe. En source de représailles, l'éditeur de San Jose compte offrir à chacun de ses employés un smartphone équipé d'Android lors de la conférence Google I/O qui aura lieu les 19 et 20 mai. À cette occasion, Adobe et Google devraient lancer en grande pompe Flash sur Android.
On ignore quel modèle a retenu Adobe pour ses 8600 salariés. Rappelons que chaque personne assistant à l’événement organisé par Google, se verra offrir soit un Nexus One soit un Motorola Droid.
Alors, aura-t-on "une chasse à l'iPhone" dans les locaux d'Adobe comme chez Microsoft (lire : Des iPhone en mode vibreur chez Microsoft) ? Officiellement, Adobe et Google souhaitent que leurs employés utilisent autant que possible Flash sous Android…
Sur le même sujet :
- Flash : la réponse (cinglante) d'Adobe
On ignore quel modèle a retenu Adobe pour ses 8600 salariés. Rappelons que chaque personne assistant à l’événement organisé par Google, se verra offrir soit un Nexus One soit un Motorola Droid.
Alors, aura-t-on "une chasse à l'iPhone" dans les locaux d'Adobe comme chez Microsoft (lire : Des iPhone en mode vibreur chez Microsoft) ? Officiellement, Adobe et Google souhaitent que leurs employés utilisent autant que possible Flash sous Android…
Sur le même sujet :
- Flash : la réponse (cinglante) d'Adobe
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Vos réactions (281 réactions)
buck78
[02/05/2010 09:14]
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Preum's
Purée... Quelle sacrée riposte !!
Steeve doit trembler.
Preum's
Purée... Quelle sacrée riposte !!
Steeve doit trembler.
Yohmi
[02/05/2010 09:16]
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via MacG Mobile
La bonne nouvelle, c'est qu'en utilisant flash sur leurs téléphones, ils seront plus à-même de comprendre pourquoi Apple n'en veut pas.
M. Johnson, où est votre smartphone ?
Mais enfin, patron, il est déjà 13 heures, donc il est entrain de se recharger dans mon bureau.
La bonne nouvelle, c'est qu'en utilisant flash sur leurs téléphones, ils seront plus à-même de comprendre pourquoi Apple n'en veut pas.
M. Johnson, où est votre smartphone ?
Mais enfin, patron, il est déjà 13 heures, donc il est entrain de se recharger dans mon bureau.
iNabil
[02/05/2010 09:19]
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ça devient puéril, comme si 8600 téléphones en plus allaient imposer leur plateforme.
ça devient puéril, comme si 8600 téléphones en plus allaient imposer leur plateforme.
filoche
[02/05/2010 09:23]
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Ouaip, tu m'etonne ! en fait, en essayant d'être objectif, je n'ai jamais vu passé depuis la sortie de l'iPhone 3G (j'ai eu le V1 mais il était trop limité hors jailbreak) un autre spartphone qui m'apporte autant d'outils et d'experience utilisateur que l'iPhone ! et je pense que, quelque soit les "ripostes", apple a encore quelques beaux jours devant lui ! Maintenant, la concurence, c'est aussi ce qui garantie que les constructeur se retrousse les manches pour sans cesse faire évoluer les produits ! je suis heureux de cela, parce que au quotidient, c'est tout bénéfice !
Avec la sortie de l'iPad, dont je compte acquerir un exemplaire wifi uniquement, j'aurais là un complèment très confortable pour surfer dans la salle d'attente de mon toubib, dans les salles d'attente en général (merci aux reseaux wifi free wifi, sfr wifi ect...) dans plein de café, lmieu public et surtout en majorité dans mon lit et sur mon canapé !
Vraiment, vive la concurence, ca me ravi ! mais comme dit, pour l'instant, apple fait très fort et je ne suis pas prêt de passer sur Androïd ou PalmOs, même si ces deux system mobile sont vraiment bien fait !
Ouaip, tu m'etonne ! en fait, en essayant d'être objectif, je n'ai jamais vu passé depuis la sortie de l'iPhone 3G (j'ai eu le V1 mais il était trop limité hors jailbreak) un autre spartphone qui m'apporte autant d'outils et d'experience utilisateur que l'iPhone ! et je pense que, quelque soit les "ripostes", apple a encore quelques beaux jours devant lui ! Maintenant, la concurence, c'est aussi ce qui garantie que les constructeur se retrousse les manches pour sans cesse faire évoluer les produits ! je suis heureux de cela, parce que au quotidient, c'est tout bénéfice !
Avec la sortie de l'iPad, dont je compte acquerir un exemplaire wifi uniquement, j'aurais là un complèment très confortable pour surfer dans la salle d'attente de mon toubib, dans les salles d'attente en général (merci aux reseaux wifi free wifi, sfr wifi ect...) dans plein de café, lmieu public et surtout en majorité dans mon lit et sur mon canapé !
Vraiment, vive la concurence, ca me ravi ! mais comme dit, pour l'instant, apple fait très fort et je ne suis pas prêt de passer sur Androïd ou PalmOs, même si ces deux system mobile sont vraiment bien fait !
Frodon
[02/05/2010 09:27]
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Dommage que je n'habite pas aux USA, car moi qui voulait un meilleur téléphone Android que mon HTC Magic, ca aurait pu être l'occasion de m'en trouver un pour pas cher bientôt sur le marché de l'occasion parmis ceux des employés d'Adobe qui ne voudront pas de leur cadeaux et donc le revendront à pas cher pour s'en débarrasser...
Cela dit, si certains accepte de l'envoyer en France, je suis preneur ;) Un beau Nexus One ou HTC Desire ne me déplairai pas ;).
Dommage que je n'habite pas aux USA, car moi qui voulait un meilleur téléphone Android que mon HTC Magic, ca aurait pu être l'occasion de m'en trouver un pour pas cher bientôt sur le marché de l'occasion parmis ceux des employés d'Adobe qui ne voudront pas de leur cadeaux et donc le revendront à pas cher pour s'en débarrasser...
Cela dit, si certains accepte de l'envoyer en France, je suis preneur ;) Un beau Nexus One ou HTC Desire ne me déplairai pas ;).
popo69
[02/05/2010 09:29]
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via MacG Mobile
@yohmi
en partant de ce principe ça ferait longtemps que flash serait super optimise sur mac :)
@yohmi
en partant de ce principe ça ferait longtemps que flash serait super optimise sur mac :)
TotOOntHeMooN
[02/05/2010 09:35]
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Au final, se sont toujours les employés qui trinquent ... :p
Au final, se sont toujours les employés qui trinquent ... :p
physalys
[02/05/2010 09:37]
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Je connais nombre de personnes qui ne supportent plus les bridages de leur iphone et comptent acheter un autre smartphone à la place.
Je connais nombre de personnes qui ne supportent plus les bridages de leur iphone et comptent acheter un autre smartphone à la place.
pseudo714
[02/05/2010 09:46]
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adobe devient vraiment ridicule comme ça, on dirait palm avec itunes.
adobe devient vraiment ridicule comme ça, on dirait palm avec itunes.
parafsuo54000
[02/05/2010 09:48]
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@physalys
puis finalement les personnes dont tu parles, se diront "tout compte fait, il était vraiment bien cet iphone".
@physalys
puis finalement les personnes dont tu parles, se diront "tout compte fait, il était vraiment bien cet iphone".
Yohmi
[02/05/2010 09:48]
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via MacG Mobile
Je connais nombre de personnes qui ne supportaient plus les bridages de l'iPhone et qui ont acheté un autre smartphone. L'inconvénient c'est que ça leur a coûté cher de racheter un iPhone quelques mois après.
Je connais nombre de personnes qui ne supportaient plus les bridages de l'iPhone et qui ont acheté un autre smartphone. L'inconvénient c'est que ça leur a coûté cher de racheter un iPhone quelques mois après.
bigmac50
[02/05/2010 09:50]
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via MacG Mobile
Waouhhhhh quelle réponse de la part d'adaube, vu comment cela vole haut je me permets cette boutade, allons allons mr Adobe revennait sur terre et surtout aux réalités économiques d'aujourd'hui. Ca tourne vraiement aux gens d'enfant la
Waouhhhhh quelle réponse de la part d'adaube, vu comment cela vole haut je me permets cette boutade, allons allons mr Adobe revennait sur terre et surtout aux réalités économiques d'aujourd'hui. Ca tourne vraiement aux gens d'enfant la
yebmal
[02/05/2010 09:52]
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À qui profitent tous ces coups de publicité ? ... Dans cette grande galaxie, quel composant grandit et phagocyte sans tambour ni trompette les petits morceaux prometteurs qui gravitent en liberté ?... Quelle pièce du grand puzzle anime le jeu, attire les projecteurs et contraint les autres à se disposer et à réagir en fonction de sa position ?... Qui parvient à placer ses nouveaux produits à mi-chemin des besoins du public et de ses propres rêves ?... Qui sait mobiliser des équipes autour d'une stratégie et les faire se surpasser pour la plus grande gloire d'une marque charismatique ?... Et puis, nous ne percevons que la partie visible ... Alors ? Admirez l'artiste au col cheminée et craignez sa fragilité !
Yebmal
À qui profitent tous ces coups de publicité ? ... Dans cette grande galaxie, quel composant grandit et phagocyte sans tambour ni trompette les petits morceaux prometteurs qui gravitent en liberté ?... Quelle pièce du grand puzzle anime le jeu, attire les projecteurs et contraint les autres à se disposer et à réagir en fonction de sa position ?... Qui parvient à placer ses nouveaux produits à mi-chemin des besoins du public et de ses propres rêves ?... Qui sait mobiliser des équipes autour d'une stratégie et les faire se surpasser pour la plus grande gloire d'une marque charismatique ?... Et puis, nous ne percevons que la partie visible ... Alors ? Admirez l'artiste au col cheminée et craignez sa fragilité !
Yebmal
ricchy
[02/05/2010 10:16]
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Je travaille chez un opérateur, et tous les jours je reçois des appels concernant l'iphone.
Depuis sa sortie, aucun client ne m'a réclamer après flash.
Mr et Mme tout le monde ne surf que très peu avec l'iphone...
Je travaille chez un opérateur, et tous les jours je reçois des appels concernant l'iphone.
Depuis sa sortie, aucun client ne m'a réclamer après flash.
Mr et Mme tout le monde ne surf que très peu avec l'iphone...
Pierre H
[02/05/2010 10:18]
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>>> Yohmi
En plus ça va leur couter encore plus cher parce dans quelques mois ils vont se retrouver sur le marché de l'occasion leur smartphones, quand ils en auront marre...
>>> Yohmi
En plus ça va leur couter encore plus cher parce dans quelques mois ils vont se retrouver sur le marché de l'occasion leur smartphones, quand ils en auront marre...
alargeau
[02/05/2010 10:22]
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Cette histoire est vraiment puérile au possible et les réactions d'Adobe semblent indiquer que tout le monde a déjà expérimenté ces problèmes, sauf eux.
Cette histoire est vraiment puérile au possible et les réactions d'Adobe semblent indiquer que tout le monde a déjà expérimenté ces problèmes, sauf eux.
Khrisk
[02/05/2010 10:33]
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Stratégiquement, Adobe devrait être au service des constructeurs. Avec Apple, qui concilie production de hard et de soft, c'est encore plus délicat et commercialement, ils devraient encore être plus diplomates.
On se souvient de première, référence alors en montage vidéo et abandonné sur mac. Apple a riposté en sortant Final Cut qui a pris une bonne partie du marché de la vidéo pro, relèguant première à l'arrière garde.
Je ne serais pas sorti que dans les labos d'Apple, un concurrent de Photoshop, voir ede toute la creative suite attende patiemment un signal.
Stratégiquement, Adobe devrait être au service des constructeurs. Avec Apple, qui concilie production de hard et de soft, c'est encore plus délicat et commercialement, ils devraient encore être plus diplomates.
On se souvient de première, référence alors en montage vidéo et abandonné sur mac. Apple a riposté en sortant Final Cut qui a pris une bonne partie du marché de la vidéo pro, relèguant première à l'arrière garde.
Je ne serais pas sorti que dans les labos d'Apple, un concurrent de Photoshop, voir ede toute la creative suite attende patiemment un signal.
pierreburgi
[02/05/2010 10:34]
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En résumé
"Et la liberté dans l'histoire ?
L'incitation à la consommation oui !
Et la nature dans l'histoire ?
On s'en fout ! De toute façon c'est la faute d'Apple !"
Un coup de gamin de la part d'Apple, et en plus de ça un dégât écologique conséquent.
Un smartphone "banal" ne doit pas être dans les mains de tout le monde ! J'espère que par intelligence, les employés préfèreront un paiement en liquide, pour qu'ils s'achètes le smartphone qu'il vaudra.
Parce que là, il n'est pas question d'une volonté d'améliorer les conditions de vie de ses salariés, mais d'entretenir une guerre contre Apple !
C'est un acte qui me semble violent. Celui qui agit par la violence est un faible. Adobe est faible. Apple est sage : Steve Jobs écrit, San Jose munis ses employés d'armes.
Quoique. Si tous les employés ont ces deux smartphones au choix, dès qu'il y aura un nouveau qui sortira, ils les passeront au recyclage j'espère. De toute façon, l'entreprise perdra en productivité avec ces deux machines trop nul. C'est comme si elle ingurgitait une bombe à retardement.
Tant pis pour Adobe, ça lui apprendra à faire sa chaude.
En résumé
"Et la liberté dans l'histoire ?
L'incitation à la consommation oui !
Et la nature dans l'histoire ?
On s'en fout ! De toute façon c'est la faute d'Apple !"
Un coup de gamin de la part d'Apple, et en plus de ça un dégât écologique conséquent.
Un smartphone "banal" ne doit pas être dans les mains de tout le monde ! J'espère que par intelligence, les employés préfèreront un paiement en liquide, pour qu'ils s'achètes le smartphone qu'il vaudra.
Parce que là, il n'est pas question d'une volonté d'améliorer les conditions de vie de ses salariés, mais d'entretenir une guerre contre Apple !
C'est un acte qui me semble violent. Celui qui agit par la violence est un faible. Adobe est faible. Apple est sage : Steve Jobs écrit, San Jose munis ses employés d'armes.
Quoique. Si tous les employés ont ces deux smartphones au choix, dès qu'il y aura un nouveau qui sortira, ils les passeront au recyclage j'espère. De toute façon, l'entreprise perdra en productivité avec ces deux machines trop nul. C'est comme si elle ingurgitait une bombe à retardement.
Tant pis pour Adobe, ça lui apprendra à faire sa chaude.
Khrisk
[02/05/2010 10:36]
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[edit]
je vouslais sire "je ne serai pas surpris" au lieu de "Je ne serais pas sorti "
[edit]
je vouslais sire "je ne serai pas surpris" au lieu de "Je ne serais pas sorti "
Almux
[02/05/2010 10:40]
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(editer)
Le manque de dignité est toujours un signe de peur...
Le manque de dignité est toujours un signe de peur...
Macmmouth
[02/05/2010 10:53]
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Je renonce définitivement à me mettre dans la tête d'Almux, c'est vraiment trop bizarre.
Je renonce définitivement à me mettre dans la tête d'Almux, c'est vraiment trop bizarre.
BlueShell
[02/05/2010 10:58]
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Dans un autre registre, Adobe sur ce coup me fait penser à Quark...
tssss....
Dans un autre registre, Adobe sur ce coup me fait penser à Quark...
tssss....
Arkael
[02/05/2010 10:59]
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La grosse blague serait que les employés disent:
"Non merci j'ai déjà un iPhone... je préfère le garder :-/"
La grosse blague serait que les employés disent:
"Non merci j'ai déjà un iPhone... je préfère le garder :-/"
shenmue
[02/05/2010 11:02]
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Il y a un très bon article de Daniel Eran Dilger qui explique pourquoi dans cette affaire, le faible ce n'est pas Adobe mais Google, qui en acceptant sans contraintes et à bras ouvert Adobe et donc Flash sur son système Android est en train de commettre sa première très grosse faute stratégique pour l'avenir de son mobile . La théorie de Daniel est limpide: Apple a joué une pierre de deux coups en médiatisant à grand bruit son différent pour Adobe et son aversion pour flash; le piège est rusé: il fallait apparaitre comme une entreprise arrogante, sûr de son bon droit et refusant la concurrence externe, pour exciter les convoitises de Google qui avait là l'occasion donc rêvée de se positionner face à Apple comme une entreprise ouverte avec un système ouvert, occasion marketing trop forte pour être laissée sur le bas de la route. Je partage l'avis qui veut que Google soit tombé dans un piège, et que son adoption de flash va le mettre très vite dans une situation de dépendance vis à vis d'Adobe dont les pratiques d'optimisation et d'amélioration de ses outils sont parmi les plus lentes et globalement les pires de toute l'industrie high tech.
Google en voulant à priori se positionner CONTRE Apple a joué ici son image plus que l'intérêt réel de sa plateforme, prisonnier de sa communication autour de son "ouverture", plus Apple s'est vautré dans son attitude de boîte intransigeante, plus Google a saisi l'occasion d'en rajouter sur son côté "open", faisant de l'acceptation de flash un exemple probant de ces valeurs d'ouverture.
L'occasion était trop belle, et Google a sauté dessus, zappant très vite au passage les contraintes énormes qui pèse sur une version de Flash pour mobile: quasi obligation de proc de niveau cortex A8 si on veut que ça tourne "correctement", inadéquation des outils de dev flash à l'univers du mobile, possibilité rapide de voir débouler une myriade d'applis développées sous flash et qui draineront une très mauvaise image de marque à la plateforme -->
Il y a un très bon article de Daniel Eran Dilger qui explique pourquoi dans cette affaire, le faible ce n'est pas Adobe mais Google, qui en acceptant sans contraintes et à bras ouvert Adobe et donc Flash sur son système Android est en train de commettre sa première très grosse faute stratégique pour l'avenir de son mobile . La théorie de Daniel est limpide: Apple a joué une pierre de deux coups en médiatisant à grand bruit son différent pour Adobe et son aversion pour flash; le piège est rusé: il fallait apparaitre comme une entreprise arrogante, sûr de son bon droit et refusant la concurrence externe, pour exciter les convoitises de Google qui avait là l'occasion donc rêvée de se positionner face à Apple comme une entreprise ouverte avec un système ouvert, occasion marketing trop forte pour être laissée sur le bas de la route. Je partage l'avis qui veut que Google soit tombé dans un piège, et que son adoption de flash va le mettre très vite dans une situation de dépendance vis à vis d'Adobe dont les pratiques d'optimisation et d'amélioration de ses outils sont parmi les plus lentes et globalement les pires de toute l'industrie high tech.
Google en voulant à priori se positionner CONTRE Apple a joué ici son image plus que l'intérêt réel de sa plateforme, prisonnier de sa communication autour de son "ouverture", plus Apple s'est vautré dans son attitude de boîte intransigeante, plus Google a saisi l'occasion d'en rajouter sur son côté "open", faisant de l'acceptation de flash un exemple probant de ces valeurs d'ouverture.
L'occasion était trop belle, et Google a sauté dessus, zappant très vite au passage les contraintes énormes qui pèse sur une version de Flash pour mobile: quasi obligation de proc de niveau cortex A8 si on veut que ça tourne "correctement", inadéquation des outils de dev flash à l'univers du mobile, possibilité rapide de voir débouler une myriade d'applis développées sous flash et qui draineront une très mauvaise image de marque à la plateforme -->
shenmue
[02/05/2010 11:15]
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--> Suite
Microsoft lui a bien senti qu'il y avait là un danger et a fait une déclaration on ne peut plus claire, laissant entendre que si Flash pose plus de problème que prévu, il n'hésitera pas à tailler dans le gras.
C'est bien parce que REELLEMENT Apple considère que flash est nocif pour l'univers mobile (aspect technique, trop grande facilité d'inondation des stores avec des sous logiciels énergivores) que SJ avait tout intérêt à ce que cette bombe à fragmentation se retrouve chez un concurrent trop heureux de chanter sur l'air des lampion: eh les gars, nous on est COOL, nous on accepte qui veut venir, notre porte est toujours ouverte !!!
Cette bonne poire sans le savoir a été Google, attaquant Apple et le comparant à la Corée du Nord, multipliant les déclarations pour afficher toujours plus haut son "ouverture". Mais le prix a payer peut-être très lourd, énormément lourd en fait, car sur la partie mobile les déclarations de SJ sont on ne peut plus juste: WEB OS ne supporte pas le flash, pas plus winmo dans sa prochaine mouture et visiblement ces acteurs ne sont pas pressés d'intégrer une technologie qui risque d'être totalement destructrice pour l'image de ces sociétés. Il y a bien des raisons à tout cela et on peut légitimement douter qu'Adobe parvienne à réellement tailler son flash pour les contraintes mobiles. Sur la partie appli le risque est encore plus grand, un noyautage complet par Adobe via ses outils cross-platform étant largement possible, rendant alors totalement caduque la perspective de voir arriver un nombre conséquent d'applis exclusives sur un support donné et donnant de facto l'image d'une sous catégorie d'appli liée à tel ou tel appareil ou système.
Google a réagit avec le tripes et pas avec la tête, obnubilé par son image policée plus que par l'intérêt réel de ses produits. Un mauvais signe de gouvernance d'une stratégie globale, un mauvais siggne pour les investisseurs qui ont vu là le calcul court-termiste de Google.
--> Suite
Microsoft lui a bien senti qu'il y avait là un danger et a fait une déclaration on ne peut plus claire, laissant entendre que si Flash pose plus de problème que prévu, il n'hésitera pas à tailler dans le gras.
C'est bien parce que REELLEMENT Apple considère que flash est nocif pour l'univers mobile (aspect technique, trop grande facilité d'inondation des stores avec des sous logiciels énergivores) que SJ avait tout intérêt à ce que cette bombe à fragmentation se retrouve chez un concurrent trop heureux de chanter sur l'air des lampion: eh les gars, nous on est COOL, nous on accepte qui veut venir, notre porte est toujours ouverte !!!
Cette bonne poire sans le savoir a été Google, attaquant Apple et le comparant à la Corée du Nord, multipliant les déclarations pour afficher toujours plus haut son "ouverture". Mais le prix a payer peut-être très lourd, énormément lourd en fait, car sur la partie mobile les déclarations de SJ sont on ne peut plus juste: WEB OS ne supporte pas le flash, pas plus winmo dans sa prochaine mouture et visiblement ces acteurs ne sont pas pressés d'intégrer une technologie qui risque d'être totalement destructrice pour l'image de ces sociétés. Il y a bien des raisons à tout cela et on peut légitimement douter qu'Adobe parvienne à réellement tailler son flash pour les contraintes mobiles. Sur la partie appli le risque est encore plus grand, un noyautage complet par Adobe via ses outils cross-platform étant largement possible, rendant alors totalement caduque la perspective de voir arriver un nombre conséquent d'applis exclusives sur un support donné et donnant de facto l'image d'une sous catégorie d'appli liée à tel ou tel appareil ou système.
Google a réagit avec le tripes et pas avec la tête, obnubilé par son image policée plus que par l'intérêt réel de ses produits. Un mauvais signe de gouvernance d'une stratégie globale, un mauvais siggne pour les investisseurs qui ont vu là le calcul court-termiste de Google.
Lemmings
[02/05/2010 11:16]
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Yohmi : vu les retours des "swithers" sur les forums au contraire ils en sont très heureux !
Yohmi : vu les retours des "swithers" sur les forums au contraire ils en sont très heureux !
MAC7
[02/05/2010 11:17]
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via MacG Mobile
Concours de longueur de zezette Apple vs Adobe... lamentable...
Concours de longueur de zezette Apple vs Adobe... lamentable...
R1x_Fr1x
[02/05/2010 11:19]
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Même Microsoft s'y met
http://fr.news.yahoo.com/4/20100501/ttc-microsoft-adobe-fe50bdd.html
Même Microsoft s'y met
http://fr.news.yahoo.com/4/20100501/ttc-microsoft-adobe-fe50bdd.html
FloMo
[02/05/2010 11:22]
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Ca permettra à Google d'écouler les stocks.
Et à Adobe d'augmenter artificiellement les stats d'utilisation de Flash mobile.
Ca permettra à Google d'écouler les stocks.
Et à Adobe d'augmenter artificiellement les stats d'utilisation de Flash mobile.
foguenne
[02/05/2010 11:24]
(effacer)
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Un petit moment de détente qui reste dans le sujet :
Les super héros vu sur iPhone OS et Android. :D
http://ffffound.com/image/599372d40f9ba1f417c164549025b83b54dcfc3f
Un petit moment de détente qui reste dans le sujet :
Les super héros vu sur iPhone OS et Android. :D
http://ffffound.com/image/599372d40f9ba1f417c164549025b83b54dcfc3f
GerFaut
[02/05/2010 11:25]
(effacer)
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via MacG Mobile
@ shenmue : merci pour cette analyse lumineuse sur le machiavélisme redoutable d'iPapy. Si c'est réellement le cas, et je suis assez enclin à le penser, jj'en ai des frissons d'admiration et de plaisir intellectuel. Un régal !
@ shenmue : merci pour cette analyse lumineuse sur le machiavélisme redoutable d'iPapy. Si c'est réellement le cas, et je suis assez enclin à le penser, jj'en ai des frissons d'admiration et de plaisir intellectuel. Un régal !
shenmue
[02/05/2010 11:27]
(effacer)
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@Lemings:" : vu les retours des "swithers" sur les forums au contraire ils en sont très heureux !"
Tu plaisantes là. Tu crois que les quelques cas qui s'expriment ici représentent une majorité ?
Attends juste quelques mois, le temps que le store de Google soit inondé de crap-wares bien pire encore que ceux présents sur l'appstore (et baisse drastique des projets exclusifs à la plateforme); tu vas voir si Apple ne saura pas communiquer là dessus.
@Lemings:" : vu les retours des "swithers" sur les forums au contraire ils en sont très heureux !"
Tu plaisantes là. Tu crois que les quelques cas qui s'expriment ici représentent une majorité ?
Attends juste quelques mois, le temps que le store de Google soit inondé de crap-wares bien pire encore que ceux présents sur l'appstore (et baisse drastique des projets exclusifs à la plateforme); tu vas voir si Apple ne saura pas communiquer là dessus.
daito
[02/05/2010 11:44]
(effacer)
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Bien ça va au moins soutenir les mauvaises ventes de ce Google phone.
Sincèrement c'est juste une réaction résultante d'une énorme frustration chez Adobe.
Et entre nous, je pense qu'Apple s'en fou mais alors d'une force qu'Adobe va distribuer des téléphones sous Android.
se verra offrir soit un Nexus One soit
Bien ça va au moins soutenir les mauvaises ventes de ce Google phone.
Sincèrement c'est juste une réaction résultante d'une énorme frustration chez Adobe.
Et entre nous, je pense qu'Apple s'en fou mais alors d'une force qu'Adobe va distribuer des téléphones sous Android.
nicogala
[02/05/2010 11:53]
(effacer)
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Adobe se paie là une campagne de pub à quoi... 3-4 millions, mais pour convaincre qui ? Ses propres employés ?
Avec quel message concret ?
Pour moi : it's Abide...
Adobe se paie là une campagne de pub à quoi... 3-4 millions, mais pour convaincre qui ? Ses propres employés ?
Avec quel message concret ?
Pour moi : it's Abide...
starbus
[02/05/2010 11:53]
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webos => no flash
winmo => no flash
iphoneos => no flash
android => okflash
pour le crossplateforme c'est mal barré.
tout pareil, machiavelique et super bien joué.
webos => no flash
winmo => no flash
iphoneos => no flash
android => okflash
pour le crossplateforme c'est mal barré.
GerFaut
@ shenmue : merci pour cette analyse lumineuse sur le machiavélisme redoutable d'iPapy. Si c'est réellement le cas, et je suis assez enclin à le penser, jj'en ai des frissons d'admiration et de plaisir intellectuel. Un régal !
@ shenmue : merci pour cette analyse lumineuse sur le machiavélisme redoutable d'iPapy. Si c'est réellement le cas, et je suis assez enclin à le penser, jj'en ai des frissons d'admiration et de plaisir intellectuel. Un régal !
tout pareil, machiavelique et super bien joué.
rodney jerkins
[02/05/2010 12:06]
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via MacG Mobile
Je serais un employè je Le revendrais ( "hey tu veux un nexus")
Je serais un employè je Le revendrais ( "hey tu veux un nexus")
defacta
[02/05/2010 12:16]
(effacer)
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Va falloir qu'ils acceptent la fin de flash !
Va falloir qu'ils acceptent la fin de flash !
polo50
[02/05/2010 12:19]
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Dans cette petite geurre commerciale qui oppose Apple et Adobe un acteur de poids s'est rangé du côté de Apple . Microsoft à son tour à déclaré Flash Opsolette et donc soutiens aussi le HTML 5 !!!
Dans cette petite geurre commerciale qui oppose Apple et Adobe un acteur de poids s'est rangé du côté de Apple . Microsoft à son tour à déclaré Flash Opsolette et donc soutiens aussi le HTML 5 !!!
canola
[02/05/2010 12:34]
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@Shenmue
Google et Microsoft laissent à Apple la sale job de se battre contre Adobe. Ils savent qu'à part 10% de fanatiques Apple, la grande majorité des gens ont une courte vue, veulent pas payer et veulent pas de bridage. Les gens veulent pouvoir faire fonctionner Flash, au pire, ils le désactiveront si ça foire trop.
Flash est condamné à un déclin lent à cause d'Apple. Sauf qu'il survivra, et fera rager les utilisateurs bridés pendant encore longtemps.
Si Google et Microsoft avaient tenu la même position qu'Apple, Flash serait mort rapidement. Mais là, avec la montée en puissance des téléphones, Flash a un certain avenir devant lui, pas nécessairement radieux, mais assez pour faire chier. C'est dommage pour Apple... Si Flash meurt, Google n'en a rien à cirer. Si Flash vivote, Google et Microsoft seront gagnant.
C'est au contraire une opportunité formidable pour Google et Microsoft. Et avec Silverlight, MS peut même jouer le coup à Google et Apple. MS est donc de retour avec ses vieilles pratiques, à cause de Apple. L'Histoire avec un grand 'H'...
@Shenmue
Google et Microsoft laissent à Apple la sale job de se battre contre Adobe. Ils savent qu'à part 10% de fanatiques Apple, la grande majorité des gens ont une courte vue, veulent pas payer et veulent pas de bridage. Les gens veulent pouvoir faire fonctionner Flash, au pire, ils le désactiveront si ça foire trop.
Flash est condamné à un déclin lent à cause d'Apple. Sauf qu'il survivra, et fera rager les utilisateurs bridés pendant encore longtemps.
Si Google et Microsoft avaient tenu la même position qu'Apple, Flash serait mort rapidement. Mais là, avec la montée en puissance des téléphones, Flash a un certain avenir devant lui, pas nécessairement radieux, mais assez pour faire chier. C'est dommage pour Apple... Si Flash meurt, Google n'en a rien à cirer. Si Flash vivote, Google et Microsoft seront gagnant.
C'est au contraire une opportunité formidable pour Google et Microsoft. Et avec Silverlight, MS peut même jouer le coup à Google et Apple. MS est donc de retour avec ses vieilles pratiques, à cause de Apple. L'Histoire avec un grand 'H'...
philactere
[02/05/2010 12:35]
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via MacG Mobile
Entre Adobe qui la joue "na na nèèr euu" nous on a choisi Androïd parce qu'iPho
Entre Adobe qui la joue "na na nèèr euu" nous on a choisi Androïd parce qu'iPho
bugman
[02/05/2010 12:35]
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C'est vrai que là c'est franchement risible. C'est pas assez Adobe, faites vous violence, offrez un smartphone à tous vos clients ! :p Parce que 8000, franchement ! Je serais Jobs, je me ferais plaisir à offrir moi même l'iPhone aux employés Adobe, pour bien enfoncer le clou jusqu'au bout. Pour ce que cela couterait de toutes façons.
C'est vrai que là c'est franchement risible. C'est pas assez Adobe, faites vous violence, offrez un smartphone à tous vos clients ! :p Parce que 8000, franchement ! Je serais Jobs, je me ferais plaisir à offrir moi même l'iPhone aux employés Adobe, pour bien enfoncer le clou jusqu'au bout. Pour ce que cela couterait de toutes façons.
divoli
[02/05/2010 12:40]
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Si Flash sur Mobile est si catastrophique que cela (notamment pour l'autonomie), ça va vite se savoir...
http://www.businessmobile.fr/actualites/audience-du-trafic-internet-mobile-l-iphone-depasse-par-android-aux-etats-unis-39751237.htm
http://www.businessmobile.fr/actualites/google-confirme-le-support-natif-de-flash-dans-le-prochain-android-39751254.htm
Si Flash sur Mobile est si catastrophique que cela (notamment pour l'autonomie), ça va vite se savoir...
http://www.businessmobile.fr/actualites/audience-du-trafic-internet-mobile-l-iphone-depasse-par-android-aux-etats-unis-39751237.htm
http://www.businessmobile.fr/actualites/google-confirme-le-support-natif-de-flash-dans-le-prochain-android-39751254.htm
philactere
[02/05/2010 12:41]
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via MacG Mobile
Je recommance..
Entre Adobe qui la joue "na na nèèr euu" nous on a choisi Androïd parce qu'iPhone c'est tout pourri ils veulent pas de nous et Apple qui se la joue d'une mauvaise foie crasse en refusant flash sous prétexte technique alors qu'il s'agit bien sûre de protéger l'App Store (et ce n'est pas Shenmue qui me contredira à lire son analyse, qui nous prouve par la même occasion qu'il peut être parfois sencé quant il ne chasse pas le troll...) je me demande duquel est le plus crétin...
Je recommance..
Entre Adobe qui la joue "na na nèèr euu" nous on a choisi Androïd parce qu'iPhone c'est tout pourri ils veulent pas de nous et Apple qui se la joue d'une mauvaise foie crasse en refusant flash sous prétexte technique alors qu'il s'agit bien sûre de protéger l'App Store (et ce n'est pas Shenmue qui me contredira à lire son analyse, qui nous prouve par la même occasion qu'il peut être parfois sencé quant il ne chasse pas le troll...) je me demande duquel est le plus crétin...
kubernan
[02/05/2010 12:46]
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@philactere je me demande duquel est le plus crétin...
Celui qui comment un jeu de crétin ? (Désolé, rien de perso mais elle était trop tentante).
Tout cas, pendant ce temps là, il y a des développeurs qui développent.
@philactere je me demande duquel est le plus crétin...
Celui qui comment un jeu de crétin ? (Désolé, rien de perso mais elle était trop tentante).
Tout cas, pendant ce temps là, il y a des développeurs qui développent.
defacta
[02/05/2010 12:48]
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Et puis la fin de flash ne sera pas la fin d'Adobe, leurs produits feront (et je crois font déjà) du SVG couplé à l'HTML5, c'est tout... ;)
Et puis la fin de flash ne sera pas la fin d'Adobe, leurs produits feront (et je crois font déjà) du SVG couplé à l'HTML5, c'est tout... ;)
philactere
[02/05/2010 12:48]
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via MacG Mobile
Bon les plus crétins c'est souvent ni Adobe ni Apple mais les fanboys aux commentaires à deux balles...
Sinon c'est quand qu'on peut éditer ses commentaires avec MacGmobile ? Mon dernier commentaire est truffé de fôtes d'hortograf qui m'exosent les yeux...
Bon les plus crétins c'est souvent ni Adobe ni Apple mais les fanboys aux commentaires à deux balles...
Sinon c'est quand qu'on peut éditer ses commentaires avec MacGmobile ? Mon dernier commentaire est truffé de fôtes d'hortograf qui m'exosent les yeux...
bigmac50
[02/05/2010 12:51]
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via MacG Mobile
@ shenmue
Très bonne analyse aussi bien dans le fond que dans la forme
Je suis tout a fait d'accord avec toi mais si il s'avère que tout cela se confirme moi je cris au génie mercantile de ipapy car là c'est vraiment très très bien joué
@ shenmue
Très bonne analyse aussi bien dans le fond que dans la forme
Je suis tout a fait d'accord avec toi mais si il s'avère que tout cela se confirme moi je cris au génie mercantile de ipapy car là c'est vraiment très très bien joué
philactere
[02/05/2010 12:52]
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via MacG Mobile
@Kubernan
Erf, nos commentaires se dont croisés !! Mais en effet j'accepte la critique et je tire mon chapeau à ceux qui développent !
@Kubernan
Erf, nos commentaires se dont croisés !! Mais en effet j'accepte la critique et je tire mon chapeau à ceux qui développent !
akton
[02/05/2010 12:54]
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on parle souvent du bridage de l'iphone... mais.. en quoi les autres sont moins bridés????
car avec un autre téléphone j'ai toujours fait moins qu'avec mon iphone....
quelqu'un pourrait-il m'éclairer?
merci
on parle souvent du bridage de l'iphone... mais.. en quoi les autres sont moins bridés????
car avec un autre téléphone j'ai toujours fait moins qu'avec mon iphone....
quelqu'un pourrait-il m'éclairer?
merci
divoli
[02/05/2010 12:54]
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@ philactere;
Ben tu n'as qu'à te relire AVANT de valider l'envoi, gros malin. :D
@ philactere;
Ben tu n'as qu'à te relire AVANT de valider l'envoi, gros malin. :D
philactere
[02/05/2010 13:00]
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via MacG Mobile
Toutafé Divoli, je réciterais 3 avé iPhone et 2 notre SJ Père pour faire pénitence
Toutafé Divoli, je réciterais 3 avé iPhone et 2 notre SJ Père pour faire pénitence
bugman
[02/05/2010 13:03]
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Non, tu seras flashellé pour la peine.
Non, tu seras flashellé pour la peine.
ironseb
[02/05/2010 13:21]
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De toute façon Apple a raison de se méfier d'Adobe.
LR a bouffé Aperture, Première ne tardera pas en en faire autant avec FC. D'autant plus que vu les dernières machines sorties par Apple, les Pro vont devoir envisager un switch en règle à moyen terme.
Pour le reste Flash marche très bien sur mon HTC Desire. Et l'autonomie ne sombre pas pour autant. Android, bientôt 7 mobile… l'hégémonie de l'iPhone a vécu. La concurrence arrive et ce n'est pas en enfermant le consommateur dans sa pompe à fric qu'Apple arrivera à garder son leadership.
Le hardware et le software ne sont plus ce qu'ils étaient chez Apple. Apple Inc. n'est plus bonne qu'à vendre des vidéos et de la musique.
De toute façon Apple a raison de se méfier d'Adobe.
LR a bouffé Aperture, Première ne tardera pas en en faire autant avec FC. D'autant plus que vu les dernières machines sorties par Apple, les Pro vont devoir envisager un switch en règle à moyen terme.
Pour le reste Flash marche très bien sur mon HTC Desire. Et l'autonomie ne sombre pas pour autant. Android, bientôt 7 mobile… l'hégémonie de l'iPhone a vécu. La concurrence arrive et ce n'est pas en enfermant le consommateur dans sa pompe à fric qu'Apple arrivera à garder son leadership.
Le hardware et le software ne sont plus ce qu'ils étaient chez Apple. Apple Inc. n'est plus bonne qu'à vendre des vidéos et de la musique.
shenmue
[02/05/2010 13:30]
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@Canola:"Ils savent qu'à part 10% de fanatiques Apple, la grande majorité des gens ont une courte vue, veulent pas payer et veulent pas de bridage."
C'est ça oui...tu me rappelles les ventes d'iPhones au dernier trimestre ?
Tu peux inverser tes chiffres. 90% des gens s'en foutant royal du flash et la plupart des autres cela tient plus de l'idéologie que d'autre chose.
Google va se trimballer un énorme boulet au pied avec Flash qui ne lui fera gagner rien de plus.
@Canola:"Ils savent qu'à part 10% de fanatiques Apple, la grande majorité des gens ont une courte vue, veulent pas payer et veulent pas de bridage."
C'est ça oui...tu me rappelles les ventes d'iPhones au dernier trimestre ?
Tu peux inverser tes chiffres. 90% des gens s'en foutant royal du flash et la plupart des autres cela tient plus de l'idéologie que d'autre chose.
Google va se trimballer un énorme boulet au pied avec Flash qui ne lui fera gagner rien de plus.
shenmue
[02/05/2010 13:32]
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(editer)
@Divoli:
Ce serait bien que tu te renseignes sur la façon dont Admob récupère ses données, tu auras de grosses surprises. Tes chiffres sont bidon (ou surtout bidonnés, cela fait un bon bout de temps que je dis que Admob, propriété de Google n'est pas du tout une bonne référence sur ces chiffres et il suffit de parcourir un peu le net pour comprendre ce qui ne vas pas dans leurs récupérations de données. Indice: multitâche).
@Divoli:
Ce serait bien que tu te renseignes sur la façon dont Admob récupère ses données, tu auras de grosses surprises. Tes chiffres sont bidon (ou surtout bidonnés, cela fait un bon bout de temps que je dis que Admob, propriété de Google n'est pas du tout une bonne référence sur ces chiffres et il suffit de parcourir un peu le net pour comprendre ce qui ne vas pas dans leurs récupérations de données. Indice: multitâche).
shenmue
[02/05/2010 13:33]
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(editer)
@Ironseb:"Première ne tardera pas en en faire autant avec FC"
AH AH AH
Je la printe celle-là.
Tu rêve éveillé mon vieux.
Le problème avec les haters c'est qu'ils voudraient que le monde soit comme ils le veulent et pas comme il est.
@Ironseb:"Première ne tardera pas en en faire autant avec FC"
AH AH AH
Je la printe celle-là.
Tu rêve éveillé mon vieux.
Le problème avec les haters c'est qu'ils voudraient que le monde soit comme ils le veulent et pas comme il est.
shenmue
[02/05/2010 13:37]
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@Ironseb:"La concurrence arrive et ce n'est pas en enfermant le consommateur dans sa pompe à fric qu'Apple arrivera à garder son leadership. "
On parie ?
+132% de croissance de ventes d'iPhones au premier trimestre, des ventes d'Ipod au top dont la moitié sont des ipod touch (et donc OSX mobile dessus), une augmentation de la PDM de 6 points sur la période, portant Apple à plus de 16% du marché du smartphone alors que les analystes ne le voyaient pas dépasser les 13%.
ça sent vachement la fin des haricots dis moi...
@Ironseb:"La concurrence arrive et ce n'est pas en enfermant le consommateur dans sa pompe à fric qu'Apple arrivera à garder son leadership. "
On parie ?
+132% de croissance de ventes d'iPhones au premier trimestre, des ventes d'Ipod au top dont la moitié sont des ipod touch (et donc OSX mobile dessus), une augmentation de la PDM de 6 points sur la période, portant Apple à plus de 16% du marché du smartphone alors que les analystes ne le voyaient pas dépasser les 13%.
ça sent vachement la fin des haricots dis moi...
bigmac50
[02/05/2010 13:41]
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via MacG Mobile
@Ironseb
Ironseb ou comment débité des conneries au kilomètre surtout pour FCP, je suis sur que les différents studios sont e tonn avis de hâter de base
Mddrrr je vais l'archiver ton com
@Ironseb
Ironseb ou comment débité des conneries au kilomètre surtout pour FCP, je suis sur que les différents studios sont e tonn avis de hâter de base
Mddrrr je vais l'archiver ton com
Yohmi
[02/05/2010 13:44]
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via MacG Mobile
Faut peut-être pas déconner non plus… Avid face à FCP, pourquoi pas (vu que c'est un système rodé et livré clés en main), mais Première… c'est pas pro. Je ne doute pas que certains l'utilisent, mais Premiere n'apporte rien de plus que FC, l'ecosysteme FCS est bien plus pertinent, et dans le domaine de l'audiovisuel, Premiere se contente des miettes.
Faut peut-être pas déconner non plus… Avid face à FCP, pourquoi pas (vu que c'est un système rodé et livré clés en main), mais Première… c'est pas pro. Je ne doute pas que certains l'utilisent, mais Premiere n'apporte rien de plus que FC, l'ecosysteme FCS est bien plus pertinent, et dans le domaine de l'audiovisuel, Premiere se contente des miettes.
NicolasO
[02/05/2010 13:44]
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Pour avoir manipuler un Nexus One, c'est un très bon téléphone.
Très agréable à utiliser et réactif.
Mieux que mon iphone 3G, sans aucun doute, mais je n'ai jamais utilisé un 3GS, ni un des futurs HD.
Pour avoir manipuler un Nexus One, c'est un très bon téléphone.
Très agréable à utiliser et réactif.
Mieux que mon iphone 3G, sans aucun doute, mais je n'ai jamais utilisé un 3GS, ni un des futurs HD.
shenmue
[02/05/2010 13:47]
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@Ironseb:"Pour le reste Flash marche très bien sur mon HTC Desire."
Content pour toi. Tu nous redonneras des nouvelles quand le store de ton nouveau joujou sera blindé ras la gueule d'applis développées pour flash et que l'immense majorité des développements exclusifs seront sur l'iPhone.
Tu me rappelleras aussi hein lorsque Chaos ring sera développé sur ta plateforme ouverte mais où la plupart des gros studios ne veulent pas bosser.
@Ironseb:"Pour le reste Flash marche très bien sur mon HTC Desire."
Content pour toi. Tu nous redonneras des nouvelles quand le store de ton nouveau joujou sera blindé ras la gueule d'applis développées pour flash et que l'immense majorité des développements exclusifs seront sur l'iPhone.
Tu me rappelleras aussi hein lorsque Chaos ring sera développé sur ta plateforme ouverte mais où la plupart des gros studios ne veulent pas bosser.
NicolasO
[02/05/2010 14:05]
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@starbus:
il faut se renseigner.
webos => deja flash 10.1
android => flash 10.1 en mai
minwo => flash 10.1 annoncé, avant la fin de l'année. (probablement sur winmo7)
symbian => flash
Maemo/meego => Flash
iphone => pas flash
Ceux qui supportent flash ont une grosse part de marché...
Air arrive également partout sauf iphone OS.
Adobe a formé l'open screen project où tout le monde est sauf MS et Apple.
Ils ont des rapports privilégiés pour optimiser Flash sur leur plateforme.
http://www.openscreenproject.org/
Ils ont aussi développés des technos pour GPS, accelerometre, multitouch et support de taille d'écran variable.
@starbus:
il faut se renseigner.
webos => deja flash 10.1
android => flash 10.1 en mai
minwo => flash 10.1 annoncé, avant la fin de l'année. (probablement sur winmo7)
symbian => flash
Maemo/meego => Flash
iphone => pas flash
Ceux qui supportent flash ont une grosse part de marché...
Air arrive également partout sauf iphone OS.
Adobe a formé l'open screen project où tout le monde est sauf MS et Apple.
Ils ont des rapports privilégiés pour optimiser Flash sur leur plateforme.
http://www.openscreenproject.org/
Ils ont aussi développés des technos pour GPS, accelerometre, multitouch et support de taille d'écran variable.
polo50
[02/05/2010 14:12]
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les ennemis d'hier vont devennir les alliés de demain ! MICROSOFT à son tour dénonce flash sur mobile et prône l'adoption du HTML 5 ! il semblemrait qu'on est en train d'assister à une alliance MIcrosoft / Apple contre GOOGLE et aussi contre le flash !!
les ennemis d'hier vont devennir les alliés de demain ! MICROSOFT à son tour dénonce flash sur mobile et prône l'adoption du HTML 5 ! il semblemrait qu'on est en train d'assister à une alliance MIcrosoft / Apple contre GOOGLE et aussi contre le flash !!
gigi
[02/05/2010 14:15]
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Et que dire de la mise a jour des autres téléphones ? Comment font-il pour mettre a jour leur android lorsqu une nouvelle version de l'os devient disponible?
A ce que j'ai vu, souvent cela dépends du constructeur ainsi que de l'opérateur et cela a pour résultats qu'il y a des délais incroyable entre la mise a disposition de Google dune nouvellle version du systeme et la possibilité de mettre a jour son appareil, du coup plusieurs sont encore avec l'os d'origine sur leur mobile.
Tout comme ça toujours été avec les mobiles avant l'arrivée d'Apple sur le marché des mobiles
et dire que certains râle contre la symbiose iPhone /iTunes ...
Et que dire de la mise a jour des autres téléphones ? Comment font-il pour mettre a jour leur android lorsqu une nouvelle version de l'os devient disponible?
A ce que j'ai vu, souvent cela dépends du constructeur ainsi que de l'opérateur et cela a pour résultats qu'il y a des délais incroyable entre la mise a disposition de Google dune nouvellle version du systeme et la possibilité de mettre a jour son appareil, du coup plusieurs sont encore avec l'os d'origine sur leur mobile.
Tout comme ça toujours été avec les mobiles avant l'arrivée d'Apple sur le marché des mobiles
et dire que certains râle contre la symbiose iPhone /iTunes ...
shenmue
[02/05/2010 14:20]
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http://www.roughlydrafted.com/2010/05/01/android-2-2-to-do-things-we-assumed-it-already-did/
Tout le problème est là avec Android, une perpétuelle version bêta, des fonctions très mal implémentées, des fonctions vitales pour le monde de n'entreprise pas encore présentes.
Pour paraphraser Ironseb, le software n'est plus ce qu'il était chez Google, c'est en tout de façon claire bien pire que chez Apple de toute les façons.
@NicolasO:
Tu fais une descriptions très positive de la situation. Tu me redonnes ici les conditions matérielles à minima pour faire tourner Flash 10.1 sur mobile ? La position de Microsoft est BEAUCOUP plus vague que ce que tu laisses entendre, visiblement ils estiment en tout cas que Flash n'est pas aujourd'hui à un niveau de qualité suffisant pour être intégré à leurs mobiles et ils ne font pas parti de l'open screen project. Pour WEB OS, de quoi parles tu ? Les premiers Pré à avoir été testés en France n'intègrent pas de possibilité de lecture du flash (c'est même clairement indiqué dans les tests), Meego/Maemo, c'est peanuts aujourd'hui
http://www.roughlydrafted.com/2010/05/01/android-2-2-to-do-things-we-assumed-it-already-did/
Tout le problème est là avec Android, une perpétuelle version bêta, des fonctions très mal implémentées, des fonctions vitales pour le monde de n'entreprise pas encore présentes.
Pour paraphraser Ironseb, le software n'est plus ce qu'il était chez Google, c'est en tout de façon claire bien pire que chez Apple de toute les façons.
@NicolasO:
Tu fais une descriptions très positive de la situation. Tu me redonnes ici les conditions matérielles à minima pour faire tourner Flash 10.1 sur mobile ? La position de Microsoft est BEAUCOUP plus vague que ce que tu laisses entendre, visiblement ils estiment en tout cas que Flash n'est pas aujourd'hui à un niveau de qualité suffisant pour être intégré à leurs mobiles et ils ne font pas parti de l'open screen project. Pour WEB OS, de quoi parles tu ? Les premiers Pré à avoir été testés en France n'intègrent pas de possibilité de lecture du flash (c'est même clairement indiqué dans les tests), Meego/Maemo, c'est peanuts aujourd'hui
Liam128
[02/05/2010 14:21]
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C'est marrant de voir la charge de shenmue contre AdMob, sachant que pendant longtemps AdMob a été LA source statistique qui permettait aux fanboys de crier sur tous les toits le super succès merveilleux de l'iPhone dans le monde des smartphones. Et là, maintenant qu'iPhone n'est plus tout à fait en tête, ça devient d'un seul coup une source non-fiable... damage control, quand tu nous tiens...
C'est marrant de voir la charge de shenmue contre AdMob, sachant que pendant longtemps AdMob a été LA source statistique qui permettait aux fanboys de crier sur tous les toits le super succès merveilleux de l'iPhone dans le monde des smartphones. Et là, maintenant qu'iPhone n'est plus tout à fait en tête, ça devient d'un seul coup une source non-fiable... damage control, quand tu nous tiens...
shenmue
[02/05/2010 14:25]
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@Liam128:"C'est marrant de voir la charge de shenmue contre AdMob, sachant que pendant longtemps AdMob a été LA source statistique qui permettait aux fanboys de crier sur tous les toits le super succès merveilleux de l'iPhone dans le monde des smartphones"
Cela n'a jamais été mon cas, j'ai toujours critiqué les stats Admob, et la méthodologie de récupération de données est largement sujette à caution. Le damage control il ne serait pas un peu dans ta tête des fois ?
@Liam128:"C'est marrant de voir la charge de shenmue contre AdMob, sachant que pendant longtemps AdMob a été LA source statistique qui permettait aux fanboys de crier sur tous les toits le super succès merveilleux de l'iPhone dans le monde des smartphones"
Cela n'a jamais été mon cas, j'ai toujours critiqué les stats Admob, et la méthodologie de récupération de données est largement sujette à caution. Le damage control il ne serait pas un peu dans ta tête des fois ?
daito
[02/05/2010 14:38]
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(editer)
Mouarff des chiffres données par AdMob, une régie publicitaire rachetée par Google.
Mais en fait la venue prochaine du Flash dans Android ne fera que du bien à la part de marché de l'iPhone. C'est en fait une aubaine pour Apple.
Disons que ces chiffres sont véridiques, la venu de l'OS4/iPhone HD et avec ça la venue de Flash sur Android va remettre l'iPhone loin devant dans part de marché sur Internet.
"Si Flash sur Mobile est si catastrophique que cela (notamment pour l'autonomie), ça va vite se savoir...
http://www.businessmobile.fr/actualites/audience-du-trafic-internet-mobile-l-iphone-depasse-par-android-aux-etats-unis-39751237.htm
http://www.businessmobile.fr/actualites/google-confirme-le-support-natif-de-flash-dans-le-prochain-android-39751254.htm"
http://www.businessmobile.fr/actualites/audience-du-trafic-internet-mobile-l-iphone-depasse-par-android-aux-etats-unis-39751237.htm
http://www.businessmobile.fr/actualites/google-confirme-le-support-natif-de-flash-dans-le-prochain-android-39751254.htm"
Mouarff des chiffres données par AdMob, une régie publicitaire rachetée par Google.
Mais en fait la venue prochaine du Flash dans Android ne fera que du bien à la part de marché de l'iPhone. C'est en fait une aubaine pour Apple.
Disons que ces chiffres sont véridiques, la venu de l'OS4/iPhone HD et avec ça la venue de Flash sur Android va remettre l'iPhone loin devant dans part de marché sur Internet.
NicolasO
[02/05/2010 14:39]
(effacer)
(editer)
webos depuis 1.4 en février :
http://news.cnet.com/8301-17938_105-10460981-1.html
http://tv.adobe.com/watch/open-screen-project/flash-player-101-on-the-palm-pre-/
blackberry:
http://tv.adobe.com/watch/open-screen-project/flash-player-101-coming-to-blackberry-devices/
http://www.blackberrycool.com/2010/04/18/adobe-ceo-confirms-flash-10-1-on-blackberry-in-2nd-half-2010/
winmo, ça a tourné en beta mais ils ont reportés jusqu'à winmo 7. (Apparement MS est plus hostile que tous les autres acteurs).
NVidia a une tablette tegra avec flash accéléré par le GPU (comme tous les autres flash mobile)
http://www.youtube.com/watch?v=oe35fXvuhTc
Symbian:
http://www.youtube.com/watch?v=Tle2XnbWFlQ
On peut continuer. Tout le monde sauf iphone et un léger doute sur WinMo7.
Tous les smartphones sortis depuis un an ont la bonne puissance.
Ca décrédibilise un peu l'analyse de shenmue plus haut. Google n'est pas le seul a sauter le pas...
webos depuis 1.4 en février :
http://news.cnet.com/8301-17938_105-10460981-1.html
http://tv.adobe.com/watch/open-screen-project/flash-player-101-on-the-palm-pre-/
blackberry:
http://tv.adobe.com/watch/open-screen-project/flash-player-101-coming-to-blackberry-devices/
http://www.blackberrycool.com/2010/04/18/adobe-ceo-confirms-flash-10-1-on-blackberry-in-2nd-half-2010/
winmo, ça a tourné en beta mais ils ont reportés jusqu'à winmo 7. (Apparement MS est plus hostile que tous les autres acteurs).
NVidia a une tablette tegra avec flash accéléré par le GPU (comme tous les autres flash mobile)
http://www.youtube.com/watch?v=oe35fXvuhTc
Symbian:
http://www.youtube.com/watch?v=Tle2XnbWFlQ
On peut continuer. Tout le monde sauf iphone et un léger doute sur WinMo7.
Tous les smartphones sortis depuis un an ont la bonne puissance.
Ca décrédibilise un peu l'analyse de shenmue plus haut. Google n'est pas le seul a sauter le pas...
lennoyl
[02/05/2010 14:40]
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Il faudrait quand même que vous arrêtiez de mettre inutilement de l'huile sur le feu, chez macge.
Laissez le "buzz" à nikos et faites un peu de l'information.
Dans cette histoire, Adobe sont les seuls à avoir eu un comportement décent.
Apple leur a fait un coup pendable en refusant les app compilées avec flash: ils ont juste dit "tant pis" (alors que ça a dû leur coûter pas mal de fric).
L'offre de mobiles à leurs employés n'a rien à voir avec des "représailles". Vu que leur but pour cette conférence est de promouvoir Flash sur mobile, il est quand même normal qu'ils n'offrent pas des mobiles incapables de faire tourner flash à leurs employés, non ?!!
Il faudrait quand même que vous arrêtiez de mettre inutilement de l'huile sur le feu, chez macge.
Laissez le "buzz" à nikos et faites un peu de l'information.
Dans cette histoire, Adobe sont les seuls à avoir eu un comportement décent.
Apple leur a fait un coup pendable en refusant les app compilées avec flash: ils ont juste dit "tant pis" (alors que ça a dû leur coûter pas mal de fric).
L'offre de mobiles à leurs employés n'a rien à voir avec des "représailles". Vu que leur but pour cette conférence est de promouvoir Flash sur mobile, il est quand même normal qu'ils n'offrent pas des mobiles incapables de faire tourner flash à leurs employés, non ?!!
NicolasO
[02/05/2010 14:45]
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@lennoyl:
si si, ils auraient du offrir des iphones.
Ils sont vraiment mauvais perdants chez Adobe.
@lennoyl:
si si, ils auraient du offrir des iphones.
Ils sont vraiment mauvais perdants chez Adobe.
mediapress
[02/05/2010 14:47]
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@ lennoyl : +1
l'attitude d'apple est lamentable, adobe a dépensé des millions en développement, la moindre des choses auraient été de la part d'apple d'annoncer le changement de conditions générales avant le développement...
apple est méprisable sur ce coup là, et j'ai l'impression plus le succès grandit, plus leurs dictatures s'agrandit... Je trouve que c'est pire que MicroSoft, j'attends le revers de la médaille, autant d'arrogance envers les autres, c'est pas bon du tout...
ils vont se mettre tout le monde à dos, et c'est quasi certain qu'ils vont se ramasser une grosse pelle...
-)
@ lennoyl : +1
l'attitude d'apple est lamentable, adobe a dépensé des millions en développement, la moindre des choses auraient été de la part d'apple d'annoncer le changement de conditions générales avant le développement...
apple est méprisable sur ce coup là, et j'ai l'impression plus le succès grandit, plus leurs dictatures s'agrandit... Je trouve que c'est pire que MicroSoft, j'attends le revers de la médaille, autant d'arrogance envers les autres, c'est pas bon du tout...
ils vont se mettre tout le monde à dos, et c'est quasi certain qu'ils vont se ramasser une grosse pelle...
-)
Frodon
[02/05/2010 14:49]
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Perso, et j'en ai fait part à Lee d'Adobe déjà, je pense qu'Adobe fait une grave erreur stratégique de vouloir adapter le vrai Flash 10.1 sur les smartphones tactiles.
C'est une erreur car le vrai Flash 10.1 permet dispose de fonctionnalité totalement inutile sur téléphone tactile, donc conserver cette compatibilité total n'a pas d'intérêt pratique et ne fait qu'apporter de la lourdeur supplémentaire.
A mon sens, il aurait été plus judicieux qu'Adobe face un Flash Touch, comme ils avaient fait un Flash Lite pour les téléphone mobile non tactile, en ne gardant que les fonctionnalités justifié sur le tactile.
Car il faut arrêter de se voiler la face, le soit disant "vrai Web", ça n'est pas utilisable confortablement sur un smartphone avec un écran entre 3 et 4", sans compter tous les composants graphiques, qu'ils soient en Flash ou en Javascript qui ne fonctionne bien qu'avec une souris (rollovers, taille trop petite...etc).
Bref, n'en déplaise à ceux qui ne veulent pas de "Wap 2.0", c'est pourtant inévitable, le vrai Web sur ce type d'appareil n'est pas acceptable, tout comme les contenus Flash existants sont en tr§s grande majorité inadapté et inconfortable à utiliser sur ces appareils.
C'est pourquoi je pense qu'Adobe a fait une erreur en décidant de prendre Flash 10.1 et de seulement l'optimiser et ajouter une couche multitouch.
De même pour Adobe AIR, dont le but original était de proposer des applications desktop offline de services online. Il faut un Adobe AIR Touch spécialement pensé et conçu pour ces appareils en repartant d'une page blanche ou presque. Adapter l'Adobe AIR existant ne me semble pas non plus judicieux, pour exactement les mêmes raisons que j'ai évoqué pour Flash.
Cependant cela n'est pas forcément étonnant qu'Adobe ai choisi cette stratégie, puisqu'au vu du témoignage de l'ancien d'Adobe sur Wired, Adobe s'y est mis sur le tard, et donc n'avait plus vraiment le temps de faire une version totalement repensée s'ils voulaient sortir Flash et AIR suffisamment rapidement pour ces périphérique et risquer de se faire dépasser par les solutions potentiellement concurrentes (Silverlight et HTML5, qui certes aujourd'hui n'est pas tout à fait prêt, notamment puisqu'il n'y a pas d'outils d'authoring aussi pratique que Flash Pro pour ce dernier, mais rien ne dit que cela sera pareil dans quelques mois).
Donc Flash et AIR sur mobiles tactile OUI! Mais PAS Flash et AIR avec une surcouche tactile! Un vrai Flash Touch et AIR Touch totalement repensé depuis une page quasiment blanche en ne gardant que des fonctionnalités spécialement conçus pour la taille d'écran et l'interface tactile de ces appareils.
Ca n'est malheureusement pas vers quoi c'est orienté Adobe.
Malheureusement en choisissant la solution de rapidité, un petit peu forcé il est vrai, Adobe risque d'être mal reçu par les utilisateurs, et pour peu qu'un concurrent sorte un bon outil d'authoring avec des solutions HTML5 (Canvas/SVG/CSS), ils s'en mordront les doigt. Mais c'est malheureusement le prix à payer quand on réagit trop tard à l'arrivé d'une nouvelle plateforme sur le marché (ca fait presque 3 ans que l'iPhone existe et donc que les smartphones multitouch existent).
Perso, et j'en ai fait part à Lee d'Adobe déjà, je pense qu'Adobe fait une grave erreur stratégique de vouloir adapter le vrai Flash 10.1 sur les smartphones tactiles.
C'est une erreur car le vrai Flash 10.1 permet dispose de fonctionnalité totalement inutile sur téléphone tactile, donc conserver cette compatibilité total n'a pas d'intérêt pratique et ne fait qu'apporter de la lourdeur supplémentaire.
A mon sens, il aurait été plus judicieux qu'Adobe face un Flash Touch, comme ils avaient fait un Flash Lite pour les téléphone mobile non tactile, en ne gardant que les fonctionnalités justifié sur le tactile.
Car il faut arrêter de se voiler la face, le soit disant "vrai Web", ça n'est pas utilisable confortablement sur un smartphone avec un écran entre 3 et 4", sans compter tous les composants graphiques, qu'ils soient en Flash ou en Javascript qui ne fonctionne bien qu'avec une souris (rollovers, taille trop petite...etc).
Bref, n'en déplaise à ceux qui ne veulent pas de "Wap 2.0", c'est pourtant inévitable, le vrai Web sur ce type d'appareil n'est pas acceptable, tout comme les contenus Flash existants sont en tr§s grande majorité inadapté et inconfortable à utiliser sur ces appareils.
C'est pourquoi je pense qu'Adobe a fait une erreur en décidant de prendre Flash 10.1 et de seulement l'optimiser et ajouter une couche multitouch.
De même pour Adobe AIR, dont le but original était de proposer des applications desktop offline de services online. Il faut un Adobe AIR Touch spécialement pensé et conçu pour ces appareils en repartant d'une page blanche ou presque. Adapter l'Adobe AIR existant ne me semble pas non plus judicieux, pour exactement les mêmes raisons que j'ai évoqué pour Flash.
Cependant cela n'est pas forcément étonnant qu'Adobe ai choisi cette stratégie, puisqu'au vu du témoignage de l'ancien d'Adobe sur Wired, Adobe s'y est mis sur le tard, et donc n'avait plus vraiment le temps de faire une version totalement repensée s'ils voulaient sortir Flash et AIR suffisamment rapidement pour ces périphérique et risquer de se faire dépasser par les solutions potentiellement concurrentes (Silverlight et HTML5, qui certes aujourd'hui n'est pas tout à fait prêt, notamment puisqu'il n'y a pas d'outils d'authoring aussi pratique que Flash Pro pour ce dernier, mais rien ne dit que cela sera pareil dans quelques mois).
Donc Flash et AIR sur mobiles tactile OUI! Mais PAS Flash et AIR avec une surcouche tactile! Un vrai Flash Touch et AIR Touch totalement repensé depuis une page quasiment blanche en ne gardant que des fonctionnalités spécialement conçus pour la taille d'écran et l'interface tactile de ces appareils.
Ca n'est malheureusement pas vers quoi c'est orienté Adobe.
Malheureusement en choisissant la solution de rapidité, un petit peu forcé il est vrai, Adobe risque d'être mal reçu par les utilisateurs, et pour peu qu'un concurrent sorte un bon outil d'authoring avec des solutions HTML5 (Canvas/SVG/CSS), ils s'en mordront les doigt. Mais c'est malheureusement le prix à payer quand on réagit trop tard à l'arrivé d'une nouvelle plateforme sur le marché (ca fait presque 3 ans que l'iPhone existe et donc que les smartphones multitouch existent).
NicolasO
[02/05/2010 14:52]
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@Frodon: tout à fait d'accord.
D'aileurs Apple aurait du redévelopper le C et l'objective-C de 0.
Ca a été pensé pour des machines basées sur des 68k. Il fallait prendre une page blanche et tout refaire.
@Frodon: tout à fait d'accord.
D'aileurs Apple aurait du redévelopper le C et l'objective-C de 0.
Ca a été pensé pour des machines basées sur des 68k. Il fallait prendre une page blanche et tout refaire.
Frodon
[02/05/2010 15:00]
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@NicolasO
Ca s'appelle une expression, et si tu lis correctement, j'ai dis: "ou presque", cela n'est pas pour rien. Apprends à lire mon vieux!
Et si Adobe a pu le faire avec Flash Lite, pourquoi ne pourrait il pas pu le faire avec Flash pour smartphone tactile (qui aurait pu s'appeler "Flash Touch")?? C'est bien la preuve que c'est possible.
La solution envisagé par Adobe aujourd'hui, c'est comme si Google avait fait un OS avec un serveur X, GNOME et un thème "mobile" en lieu et place d'Android. Ou plus concrètement, c'est comme la solution de Microsoft avec Windows 7 et sa surcouche multitouch. On voit ce que ça a donné avec la tablette d'HP, que ce dernier à finalement abandonné maintenant qu'ils ont fait l'acquisition de Palm et qu'ils ont donc un vrai OS tactile sous la main (WebOS).
@NicolasO
Ca s'appelle une expression, et si tu lis correctement, j'ai dis: "ou presque", cela n'est pas pour rien. Apprends à lire mon vieux!
Et si Adobe a pu le faire avec Flash Lite, pourquoi ne pourrait il pas pu le faire avec Flash pour smartphone tactile (qui aurait pu s'appeler "Flash Touch")?? C'est bien la preuve que c'est possible.
La solution envisagé par Adobe aujourd'hui, c'est comme si Google avait fait un OS avec un serveur X, GNOME et un thème "mobile" en lieu et place d'Android. Ou plus concrètement, c'est comme la solution de Microsoft avec Windows 7 et sa surcouche multitouch. On voit ce que ça a donné avec la tablette d'HP, que ce dernier à finalement abandonné maintenant qu'ils ont fait l'acquisition de Palm et qu'ils ont donc un vrai OS tactile sous la main (WebOS).
amigafred91
[02/05/2010 15:01]
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Je vois que ceux qui critiquent android n'en ont jamais eu un bon entre les mains (par ex le HTC Desire) qui fait tout aussi bien que l'iphone, sans les restrictions.
Apres j'aime aussi l'iphone, mais le prochain sera un android.
Ou un iphone 3G avec android dessus, probablement.
Critiquer un os, juste par ce qu'il n'a pas la pomme... sans l'avoir essayer, c'est STUPIDE.
Je vois que ceux qui critiquent android n'en ont jamais eu un bon entre les mains (par ex le HTC Desire) qui fait tout aussi bien que l'iphone, sans les restrictions.
Apres j'aime aussi l'iphone, mais le prochain sera un android.
Ou un iphone 3G avec android dessus, probablement.
Critiquer un os, juste par ce qu'il n'a pas la pomme... sans l'avoir essayer, c'est STUPIDE.
oomu
[02/05/2010 15:05]
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@amigafred91 [02/05/2010 15:01]
Pourquoi pensez vous que personne n'a essayé android ?
Ps: atari St vaincra ;)
@amigafred91 [02/05/2010 15:01]
Pourquoi pensez vous que personne n'a essayé android ?
Ps: atari St vaincra ;)
shenmue
[02/05/2010 15:06]
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@Nicolas0:"Ca décrédibilise un peu l'analyse de shenmue plus haut."
En quoi ça décrédibilise l'analyse qui veut que flash va être un boulet aux pieds de ceux qui vont le soutenir ?
En rien.
Tes liens ne répondent en rien à la critique que je formulais plus haut (en fait celle de Dalien eran, mais je le rejoins largement là dessus)
@Nicolas0:"Ca décrédibilise un peu l'analyse de shenmue plus haut."
En quoi ça décrédibilise l'analyse qui veut que flash va être un boulet aux pieds de ceux qui vont le soutenir ?
En rien.
Tes liens ne répondent en rien à la critique que je formulais plus haut (en fait celle de Dalien eran, mais je le rejoins largement là dessus)
IGerard
[02/05/2010 15:08]
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Je ne crois pas que Apple soit fait pour faire des produits standardisés...
Ce que les autres constructeurs de phones préparent est une plate forme uniforme avec comme outil de dev généraliste : AIR
Cool, ça me rappelle l'univers unifié win32... Heureusement que Apple garde un esprit iconoclaste pour faire de la différence dans cette morne plaine
Je ne crois pas que Apple soit fait pour faire des produits standardisés...
Ce que les autres constructeurs de phones préparent est une plate forme uniforme avec comme outil de dev généraliste : AIR
Cool, ça me rappelle l'univers unifié win32... Heureusement que Apple garde un esprit iconoclaste pour faire de la différence dans cette morne plaine
Selthis
[02/05/2010 15:08]
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Un site en flash de 900px de large sur un téléphone, ça doit être drôle en fait.
Un site en flash de 900px de large sur un téléphone, ça doit être drôle en fait.
shenmue
[02/05/2010 15:11]
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@Lennoyl:"L'offre de mobiles à leurs employés n'a rien à voir avec des "représailles". "
Ben voyons...
@Lennoyl:"L'offre de mobiles à leurs employés n'a rien à voir avec des "représailles". "
Ben voyons...
ironseb
[02/05/2010 15:14]
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@ amigafred91
C'est clair qu'une fois que tu as eu en main un Desire, tu n'as plus du tout envie de retoucher un iPhone.
Pas besoin d'activation. Pas besoin de passer par ta biblio iTunes pour mettre ta musique. Un simple port mini USB et pas une merde propriétaire à 30€ le cable…
Après une quinzaine de jours d'utilisation je dois dire que je suis conquis.
Quand aux applis, Shenmue peut continuer à se mettre les deux doigts dans les yeux. Il y a des ronds à se faire sur le Market comme sur le Store et les développeurs l'ont bien compris. Lorsqu'une appli est un succès sur une plateforme… elle ne tarde jamais à arriver sur l'autre.
Sans compter la raison fondamentale qui m'a poussée à prendre un mobile Android : l'absence de censure.
@ amigafred91
C'est clair qu'une fois que tu as eu en main un Desire, tu n'as plus du tout envie de retoucher un iPhone.
Pas besoin d'activation. Pas besoin de passer par ta biblio iTunes pour mettre ta musique. Un simple port mini USB et pas une merde propriétaire à 30€ le cable…
Après une quinzaine de jours d'utilisation je dois dire que je suis conquis.
Quand aux applis, Shenmue peut continuer à se mettre les deux doigts dans les yeux. Il y a des ronds à se faire sur le Market comme sur le Store et les développeurs l'ont bien compris. Lorsqu'une appli est un succès sur une plateforme… elle ne tarde jamais à arriver sur l'autre.
Sans compter la raison fondamentale qui m'a poussée à prendre un mobile Android : l'absence de censure.
shenmue
[02/05/2010 15:16]
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@Amigafred91:"Critiquer un os, juste par ce qu'il n'a pas la pomme... sans l'avoir essayer, c'est STUPIDE."
L'inverse aussi, j'ai mis un lien qui montre bien qu'Android même dans sa version 2.2 se traîne des boulets aux pieds (copier/coller de merde, multitâche sans contrôle, mise à jour des applis mal pensées, fonctions pros à la ramasse, etc...)
ça ne sert à rien aussi d'embellir à ce point les concurrents qu'on en oublie ce qui fait la force de l'OS d'Apple.
Je voudrais bien savoir qu'elle sont tes raisons solides et précises pour vouloir foutre Android sur on prochain iPhone par exemple. Suivre le discours un peu moutonnier de certains forums bien connus pour basher tout ce que dis la pomme, ou réellement en fonction de gros "plus" de l'OS de Google ? Mais c'est quoi ces gros plus maintenant qu'on sait que la multitâche et les dossiers sont dans l'OS4 de l'iPhone ?
La liberté ? Les applis de culs ? C'est une blague non ?
@Amigafred91:"Critiquer un os, juste par ce qu'il n'a pas la pomme... sans l'avoir essayer, c'est STUPIDE."
L'inverse aussi, j'ai mis un lien qui montre bien qu'Android même dans sa version 2.2 se traîne des boulets aux pieds (copier/coller de merde, multitâche sans contrôle, mise à jour des applis mal pensées, fonctions pros à la ramasse, etc...)
ça ne sert à rien aussi d'embellir à ce point les concurrents qu'on en oublie ce qui fait la force de l'OS d'Apple.
Je voudrais bien savoir qu'elle sont tes raisons solides et précises pour vouloir foutre Android sur on prochain iPhone par exemple. Suivre le discours un peu moutonnier de certains forums bien connus pour basher tout ce que dis la pomme, ou réellement en fonction de gros "plus" de l'OS de Google ? Mais c'est quoi ces gros plus maintenant qu'on sait que la multitâche et les dossiers sont dans l'OS4 de l'iPhone ?
La liberté ? Les applis de culs ? C'est une blague non ?
Frodon
[02/05/2010 15:18]
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@amigafred91
Je suis d'accord avec toi, Android est un excellent OS. Après, comme tout OS il n'est pas parfait.
Si iPhone OS a ses défauts en effet, qui sont, entre autres:
- Controle des applications (AppStore)
- Non multitache pour les applis tierce (pour l'instant)
- Pas de Flash
- Pas de Widget
- Pas personnalisable
Android en a évidement également dont, entre autres:
- Interface perfectible en terme d'intuitivité et de beauté (sauf pour les surcouches d'HTC ou de Sony Ericsson qui corrigent bien du tout le tir sur ce plan)
- Pas encore de JIT (arrive dans la 2.2) et encore moins d'AOT (arrivera probablement plus tard). Donc la majorité des applications (celles non développées avec le NDK, mais avec le SDK classique, soit la majorité), sont executé de manière interprété
- Le copier/coller ne marche pas partout, par exemple on ne peut pas copier/coller le texte d'une page Web en dehors de celui des champs de formulaire (sauf peut être avec les modifs de certains constructeurs comme HTC, mais de base avec un Android standard, comme celui du Nexus One, ca n'est pas possible)
- Un système de synchronization pour faire facilement des sauvegarde et faciliter le transferts des données lorsqu'on change de téléphone
- Mises à jour rarement disponible dès que Google les sort (dépendant des constructeurs et opérateurs)
Il n'empêche qu'il a d'énorme qualité aussi, dont:
- Ouvert
- Personnalisable à souhait
- Widget
- Multitâche
- Plus de choix dans les terminaux (plusieurs constructeurs)
Tu l'auras certainement deviné, j'ai non seulement un téléphone Android et un iPhone, mais je suis aussi développeur sur ces plateformes, ce qui explique que je connaisse très bien Android et iPhone OS et donc que je sois capable d'emettre des avis objectifs les concernant, que cela soit aussi bien au niveau de leurs qualités, mais aussi au niveau de leurs défauts.
@amigafred91
Je suis d'accord avec toi, Android est un excellent OS. Après, comme tout OS il n'est pas parfait.
Si iPhone OS a ses défauts en effet, qui sont, entre autres:
- Controle des applications (AppStore)
- Non multitache pour les applis tierce (pour l'instant)
- Pas de Flash
- Pas de Widget
- Pas personnalisable
Android en a évidement également dont, entre autres:
- Interface perfectible en terme d'intuitivité et de beauté (sauf pour les surcouches d'HTC ou de Sony Ericsson qui corrigent bien du tout le tir sur ce plan)
- Pas encore de JIT (arrive dans la 2.2) et encore moins d'AOT (arrivera probablement plus tard). Donc la majorité des applications (celles non développées avec le NDK, mais avec le SDK classique, soit la majorité), sont executé de manière interprété
- Le copier/coller ne marche pas partout, par exemple on ne peut pas copier/coller le texte d'une page Web en dehors de celui des champs de formulaire (sauf peut être avec les modifs de certains constructeurs comme HTC, mais de base avec un Android standard, comme celui du Nexus One, ca n'est pas possible)
- Un système de synchronization pour faire facilement des sauvegarde et faciliter le transferts des données lorsqu'on change de téléphone
- Mises à jour rarement disponible dès que Google les sort (dépendant des constructeurs et opérateurs)
Il n'empêche qu'il a d'énorme qualité aussi, dont:
- Ouvert
- Personnalisable à souhait
- Widget
- Multitâche
- Plus de choix dans les terminaux (plusieurs constructeurs)
Tu l'auras certainement deviné, j'ai non seulement un téléphone Android et un iPhone, mais je suis aussi développeur sur ces plateformes, ce qui explique que je connaisse très bien Android et iPhone OS et donc que je sois capable d'emettre des avis objectifs les concernant, que cela soit aussi bien au niveau de leurs qualités, mais aussi au niveau de leurs défauts.
shenmue
[02/05/2010 15:23]
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@Ironseb:"Quand aux applis, Shenmue peut continuer à se mettre les deux doigts dans les yeux. Il y a des ronds à se faire sur le Market comme sur le Store et les développeurs l'ont bien compris."
C'est faux, les devs disent tous que la rentabilité sur l'Android store est très inférieure à celle de l'Appstore d'Apple..
Et il est tout aussi faux voire à la limite de la désinformation de dire qu'une fois qu'une appli se retrouve sur iPhone elle passe sur Android, ne serait-ce que parce que de nombreux studios se sont créés sur Iphone et n'ont aucune velléité à bosser sur andro, ne serait-ce que parce que mis à part Gameloft et EA, tous les autres gros studios de jeux ne bossent plus que sur iPhone/Ipod touch aujourd'hui et qu'on est pas prêt de voir débarquer un jeu Square digne de ce nom sur l'Android store.
C'est sûr que si tu balances ce genre de désinformation à la tête de tous les possesseurs d'iPhone, tu en feras switcher certains...mais ne t'étonne pas ensuite qu'ils te demandent des comptes. Un mauvais vendeur, ça se sait.
@Ironseb:"Quand aux applis, Shenmue peut continuer à se mettre les deux doigts dans les yeux. Il y a des ronds à se faire sur le Market comme sur le Store et les développeurs l'ont bien compris."
C'est faux, les devs disent tous que la rentabilité sur l'Android store est très inférieure à celle de l'Appstore d'Apple..
Et il est tout aussi faux voire à la limite de la désinformation de dire qu'une fois qu'une appli se retrouve sur iPhone elle passe sur Android, ne serait-ce que parce que de nombreux studios se sont créés sur Iphone et n'ont aucune velléité à bosser sur andro, ne serait-ce que parce que mis à part Gameloft et EA, tous les autres gros studios de jeux ne bossent plus que sur iPhone/Ipod touch aujourd'hui et qu'on est pas prêt de voir débarquer un jeu Square digne de ce nom sur l'Android store.
C'est sûr que si tu balances ce genre de désinformation à la tête de tous les possesseurs d'iPhone, tu en feras switcher certains...mais ne t'étonne pas ensuite qu'ils te demandent des comptes. Un mauvais vendeur, ça se sait.
tshaolin
[02/05/2010 15:26]
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via MacG Mobile
Adobe est devenu qu'un vulgaire pion dans l'affaire de part ses choix; "qui fait le malin tombe dans le ravin". Il en paiera le prix le 12 mai tout comme ceux ceux qui l'on choisi comme pièce maîtresse dans leur jeu.
Adobe est devenu qu'un vulgaire pion dans l'affaire de part ses choix; "qui fait le malin tombe dans le ravin". Il en paiera le prix le 12 mai tout comme ceux ceux qui l'on choisi comme pièce maîtresse dans leur jeu.
shenmue
[02/05/2010 15:33]
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@Frodon:"Si iPhone OS a ses défauts en effet, qui sont, entre autres:
- Controle des applications (AppStore)
- Non multitache pour les applis tierce (pour l'instant)
- Pas de Flash
- Pas de Widget
- Pas personnalisable"
Le contrôle des applis peut être considéré comme un "plus" sur le plan technique (sauf dans le cas de censure stricte, ce qui reste TRES rare)
Même opinion sur le manque de Flash.
Le multitâche arrive ainsi que les dossiers
On pourra personnaliser son bureau avec la prochaine version
Bref, il ne va pas rester grand chose à critiquer ;)
Sinon +1 avec le reste de ta prose, qui permet, et c'est bien que ce soit toi, développeur aussi pour Android qui le dise, de se rendre compte qu'il reste aussi de nombreuses lacunes côté Android alors que se propage un discours totalement surréaliste où l'on brosse un tableau idéalisé et parfait de cette plateforme.
@Frodon:"Si iPhone OS a ses défauts en effet, qui sont, entre autres:
- Controle des applications (AppStore)
- Non multitache pour les applis tierce (pour l'instant)
- Pas de Flash
- Pas de Widget
- Pas personnalisable"
Le contrôle des applis peut être considéré comme un "plus" sur le plan technique (sauf dans le cas de censure stricte, ce qui reste TRES rare)
Même opinion sur le manque de Flash.
Le multitâche arrive ainsi que les dossiers
On pourra personnaliser son bureau avec la prochaine version
Bref, il ne va pas rester grand chose à critiquer ;)
Sinon +1 avec le reste de ta prose, qui permet, et c'est bien que ce soit toi, développeur aussi pour Android qui le dise, de se rendre compte qu'il reste aussi de nombreuses lacunes côté Android alors que se propage un discours totalement surréaliste où l'on brosse un tableau idéalisé et parfait de cette plateforme.
shenmue
[02/05/2010 15:36]
(effacer)
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@IronsebPas besoin de passer par ta biblio iTunes pour mettre ta musique. Un simple port mini USB et pas une merde propriétaire à 30€ le cable…"
Quel progrès de se passer de synchro. Le grand public a sans doute un autre avis sur cette question.
@IronsebPas besoin de passer par ta biblio iTunes pour mettre ta musique. Un simple port mini USB et pas une merde propriétaire à 30€ le cable…"
Quel progrès de se passer de synchro. Le grand public a sans doute un autre avis sur cette question.
manu
[02/05/2010 15:36]
(effacer)
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@NicolasO
C'est pas Objective C qu'il faut repenser. Ce sont les apis. Et c'est bien ce qu'a fait Apple avec Cocoa Touch. ça se voit que t'es pas développeur. Actuellement les apis cocoa sur le touch sont nettement plus fournies que celles de cocoa mac OS X.
L'UI Kit qui est le pendant d'Application Kit s'enrichi à vitesse V. Je crois que c'est l'API prenant en compte le touch la plus évoluée actuellement.
@NicolasO
C'est pas Objective C qu'il faut repenser. Ce sont les apis. Et c'est bien ce qu'a fait Apple avec Cocoa Touch. ça se voit que t'es pas développeur. Actuellement les apis cocoa sur le touch sont nettement plus fournies que celles de cocoa mac OS X.
L'UI Kit qui est le pendant d'Application Kit s'enrichi à vitesse V. Je crois que c'est l'API prenant en compte le touch la plus évoluée actuellement.
Frodon
[02/05/2010 15:42]
(effacer)
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@shenmue
Oui enfin c'est subjectif ensuite le côté plus ou moins de tel ou tel point. Je me suis donc mal exprimé, ce ne sont pas forcément des défauts que j'ai listé, ce sont au choix: des défauts OU des manques OU des éléments discutables.
Après à savoir si tel ou tel manque est un problème ou non, c'est subjectif et dépend de l'opinion de chacun sur la question.
Mais soyons réaliste, l'OS parfait qui conviendra à tous le monde, ça n'existe pas et ça n'existera jamais. Et c'est bien pour cela que la concurrence existe.
A chacun de choisir parmi le panel d'offres existantes et selon ses attentes, visions des choses, envies et besoins.
@shenmue
Oui enfin c'est subjectif ensuite le côté plus ou moins de tel ou tel point. Je me suis donc mal exprimé, ce ne sont pas forcément des défauts que j'ai listé, ce sont au choix: des défauts OU des manques OU des éléments discutables.
Après à savoir si tel ou tel manque est un problème ou non, c'est subjectif et dépend de l'opinion de chacun sur la question.
Mais soyons réaliste, l'OS parfait qui conviendra à tous le monde, ça n'existe pas et ça n'existera jamais. Et c'est bien pour cela que la concurrence existe.
A chacun de choisir parmi le panel d'offres existantes et selon ses attentes, visions des choses, envies et besoins.
ironseb
[02/05/2010 15:44]
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@ Shenmue
Pour avoir utilisé les deux plateformes, je n'ai nullement été gêné par un manque d'applis. Hormis 2-3 jeux il est clair que des deux côtés on retrouve l'essentiel.
Pour la suite, vu la progression d'Android ces derniers mois et l'arrivée de téléphones à succès (Nexus, Desire…), je serai très étonné que les développeurs se privent de sortir des versions Android… sauf si Apple se met à les censurer en forme de représailles.
@ Shenmue
Pour avoir utilisé les deux plateformes, je n'ai nullement été gêné par un manque d'applis. Hormis 2-3 jeux il est clair que des deux côtés on retrouve l'essentiel.
Pour la suite, vu la progression d'Android ces derniers mois et l'arrivée de téléphones à succès (Nexus, Desire…), je serai très étonné que les développeurs se privent de sortir des versions Android… sauf si Apple se met à les censurer en forme de représailles.
manu
[02/05/2010 15:45]
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En parlant d'application, les vraies applications multitouch c'est pas sur iPhone qu'on enverra de très bonnes mais plutôt sur iPad.
Tout le monde a profité, depuis son lancement du fait que le Web est un canevas du soft libre. Essayons, sans nous lancer dans une dispute sans issue de décourager tout ce qui tend à y imposer des technos propriétaires. La leçon de Microsoft sur la micro informatique a fait suffisamment de dégâts. On veut plus d'un autre!!!
Soyons pour un Web sain.
En parlant d'application, les vraies applications multitouch c'est pas sur iPhone qu'on enverra de très bonnes mais plutôt sur iPad.
Tout le monde a profité, depuis son lancement du fait que le Web est un canevas du soft libre. Essayons, sans nous lancer dans une dispute sans issue de décourager tout ce qui tend à y imposer des technos propriétaires. La leçon de Microsoft sur la micro informatique a fait suffisamment de dégâts. On veut plus d'un autre!!!
Soyons pour un Web sain.
Bjeko
[02/05/2010 15:45]
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Ouaip, c'est quand même préoccupant tout ça, pas tant pour le geste en lui-même, plutôt mesquin et dérisoire, des 8600 iPhone transformés en Android, que pour ce que ça symbolise : le changement d'attitude d'Adobe qui jusqu'ici faisait les yeux doux à Apple : promesses d'amélioration du plug-in Flash, CS5 (en partie) optimisé pour Mac... en une attitude franchement hostile, qui fait bien comprendre que dans l'avenir, Adobe fera tout pour mettre des batons dans les roues de la pomme.
Et elle a des armes pour le faire : 90% des graphistes vous diront qu'ils peuvent se passer, à contre-coeur, plus facilement du matériel d'Apple que du software d'Adobe (il y avait déja eu pas mal de switch mac>pc chez les graphiste qu moment de la CS2 qui ramait sous Mac Intel); et un plug-in flash encore plus cacochyme que d'habitude sur Mac ne serait pas du meilleur effet sur le grand public, qui contrairement à ce que beaucoup pensent ici, utilise majoritairement Flash.... même sans le savoir.
Bref, pas de quoi fanfaronner dans le clan pro-Apple, et je m'étonne de voir que pour beaucoup d'Apple-fans (comme moi), il n'est pas encore évident que les intérêts de S. Jobs ne sont pas forcément toujours ceux des Mac-users.
Ouaip, c'est quand même préoccupant tout ça, pas tant pour le geste en lui-même, plutôt mesquin et dérisoire, des 8600 iPhone transformés en Android, que pour ce que ça symbolise : le changement d'attitude d'Adobe qui jusqu'ici faisait les yeux doux à Apple : promesses d'amélioration du plug-in Flash, CS5 (en partie) optimisé pour Mac... en une attitude franchement hostile, qui fait bien comprendre que dans l'avenir, Adobe fera tout pour mettre des batons dans les roues de la pomme.
Et elle a des armes pour le faire : 90% des graphistes vous diront qu'ils peuvent se passer, à contre-coeur, plus facilement du matériel d'Apple que du software d'Adobe (il y avait déja eu pas mal de switch mac>pc chez les graphiste qu moment de la CS2 qui ramait sous Mac Intel); et un plug-in flash encore plus cacochyme que d'habitude sur Mac ne serait pas du meilleur effet sur le grand public, qui contrairement à ce que beaucoup pensent ici, utilise majoritairement Flash.... même sans le savoir.
Bref, pas de quoi fanfaronner dans le clan pro-Apple, et je m'étonne de voir que pour beaucoup d'Apple-fans (comme moi), il n'est pas encore évident que les intérêts de S. Jobs ne sont pas forcément toujours ceux des Mac-users.
Almux
[02/05/2010 15:50]
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@Bjeko
Tu oublie qu'Adobe sait très bien qu'Apple pourrait et aurait largement les moyens de racheter leur boîte... Donc, Adobe gesticule... mais surtout parce qu'ils ont les boules.
@Bjeko
Tu oublie qu'Adobe sait très bien qu'Apple pourrait et aurait largement les moyens de racheter leur boîte... Donc, Adobe gesticule... mais surtout parce qu'ils ont les boules.
Mabeille
[02/05/2010 15:51]
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@shenmue
je t'adore quand tu écris ça, ça me permet de forwarder à des potes et de rire pendant un sacré moment. Faut avoir du courage dans ta position pour écrire ça, ou bien être totalement inconscient.
Le problème avec les lovers c'est qu'ils voudraient que le monde soit comme ils le veulent et pas comme il est.
C'est tout aussi juste d'écrire ça. Tu n'imagines pas à quel point c'est vrai. Les haters et les lovers sont pas définition rattrapés par leurs émotions qui troublent leurs jugements. Donc peu de chance d'être très objectif dans un camp et dans l'autre.
Euh pour le reste de tes arguments... iPhone perd un peu plus de 4% aux US, pour ma part je trouve ça normal, les téléphones changent tous les 18 mois au plus, iPhone a fait son buzz, avec des appareils qui étaient en retrait sur le plan technique et un peu en avance sur l'os. Ils annoncent la cam sur le HD, imagine mon HTC pourri l'a depuis plus 1 an.... Apple a attaqué tout le monde avec multitouch très arrogant et ils viennent de se faire prendre à leur jeu par Elan dont la plainte pour le multi touch est recevable ... Enlève le multitouch à l'iPhone et il ne reste pas grand chose de l'interface user friendly.. Bref peut être l'ère iPhone est en train de passer. Regarde bien j'ai dit peut être, j'attends de voir. Je pense que le déclin arrive doucement mais surement. Peut être je me trompe on verra bien. Mais tu t'avances de trop tu bases tes grandes théories sur des chiffres que tu tords pour qu'ils disent ce que tu veux.
@shenmue
Le problème avec les haters c'est qu'ils voudraient que le monde soit comme ils le veulent et pas comme il est.
je t'adore quand tu écris ça, ça me permet de forwarder à des potes et de rire pendant un sacré moment. Faut avoir du courage dans ta position pour écrire ça, ou bien être totalement inconscient.
Le problème avec les lovers c'est qu'ils voudraient que le monde soit comme ils le veulent et pas comme il est.
C'est tout aussi juste d'écrire ça. Tu n'imagines pas à quel point c'est vrai. Les haters et les lovers sont pas définition rattrapés par leurs émotions qui troublent leurs jugements. Donc peu de chance d'être très objectif dans un camp et dans l'autre.
Euh pour le reste de tes arguments... iPhone perd un peu plus de 4% aux US, pour ma part je trouve ça normal, les téléphones changent tous les 18 mois au plus, iPhone a fait son buzz, avec des appareils qui étaient en retrait sur le plan technique et un peu en avance sur l'os. Ils annoncent la cam sur le HD, imagine mon HTC pourri l'a depuis plus 1 an.... Apple a attaqué tout le monde avec multitouch très arrogant et ils viennent de se faire prendre à leur jeu par Elan dont la plainte pour le multi touch est recevable ... Enlève le multitouch à l'iPhone et il ne reste pas grand chose de l'interface user friendly.. Bref peut être l'ère iPhone est en train de passer. Regarde bien j'ai dit peut être, j'attends de voir. Je pense que le déclin arrive doucement mais surement. Peut être je me trompe on verra bien. Mais tu t'avances de trop tu bases tes grandes théories sur des chiffres que tu tords pour qu'ils disent ce que tu veux.
Frodon
[02/05/2010 15:51]
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@ironseb
Je te confirme que beaucoup de développeurs iPhone sont tentés par Android ou ont déjà fait le pas. Personnellement je compte supporter iPhone OS, Android, Palm WebOS, et je réflechis éventuellement à supporter Blackberry OS 6 qui m'a l'air prometteur.
Après chaque développeur choisit les plateformes selon ses propres critères. Les entreprises choisiront plutôt les plateformes rentables (donc iPhone et parfois aussi Android), et les particuliers (mon cas) c'est moins financier, par exemple si je compte supporter Palm WebOS c'est parce que j'aime ce qu'ils font, car si je m'arretais à un choix purement pécunier, je ne le supporterai pas étant donné sa faible part de marché actuelle.
@ironseb
Je te confirme que beaucoup de développeurs iPhone sont tentés par Android ou ont déjà fait le pas. Personnellement je compte supporter iPhone OS, Android, Palm WebOS, et je réflechis éventuellement à supporter Blackberry OS 6 qui m'a l'air prometteur.
Après chaque développeur choisit les plateformes selon ses propres critères. Les entreprises choisiront plutôt les plateformes rentables (donc iPhone et parfois aussi Android), et les particuliers (mon cas) c'est moins financier, par exemple si je compte supporter Palm WebOS c'est parce que j'aime ce qu'ils font, car si je m'arretais à un choix purement pécunier, je ne le supporterai pas étant donné sa faible part de marché actuelle.
shenmue
[02/05/2010 15:53]
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@Frodon:"Après à savoir si tel ou tel manque est un problème ou non, c'est subjectif et dépend de l'opinion de chacun sur la question."
Bien sûr, il est évident que de toute façon un manque est d'emblée préjudiciable pour celui qui utilise la fonction manquante, et qu'il ne l'est pas du tout pour celui qui n'en a pas besoin (comme le multitâche ou les widgets par exemple). C'est même sans doute plus les conditions d'utilisation que la subjectivité pure qui joue ici.
Mais à tout prendre, un "manque" est à mon avis moins grave qu'une fonction mal implémentée. Pourquoi ? parce que la fonction mal implémentée, pour peu que les utilisateurs s'y habituent tant bien que mal, elle peut rester longtemps tel que sur la plateforme (c'est le coeur du propos de Daniel Eran) alors qu'un manque, ça se comble (suffit de voir l'excellent boulot qu'Apple a fait avec le copier/coller et celui qu'il a visiblement fait avec le multitâche sur son prochain OS).
De nombreux défaut listés (suffit de lire les forums de devs ou d'utilisateurs) sur la plateforme Android viennent moins de manque strict (sauf quelques cas plutôt tournés vers les fonctions pros ou l'absence de synhro) que d'une mauvaise implémentation de fonctions: mise à jour pénible des applis, mauvais copier/coller, multitâche brut de décoffrage pénible à gérer etc...
C'est assez révélateur de ce qui fait la différence d'approche entre Google et Apple. Google offre le plus possible, quitte à ce que l'ensemble ressemble à une version bêta toujours en chantier. Apple prend son temps, mais quand la fonction est disponible, elle est généralement très bien pensée.
@Frodon:"Après à savoir si tel ou tel manque est un problème ou non, c'est subjectif et dépend de l'opinion de chacun sur la question."
Bien sûr, il est évident que de toute façon un manque est d'emblée préjudiciable pour celui qui utilise la fonction manquante, et qu'il ne l'est pas du tout pour celui qui n'en a pas besoin (comme le multitâche ou les widgets par exemple). C'est même sans doute plus les conditions d'utilisation que la subjectivité pure qui joue ici.
Mais à tout prendre, un "manque" est à mon avis moins grave qu'une fonction mal implémentée. Pourquoi ? parce que la fonction mal implémentée, pour peu que les utilisateurs s'y habituent tant bien que mal, elle peut rester longtemps tel que sur la plateforme (c'est le coeur du propos de Daniel Eran) alors qu'un manque, ça se comble (suffit de voir l'excellent boulot qu'Apple a fait avec le copier/coller et celui qu'il a visiblement fait avec le multitâche sur son prochain OS).
De nombreux défaut listés (suffit de lire les forums de devs ou d'utilisateurs) sur la plateforme Android viennent moins de manque strict (sauf quelques cas plutôt tournés vers les fonctions pros ou l'absence de synhro) que d'une mauvaise implémentation de fonctions: mise à jour pénible des applis, mauvais copier/coller, multitâche brut de décoffrage pénible à gérer etc...
C'est assez révélateur de ce qui fait la différence d'approche entre Google et Apple. Google offre le plus possible, quitte à ce que l'ensemble ressemble à une version bêta toujours en chantier. Apple prend son temps, mais quand la fonction est disponible, elle est généralement très bien pensée.
amigafred91
[02/05/2010 15:54]
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J'ai lut un peut les reactiosn a vos posts.
J'aime l'iphone, mais je trouve android plus aboutit pour un os aussi jeune.
Je ne suis pas un detracteur de la pomme, et ceux qui n'ont pas essaye l'android ne peuvent pas trop se prononcer sur ce sujet.
Moi j' l'ai juste essaye 15 minutes, et c'est le 1er tel que je trouve mieux que l'iphone.
Pourtant j'adore l'iphone, mais la ^^
La liberte, c'est de ne plus avoir de trucs proprietaires sur son tel, ni l'itunes pour synchroniser des trucs dedans.
Pour avoir un iphone cool, il faut le jailbreaker.
Rien que d'envoyer un pdf ou un fichier doc c'est des tas de manip.
La on fait tout sans soft de conversion pp
Enfin.
Ceux qui l'ont essaye, le HTC Desire, ne peuvent pas le trouver NUL.
J'ai lut un peut les reactiosn a vos posts.
J'aime l'iphone, mais je trouve android plus aboutit pour un os aussi jeune.
Je ne suis pas un detracteur de la pomme, et ceux qui n'ont pas essaye l'android ne peuvent pas trop se prononcer sur ce sujet.
Moi j' l'ai juste essaye 15 minutes, et c'est le 1er tel que je trouve mieux que l'iphone.
Pourtant j'adore l'iphone, mais la ^^
La liberte, c'est de ne plus avoir de trucs proprietaires sur son tel, ni l'itunes pour synchroniser des trucs dedans.
Pour avoir un iphone cool, il faut le jailbreaker.
Rien que d'envoyer un pdf ou un fichier doc c'est des tas de manip.
La on fait tout sans soft de conversion pp
Enfin.
Ceux qui l'ont essaye, le HTC Desire, ne peuvent pas le trouver NUL.
ironseb
[02/05/2010 15:54]
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@ Bjeko
Je partage ton analyse. Aujourd'hui Apple n'est plus intéressée par la création de contenu. Ce qui l'intéresse c'est de vendre du contenu et de se faire du fric sur ces ventes.
Les créateurs vont devoir se tourner vers Seven et seront ravis de retrouver les outils Adobe.
Quand à Flash, c'est juste une guéguerre de format pour obliger les publicitaires à passer par iAd pour s'afficher sur l'iPhone OS.
@ Bjeko
Je partage ton analyse. Aujourd'hui Apple n'est plus intéressée par la création de contenu. Ce qui l'intéresse c'est de vendre du contenu et de se faire du fric sur ces ventes.
Les créateurs vont devoir se tourner vers Seven et seront ravis de retrouver les outils Adobe.
Quand à Flash, c'est juste une guéguerre de format pour obliger les publicitaires à passer par iAd pour s'afficher sur l'iPhone OS.
Frodon
[02/05/2010 15:56]
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@Mabeille
+1
Lovers ou haters même combats. Dans les deux cas ils cherchent à imposer leur point de vue et refusent ceux des autres.
Je vais dire quelque chose qui vont peut être choquer certains, mais: Concernant Flash, on peut parfaitement défendre à la fois la position d'Apple et celle de Google.
Et d'ailleurs c'est mon cas, j'ose affirmer et défendre A LA FOIS, les deux positions suivantes:
- Apple a raison de refuser Flash sur sa plateforme et de promouvoir HTML 5
- Google a raison de promouvoir Flash sur sa plateforme et de jouer sur l'ouverture
Etant donné la position de chacun sur le marché et de leurs stratégies respectifs, les deux choix sont bons et justifié, et non ça n'est pas contradictoire de dire cela! ;) Quand on a une vision suffisamment détaché des choses, on sait pourquoi ça n'est pas contradictoire du tout et que les deux positions sont justifiés.
Maintenant en tant que consommateurs, à vous de décider quelle est la vision qui vous convient le mieux en fonction de vos attentes, envies et besoins.
@Mabeille
+1
Lovers ou haters même combats. Dans les deux cas ils cherchent à imposer leur point de vue et refusent ceux des autres.
Je vais dire quelque chose qui vont peut être choquer certains, mais: Concernant Flash, on peut parfaitement défendre à la fois la position d'Apple et celle de Google.
Et d'ailleurs c'est mon cas, j'ose affirmer et défendre A LA FOIS, les deux positions suivantes:
- Apple a raison de refuser Flash sur sa plateforme et de promouvoir HTML 5
- Google a raison de promouvoir Flash sur sa plateforme et de jouer sur l'ouverture
Etant donné la position de chacun sur le marché et de leurs stratégies respectifs, les deux choix sont bons et justifié, et non ça n'est pas contradictoire de dire cela! ;) Quand on a une vision suffisamment détaché des choses, on sait pourquoi ça n'est pas contradictoire du tout et que les deux positions sont justifiés.
Maintenant en tant que consommateurs, à vous de décider quelle est la vision qui vous convient le mieux en fonction de vos attentes, envies et besoins.
daito
[02/05/2010 15:59]
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@Frodon,
Il y a aussi un contrôle des applications dans le Android Store si par contrôle on entend ce qui est proposé dans le store.
@Frodon,
Il y a aussi un contrôle des applications dans le Android Store si par contrôle on entend ce qui est proposé dans le store.
shenmue
[02/05/2010 15:59]
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@Ironseb:"Hormis 2-3 jeux il est clair que des deux côtés on retrouve l'essentiel."
Tu ne sais donc pas ce qui sort sur l'Appstore. Ta remarque sonne comme un aveux d'ignorance ici.
Quant au développement d'Android, on verra d'autres chiffres que les stats internet mobile d'Admob pour se faire une réelle idée. Au dernier pointage, Android était toujours derrière winmo. Pas vraiment la meilleure place pour prétendre fédérer tous les devs. Les résultats d'android sont déjà énormes au vu de sa PDM, mais c'est justement cela qui pourrait ne plus durer avec l'arrivée de winmo7 qui drague les mêmes fabricants de mobiles.
La seule plateforme qui justifie un réel investissement des devs aujourd'hui, c'est l'iPhone:
- Base installée énorme (iPhone+ Ipod touch, il ne faudrait pas l'oublier)
- SDK à la pointe
- Rentabilité du store
- Croissance de la plateforme.
@Ironseb:"Hormis 2-3 jeux il est clair que des deux côtés on retrouve l'essentiel."
Tu ne sais donc pas ce qui sort sur l'Appstore. Ta remarque sonne comme un aveux d'ignorance ici.
Quant au développement d'Android, on verra d'autres chiffres que les stats internet mobile d'Admob pour se faire une réelle idée. Au dernier pointage, Android était toujours derrière winmo. Pas vraiment la meilleure place pour prétendre fédérer tous les devs. Les résultats d'android sont déjà énormes au vu de sa PDM, mais c'est justement cela qui pourrait ne plus durer avec l'arrivée de winmo7 qui drague les mêmes fabricants de mobiles.
La seule plateforme qui justifie un réel investissement des devs aujourd'hui, c'est l'iPhone:
- Base installée énorme (iPhone+ Ipod touch, il ne faudrait pas l'oublier)
- SDK à la pointe
- Rentabilité du store
- Croissance de la plateforme.
shenmue
[02/05/2010 16:02]
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@Frodon:"Je te confirme que beaucoup de développeurs iPhone sont tentés par Android ou ont déjà fait le pas."
Ce sont surtout les devs indépendants qui veulent augmenter leur source de revenus.
Pour les petits ou moyens studios, c'est très très loin d'avoir été la migration. L'immense majorité de ceux qui sont sur iPhone ne disent toujours pas aujourd'hui vouloir changer de crêmerie ou même s'étendre à d'autres plateformes.
@Frodon:"Je te confirme que beaucoup de développeurs iPhone sont tentés par Android ou ont déjà fait le pas."
Ce sont surtout les devs indépendants qui veulent augmenter leur source de revenus.
Pour les petits ou moyens studios, c'est très très loin d'avoir été la migration. L'immense majorité de ceux qui sont sur iPhone ne disent toujours pas aujourd'hui vouloir changer de crêmerie ou même s'étendre à d'autres plateformes.
NicolasO
[02/05/2010 16:05]
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@amigafred
DISCLAIMER: je n'ai jamais utilisé le 3GS donc je compare au 3G.
Le Palm Pre et le Nexus One que j'ai eu en main pendant 20 minutes chacun me semblent supérieurs à l'iphone.
A mon gout en tout cas. Avec des avantages différents.
Le pre est incroyable dans la simplicité d'utilisation et du multitache et l'élégance du système.
Le nexus one est incroyable. Il faut l'essayer.
Après, le prochain iphone sera certainement mieux que le Nexus one et le nexus 2 certainement meilleur que l'iphone et ainsi de suite.
Mais bon, plusieurs bon systèmes (au moins 3 et peut-être maemo à terme), c'est une bonne nouvelle pour tout le monde...
@amigafred
DISCLAIMER: je n'ai jamais utilisé le 3GS donc je compare au 3G.
Le Palm Pre et le Nexus One que j'ai eu en main pendant 20 minutes chacun me semblent supérieurs à l'iphone.
A mon gout en tout cas. Avec des avantages différents.
Le pre est incroyable dans la simplicité d'utilisation et du multitache et l'élégance du système.
Le nexus one est incroyable. Il faut l'essayer.
Après, le prochain iphone sera certainement mieux que le Nexus one et le nexus 2 certainement meilleur que l'iphone et ainsi de suite.
Mais bon, plusieurs bon systèmes (au moins 3 et peut-être maemo à terme), c'est une bonne nouvelle pour tout le monde...
Liam128
[02/05/2010 16:06]
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@shenmue : Surtout que le multitache d'Android fonctionne selon le même concept que celui du futur iPhoneOS 4 : à savoir que l'appli est en fait "pausée" (elle ne fait plus de calculs), et qu'elle ne peut fonctionner que via un nombre limités de "services" (mis à disposition par l'OS). Certes, le nombre de services a disposition sur iPhone OS est nettement plus limité, mais j'ai du mal à voir en quoi c'est censé représenter une qualité. Ne me parle pas d'autonomie, je risquerais d'éclater de rire.
@shenmue : Surtout que le multitache d'Android fonctionne selon le même concept que celui du futur iPhoneOS 4 : à savoir que l'appli est en fait "pausée" (elle ne fait plus de calculs), et qu'elle ne peut fonctionner que via un nombre limités de "services" (mis à disposition par l'OS). Certes, le nombre de services a disposition sur iPhone OS est nettement plus limité, mais j'ai du mal à voir en quoi c'est censé représenter une qualité. Ne me parle pas d'autonomie, je risquerais d'éclater de rire.
shenmue
[02/05/2010 16:10]
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@Mabeille:"Mais tu t'avances de trop tu bases tes grandes théories sur des chiffres que tu tords pour qu'ils disent ce que tu veux."
Je tords quoi ?
Ce n'est pas REELLEMENT +132% de croissance pour l'iPhone au dernier trimestre ? si ? alors que viens tu me chanter ici ?
Tu la vois où toi ta soit disant chute des ventes d'iPhone alors que c'est même de plus en plus un carton et ce le trimestre AVANT celui du lancement du prochain modèle, c'est à dire en fait le trimestre qui aurait dû être le plus faible ?
Et quand comprendras tu qu'aux US où Apple tien 25% du marché des smartphones, il obtient ces chiffres avec un seul opérateur ? Ce marché n'est pas extensible et tant que Apple n'offrira pas son tel à Vérizon et aux autres il aura du mal à faire mieux. Mais ce n'est en RIEN dû à la montée d'android en fait qui, dans les chiffres, et c'est bien visible, a surtout fait du dégât côté Microsoft.
C'est donc bien ce que je dis, en tant que Hater, tu te racontes la chanson, invente une situation qui n'est PAS. Et si tes potes rigolent, vérifie mieux, c'est peut-être de toi.
@Mabeille:"Mais tu t'avances de trop tu bases tes grandes théories sur des chiffres que tu tords pour qu'ils disent ce que tu veux."
Je tords quoi ?
Ce n'est pas REELLEMENT +132% de croissance pour l'iPhone au dernier trimestre ? si ? alors que viens tu me chanter ici ?
Tu la vois où toi ta soit disant chute des ventes d'iPhone alors que c'est même de plus en plus un carton et ce le trimestre AVANT celui du lancement du prochain modèle, c'est à dire en fait le trimestre qui aurait dû être le plus faible ?
Et quand comprendras tu qu'aux US où Apple tien 25% du marché des smartphones, il obtient ces chiffres avec un seul opérateur ? Ce marché n'est pas extensible et tant que Apple n'offrira pas son tel à Vérizon et aux autres il aura du mal à faire mieux. Mais ce n'est en RIEN dû à la montée d'android en fait qui, dans les chiffres, et c'est bien visible, a surtout fait du dégât côté Microsoft.
C'est donc bien ce que je dis, en tant que Hater, tu te racontes la chanson, invente une situation qui n'est PAS. Et si tes potes rigolent, vérifie mieux, c'est peut-être de toi.
Sugar Knight
[02/05/2010 16:11]
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(editer)
Je n’ai jamais lu un article aussi pitoyable, d’ailleurs beaucoups des commentaires sont du même acabit. Vous pensez vraiment que toutes les décisions d’Adobe sont forcement une réaction aux déclarations d’Apple ? Mais sortez de votre connerie bon sang, Apple n’est pas le centre du monde et déclarer qu’offrir des mobiles Android à ses employés est une RIPOSTE est du fanboyisme pure et simple. L’article et l’information ne valent même pas la peine d’être mentionnés, le titre est racoleur et le "rédacteur" a vraiment du mal à cacher son parti pris derrière cette fausse impartialité qui est propre à Mac Gé !
Je n’ai jamais lu un article aussi pitoyable, d’ailleurs beaucoups des commentaires sont du même acabit. Vous pensez vraiment que toutes les décisions d’Adobe sont forcement une réaction aux déclarations d’Apple ? Mais sortez de votre connerie bon sang, Apple n’est pas le centre du monde et déclarer qu’offrir des mobiles Android à ses employés est une RIPOSTE est du fanboyisme pure et simple. L’article et l’information ne valent même pas la peine d’être mentionnés, le titre est racoleur et le "rédacteur" a vraiment du mal à cacher son parti pris derrière cette fausse impartialité qui est propre à Mac Gé !
shenmue
[02/05/2010 16:12]
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@Amigafred91:"La liberte, c'est de ne plus avoir de trucs proprietaires sur son tel, ni l'itunes pour synchroniser des trucs dedans."
Quand tu dis "trucs propriétaires", je ne vois pas de quoi tu parles, c'est flou pour moi, quant à la synchro, c'est éminemment subjectif, la majorité préfèrera au contraire un soft qui facilite toutes les transactions entre ton mobile et ton ordinateur.
@Amigafred91:"La liberte, c'est de ne plus avoir de trucs proprietaires sur son tel, ni l'itunes pour synchroniser des trucs dedans."
Quand tu dis "trucs propriétaires", je ne vois pas de quoi tu parles, c'est flou pour moi, quant à la synchro, c'est éminemment subjectif, la majorité préfèrera au contraire un soft qui facilite toutes les transactions entre ton mobile et ton ordinateur.
sylko
[02/05/2010 16:12]
(effacer)
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via MacG Mobile
Vraiment plus aucune vision d'avenir dans cette boîte. Quelle déception pour moi qui fût un de leurs premiers clients et fans.
J'ai commencé à m'en détaché lorsqu'ils ont commencé à racheter leurs concurrents, pour faire mourir leurs softs. Aldus, Macromedia, Golive, etc...
Ils me débectent. Qu'ils crèvent. J'approuve Steve.
Vraiment plus aucune vision d'avenir dans cette boîte. Quelle déception pour moi qui fût un de leurs premiers clients et fans.
J'ai commencé à m'en détaché lorsqu'ils ont commencé à racheter leurs concurrents, pour faire mourir leurs softs. Aldus, Macromedia, Golive, etc...
Ils me débectent. Qu'ils crèvent. J'approuve Steve.
Frodon
[02/05/2010 16:15]
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@NicolasO
Je te confirme, le Nexus One (et encore plus le Desire), est supérieur à l'iPhone 3G et même 3GS, ne serait ce que sur le matériel mais aussi au niveau de l'OS (car Android est déjà multitâche, iPhone OS pas encore). Et comme tu dis, certainement que l'iPhone 4G + iPhone OS 4 sera meilleur (quasiment sûr au vu du prototype et d'iPhone OS 4 (dont je connais aussi ce qui n'a pas été montré (puisque je suis développeur)), mais que le Nexus 2 (ou HTC Scorpion?) sera meilleur encore...etc
C'est le fonctionnement de la concurrence tout ça, et fort heureusement que cette concurrence existe!
@NicolasO
Je te confirme, le Nexus One (et encore plus le Desire), est supérieur à l'iPhone 3G et même 3GS, ne serait ce que sur le matériel mais aussi au niveau de l'OS (car Android est déjà multitâche, iPhone OS pas encore). Et comme tu dis, certainement que l'iPhone 4G + iPhone OS 4 sera meilleur (quasiment sûr au vu du prototype et d'iPhone OS 4 (dont je connais aussi ce qui n'a pas été montré (puisque je suis développeur)), mais que le Nexus 2 (ou HTC Scorpion?) sera meilleur encore...etc
C'est le fonctionnement de la concurrence tout ça, et fort heureusement que cette concurrence existe!
Frodon
[02/05/2010 16:21]
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@daito
Exact, mais sur Android on peut installer depuis d'autres sources que l'Android Market (c'est une option, désactivé par défaut. Donc c'est l'utilisateur qui décide sciemment d'installer des applications autres que celles de l'Android Market).
@Amigafred91
Cela dit le manque d'un système de synchronisation sur Android est quand même un défaut non négligeable, en particulier pour faciliter la vie lorsqu'on change de téléphone.
Et rien n'empeche de faire un système de synchro totalement ouvert, open source voir libre.
@daito
Exact, mais sur Android on peut installer depuis d'autres sources que l'Android Market (c'est une option, désactivé par défaut. Donc c'est l'utilisateur qui décide sciemment d'installer des applications autres que celles de l'Android Market).
@Amigafred91
Cela dit le manque d'un système de synchronisation sur Android est quand même un défaut non négligeable, en particulier pour faciliter la vie lorsqu'on change de téléphone.
Et rien n'empeche de faire un système de synchro totalement ouvert, open source voir libre.
ironseb
[02/05/2010 16:24]
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"Tu ne sais donc pas ce qui sort sur l'Appstore. Ta remarque sonne comme un aveux d'ignorance ici."
Contrairement à toi, je sais au contraire ce qui sort sur les deux plateformes. Pour avoir utilisé un Touch pendant un an et pour avoir basculé il y a peu sous Android en cherchant à retrouver le même confort d'utilisation.
Et je persiste ! Nul manque côté applis, ni côté Market, ni côté Store.
Les vrais changements positifs en faveur d'Android (version HTC Sense) se sont :
+ un OS performant et fiable
+ la synchro sur n'importe quel ordi sans être obligé de passer par SA propre biblio iTunes.
+ La connection USB classique
+ le multitâche
+ la présence de flash (quasi obligatoire pour mon utilisation)
+ le support de nombreux formats vidéo
+ la batterie changeable en 5 secondes (très pratique en condition froides)
+ l'absence de censure
Les moins :
- On peut pas se la péter en disant "j'ai un iPhone"
- quelque "titres" de jeu absents du Market
- quelques applis un peu bâclées
"Tu ne sais donc pas ce qui sort sur l'Appstore. Ta remarque sonne comme un aveux d'ignorance ici."
Contrairement à toi, je sais au contraire ce qui sort sur les deux plateformes. Pour avoir utilisé un Touch pendant un an et pour avoir basculé il y a peu sous Android en cherchant à retrouver le même confort d'utilisation.
Et je persiste ! Nul manque côté applis, ni côté Market, ni côté Store.
Les vrais changements positifs en faveur d'Android (version HTC Sense) se sont :
+ un OS performant et fiable
+ la synchro sur n'importe quel ordi sans être obligé de passer par SA propre biblio iTunes.
+ La connection USB classique
+ le multitâche
+ la présence de flash (quasi obligatoire pour mon utilisation)
+ le support de nombreux formats vidéo
+ la batterie changeable en 5 secondes (très pratique en condition froides)
+ l'absence de censure
Les moins :
- On peut pas se la péter en disant "j'ai un iPhone"
- quelque "titres" de jeu absents du Market
- quelques applis un peu bâclées
Liam128
[02/05/2010 16:25]
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Sinon, j'ai ouïe dire qu'il n'était pas dans les habitudes d'Apple d'offrir des PC Windows et des smartphones WinMo à ses employés. C'est une riposte à quelle récente action de Bill Gates, selon vous ?
Sinon, j'ai ouïe dire qu'il n'était pas dans les habitudes d'Apple d'offrir des PC Windows et des smartphones WinMo à ses employés. C'est une riposte à quelle récente action de Bill Gates, selon vous ?
daito
[02/05/2010 16:41]
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Oui c'est vrai avec le risque d'avoir des applis avec malwares, buggés ou très mal conçues. Avec l'iPhone on a aussi la possibilité d'avoir ce type de "store" ou d'installer depuis d'autres sources, c'est le jailbreak.
Exact, mais sur Android on peut installer depuis d'autres sources que l'Android Market (c'est une option, désactivé par défaut. Donc c'est l'utilisateur qui décide sciemment d'installer des applications autres que celles de l'Android Market).
Oui c'est vrai avec le risque d'avoir des applis avec malwares, buggés ou très mal conçues. Avec l'iPhone on a aussi la possibilité d'avoir ce type de "store" ou d'installer depuis d'autres sources, c'est le jailbreak.
Mabeille
[02/05/2010 16:43]
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@Shenmue j'ai juste vu passé une stat ou androïd pique des pdm a mac os x iphone
.. non tu ne les as pas vu toi? Ah bon....
je ne connais pas plus suspect que toi dès qu'Apple est en jeu. Incroyable qu'iPhone perde aussi vite du terrain pour un appareil aussi parfait que tu le dis.... Faut croire que tout le monde n'est pas de ton avis. Ca doit même être pour ça que Papi attaque HTC il a les foies. Franchement la grande majorité des gens sur cette planète s'en contre fiche d'Apple, ils ne savent même pas qui est Steve Jobs ... Je comprend que dans ton verre d'eau une brise fasse l'impression d'être un ouragan. Pour bcp le fait que se soit Apple n'est même pas un critère de choix. Pour toi au contraire c'est le seul critère. Ceci explique celà.
Je suis un hater? hum tous les gens pas d'accord avec toi sont des haters ou des trolls. C'est sûr tu fonctionnes en binaire toi.
@Shenmue j'ai juste vu passé une stat ou androïd pique des pdm a mac os x iphone
.. non tu ne les as pas vu toi? Ah bon....
Admob – Android passe devant l’iPhone aux USA
je ne connais pas plus suspect que toi dès qu'Apple est en jeu. Incroyable qu'iPhone perde aussi vite du terrain pour un appareil aussi parfait que tu le dis.... Faut croire que tout le monde n'est pas de ton avis. Ca doit même être pour ça que Papi attaque HTC il a les foies. Franchement la grande majorité des gens sur cette planète s'en contre fiche d'Apple, ils ne savent même pas qui est Steve Jobs ... Je comprend que dans ton verre d'eau une brise fasse l'impression d'être un ouragan. Pour bcp le fait que se soit Apple n'est même pas un critère de choix. Pour toi au contraire c'est le seul critère. Ceci explique celà.
Je suis un hater? hum tous les gens pas d'accord avec toi sont des haters ou des trolls. C'est sûr tu fonctionnes en binaire toi.
daito
[02/05/2010 16:45]
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hummm Je me souviens de chiffres de la part de marché sur Internet donnés par NetApplication.
achant que pendant longtemps AdMob a été LA source statistique qui permettait aux fanboys de crier sur tous les toits le super succès merveilleux de l'iPhone dans le monde des smartphones.
hummm Je me souviens de chiffres de la part de marché sur Internet donnés par NetApplication.
Frodon
[02/05/2010 16:57]
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@ironseb
Ton post manque un peu d'objectivite, il n'y a pas que ca comme inconvénients avec Android (cf mon précédent commentaire sur la question) et tu listes la performance comme une qualité alors que justement c'est un des points perfectible d'Android et c'est justement pour cela que Google va proposer le JIT dans Android 2.2 (Froyo), et envisage même de faire de la compilation AOT plus tard.
Android a de nombreuses qualités (y compris certaines que tu n'as pas mentionné, mais il a aussi plus de défauts ou manques que ce que tu voudrais faire croire.
@ironseb
Ton post manque un peu d'objectivite, il n'y a pas que ca comme inconvénients avec Android (cf mon précédent commentaire sur la question) et tu listes la performance comme une qualité alors que justement c'est un des points perfectible d'Android et c'est justement pour cela que Google va proposer le JIT dans Android 2.2 (Froyo), et envisage même de faire de la compilation AOT plus tard.
Android a de nombreuses qualités (y compris certaines que tu n'as pas mentionné, mais il a aussi plus de défauts ou manques que ce que tu voudrais faire croire.
daito
[02/05/2010 16:59]
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Je voudrais bien savoir pour quelle utilisation le Flash est obligatoire pour d'ironseb?
Et c'est vrai qu'Andoid (concrètement à ce qu'il veut faire croire) a pas mal de soucis de performances.
Dans les défauts je vois aussi l'absence de multitouch pour certains téléphones.
Je voudrais bien savoir pour quelle utilisation le Flash est obligatoire pour d'ironseb?
Et c'est vrai qu'Andoid (concrètement à ce qu'il veut faire croire) a pas mal de soucis de performances.
Dans les défauts je vois aussi l'absence de multitouch pour certains téléphones.
Frodon
[02/05/2010 17:07]
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@daito
Certes, mais sur Android c'est possible même sans jailbreak (appelé mode root sur Android), et donc sans risque de perdre la garantie. C'est simplement une option dans les paramètres.
@daito
Certes, mais sur Android c'est possible même sans jailbreak (appelé mode root sur Android), et donc sans risque de perdre la garantie. C'est simplement une option dans les paramètres.
ironseb
[02/05/2010 17:08]
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@ Frodon
Je n'ai pas la prétention d'avoir été exhaustif. Ni en bien… ni en mal.
J'ai simplement donné mon avis personnel sur la question, car ce qui peut-être une qualité pour moi peut tout à fait être un défaut pour un autre utilisateur. Pour moi la balance a penché en faveur d'Android… pour d'autres elle penchera en faveur de l'iPhone, du BlackBerry…
@ Frodon
Je n'ai pas la prétention d'avoir été exhaustif. Ni en bien… ni en mal.
J'ai simplement donné mon avis personnel sur la question, car ce qui peut-être une qualité pour moi peut tout à fait être un défaut pour un autre utilisateur. Pour moi la balance a penché en faveur d'Android… pour d'autres elle penchera en faveur de l'iPhone, du BlackBerry…
Liam128
[02/05/2010 17:15]
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Ça alors, comme sur un ordinateur, et comme quand on est libre de manière générale ? On peut utiliser des trucs biens et des trucs moins bien ? Ça veut dire qu'il faut choisir soi-même ses applis et prendre ses responsabilités ? Genre, tout seul comme un grand sans demander conseil à Steve ? Oh non, trop dur. :'(
Au fond c'est beau le monde idéal selon daito. Un seul candidat aux prochaines présidentielles, ça élimine le risque d'en élire un mauvais.
Oui c'est vrai avec le risque d'avoir des applis avec malwares, buggés ou très mal conçues.
Ça alors, comme sur un ordinateur, et comme quand on est libre de manière générale ? On peut utiliser des trucs biens et des trucs moins bien ? Ça veut dire qu'il faut choisir soi-même ses applis et prendre ses responsabilités ? Genre, tout seul comme un grand sans demander conseil à Steve ? Oh non, trop dur. :'(
Au fond c'est beau le monde idéal selon daito. Un seul candidat aux prochaines présidentielles, ça élimine le risque d'en élire un mauvais.
Mabeille
[02/05/2010 17:16]
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@Liam128 +1
c'est un pétochard??
hum hum il suffit de lui faire peur et il abandonne toutes libertés. La liberté c'est chiant on doit faire un choix... c'est pas un peu le mal de cette époque.
@Liam128 +1
c'est un pétochard??
hum hum il suffit de lui faire peur et il abandonne toutes libertés. La liberté c'est chiant on doit faire un choix... c'est pas un peu le mal de cette époque.
daito
[02/05/2010 17:18]
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@Frodon,
Oui oui tout à fait, tu as entièrement raison. Je soulevais juste le point que l'on peut aussi installer des applications d'origine "hors AppStore" sur l'iPhone mais c'est vrai avec le bémol (durant la première année) de la perte de garantie.
Mais je serais curieux de connaître la part des applications d'origine "hors Android Market" installées sur les téléphones Android.
@Frodon,
Oui oui tout à fait, tu as entièrement raison. Je soulevais juste le point que l'on peut aussi installer des applications d'origine "hors AppStore" sur l'iPhone mais c'est vrai avec le bémol (durant la première année) de la perte de garantie.
Mais je serais curieux de connaître la part des applications d'origine "hors Android Market" installées sur les téléphones Android.
divoli
[02/05/2010 17:20]
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Q'importe, l'important étant que l'on ait ce choix, justement.
Q'importe, l'important étant que l'on ait ce choix, justement.
manu
[02/05/2010 17:22]
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Faut-il rappeler à certains commet Apple a frolé la cata.
1 - Metrowerks pour le passage 68K au PowerPC
2 - Microsoft pour assurer le développement d'Office
Devoir encore dépendre sur une plate-forme qu'ils ont lancée avec succès (alors que c'était pas gagné d'avance), d'Adobe pour des outils de Dev même s'ils sont répandus sur le Web est-il raisonnable?
Et puis une dernière chose, Heureusement qu'il y a eu l'iPhone pour donner un coup de fouet à ce monde de la téléphonie si techniquement pauvre. Sans ce mobile d'Apple si abominablement fermé et techniquement lamentable, on ne parlerait peut être même pas des Android et consort.
Bien loin le temps où le Patron de Google se pavanait avec son iPhone chéri hein?
Faut-il rappeler à certains commet Apple a frolé la cata.
1 - Metrowerks pour le passage 68K au PowerPC
2 - Microsoft pour assurer le développement d'Office
Devoir encore dépendre sur une plate-forme qu'ils ont lancée avec succès (alors que c'était pas gagné d'avance), d'Adobe pour des outils de Dev même s'ils sont répandus sur le Web est-il raisonnable?
Et puis une dernière chose, Heureusement qu'il y a eu l'iPhone pour donner un coup de fouet à ce monde de la téléphonie si techniquement pauvre. Sans ce mobile d'Apple si abominablement fermé et techniquement lamentable, on ne parlerait peut être même pas des Android et consort.
Bien loin le temps où le Patron de Google se pavanait avec son iPhone chéri hein?
Frodon
[02/05/2010 17:23]
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@daito
En réalité la quasi totalité (si ce n'est la totalité) des smartphone Android sont multitouch, sauf que sur certains il n'est pas activité. Même le tout premier Android phone est multitouch (L'HTC Dream), mais on ne peut l'utiliser qu'avec des ROMs custom qui l'activent.
@daito
En réalité la quasi totalité (si ce n'est la totalité) des smartphone Android sont multitouch, sauf que sur certains il n'est pas activité. Même le tout premier Android phone est multitouch (L'HTC Dream), mais on ne peut l'utiliser qu'avec des ROMs custom qui l'activent.
daito
[02/05/2010 17:35]
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Ce discours d'hypocrite m'a toujours fait rigolé. En somme, ce mec nous dit "laisse moi le choix d'avoir des applications désastreuses et comportant des malwares". Non mais sérieusement, c'est surréaliste.
Imbibés par la haine du méchant Apple, ces mecs sont là à rejeter des mesures de bon sens. Car je voudrais bien voir la gueule de ces mecs là quand à jours ils installent une application avec malwares et là leur premiers mots seraient "merde mais d'où vient cette application?"
On te propose une solution de distribution où on te garantie de minimiser des applications avec malwares (potentiellement désastreuses dans le marché de la téléphonie), des applications inutilisables car programmées avec les pieds (fortement buggées etc..) et notre ayatollah de la liberté absurde nous dit "non!!!! je veux avoir le choix d'installer des applications de merde".
Ça s'appelle les primaires chez les socialistes!
Ça alors, comme sur un ordinateur, et comme quand on est libre de manière générale ? On peut utiliser des trucs biens et des trucs moins bien ? Ça veut dire qu'il faut choisir soi-même ses applis et prendre ses responsabilités ? Genre, tout seul comme un grand sans demander conseil à Steve ? Oh non, trop dur. :'(
Ce discours d'hypocrite m'a toujours fait rigolé. En somme, ce mec nous dit "laisse moi le choix d'avoir des applications désastreuses et comportant des malwares". Non mais sérieusement, c'est surréaliste.
Imbibés par la haine du méchant Apple, ces mecs sont là à rejeter des mesures de bon sens. Car je voudrais bien voir la gueule de ces mecs là quand à jours ils installent une application avec malwares et là leur premiers mots seraient "merde mais d'où vient cette application?"
On te propose une solution de distribution où on te garantie de minimiser des applications avec malwares (potentiellement désastreuses dans le marché de la téléphonie), des applications inutilisables car programmées avec les pieds (fortement buggées etc..) et notre ayatollah de la liberté absurde nous dit "non!!!! je veux avoir le choix d'installer des applications de merde".
Au fond c'est beau le monde idéal selon daito. Un seul candidat aux prochaines présidentielles, ça élimine le risque d'en élire un mauvais.
Ça s'appelle les primaires chez les socialistes!
daito
[02/05/2010 17:38]
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Moi ça m'importe! Si les il y a juste quelques gugus qui veulent acheter des applis "hors circuit", est-ce qu'il y a du sens à proposer ce soit disant choix empoisonné?? D'ailleurs, c'est pas étonnant que l'option n'est pas activée par défaut sur Android.
Q'importe, l'important étant que l'on ait ce choix, justement.
Moi ça m'importe! Si les il y a juste quelques gugus qui veulent acheter des applis "hors circuit", est-ce qu'il y a du sens à proposer ce soit disant choix empoisonné?? D'ailleurs, c'est pas étonnant que l'option n'est pas activée par défaut sur Android.
Mabeille
[02/05/2010 17:39]
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@manu juste un point les iPhone sortis par Apple sont techniquement largués et on qql gros défauts: batterie soudée entre autre... sans compte sur des capteurs d'humidité défaillants... pas de visio conf ... ça fait bien longtemps que techniquement les autres ont dépassé ça.
Mais chez Apple on est capable de vendre une mule comme si c'est un pur sang, enlever des options pour notre bien... mort de rire, plus c'est gros plus ça passe.
la seule différence c'est l'os. Mais enfin l'iphone HD va rattraper le retard sur les autres sur le plan du matos pur et encore, ils sont capables d'enlever des trucs histoire de prévoir le HD+ qui viendra après, tjs pour notre bien, ou alors pour un design épuré...
bref heureusement y avait l'os sinon je ne suis pas sûr que cela aurait été si explosif comme arrivé sur le marché. Et je te parle même pas des ennuis avec Elan, parce que le coup de génie a peut être été usurpé à d'autres..... Ils innovent ils innovent avec la propriété des autres. Apple quoi.
@manu juste un point les iPhone sortis par Apple sont techniquement largués et on qql gros défauts: batterie soudée entre autre... sans compte sur des capteurs d'humidité défaillants... pas de visio conf ... ça fait bien longtemps que techniquement les autres ont dépassé ça.
Mais chez Apple on est capable de vendre une mule comme si c'est un pur sang, enlever des options pour notre bien... mort de rire, plus c'est gros plus ça passe.
la seule différence c'est l'os. Mais enfin l'iphone HD va rattraper le retard sur les autres sur le plan du matos pur et encore, ils sont capables d'enlever des trucs histoire de prévoir le HD+ qui viendra après, tjs pour notre bien, ou alors pour un design épuré...
bref heureusement y avait l'os sinon je ne suis pas sûr que cela aurait été si explosif comme arrivé sur le marché. Et je te parle même pas des ennuis avec Elan, parce que le coup de génie a peut être été usurpé à d'autres..... Ils innovent ils innovent avec la propriété des autres. Apple quoi.
ironseb
[02/05/2010 17:40]
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"J'me souviens surtout d'ces moutons, effrayés par la liberté. S'en allant voter par millions pour l'ordre et la sécurité."
A le joli moi de mai chez Steevy et cie.
"J'me souviens surtout d'ces moutons, effrayés par la liberté. S'en allant voter par millions pour l'ordre et la sécurité."
A le joli moi de mai chez Steevy et cie.
Liam128
[02/05/2010 17:43]
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Daito : tu es un abruti.
Soit tu ne comprends rien et tu es idiot. Soit tu fais dans la mauvaise foi la plus crasse, en sachant très bien que je vais te reprendre juste derrière, et tu es encore plus idiot.
Tu crois vraiment qu'on défend la liberté d'installer les applis qu'on veut pour le bonheur d'avoir des malwares sur nos machines ?
Ben oui c'est logique quoi ! C'est vrai ! J'adore les malwares, j'en voudrais des douzaines, c'est pour ça que je veux pouvoir installer les applis que je veux depuis les sources que je veux. Pour le plaisir des malwares... boulet, va.
Ce que je défend c'est le droit d'installer les applis que je veux sans demander son avis à Jobs avant. Si je veux installer Firefox Mobile j'installe Firefox Mobile. Que ça duplique une fonctionnalité de mon terminal, je m'en branle. C'est celui là que je veux, point. C'est mon droit. C'est mon choix.
Et si je veux une appli porno, pareil. C'est mon droit, c'est mon choix. Et si je veux une appli faite sous Unity, ou même sous Flash, parce qu'elle correspond à MES besoins et MES envies, ça ne regarde que moi. Ça ne regarde ni Jobs ni toi. C'est MON problème, c'est MON choix, c'est MON droit. Et je refuse de l'abdiquer.
Ça veut dire risquer d'installer des trucs moins bien conçus, voire vérolés ? Très bien, j'assume. Je suis une grande personne, je sais faire des choix, prendre des responsabilités, assumer. Comme un grand. Tu en es peut-être pas foutu, mais moi si.
Ça porte un nom : la Liberté. C'est peut-être moins confortable, mais infiniment plus gratifiant, plus agréable qu'une prison dorée, et c'est une valeur à laquelle je tiens.
Résumer ça en "tu veux avoir la liberté d'installer des malwares", c'est vraiment du troll bas-de-gamme d'imbécile heureux.
Daito : tu es un abruti.
Soit tu ne comprends rien et tu es idiot. Soit tu fais dans la mauvaise foi la plus crasse, en sachant très bien que je vais te reprendre juste derrière, et tu es encore plus idiot.
Tu crois vraiment qu'on défend la liberté d'installer les applis qu'on veut pour le bonheur d'avoir des malwares sur nos machines ?
Ben oui c'est logique quoi ! C'est vrai ! J'adore les malwares, j'en voudrais des douzaines, c'est pour ça que je veux pouvoir installer les applis que je veux depuis les sources que je veux. Pour le plaisir des malwares... boulet, va.
Ce que je défend c'est le droit d'installer les applis que je veux sans demander son avis à Jobs avant. Si je veux installer Firefox Mobile j'installe Firefox Mobile. Que ça duplique une fonctionnalité de mon terminal, je m'en branle. C'est celui là que je veux, point. C'est mon droit. C'est mon choix.
Et si je veux une appli porno, pareil. C'est mon droit, c'est mon choix. Et si je veux une appli faite sous Unity, ou même sous Flash, parce qu'elle correspond à MES besoins et MES envies, ça ne regarde que moi. Ça ne regarde ni Jobs ni toi. C'est MON problème, c'est MON choix, c'est MON droit. Et je refuse de l'abdiquer.
Ça veut dire risquer d'installer des trucs moins bien conçus, voire vérolés ? Très bien, j'assume. Je suis une grande personne, je sais faire des choix, prendre des responsabilités, assumer. Comme un grand. Tu en es peut-être pas foutu, mais moi si.
Ça porte un nom : la Liberté. C'est peut-être moins confortable, mais infiniment plus gratifiant, plus agréable qu'une prison dorée, et c'est une valeur à laquelle je tiens.
Résumer ça en "tu veux avoir la liberté d'installer des malwares", c'est vraiment du troll bas-de-gamme d'imbécile heureux.
Macmmouth
[02/05/2010 17:49]
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C'est à se demander comment Daito s'en sort sous Mac sans aucun App Store..
Cette liberté d'installer ce qu'il veut doit être extrêmement perturbante.
C'est à se demander comment Daito s'en sort sous Mac sans aucun App Store..
Cette liberté d'installer ce qu'il veut doit être extrêmement perturbante.
ironseb
[02/05/2010 17:50]
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"Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage."
"Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage."
ironseb
[02/05/2010 17:55]
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C'est clair, il doit être perdu. Si ça se trouve il a installé Office, CS et Chrome par erreur.
Posté par Macmmouth
C'est à se demander comment Daito s'en sort sous Mac sans aucun App Store..
Cette liberté d'installer ce qu'il veut doit être extrêmement perturbante.
C'est à se demander comment Daito s'en sort sous Mac sans aucun App Store..
Cette liberté d'installer ce qu'il veut doit être extrêmement perturbante.
C'est clair, il doit être perdu. Si ça se trouve il a installé Office, CS et Chrome par erreur.
divoli
[02/05/2010 17:57]
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Ce n'est pas ce que Liam128 écrit, c'est l'interprétation que tu en fais. Il dit simplement que l'on devrait avoir le choix, quitte à ce que parmi ces applications il puissent y en avoir qui soient "désastreuses" et qui comportent des malwares, c'est à tout un chacun de savoir s'il est prêt à assumer. De là à résumer ce choix à des "applications désastreuses et des malwares", cela relève de la mauvaise foi, et c'est prendre les utilisateurs qui vont activer ces options pour des imbéciles.
D'abord, c'est toi qui parle de choix empoisonné, comme s'il l'était forcément. Ensuite, personne ne t'oblige à faire ce choix, tu peux très bien en rester au store officiel. Sur Android, l'option n'est pas activée par défaut, mais au moins elle existe. Ce système permet à certains utilisateurs, notamment les utilisateurs les plus novices, que Google les prenne par la main, tout en permettant à d'autres utilisateurs de faire appel à des développeurs qui veulent garder leur indépendance vis-à-vis de Google et du store officiel.
De toute façon, ceux qui vont activer cette option sont surtout utilisateurs avertis, pas des bourrins qui vont installer tout et n'importe quoi sans réfléchir. Et même s'il y a des bourrins dans le lot, tant pis, on ne va pas se restreindre à cause de la bêtise de quelques uns.
En somme, ce mec nous dit "laisse moi le choix d'avoir des applications désastreuses et comportant des malwares"
Ce n'est pas ce que Liam128 écrit, c'est l'interprétation que tu en fais. Il dit simplement que l'on devrait avoir le choix, quitte à ce que parmi ces applications il puissent y en avoir qui soient "désastreuses" et qui comportent des malwares, c'est à tout un chacun de savoir s'il est prêt à assumer. De là à résumer ce choix à des "applications désastreuses et des malwares", cela relève de la mauvaise foi, et c'est prendre les utilisateurs qui vont activer ces options pour des imbéciles.
Moi ça m'importe! Si les il y a juste quelques gugus qui veulent acheter des applis "hors circuit", est-ce qu'il y a du sens à proposer ce soit disant choix empoisonné?? D'ailleurs, c'est pas étonnant que l'option n'est pas activée par défaut sur Android.
D'abord, c'est toi qui parle de choix empoisonné, comme s'il l'était forcément. Ensuite, personne ne t'oblige à faire ce choix, tu peux très bien en rester au store officiel. Sur Android, l'option n'est pas activée par défaut, mais au moins elle existe. Ce système permet à certains utilisateurs, notamment les utilisateurs les plus novices, que Google les prenne par la main, tout en permettant à d'autres utilisateurs de faire appel à des développeurs qui veulent garder leur indépendance vis-à-vis de Google et du store officiel.
De toute façon, ceux qui vont activer cette option sont surtout utilisateurs avertis, pas des bourrins qui vont installer tout et n'importe quoi sans réfléchir. Et même s'il y a des bourrins dans le lot, tant pis, on ne va pas se restreindre à cause de la bêtise de quelques uns.
daito
[02/05/2010 18:00]
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@Liamcon 128 fois
Je ne sais pas si tu as remarqué mais on parlait du choix d'avoir des applications venants de l'Appstore/Android Store et d'autres sources!
Pour ton info, l'absence de Firefox n'est pas liée à une duplication de fonction et je te rappelle que d'autres navigateurs existent sur lAppstore comme Opera Mini.
L'iPhone est le téléphone d'Apple, l'AppStore est le business d'Apple. Apple a tout aussi le droit de ne pas proposer des applis porno, Apple a le droit de ne pas avoir à gérer les problèmes liés au Flash . C'est le choix d'Apple car c'est sa plateforme et Jobs a sûrement son mot à dire.
C'est aussi la liberté. La liberté d'une entreprise de proposer son modèle, ses règles, sa vision dans un business donné.
Le client guignol de ton genre a toujours le choix. Si tu n'approuves pas les choix légitimes d'Apple, tu as le droit d'aller voir ailleurs, Apple ne te met pas le couteau sous la gorge pour utiliser sa plateforme.
Mais putain c'est exactement ce que tu dis :
On se demande qui est l'abruti?
@Liamcon 128 fois
Je ne sais pas si tu as remarqué mais on parlait du choix d'avoir des applications venants de l'Appstore/Android Store et d'autres sources!
Pour ton info, l'absence de Firefox n'est pas liée à une duplication de fonction et je te rappelle que d'autres navigateurs existent sur lAppstore comme Opera Mini.
L'iPhone est le téléphone d'Apple, l'AppStore est le business d'Apple. Apple a tout aussi le droit de ne pas proposer des applis porno, Apple a le droit de ne pas avoir à gérer les problèmes liés au Flash . C'est le choix d'Apple car c'est sa plateforme et Jobs a sûrement son mot à dire.
C'est aussi la liberté. La liberté d'une entreprise de proposer son modèle, ses règles, sa vision dans un business donné.
Le client guignol de ton genre a toujours le choix. Si tu n'approuves pas les choix légitimes d'Apple, tu as le droit d'aller voir ailleurs, Apple ne te met pas le couteau sous la gorge pour utiliser sa plateforme.
Résumer ça en "tu veux avoir la liberté d'installer des malwares", c'est vraiment du troll bas-de-gamme d'imbécile heureux.
Mais putain c'est exactement ce que tu dis :
a veut dire risquer d'installer des trucs moins bien conçus, voire vérolés ? Très bien, j'assume. Je suis une grande personne, je sais faire des choix, prendre des responsabilités, assumer. Comme un grand. Tu en es peut-être pas foutu, mais moi si.
On se demande qui est l'abruti?
shenmue
[02/05/2010 18:04]
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(editer)
http://www.macplus.net/magplus/depeche-53365-web-avril-apparition-de-l-ipad
Voilà des stats bien plus fiables que celles d'Admob qui montrent bien la présence réelle des différents système sur la toile...
Où l'on voit bien aussi qu'Android est très très loin derrière l'iPhone et l'ipod touch cumulés aujourd'hui...
http://www.macplus.net/magplus/depeche-53365-web-avril-apparition-de-l-ipad
Voilà des stats bien plus fiables que celles d'Admob qui montrent bien la présence réelle des différents système sur la toile...
Où l'on voit bien aussi qu'Android est très très loin derrière l'iPhone et l'ipod touch cumulés aujourd'hui...
lord danone
[02/05/2010 18:06]
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via MacG Mobile
@Liam128
Ta liberté finit là où celle des autres commence. Peut être que des parents n'ont pas envie que leur gosse achète une appli porno. Peut être que Mme Michu aime le fait de ne pas avoir à se méfier de ce qu'elle installe. Peut être que toi et ton besoin de tout vouloir contrôler parce que tu es geek et que tu peux te le permettre (tu peux tout contrôler vu que tu t'y connais), ne represente qu'une infime partie des possesseurs d'iPhone.
Google fait le choix de dire installez ce que vous voulez mais c'est à vos risques et périls. Apple dit installez ce que je veux que vous installiez mais installez le en toute sécurité.
Le vrai constat c'est qu'il n'y a pas plus d'applications sur Android que sur l'app store.
Tu es bien content qu'il y ait des lois dans la vie réelle pour te protéger, ces lois engendrent des impôts pour les faire respecter, Apple fais de même pour ses produits, il y a une contrepartie, mais la très grande majorité des utilisateurs à l'air prête à la payer. Toi non. Tant pis.
P.S.: Ton exemple de Firefox mobile est semble il un peu mauvais maintenant qu'on à le magnifique Opera et son tout aussi extraordinaire moteur de rendu.
@Liam128
Ta liberté finit là où celle des autres commence. Peut être que des parents n'ont pas envie que leur gosse achète une appli porno. Peut être que Mme Michu aime le fait de ne pas avoir à se méfier de ce qu'elle installe. Peut être que toi et ton besoin de tout vouloir contrôler parce que tu es geek et que tu peux te le permettre (tu peux tout contrôler vu que tu t'y connais), ne represente qu'une infime partie des possesseurs d'iPhone.
Google fait le choix de dire installez ce que vous voulez mais c'est à vos risques et périls. Apple dit installez ce que je veux que vous installiez mais installez le en toute sécurité.
Le vrai constat c'est qu'il n'y a pas plus d'applications sur Android que sur l'app store.
Tu es bien content qu'il y ait des lois dans la vie réelle pour te protéger, ces lois engendrent des impôts pour les faire respecter, Apple fais de même pour ses produits, il y a une contrepartie, mais la très grande majorité des utilisateurs à l'air prête à la payer. Toi non. Tant pis.
P.S.: Ton exemple de Firefox mobile est semble il un peu mauvais maintenant qu'on à le magnifique Opera et son tout aussi extraordinaire moteur de rendu.
daito
[02/05/2010 18:08]
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Oui c'est ce qu'on peut reformuler en
"En somme, ce mec nous dit "laisse moi le choix d'avoir des applications désastreuses et comportant des malwares"
Ce n'est pas ce que Liam128 écrit, c'est l'interprétation que tu en fait. Il dit simplement que l'on devrait avoir le choix, quitte à ce que parmi ces applications il puissent y en avoir qui soient "désastreuses" et qui comportent des malwares, c'est à tout un chacun de savoir s'il est prêt à assumer.
Oui c'est ce qu'on peut reformuler en
"En somme, ce mec nous dit "laisse moi le choix d'avoir des applications désastreuses et comportant des malwares"
shenmue
[02/05/2010 18:08]
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@Liam128:"Tu crois vraiment qu'on défend la liberté d'installer les applis qu'on veut pour le bonheur d'avoir des malwares sur nos machines ?"
C'est pourtant ce qui arriverait. Une entreprise a toute légitimité de ne pas vouloir de ce genre de merdes sur son appareil. Encore heureux même.
Si tu en veux de ces merdes, tu t'achète autre chose qu'un Iphone et tu ne viens pas pleurer; avec 200 000 applis l'appstore couvre 99% des besoins disponibles.
@Liam128:"Tu crois vraiment qu'on défend la liberté d'installer les applis qu'on veut pour le bonheur d'avoir des malwares sur nos machines ?"
C'est pourtant ce qui arriverait. Une entreprise a toute légitimité de ne pas vouloir de ce genre de merdes sur son appareil. Encore heureux même.
Si tu en veux de ces merdes, tu t'achète autre chose qu'un Iphone et tu ne viens pas pleurer; avec 200 000 applis l'appstore couvre 99% des besoins disponibles.
loukonmac
[02/05/2010 18:10]
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YEEEESSSS flash sur Android ... 1h d autonomie au grand max et plein de pub..... elle est pas belle la vie....
YEEEESSSS flash sur Android ... 1h d autonomie au grand max et plein de pub..... elle est pas belle la vie....
daito
[02/05/2010 18:14]
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Tu parles, il contrôle rien du tout!
peux te le permettre (tu peux tout contrôler vu que tu t'y connais),
Tu parles, il contrôle rien du tout!
shenmue
[02/05/2010 18:15]
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@Frodon:"Je te confirme, le Nexus One (et encore plus le Desire), est supérieur à l'iPhone 3G et même 3GS, ne serait ce que sur le matériel mais aussi au niveau de l'OS (car Android est déjà multitâche, iPhone OS pas encore)."
Bizarre alors que les ventes aillent toujours vers l'iphone en majorité. La supériorité de l'OS ne se mesure pas à grands coups de fonctions disponibles, sinon il y a belle lurette qu'on aurait considéré que windows devrait être supérieur à OSX; ors ce n'est pas le cas.
Personnellement, pour avoir eu dans les mains les deux OS, je trouve toujours OSX mobile beaucoup plus intuitif, sans compter la qualité des écrans tactiles, largement en faveur de l'iPhone, des tests d'ailleurs en attestent...
@Frodon:"Je te confirme, le Nexus One (et encore plus le Desire), est supérieur à l'iPhone 3G et même 3GS, ne serait ce que sur le matériel mais aussi au niveau de l'OS (car Android est déjà multitâche, iPhone OS pas encore)."
Bizarre alors que les ventes aillent toujours vers l'iphone en majorité. La supériorité de l'OS ne se mesure pas à grands coups de fonctions disponibles, sinon il y a belle lurette qu'on aurait considéré que windows devrait être supérieur à OSX; ors ce n'est pas le cas.
Personnellement, pour avoir eu dans les mains les deux OS, je trouve toujours OSX mobile beaucoup plus intuitif, sans compter la qualité des écrans tactiles, largement en faveur de l'iPhone, des tests d'ailleurs en attestent...
divoli
[02/05/2010 18:18]
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(editer)
Je ne vois vraiment pas ce que cela démontre, on ne parle pas de la même chose. Et puis Windows a plus de 91 % de pdm, on doit en conclure quoi ? Que l'on est tous dans l'erreur de ne pas être sur Windows ?
C'est toujours discutable d'intégrer l'iPod Touch à ces statistiques, il est certes équipé d'un OS mobile mais ce n'est pas un smartphone (on est donc dépendant d'une liaison wifi), on finit par ne plus savoir de quoi on parle.
Voilà des stats bien plus fiables que celles d'Admob qui montrent bien la présence réelle des différents système sur la toile...
Je ne vois vraiment pas ce que cela démontre, on ne parle pas de la même chose. Et puis Windows a plus de 91 % de pdm, on doit en conclure quoi ? Que l'on est tous dans l'erreur de ne pas être sur Windows ?
Où l'on voit bien aussi qu'Android est très très loin derrière l'iPhone et l'ipod touch cumulés aujourd'hui...
C'est toujours discutable d'intégrer l'iPod Touch à ces statistiques, il est certes équipé d'un OS mobile mais ce n'est pas un smartphone (on est donc dépendant d'une liaison wifi), on finit par ne plus savoir de quoi on parle.
shenmue
[02/05/2010 18:22]
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(editer)
@Ironseb:""Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage.""
Et c'est en achetant un téléphone sous Android que donc tu te crois courageux.
Eh ben dis donc...
On est pas prêt de faire la révolution avec des types comme toi.
@Ironseb:""Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage.""
Et c'est en achetant un téléphone sous Android que donc tu te crois courageux.
Eh ben dis donc...
On est pas prêt de faire la révolution avec des types comme toi.
divoli
[02/05/2010 18:25]
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(editer)
Absolument pas, c'est ton interprétation.
Sur Mac OS X, des mises à jour comblant des failles des sécurité sont régulièrement fournies non seulement par Apple mais également pour un certain nombre d'éditeurs de logiciels tiers. Le risque d'installer des malware existent tout autant, même s'il est faible. Je n'ose pas imaginer ce que deviendrait Mac OS X si on t'écoutait.
Oui c'est ce qu'on peut reformuler en
"En somme, ce mec nous dit "laisse moi le choix d'avoir des applications désastreuses et comportant des malwares"
"En somme, ce mec nous dit "laisse moi le choix d'avoir des applications désastreuses et comportant des malwares"
Absolument pas, c'est ton interprétation.
Sur Mac OS X, des mises à jour comblant des failles des sécurité sont régulièrement fournies non seulement par Apple mais également pour un certain nombre d'éditeurs de logiciels tiers. Le risque d'installer des malware existent tout autant, même s'il est faible. Je n'ose pas imaginer ce que deviendrait Mac OS X si on t'écoutait.
shenmue
[02/05/2010 18:28]
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(editer)
@Ironseb:"Les moins :
- On peut pas se la péter en disant "j'ai un iPhone"
- quelque "titres" de jeu absents du Market
- quelques applis un peu bâclées"
- certains commencent à bien se la péter avec leur tel Android sur ces forums pourtant (dont toi).
- de TRES NOMBREUX titres de jeux ne sont pas adaptés sur Android et ne sont pas prévus pour l'être dans un futur proche.
- de très nombreuses applis baclées (pas qu'un peu) et surtout à venir, de très nombreux crapwares faits avec les outils d'Adobe; ça ne va pas s'arranger...
Et tu oublies:
- les problèmes de perfs actuels
- la très mauvaise implémentation du copier/coller
- l'impossibilité de mettre à jour plusieurs applis à la fois
- le multitâche peu optimisé
Et bien d 'autres choses...
C'est sûr que vu sous ton angle, Android n'a pas de vrai défaut. Un bon comportement de fanboy que tu reproches pourtant aux autres.
@Ironseb:"Les moins :
- On peut pas se la péter en disant "j'ai un iPhone"
- quelque "titres" de jeu absents du Market
- quelques applis un peu bâclées"
- certains commencent à bien se la péter avec leur tel Android sur ces forums pourtant (dont toi).
- de TRES NOMBREUX titres de jeux ne sont pas adaptés sur Android et ne sont pas prévus pour l'être dans un futur proche.
- de très nombreuses applis baclées (pas qu'un peu) et surtout à venir, de très nombreux crapwares faits avec les outils d'Adobe; ça ne va pas s'arranger...
Et tu oublies:
- les problèmes de perfs actuels
- la très mauvaise implémentation du copier/coller
- l'impossibilité de mettre à jour plusieurs applis à la fois
- le multitâche peu optimisé
Et bien d 'autres choses...
C'est sûr que vu sous ton angle, Android n'a pas de vrai défaut. Un bon comportement de fanboy que tu reproches pourtant aux autres.
Le Gognol
[02/05/2010 18:28]
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J'ai l'impression que ceux qui réclame de pouvoir installer ce qu'ils veulent sur l'iPhone sont les mêmes qui veulent OS X sur n'importe quel PC... en tout cas les arguments se ressemblent... Et dans les 2 cas ils voudraient que Apple fasse autre chose que du Apple. Sauf que si Apple ne fait plus du Apple (modèle économique, lien matériel / logiciel, etc.), Apple N'EST PLUS Apple, ce qui veut dire la perte de la plupart des qualités de cette marque, qui sont intrinsèquement liées à son mode de fonctionnement. Ce que vous souhaitez qu'Apple fasse, c'est en gros ce que toutes les autres marques concurrentes font déjà. C'est donc pas le choix qui vous manque d'une part (dans aucun domaine Apple n'a bouffé la concurrence au point de la rendre agonisante), et d'autre part sous prétexte de liberté vous souhaitez finalement... le conformisme ! Du soft et du hard de bric et de broc, comme on en a tant bouffé avec les PCs - Win (qui ont écrasé toutes les alternatives 100 fois plus excitantes des années 80-90), des machines sans âme faites par des entreprises dirigées par des gestionnaires sans vision, incapables de faire des choix tranchés pour faire avancer les choses...
J'ai l'impression que ceux qui réclame de pouvoir installer ce qu'ils veulent sur l'iPhone sont les mêmes qui veulent OS X sur n'importe quel PC... en tout cas les arguments se ressemblent... Et dans les 2 cas ils voudraient que Apple fasse autre chose que du Apple. Sauf que si Apple ne fait plus du Apple (modèle économique, lien matériel / logiciel, etc.), Apple N'EST PLUS Apple, ce qui veut dire la perte de la plupart des qualités de cette marque, qui sont intrinsèquement liées à son mode de fonctionnement. Ce que vous souhaitez qu'Apple fasse, c'est en gros ce que toutes les autres marques concurrentes font déjà. C'est donc pas le choix qui vous manque d'une part (dans aucun domaine Apple n'a bouffé la concurrence au point de la rendre agonisante), et d'autre part sous prétexte de liberté vous souhaitez finalement... le conformisme ! Du soft et du hard de bric et de broc, comme on en a tant bouffé avec les PCs - Win (qui ont écrasé toutes les alternatives 100 fois plus excitantes des années 80-90), des machines sans âme faites par des entreprises dirigées par des gestionnaires sans vision, incapables de faire des choix tranchés pour faire avancer les choses...
BitNic
[02/05/2010 18:29]
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Ben je ne comprends pas ce que vous avez tous contre Flash ???
J'en ai deux d'installer et en suis très contents... Marchent super et dans certains cas, c'est incontournable !!!
Alors pourquoi tant de haine... ??? Hein, je vous le demande.......
........ Ahhhh j'oubliais de dire qu'ils sont installés sur mes boîtiers Canon... mes deux flashs....
HOUPS...
Ben je ne comprends pas ce que vous avez tous contre Flash ???
J'en ai deux d'installer et en suis très contents... Marchent super et dans certains cas, c'est incontournable !!!
Alors pourquoi tant de haine... ??? Hein, je vous le demande.......
........ Ahhhh j'oubliais de dire qu'ils sont installés sur mes boîtiers Canon... mes deux flashs....
HOUPS...
lord danone
[02/05/2010 18:30]
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via MacG Mobile
@daito
Si tu pars du fait que ton interlocuteur est un imbécile, ça se verra dans ta réponse et la conversation sera tout à fait stérile. En partant du fait qu'il a du bon sens et en essayant de comprendre les argumentations de notre ami Liam, j'en conclue qu'il s'y connait quand même beaucoup mieux en informatique que la moitié des glands qui exhibent leur iPhone à longueur de journée sans savoir s'en servir ^^.
Je me trompe peut être, mais au moins ce que je lui dis, n'engage pas de réponse de type "t'es qu'un gros fanboy, t'y comprendras jamais rien".
Je suis généralement tout a fait d'accord avec shenmue ou toi, mais je trouve que vous noyez vos argumentations (tout à fait valables par ailleurs) sous un flot de dérivés de "t'es complètement con" "t'es qu'un troll" "t'es qu'un hater" qui n'engendreront que des réponses du même type malheureusement.
@daito
Si tu pars du fait que ton interlocuteur est un imbécile, ça se verra dans ta réponse et la conversation sera tout à fait stérile. En partant du fait qu'il a du bon sens et en essayant de comprendre les argumentations de notre ami Liam, j'en conclue qu'il s'y connait quand même beaucoup mieux en informatique que la moitié des glands qui exhibent leur iPhone à longueur de journée sans savoir s'en servir ^^.
Je me trompe peut être, mais au moins ce que je lui dis, n'engage pas de réponse de type "t'es qu'un gros fanboy, t'y comprendras jamais rien".
Je suis généralement tout a fait d'accord avec shenmue ou toi, mais je trouve que vous noyez vos argumentations (tout à fait valables par ailleurs) sous un flot de dérivés de "t'es complètement con" "t'es qu'un troll" "t'es qu'un hater" qui n'engendreront que des réponses du même type malheureusement.
IGerard
[02/05/2010 18:33]
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(editer)
Camarades bourgeois !!!
C'est marrant ce gauchisme de certains... D'un côté vous avez un mec qui fait avancer la techno qui fait des choix jusqu'au boutiste qui investit un max pour faire des produits chiadés, qui ne se contente pas de maximiser ses profits en faisant du tout venant...
De l'autre vous avez une bande de suiveur qui voient soudains la lumière parce qu'il ne savait que répéter le lendemain ce qu'ils avaient fait la veille et donc restaient dans la grisaille habituelle.
Regarder d'un coup Google se mettre sur le marché de l'iPhone... parce que ça semble être juteux...
Regarder ceux prêt à vous fourguer des tablettes avec un OS de merde ... qui d'un coup retirent leurs tablettes du marché ... pour suivre l'autre voie en se payant Palm...
Je place l'avant garde révolutionnaire plutôt du côté du premier que des autres qui font du business sans se casser le cul et sans prendre de risque ...
Mes deux cents d'ex mec de gauche qui a perdu la foi révolutionnaire lorsqu'il s'est rendu compte que les mecs à gauche préférait DOS et Windows .... les blaireaux :D
Après faut rester groupir les mecs... c'est juste du commerce, personne ne nous oblige à avoir des ordis et des téléphones...
Aller à la bibliotèque municipale, armer vous de papier et de crayons, lisez, cultivez vous... pensez, inventer, écrivez.... c'est ça la vrai liberté...
Camarades bourgeois !!!
C'est marrant ce gauchisme de certains... D'un côté vous avez un mec qui fait avancer la techno qui fait des choix jusqu'au boutiste qui investit un max pour faire des produits chiadés, qui ne se contente pas de maximiser ses profits en faisant du tout venant...
De l'autre vous avez une bande de suiveur qui voient soudains la lumière parce qu'il ne savait que répéter le lendemain ce qu'ils avaient fait la veille et donc restaient dans la grisaille habituelle.
Regarder d'un coup Google se mettre sur le marché de l'iPhone... parce que ça semble être juteux...
Regarder ceux prêt à vous fourguer des tablettes avec un OS de merde ... qui d'un coup retirent leurs tablettes du marché ... pour suivre l'autre voie en se payant Palm...
Je place l'avant garde révolutionnaire plutôt du côté du premier que des autres qui font du business sans se casser le cul et sans prendre de risque ...
Mes deux cents d'ex mec de gauche qui a perdu la foi révolutionnaire lorsqu'il s'est rendu compte que les mecs à gauche préférait DOS et Windows .... les blaireaux :D
Après faut rester groupir les mecs... c'est juste du commerce, personne ne nous oblige à avoir des ordis et des téléphones...
Aller à la bibliotèque municipale, armer vous de papier et de crayons, lisez, cultivez vous... pensez, inventer, écrivez.... c'est ça la vrai liberté...
daito
[02/05/2010 18:36]
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(editer)
Ahh bon , on reprend ce qui a été écrit :
"devrait avoir le choix, quitte à ce que parmi ces applications il puissent y en avoir qui soient "désastreuses" et qui comportent des malwares, c'est à tout un chacun de savoir s'il est prêt à assumer.
"
et
""En somme, ce mec nous dit "laisse moi le choix d'avoir des applications désastreuses et comportant des malwares""
Ce n'est pas une interprétation mais juste une reformulation de ce que vous dites.
Par ailleurs, on ne parle pas de Mac OS X mais spécifiquement du business de la téléphonie mobile qui répond à des contraintes différentes.
Absolument pas, c'est ton interprétation.
Sur Mac OS X, des mises à jour comblant des failles des sécurité sont régulièrement fournies non seulement par Apple mais également pour un certain nombre d'éditeurs de logiciels tiers. Le risque d'installer des malware existent tout autant, même s'il est faible. Je n'ose pas imaginer ce que deviendrait Mac OS X si on t'écoutait.
Sur Mac OS X, des mises à jour comblant des failles des sécurité sont régulièrement fournies non seulement par Apple mais également pour un certain nombre d'éditeurs de logiciels tiers. Le risque d'installer des malware existent tout autant, même s'il est faible. Je n'ose pas imaginer ce que deviendrait Mac OS X si on t'écoutait.
Ahh bon , on reprend ce qui a été écrit :
"devrait avoir le choix, quitte à ce que parmi ces applications il puissent y en avoir qui soient "désastreuses" et qui comportent des malwares, c'est à tout un chacun de savoir s'il est prêt à assumer.
"
et
""En somme, ce mec nous dit "laisse moi le choix d'avoir des applications désastreuses et comportant des malwares""
Ce n'est pas une interprétation mais juste une reformulation de ce que vous dites.
Par ailleurs, on ne parle pas de Mac OS X mais spécifiquement du business de la téléphonie mobile qui répond à des contraintes différentes.
shenmue
[02/05/2010 18:38]
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@Divoli:"C'est toujours discutable d'intégrer l'iPod Touch à ces statistiques, il est certes équipé d'un OS mobile mais ce n'est pas un smartphone (on est donc dépendant d'une liaison wifi), on finit par ne plus savoir de quoi on parle."
On s'en fout que ce ne soit pas un smartphone, c'est OSX mobile derrière oui ou non ? Tu gonfles avec tes arguments de sophistes. Tu crois que le dev lui il ne va pas regarder la PDM globale d'OSX mobile? Tu ne crois pas que la manipulation elle n'est pas justement du côté d'Admob qui donne toujours une vision tronquée de l'iPod touch et donc une vision du réel marché d'OSX mobile tronquée d'une énorme part ?
Le dev, son vrai marché potentiel c'est bien OSX mobile sur Ipod touch ET Iphone, le reste c'est de la branlette qui te fait jouir juste par ce que tu peux imaginer qu'Apple n'ait pas le poids réel qu'il a pourtant bel et bien dans l'univers des OS pour mobiles (et par mobiles j'entends toute forme de device mobile, encore une fois on s'en fout que ce soit un smartphone ou une mini tablette, pour les devs c'est kif kif au final)
Google joue bien l'argument, envers les devs justements de la PDM montante d'Android sur le seul marché du smartphone. C'est clairement une manipulation, car Google sait très bien que les 35/40 millions d'iPod touch qui peuvent aussi avoir un accès à l'appstore, que les stats qui montrent qu'il y a PLUS de téléchargements d'applis en moyenne sur l'iPod touch que sur l'iPhone, que tout cela donc est un énorme argument de PLUS pour les devs en terme de marché potentiel. Que tu le rayes toi d'un trait de plume parce que cela t'insupportes d'avoir à affronter en face le poids réel d'Apple aujourd'hui dans l'univers mobile, c'est ton problème après tout. Mais ce n'est QUE ton problème.
@Divoli:"C'est toujours discutable d'intégrer l'iPod Touch à ces statistiques, il est certes équipé d'un OS mobile mais ce n'est pas un smartphone (on est donc dépendant d'une liaison wifi), on finit par ne plus savoir de quoi on parle."
On s'en fout que ce ne soit pas un smartphone, c'est OSX mobile derrière oui ou non ? Tu gonfles avec tes arguments de sophistes. Tu crois que le dev lui il ne va pas regarder la PDM globale d'OSX mobile? Tu ne crois pas que la manipulation elle n'est pas justement du côté d'Admob qui donne toujours une vision tronquée de l'iPod touch et donc une vision du réel marché d'OSX mobile tronquée d'une énorme part ?
Le dev, son vrai marché potentiel c'est bien OSX mobile sur Ipod touch ET Iphone, le reste c'est de la branlette qui te fait jouir juste par ce que tu peux imaginer qu'Apple n'ait pas le poids réel qu'il a pourtant bel et bien dans l'univers des OS pour mobiles (et par mobiles j'entends toute forme de device mobile, encore une fois on s'en fout que ce soit un smartphone ou une mini tablette, pour les devs c'est kif kif au final)
Google joue bien l'argument, envers les devs justements de la PDM montante d'Android sur le seul marché du smartphone. C'est clairement une manipulation, car Google sait très bien que les 35/40 millions d'iPod touch qui peuvent aussi avoir un accès à l'appstore, que les stats qui montrent qu'il y a PLUS de téléchargements d'applis en moyenne sur l'iPod touch que sur l'iPhone, que tout cela donc est un énorme argument de PLUS pour les devs en terme de marché potentiel. Que tu le rayes toi d'un trait de plume parce que cela t'insupportes d'avoir à affronter en face le poids réel d'Apple aujourd'hui dans l'univers mobile, c'est ton problème après tout. Mais ce n'est QUE ton problème.
ironseb
[02/05/2010 18:40]
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"Et tu oublies:
- les problèmes de perfs actuels
- la très mauvaise implémentation du copier/coller
- l'impossibilité de mettre à jour plusieurs applis à la fois
- le multitâche peu optimisé
Et bien d 'autres choses...
C'est sûr que vu sous ton angle, Android n'a pas de vrai défaut. Un bon comportement de fanboy que tu reproches pourtant aux autres."
Je n'oublie rien ! Encore une fois j'ai donné un avis personnel sur ce qui a fait pencher la balance.
- les perfs sont suffisantes pour mon usage (bien aidé par un mobile performant il faut dire).
- le copié/collé est tout à fait satisfaisant sur le Desire (c'est pas le cas sur d'autres mobiles mais le fait est que sur le miens c'est parfait)
- je suis suffisamment geek pour mettre à jour mes applis rapidement et une par une.
- je préfère un multitâche moins optimisé que pas de multitâche du tout. Et puis tout comme sur un Mac, lorsqu'on manque de puissance, on ferme des applis.
Un mobile, un OS… ne sont jamais parfaits. Chacun fait des choix en fonction de son utilisation, de son feeling…
"Et tu oublies:
- les problèmes de perfs actuels
- la très mauvaise implémentation du copier/coller
- l'impossibilité de mettre à jour plusieurs applis à la fois
- le multitâche peu optimisé
Et bien d 'autres choses...
C'est sûr que vu sous ton angle, Android n'a pas de vrai défaut. Un bon comportement de fanboy que tu reproches pourtant aux autres."
Je n'oublie rien ! Encore une fois j'ai donné un avis personnel sur ce qui a fait pencher la balance.
- les perfs sont suffisantes pour mon usage (bien aidé par un mobile performant il faut dire).
- le copié/collé est tout à fait satisfaisant sur le Desire (c'est pas le cas sur d'autres mobiles mais le fait est que sur le miens c'est parfait)
- je suis suffisamment geek pour mettre à jour mes applis rapidement et une par une.
- je préfère un multitâche moins optimisé que pas de multitâche du tout. Et puis tout comme sur un Mac, lorsqu'on manque de puissance, on ferme des applis.
Un mobile, un OS… ne sont jamais parfaits. Chacun fait des choix en fonction de son utilisation, de son feeling…
Vince2mtp
[02/05/2010 18:40]
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via MacG Mobile
Pour le moment l'iPhone et mon iMac m'apporte satisfaction...quand je trouverai que Apple impose ses choix et que ça en gênera mon utilité alors j'irai chez la concurance....
Pour le moment l'iPhone et mon iMac m'apporte satisfaction...quand je trouverai que Apple impose ses choix et que ça en gênera mon utilité alors j'irai chez la concurance....
daito
[02/05/2010 18:40]
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@lord danone,
Voilà la première réponse de Liam à mon argumentation sur le sujet :
"Daito : tu es un abruti."
Liam a tué le débat par lui même.
@lord danone,
Voilà la première réponse de Liam à mon argumentation sur le sujet :
"Daito : tu es un abruti."
Liam a tué le débat par lui même.
shenmue
[02/05/2010 18:40]
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@Divoli:"Je ne vois vraiment pas ce que cela démontre"
Cela démontre que les stats Admob, et je le dis depuis le début, déforment le poids réel des OS sur le marché, c'est une vision totalement tronquée et qui ne représente PAS le poids des différents OS sur le marché. Ors, ces stats, et c'est bien ce que tu as fait en les citant, son souvent utilisées pour démontrer que google progresse énormément sur OSX mobile.
Dans les FAITS, qui je sais te dérangent beaucoup en ce moment, les ventes de tels sous Android sont derrière celles sous winmo, point barre.
@Divoli:"Je ne vois vraiment pas ce que cela démontre"
Cela démontre que les stats Admob, et je le dis depuis le début, déforment le poids réel des OS sur le marché, c'est une vision totalement tronquée et qui ne représente PAS le poids des différents OS sur le marché. Ors, ces stats, et c'est bien ce que tu as fait en les citant, son souvent utilisées pour démontrer que google progresse énormément sur OSX mobile.
Dans les FAITS, qui je sais te dérangent beaucoup en ce moment, les ventes de tels sous Android sont derrière celles sous winmo, point barre.
IGerard
[02/05/2010 18:44]
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Elles sont où les stats objectives ? Existent elles ? Et si oui, comment savez vous qu'elles sont objectives ???
Elles sont où les stats objectives ? Existent elles ? Et si oui, comment savez vous qu'elles sont objectives ???
jinxjab
[02/05/2010 18:46]
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via MacG Mobile
@shenmue
En effet, les articles de RDM sont un régal.
-
Je vois que les haters sont de sortie.
Petite question :
Le modèle de smartphone Android le plus vendu à ce jour est bien le Motorola Droid?
Quelle est la version d'Android utilisée par ce smartphone?
Depuis combien de temps les possesseurs de ce smartphone attendent un MàJ 2.X?
La version d'Android permettant d'utiliser le plugin Flash 10.1 est 2.2. Elle n'est accessible aux smartphones disposants au minimum de 256MB de RAM et d'un processeur ARM Cortex A8 600Mhz, ce qui exclus un bon nombre de smartphone en circulation.
Si vous combinez ces deux faits vous vous appercevrez que Flash sur mobile ne disposera d'une audience concequente que d'ici un certain nombre de mois (qui a dit année? ;)). Hors le mouvement de desolidarisation de Flash est démarrer. Ce qui restera à la plateforme Android : que les applications. Ouille. Les applications Flash ne prendront jamais en compte l'ensemble des spécificités du système Android. Or je vous parie qu'elles envahiront le store. C'est une mauvaise nouvelle que les Google-fan commence à entrevoir. Car Google ne se place plus en tant que jeune pousse pleinne d'avenir car bourrée de talents, mais comme un palle copie d'un Microsoft des années 90. Or comme le montre Daniel Eran Dilger, Apple a cette fois vu venir Google, mais aussi elle est en bien meilleurs forme et en position dominante.
@shenmue
En effet, les articles de RDM sont un régal.
-
Je vois que les haters sont de sortie.
Petite question :
Le modèle de smartphone Android le plus vendu à ce jour est bien le Motorola Droid?
Quelle est la version d'Android utilisée par ce smartphone?
Depuis combien de temps les possesseurs de ce smartphone attendent un MàJ 2.X?
La version d'Android permettant d'utiliser le plugin Flash 10.1 est 2.2. Elle n'est accessible aux smartphones disposants au minimum de 256MB de RAM et d'un processeur ARM Cortex A8 600Mhz, ce qui exclus un bon nombre de smartphone en circulation.
Si vous combinez ces deux faits vous vous appercevrez que Flash sur mobile ne disposera d'une audience concequente que d'ici un certain nombre de mois (qui a dit année? ;)). Hors le mouvement de desolidarisation de Flash est démarrer. Ce qui restera à la plateforme Android : que les applications. Ouille. Les applications Flash ne prendront jamais en compte l'ensemble des spécificités du système Android. Or je vous parie qu'elles envahiront le store. C'est une mauvaise nouvelle que les Google-fan commence à entrevoir. Car Google ne se place plus en tant que jeune pousse pleinne d'avenir car bourrée de talents, mais comme un palle copie d'un Microsoft des années 90. Or comme le montre Daniel Eran Dilger, Apple a cette fois vu venir Google, mais aussi elle est en bien meilleurs forme et en position dominante.
Liam128
[02/05/2010 18:46]
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Je m'en branle, du business model d'Apple. Je suis un consommateur, pas un actionnaire. En tant que consommateur j'ai envie de pouvoir installer les logiciels que je veux sans avoir à me justifier ni à suivre les règles établies par d'autres. Ça ME regarde quoi que tu puisses en penser. À partir de là, je trouve la fonction d'Android permettant d'installer une appli d'une source externe très bien, et je trouve que cette fonction manque à l'iPhone, BASTA.
Je m'en branle. Je veux mon Firefox porno écrit en Cobol. Et j'ai pas à me justifier ni à entrer dans des débats infinis pour savoir si c'est mieux ou moins bien pour moi. C'est MON terminal, c'est MES besoins, c'est MA vie. JE choisis pour MOI en ce qui ME concerne et ni toi ni Jobs n'avez de droit de regard là-dessus.
Ça tombe bien puisqu'on était en train de parler d'Android... didonc c'est dingue hein comme la vie est bien faite !
Non, tu dis le contraire ! Tu affirmes que nous réclamons la liberté de choix POUR pouvoir avoir des malwares, alors que nous défendons au contraire la liberté de choix EN DÉPIT du risque éventuel d'avoir des malwares. Risque que nous assumons, en essayant bien évidemment de nous prémunir mais pas au prix de ne plus pouvoir choisir nous-même nos logiciels.
L'iPhone est le téléphone d'Apple, l'AppStore est le business d'Apple.
Je m'en branle, du business model d'Apple. Je suis un consommateur, pas un actionnaire. En tant que consommateur j'ai envie de pouvoir installer les logiciels que je veux sans avoir à me justifier ni à suivre les règles établies par d'autres. Ça ME regarde quoi que tu puisses en penser. À partir de là, je trouve la fonction d'Android permettant d'installer une appli d'une source externe très bien, et je trouve que cette fonction manque à l'iPhone, BASTA.
je te rappelle que d'autres navigateurs existent sur lAppstore comme Opera Mini.
Je m'en branle. Je veux mon Firefox porno écrit en Cobol. Et j'ai pas à me justifier ni à entrer dans des débats infinis pour savoir si c'est mieux ou moins bien pour moi. C'est MON terminal, c'est MES besoins, c'est MA vie. JE choisis pour MOI en ce qui ME concerne et ni toi ni Jobs n'avez de droit de regard là-dessus.
i tu n'approuves pas les choix légitimes d'Apple, tu as le droit d'aller voir ailleurs,
Ça tombe bien puisqu'on était en train de parler d'Android... didonc c'est dingue hein comme la vie est bien faite !
Mais putain c'est exactement ce que tu dis :
Non, tu dis le contraire ! Tu affirmes que nous réclamons la liberté de choix POUR pouvoir avoir des malwares, alors que nous défendons au contraire la liberté de choix EN DÉPIT du risque éventuel d'avoir des malwares. Risque que nous assumons, en essayant bien évidemment de nous prémunir mais pas au prix de ne plus pouvoir choisir nous-même nos logiciels.
divoli
[02/05/2010 18:47]
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@ daito;
Absolument pas, ce n'est pas du tout la même chose, tu déformes complètement ce que Liam128 a écrit, et ce que j'ai moi-même écrit. Je laisse les lecteurs seuls juges, puisque manifestement tu persistes à vouloir faire passer ce qui t'arrange en déformant les propos des autres (ce qui est très habituel chez toi).
Et Liam128 s'est parfaitement bien expliqué, par ailleurs.
Hé bien j'espère que Mac OS X restera très longtemps éloigné du modèle imposé par Apple pour iPhone OS et ses appareils mobiles. Mais bon, le jour où tonton Steve retournera sa veste pour des motivations purement économiques, je sais bien que tu seras là avec ton copain shenmue pour justifier la chose.
@ Shenmue;
Il y a du vrai dans ce que tu dis, je ne le nie pas (et tu as raison de signaler que pour les développeurs, c'est l'ensemble iPhone et iPod Touch qui compte, c'est bien clair). Sauf qu'ici et en l'occurence, dans l'article, on parle de smartphone. Et dans ce contexte, je trouve qu'Androïd et son store s'en sortent plutôt bien.
@ daito;
Ce n'est pas une interprétation mais juste une reformulation de ce que vous dites
Absolument pas, ce n'est pas du tout la même chose, tu déformes complètement ce que Liam128 a écrit, et ce que j'ai moi-même écrit. Je laisse les lecteurs seuls juges, puisque manifestement tu persistes à vouloir faire passer ce qui t'arrange en déformant les propos des autres (ce qui est très habituel chez toi).
Et Liam128 s'est parfaitement bien expliqué, par ailleurs.
Par ailleurs, on ne parle pas de Mac OS X mais spécifiquement du business de la téléphonie mobile qui répond à des contraintes différentes.
Hé bien j'espère que Mac OS X restera très longtemps éloigné du modèle imposé par Apple pour iPhone OS et ses appareils mobiles. Mais bon, le jour où tonton Steve retournera sa veste pour des motivations purement économiques, je sais bien que tu seras là avec ton copain shenmue pour justifier la chose.
@ Shenmue;
Il y a du vrai dans ce que tu dis, je ne le nie pas (et tu as raison de signaler que pour les développeurs, c'est l'ensemble iPhone et iPod Touch qui compte, c'est bien clair). Sauf qu'ici et en l'occurence, dans l'article, on parle de smartphone. Et dans ce contexte, je trouve qu'Androïd et son store s'en sortent plutôt bien.
shenmue
[02/05/2010 18:48]
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@Ironseb:"Un mobile, un OS… ne sont jamais parfaits. Chacun fait des choix en fonction de son utilisation, de son feeling…"
Très bien, alors pourquoi tu viens flooder les forums ici en traitant à demi-mots de cons tous ceux qui ne font pas le même choix que toi ?
Tu veux que je te cites ?
sur le fond, cela ne me dérange en rien que tu choisisses un autre tel que l'iPhone et que ce soit le choix de beaucoup de personnes IDEM. Il ne me viendrait pas à l'esprit un atom de seconde d'aller sur les forums Android pour lancer à tue-tête que ce sont des abrutis vendus au marketing du libre.
C'est pourtant ce que tu as fait ici.
Pourquoi ne respectes tu pas les choix de ceux qui choisissent un mac plutôt qu'un PC, un iPhone plutôt qu'un HTC ? Pourquoi parles tu comme le porte parole de marques concurrentes ?
@Ironseb:"Un mobile, un OS… ne sont jamais parfaits. Chacun fait des choix en fonction de son utilisation, de son feeling…"
Très bien, alors pourquoi tu viens flooder les forums ici en traitant à demi-mots de cons tous ceux qui ne font pas le même choix que toi ?
Tu veux que je te cites ?
sur le fond, cela ne me dérange en rien que tu choisisses un autre tel que l'iPhone et que ce soit le choix de beaucoup de personnes IDEM. Il ne me viendrait pas à l'esprit un atom de seconde d'aller sur les forums Android pour lancer à tue-tête que ce sont des abrutis vendus au marketing du libre.
C'est pourtant ce que tu as fait ici.
Pourquoi ne respectes tu pas les choix de ceux qui choisissent un mac plutôt qu'un PC, un iPhone plutôt qu'un HTC ? Pourquoi parles tu comme le porte parole de marques concurrentes ?
shenmue
[02/05/2010 18:54]
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@Liam128:" C'est MON terminal, c'est MES besoins, c'est MA vie"
T'as aussi oublié de dire que tu faisais ce que tu voulais avec tes cheveux.
Ridicule.
@Liam128:" C'est MON terminal, c'est MES besoins, c'est MA vie"
T'as aussi oublié de dire que tu faisais ce que tu voulais avec tes cheveux.
Ridicule.
Macmmouth
[02/05/2010 18:54]
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Avec un autre pseudo sur pcinpact c'est moins voyant n'est-ce pas ?
Posté par shenmue
Il ne me viendrait pas à l'esprit un atom de seconde d'aller sur les forums Android pour lancer à tue-tête que ce sont des abrutis vendus au marketing du libre.
Il ne me viendrait pas à l'esprit un atom de seconde d'aller sur les forums Android pour lancer à tue-tête que ce sont des abrutis vendus au marketing du libre.
Avec un autre pseudo sur pcinpact c'est moins voyant n'est-ce pas ?
Philactere
[02/05/2010 18:54]
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Les haters, les lovers.... fanboys de tous bords calmez-vous. Vous qui pensez tout savoir sur l'utilisation de tel ou tel smartphone et de ce qu'en attend le public vous ne représentez que vous-mêmes, la frange extrémiste des geeks c'est à dire la minurité d'une minorité d'utilisateurs.
Regardez un peut comme les gens (pas que les geeks et les ados boutonneux donc) utilisent leur smartphone : téléphone, sms, mail, surf de news pour pas se faire chier dans les transports plus 2-3 appli pratiques au quotidien tel que horaires des trains, météo du week-end, parfois musique, éventuellement un jeux. Le reste c'est pour amuser les geeks et faire bouillir les fanboyz, les acronymes bidons et le multitâche tout le monde (a part vous) s'en bât les glaouis. Alors continuez à évangéliser et proférer la vérité si ça vous amuse mais sachez que vous êtes bien loin du quotidien de la grande majorité des utilisateurs.
Les haters, les lovers.... fanboys de tous bords calmez-vous. Vous qui pensez tout savoir sur l'utilisation de tel ou tel smartphone et de ce qu'en attend le public vous ne représentez que vous-mêmes, la frange extrémiste des geeks c'est à dire la minurité d'une minorité d'utilisateurs.
Regardez un peut comme les gens (pas que les geeks et les ados boutonneux donc) utilisent leur smartphone : téléphone, sms, mail, surf de news pour pas se faire chier dans les transports plus 2-3 appli pratiques au quotidien tel que horaires des trains, météo du week-end, parfois musique, éventuellement un jeux. Le reste c'est pour amuser les geeks et faire bouillir les fanboyz, les acronymes bidons et le multitâche tout le monde (a part vous) s'en bât les glaouis. Alors continuez à évangéliser et proférer la vérité si ça vous amuse mais sachez que vous êtes bien loin du quotidien de la grande majorité des utilisateurs.
shenmue
[02/05/2010 18:59]
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@Philactère:"Les haters, les lovers.... fanboys de tous bords calmez-vous. Vous qui pensez tout savoir sur l'utilisation de tel ou tel smartphone et de ce qu'en attend le public vous ne représentez que vous-mêmes, la frange extrémiste des geeks c'est à dire la minurité d'une minorité d'utilisateurs."
Bah, ça c'est ce que je dis souvent. Sauf que ce sont souvent les "haters" qui reprennent les arguments des geeks (nombre fonctions primant sur leur ergonomie, aspect "open" et "libre", etc...) tandis que les "lovers" pour la plupart se bornent à dire que l'iPhone justement correspond bien aux besoins REELS d'un très grande majorité de personnes...pas tout à fait la même chose donc...
@Philactère:"Les haters, les lovers.... fanboys de tous bords calmez-vous. Vous qui pensez tout savoir sur l'utilisation de tel ou tel smartphone et de ce qu'en attend le public vous ne représentez que vous-mêmes, la frange extrémiste des geeks c'est à dire la minurité d'une minorité d'utilisateurs."
Bah, ça c'est ce que je dis souvent. Sauf que ce sont souvent les "haters" qui reprennent les arguments des geeks (nombre fonctions primant sur leur ergonomie, aspect "open" et "libre", etc...) tandis que les "lovers" pour la plupart se bornent à dire que l'iPhone justement correspond bien aux besoins REELS d'un très grande majorité de personnes...pas tout à fait la même chose donc...
ironseb
[02/05/2010 19:00]
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@ Shenmue
Tu mélanges tout, ça fait peur.
Je ne suis le porte parole d'aucune marque. Je suis simplement un macuser de longue date qui, en toute logique aurait du finir avec un iPhone au fond de sa poche.
Je ne traite personne de con, ça c'est toi qui interprète. Je ne critique pas les utilisateurs de matériel Apple (hormis ceux totalement dépourvus d'esprit critique). Ce que je critique c'est l'évolution de la ligne de conduite d'Apple qui s'éloigne de plus en plus des valeurs qui m'ont conduites à prendre un Mac il y a une quinzaine d'année.
@ Shenmue
Tu mélanges tout, ça fait peur.
Je ne suis le porte parole d'aucune marque. Je suis simplement un macuser de longue date qui, en toute logique aurait du finir avec un iPhone au fond de sa poche.
Je ne traite personne de con, ça c'est toi qui interprète. Je ne critique pas les utilisateurs de matériel Apple (hormis ceux totalement dépourvus d'esprit critique). Ce que je critique c'est l'évolution de la ligne de conduite d'Apple qui s'éloigne de plus en plus des valeurs qui m'ont conduites à prendre un Mac il y a une quinzaine d'année.
lord danone
[02/05/2010 19:02]
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via MacG Mobile
Ouf, je ne suis pas seul, merci Phylactere ^^
@Liam128 : Je crois qu'on a bien compris ce que tu voulais, mais qui est ce "nous" dans ton message?
Ouf, je ne suis pas seul, merci Phylactere ^^
@Liam128 : Je crois qu'on a bien compris ce que tu voulais, mais qui est ce "nous" dans ton message?
shenmue
[02/05/2010 19:02]
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@Macmooth:"Avec un autre pseudo sur pcinpact c'est moins voyant n'est-ce pas ?"
PCinpact est un site généraliste jusqu'à preuve du contraire..
Et si je floodais là bas les topics sur Android comme beaucoup (les mêmes personnes) floodent à mort les topics sur Apple qu'ils vomissent à la moindre occasion, tu pourrais en effet me faire la leçon. Mais là, non. Et de plus les propos d'Ironseb sont souvent injurieux, il ne propose pas un débat mais traite quasiment tous les utilisateurs de buses pour leur simple liberté de choix pourtant. Une liberté qu'il aime bien, mais juste pour justifier pour lui ses petits attachements, les autres...
@Macmooth:"Avec un autre pseudo sur pcinpact c'est moins voyant n'est-ce pas ?"
PCinpact est un site généraliste jusqu'à preuve du contraire..
Et si je floodais là bas les topics sur Android comme beaucoup (les mêmes personnes) floodent à mort les topics sur Apple qu'ils vomissent à la moindre occasion, tu pourrais en effet me faire la leçon. Mais là, non. Et de plus les propos d'Ironseb sont souvent injurieux, il ne propose pas un débat mais traite quasiment tous les utilisateurs de buses pour leur simple liberté de choix pourtant. Une liberté qu'il aime bien, mais juste pour justifier pour lui ses petits attachements, les autres...
daito
[02/05/2010 19:03]
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Je ne parle pas d'actionnaires. Apple a le droit de proposer son modèle et ses règles dans son business indépendamment des actionnaires. Si tu t'en branles du business d'Apple pourquoi donc tu es là à pester contre Apple et l'iPhone??
Par ailleurs dans une société, un milieu, un environnement la liberté totale est utopique. Dans une société on suit des règles, on n'a pas le droit de faire tout et n'importe quoi. Apple dans son business impose ses règles et ont toute la liberté d'imposer leur règles. C'est leur droit le plus total. À chacun de vouloir suivre ces règles ou pas!
C'est ton terminal mais c'est l'AppStore d'Apple. Donc si Apple ne veut pas de porno, c'est leur droit le plus total. Tu reproches ton manque de liberté mais tu limites la liberté d'Apple. C'est surréaliste.
Par ailleurs, encore une fois, tu as toute la liberté avec ton iPhone. Apple n'a jamais vraiment musclé les systèmes de protection et il est très facile de le jailbreaker et d'y installer tes applis pornos tant attendues. D'ailleurs tu prends souvent l'exemple du porno pour défendre ta liberté. Finalement tu as installé des applis porno sur l'Android ou c'est juste pour troller???
Je m'en branle, du business model d'Apple. Je suis un consommateur, pas un actionnaire. En tant que consommateur j'ai envie de pouvoir installer les logiciels que je veux sans avoir à me justifier ni à suivre les règles établies par d'autres. Ça ME regarde quoi que tu puisses en penser. À partir de là, je trouve la fonction d'Android permettant d'installer une appli d'une source externe très bien, et je trouve que cette fonction manque à l'iPhone, BASTA.
Je ne parle pas d'actionnaires. Apple a le droit de proposer son modèle et ses règles dans son business indépendamment des actionnaires. Si tu t'en branles du business d'Apple pourquoi donc tu es là à pester contre Apple et l'iPhone??
Par ailleurs dans une société, un milieu, un environnement la liberté totale est utopique. Dans une société on suit des règles, on n'a pas le droit de faire tout et n'importe quoi. Apple dans son business impose ses règles et ont toute la liberté d'imposer leur règles. C'est leur droit le plus total. À chacun de vouloir suivre ces règles ou pas!
Je m'en branle. Je veux mon Firefox porno écrit en Cobol. Et j'ai pas à me justifier ni à entrer dans des débats infinis pour savoir si c'est mieux ou moins bien pour moi. C'est MON terminal, c'est MES besoins, c'est MA vie. JE choisis pour MOI en ce qui ME concerne et ni toi ni Jobs n'avez de droit de regard là-dessus.
C'est ton terminal mais c'est l'AppStore d'Apple. Donc si Apple ne veut pas de porno, c'est leur droit le plus total. Tu reproches ton manque de liberté mais tu limites la liberté d'Apple. C'est surréaliste.
Par ailleurs, encore une fois, tu as toute la liberté avec ton iPhone. Apple n'a jamais vraiment musclé les systèmes de protection et il est très facile de le jailbreaker et d'y installer tes applis pornos tant attendues. D'ailleurs tu prends souvent l'exemple du porno pour défendre ta liberté. Finalement tu as installé des applis porno sur l'Android ou c'est juste pour troller???
IGerard
[02/05/2010 19:04]
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@ Philactere
Je suis d'accord more or less... Mais je suis toujours surpris de voir quand même le niveau d'usage qu'on autour de moi les petit djeuns avec leur iPhone ...
Effaré du nombre de trucs qu'elles connaissent au niveau des apps dispo...
Il ne faut jamais sous estimé la connaissance et l'usage que font les gens de ce genre d'appareils
@ Philactere
Je suis d'accord more or less... Mais je suis toujours surpris de voir quand même le niveau d'usage qu'on autour de moi les petit djeuns avec leur iPhone ...
Effaré du nombre de trucs qu'elles connaissent au niveau des apps dispo...
Il ne faut jamais sous estimé la connaissance et l'usage que font les gens de ce genre d'appareils
Liam128
[02/05/2010 19:04]
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Bah non, c'est une très mauvaise reformulation. "Laisse moi le choix d'avoir des applis désastreuses", ça voudrait que que je fais le choix, exprès, d'installer de la merde. Genre, par plaisir. Comme si j'adoooorais avoir des malwares.
Or, bien entendu, je ne veux pas installer de la merde. Je veux installer les applis que je VEUX.
Et je me sens capable d'assurer moi-même ma propre protection contre les applis pourries. Les applis pourries je n'en veux pas plus que toi, simplement moi perso je me juge assez grand pour pouvoir les éviter moi-même, sans avoir à déléguer cette tâche à Apple au prix d'une censure qui m'empêcherait d'accéder à des applis absolument pas merdiques, mais simplement contraires à une certaine politique qui ne me convient pas forcément.
Je ne veux pas de malware, mais je ne veux pas non-plus me priver de Firefox Mobile, ou de SuperPorno2000, ni avoir à attendre un buzz dans les médias pour qu'Apple daigne accepter l'appli du prix Pullitzer. Excuse moi mais voir qu'on censure des CARICATURES sur iPhone sous prétexte que omg c'est trop choquant. Je me branle de savoir que Steve Jobs a fait machine arrière pour limiter la mauvaise presse que lui conférait cette affaire lamentable. La réalité est que le choix en la matière est censé m'incomber. À MOI. Pas à Apple.
Et que ce choix, je désire pouvoir le faire, EN DÉPIT des risques que cela suppose, et non-pas POUR les risques que cela suppose. Ces risques, je les gère, je les assume, j'assure ma politique de sécurité moi-même, tout seul comme un grand. Et je ferais pas forcément pire qu'Apple d'ailleurs, quand on repense à l'affaire Aurora Feint...
Oui c'est ce qu'on peut reformuler en
"En somme, ce mec nous dit "laisse moi le choix d'avoir des applications désastreuses et comportant des malwares"
"En somme, ce mec nous dit "laisse moi le choix d'avoir des applications désastreuses et comportant des malwares"
Bah non, c'est une très mauvaise reformulation. "Laisse moi le choix d'avoir des applis désastreuses", ça voudrait que que je fais le choix, exprès, d'installer de la merde. Genre, par plaisir. Comme si j'adoooorais avoir des malwares.
Or, bien entendu, je ne veux pas installer de la merde. Je veux installer les applis que je VEUX.
Et je me sens capable d'assurer moi-même ma propre protection contre les applis pourries. Les applis pourries je n'en veux pas plus que toi, simplement moi perso je me juge assez grand pour pouvoir les éviter moi-même, sans avoir à déléguer cette tâche à Apple au prix d'une censure qui m'empêcherait d'accéder à des applis absolument pas merdiques, mais simplement contraires à une certaine politique qui ne me convient pas forcément.
Je ne veux pas de malware, mais je ne veux pas non-plus me priver de Firefox Mobile, ou de SuperPorno2000, ni avoir à attendre un buzz dans les médias pour qu'Apple daigne accepter l'appli du prix Pullitzer. Excuse moi mais voir qu'on censure des CARICATURES sur iPhone sous prétexte que omg c'est trop choquant. Je me branle de savoir que Steve Jobs a fait machine arrière pour limiter la mauvaise presse que lui conférait cette affaire lamentable. La réalité est que le choix en la matière est censé m'incomber. À MOI. Pas à Apple.
Et que ce choix, je désire pouvoir le faire, EN DÉPIT des risques que cela suppose, et non-pas POUR les risques que cela suppose. Ces risques, je les gère, je les assume, j'assure ma politique de sécurité moi-même, tout seul comme un grand. Et je ferais pas forcément pire qu'Apple d'ailleurs, quand on repense à l'affaire Aurora Feint...
daito
[02/05/2010 19:06]
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Ce qui est la même chose quelque part. Vous voulez avoir le choix d'installer des applis venant d'autres sources avec le risque d'avoir des malwares alors qu'Apple vous donne le choix d'applis venant d'une seule source limitant les malwares.
Non, tu dis le contraire ! Tu affirmes que nous réclamons la liberté de choix POUR pouvoir avoir des malwares, alors que nous défendons au contraire la liberté de choix EN DÉPIT du risque éventuel d'avoir des malwares.
Ce qui est la même chose quelque part. Vous voulez avoir le choix d'installer des applis venant d'autres sources avec le risque d'avoir des malwares alors qu'Apple vous donne le choix d'applis venant d'une seule source limitant les malwares.
IGerard
[02/05/2010 19:07]
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Appel définit le produit qu'ils vendent à leur convenance... Et le consommateur à la possibilité de choisir le produit qui lui convient... c'est merveilleux non ?
:)
Appel définit le produit qu'ils vendent à leur convenance... Et le consommateur à la possibilité de choisir le produit qui lui convient... c'est merveilleux non ?
:)
Liam128
[02/05/2010 19:10]
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Pour le porno, les codes parentaux c'est fait pour ça. Pour la possibilité de contrôler ce qu'on installe, hébien ma foi, c'est fort simple : on n'active pas l'option "installer ce que je veux", on ne va que sur l'AppStore, et voilà ! C'est aussi simple que ça !
L'existence d'une fonction ne force personne à l'utiliser ! Si les gens craignent de ne pas pouvoir gérer correctement cette fonction, ils ne l'activent pas, c'est aussi simple que ça.
Mais à la limite que ce soit pas dispo sur l'iPhone je m'en fous. Mais là on parlait d'Android, et tu commences à en voir débarquer pour dire "non mais cette fonction c'est de la merde ça refile des malwares c'est le mal Apple a eu trop méga raison de pas la proposer". Et là je dis que ça devient carrément totalitaire.
Apple peut bien proposer un téléphone sans cette fonction. Et si ça vous convient, tant mieux pour vous, ça ne me regarde pas, ça ne me pose pas de soucis outre mesure.
Mais je n'accepte pas qu'on commence à dire que mon avis c'est de la merde quand je dis que moi, perso, j'aime avoir le choix.
Moi, perso, la politique d'Android me convient mieux. Pour moi. Par rapport à mes compétences et mes valeurs. Et résumer ça à "t'es trop con de vouloir avoir le choix c'est forcément une mauvaise idée de toute façon tu veux ce choix exprès pour pouvoir installer des malwares", désolé, ça passe pas, c'est juste trop naze comme argument.
Ta liberté finit là où celle des autres commence. Peut être que des parents n'ont pas envie que leur gosse achète une appli porno. Peut être que Mme Michu aime le fait de ne pas avoir à se méfier de ce qu'elle installe.
Pour le porno, les codes parentaux c'est fait pour ça. Pour la possibilité de contrôler ce qu'on installe, hébien ma foi, c'est fort simple : on n'active pas l'option "installer ce que je veux", on ne va que sur l'AppStore, et voilà ! C'est aussi simple que ça !
L'existence d'une fonction ne force personne à l'utiliser ! Si les gens craignent de ne pas pouvoir gérer correctement cette fonction, ils ne l'activent pas, c'est aussi simple que ça.
Mais à la limite que ce soit pas dispo sur l'iPhone je m'en fous. Mais là on parlait d'Android, et tu commences à en voir débarquer pour dire "non mais cette fonction c'est de la merde ça refile des malwares c'est le mal Apple a eu trop méga raison de pas la proposer". Et là je dis que ça devient carrément totalitaire.
Apple peut bien proposer un téléphone sans cette fonction. Et si ça vous convient, tant mieux pour vous, ça ne me regarde pas, ça ne me pose pas de soucis outre mesure.
Mais je n'accepte pas qu'on commence à dire que mon avis c'est de la merde quand je dis que moi, perso, j'aime avoir le choix.
Moi, perso, la politique d'Android me convient mieux. Pour moi. Par rapport à mes compétences et mes valeurs. Et résumer ça à "t'es trop con de vouloir avoir le choix c'est forcément une mauvaise idée de toute façon tu veux ce choix exprès pour pouvoir installer des malwares", désolé, ça passe pas, c'est juste trop naze comme argument.
manu
[02/05/2010 19:10]
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A pleurer de rire :
http://www.flickr.com/photos/gruber/4564503719/
A pleurer de rire :
http://www.flickr.com/photos/gruber/4564503719/
daito
[02/05/2010 19:11]
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Quand Divoli n'arrive pas à défendre ses propos, comme à son habitude il dit que d'autres l'expliquent bien. En d'autres termes il avoue juste que j'ai raison.
Non je pense pas. Mais juste au passant, l'Appstore est un succès chez les développeurs et les utilisateurs. Donc finalement un modèle pas si mauvais.
Absolument pas, ce n'est pas du tout la même chose, tu déformes complètement ce que Liam a écrit. Je laisse les lecteurs seuls juges, puisque manifestement tu persistes à vouloir faire passer ce qui t'arrange en déformant les propos des autres (ce qui est très habituel chez toi).
Et Liam128 s'est parfaitement bien expliqué, par ailleurs.
Et Liam128 s'est parfaitement bien expliqué, par ailleurs.
Quand Divoli n'arrive pas à défendre ses propos, comme à son habitude il dit que d'autres l'expliquent bien. En d'autres termes il avoue juste que j'ai raison.
Hé bien j'espère que Mac OS X restera très longtemps éloigné du modèle imposé par Apple pour iPhone OS et ses appareils mobiles
Non je pense pas. Mais juste au passant, l'Appstore est un succès chez les développeurs et les utilisateurs. Donc finalement un modèle pas si mauvais.
Mabeille
[02/05/2010 19:18]
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@shenmue et toi tu ne traites pas a demi mots de con, les autres qui ne font pas ton choix, c'est direct. Alors arrête de te prendre pour une victime et un pauvre gars perdu qui doit se battre contre la plus flagrante injustice et sauver cette pauvre entreprise qu'est Apple.
TU nous prends pour des cons depuis bien longtemps et si tu avais autant de patience à notre égard que l'on en a envers toi, l'ambiance ici serait différente. Tu me fais penser aux lapins de la dernière pub Renault, sauf que toi en plus tu es méchant.
@shenmue et toi tu ne traites pas a demi mots de con, les autres qui ne font pas ton choix, c'est direct. Alors arrête de te prendre pour une victime et un pauvre gars perdu qui doit se battre contre la plus flagrante injustice et sauver cette pauvre entreprise qu'est Apple.
TU nous prends pour des cons depuis bien longtemps et si tu avais autant de patience à notre égard que l'on en a envers toi, l'ambiance ici serait différente. Tu me fais penser aux lapins de la dernière pub Renault, sauf que toi en plus tu es méchant.
IGerard
[02/05/2010 19:19]
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@manu
... très drole en effet...
Pas mal le travail fait sur Popular Science.... aussi
Me tarde de l'avoir entre les mains cet iPad :)
@manu
... très drole en effet...
Pas mal le travail fait sur Popular Science.... aussi
Me tarde de l'avoir entre les mains cet iPad :)
Mabeille
[02/05/2010 19:21]
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@daito pour user de raison en vers toi, il faudrait que tu sois équipé des options nécessaire à décompiler cette raison, visiblement ce n'est pas le cas. C'est du temps perdu avec toi.
Liam dit laisse moi avoir le choix je prend le risque de.... il n'a rien dit d'autre. Je sais ma phrase doit te paraitre bien insensée.
@daito pour user de raison en vers toi, il faudrait que tu sois équipé des options nécessaire à décompiler cette raison, visiblement ce n'est pas le cas. C'est du temps perdu avec toi.
Liam dit laisse moi avoir le choix je prend le risque de.... il n'a rien dit d'autre. Je sais ma phrase doit te paraitre bien insensée.
Liam128
[02/05/2010 19:21]
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D'une part, ce n'est pas tout à fait vrai. Quand on est distributeur de contenus, il y a parfois aussi des règles à respecter sur la pluralité, sur le respect de la concurrence, tout ça tout ça. Mais admettons que ce soit vrai : ça n'empêche pas de proposer par ailleurs une fonction, quitte à ce qu'elle soit désactivée par défaut : "autoriser l'installation d'une application depuis une source externe".
Et quand bien même ce ne serait pas possible, ça ne fait pas de mon désir d'avoir une telle possibilité sur MON terminal un idiot, et ça ne rend pas mon choix ou mon désir illégitime.
Tu n'as aucune légitimité à dicter ce qui est bon pour moi. Si j'estime que pouvoir installer Firefox Mobile avec skin érotique codé en Cobol est bon pour moi, tu peux éventuellement me dire "oui, mais pour des raisons qui les regardent Apple ne veut pas ça sur son store", mais tu n'as pas à me dire "non, c'est pas bon pour toi, je le sais mieux que toi, on le sait tous mieux que toi, tu es trop idiot de penser que c'est bon pour ça, ton avis est pourri".
JE gère ma vie comme JE l'entend. Je sais que c'est une idée que shenmue trouve "ridicule" pour le citer, car pour shenmue la liberté est quelque chose de ridicule (contrairement à son amour aveugle pour Apple) mais n'empêche : j'y tiens.
C'est ton terminal mais c'est l'AppStore d'Apple. Donc si Apple ne veut pas de porno, c'est leur droit le plus total.
D'une part, ce n'est pas tout à fait vrai. Quand on est distributeur de contenus, il y a parfois aussi des règles à respecter sur la pluralité, sur le respect de la concurrence, tout ça tout ça. Mais admettons que ce soit vrai : ça n'empêche pas de proposer par ailleurs une fonction, quitte à ce qu'elle soit désactivée par défaut : "autoriser l'installation d'une application depuis une source externe".
Et quand bien même ce ne serait pas possible, ça ne fait pas de mon désir d'avoir une telle possibilité sur MON terminal un idiot, et ça ne rend pas mon choix ou mon désir illégitime.
Tu n'as aucune légitimité à dicter ce qui est bon pour moi. Si j'estime que pouvoir installer Firefox Mobile avec skin érotique codé en Cobol est bon pour moi, tu peux éventuellement me dire "oui, mais pour des raisons qui les regardent Apple ne veut pas ça sur son store", mais tu n'as pas à me dire "non, c'est pas bon pour toi, je le sais mieux que toi, on le sait tous mieux que toi, tu es trop idiot de penser que c'est bon pour ça, ton avis est pourri".
JE gère ma vie comme JE l'entend. Je sais que c'est une idée que shenmue trouve "ridicule" pour le citer, car pour shenmue la liberté est quelque chose de ridicule (contrairement à son amour aveugle pour Apple) mais n'empêche : j'y tiens.
Liam128
[02/05/2010 19:24]
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T'es vraiment un winner toi.
On est deux à te dire que tu ne reformules pas correctement nos idées, et tu appelles ça "avouer que tu as raison".
Jusqu'à preuve du contraire, je sais mieux que toi ce que j'ai voulu dire et ce que j'ai dis. Et le fait que divoli, qui m'a parfaitement compris, lui, confirme que ton interprétation est totalement à côté de la plaque, ne confirme absolument pas que tu as raison, mais prouve indiscutablement l'exact contraire.
En d'autres termes il avoue juste que j'ai raison.
T'es vraiment un winner toi.
On est deux à te dire que tu ne reformules pas correctement nos idées, et tu appelles ça "avouer que tu as raison".
Jusqu'à preuve du contraire, je sais mieux que toi ce que j'ai voulu dire et ce que j'ai dis. Et le fait que divoli, qui m'a parfaitement compris, lui, confirme que ton interprétation est totalement à côté de la plaque, ne confirme absolument pas que tu as raison, mais prouve indiscutablement l'exact contraire.
Mabeille
[02/05/2010 19:25]
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@Liam128
[ironie]a bon Liam tu n'es pas idiot? Je vais relire tout tes posts[/ironie]
@Liam128
[ironie]a bon Liam tu n'es pas idiot? Je vais relire tout tes posts[/ironie]
Mabeille
[02/05/2010 19:29]
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@daito toi aussi tu as tourné avec Shenmue dans la nouvelle pub pour le Scénic, tu es celui de gauche avec l'air paniqué!!
@daito toi aussi tu as tourné avec Shenmue dans la nouvelle pub pour le Scénic, tu es celui de gauche avec l'air paniqué!!
divoli
[02/05/2010 19:32]
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Pfff... N'importe quoi. J'ai simplement indiqué parfaitement comprendre les propos de Liam128 et les partager entièrement. Et j'ai constaté une nouvelle fois que tu déformes complètement les propos des autres pour leur faire dire ce qui t'arrange, d'une manière parfaitement malhonnête. C'est vraiment consternant.
Je me demande surtout si tu arrives à penser par toi-même, en faisant preuve de suffisamment de recul et de détachement par rapport à Apple.
Hé bien tant mieux. Et la concurrence commence sérieusement à se réveiller, Androïd et son système économique en est un des principaux exemples et SJ l'a parfaitement compris.
Et j'espère que cela ne s'arrêtera pas là, plus il y aura de concurrence et mieux ce sera.
Quand Divoli n'arrive pas à défendre ses propos, comme à son habitude il dit que d'autres l'expliquent bien. En d'autres termes il avoue juste que j'ai raison.
Pfff... N'importe quoi. J'ai simplement indiqué parfaitement comprendre les propos de Liam128 et les partager entièrement. Et j'ai constaté une nouvelle fois que tu déformes complètement les propos des autres pour leur faire dire ce qui t'arrange, d'une manière parfaitement malhonnête. C'est vraiment consternant.
Non je pense pas.
Je me demande surtout si tu arrives à penser par toi-même, en faisant preuve de suffisamment de recul et de détachement par rapport à Apple.
Mais juste au passant, l'Appstore est un succès chez les développeurs et les utilisateurs. Donc finalement un modèle pas si mauvais.
Hé bien tant mieux. Et la concurrence commence sérieusement à se réveiller, Androïd et son système économique en est un des principaux exemples et SJ l'a parfaitement compris.
Et j'espère que cela ne s'arrêtera pas là, plus il y aura de concurrence et mieux ce sera.
lord danone
[02/05/2010 19:36]
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via MacG Mobile
@Liam128
Moi aussi j'aimerais bien à ne pas avoir passer par le jailbreak pour installer des supers softs comme SBsettings ou autre.
La seule chose qu'il faudrait que tu essayes de comprendre, c'est qu'aux Etats Unis, on fait des procès a MacDonalds parce qu'on a glissé sur une frite...
Si tu met ton bouton "Pouvoir tout installer", tu ouvres la porte au fait que des gens inexpérimentés installent n'importe quoi, et donc qu'Apple se retrouve inondé par des gens leur reprochant d'accepter n'importe quoi sur leur plateforme, par une expérience utilisateur plus mauvaise,etc... Bref c'est une solution à double tranchant, Apple a fait le choix de contrôler, Google non, choisis ce qu'il te plait en sachant que la force d'un OS ne dépend pas seulement de la liberté ou non de ses applications ;)
@Liam128
Moi aussi j'aimerais bien à ne pas avoir passer par le jailbreak pour installer des supers softs comme SBsettings ou autre.
La seule chose qu'il faudrait que tu essayes de comprendre, c'est qu'aux Etats Unis, on fait des procès a MacDonalds parce qu'on a glissé sur une frite...
Si tu met ton bouton "Pouvoir tout installer", tu ouvres la porte au fait que des gens inexpérimentés installent n'importe quoi, et donc qu'Apple se retrouve inondé par des gens leur reprochant d'accepter n'importe quoi sur leur plateforme, par une expérience utilisateur plus mauvaise,etc... Bref c'est une solution à double tranchant, Apple a fait le choix de contrôler, Google non, choisis ce qu'il te plait en sachant que la force d'un OS ne dépend pas seulement de la liberté ou non de ses applications ;)
IGerard
[02/05/2010 19:37]
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ça vous défrise tant que ça que l'iPhone ne soit pas une plate forme faite pour vous ???
ça vous défrise tant que ça que l'iPhone ne soit pas une plate forme faite pour vous ???
wildtiger
[02/05/2010 19:41]
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Moi, je serais content d'avoir un Google Nexus One !!
Moi, je serais content d'avoir un Google Nexus One !!
Almux
[02/05/2010 19:59]
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@IGerard
+1 pour la diatribe "révolutionnaire" et sa conclusion! ;)
A part cela, en ce qui me concerne, je n'ai besoin d'aucun smartphone, ni d'aucune tablette... Il me faut de la grosse artillerie de prod.
Ceci dit, il y a bien à rigoler à vous lire... Ah! Contradictions et crises identitaires, quand tu nous tient!...
Entre ceux qui "choisissent la liberté d'utiliser windaube", ceux qui croient à la "pureté virginale de Google" et d'autres qui trouvent "qu'Apple est une association de bienfaisance", on peine à trouver une certaine cohérence...
Enfin, il suffirait d'une "vrai crise", avec arrêt complet de toute activité industrielle, pour remettre de l'ordre dans tout ça. Allez! Un bon demi siècle sans électricité, sans communications, sans grandes surfaces, zéro stations d'essence... Fini les gadgets et les p'tits trucs superflus: Pfout! Loin!
...Voyez d'ici la grande remise en place de chacun?
@IGerard
+1 pour la diatribe "révolutionnaire" et sa conclusion! ;)
A part cela, en ce qui me concerne, je n'ai besoin d'aucun smartphone, ni d'aucune tablette... Il me faut de la grosse artillerie de prod.
Ceci dit, il y a bien à rigoler à vous lire... Ah! Contradictions et crises identitaires, quand tu nous tient!...
Entre ceux qui "choisissent la liberté d'utiliser windaube", ceux qui croient à la "pureté virginale de Google" et d'autres qui trouvent "qu'Apple est une association de bienfaisance", on peine à trouver une certaine cohérence...
Enfin, il suffirait d'une "vrai crise", avec arrêt complet de toute activité industrielle, pour remettre de l'ordre dans tout ça. Allez! Un bon demi siècle sans électricité, sans communications, sans grandes surfaces, zéro stations d'essence... Fini les gadgets et les p'tits trucs superflus: Pfout! Loin!
...Voyez d'ici la grande remise en place de chacun?
Frodon
[02/05/2010 20:01]
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Bizarre alors que les ventes aillent toujours vers Windows en majorité?
Le marché réagit rarement à la minute quand un nouveau produit sort, et la plupart des utilisateurs ont peur du changement. Ceci explique qu'il n'y ai pas de switch massifs vers Mac OS X ou Android.
Les utilisateurs qui ont déjà un iPhone vont et en sont globalement satisfait, n'ont pas de raison de même chercher à regarder ailleurs, et même s'ils entendent parler du Nexus One ou de l'HTC Desire et sont séduit par ces produits, ils vont en général attendre la réponse d'Apple avant de se décider, puisqu'ils savent bien qu'Apple va également sortir un nouveaux modèle et que c'est bien plus simple pour eux de rester sur iPhone OS puisqu'ils ont déjà toute une collection d'applications et y sont habitués.
On peut dire la même choses des utilisateurs de Windows. N'importe qui ayant fait du commerce te dira qu'il est plus facile de garder un client qu'on a déjà fidélisé que de récupérer un client perdu, et c'est pourquoi il est important pour une entreprise de fidéliser ses clients, car tout client perdu (i.e: mal fidélisé) sera très dur à récupérer.
Et en ce qui concerne la supériorité d'un OS par rapport à un autre. Tout d'abord c'est quelque chose de subjectif, et en tout cas ça ne peut ni se mesurer en part de marché, ni sur les fiches techniques. En ce qui concerne Android et iPhone OS, mon sentiment personnel (j'insiste), est qu'ils se valent. Ils ont tous les deux des avantages et des inconvénients, et globalement le match est plutôt équilibré et dépend des aspirations de chacun.
Evidement, les clients ayant déjà choisis resteront en majorité sur leur plateforme de choix, et les nouveaux clients iront en majorité vers ce qu'on leur recommande, et à l'heure actuelle, puisque c'est l'iPhone le leader, c'est généralement l'iPhone qui est recommandé (tout comme Windows est souvent recommandé plutôt que Mac OS X ou Linux sur les PCs).
Pour infos, que cela soit pour Android ou iPhone OS, ils sont présent sur d'autres périphériques que des smartphone. L'ipHone OS est présent sur l'iPad et l'iPod touch en plus de l'iPhone, et Android est présent sur des téléviseurs, des tablettes et je ne sais quoi encore, en plus des téléphones.
Donc dans les deux cas les stats sont faussé si on veut se limiter au marché des smartphones... A moins qu'AdMob sait distinguer les types d'appareils dans les stats qu'il récupère. J'avoue que je n'en sais rien.
Posté par Shenmue
Bizarre alors que les ventes aillent toujours vers l'iphone en majorité. La supériorité de l'OS ne se mesure pas à grands coups de fonctions disponibles, sinon il y a belle lurette qu'on aurait considéré que windows devrait être supérieur à OSX; ors ce n'est pas le cas.
Bizarre alors que les ventes aillent toujours vers l'iphone en majorité. La supériorité de l'OS ne se mesure pas à grands coups de fonctions disponibles, sinon il y a belle lurette qu'on aurait considéré que windows devrait être supérieur à OSX; ors ce n'est pas le cas.
Bizarre alors que les ventes aillent toujours vers Windows en majorité?
Le marché réagit rarement à la minute quand un nouveau produit sort, et la plupart des utilisateurs ont peur du changement. Ceci explique qu'il n'y ai pas de switch massifs vers Mac OS X ou Android.
Les utilisateurs qui ont déjà un iPhone vont et en sont globalement satisfait, n'ont pas de raison de même chercher à regarder ailleurs, et même s'ils entendent parler du Nexus One ou de l'HTC Desire et sont séduit par ces produits, ils vont en général attendre la réponse d'Apple avant de se décider, puisqu'ils savent bien qu'Apple va également sortir un nouveaux modèle et que c'est bien plus simple pour eux de rester sur iPhone OS puisqu'ils ont déjà toute une collection d'applications et y sont habitués.
On peut dire la même choses des utilisateurs de Windows. N'importe qui ayant fait du commerce te dira qu'il est plus facile de garder un client qu'on a déjà fidélisé que de récupérer un client perdu, et c'est pourquoi il est important pour une entreprise de fidéliser ses clients, car tout client perdu (i.e: mal fidélisé) sera très dur à récupérer.
Et en ce qui concerne la supériorité d'un OS par rapport à un autre. Tout d'abord c'est quelque chose de subjectif, et en tout cas ça ne peut ni se mesurer en part de marché, ni sur les fiches techniques. En ce qui concerne Android et iPhone OS, mon sentiment personnel (j'insiste), est qu'ils se valent. Ils ont tous les deux des avantages et des inconvénients, et globalement le match est plutôt équilibré et dépend des aspirations de chacun.
Evidement, les clients ayant déjà choisis resteront en majorité sur leur plateforme de choix, et les nouveaux clients iront en majorité vers ce qu'on leur recommande, et à l'heure actuelle, puisque c'est l'iPhone le leader, c'est généralement l'iPhone qui est recommandé (tout comme Windows est souvent recommandé plutôt que Mac OS X ou Linux sur les PCs).
Posté par Divoli
C'est toujours discutable d'intégrer l'iPod Touch à ces statistiques, il est certes équipé d'un OS mobile mais ce n'est pas un smartphone (on est donc dépendant d'une liaison wifi), on finit par ne plus savoir de quoi on parle.
C'est toujours discutable d'intégrer l'iPod Touch à ces statistiques, il est certes équipé d'un OS mobile mais ce n'est pas un smartphone (on est donc dépendant d'une liaison wifi), on finit par ne plus savoir de quoi on parle.
Pour infos, que cela soit pour Android ou iPhone OS, ils sont présent sur d'autres périphériques que des smartphone. L'ipHone OS est présent sur l'iPad et l'iPod touch en plus de l'iPhone, et Android est présent sur des téléviseurs, des tablettes et je ne sais quoi encore, en plus des téléphones.
Donc dans les deux cas les stats sont faussé si on veut se limiter au marché des smartphones... A moins qu'AdMob sait distinguer les types d'appareils dans les stats qu'il récupère. J'avoue que je n'en sais rien.
Frodon
[02/05/2010 20:07]
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Pour le porno sur l'iPhone, il y a de forte chances qu'il revienne.
Il avait été retiré de l'AppStore puisqu'Apple avait reçu des plaintes d'utilisateurs trouvant leur accessibilité trop aisée. En tant que distributeur (puisque c'est le rôle d'Apple avec l'AppStore), Apple se doit de proposer des mesures efficaces de contrôles parentaux sur les contenus pour adultes (c'est la loi), et donc Apple n'avait pas légalement le droit de laisser ces contenus dans l'état.
Par contre des signes (pages d'iTunes Store mystérieuses) semblent indiquer qu'Apple travaille justement sur un système de contrôle pour pouvoir à nouveau proposer ce type de contenu, et vu ce que cela peut rapporter comme argent, il serait étonnant que cela ne se confirme pas au final...
Pour le porno sur l'iPhone, il y a de forte chances qu'il revienne.
Il avait été retiré de l'AppStore puisqu'Apple avait reçu des plaintes d'utilisateurs trouvant leur accessibilité trop aisée. En tant que distributeur (puisque c'est le rôle d'Apple avec l'AppStore), Apple se doit de proposer des mesures efficaces de contrôles parentaux sur les contenus pour adultes (c'est la loi), et donc Apple n'avait pas légalement le droit de laisser ces contenus dans l'état.
Par contre des signes (pages d'iTunes Store mystérieuses) semblent indiquer qu'Apple travaille justement sur un système de contrôle pour pouvoir à nouveau proposer ce type de contenu, et vu ce que cela peut rapporter comme argent, il serait étonnant que cela ne se confirme pas au final...
divoli
[02/05/2010 20:09]
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Mais c'est exactement ce qui se passe avec Mac OS X. Les applications que j'ai installé sur mes Mac en plus d'une décennie ne viennent pour la plupart pas de chez Apple mais d'une multitude de sources, et je n'ai jamais eu de problème. Je suis assez grand pour juger de la probité et du sérieux des sites sources et des logiciels que j'installe, Apple n'a pas son mot à dire, ni à un faire un tri en amont, ce serait un ingérence totalement inacceptable.
Tu dis que ce n'est pas la même chose concernant la téléphonie mobile, mais pourtant les risques existent des deux cotés, avec parfois des conséquences du même ordre.
Vous voulez avoir le choix d'installer des applis venant d'autres sources avec le risque d'avoir des malwares alors qu'Apple vous donne le choix d'applis venant d'une seule source limitant les malwares.
Mais c'est exactement ce qui se passe avec Mac OS X. Les applications que j'ai installé sur mes Mac en plus d'une décennie ne viennent pour la plupart pas de chez Apple mais d'une multitude de sources, et je n'ai jamais eu de problème. Je suis assez grand pour juger de la probité et du sérieux des sites sources et des logiciels que j'installe, Apple n'a pas son mot à dire, ni à un faire un tri en amont, ce serait un ingérence totalement inacceptable.
Tu dis que ce n'est pas la même chose concernant la téléphonie mobile, mais pourtant les risques existent des deux cotés, avec parfois des conséquences du même ordre.
NicolasO
[02/05/2010 20:11]
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@Frodon:
+1
Rien de pire à récupérer qu'un ancien client mécontent. C'est 100 fois pire qu'un non-client.
@Frodon:
+1
Rien de pire à récupérer qu'un ancien client mécontent. C'est 100 fois pire qu'un non-client.
divoli
[02/05/2010 20:23]
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Je serais moins catégorique. Avant que l'iPhone n'apparaisse, les gens étaient globalement satisfaits de leur téléphone, certes en émettant toujours telle ou telle critique. Et puis l'iPhone est apparu, beaucoup de gens se sont précipités dessus car il se démarquait des précédentes générations de téléphones portables. Maintenant, il y a certainement une émulation provoquée par l'iPhone, et qui fait que certaines marques essayent de faire mieux, je n'y vois que du positif. Bref, rien est acquis, pour quelque marque que ce soit.
Tout au plus, je pense, certaines marques essayent de retenir leur clients via leur store et via des applications compatibles qu'avec leur appareil ou leur OS mobile. Quand on a dépensé ("investi") une belle somme sur un store en particulier, on a moins envie de renoncer à son "investissement" et à aller voir ailleurs. Les store sont, je pense, une façon de rendre la clientèle moins volatile qu'elle ne l'était auparavant.
Les utilisateurs qui ont déjà un iPhone vont et en sont globalement satisfait, n'ont pas de raison de même chercher à regarder ailleurs
Je serais moins catégorique. Avant que l'iPhone n'apparaisse, les gens étaient globalement satisfaits de leur téléphone, certes en émettant toujours telle ou telle critique. Et puis l'iPhone est apparu, beaucoup de gens se sont précipités dessus car il se démarquait des précédentes générations de téléphones portables. Maintenant, il y a certainement une émulation provoquée par l'iPhone, et qui fait que certaines marques essayent de faire mieux, je n'y vois que du positif. Bref, rien est acquis, pour quelque marque que ce soit.
Tout au plus, je pense, certaines marques essayent de retenir leur clients via leur store et via des applications compatibles qu'avec leur appareil ou leur OS mobile. Quand on a dépensé ("investi") une belle somme sur un store en particulier, on a moins envie de renoncer à son "investissement" et à aller voir ailleurs. Les store sont, je pense, une façon de rendre la clientèle moins volatile qu'elle ne l'était auparavant.
Frodon
[02/05/2010 20:45]
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@divoli
Pardon, je n'ai pas ete assez précis dans mes propos. J'entendais: "Si un utilisateur est satisfait d'un produit et qu'il répond toujours a ses attentes alors il ne cherchera pas a en changer."
Ce qui implique que si un nouveau produit créé de nouvelles attentes chez un client et qu'il se distingue suffisamment de son produit actuel, l'utilisateur aura alors envie de changer.
Et c'est bien tout le travail des industriels, ils doivent toujours chercher a créer de nouveaux besoins et attentes qui soient suffisamment attractifs et permet de suffisamment se démarquer des produits concurrents.
Et c'est bien ce qui est difficile. Dans le cas des smartphones tactile, Apple a été le premier à réellement exploiter le multitouch avec une interface attractive et intuive, cela a suffit à motiver les gens à passer sur iPhone malgré tous les défauts qu'il avait (beaucoup plus qu'aujourd'hui encore).
Donc Apple avait réussi à trouver et à implémenter convenablement des technologies et fonctionnalités qui ont permis créer des nouvelles attentes attractives et se démarquant suffisamment des produits existants pour que les gens saute le pas.
Il faut dire qu'il y avait une vraie différence notable par rapport à l'offre existante, car non seulement l'interface était nouvelles, intuitive et agréable à utiliser, mais aussi l'iPhone est le premier smartphone couplé à un abonnement internet illimité à un prix accessible au grand public.
Le fait est qu'Android, WebOS et autres, en général ne font que refaire ce qu'à fait Apple en se différenciant sur certains points. Pour certains des utilisateurs ca ne suffit pas à switcher, pour d'autres certaines différences suffit à changer (multitâche, ouverture...etc).
Mais il faut reconnaitre que les concurrents n'ont pas encore réussi à trouver une différenciation aussi importante vis à vis de l'existant (l'iPhone donc) que l'a été celle du premier iPhone par rapport à ce qui existait à l'époque. Ce qui explique qu'il n'y ai pas de switch massif vers Android ou autres.
Par exemple, Android est selon moi du niveau d'iPhone OS, si on pèse le pour et le contre, et donc ne se distingue pas assez encore. Il faudrait qu'il fasse une réelle différence, et le fait est que ces produits proposent globalement la même chose, on est pas dépaysé lorsqu'on passe de l'un à l'autre, ils s'utilise de façon similaire et il n'y a pas de réelle différenciation flagrante.
Donc lorsqu'on est déçu par l'iPhone pour telle ou telle raison, Android est une excellente alternative. Par contre si on est satisfait de l'iPhone, il n'y a pas particulièrement de raison "qui tue" qui pourrait justifier de changer pour Android.
Cela est également vrai dans l'autre sens, si on a, à la base, fait le choix d'Android et qu'on est globalement satisfait de ce dernier, il n'y a pas de raison "qui tue" qui pourrait justifier de passer à l'iPhone. Mais pour les déçus d'Android, l'iPhone est une bonne alternative.
@divoli
Pardon, je n'ai pas ete assez précis dans mes propos. J'entendais: "Si un utilisateur est satisfait d'un produit et qu'il répond toujours a ses attentes alors il ne cherchera pas a en changer."
Ce qui implique que si un nouveau produit créé de nouvelles attentes chez un client et qu'il se distingue suffisamment de son produit actuel, l'utilisateur aura alors envie de changer.
Et c'est bien tout le travail des industriels, ils doivent toujours chercher a créer de nouveaux besoins et attentes qui soient suffisamment attractifs et permet de suffisamment se démarquer des produits concurrents.
Et c'est bien ce qui est difficile. Dans le cas des smartphones tactile, Apple a été le premier à réellement exploiter le multitouch avec une interface attractive et intuive, cela a suffit à motiver les gens à passer sur iPhone malgré tous les défauts qu'il avait (beaucoup plus qu'aujourd'hui encore).
Donc Apple avait réussi à trouver et à implémenter convenablement des technologies et fonctionnalités qui ont permis créer des nouvelles attentes attractives et se démarquant suffisamment des produits existants pour que les gens saute le pas.
Il faut dire qu'il y avait une vraie différence notable par rapport à l'offre existante, car non seulement l'interface était nouvelles, intuitive et agréable à utiliser, mais aussi l'iPhone est le premier smartphone couplé à un abonnement internet illimité à un prix accessible au grand public.
Le fait est qu'Android, WebOS et autres, en général ne font que refaire ce qu'à fait Apple en se différenciant sur certains points. Pour certains des utilisateurs ca ne suffit pas à switcher, pour d'autres certaines différences suffit à changer (multitâche, ouverture...etc).
Mais il faut reconnaitre que les concurrents n'ont pas encore réussi à trouver une différenciation aussi importante vis à vis de l'existant (l'iPhone donc) que l'a été celle du premier iPhone par rapport à ce qui existait à l'époque. Ce qui explique qu'il n'y ai pas de switch massif vers Android ou autres.
Par exemple, Android est selon moi du niveau d'iPhone OS, si on pèse le pour et le contre, et donc ne se distingue pas assez encore. Il faudrait qu'il fasse une réelle différence, et le fait est que ces produits proposent globalement la même chose, on est pas dépaysé lorsqu'on passe de l'un à l'autre, ils s'utilise de façon similaire et il n'y a pas de réelle différenciation flagrante.
Donc lorsqu'on est déçu par l'iPhone pour telle ou telle raison, Android est une excellente alternative. Par contre si on est satisfait de l'iPhone, il n'y a pas particulièrement de raison "qui tue" qui pourrait justifier de changer pour Android.
Cela est également vrai dans l'autre sens, si on a, à la base, fait le choix d'Android et qu'on est globalement satisfait de ce dernier, il n'y a pas de raison "qui tue" qui pourrait justifier de passer à l'iPhone. Mais pour les déçus d'Android, l'iPhone est une bonne alternative.
bugman
[02/05/2010 20:53]
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@ Liam128: Juste un avis comme ça... laisse tomber, tu vas y passer 15j pour qu'au final on te propose d'aller consulter.
@ Liam128: Juste un avis comme ça... laisse tomber, tu vas y passer 15j pour qu'au final on te propose d'aller consulter.
nicosun
[02/05/2010 20:55]
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Tain chaque fois que ce flash est là c'est la guerre.
Je comprends pas pourquoi ceux qui veulent absolument ce truc on achetés un iPhone ou viennent s'énerver ici ( Pourtant c'est comme le port-salut c'est écrit dessus "pas de flash")
Mais comme je suis un mec sympa et dans ma bonté extrême je vous le dis haut et fort n'achetez surtout pas l'iPad c'est pareil "pas de flash" .
Mais je suis prés a parier beaucoup que l'on aura les mêmes pour dire exactement la même chose, après le MMS, copier/coller et le multitâche c'est le dernier vrai bastion et d'après les communiqués de presse de ces derniers temps ben il va nous emmerder longtemps celui là.
Ha nan j'oublié les trucs de culs sur l'iTunes Store.
Tain chaque fois que ce flash est là c'est la guerre.
Je comprends pas pourquoi ceux qui veulent absolument ce truc on achetés un iPhone ou viennent s'énerver ici ( Pourtant c'est comme le port-salut c'est écrit dessus "pas de flash")
Mais comme je suis un mec sympa et dans ma bonté extrême je vous le dis haut et fort n'achetez surtout pas l'iPad c'est pareil "pas de flash" .
Mais je suis prés a parier beaucoup que l'on aura les mêmes pour dire exactement la même chose, après le MMS, copier/coller et le multitâche c'est le dernier vrai bastion et d'après les communiqués de presse de ces derniers temps ben il va nous emmerder longtemps celui là.
Ha nan j'oublié les trucs de culs sur l'iTunes Store.
Llol82
[02/05/2010 21:10]
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Ouahh ! 14 pages de comments !!!!!
Ouahh ! 14 pages de comments !!!!!
Maekhong
[02/05/2010 21:15]
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Ca me fait toujours marrer ces sujets sur les téléphones portables. Je vis depuis 15 ans sans "mobile phone" ,cela ne m'empêche pas d'avoir plein d'amis réels. J'ai un téléphone fixe et de multiples adresses mail.
Lire les malheurs de ces pauvres petits accros du portable me remplissent de joie. Une belle bande de bouffons. Oh my God j'ai pas flash sur mon portable, vais-je survivre ? Pathétique.
Ca me fait toujours marrer ces sujets sur les téléphones portables. Je vis depuis 15 ans sans "mobile phone" ,cela ne m'empêche pas d'avoir plein d'amis réels. J'ai un téléphone fixe et de multiples adresses mail.
Lire les malheurs de ces pauvres petits accros du portable me remplissent de joie. Une belle bande de bouffons. Oh my God j'ai pas flash sur mon portable, vais-je survivre ? Pathétique.
Liam128
[02/05/2010 21:26]
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Non.
Oui.
Ce qui est la même chose quelque part.
Non.
Vous voulez avoir le choix d'installer des applis venant d'autres sources avec le risque d'avoir des malwares alors qu'Apple vous donne le choix d'applis venant d'une seule source limitant les malwares.
Oui.
Mabeille
[02/05/2010 21:35]
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@Divoli le fait est que les mac users intégristes ont du mal à comprendre que le unswitching existe, pour eux une fois que tu as goutté Apple tu ne peux plus partir ailleurs. Pour eux oui mais pas pour d'autres. Les unswitchers existent j'en connais. (et ce n'est même pas moi perso il me reste encore un seul Mac).
@Divoli le fait est que les mac users intégristes ont du mal à comprendre que le unswitching existe, pour eux une fois que tu as goutté Apple tu ne peux plus partir ailleurs. Pour eux oui mais pas pour d'autres. Les unswitchers existent j'en connais. (et ce n'est même pas moi perso il me reste encore un seul Mac).
Mabeille
[02/05/2010 21:39]
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@Frodon tu enfonces des portes ouvertes quand même: si tu es satisfait tu ne change pas si tu n'es pas satisfait tu changes. Je dirais même plus, je pense même que ça s'applique à d'autres produits que l'iPhone :)
@Frodon tu enfonces des portes ouvertes quand même: si tu es satisfait tu ne change pas si tu n'es pas satisfait tu changes. Je dirais même plus, je pense même que ça s'applique à d'autres produits que l'iPhone :)
NicolasO
[02/05/2010 21:42]
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@mabeille
Je suis un unswitcher partiel. Je garde mon macbook mais je n'achete plus que des PCs sous Linux.
J'etais venu de Linux pour la simplicite et la beaute du systeme.
Je repars sur Linux parce que je n'aime pas la tournure que prend Apple.
@mabeille
Je suis un unswitcher partiel. Je garde mon macbook mais je n'achete plus que des PCs sous Linux.
J'etais venu de Linux pour la simplicite et la beaute du systeme.
Je repars sur Linux parce que je n'aime pas la tournure que prend Apple.
IGerard
[02/05/2010 21:44]
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@Maekhong
Pas de Flash ? T'es déjà mort :D
@Maekhong
Pas de Flash ? T'es déjà mort :D
Frodon
[02/05/2010 21:47]
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@Mabeille
Evidement que j'enfonce des portes ouvertes ;)
@Mabeille
Evidement que j'enfonce des portes ouvertes ;)
divoli
[02/05/2010 21:50]
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Je ne suis pas totalement d'accord.
D'abord on ne peut demander qu'un acteur du secteur redessine tout le paysage de la téléphonie mobile en sortant un smartphone révolutionnaire tous les 3 ans. Si Apple l'a fait, on risque d'attendre de nombreuses années avant qu'un autre acteur arrive à nous faire le même coup qu'Apple.
Ensuite, le fait que les concurrents n'arrivent pas à trouver une différenciation assez forte d'un point de vue technologique n'empêche aucunement de rendre leurs smartphone attractifs. Le cas de Google/Android et de son modèle économique fort différent de celui d'Apple en est un exemple.
Enfin et surtout, en tant que consommateur, je n'apprécie guère qu'un acteur abuse de brevets pour bloquer toute concurrence, et c'est manifestement ce que fait Apple avec le multitouch.
Mais il faut reconnaitre que les concurrents n'ont pas encore réussi à trouver une différenciation aussi importante vis à vis de l'existant (l'iPhone donc) que l'a été celle du premier iPhone par rapport à ce qui existait à l'époque. Ce qui explique qu'il n'y ai pas de switch massif vers Android ou autres.
Je ne suis pas totalement d'accord.
D'abord on ne peut demander qu'un acteur du secteur redessine tout le paysage de la téléphonie mobile en sortant un smartphone révolutionnaire tous les 3 ans. Si Apple l'a fait, on risque d'attendre de nombreuses années avant qu'un autre acteur arrive à nous faire le même coup qu'Apple.
Ensuite, le fait que les concurrents n'arrivent pas à trouver une différenciation assez forte d'un point de vue technologique n'empêche aucunement de rendre leurs smartphone attractifs. Le cas de Google/Android et de son modèle économique fort différent de celui d'Apple en est un exemple.
Enfin et surtout, en tant que consommateur, je n'apprécie guère qu'un acteur abuse de brevets pour bloquer toute concurrence, et c'est manifestement ce que fait Apple avec le multitouch.
daito
[02/05/2010 21:53]
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Ahh Apple ne respecte pas la concurrence ou la pluralité?? Bien sût!!
Encore une fois, même si ça ne passe pas par une case à cocher, tu as toute la liberté de jailbreaker ton phone pour installer des super applis.
Par contre il est vrai qu'Apple incite justement à ne pas installer des applications provenant d'ailleurs que l'AppStore pour les raisons que l'on a discuté plus haut.
Un élément supplémentaire. Prenons les utilisateurs en général qui ne connaissent rien de ce ce qu'on discute ici avec le cas où il serait possible d'installer des applications "hors AppsStore". Si un utilisateur installe une appli avec malware qui lui plombe son iPhone, quelle serait sa réaction. Bien sur l'iPhone il y a des applications avec malware, je vais voir ailleurs!!
D'une part, ce n'est pas tout à fait vrai. Quand on est distributeur de contenus, il y a parfois aussi des règles à respecter sur la pluralité, sur le respect de la concurrence, tout ça tout ça. Mais admettons que ce soit vrai : ça n'empêche pas de proposer par ailleurs une fonction, quitte à ce qu'elle soit désactivée par défaut : "autoriser l'installation d'une application depuis une source externe".
Et quand bien même ce ne serait pas possible, ça ne fait pas de mon désir d'avoir une telle possibilité sur MON terminal un idiot, et ça ne rend pas mon choix ou mon désir illégitime.
Et quand bien même ce ne serait pas possible, ça ne fait pas de mon désir d'avoir une telle possibilité sur MON terminal un idiot, et ça ne rend pas mon choix ou mon désir illégitime.
Ahh Apple ne respecte pas la concurrence ou la pluralité?? Bien sût!!
Encore une fois, même si ça ne passe pas par une case à cocher, tu as toute la liberté de jailbreaker ton phone pour installer des super applis.
Par contre il est vrai qu'Apple incite justement à ne pas installer des applications provenant d'ailleurs que l'AppStore pour les raisons que l'on a discuté plus haut.
Un élément supplémentaire. Prenons les utilisateurs en général qui ne connaissent rien de ce ce qu'on discute ici avec le cas où il serait possible d'installer des applications "hors AppsStore". Si un utilisateur installe une appli avec malware qui lui plombe son iPhone, quelle serait sa réaction. Bien sur l'iPhone il y a des applications avec malware, je vais voir ailleurs!!
daito
[02/05/2010 21:58]
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Ce n'est pas une question de savoir ce qui est bon pour toi, arrête donc de pensez à qu'à ta petite personne. Encore une fois, l'AppStore est à Apple et ils ont la liberté, le choix, de proposer ou pas un contenu particulier et des règles régissant leur boutique. C'est un principe que l'on retrouve dans notre société, il n'y a rien de nouveau!
Encore une fois, tu prends souvent l'exemple du porno pour défendre ta liberté. Au final, as-tu installé sur ton Android des applis erotico-porno ou est-ce que c'est encore un argument hypocrite??
C'est quand même incroyable que tu permettes de donner des leçons sur la liberté de chacun alors que tu respectes pas la liberté d'Apple de faire de l'AppStore ce qu'ils en veulent!
Tu n'as aucune légitimité à dicter ce qui est bon pour moi. Si j'estime que pouvoir installer Firefox Mobile avec skin érotique codé en Cobol est bon pour moi, tu peux éventuellement me dire "oui, mais pour des raisons qui les regardent Apple ne veut pas ça sur son store", mais tu n'as pas à me dire "non, c'est pas bon pour toi, je le sais mieux que toi, on le sait tous mieux que toi, tu es trop idiot de penser que c'est bon pour ça, ton avis est pourri".
Ce n'est pas une question de savoir ce qui est bon pour toi, arrête donc de pensez à qu'à ta petite personne. Encore une fois, l'AppStore est à Apple et ils ont la liberté, le choix, de proposer ou pas un contenu particulier et des règles régissant leur boutique. C'est un principe que l'on retrouve dans notre société, il n'y a rien de nouveau!
Encore une fois, tu prends souvent l'exemple du porno pour défendre ta liberté. Au final, as-tu installé sur ton Android des applis erotico-porno ou est-ce que c'est encore un argument hypocrite??
JE gère ma vie comme JE l'entend. Je sais que c'est une idée que shenmue trouve "ridicule" pour le citer, car pour shenmue la liberté est quelque chose de ridicule (contrairement à son amour aveugle pour Apple) mais n'empêche : j'y tiens.
C'est quand même incroyable que tu permettes de donner des leçons sur la liberté de chacun alors que tu respectes pas la liberté d'Apple de faire de l'AppStore ce qu'ils en veulent!
Liam128
[02/05/2010 21:58]
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Ahh Apple ne respecte pas la concurrence ou la pluralité?? Bien sût!!
Je ne me suis pas prononcé sur le sujet, ce serait stérile. Tu comprends ce que tu veux bien comprendre (et on a l'habitude maintenant).
A part que c'est une violation du contrat de licence d'Apple. Et qu'Apple bouche faille après faille permettant de jailbreaker. Et qu'Apple bannis les iPhone de ceux qui permettent le Jailbreak. Mais à part ça, "toute liberté" c'est sûr.
Ils n'iront probablement pas cocher la case "permettre les applications venant de l'extérieur". Case qui pourrait très bien lancer un avertissement en pop-up. Mais le scénario doit être trop compliqué pour ton imagination débordante.
D'ailleurs y'a qu'a voir l'expérience de Mac OS X : Il y a des dizaines de millions de mac users qui, à cause de la possibilité d'installer des applications externes, se sont retrouvé vérolés et se sont dit "ha c'est nul Mac OS X, c'est plein de malwares, c'est la faute à Apple, je vais aller voir ailleurs".
Ha, on me souffle dans l'oreillette qu'en fait pas du tout... et ce malgré l'absence de case à cocher à la base... ça alors...
Ahh Apple ne respecte pas la concurrence ou la pluralité?? Bien sût!!
Je ne me suis pas prononcé sur le sujet, ce serait stérile. Tu comprends ce que tu veux bien comprendre (et on a l'habitude maintenant).
Encore une fois, même si ça ne passe pas par une case à cocher, tu as toute la liberté de jailbreaker ton phone pour installer des super applis.
A part que c'est une violation du contrat de licence d'Apple. Et qu'Apple bouche faille après faille permettant de jailbreaker. Et qu'Apple bannis les iPhone de ceux qui permettent le Jailbreak. Mais à part ça, "toute liberté" c'est sûr.
Prenons les utilisateurs en général qui ne connaissent rien de ce ce qu'on discute ici
Ils n'iront probablement pas cocher la case "permettre les applications venant de l'extérieur". Case qui pourrait très bien lancer un avertissement en pop-up. Mais le scénario doit être trop compliqué pour ton imagination débordante.
Bien sur l'iPhone il y a des applications avec malware, je vais voir ailleurs!!
D'ailleurs y'a qu'a voir l'expérience de Mac OS X : Il y a des dizaines de millions de mac users qui, à cause de la possibilité d'installer des applications externes, se sont retrouvé vérolés et se sont dit "ha c'est nul Mac OS X, c'est plein de malwares, c'est la faute à Apple, je vais aller voir ailleurs".
Ha, on me souffle dans l'oreillette qu'en fait pas du tout... et ce malgré l'absence de case à cocher à la base... ça alors...
alushta
[02/05/2010 21:59]
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Waouhh 14 pages! bien les jeunes... bien!!
Waouhh 14 pages! bien les jeunes... bien!!
daito
[02/05/2010 21:59]
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Est-ce que ça t'arrive de participer à une discussion avec des propos intelligents??
Je crois que non.
@daito toi aussi tu as tourné avec Shenmue dans la nouvelle pub pour le Scénic, tu es celui de gauche avec l'air paniqué!!
Est-ce que ça t'arrive de participer à une discussion avec des propos intelligents??
Je crois que non.
NicolasO
[02/05/2010 22:00]
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@daito
Il faut reconnaitre que le choix technologique d'Apple rend difficile l'acces a des apps tierces.
Le choix d'Android de passer par une VM avec un controle fin des composants accessibles permet de limiter les risques.
Qui installerait une app de fon d'ecran qui utiliserait la couche telephonie?
@daito
Il faut reconnaitre que le choix technologique d'Apple rend difficile l'acces a des apps tierces.
Le choix d'Android de passer par une VM avec un controle fin des composants accessibles permet de limiter les risques.
Qui installerait une app de fon d'ecran qui utiliserait la couche telephonie?
NicolasO
[02/05/2010 22:01]
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Pour continuer: c'est un des buts historiques de Java, dont Android essaye de profiter.
Pour continuer: c'est un des buts historiques de Java, dont Android essaye de profiter.
daito
[02/05/2010 22:03]
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Je te demande de défendre ce que tu dis au lieu de te référer à ce que les autres disent (quand ça t'arrange bien sûr) .
Oui c'est ce que je fais depuis le début dans une discussion. Sauf que pour les fanatiques anti Apple de ton genre, défendre la position d'Apple c'est forcément être aveuglé par Apple (un peu comme tes propos sur un des rédacteurs de MacG).
Pfff... N'importe quoi. J'ai simplement indiqué parfaitement comprendre les propos de Liam128 et les partager entièrement. Et j'ai constaté une nouvelle fois que tu déformes complètement les propos des autres pour leur faire dire ce qui t'arrange, d'une manière parfaitement malhonnête. C'est vraiment consternant.
Je te demande de défendre ce que tu dis au lieu de te référer à ce que les autres disent (quand ça t'arrange bien sûr) .
Je me demande surtout si tu arrives à penser par toi-même, en faisant preuve de suffisamment de recul et de détachement par rapport à Apple.
Oui c'est ce que je fais depuis le début dans une discussion. Sauf que pour les fanatiques anti Apple de ton genre, défendre la position d'Apple c'est forcément être aveuglé par Apple (un peu comme tes propos sur un des rédacteurs de MacG).
daito
[02/05/2010 22:05]
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Oui deux dont Divoli, anti Apple primaire dont l'argumentation brillante se limite à "c'est comme il a dit lui".
Donc quand un mec aussi brillant que Divoli dit t'avoir compris, ça confirme bien que j'ai raison!
T'es vraiment un winner toi.
On est deux à te dire que tu ne reformules pas correctement nos idées, et tu appelles ça "avouer que tu as raison".
Jusqu'à preuve du contraire, je sais mieux que toi ce que j'ai voulu dire et ce que j'ai dis. Et le fait que divoli, qui m'a parfaitement compris, lui, confirme que ton interprétation est totalement à côté de la plaque, ne confirme absolument pas que tu as raison, mais prouve indiscutablement l'exact contraire.
On est deux à te dire que tu ne reformules pas correctement nos idées, et tu appelles ça "avouer que tu as raison".
Jusqu'à preuve du contraire, je sais mieux que toi ce que j'ai voulu dire et ce que j'ai dis. Et le fait que divoli, qui m'a parfaitement compris, lui, confirme que ton interprétation est totalement à côté de la plaque, ne confirme absolument pas que tu as raison, mais prouve indiscutablement l'exact contraire.
Oui deux dont Divoli, anti Apple primaire dont l'argumentation brillante se limite à "c'est comme il a dit lui".
Donc quand un mec aussi brillant que Divoli dit t'avoir compris, ça confirme bien que j'ai raison!
Liam128
[02/05/2010 22:06]
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Tu sais daito, toute personne qui ne partage pas à 100% ton amour aveugle envers tout ce qui concerne Apple et l'avis de Steve Jobs n'est pas forcément un fanatique anti-Apple. Ca peut juste être une personne exigeante, ou objective, ou neutre, ou ayant une opinion plutôt positive d'Apple mais n'étant pas encore totalement bigleux, ou quelqu'un qui fait passer son intérêt perso de consommateur avant celui du compte en banque d'Apple...
Tu sais daito, toute personne qui ne partage pas à 100% ton amour aveugle envers tout ce qui concerne Apple et l'avis de Steve Jobs n'est pas forcément un fanatique anti-Apple. Ca peut juste être une personne exigeante, ou objective, ou neutre, ou ayant une opinion plutôt positive d'Apple mais n'étant pas encore totalement bigleux, ou quelqu'un qui fait passer son intérêt perso de consommateur avant celui du compte en banque d'Apple...
Lemmings
[02/05/2010 22:06]
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Shenmue : 14 pages de grand n'importe quoi et de fausses vision d'Android sans le connaître. Stp, franchement, tais toi.
Shenmue : 14 pages de grand n'importe quoi et de fausses vision d'Android sans le connaître. Stp, franchement, tais toi.
daito
[02/05/2010 22:10]
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Non non, quand on passe son temps à dire que ce que fait Apple fait de la merde, c'est trop cher blabla, ou que le rédacteur qui dit du bien d'Apple est un nul, j'appelle ça de l'anti Apple.
Par ailleurs, inversement une personne qui défend une position d'Apple n'a pas forcément un amour 100% aveugle. Essaye (comme pour le concept de liberté) d'appliquer aux autres ce que tu dis!
Non non, quand on passe son temps à dire que ce que fait Apple fait de la merde, c'est trop cher blabla, ou que le rédacteur qui dit du bien d'Apple est un nul, j'appelle ça de l'anti Apple.
Par ailleurs, inversement une personne qui défend une position d'Apple n'a pas forcément un amour 100% aveugle. Essaye (comme pour le concept de liberté) d'appliquer aux autres ce que tu dis!
divoli
[02/05/2010 22:11]
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Encore une fois, personne ne reproche à Apple le fait de diriger les utilisateurs vers son store. Ce qu'on peut lui reprocher, c'est de l'imposer à tout le monde et d'empêcher toute alternative, à contrario de ce que permet Android via une option désactivée par défaut (comme l'a expliqué Frodon).
Le jailbreak (qui n'est rendu possible que grâce à des utilisateurs bénévoles et extérieurs à Apple) n'est qu'un pis-aller; rupture de la garantie, et nouvelle procédure de jailbreak à attendre à chaque mise à jour de l'OS.
Encore une fois, personne ne reproche à Apple le fait de diriger les utilisateurs vers son store. Ce qu'on peut lui reprocher, c'est de l'imposer à tout le monde et d'empêcher toute alternative, à contrario de ce que permet Android via une option désactivée par défaut (comme l'a expliqué Frodon).
Le jailbreak (qui n'est rendu possible que grâce à des utilisateurs bénévoles et extérieurs à Apple) n'est qu'un pis-aller; rupture de la garantie, et nouvelle procédure de jailbreak à attendre à chaque mise à jour de l'OS.
boxster31
[02/05/2010 22:17]
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encore il vocifère celui là ?
encore il vocifère celui là ?
Frodon
[02/05/2010 22:17]
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@divoli
Et pourtant ça sert précisément à cela les brevets. Je sais qu'en Europe ça peut paraitre choquant parce que les brevets logiciels n'existent pas chez nous, mais aux USA c'est quelque chose qui fait partie des règles de l'industrie, et Apple ne fait que faire ce que tous les acteurs font.
Nokia, IBM, Oracle, et bien d'autres utilisent aussi leurs brevets pour défendre leurs trouvailles logiciels. C'est sûr que c'est l'exacte opposé philosophiquement de l'open source, et on peut comprendre que cela puisse choquer certains. Mais c'est parfaitement légal et dans le monde de l'informatique propriétaire, qui reste le modèle dominant (malheureusement), ça fait parti des règles des affaires.
@divoli
Et pourtant ça sert précisément à cela les brevets. Je sais qu'en Europe ça peut paraitre choquant parce que les brevets logiciels n'existent pas chez nous, mais aux USA c'est quelque chose qui fait partie des règles de l'industrie, et Apple ne fait que faire ce que tous les acteurs font.
Nokia, IBM, Oracle, et bien d'autres utilisent aussi leurs brevets pour défendre leurs trouvailles logiciels. C'est sûr que c'est l'exacte opposé philosophiquement de l'open source, et on peut comprendre que cela puisse choquer certains. Mais c'est parfaitement légal et dans le monde de l'informatique propriétaire, qui reste le modèle dominant (malheureusement), ça fait parti des règles des affaires.
divoli
[02/05/2010 22:18]
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Quand tu es à cours d'arguments (c'est-à-dire très souvent), tu passes très vite aux mensonges, aux insultes et au dénigrement, je dirais même que c'est ta spécialité, avec ton copain shenmue. Refais-moi le coup du divoli qui est "un PC fanatique", "haineux", "frustré", "qui n'a jamais acheté de Mac", qu'on rigole un bon coup. Si tu tiens absolument à passer pour un couillon, après tout c'est ton problème.
J'ai le droit de faire part de mon accord avec les propos de tel ou tel intervenant, même si ça t'emmerde. Et j'ai déjà tenu les même propos que Liam128. Je n'ai de toute façon aucun compte à te rendre.
Oui deux dont Divoli, anti Apple primaire dont l'argumentation brillante se limite à "c'est comme il a dit lui".
Quand tu es à cours d'arguments (c'est-à-dire très souvent), tu passes très vite aux mensonges, aux insultes et au dénigrement, je dirais même que c'est ta spécialité, avec ton copain shenmue. Refais-moi le coup du divoli qui est "un PC fanatique", "haineux", "frustré", "qui n'a jamais acheté de Mac", qu'on rigole un bon coup. Si tu tiens absolument à passer pour un couillon, après tout c'est ton problème.
J'ai le droit de faire part de mon accord avec les propos de tel ou tel intervenant, même si ça t'emmerde. Et j'ai déjà tenu les même propos que Liam128. Je n'ai de toute façon aucun compte à te rendre.
daito
[02/05/2010 22:26]
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Je ne sais si tu as aveugles mais j'avance mes arguments ci dessus contrairement à toi qui pour défendre ta position tu te contentes de dire 'l'autre a raison, je suis d'accord avec lui".
Concernant le dénigrement, je pense que tu es le champion dans cette discipline envers les lecteurs ou rédacteurs qui peuvent être d'accord avec Apple ou qui peuvent supporter les positions d'Apple.
Tu as le droit d'être d'accord, encore faut-il dire pourquoi! Dire juste 'je suis d'accord" me semble un peu léger surtout pour un individu qui reproche le manque d'arguments à d'autres.
Je ne sais si tu as aveugles mais j'avance mes arguments ci dessus contrairement à toi qui pour défendre ta position tu te contentes de dire 'l'autre a raison, je suis d'accord avec lui".
Concernant le dénigrement, je pense que tu es le champion dans cette discipline envers les lecteurs ou rédacteurs qui peuvent être d'accord avec Apple ou qui peuvent supporter les positions d'Apple.
Tu as le droit d'être d'accord, encore faut-il dire pourquoi! Dire juste 'je suis d'accord" me semble un peu léger surtout pour un individu qui reproche le manque d'arguments à d'autres.
divoli
[02/05/2010 22:28]
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@ Frodon;
Je sais bien tout cela. Mais en tant que consommateur, je ne trouve pas cela normal; pas que les industriels protègent leur "trouvaille", mais qu'ils en abusent de la sorte.
@ Frodon;
Je sais bien tout cela. Mais en tant que consommateur, je ne trouve pas cela normal; pas que les industriels protègent leur "trouvaille", mais qu'ils en abusent de la sorte.
daito
[02/05/2010 22:29]
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Personne reproche à Apple de diriger les utilisateurs vers son store mais on reproche à Apple de pas proposer une alternative (c'est à dire pourvoir se diriger vers d'autres "store").
Tes contradictions méritent de me faire rire.
Encore une fois, personne ne reproche à Apple le fait de diriger les utilisateurs vers son store. Ce qu'on peut lui reprocher, c'est de l'imposer à tout le monde et d'empêcher toute alternative, à contrario de ce que permet Android via une option désactivée par défaut (comme l'a expliqué Frodon).
Personne reproche à Apple de diriger les utilisateurs vers son store mais on reproche à Apple de pas proposer une alternative (c'est à dire pourvoir se diriger vers d'autres "store").
Tes contradictions méritent de me faire rire.
divoli
[02/05/2010 22:34]
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J'ai déjà exposé les mêmes arguments que Liam128 sur de précédentes discussions. Mais il est vrai que celui qui ne partage pas ton avis n'a pas d'argument, c'est ce que tu ne cesses de répéter.
C'est vrai que l'on perd son temps, avec toi, autant pisser dans un violon.
Tu as le droit d'être d'accord, encore faut-il dire pourquoi! Dire juste 'je suis d'accord" me semble un peu léger surtout pour un individu qui reproche le manque d'arguments à d'autres.
J'ai déjà exposé les mêmes arguments que Liam128 sur de précédentes discussions. Mais il est vrai que celui qui ne partage pas ton avis n'a pas d'argument, c'est ce que tu ne cesses de répéter.
C'est vrai que l'on perd son temps, avec toi, autant pisser dans un violon.
C z
[02/05/2010 22:34]
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Après lecture de vos réactions sur le brûlant sujet Flash.
Le fait que Flash soit un bon produit ou non, rapide ou non, génial ou non ne devrait pas être condamné de cette manière. Ce qui se passe actuellement est certainement bien plus grave qu'une simple querelle de clocher. J'ai le sentiment que nous sommes arrivés en face d'une stratégie qui va bien plus loin que ce que nous sommes en train de débattre ici. Oui, l’iPad sera une révolution et cela va passer par lui, aucun doute! Apple connait cette opportunité depuis le succès de l'iPhone (ils ont juste 5 ans d'avance sur la concurrence!). Une révolution informatique en marche? Certainement! Mais le modèle qui se dessine à l'horizon est en rapport avec ce qui se passe avec Adobe, très moche!! Les accusations d'Apple sont un peu l'équivalent d'une bonne veille annexion comme nous les connaissons en histoire. La manière dont l'application Flash est rejetée le démontre. Le choix devrait appartenir aux utilisateurs. Adobe écrit l'application, Apple rejette l'application... Sous des prétextes vieux comme le monde quand il s'agit de tourner les choses en sa faveur. Si Flash ralentit vraiment vos machines, c'est un tri naturel pour l'utilisateur, la poubelle! Les utilisateurs ne sont pas des moutons et cette façon de faire prouve que nous le sommes pour Apple. Il faut penser cela, car aujourd'hui c'est Flash, et demain?
L'iPad est une sorte de terminal, celui d'une société qui s'invite chez leurs clients avec un contenu aseptisé aussi beau qu'intransmissible, payé par ce même client... Une théorie du complot? Non, mais une suite logique qui conduit à des monopoles flagrants. La puissance que l'iPad sera en mesure de véhiculer amènera certainement Apple à la TV, à des liaisons entre éditeurs, journaux et livres, cinéma, publicités, etc.
In fine, c'est une diminution dans le choix des outils informatiques pour l'ensemble des utilisateurs qui ne procède pas des utilisateurs... Comprendre cela c'est comprendre la suite.
Après lecture de vos réactions sur le brûlant sujet Flash.
Le fait que Flash soit un bon produit ou non, rapide ou non, génial ou non ne devrait pas être condamné de cette manière. Ce qui se passe actuellement est certainement bien plus grave qu'une simple querelle de clocher. J'ai le sentiment que nous sommes arrivés en face d'une stratégie qui va bien plus loin que ce que nous sommes en train de débattre ici. Oui, l’iPad sera une révolution et cela va passer par lui, aucun doute! Apple connait cette opportunité depuis le succès de l'iPhone (ils ont juste 5 ans d'avance sur la concurrence!). Une révolution informatique en marche? Certainement! Mais le modèle qui se dessine à l'horizon est en rapport avec ce qui se passe avec Adobe, très moche!! Les accusations d'Apple sont un peu l'équivalent d'une bonne veille annexion comme nous les connaissons en histoire. La manière dont l'application Flash est rejetée le démontre. Le choix devrait appartenir aux utilisateurs. Adobe écrit l'application, Apple rejette l'application... Sous des prétextes vieux comme le monde quand il s'agit de tourner les choses en sa faveur. Si Flash ralentit vraiment vos machines, c'est un tri naturel pour l'utilisateur, la poubelle! Les utilisateurs ne sont pas des moutons et cette façon de faire prouve que nous le sommes pour Apple. Il faut penser cela, car aujourd'hui c'est Flash, et demain?
L'iPad est une sorte de terminal, celui d'une société qui s'invite chez leurs clients avec un contenu aseptisé aussi beau qu'intransmissible, payé par ce même client... Une théorie du complot? Non, mais une suite logique qui conduit à des monopoles flagrants. La puissance que l'iPad sera en mesure de véhiculer amènera certainement Apple à la TV, à des liaisons entre éditeurs, journaux et livres, cinéma, publicités, etc.
In fine, c'est une diminution dans le choix des outils informatiques pour l'ensemble des utilisateurs qui ne procède pas des utilisateurs... Comprendre cela c'est comprendre la suite.
Frodon
[02/05/2010 22:40]
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@divoli
Quelque chose est abusif seulement s'il dépasse les limites des règles légales. Par exemple, quelqu'un qui profite d'une aide sociale en mentant sur sa situation pour l'obtenir alors qu'il n'y en a pas le droit normalement, c'est abusif (je sais c'est hors sujet, mais c'est ce qui me vient actuellement comme exemple).
Utiliser des brevets pour empêcher d'autre d'exploiter ce qu'on a breveté, c'est parfaitement légale et ça n'a rien d'abusif, puisque c'est justement fait pour ça.
Ca peut te paraitre choquant, mais c'est aucunement abusif, mais au contraire, ce sont des pratiques parfaitement normales qui sont monnaie courante dans l'industrie aux Etats Unis (et dans les autres pays ayant des brevets logiciels). Si un acteur n'utilise pas ce système, il fait une grave erreur stratégique, puisque les autres eux ne se grèneront pas d'utiliser ces outils. Si tu montres la moindre faiblesse en utilisant pas ou mal les outils qui sont à ta disposition pour protéger ton business, tu penses bien que les concurrents vont pas se gêner pour s'engouffrer dans la brèche.
@divoli
Quelque chose est abusif seulement s'il dépasse les limites des règles légales. Par exemple, quelqu'un qui profite d'une aide sociale en mentant sur sa situation pour l'obtenir alors qu'il n'y en a pas le droit normalement, c'est abusif (je sais c'est hors sujet, mais c'est ce qui me vient actuellement comme exemple).
Utiliser des brevets pour empêcher d'autre d'exploiter ce qu'on a breveté, c'est parfaitement légale et ça n'a rien d'abusif, puisque c'est justement fait pour ça.
Ca peut te paraitre choquant, mais c'est aucunement abusif, mais au contraire, ce sont des pratiques parfaitement normales qui sont monnaie courante dans l'industrie aux Etats Unis (et dans les autres pays ayant des brevets logiciels). Si un acteur n'utilise pas ce système, il fait une grave erreur stratégique, puisque les autres eux ne se grèneront pas d'utiliser ces outils. Si tu montres la moindre faiblesse en utilisant pas ou mal les outils qui sont à ta disposition pour protéger ton business, tu penses bien que les concurrents vont pas se gêner pour s'engouffrer dans la brèche.
bugman
[02/05/2010 22:44]
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@ daito [02/05/2010 22:29] : Pourquoi ?
@ daito [02/05/2010 22:29] : Pourquoi ?
Frodon
[02/05/2010 22:48]
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(editer)
@C z
Nous sommes d'accord, et ceux qui veulent éviter cela, la seule solution:
- Arreter d'acheter des produits équipé d'iPhone OS.
C'est ainsi que fonctionne le marché, la loi de l'offre et la demande. Si un client n'est pas satisfait par l'offre, il va voir ailleurs. Et inévitablement, si beaucoup d'utilisateurs suivent, l'offre rejetée devra s'adapter.
Donc, dans le cas d'Apple, si vous continuez à acheter leurs produits iPhone OS alors que la politique commerciale d'Apple vous dérange profondément, et que tous le monde fait comme vous, alors Apple n'a aucune raison de changer sa politique, puisque leurs produits se vendent bien, c'est donc que l'offre est en adéquation avec la demande.
Je l'ai déjà répété plusieurs fois, et Divoli doit certainement en avoir marre que je le répète à nouveau, mais pourtant c'est la règle. Il n'existe aucun autre moyen réellement efficace pour que les choses changent. C'est ainsi que fonctionne le marché, qu'on le veuille ou non.
@C z
Nous sommes d'accord, et ceux qui veulent éviter cela, la seule solution:
- Arreter d'acheter des produits équipé d'iPhone OS.
C'est ainsi que fonctionne le marché, la loi de l'offre et la demande. Si un client n'est pas satisfait par l'offre, il va voir ailleurs. Et inévitablement, si beaucoup d'utilisateurs suivent, l'offre rejetée devra s'adapter.
Donc, dans le cas d'Apple, si vous continuez à acheter leurs produits iPhone OS alors que la politique commerciale d'Apple vous dérange profondément, et que tous le monde fait comme vous, alors Apple n'a aucune raison de changer sa politique, puisque leurs produits se vendent bien, c'est donc que l'offre est en adéquation avec la demande.
Je l'ai déjà répété plusieurs fois, et Divoli doit certainement en avoir marre que je le répète à nouveau, mais pourtant c'est la règle. Il n'existe aucun autre moyen réellement efficace pour que les choses changent. C'est ainsi que fonctionne le marché, qu'on le veuille ou non.
divoli
[02/05/2010 22:49]
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@ Frodon;
Je parlais en tant que consommateur (ce que je suis), pas en tant que juriste (ce que je ne suis pas).
Je ne dis pas que chaque acteur devrait se laisser piller par ses concurrents. Je pense simplement que chaque acteur devrait pouvoir bénéficier de certaines technologies via des accords commerciaux tels que licence croisée ou autres, et non pas que l'ayant-droit en profite pour bloquer toute concurrence. Les dispositions légales ne sont pas des lois divines, elle se changent.
@ Frodon;
Je parlais en tant que consommateur (ce que je suis), pas en tant que juriste (ce que je ne suis pas).
Je ne dis pas que chaque acteur devrait se laisser piller par ses concurrents. Je pense simplement que chaque acteur devrait pouvoir bénéficier de certaines technologies via des accords commerciaux tels que licence croisée ou autres, et non pas que l'ayant-droit en profite pour bloquer toute concurrence. Les dispositions légales ne sont pas des lois divines, elle se changent.
bugman
[02/05/2010 22:52]
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Frodon : +1 en tout cas moi c'est vers cela que je m'oriente, bien malgré moi, car l'outil en lui même est bien fini. Mais bon, c'est comme si on m'interdisait de mettre de la TriX dans mon Leica, là !
C'est un peu comme ma "what else ?" qui prend la poussière aussi. Et ce sera pareil pour le Mac si un jour la politique Apple (pour ce produit) s'approche de celle de ses mobiles. Au bout d'un moment faut faire des choix. J'essais de faire les bons... en tout cas ils le sont pour moi (c'est le principal), je ne suis pas le plus à plaindre dans l'histoire. :D
Frodon : +1 en tout cas moi c'est vers cela que je m'oriente, bien malgré moi, car l'outil en lui même est bien fini. Mais bon, c'est comme si on m'interdisait de mettre de la TriX dans mon Leica, là !
C'est un peu comme ma "what else ?" qui prend la poussière aussi. Et ce sera pareil pour le Mac si un jour la politique Apple (pour ce produit) s'approche de celle de ses mobiles. Au bout d'un moment faut faire des choix. J'essais de faire les bons... en tout cas ils le sont pour moi (c'est le principal), je ne suis pas le plus à plaindre dans l'histoire. :D
daito
[02/05/2010 22:54]
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Bon laissons Divoli penser qu'il argumente? Ça lui fait plaisir!
Sinon en revenant au sujet on pourrait se dire qu'Android c'est finalement un iPhone jailbreaké : beaucoup de liberté mais peu de sécurité.
Bon laissons Divoli penser qu'il argumente? Ça lui fait plaisir!
Sinon en revenant au sujet on pourrait se dire qu'Android c'est finalement un iPhone jailbreaké : beaucoup de liberté mais peu de sécurité.
Frodon
[02/05/2010 22:54]
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@divoli
La propriété intellectuelle, protégée par les brevets, licences et droit du copyright, est, comme son nom l'indique, une propriété.
De ce fait, le propriétaire est le seul à décider ce qu'il accepte ou pas d'en faire. Donc si un ayant droit ne souhaite pas partager sa technologie, il en a parfaitement le droit.
Ca peut paraitre choquant, mais c'est parfaitement dans les règles du jeu du marché et courant.
Cela dit ça serait tout aussi choquant si demain on décrétait une loi qui imposerait que n'importe qu'elle propriété intellectuelle soit partagé, que le propriétaire le veuille ou non.
Je vais encore le répéter une énième fois, mais en tant que consommateur, que nous sommes, le seul outil réellement efficace que l'on a à notre disposition pour faire valoir nos attentes, c'est la loi de l'offre et la demande.
S'il y a beaucoup de gens qui vont voir la concurrence, je peux vous dire qu'Apple réagira très très vite. Beaucoup plus que vite que si ces mêmes gens continuent d'acheter chez Apple et se content de raler.
@divoli
La propriété intellectuelle, protégée par les brevets, licences et droit du copyright, est, comme son nom l'indique, une propriété.
De ce fait, le propriétaire est le seul à décider ce qu'il accepte ou pas d'en faire. Donc si un ayant droit ne souhaite pas partager sa technologie, il en a parfaitement le droit.
Ca peut paraitre choquant, mais c'est parfaitement dans les règles du jeu du marché et courant.
Cela dit ça serait tout aussi choquant si demain on décrétait une loi qui imposerait que n'importe qu'elle propriété intellectuelle soit partagé, que le propriétaire le veuille ou non.
Je vais encore le répéter une énième fois, mais en tant que consommateur, que nous sommes, le seul outil réellement efficace que l'on a à notre disposition pour faire valoir nos attentes, c'est la loi de l'offre et la demande.
S'il y a beaucoup de gens qui vont voir la concurrence, je peux vous dire qu'Apple réagira très très vite. Beaucoup plus que vite que si ces mêmes gens continuent d'acheter chez Apple et se content de raler.
divoli
[02/05/2010 23:06]
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@ Frodon;
Bien sûr, mais que l'on ait ou non un iPhone n'empêche pas de critiquer le modèle économique d'Apple. C'est bien de cela dont il est question ici; d'en discuter et d'échanger des points de vue. Après, chacun fait ce qu'il veut.
Je te rappelle que je n'ai pas d'iPhone. J'ai un iPod Touch (je n'ai pas trouvé mieux) mais il se satisfait à lui-même, je ne fais que fort peu appel à l'appstore.
@ Frodon;
Bien sûr, mais que l'on ait ou non un iPhone n'empêche pas de critiquer le modèle économique d'Apple. C'est bien de cela dont il est question ici; d'en discuter et d'échanger des points de vue. Après, chacun fait ce qu'il veut.
Je te rappelle que je n'ai pas d'iPhone. J'ai un iPod Touch (je n'ai pas trouvé mieux) mais il se satisfait à lui-même, je ne fais que fort peu appel à l'appstore.
Frodon
[02/05/2010 23:15]
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@divoli
Et je n'ai jamais dis le contraire :)
@divoli
Et je n'ai jamais dis le contraire :)
divoli
[02/05/2010 23:25]
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Disons que c'est en réponse avec les remarques du genre "Si vous n'êtes pas content allez voir ailleurs"... "Le système répond à la loi de l'offre et de la demande"... etc... Remarques qui sont souvent prononcées pour solde de tout compte.
Franchement, on s'en doute bien, de tout ça. Si seuls les utilisateurs d'iPhone peuvent se prononcer, ça va finir comme sur iGeneration avec un lectorat massivement acquis à l'iPhone, des articles de plus en plus orientés et partiaux, et des commentaires à la con du genre "iPhone génial, tout le reste caca", et celui qui se risquera à la moindre critique se fera traiter de "hater" ou "d'anti-Apple". Aucun intérêt, si ce n'est un vaste tirage sur la nouille pour bon nombre d'iPhoneUsers qui y participent.
Disons que c'est en réponse avec les remarques du genre "Si vous n'êtes pas content allez voir ailleurs"... "Le système répond à la loi de l'offre et de la demande"... etc... Remarques qui sont souvent prononcées pour solde de tout compte.
Franchement, on s'en doute bien, de tout ça. Si seuls les utilisateurs d'iPhone peuvent se prononcer, ça va finir comme sur iGeneration avec un lectorat massivement acquis à l'iPhone, des articles de plus en plus orientés et partiaux, et des commentaires à la con du genre "iPhone génial, tout le reste caca", et celui qui se risquera à la moindre critique se fera traiter de "hater" ou "d'anti-Apple". Aucun intérêt, si ce n'est un vaste tirage sur la nouille pour bon nombre d'iPhoneUsers qui y participent.
xsecretx
[02/05/2010 23:43]
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via MacG Mobile
J'espère qu ils vont sortir une version du feu de Dieu sur android et ainsi donner une leçon d'humilité a Apple, société fabriquante d'ordinateurs de baladeurs et de téléphones qui ne s'adaptent pas aux fonctionnalités du web mais qui attendent que ses fonctionnalités s'adaptent aux leurs...
J'espère qu ils vont sortir une version du feu de Dieu sur android et ainsi donner une leçon d'humilité a Apple, société fabriquante d'ordinateurs de baladeurs et de téléphones qui ne s'adaptent pas aux fonctionnalités du web mais qui attendent que ses fonctionnalités s'adaptent aux leurs...
Mabeille
[02/05/2010 23:52]
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@daito as tu l'impression d'argumenter? enfin je veux dire plus que Divoli? Si oui je suis perplexe très perplexe.
@daito as tu l'impression d'argumenter? enfin je veux dire plus que Divoli? Si oui je suis perplexe très perplexe.
daito
[02/05/2010 23:59]
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@xsecretx
Je crois plutôt qu'avec l'OS4 Apple va frapper un gros coup là où la mise à jour Android 2.2 ne semble pas améliorer grandement le système. Donc je n'y crois pas trop à la leçon d'humilité (je ne vois pas où Apple manque d'humilité). Sinon je voudrais bien savoir en quoi Apple ne s'adapte pas aux fonctionnalités du Web?
Je suis impatient de connaître quels seront les téléphones qui pourront accueillir Android 2.2 (surtout avec l'intégration de Flash).
@xsecretx
Je crois plutôt qu'avec l'OS4 Apple va frapper un gros coup là où la mise à jour Android 2.2 ne semble pas améliorer grandement le système. Donc je n'y crois pas trop à la leçon d'humilité (je ne vois pas où Apple manque d'humilité). Sinon je voudrais bien savoir en quoi Apple ne s'adapte pas aux fonctionnalités du Web?
Je suis impatient de connaître quels seront les téléphones qui pourront accueillir Android 2.2 (surtout avec l'intégration de Flash).
daito
[03/05/2010 00:02]
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@Mabeille
En tout cas, c'est certain, plus que toi!!
@Mabeille
En tout cas, c'est certain, plus que toi!!
revol
[03/05/2010 00:33]
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Le jour où Adobe va VRAIMENT s'énerver et supprimer la plateforme Mac...
On verra qui tremblera de ne plus disposer des suites CS...
Le jour où Adobe va VRAIMENT s'énerver et supprimer la plateforme Mac...
On verra qui tremblera de ne plus disposer des suites CS...
daito
[03/05/2010 00:33]
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Un autre point négatif que les lovers d'Android n'ont pas signalé.
L'adoption tardive des différentes mises à jour du système d'Android du fait que les différents constructeurs de téléphone tardent à les proposer. Bilan, seulement 27,3% des visiteurs de l'Android Store utilisent la dernière version du système.
L'utilisateur n'as donc pas toujours accès aux nouvelles fonctions du système ou aux correctifs (dont de sécurité).
http://www.appleinsider.com/articles/10/05/01/android_users_not_upgrading_their_os_to_the_latest_version.html
Bonne nuit.
Un autre point négatif que les lovers d'Android n'ont pas signalé.
L'adoption tardive des différentes mises à jour du système d'Android du fait que les différents constructeurs de téléphone tardent à les proposer. Bilan, seulement 27,3% des visiteurs de l'Android Store utilisent la dernière version du système.
L'utilisateur n'as donc pas toujours accès aux nouvelles fonctions du système ou aux correctifs (dont de sécurité).
http://www.appleinsider.com/articles/10/05/01/android_users_not_upgrading_their_os_to_the_latest_version.html
Bonne nuit.
Mabeille
[03/05/2010 00:37]
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@daito oui sauf que ce que tu appelles argumenter ce n'est pas argumenter. Tu interprette a l'envers ce que disent les autres et tu te butes, je ne vois aucune argumentation la dedans.
Je ne vais pas répèter ce que j'ai déjà écris sur les autres fil: Apple aurait dûe laisser le choix. Tu peux relire les autres fils tu verras que c'est mon propos et ça plus besoin de l'argmenter Liam l'a bien fait et Divoli aussi, il semblerait que nous soyons d'accord.
Par contre tes réponses a Liam ne sont pas des arguments mais des incompréhensions de ta part. Et comme il a le droit de penser en finalité ce qu'il veut ne t'en déplaise petit tyran que tu es, ça ne change pas la couleur de l'halogène. point à la ligne. C'est quand même embêtant de confondre arguments avec bêtises.... ceci doit expliquer que comme je dis moins de bêtises que toi, tu penses que j'argumentes pas. CQFD :-)
@daito oui sauf que ce que tu appelles argumenter ce n'est pas argumenter. Tu interprette a l'envers ce que disent les autres et tu te butes, je ne vois aucune argumentation la dedans.
Je ne vais pas répèter ce que j'ai déjà écris sur les autres fil: Apple aurait dûe laisser le choix. Tu peux relire les autres fils tu verras que c'est mon propos et ça plus besoin de l'argmenter Liam l'a bien fait et Divoli aussi, il semblerait que nous soyons d'accord.
Par contre tes réponses a Liam ne sont pas des arguments mais des incompréhensions de ta part. Et comme il a le droit de penser en finalité ce qu'il veut ne t'en déplaise petit tyran que tu es, ça ne change pas la couleur de l'halogène. point à la ligne. C'est quand même embêtant de confondre arguments avec bêtises.... ceci doit expliquer que comme je dis moins de bêtises que toi, tu penses que j'argumentes pas. CQFD :-)
noAr
[03/05/2010 00:50]
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C'est une bonne idée d'en donner.
C'est une bonne idée d'en donner.
divoli
[03/05/2010 00:52]
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@ daito;
Ah ! Il y a quelques pages, tu ne voulais pas te fier à des informations données par AdMob (qui soit-disant "bidonne" les chiffres), et maintenant oui.
Il faudrait savoir, hein...
Et quand on sait que tonton Steeve, comme beaucoup d'autres utilisateurs, n'a toujours pas mis à jour son propre iPhone (tout du moins c'était encore le cas il y a quelques semaines), c'est plutôt comique, non ?
@ daito;
Ah ! Il y a quelques pages, tu ne voulais pas te fier à des informations données par AdMob (qui soit-disant "bidonne" les chiffres), et maintenant oui.
Il faudrait savoir, hein...
Et quand on sait que tonton Steeve, comme beaucoup d'autres utilisateurs, n'a toujours pas mis à jour son propre iPhone (tout du moins c'était encore le cas il y a quelques semaines), c'est plutôt comique, non ?
daito
[03/05/2010 00:59]
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Sauf que c'est toi qui le dit! Je n'interprète rien du tout. Si tu relis le fil de la discussion tu verras que c'est moi qui a posé un argument (avec l'histoire des malware) et ce sont nos deux experts qui en fait disent la même chose mais essayent de faire croire qu'il ne le font pas.
J'ai écrit en premier
"Ce discours d'hypocrite m'a toujours fait rigolé. En somme, ce mec nous dit "laisse moi le choix d'avoir des applications désastreuses et comportant des malwares""
et on me répond
" Ça veut dire risquer d'installer des trucs moins bien conçus, voire vérolés ? Très bien, j'assume. Je suis une grande personne, je sais faire des choix, prendre des responsabilités, assumer. Comme un grand. Tu en es peut-être pas foutu, mais moi si."
ou
"Il dit simplement que l'on devrait avoir le choix, quitte à ce que parmi ces applications il puissent y en avoir qui soient "désastreuses" et qui comportent des malwares, c'est à tout un chacun de savoir s'il est prêt à assumer
Encore une fois, je le redis, même si Apple fait tout pour que l'on utilise l'Appstore (pour des raisons que j'évoque plus haut) Apple laisse finalement encore le choix (certes avec des contraintes) d'utiliser des applis "hors AppStore".....le jailbreak.
Si tu relis bien, tu verras qu'il n'y a pas d'incompréhension mais des arguments que tu refuses bien sûr de voir et je dirais dans ton cas qu'il est souvent facile de dire moins de bêtises quand on ne dit pas grand chose.
Sauf que c'est toi qui le dit! Je n'interprète rien du tout. Si tu relis le fil de la discussion tu verras que c'est moi qui a posé un argument (avec l'histoire des malware) et ce sont nos deux experts qui en fait disent la même chose mais essayent de faire croire qu'il ne le font pas.
J'ai écrit en premier
"Ce discours d'hypocrite m'a toujours fait rigolé. En somme, ce mec nous dit "laisse moi le choix d'avoir des applications désastreuses et comportant des malwares""
et on me répond
" Ça veut dire risquer d'installer des trucs moins bien conçus, voire vérolés ? Très bien, j'assume. Je suis une grande personne, je sais faire des choix, prendre des responsabilités, assumer. Comme un grand. Tu en es peut-être pas foutu, mais moi si."
ou
"Il dit simplement que l'on devrait avoir le choix, quitte à ce que parmi ces applications il puissent y en avoir qui soient "désastreuses" et qui comportent des malwares, c'est à tout un chacun de savoir s'il est prêt à assumer
Encore une fois, je le redis, même si Apple fait tout pour que l'on utilise l'Appstore (pour des raisons que j'évoque plus haut) Apple laisse finalement encore le choix (certes avec des contraintes) d'utiliser des applis "hors AppStore".....le jailbreak.
Si tu relis bien, tu verras qu'il n'y a pas d'incompréhension mais des arguments que tu refuses bien sûr de voir et je dirais dans ton cas qu'il est souvent facile de dire moins de bêtises quand on ne dit pas grand chose.
divoli
[03/05/2010 01:16]
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@ daito;
Ah non ! En tout cas moi, je ne suis pas un "expert" (et je n'ai jamais prétendu l'être), simplement un consommateur et un connaisseur des produits Apple qui donne modestement son avis sur le modèle économique imposé par Apple, et je pense qu'il en est de même pour Liam128 et Mabeille.
Il faut être un "expert" pour pouvoir donner son avis, maintenant ? En tout cas, si c'est ton cas, je serais curieux de savoir d'où tu tiens un tel titre.
Et concernant le jailbreak, non seulement Apple ne le permet pas, mais elle a déjà fait état d'une longue liste de raisons pour lesquelles on ne devrait pas jailbreaker (certaines raisons étant tellement ridicules qu'elles ont fait rigoler tout le monde).
http://www.macbidouille.com/news/2009/07/29/apple-expose-de-nouveaux-arguments-contre-le-jailbreak-de-l-iphone
Sans compter la violation de la licence, la perte de la garantie, chaque mise à jour qui bloque le jailbreak et qui fait que l'on doit attendre une nouvelle procédure de jailbreak. Apple ne laisse pas le choix du jailbreak, elle le condamne clairement. Le jailbreak n'est pas la résultante d'un choix donné par Apple, c'est bien évidemment faux, c'est une procédure donnée par certains utilisateurs pour sortir de cette "prison" dans laquelle Apple enferme ses utilisateurs, comme l'indique lui-même le terme de "jailbreak".
Pour le reste, tu ne fais qu'interpréter d'une manière totalement erronée ce que l'on a écrit. On est déjà trois à te le dire, mais je pense que l'on pourrait tout aussi bien être quinze que cela ne changerait rien face à un type aussi borné que toi.
@ daito;
Ah non ! En tout cas moi, je ne suis pas un "expert" (et je n'ai jamais prétendu l'être), simplement un consommateur et un connaisseur des produits Apple qui donne modestement son avis sur le modèle économique imposé par Apple, et je pense qu'il en est de même pour Liam128 et Mabeille.
Il faut être un "expert" pour pouvoir donner son avis, maintenant ? En tout cas, si c'est ton cas, je serais curieux de savoir d'où tu tiens un tel titre.
Et concernant le jailbreak, non seulement Apple ne le permet pas, mais elle a déjà fait état d'une longue liste de raisons pour lesquelles on ne devrait pas jailbreaker (certaines raisons étant tellement ridicules qu'elles ont fait rigoler tout le monde).
http://www.macbidouille.com/news/2009/07/29/apple-expose-de-nouveaux-arguments-contre-le-jailbreak-de-l-iphone
Sans compter la violation de la licence, la perte de la garantie, chaque mise à jour qui bloque le jailbreak et qui fait que l'on doit attendre une nouvelle procédure de jailbreak. Apple ne laisse pas le choix du jailbreak, elle le condamne clairement. Le jailbreak n'est pas la résultante d'un choix donné par Apple, c'est bien évidemment faux, c'est une procédure donnée par certains utilisateurs pour sortir de cette "prison" dans laquelle Apple enferme ses utilisateurs, comme l'indique lui-même le terme de "jailbreak".
Pour le reste, tu ne fais qu'interpréter d'une manière totalement erronée ce que l'on a écrit. On est déjà trois à te le dire, mais je pense que l'on pourrait tout aussi bien être quinze que cela ne changerait rien face à un type aussi borné que toi.
sgm
[03/05/2010 01:16]
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Si apple comptabilise qu'elle perd plus de clients du fait que son système est fermé et bien elle l'ouvrira. Idem pour les fesses.
Dernier sondage en date 75% de satisfaction pour les utilisateurs Iphone.
Ce qu'il faut comprendre avec le Iphone, c'est un modèle très semblable au câblodistributeur: Vidéotron ne laissera pas Bell-expressvu utiliser ses câbles sans ristourne. Si les autre acteurs croient et arrivent à changer ce modèle alors Apple s'adaptera.
Si apple comptabilise qu'elle perd plus de clients du fait que son système est fermé et bien elle l'ouvrira. Idem pour les fesses.
Dernier sondage en date 75% de satisfaction pour les utilisateurs Iphone.
Ce qu'il faut comprendre avec le Iphone, c'est un modèle très semblable au câblodistributeur: Vidéotron ne laissera pas Bell-expressvu utiliser ses câbles sans ristourne. Si les autre acteurs croient et arrivent à changer ce modèle alors Apple s'adaptera.
bugman
[03/05/2010 01:17]
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@ daito : "Apple laisse finalement encore le choix (certes avec des contraintes) d'utiliser des applis "hors AppStore".....le jailbreak. "
Oui, c'est bien connu. D'ailleurs en lisant les [màj] d'articles d'[url=http://www.igeneration.fr/itunes/mise-jour-d-itunes-10937]Anthony Nelzin[/url] et de [url=http://www.igeneration.fr/iphone/mise-jour-iphone-os-313-10361]Christophe Laporte[/url] on se dit qu'ils doivent prendre des trucs bizarres entre les repas. ;)
@ daito : "Apple laisse finalement encore le choix (certes avec des contraintes) d'utiliser des applis "hors AppStore".....le jailbreak. "
Oui, c'est bien connu. D'ailleurs en lisant les [màj] d'articles d'[url=http://www.igeneration.fr/itunes/mise-jour-d-itunes-10937]Anthony Nelzin[/url] et de [url=http://www.igeneration.fr/iphone/mise-jour-iphone-os-313-10361]Christophe Laporte[/url] on se dit qu'ils doivent prendre des trucs bizarres entre les repas. ;)
daito
[03/05/2010 01:39]
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@Divoli,
1) Je sais si tu as vu mais il y a aussi ces chiffres :
http://developer.android.com/resources/dashboard/platform-versions.html
2) Hummm si c'est le vrai phone de Jobs, on parle de la version 3.1.2 (on est à la version 3.1.3). Ici selon les chiffres de Google, 70% des personnes qui vont sur l'Android Store utilisent encore les versions 1.1, 1.5 et 1.6.
Tu dis que de nombreux utilisateurs n'ont pas mis leur iPhone à jour. Bon alors on va prendre les données de Admob comme tu sembles les apprécier.
Alors en sachant que la version 3.1.3 est dispo depuis le 02 février, elle génère déjà 44% du trafic internet (42% pour la version 3.1.2).
En comparaison la version 2.1 d'Android sortie en Janvier 2010 (un mois plus tôt) représente 27% des connections à l'Android store.
Par ailleurs la plupart des utilisateurs de plus anciennes versions de l'iPhone OS sont sous la 3.1.2 (42%) qui date d'Octobre 2009 (14% étant sous des versions antérieures). Par contre avec Android seulement 3% des utilisateurs sont sous des versions datant d'Octobre 2009, le reste étant encore sur des versions antérieures (70%).
C'est vrai que c'est comique.
@Divoli,
1) Je sais si tu as vu mais il y a aussi ces chiffres :
http://developer.android.com/resources/dashboard/platform-versions.html
2) Hummm si c'est le vrai phone de Jobs, on parle de la version 3.1.2 (on est à la version 3.1.3). Ici selon les chiffres de Google, 70% des personnes qui vont sur l'Android Store utilisent encore les versions 1.1, 1.5 et 1.6.
Tu dis que de nombreux utilisateurs n'ont pas mis leur iPhone à jour. Bon alors on va prendre les données de Admob comme tu sembles les apprécier.
Alors en sachant que la version 3.1.3 est dispo depuis le 02 février, elle génère déjà 44% du trafic internet (42% pour la version 3.1.2).
En comparaison la version 2.1 d'Android sortie en Janvier 2010 (un mois plus tôt) représente 27% des connections à l'Android store.
Par ailleurs la plupart des utilisateurs de plus anciennes versions de l'iPhone OS sont sous la 3.1.2 (42%) qui date d'Octobre 2009 (14% étant sous des versions antérieures). Par contre avec Android seulement 3% des utilisateurs sont sous des versions datant d'Octobre 2009, le reste étant encore sur des versions antérieures (70%).
C'est vrai que c'est comique.
Cekter
[03/05/2010 02:01]
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via MacG Mobile
En fait on s'en fout un peu de Flash, non ?
En fait on s'en fout un peu de Flash, non ?
Cekter
[03/05/2010 02:04]
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via MacG Mobile
Et d'ailleurs si Adobe voulait réellement emmerder Apple, ils stoperaient le dev des CS. Ils ne le font pas, ce qui me fait dire qu'ils ont enormément d'interets en commun et que la bataille de coqs là, c'est juste pour occuper le terrain et les neuneus.
Et d'ailleurs si Adobe voulait réellement emmerder Apple, ils stoperaient le dev des CS. Ils ne le font pas, ce qui me fait dire qu'ils ont enormément d'interets en commun et que la bataille de coqs là, c'est juste pour occuper le terrain et les neuneus.
Frodon
[03/05/2010 07:46]
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@divoli
Les deux remarques que tu cites ne veulent aucunement dire que seuls les utilisateurs d'iPhone peuvent s'exprimer. Cette interprétation est erroné et je n'ai jamais voulu dire cela par ces remarques.
@Tous le monde
Elles ont pour but surtout de rappeler (ce qui est sensé être une évidence et être connu de tous) que sur le marché il existe des offres différentes, et qu'il est logique et légitime que chaque acteur ai une offre propre. Cette diversité et richesse des offres ai nécessaires et indispensable à la bonne santé du marché. Et savoir en tirer parti, en usant correctement des ficelles de la loi de l'offre et la demande, est essentiel pour que chaque consommateur trouve au final son compte.
Evidement après, utilisateurs ou non de la marque, vous avez parfaitement le droit de critiquer ou au contraire d'approuver telle ou telle offre. Je suis le premier à défendre ce droit à la liberté d'expression et à vouloir que tout le monde s'exprime.
Ce que je refuses catégoriquement par contre, c'est que ces débats tournent au pugilat et ne se résument qu'à de la méprise et des insultes les uns envers les autres.
Je suis pour la liberté d'expression, mais aussi pour le respect de l'opinion d'autrui, et de ce fait je ne peux pas accepter que parce que quelqu'un n'a pas la même opinion qu'un autre, un intervenant méprise l'opinion et l'autre, l'insulte ou le traite limite d'idiot, sous prétexte qu'il n'est pas du même avis que lui.
Et c'est valable pour tous le monde, que ça soit Shenmue, daito, Divoli, Mabeille ou même MOI (car je reconnais être déjà tombé, par le passé, dans ce genre de travers)!
Ceux que certains appellent les hateboys ou les fanboys ne sont ni l'uns ni l'autre aveugles ou idiots. Ils ont juste des opinions différentes.
Car n'importe quel politique de tel ou tel marque sur tel ou tel produit peut parfaitement se défendre ou au contraire être critiqué. Si tel ou tel marque a tel ou tel politique, elle a évidemment ses raisons, et si certains y adhèrent ou au contraire ne les approuve pas, c'est bien leur droit.
Pour prendre des exemples: Que certains défendent la politique de fermeture et de controle d'Apple n'est pas plus idiot et aveugle que de la politique contraire, soit la politique d'ouverture d'autres acteurs (Android, WebOS...).
C'est justement cette diversité d'offres et d'opinions qui fait la richesse du marché et il faut qu'elle existe. Si elle n'existait pas, cela voudrait dire qu'il y aurait un monopole, et ça par contre c'est une mauvaise chose.
Sans Apple, Google, Palm...etc, nous n'aurions pas une offre aussi riche. S'il n'y avait qu'Apple, l'iPhone ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui. S'il n'y avait que Google, Android ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui. S'il n'y avait que Palm, WebOS ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui...etc.
C'est parce qu'Apple a une politique de fermeture que Google a au contraire une politique très ouverte. Pas sûr du tout que ça aurait été autant le cas si Apple n'avait pas existé. De même pour les autres aspects des différentes politiques.
C'est pour ça qu'il est important qu'il existe des offres variés avec des politiques variées. Cela permet d'avoir un choix plus large en tant que consommateur, et donc d'avoir un produit qui répond le plus à nos demandes.
Donc quand je rappelle les règles de l'offre et la demande, je défend tout cela, et je rappelle à ceux qui sont utilisateur d'un produit donné, qu'ils ont, à tout moment, la possibilité, je dirai même plus, le devoir, de faire jouer la concurrence si le produit ne répond pas suffisamment à leurs attentes, et ainsi de contribuer à la bonne santé de cette concurrence, car il est essentiel que ce mécanisme soit utilisé dès que nécessaire pour favoriser cette concurrence et cette richesse d'offres, et donc pour au final faire en sorte que nous, consommateurs, ayons un choix de produits répondant de mieux en mieux à la demande de chacun et que tous le monde y trouve son compte.
Voilà pourquoi je fais ces remarques, ni plus ni moins.
@divoli
Les deux remarques que tu cites ne veulent aucunement dire que seuls les utilisateurs d'iPhone peuvent s'exprimer. Cette interprétation est erroné et je n'ai jamais voulu dire cela par ces remarques.
@Tous le monde
Elles ont pour but surtout de rappeler (ce qui est sensé être une évidence et être connu de tous) que sur le marché il existe des offres différentes, et qu'il est logique et légitime que chaque acteur ai une offre propre. Cette diversité et richesse des offres ai nécessaires et indispensable à la bonne santé du marché. Et savoir en tirer parti, en usant correctement des ficelles de la loi de l'offre et la demande, est essentiel pour que chaque consommateur trouve au final son compte.
Evidement après, utilisateurs ou non de la marque, vous avez parfaitement le droit de critiquer ou au contraire d'approuver telle ou telle offre. Je suis le premier à défendre ce droit à la liberté d'expression et à vouloir que tout le monde s'exprime.
Ce que je refuses catégoriquement par contre, c'est que ces débats tournent au pugilat et ne se résument qu'à de la méprise et des insultes les uns envers les autres.
Je suis pour la liberté d'expression, mais aussi pour le respect de l'opinion d'autrui, et de ce fait je ne peux pas accepter que parce que quelqu'un n'a pas la même opinion qu'un autre, un intervenant méprise l'opinion et l'autre, l'insulte ou le traite limite d'idiot, sous prétexte qu'il n'est pas du même avis que lui.
Et c'est valable pour tous le monde, que ça soit Shenmue, daito, Divoli, Mabeille ou même MOI (car je reconnais être déjà tombé, par le passé, dans ce genre de travers)!
Ceux que certains appellent les hateboys ou les fanboys ne sont ni l'uns ni l'autre aveugles ou idiots. Ils ont juste des opinions différentes.
Car n'importe quel politique de tel ou tel marque sur tel ou tel produit peut parfaitement se défendre ou au contraire être critiqué. Si tel ou tel marque a tel ou tel politique, elle a évidemment ses raisons, et si certains y adhèrent ou au contraire ne les approuve pas, c'est bien leur droit.
Pour prendre des exemples: Que certains défendent la politique de fermeture et de controle d'Apple n'est pas plus idiot et aveugle que de la politique contraire, soit la politique d'ouverture d'autres acteurs (Android, WebOS...).
C'est justement cette diversité d'offres et d'opinions qui fait la richesse du marché et il faut qu'elle existe. Si elle n'existait pas, cela voudrait dire qu'il y aurait un monopole, et ça par contre c'est une mauvaise chose.
Sans Apple, Google, Palm...etc, nous n'aurions pas une offre aussi riche. S'il n'y avait qu'Apple, l'iPhone ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui. S'il n'y avait que Google, Android ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui. S'il n'y avait que Palm, WebOS ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui...etc.
C'est parce qu'Apple a une politique de fermeture que Google a au contraire une politique très ouverte. Pas sûr du tout que ça aurait été autant le cas si Apple n'avait pas existé. De même pour les autres aspects des différentes politiques.
C'est pour ça qu'il est important qu'il existe des offres variés avec des politiques variées. Cela permet d'avoir un choix plus large en tant que consommateur, et donc d'avoir un produit qui répond le plus à nos demandes.
Donc quand je rappelle les règles de l'offre et la demande, je défend tout cela, et je rappelle à ceux qui sont utilisateur d'un produit donné, qu'ils ont, à tout moment, la possibilité, je dirai même plus, le devoir, de faire jouer la concurrence si le produit ne répond pas suffisamment à leurs attentes, et ainsi de contribuer à la bonne santé de cette concurrence, car il est essentiel que ce mécanisme soit utilisé dès que nécessaire pour favoriser cette concurrence et cette richesse d'offres, et donc pour au final faire en sorte que nous, consommateurs, ayons un choix de produits répondant de mieux en mieux à la demande de chacun et que tous le monde y trouve son compte.
Voilà pourquoi je fais ces remarques, ni plus ni moins.
Liam128
[03/05/2010 08:54]
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(editer)
@daito : Tu me fatigues. Tu as le droit de penser ce que tu veux mais JE sais mieux que toi ce que je dis et ce que je veux dire. JE sais mieux que toi où sont les nuances dans mon propos. JE sais mieux que toi quand tu te trompes d'interprétation dans MES propos. Tu peux quand-même admettre AU MOINS cela, rien que pour permettre un minimum de débat sérieux et constructif. Si tu prétends mieux savoir que moi ce qui se passe dans ma tête, vraiment, je ne vois plus l'intérêt de discuter.
OUI je veux avoir le choix quitte à devoir prendre le risque de peut-être devoir faire les bons choix pour éviter les malwares. Comme tu le fais tous les jours avec Mac OS X sans que ça n'ait l'air de te paraître spécialement stupide et dangereux (tu n'as aucun document important sur ton mac ? Moi si, et les dégâts pour moi en cas de vol seraient largement pires qu'avec un téléphone portable).
NON je ne veux pas avoir le choix d'aller chercher moi-même des malwares pour le fun.
Les malwares j'en veux pas. Mais l'impossibilité de choisir moi-même mon navigateur, mon accès aux caricatures, ou aux applis développées avec tel ou tel SDK, j'en veux encore moins.
La nuance me paraît plutôt simple : c'est la différence entre utiliser Mac OS X normalement, et aller sciemment télécharger et ouvrir un des rares virus Mac OS X puis donner son mot de passe admin exprès. Si tu saisis pas la nuance entre ces deux comportements, vraiment, je ne peux plus rien pour toi.
@daito : Tu me fatigues. Tu as le droit de penser ce que tu veux mais JE sais mieux que toi ce que je dis et ce que je veux dire. JE sais mieux que toi où sont les nuances dans mon propos. JE sais mieux que toi quand tu te trompes d'interprétation dans MES propos. Tu peux quand-même admettre AU MOINS cela, rien que pour permettre un minimum de débat sérieux et constructif. Si tu prétends mieux savoir que moi ce qui se passe dans ma tête, vraiment, je ne vois plus l'intérêt de discuter.
OUI je veux avoir le choix quitte à devoir prendre le risque de peut-être devoir faire les bons choix pour éviter les malwares. Comme tu le fais tous les jours avec Mac OS X sans que ça n'ait l'air de te paraître spécialement stupide et dangereux (tu n'as aucun document important sur ton mac ? Moi si, et les dégâts pour moi en cas de vol seraient largement pires qu'avec un téléphone portable).
NON je ne veux pas avoir le choix d'aller chercher moi-même des malwares pour le fun.
Les malwares j'en veux pas. Mais l'impossibilité de choisir moi-même mon navigateur, mon accès aux caricatures, ou aux applis développées avec tel ou tel SDK, j'en veux encore moins.
La nuance me paraît plutôt simple : c'est la différence entre utiliser Mac OS X normalement, et aller sciemment télécharger et ouvrir un des rares virus Mac OS X puis donner son mot de passe admin exprès. Si tu saisis pas la nuance entre ces deux comportements, vraiment, je ne peux plus rien pour toi.
Almux
[03/05/2010 09:00]
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@revol
"Le jour où Adobe va VRAIMENT s'énerver et supprimer la plateforme Mac...
On verra qui tremblera de ne plus disposer des suites CS..."
Bon! Je me répète: Adobe pète de trouille! Apple a largement les moyens de racheter Adobe (même par une OPA agressive)!
Qu'Adobe menace tout ce qu'elle veux en parole: cela fait de la pub! Mais qu'elle s'avise à aller trop loin et vouloir bloquer l'accès au Mac et le couperet tombe!
@Frodon
+1
@revol
"Le jour où Adobe va VRAIMENT s'énerver et supprimer la plateforme Mac...
On verra qui tremblera de ne plus disposer des suites CS..."
Bon! Je me répète: Adobe pète de trouille! Apple a largement les moyens de racheter Adobe (même par une OPA agressive)!
Qu'Adobe menace tout ce qu'elle veux en parole: cela fait de la pub! Mais qu'elle s'avise à aller trop loin et vouloir bloquer l'accès au Mac et le couperet tombe!
@Frodon
+1
Cekter
[03/05/2010 09:20]
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En fait le gros problème c'est la bourse et les actionnaires. Visiblement ça freine le partenariat sain et la concurrence libre et non faussée...
Je me demande si le système de la Bourse n'est pas anti-capitaliste en fait... Avec tout ces actionnaires qui ne pensent qu'à se goinfrer et obligent des vrais visionnaires à faire la queue pour acheter un minitel tactile...
Pour en revenir au Flash : autant sur un écran de la taille de l'iPhone je m'en tape un peu de la présence de Flash (sauf que je ne peux pas consulter mes comptes en ligne, ni commander mes sushis en passant par safari mais c'est point très grave), autant pour l'iPad (qui est censé être une interface complète avec le web) ça me dérange beaucoup plus. Éclaté sur mon canap avec mon ipad j'aurai bien aimé lancer un petit jeu sympa, visionner une anim flash faite par un pote ou encore faire mes courses en ligne...
Encore une fois, et pour abonder dans le sens de Divoli ou de Frodon (qui ont des avis assez proches au final), c'est pas tellement une question de liberté à défendre (le combat pour choisir entre Ariel et Bonux ne me fait pas vibrer plus que ça), mais surtout une question de confort pour l'utilisateur. Et il aimerait bien qu'on arrête de le prendre pour un enfant de 4 ans en lui disant ce qui est bien ou mal ou "d'avenir" ou "dépassé", l'utilisateur.
En fait le gros problème c'est la bourse et les actionnaires. Visiblement ça freine le partenariat sain et la concurrence libre et non faussée...
Je me demande si le système de la Bourse n'est pas anti-capitaliste en fait... Avec tout ces actionnaires qui ne pensent qu'à se goinfrer et obligent des vrais visionnaires à faire la queue pour acheter un minitel tactile...
Pour en revenir au Flash : autant sur un écran de la taille de l'iPhone je m'en tape un peu de la présence de Flash (sauf que je ne peux pas consulter mes comptes en ligne, ni commander mes sushis en passant par safari mais c'est point très grave), autant pour l'iPad (qui est censé être une interface complète avec le web) ça me dérange beaucoup plus. Éclaté sur mon canap avec mon ipad j'aurai bien aimé lancer un petit jeu sympa, visionner une anim flash faite par un pote ou encore faire mes courses en ligne...
Encore une fois, et pour abonder dans le sens de Divoli ou de Frodon (qui ont des avis assez proches au final), c'est pas tellement une question de liberté à défendre (le combat pour choisir entre Ariel et Bonux ne me fait pas vibrer plus que ça), mais surtout une question de confort pour l'utilisateur. Et il aimerait bien qu'on arrête de le prendre pour un enfant de 4 ans en lui disant ce qui est bien ou mal ou "d'avenir" ou "dépassé", l'utilisateur.
mediapress
[03/05/2010 09:33]
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est-ce que si flash marche sur androïd sans diminuer la batterie de façon considérable, pourras t-on l'installer sur l'iphone puisque l'argument de la batterie n'existera plus ?
est-ce que si flash marche sur androïd sans diminuer la batterie de façon considérable, pourras t-on l'installer sur l'iphone puisque l'argument de la batterie n'existera plus ?
divoli
[03/05/2010 09:45]
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(editer)
@ Frodon;
Pas du tout, c'est toi qui interprètes mal mon post. Je n'ai jamais dit que tu avais tort, au contraire et même j'ai clairement précisé:
En clair, on sait bien que cette situation répond à la loi de l'offre et de la demande, et que si on est en total désaccord avec la politique d'Apple il ne faut pas acheter les produits concernés (et encore une fois, je le répète, je n'ai ni iPhone ni iPad, et même si j'ai un iPod Touch, étant un utilisateur de longue date d'iPod, je télécharge fort peu d'applications donc je n'enrichis pas Apple sur ce point là). Mais dans les discussions (et je ne te visais pas particulièrement), de la part de certains ces remarques sont utilisées pour envoyer paitre toute personne qui émet des critiques. En clair, pour certains, soit on est d'accord avec tout ce que fait Apple, soit on est pas d'accord et dans ce cas on a qu'à fermer sa gueule.
De la part de ces personnes, c'est du même topo que de se voir traiter de "hater" à la moindre critique envers Apple. Traiter un interlocuteur de "hater", cela insinue que son intention est forcément malveillante, qu'il n'est pas motivé par un simple désaccord ou une désapprobation mais par de la "haine", que ses critiques n'ont pas à être interprétées autrement, et que finalement elles n'ont pas de valeur. C'est du dénigrement pur et simple.
Personnellement, je suis en total désaccord avec le modèle économique imposé par Apple concernant sa plateforme mobile, et l'on peut trouver des alternatives à l'iPhone, tout comme on devrait pouvoir en trouver pour l'iPad. Donc je n'ai ni iPhone ni iPad. La situation de l'iPod Touch est un peu différente, vu la difficulté à trouver un appareil technologiquement comparable (même chez Archos, je ne trouve rien de fantastique). Dans tous les cas, ce sont des appareils qui incitent les gens à se diriger vers les différents store d'Apple, et perso j'évite de trop y foutre les pieds. Je n'achète d'ailleurs même plus rien sur l'iTMS vu la façon dont je me suis magnifiquement fait enfiler avec des morceaux avec DRM puis leur rachat à 30 % de leur valeur au format sans DRM (même si ce n'est pas totalement de la "faute" d'Apple mais des majors, elle est à minima complice et je n'ai guère apprécié).
La situation du Mac est différente, en ce qui me concerne. Même si je désapprouve certains aspects de la politique d'Apple, qui ferait que je n'achèterais plus de Mac, j'apprécie grandement Mac OS X et tout l'environnement logiciel (et je ne retrouve pas cela coté Windows ou Linux) donc je suis bien obligé de faire des concessions en achetant des Mac que je trouve beaucoup trop chers en terme de hardware sans que ce soit justifié, ce qui ne m'empêche d'ailleurs pas de râler à ce sujet. Tu vas me dire que râler ça ne sert à rien mais on est parfois un peu piégé. On est bien obligé de peser le pour et le contre, d'estimer quels sont les avantages et les inconvénients. Mais ce n'est pas parce que les avantages prennent le dessus que l'on doit fermer sa gueule sur les inconvénients, et c'est souvent le sens de mes critiques.
@ Frodon;
Les deux remarques que tu cites ne veulent aucunement dire que seuls les utilisateurs d'iPhone peuvent s'exprimer. Cette interprétation est erroné et je n'ai jamais voulu dire cela par ces remarques.
Pas du tout, c'est toi qui interprètes mal mon post. Je n'ai jamais dit que tu avais tort, au contraire et même j'ai clairement précisé:
Franchement, on s'en doute bien, de tout ça.
En clair, on sait bien que cette situation répond à la loi de l'offre et de la demande, et que si on est en total désaccord avec la politique d'Apple il ne faut pas acheter les produits concernés (et encore une fois, je le répète, je n'ai ni iPhone ni iPad, et même si j'ai un iPod Touch, étant un utilisateur de longue date d'iPod, je télécharge fort peu d'applications donc je n'enrichis pas Apple sur ce point là). Mais dans les discussions (et je ne te visais pas particulièrement), de la part de certains ces remarques sont utilisées pour envoyer paitre toute personne qui émet des critiques. En clair, pour certains, soit on est d'accord avec tout ce que fait Apple, soit on est pas d'accord et dans ce cas on a qu'à fermer sa gueule.
De la part de ces personnes, c'est du même topo que de se voir traiter de "hater" à la moindre critique envers Apple. Traiter un interlocuteur de "hater", cela insinue que son intention est forcément malveillante, qu'il n'est pas motivé par un simple désaccord ou une désapprobation mais par de la "haine", que ses critiques n'ont pas à être interprétées autrement, et que finalement elles n'ont pas de valeur. C'est du dénigrement pur et simple.
Personnellement, je suis en total désaccord avec le modèle économique imposé par Apple concernant sa plateforme mobile, et l'on peut trouver des alternatives à l'iPhone, tout comme on devrait pouvoir en trouver pour l'iPad. Donc je n'ai ni iPhone ni iPad. La situation de l'iPod Touch est un peu différente, vu la difficulté à trouver un appareil technologiquement comparable (même chez Archos, je ne trouve rien de fantastique). Dans tous les cas, ce sont des appareils qui incitent les gens à se diriger vers les différents store d'Apple, et perso j'évite de trop y foutre les pieds. Je n'achète d'ailleurs même plus rien sur l'iTMS vu la façon dont je me suis magnifiquement fait enfiler avec des morceaux avec DRM puis leur rachat à 30 % de leur valeur au format sans DRM (même si ce n'est pas totalement de la "faute" d'Apple mais des majors, elle est à minima complice et je n'ai guère apprécié).
La situation du Mac est différente, en ce qui me concerne. Même si je désapprouve certains aspects de la politique d'Apple, qui ferait que je n'achèterais plus de Mac, j'apprécie grandement Mac OS X et tout l'environnement logiciel (et je ne retrouve pas cela coté Windows ou Linux) donc je suis bien obligé de faire des concessions en achetant des Mac que je trouve beaucoup trop chers en terme de hardware sans que ce soit justifié, ce qui ne m'empêche d'ailleurs pas de râler à ce sujet. Tu vas me dire que râler ça ne sert à rien mais on est parfois un peu piégé. On est bien obligé de peser le pour et le contre, d'estimer quels sont les avantages et les inconvénients. Mais ce n'est pas parce que les avantages prennent le dessus que l'on doit fermer sa gueule sur les inconvénients, et c'est souvent le sens de mes critiques.
Frodon
[03/05/2010 10:49]
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Où vois tu que j'aurais dit que tu avais dit que j'avais tord? Je n'ai jamais dit ni même pensé cela.
@divoli
Pour le reste tout à fait d'accord. Et ce que cela démontre en réalité, c'est le fait que tu n'y trouve pas totalement ton compte dans les offres actuelles niveau ordinateur. Cela signifie donc que l'offre du marché n'est toujours pas assez riche.
En effet, dans le monde informatique traditionnel (les ordinateurs classiques) ont a un choix trop limité. En gros on a le choix entre Mac OS X, Windows et Linux, et au niveau matériel, on a le choix que pour Windows et Linux, sur Mac, c'est Apple et rien d'autre.
Le fait est que ce désir de contrôler le hard (et le soft) fait partie de l'ADN d'Apple, et c'est même au coeur de leur stratégie, que ca soit d'ailleurs pour les ordinateurs, ou l'iPod/iPhone/iPad. Donc peu de chance qu'il y ai du changement à ce niveau.
Et pour les éventuelles alternatives à Mac OS X et Windows sur les PCs compatible, il n'y a pas grand chose de viable à l'heure actuelle à part éventuellement Linux, mais il reste encore limité en terme de logithèque, notamment de logithèque Pro propriétaire, bien que Wine palie partiellement à cela (de plus en plus de gros logiciels tournent sous Wine).
L'arrivée de Google Chrome OS sur ce marché pourra peut être le redynamiser un peu, voir le révolutionner, car Chrome OS sera le premier Cloud OS ayant une grosse entreprise derrière lui et donc une grosse force de frappe. En plus, il permettra l'exécution de code natif, donc même si c'est un Cloud OS, il pourra quand même offrir des applications performantes tel que les jeux et autres.
Personnellement je me réjouis que Google vienne un peu bousculer ce marché des OS d'ordinateurs grand public et j'espère fortement qu'ils arriveront à faire bouger ce petit monde qui stagne globalement depuis des années, avec Apple vs Microsoft depuis le début, dont une période où la domination de MS a été écrasante, et une tentative de percée de Linux qui n'a réellement fonctionné que dans le monde des serveurs, et n'a toujours pas vraiment percé dans le marché grand public.
Enfin, je vais pas m'éterniser sur cette question, c'est un peu hors sujet. Mais le fait est que le fait qu'il y ai des personnes, comme toi, qui ne soient pas pleinement satisfait avec aucune des solutions existantes, démontre bien un manque de dynamisme et de diversité sur le marché.
Malheureusement, je vais être franc avec toi (et les autres qui aimeraient qu'Apple ouvre Mac OS X à d'autres constructeurs), je n'y crois pas du tout, du moins pas avant un bon moment, car c'est au coeur de la stratégie d'Apple de contrôler le hardware, et ils l'ont toujours fait, et le font même sur l'iPhone/iPad/iPod Touch, donc peu de chance de voir les choses changer à ce niveau. Pour les prix, idem, Apple a toujours tablé sur une stratégie de marge assez élevée.
Il y a d'autant moins de chance que cela arrive, que cette stratégie fonctionne, est rentable et permet toujours à Apple d'être en pleine croissance au niveau de ses résultats financier, et en plus cela ne semble pas s'essouffler. Tant que cela sera le cas, il n'y a pas de raisons particulière qu'Apple change de stratégie.
Attention, je ne dis pas que tu n'as pas raison de vouloir cette ouverture, je suis le premier à vouloir qu'Apple s'ouvre à d'autres constructeurs avec Mac OS X (mais de façon contrôlé et choisie, j'ai déjà expliqué mon point de vue sur ce sujet, tu le sais). Mais étant donné le contexte actuel, et les résultats actuels d'Apple, je pense qu'il y a peu de chance que cela arrive rapidement.
Cela dit, je pense que Linux aurait ce potentiel de devenir un OS à la Mac OS X , mais ouvert, c'est à dire intuitif et simple à utiliser avec une bonne logithèque non seulement grand public, mais aussi Pro. Mais malheureusement, il est peu suivi par les grosses boites de développement logiciels (Adobe, Microsoft & co), et donc ne fait toujours pas le poids en terme de logithèque par rapport à Mac OS X et encore moins Windows. Dommage d'ailleurs, parce qu'il en aurait le potentiel... Peut être que Google avec son Chrome OS (qui est basé sur Linux pour rappel), arrivera a quelque chose de ce point de vue là. En tout cas espérons le.
Posté par divoli
Pas du tout, c'est toi qui interprètes mal mon post. Je n'ai jamais dit que tu avais tort, au contraire et même j'ai clairement précisé
Pas du tout, c'est toi qui interprètes mal mon post. Je n'ai jamais dit que tu avais tort, au contraire et même j'ai clairement précisé
Où vois tu que j'aurais dit que tu avais dit que j'avais tord? Je n'ai jamais dit ni même pensé cela.
@divoli
Pour le reste tout à fait d'accord. Et ce que cela démontre en réalité, c'est le fait que tu n'y trouve pas totalement ton compte dans les offres actuelles niveau ordinateur. Cela signifie donc que l'offre du marché n'est toujours pas assez riche.
En effet, dans le monde informatique traditionnel (les ordinateurs classiques) ont a un choix trop limité. En gros on a le choix entre Mac OS X, Windows et Linux, et au niveau matériel, on a le choix que pour Windows et Linux, sur Mac, c'est Apple et rien d'autre.
Le fait est que ce désir de contrôler le hard (et le soft) fait partie de l'ADN d'Apple, et c'est même au coeur de leur stratégie, que ca soit d'ailleurs pour les ordinateurs, ou l'iPod/iPhone/iPad. Donc peu de chance qu'il y ai du changement à ce niveau.
Et pour les éventuelles alternatives à Mac OS X et Windows sur les PCs compatible, il n'y a pas grand chose de viable à l'heure actuelle à part éventuellement Linux, mais il reste encore limité en terme de logithèque, notamment de logithèque Pro propriétaire, bien que Wine palie partiellement à cela (de plus en plus de gros logiciels tournent sous Wine).
L'arrivée de Google Chrome OS sur ce marché pourra peut être le redynamiser un peu, voir le révolutionner, car Chrome OS sera le premier Cloud OS ayant une grosse entreprise derrière lui et donc une grosse force de frappe. En plus, il permettra l'exécution de code natif, donc même si c'est un Cloud OS, il pourra quand même offrir des applications performantes tel que les jeux et autres.
Personnellement je me réjouis que Google vienne un peu bousculer ce marché des OS d'ordinateurs grand public et j'espère fortement qu'ils arriveront à faire bouger ce petit monde qui stagne globalement depuis des années, avec Apple vs Microsoft depuis le début, dont une période où la domination de MS a été écrasante, et une tentative de percée de Linux qui n'a réellement fonctionné que dans le monde des serveurs, et n'a toujours pas vraiment percé dans le marché grand public.
Enfin, je vais pas m'éterniser sur cette question, c'est un peu hors sujet. Mais le fait est que le fait qu'il y ai des personnes, comme toi, qui ne soient pas pleinement satisfait avec aucune des solutions existantes, démontre bien un manque de dynamisme et de diversité sur le marché.
Malheureusement, je vais être franc avec toi (et les autres qui aimeraient qu'Apple ouvre Mac OS X à d'autres constructeurs), je n'y crois pas du tout, du moins pas avant un bon moment, car c'est au coeur de la stratégie d'Apple de contrôler le hardware, et ils l'ont toujours fait, et le font même sur l'iPhone/iPad/iPod Touch, donc peu de chance de voir les choses changer à ce niveau. Pour les prix, idem, Apple a toujours tablé sur une stratégie de marge assez élevée.
Il y a d'autant moins de chance que cela arrive, que cette stratégie fonctionne, est rentable et permet toujours à Apple d'être en pleine croissance au niveau de ses résultats financier, et en plus cela ne semble pas s'essouffler. Tant que cela sera le cas, il n'y a pas de raisons particulière qu'Apple change de stratégie.
Attention, je ne dis pas que tu n'as pas raison de vouloir cette ouverture, je suis le premier à vouloir qu'Apple s'ouvre à d'autres constructeurs avec Mac OS X (mais de façon contrôlé et choisie, j'ai déjà expliqué mon point de vue sur ce sujet, tu le sais). Mais étant donné le contexte actuel, et les résultats actuels d'Apple, je pense qu'il y a peu de chance que cela arrive rapidement.
Cela dit, je pense que Linux aurait ce potentiel de devenir un OS à la Mac OS X , mais ouvert, c'est à dire intuitif et simple à utiliser avec une bonne logithèque non seulement grand public, mais aussi Pro. Mais malheureusement, il est peu suivi par les grosses boites de développement logiciels (Adobe, Microsoft & co), et donc ne fait toujours pas le poids en terme de logithèque par rapport à Mac OS X et encore moins Windows. Dommage d'ailleurs, parce qu'il en aurait le potentiel... Peut être que Google avec son Chrome OS (qui est basé sur Linux pour rappel), arrivera a quelque chose de ce point de vue là. En tout cas espérons le.
divoli
[03/05/2010 10:57]
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C'est du moins l'impression que tu m'as donné via ta précédente réaction. Au moins, j'espère que cette fois les choses sont claires.
C'est du moins l'impression que tu m'as donné via ta précédente réaction. Au moins, j'espère que cette fois les choses sont claires.
Le Gognol
[03/05/2010 12:54]
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J'ai l'impression que mon message n'a pas été vu / lu, emporté dans la bourrasque de réactions... Je pense que ça ne se fait pas, mais je le renvoie quand même. :oD
J'ai l'impression que ceux qui réclament de pouvoir installer ce qu'ils veulent sur l'iPhone sont les mêmes qui veulent OS X sur n'importe quel PC... en tout cas les arguments se ressemblent... Et dans les 2 cas ils voudraient que Apple fasse autre chose que du Apple. Sauf que si Apple ne fait plus du Apple (modèle économique, lien matériel / logiciel, etc.), Apple N'EST PLUS Apple, ce qui veut dire la perte de la plupart des qualités de cette marque, qui sont intrinsèquement liées à son mode de fonctionnement. Ce que vous souhaitez qu'Apple fasse, c'est en gros ce que toutes les autres marques concurrentes font déjà. C'est donc pas le choix qui vous manque d'une part (dans aucun domaine Apple n'a bouffé la concurrence au point de la rendre agonisante), et d'autre part sous prétexte de liberté vous souhaitez finalement... le conformisme ! Du soft et du hard de bric et de broc, comme on en a tant bouffé avec les PCs - Win (qui ont écrasé toutes les alternatives 100 fois plus excitantes des années 80-90), des machines sans âme faites par des entreprises dirigées par des gestionnaires sans vision, incapables de faire des choix tranchés pour faire avancer les choses...
J'ai l'impression que mon message n'a pas été vu / lu, emporté dans la bourrasque de réactions... Je pense que ça ne se fait pas, mais je le renvoie quand même. :oD
J'ai l'impression que ceux qui réclament de pouvoir installer ce qu'ils veulent sur l'iPhone sont les mêmes qui veulent OS X sur n'importe quel PC... en tout cas les arguments se ressemblent... Et dans les 2 cas ils voudraient que Apple fasse autre chose que du Apple. Sauf que si Apple ne fait plus du Apple (modèle économique, lien matériel / logiciel, etc.), Apple N'EST PLUS Apple, ce qui veut dire la perte de la plupart des qualités de cette marque, qui sont intrinsèquement liées à son mode de fonctionnement. Ce que vous souhaitez qu'Apple fasse, c'est en gros ce que toutes les autres marques concurrentes font déjà. C'est donc pas le choix qui vous manque d'une part (dans aucun domaine Apple n'a bouffé la concurrence au point de la rendre agonisante), et d'autre part sous prétexte de liberté vous souhaitez finalement... le conformisme ! Du soft et du hard de bric et de broc, comme on en a tant bouffé avec les PCs - Win (qui ont écrasé toutes les alternatives 100 fois plus excitantes des années 80-90), des machines sans âme faites par des entreprises dirigées par des gestionnaires sans vision, incapables de faire des choix tranchés pour faire avancer les choses...
mediapress
[03/05/2010 12:58]
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@ Le Gognol : non, on veut juste ne pas nous dire quels sites on a le droit de voir...
(étant donné qu'il y a des millions de sites en flash, cela limite vraiment l'intérêt d'internet, surtout sur un iPad...)
ni plus , ni moins...
@ Le Gognol : non, on veut juste ne pas nous dire quels sites on a le droit de voir...
(étant donné qu'il y a des millions de sites en flash, cela limite vraiment l'intérêt d'internet, surtout sur un iPad...)
ni plus , ni moins...
Frodon
[03/05/2010 13:22]
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@mediapress
Dans la plupart des cas, même avec Flash ils ne seront pas consultable. A moins d'être adaptés à l'interface tactile.
@mediapress
Dans la plupart des cas, même avec Flash ils ne seront pas consultable. A moins d'être adaptés à l'interface tactile.
Le Gognol
[03/05/2010 13:37]
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Bien vu Frodon, la décision d'Apple a quand même un sens... Et pour compléter ce que je disais, il ne faut pas oublier que derrière une décision qui parait anodine pour l'utilisateur et qui satisfait à son confort (caprice ?) personnel (Flash activable à volonté, App Store non obligatoire, possibilité d'installer OS X où on veut, etc.), il faut prendre un peu de recul pour avoir une idée des conséquences qu'il y aurait derrière si de telle décisions étaient prises. Elles vont bien au delà de l'amélioration théorique petit confort personnel, elle bouleverse quasiment tout ! Tant que l'on ne tient pas compte de cette immense cascade de conséquences fondamentales qui toucherait les fondements même d'une société comme Apple, les protestations au nom de la "liberté" ne sont que des chouineries sans consistance.
Bien vu Frodon, la décision d'Apple a quand même un sens... Et pour compléter ce que je disais, il ne faut pas oublier que derrière une décision qui parait anodine pour l'utilisateur et qui satisfait à son confort (caprice ?) personnel (Flash activable à volonté, App Store non obligatoire, possibilité d'installer OS X où on veut, etc.), il faut prendre un peu de recul pour avoir une idée des conséquences qu'il y aurait derrière si de telle décisions étaient prises. Elles vont bien au delà de l'amélioration théorique petit confort personnel, elle bouleverse quasiment tout ! Tant que l'on ne tient pas compte de cette immense cascade de conséquences fondamentales qui toucherait les fondements même d'une société comme Apple, les protestations au nom de la "liberté" ne sont que des chouineries sans consistance.
mediapress
[03/05/2010 13:42]
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pourquoi ça ??? pour les rollover, c'est normal (mais ça ne marche pas non plus en html)...
mais flash permet de faire pleins de choses y compris se servir de l'accéléromètre, il y a rien techniquement qui justifie un refus... pour infos, les sites que je regardent utilisent entre 5-20 % du CPU, ce sont des sites de graphistes, légers et sans vidéos...
pourquoi ne pas mettre les vidéos en html 5 si c'est un meilleur format mais pourquoi se se priver des autres fonctions de flash qui ne seront jamais possibles en html ?
la position d'apple est radicale, mais flash existe depuis des années sur mac, (et pc), c'est devenu LE complément de l'html pour des sites dis de création graphique. il n'y aura pas d'équivalent de l'html 5 avec flash, ce seront toujours 2 technologies différentes et complémentaires...
dans le raisonnement d'apple, si une technologie est dépassée, on la vire... sans se préoccuper des conséquences, cependant, le soucis, c'est que flash n'est pas dépassé, loin de là, puisque pour qu'une technologie soit dépassée, il faut qu'il y en ait une meilleure qui la surclasse... (hors l(html et flash sont 2 philosophies différentes, elles ne pourront jamais se remplacer l'une et l'autre)
pourquoi ça ??? pour les rollover, c'est normal (mais ça ne marche pas non plus en html)...
mais flash permet de faire pleins de choses y compris se servir de l'accéléromètre, il y a rien techniquement qui justifie un refus... pour infos, les sites que je regardent utilisent entre 5-20 % du CPU, ce sont des sites de graphistes, légers et sans vidéos...
pourquoi ne pas mettre les vidéos en html 5 si c'est un meilleur format mais pourquoi se se priver des autres fonctions de flash qui ne seront jamais possibles en html ?
la position d'apple est radicale, mais flash existe depuis des années sur mac, (et pc), c'est devenu LE complément de l'html pour des sites dis de création graphique. il n'y aura pas d'équivalent de l'html 5 avec flash, ce seront toujours 2 technologies différentes et complémentaires...
dans le raisonnement d'apple, si une technologie est dépassée, on la vire... sans se préoccuper des conséquences, cependant, le soucis, c'est que flash n'est pas dépassé, loin de là, puisque pour qu'une technologie soit dépassée, il faut qu'il y en ait une meilleure qui la surclasse... (hors l(html et flash sont 2 philosophies différentes, elles ne pourront jamais se remplacer l'une et l'autre)
Frodon
[03/05/2010 14:03]
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@mediapress
Oui oui, même problème en HTML. Pour les appareils tactile il faut des sites Web adapté (seule les portions posant problème peuvent l'être, en détectant le browser et l'OS).
Car n'en déplaise à Liam128, qui ne veut pas de Wap 2.0, cela est pourtant inévitable qu'il y ai une déclinaison tactile du Web. Pour l'expérience utilisateur sur ces appareils, il est indispensable que le Web s'adapte, car sinon un site non adapté est un site qui sera évité par les utilisateurs, qui préféreront le confort d'autres site qui ont fait l'effort de s'adapter.
Et donc cela fait des visiteurs en moins pour tous ces sites non adapté, et donc de l'argent en moins.
J'apporterai une petit nuance sur tes affirmations sur HTML 5. Il n'y a pas d'équivalent en terme d'outils de création de type Flash Pro en effet. Par contre, je peux te dire, qu'HTML5/CSS/Canvas/SVG/JS peuvent remplacer Flash dans une large majorité de cas (oui oui, même pour nombres de sites graphiques 100% flash existants).
Cependant il est exact que leur mise en oeuvre n'est pas aussi aisée (car pas encore d'outil d'authoring aussi puissant qu'un Flash Pro).
Evidemment sur les appareils mobiles, y compris les tablettes, puisque ce sont des machines bien moins performantes que les ordinateurs de bureau, avec Flash ou HTML 5, les sites usant de composants graphiques animés, devront faire attention à ne pas faire des choses trop complexe, sinon ça va inévitablement ramer (un ARM 1Ghz, que ca soit l'A4, un Snapdragon ou autre, c'est bien moins puissant qu'un Core2Duo. Idem pour le GPU PowerVR SGX ou celui du Snapdragon qui sont sur ces appareils).
En ce qui concerne Apple, leur politique est conforme à ce qu'ils nous ont habitué. Apple a toujours eu tendance à déclarer une technologie obsolète un petit peu trop tôt.
Ce fut par exemple également le cas de la suppression du lecteur de disquette sur les premiers iMacs, alors même que ce support était, à l'époque, encore assez utilisé.
Le but est clair, il est évidement d'essayer d'accélérer la disparition de la technologie en question. L'exemple du lecteur de disquette nous l'a prouvé.
On voit bien où Apple veut en venir, puisque les sites existants devront être inévitablement adaptés, pour des raisons d'interface, mais aussi pour des raisons de performances, pourquoi ne pas inciter dès maintenant les développeurs de ces sites à utiliser HTML 5 plutôt que Flash.
En effet, même avec un portage de Flash sur ces plateformes, les contenus Flash existants, or contenu très simples, ne pourront pas fonctionner correctement sur des machines à faible puissance que sont les smartphones et tablettes avec de l'ARM/PowerVR SGX, même ceux équipé d'un ARM à 1GHz.
Bref, c'est du Apple tout craché, comme ce qu'ils ont toujours fait.
@mediapress
Oui oui, même problème en HTML. Pour les appareils tactile il faut des sites Web adapté (seule les portions posant problème peuvent l'être, en détectant le browser et l'OS).
Car n'en déplaise à Liam128, qui ne veut pas de Wap 2.0, cela est pourtant inévitable qu'il y ai une déclinaison tactile du Web. Pour l'expérience utilisateur sur ces appareils, il est indispensable que le Web s'adapte, car sinon un site non adapté est un site qui sera évité par les utilisateurs, qui préféreront le confort d'autres site qui ont fait l'effort de s'adapter.
Et donc cela fait des visiteurs en moins pour tous ces sites non adapté, et donc de l'argent en moins.
J'apporterai une petit nuance sur tes affirmations sur HTML 5. Il n'y a pas d'équivalent en terme d'outils de création de type Flash Pro en effet. Par contre, je peux te dire, qu'HTML5/CSS/Canvas/SVG/JS peuvent remplacer Flash dans une large majorité de cas (oui oui, même pour nombres de sites graphiques 100% flash existants).
Cependant il est exact que leur mise en oeuvre n'est pas aussi aisée (car pas encore d'outil d'authoring aussi puissant qu'un Flash Pro).
Evidemment sur les appareils mobiles, y compris les tablettes, puisque ce sont des machines bien moins performantes que les ordinateurs de bureau, avec Flash ou HTML 5, les sites usant de composants graphiques animés, devront faire attention à ne pas faire des choses trop complexe, sinon ça va inévitablement ramer (un ARM 1Ghz, que ca soit l'A4, un Snapdragon ou autre, c'est bien moins puissant qu'un Core2Duo. Idem pour le GPU PowerVR SGX ou celui du Snapdragon qui sont sur ces appareils).
En ce qui concerne Apple, leur politique est conforme à ce qu'ils nous ont habitué. Apple a toujours eu tendance à déclarer une technologie obsolète un petit peu trop tôt.
Ce fut par exemple également le cas de la suppression du lecteur de disquette sur les premiers iMacs, alors même que ce support était, à l'époque, encore assez utilisé.
Le but est clair, il est évidement d'essayer d'accélérer la disparition de la technologie en question. L'exemple du lecteur de disquette nous l'a prouvé.
On voit bien où Apple veut en venir, puisque les sites existants devront être inévitablement adaptés, pour des raisons d'interface, mais aussi pour des raisons de performances, pourquoi ne pas inciter dès maintenant les développeurs de ces sites à utiliser HTML 5 plutôt que Flash.
En effet, même avec un portage de Flash sur ces plateformes, les contenus Flash existants, or contenu très simples, ne pourront pas fonctionner correctement sur des machines à faible puissance que sont les smartphones et tablettes avec de l'ARM/PowerVR SGX, même ceux équipé d'un ARM à 1GHz.
Bref, c'est du Apple tout craché, comme ce qu'ils ont toujours fait.
sgm
[03/05/2010 14:03]
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@Cekter
oO
"En fait le gros problème c'est la bourse et les actionnaires. Visiblement ça freine le partenariat sain et la concurrence libre et non faussée..."
Tu en balance souvent des phrases comme ça non justifiée?
"Je me demande si le système de la Bourse n'est pas anti-capitaliste en fait... "
Je suis scié... Tu rigoles, tu trolles, ou quoi?
"Avec tout ces actionnaires qui ne pensent qu'à se goinfrer et obligent des vrais visionnaires à faire la queue pour acheter un minitel tactile..."
Es-tu un vrai visionnaire?
@Cekter
oO
"En fait le gros problème c'est la bourse et les actionnaires. Visiblement ça freine le partenariat sain et la concurrence libre et non faussée..."
Tu en balance souvent des phrases comme ça non justifiée?
"Je me demande si le système de la Bourse n'est pas anti-capitaliste en fait... "
Je suis scié... Tu rigoles, tu trolles, ou quoi?
"Avec tout ces actionnaires qui ne pensent qu'à se goinfrer et obligent des vrais visionnaires à faire la queue pour acheter un minitel tactile..."
Es-tu un vrai visionnaire?
mediapress
[03/05/2010 14:26]
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@ Frodon : idem pour le firewire il n'y a pas si longtemps et revenu un peu après...
J'apporterai une petit nuance sur tes affirmations sur HTML 5. Il n'y a pas d'équivalent en terme d'outils de création de type Flash Pro en effet. Par contre, je peux te dire, qu'HTML5/CSS/Canvas/SVG/JS peuvent remplacer Flash dans une large majorité de cas (oui oui, même pour nombres de sites graphiques 100% flash existants). Cependant il est exact que leur mise en oeuvre n'est pas aussi aisée (car pas encore d'outil d'authoring aussi puissant qu'un Flash Pro).
un exemple :
le flash peut supprimer les transitions entre les pages, pour l'instant, je n'ai jamais vu un site en html ou on ne voyait pas un rafraichissement quand on changeait de pages...pour iphone, l'intérêt des anims est moindre, cependant, utilsier le flash permettrait de redévelopper un mini site pour mobile en utilisant l'acquis et non tout refaire...
HS
par contre, tu me parles de JS, j'ai regardé pour faire un site en html et JS, ce n'est pas sans défaut...
L'anim ne se charge pas sur iphone ? alors que sur safari, firefox, IE oui... il y a encore des lacunes au niveau de tout ça...
@ Frodon : idem pour le firewire il n'y a pas si longtemps et revenu un peu après...
J'apporterai une petit nuance sur tes affirmations sur HTML 5. Il n'y a pas d'équivalent en terme d'outils de création de type Flash Pro en effet. Par contre, je peux te dire, qu'HTML5/CSS/Canvas/SVG/JS peuvent remplacer Flash dans une large majorité de cas (oui oui, même pour nombres de sites graphiques 100% flash existants). Cependant il est exact que leur mise en oeuvre n'est pas aussi aisée (car pas encore d'outil d'authoring aussi puissant qu'un Flash Pro).
un exemple :
le flash peut supprimer les transitions entre les pages, pour l'instant, je n'ai jamais vu un site en html ou on ne voyait pas un rafraichissement quand on changeait de pages...pour iphone, l'intérêt des anims est moindre, cependant, utilsier le flash permettrait de redévelopper un mini site pour mobile en utilisant l'acquis et non tout refaire...
HS
par contre, tu me parles de JS, j'ai regardé pour faire un site en html et JS, ce n'est pas sans défaut...
L'anim ne se charge pas sur iphone ? alors que sur safari, firefox, IE oui... il y a encore des lacunes au niveau de tout ça...
Frodon
[03/05/2010 14:30]
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@mediapress
Non non, le Firewire 400 a bel et bien disparu. Et le Firewire 800 n'avait jamais disparu lui. Donc Apple a bien fait disparaitre le Firewire 400.
Sinon, ca n'est pas parce que tu ne l'as pas vu que ça n'est pas possible. Ton exemple est pourtant facile à voir, il suffit d'utiliser des outils comme Google Docs, ou même Google Mail (GMail) qui n'utilise pas une once de Flash, et tout se charge sans rechargement de la page. Ca s'appelle AJAX.
Certe il n'y a pas encore d'animation de transition, mais Canvas est jeune, et jusqu'à maintenant rien ne justifiais de chercher à utiliser rapidement Canvas, puisqu'il n'y a pas encore beaucoup de développeurs réellement compétents en Canvas, alors qu'il y en a encore énormément qui le sont en Flash.
On voir bien ce que cherche a faire Apple encore une fois. Pousser l'HTML 5 va pousser les développeur à s'y mettre, les personnes compétentes dans le domaine vont donc augmenter, et il y a en plus une raison de s'y intéresser: L'iPhone et l'iPad ne savent pas faire de Flash.
Soit une accélération de l'adoption de l'HTML 5.
@mediapress
Non non, le Firewire 400 a bel et bien disparu. Et le Firewire 800 n'avait jamais disparu lui. Donc Apple a bien fait disparaitre le Firewire 400.
Sinon, ca n'est pas parce que tu ne l'as pas vu que ça n'est pas possible. Ton exemple est pourtant facile à voir, il suffit d'utiliser des outils comme Google Docs, ou même Google Mail (GMail) qui n'utilise pas une once de Flash, et tout se charge sans rechargement de la page. Ca s'appelle AJAX.
Certe il n'y a pas encore d'animation de transition, mais Canvas est jeune, et jusqu'à maintenant rien ne justifiais de chercher à utiliser rapidement Canvas, puisqu'il n'y a pas encore beaucoup de développeurs réellement compétents en Canvas, alors qu'il y en a encore énormément qui le sont en Flash.
On voir bien ce que cherche a faire Apple encore une fois. Pousser l'HTML 5 va pousser les développeur à s'y mettre, les personnes compétentes dans le domaine vont donc augmenter, et il y a en plus une raison de s'y intéresser: L'iPhone et l'iPad ne savent pas faire de Flash.
Soit une accélération de l'adoption de l'HTML 5.
sgm
[03/05/2010 14:32]
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@mediapress
"le flash peut supprimer les transitions entre les pages, pour l'instant, je n'ai jamais vu un site en html ou on ne voyait pas un rafraichissement quand on changeait de pages..."
Je me bourre peut-etre mais un petit javascript fait le travail avec un Div et Opacity non?
@mediapress
"le flash peut supprimer les transitions entre les pages, pour l'instant, je n'ai jamais vu un site en html ou on ne voyait pas un rafraichissement quand on changeait de pages..."
Je me bourre peut-etre mais un petit javascript fait le travail avec un Div et Opacity non?
mediapress
[03/05/2010 14:35]
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@ Frodon : désolé, je croyais qu'il avait remis...
waf, pratique pour connecter une caméra, il n'y a que le firewire pour connecter à l'ordinateur sur certains matos...
c'est bien l'exemple d'une technologie qui disparait trop tôt...
apple a lancé le firewire et veut le faire disparaître donc ?
décidément ...
@ Frodon : désolé, je croyais qu'il avait remis...
waf, pratique pour connecter une caméra, il n'y a que le firewire pour connecter à l'ordinateur sur certains matos...
c'est bien l'exemple d'une technologie qui disparait trop tôt...
apple a lancé le firewire et veut le faire disparaître donc ?
décidément ...
Frodon
[03/05/2010 14:38]
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@sgm
Avec de l'AJAX ca se fait sans problème. Cf Google Mail, la page ne se rafraichit pas quand tu te balade dans les différente section du site de GMail (entre les dossiers, les prefs, le chat...etc).
Techniquement, on peut faire beaucoup de chose avec les technologies Web déjà sans HTML 5, et avec HTML 5 c'est encore plus vrai. Bien plus que ce que vous pouvez imaginer ou voir pour le moment. Car HTML 5 reste peu utilisé.
Par contre, quand HTML 5 sera beaucoup plus utilisé (on verra si la stratégie d'Apple aidera à accélérer son adoption ou non...), vous risquez d'être surpris par tout ce qu'il est possible de faire avec ces technologies.
@sgm
Avec de l'AJAX ca se fait sans problème. Cf Google Mail, la page ne se rafraichit pas quand tu te balade dans les différente section du site de GMail (entre les dossiers, les prefs, le chat...etc).
Techniquement, on peut faire beaucoup de chose avec les technologies Web déjà sans HTML 5, et avec HTML 5 c'est encore plus vrai. Bien plus que ce que vous pouvez imaginer ou voir pour le moment. Car HTML 5 reste peu utilisé.
Par contre, quand HTML 5 sera beaucoup plus utilisé (on verra si la stratégie d'Apple aidera à accélérer son adoption ou non...), vous risquez d'être surpris par tout ce qu'il est possible de faire avec ces technologies.
Frodon
[03/05/2010 14:40]
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@mediapress
Avant de t'emballer, le Firewire 800 est rétro-compatible avec le Firewire 400, donc tu peux toujours connecter ta caméra sur les Macs ayant du Firewire 800 (tous sauf le MacBook Blanc).
Il faut juste un simple cable Firewire 400 - Firewire 800.
@mediapress
Avant de t'emballer, le Firewire 800 est rétro-compatible avec le Firewire 400, donc tu peux toujours connecter ta caméra sur les Macs ayant du Firewire 800 (tous sauf le MacBook Blanc).
Il faut juste un simple cable Firewire 400 - Firewire 800.
mediapress
[03/05/2010 15:04]
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Par contre, quand HTML 5 sera beaucoup plus utilisé (on verra si la stratégie d'Apple aidera à accélérer son adoption ou non...), vous risquez d'être surpris par tout ce qu'il est possible de faire avec ces technologies.
peut-être... si c'est à un niveau acceptable de programmation, si cette technologie est accessible qu'aux gros développeurs qui ne font que ça, elle servira pour les gros sites mais, il faut penser à tous les sites moyens et petits, qui ont des budgets (très) restreints...
disons que je vois à ce jour, si je veux développer le même site en html que j'ai, j'aurais quelques problèmes :
- la complexité à faire et le manque d'outil wysing...
- la certitude que cela lu sur toutes les machines y compris les vieilles machines ?
- un langage à re-apprendre
- au niveau de la vidéo, je n'ai pas l'impression que ce soit plus léger ? (je n'en fais pas, mais c'est juste une impression), enfin ça je sais pas trop, je n'affirme rien, c'est juste une impression...
autre soucis :
- beaucoup de sites vitrines flash sont satisfaient avec ce qu'ils ont, pourquoi ils paieraient pour les changer ?
(même si la technologie permet de faire mieux, combien seraient-ils à payer pour TOUT changer ? pour peut-être le même résultat mais avec une technologie différente)
on ne peut pas parler de futur, les demandes des clients sont au présent, donc, c'est vrai que cela cause des soucis... si on me donnait une solution pour que d'un coup de baguette magique les sites se transforment en html 5 ou 6, ben, ça me conviendrait... mais toutes les sociétés ne sont pas des multi nationales, mes clients n'ont pas des budgets illimités et veulent un truc compatible avec tout (y compris IE 6)...
on me trouvera toujours des arguments contraires, mais bon, ce sont des bien des contraintes réelles...
Par contre, quand HTML 5 sera beaucoup plus utilisé (on verra si la stratégie d'Apple aidera à accélérer son adoption ou non...), vous risquez d'être surpris par tout ce qu'il est possible de faire avec ces technologies.
peut-être... si c'est à un niveau acceptable de programmation, si cette technologie est accessible qu'aux gros développeurs qui ne font que ça, elle servira pour les gros sites mais, il faut penser à tous les sites moyens et petits, qui ont des budgets (très) restreints...
disons que je vois à ce jour, si je veux développer le même site en html que j'ai, j'aurais quelques problèmes :
- la complexité à faire et le manque d'outil wysing...
- la certitude que cela lu sur toutes les machines y compris les vieilles machines ?
- un langage à re-apprendre
- au niveau de la vidéo, je n'ai pas l'impression que ce soit plus léger ? (je n'en fais pas, mais c'est juste une impression), enfin ça je sais pas trop, je n'affirme rien, c'est juste une impression...
autre soucis :
- beaucoup de sites vitrines flash sont satisfaient avec ce qu'ils ont, pourquoi ils paieraient pour les changer ?
(même si la technologie permet de faire mieux, combien seraient-ils à payer pour TOUT changer ? pour peut-être le même résultat mais avec une technologie différente)
on ne peut pas parler de futur, les demandes des clients sont au présent, donc, c'est vrai que cela cause des soucis... si on me donnait une solution pour que d'un coup de baguette magique les sites se transforment en html 5 ou 6, ben, ça me conviendrait... mais toutes les sociétés ne sont pas des multi nationales, mes clients n'ont pas des budgets illimités et veulent un truc compatible avec tout (y compris IE 6)...
on me trouvera toujours des arguments contraires, mais bon, ce sont des bien des contraintes réelles...
Frodon
[03/05/2010 15:22]
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@mediapress
Pourquoi ils paieraient pour changer? Ils ne paieront pas pour changer, mais pour avoir une version lisible sur les appareils mobiles. Car cela réduit leur visibilité s'ils ne sont pas visible sur ces appareils.
On pourrait dire que les utilisateurs ont toujours la possibilité d'y accéder depuis un ordinateur classique. Ce qui ajoute une contrainte, et certains utilisateurs vont alors préférer aller voir d'autres sites qui sont eux accessibles.
@mediapress
Pourquoi ils paieraient pour changer? Ils ne paieront pas pour changer, mais pour avoir une version lisible sur les appareils mobiles. Car cela réduit leur visibilité s'ils ne sont pas visible sur ces appareils.
On pourrait dire que les utilisateurs ont toujours la possibilité d'y accéder depuis un ordinateur classique. Ce qui ajoute une contrainte, et certains utilisateurs vont alors préférer aller voir d'autres sites qui sont eux accessibles.
mediapress
[03/05/2010 15:49]
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tu as tes arguments, je les respectes... mais néanmoins, je ne pense pas comme cela...
je pense qu'il est bien trop tôt pour parler de l'html 5 et son remplacement, certains parlent qu'il faudra 3-4 ans pour avoir de bons outils et que ça se soit bien démocratisés...
(on ne peut pas affirmer non plus que l'html 5 soit démocratisé à l'heure actuelle)...
(même macgénération ne fonctionne pas à 100% sur l'iphone, donc imagine le reste des sites ou la programmation serait moins rigoureuse... :-)
tu as tes arguments, je les respectes... mais néanmoins, je ne pense pas comme cela...
je pense qu'il est bien trop tôt pour parler de l'html 5 et son remplacement, certains parlent qu'il faudra 3-4 ans pour avoir de bons outils et que ça se soit bien démocratisés...
(on ne peut pas affirmer non plus que l'html 5 soit démocratisé à l'heure actuelle)...
(même macgénération ne fonctionne pas à 100% sur l'iphone, donc imagine le reste des sites ou la programmation serait moins rigoureuse... :-)
Frodon
[03/05/2010 16:01]
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@mediapress
On est d'accord. Et justement la stratégie d'Apple et d'essayer de réduire ce délai d'adoption. Maintenant est ce que leur stratégie va fonctionner, je ne sais pas, même eux ne le savent pas, c'est un coup de poker.
Quoiqu'il arrive, HTML ou Flash, les sites devront s'adapter aux périphériques tactiles de faible puissance que sont les smartphones et tablettes à base d'ARM. Non seulement d'un point de vue ergonomique (rollovers & co) mais aussi pour que cela fonctionne avec de bonnes perfs (car faut pas rêver une anim Flash complexe, même avec un plugin Flash officiel comme pour les périphériques Android, ca ramera sur ces appareils).
Après à chaque site de voir leur stratégie et d'évaluer les risques et coût de faire cette adaptation plus ou moins rapidement.
@mediapress
On est d'accord. Et justement la stratégie d'Apple et d'essayer de réduire ce délai d'adoption. Maintenant est ce que leur stratégie va fonctionner, je ne sais pas, même eux ne le savent pas, c'est un coup de poker.
Quoiqu'il arrive, HTML ou Flash, les sites devront s'adapter aux périphériques tactiles de faible puissance que sont les smartphones et tablettes à base d'ARM. Non seulement d'un point de vue ergonomique (rollovers & co) mais aussi pour que cela fonctionne avec de bonnes perfs (car faut pas rêver une anim Flash complexe, même avec un plugin Flash officiel comme pour les périphériques Android, ca ramera sur ces appareils).
Après à chaque site de voir leur stratégie et d'évaluer les risques et coût de faire cette adaptation plus ou moins rapidement.
Mecky
[03/05/2010 16:08]
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Et moi, je pense que vous avez tous deux raison. (Mediapress et Frodon)
Flash aussi était réservé à l'élite à ses débuts ! Comme toujours lorsqu'une technologie est en pleine mutation (état premier de l'informatique depuis ses débuts), il y a une phase de transition. Flash, qui est bien implanté et dont les outils se sont multipliés et démocratisés, laissera sa place à l'HTML 5 (ou un successeur) petit à petit et le le mouvement s'accélèrera lorsque ses outils se seront multipliés et démocratisés. Et la boucle est bouclée, le monde est en mouvement,... cycle suivant, svp !
Car tous rêvent de l'outil unique et sublime qui conviendra à toutes les argumentations.
Waouw, 19 pages de réactions : quelle "terrible" riposte ! ;^)
Et moi, je pense que vous avez tous deux raison. (Mediapress et Frodon)
Flash aussi était réservé à l'élite à ses débuts ! Comme toujours lorsqu'une technologie est en pleine mutation (état premier de l'informatique depuis ses débuts), il y a une phase de transition. Flash, qui est bien implanté et dont les outils se sont multipliés et démocratisés, laissera sa place à l'HTML 5 (ou un successeur) petit à petit et le le mouvement s'accélèrera lorsque ses outils se seront multipliés et démocratisés. Et la boucle est bouclée, le monde est en mouvement,... cycle suivant, svp !
Car tous rêvent de l'outil unique et sublime qui conviendra à toutes les argumentations.
Waouw, 19 pages de réactions : quelle "terrible" riposte ! ;^)
daito
[03/05/2010 21:34]
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@Liam128
Bien je n'ai pas fini de te fatiguer mon petit.
Je crois que tu n'as pas compris le sens des mes propos. Ce que je soulève dans la discussion est que je trouve d'une hypocrisie totale de dire ...."je ne veux pas d'un store sécurisé ou je suis sûr d'avoir des applis sans malwares pour mon iPhone, non je préfère des sources alternatives pour mes apps sans aucune sécurité et le risque d'installer des applis avec des Malwares"
Je ne dis pas que Toi Liam tu vas sciemment chercher des malwares pour le fun!
Ahhh comment tu fais le bon choix???? Comment l'utilisateur lamda fait le bon choix??? Et ne fait pas de rapprochement avec Mac OS X, on a absolument pas les mêmes contraintes.
Ahh c'est marrant, tu ne parles plus d'applis porno. Tu n'as pas répondu à ma question. As-tu installé des applis erotico-porno sur ton Android??
Encore une fois, en laissant l'exemple de l'appli caricature de côté (Apple semble avoir corrigé son erreur) et celui du navigateur (il y a le choix sur l'AppStore), Apple a le droit et la totale liberté de proposer le contenu de leur choix et de s'affranchir des problèmes douloureux du développement cross-plateforme.
Tu en veux pas, Apple te laisse le choix d'aller voir ailleurs!
@Liam128
Bien je n'ai pas fini de te fatiguer mon petit.
NON je ne veux pas avoir le choix d'aller chercher moi-même des malwares pour le fun.
Je crois que tu n'as pas compris le sens des mes propos. Ce que je soulève dans la discussion est que je trouve d'une hypocrisie totale de dire ...."je ne veux pas d'un store sécurisé ou je suis sûr d'avoir des applis sans malwares pour mon iPhone, non je préfère des sources alternatives pour mes apps sans aucune sécurité et le risque d'installer des applis avec des Malwares"
Je ne dis pas que Toi Liam tu vas sciemment chercher des malwares pour le fun!
prendre le risque de peut-être devoir faire les bons choix pour éviter les malwares.
Ahhh comment tu fais le bon choix???? Comment l'utilisateur lamda fait le bon choix??? Et ne fait pas de rapprochement avec Mac OS X, on a absolument pas les mêmes contraintes.
Mais l'impossibilité de choisir moi-même mon navigateur, mon accès aux caricatures, ou aux applis développées avec tel ou tel SDK, j'en veux encore moins.
Ahh c'est marrant, tu ne parles plus d'applis porno. Tu n'as pas répondu à ma question. As-tu installé des applis erotico-porno sur ton Android??
Encore une fois, en laissant l'exemple de l'appli caricature de côté (Apple semble avoir corrigé son erreur) et celui du navigateur (il y a le choix sur l'AppStore), Apple a le droit et la totale liberté de proposer le contenu de leur choix et de s'affranchir des problèmes douloureux du développement cross-plateforme.
Tu en veux pas, Apple te laisse le choix d'aller voir ailleurs!
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