Apple, le Nike de l'informatique

Vince2mtp [20/02/2010 08:14] (effacer) (editer) via MacG Mobile

C'est notre grand malheur dans les pays devellopés de demander des conditions de travail humaines...si l'iPhone était fabriqué en France il couterai 3000€...le monde est comme ça, c'est sur Apple est pas une référence mais toute les entreprises font ça....tout se fabrique en asie

Alex56 [20/02/2010 08:26] (effacer) (editer)

Ce n'est pas un procès d'intention qui était fait à Nike mais une réalité, la photo le prouve. Ceci dit les usines chinoises sont dures mais respectent les droits fondamentaux, on n'y fait pas travailler des enfants, comparer Apple à Nike est abusif.

AAleXX [20/02/2010 08:31] (effacer) (editer)



Et la marmotte...

AAleXX [20/02/2010 08:33] (effacer) (editer)



Peut-être pourrais-tu lire ce que tu écris...
Ou alors commencer à travailler.

innocente [20/02/2010 08:49] (effacer) (editer)

Sitôt terminé son speech (première photo), Jobs est probablement retourné au vestiaire pour remettre ses bonnes vielles New Balance...

Le Docteur [20/02/2010 09:13] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Je le rappelle la fausse pub : "Just Fuck Them"

GillesB [20/02/2010 09:19] (effacer) (editer)

@Vince2mtp

L'iphone ne couterait certainement pas 3000€ s'il était fabriqué en France ou aux USA, l'écart de prix est dans le domaine de10 a 20 pourcent mais certainement pas x 5.
La raison étant très simple il d'agit de produits avec peu de main d'oeuvre, les pièces sont fabriquées même en chine sur des lignes très automatisées.
Par ailleurs le cout du transport impacte aussi le prix et en cas de fabrication locale, il serait éliminé.
Pour information un conteneur de 40' qui pourrait contenir 50 000 Iphones environ, revient a 8 a 10 000 euros depuis la chine par bateau bien sur, ce qui ferait 20 centimes par Iphone, par avion on doit être a deux euros par appareil.

Soit en temps pour un opérateur en France avec charges et taxes de 6' de travail....
Je doute fort qu'il faille plus de six minutes pour assembler un Iphone. Vu le temps mis par exemple pour assembler une voiture ou un produit électroménager.

Donc le cout de la main d'oeuvre n'est pas le problème, il est simplement du au fait qu'il n'y a plus d'usines en Europe et aux USA capables de produire ce type d'appareils et en ces quantités.

Donc arrêtons de dire que nous payerions nos produits 10 x plus chers s'ils étaient produits en France, c'est archi faux, il suffirait d'un ré-équilibrage sur la TVA de l'assiette des charges sociales pour effacer tous les gains potentiels d'une délocalisation, avec pour conséquence directe une ré-industrialisation et les emplois qui vont avec.

Baisser de 30% les charges et augmenter la TVA tuerait les Importations Chinoises, sans contrevenir aux règles de l'OMC et cela a déja fonctionné en Allemagne par exemple...

GillesB

alushta [20/02/2010 09:24] (effacer) (editer)


C'est pour cela que Nokia produit encore une partie en Europe et à des prix aussi bas que si c'était produit en Chine! Je suis certain que si les produits Apple serait en partie construit en EU, le prix ne serait pas plus cher. Apple perdrait un petit peu de marge mais gagnerait beaucoup dans l'image!

bompi [20/02/2010 09:26] (effacer) (editer)

GillesB président !

physalys [20/02/2010 09:28] (effacer) (editer)

Apple comme Nike vendent une image, moins qu'un produit. Apple a sans doute les mêmes marges que Nike : à combien leur revient un MbP 17 vendu 2300 euros ? 400 euros à tout casser...
Je conseille à tous la lecture de "No logo" pour comprendre la face cachée de ces Marques et leur logique économique depuis 30 ans. Ce livre est indispensable et édifiant ! On y apprend notamment que par soucis de rentabilité, la pose pipi des ouvrières chinoises est décomptée de leur temps de travail... alors pour éviter de perdre quelques cts sur les quelques cts qu'elles touchent par jour : elles se soulagent dans un pot tout en continuant de travailler (entre 12 et 16 heures par jour).
Le pire dans tout cela, est que pour ne plus être accusées de "mauvais traitement indirect" des ouvriers, les Marques collent désormais leur logo indépendamment. De cette manière, plus possible de savoir qui fabrique quoi et où... Alors le respect des chartes...
Bel exemple que celui de Nike : bravo Jobs !

barosmota [20/02/2010 09:29] (effacer) (editer)

Je condamne les conditions de travail inhumaines, mais des fois, je trouve que les occidentaux en font un peu trop. Demander aux pays sous développez d'avoir les même conditions de travail qu'en occident c'est du pur délire. Je suis originaire d'un pays très pauvre, j'ai passé toute mon enfance (de 6 - 15ans) à aider mes parents dans tous les travaux champêtres et ménagères en parallèle avec mes études. Hé oui, déjà à 6ans, les jours où il n'y avait pas classe, je travaillais dans le champs de mon père avec obligation de résultat. A partir de 10-12ans, mon avis comptait quand au choix de culture et organisation des travaux. Mon histoire ferait un best-seller en librairie, mais figurez vous qu'il a fallu que je vienne étudier en France pour savoir qu'on puisse s'étonner du fait de faire travailler les enfants, chose que moi je trouvais très normale, en plus ça n'a pas empêché d'avoir de bon résultats scolaires qui m'ont permis d'avoir une bourse pour la France. Maintenant faire travailler des gosse de force pour 3X rien, c'est un autre débat. C'est de l'exploitation humaine.

pseudo714 [20/02/2010 09:44] (effacer) (editer)

Avec le succès d'apple on risque d'entendre plus de conneries comme ça. Et apple n'est pas directement lié aux fabricants chinois mais à des sous-traitants taïwanais qui produisent en chine.

cham [20/02/2010 09:45] (effacer) (editer)

Tout à fait d'accord avec GillesB (même si je n'ai pas recompté), c'est ce qu'on appelait la TVA sociale, sitôt évoquée, sitôt enterrée : "ils vont augmenter la TVA". Bien dommage...

physalys [20/02/2010 09:51] (effacer) (editer)

@ pseudo714

C'est tellement plus facile. On culpabilise moins : "c'est pas de notre faute, mais celle de ces s*lauds de sous-traitants". "Vous nous produisez 100 000 connecteurs pour 10 euros, mais vous payez bien vos employés... respect des chartes et tout ça hein !? On vous fait confiance"

flette [20/02/2010 09:52] (effacer) (editer)

@ GillesB

ré-équilibrage sur la TVA de l'assiette des charges sociales

+1

Pour la France et la sauvegarde de son système de protection sociale c'est LA SEULE SOLUTION.
Supprimer les charges sur les salaires qui n'ont rien à voir avec le risque ou l'exploitation de l'entreprise (5.4% pour les Allocations familiales par ex) et reporter cette charge sur la consommation (dont 50% de produits importés). Baisse du pouvoir d'achat ? Le Gouvernement peut décider d'augmenter le SMIC et les minima de retraite. Sur ce sujet la France doit bouger vite sinon elle est morte.

AAleXX [20/02/2010 10:01] (effacer) (editer)

Attention, baisser les "charges" conduit à baisser les prestations sociales que les dites "charges" financent.
Donc je crois qu'il vaudrait mieux appliquer un "coefficient de rééquilibrage social", ou un coefficient de rééquilibrage concurrentiel pour faire plaisir à l'OMC.
Enfin on l'appelle comme on veut.
Mais le but et de niveler par le haut, pas par le bas. Que la protection sociale progresse en Asie et pas que la notre régresse.
À ceci près, je suis aussi tout à fait d'accord avec GillesB.
C'est une question de volonté Politique que nos politiques n'ont pas... On se demande pourquoi.

shenmue [20/02/2010 10:10] (effacer) (editer)

"une société ne peut pas avoir une croissance telle et faire la marge que fait Apple sans que quelqu'un n'en paye le prix. Ce quelqu'un est toujours celui qui a le moins d'influence "

Mais bien sûr, voilà donc la réponse, si Apple réussit autant aujourd'hui, c'est juste parce qu'il fait bosser des enfants chinois dans les pires usines chinoises tandis que les autres concurrents qui sont aussi en Chine eux font travailler des adultes très bien rémunérés dans des usines pilotes que ne renieraient pas le Danemark...
Vraiment, la grande foire des haters aujourd'hui sur Apple donne lieu à de sacrés perles.

ziggyspider [20/02/2010 10:11] (effacer) (editer)

@ GillesB +1
Il faudrait imprimer ça en 4x3 pour que ça rentre bien dans la tête des gens et que ça chatouille les neurones de nos politiciens.

pseudo714 [20/02/2010 10:14] (effacer) (editer)

@ physalys : je ne dis pas qu'il faut pas aussi dénoncer apple s'il y a matière mais on pourrait aussi s'en prendre à foxconn, aux gouvernements chinois et taïwanais. Si c'était samsung ou un sous-traitant français qui fabriquait pour apple tu aurais trouver normal qu'on s'en prenne aussi à eux.

Un Vrai Type [20/02/2010 10:25] (effacer) (editer)

@ AAleXX :
Si on avait des exigences sociales sur nos importations, les produits fabriqués seraient naturellement plus sociaux à l'autre bout du monde, au moins pour ce que nous consommons. (mais ne sont-ils pas libre de fabriquer comme ils veulent ce qu'ils consomment ?)
Ce n'est pas une question de prix mais bien d'exigences de qualité sociale de fabrication (afin que les ouvriers travaillant dans les usines d'exportation s'enrichissent et que les enfants ne travaillent pas.

C'est quand même dingue d'être dans un pays qui défavorise la main d'oeuvre avec des règles exceptionnellement hautes socialement, mais qui accepte la concurrence de pays avec des règles inhumaines. Et ce n'est pas une question de prix mais bien de conditions de travail.

Bref, interdisons les importations ne respectant pas certaines règles sociales, appelons ça ISO9009 et tout rentrera dans l'ordre ici comme ailleurs.

Ce qui me gène dans ces histoires de charte, c'est que ce sont des entreprises, qui n'ont aucun pouvoir représentatif des peuples occidentaux (pas d'élection, pas de discussion, pas d'opposition politique...), qui vont dans un brouillard efficace faire croire qu'il est honorable de mourir pour elle d'un côté et qu'elles respectent les idées de Marx de l'autre...

Nesus [20/02/2010 10:41] (effacer) (editer)

C'est désolant ce que l'on peut lire ici...
C'est clair que c'est nous qui choisissons les conditions de travail des chinois. Sans conteste, on est pas supra endetté envers eux et on peut sans problème dicter leur conduite (cf Copenhague ). Lisez de temps en temps le monde diplo. Il y a quelque jours le premier ministre chinois a indiqué qu'il était hors de questions que les pauvres prennent l'argent des riches.
Mais bon si c'est votre plaisir de décrier apple pourquoi pas (et nous, européen, au passage). Ce qui s'en mettent le plus dans les poches c'est pas l'Europe et les états unis. Mais bien les dirigeants chinois ! Enfin vous ne le comprenez pas aujourd'hui mais dans quelques années vous allez être obligés de le comprendre...

Quand au SMIC il est déjà trop élevé. Au contraire il faudrait le baissé. Ainsi que tout les avantages qu'il apporte au entreprises. Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi les salaire sont gelés depuis dix ans ?
Regardez les dates c'est flagrant comme tout coïncide.

Les chinois bossent comme des tarés mais ils ont encore le droit a l'ascension social, l'espoir qu'un jour pour eux ce soit meilleur. Nous fini ! On a plus que le droit de lutter pour essayer de conserver nos acquis dans un précarité de plus en plus écrasante et bien heureux d'avoir déjà ce que l'on a (et que nos gouvernements font tout pour nous conserver, ça évite la révolte...)

Caramel10 [20/02/2010 10:46] (effacer) (editer)

Ah, les chartes d'entreprises !
L'avantage des chartes d'entreprise est que, juridiquement, ça n'engage à rien. Arrêtons ce genre de pratiques débiles de chargés de com et passons à de vrais exigences légales (salaire minimum, nombre d'heures de travail hebdomadaire, etc.), incluses dans les contrats avec les fournisseurs.
Oui, je sais, je rêve. Mais c'est la seule solution viable.

starbus [20/02/2010 10:49] (effacer) (editer)

Le GROS probleme avec la TVA que vous semblez oublier, c'est que pour celui qui gagne 10 000 euro ça l'impacte peu alors que celui qui gagne que 2000 ça commence à lui faire mal au portefeuille et ne parlons pas de celui qui gagne que 1000 euro/mois qui est quand même la majorité.
La TVA est quand même l'impôt le plus injuste qui existe que tu soit pauvre ou riche tu paye la même chose.

physalys [20/02/2010 10:53] (effacer) (editer)

@ pseudo714

Toutes les Marques font de même (mise à part celles qui fabriquent encore au Japon) avec plus ou moins de marges. Ce qui me dérange chez Apple et la grosse industrie de la chaussure (Nike en tête), ce sont les marges qu'ils font sans contrepartie salariale. Une paire de Nike sort à quelques cts des chaines Asiatiques et est vendue plus de 100 fois plus chère dans les pays industrialisés.
Pour l'anecdote, dans le livre "no logo", ils expliquent qu'une ouvrière chinoise avait été invité au Etats-Unis pour voir les prix des chaussures qu'elle fabriquait : la jeune femme croyait qu'il y avait une erreur sur les prix affichés tellement elle ne comprenait pas l'écart entre les quelques cts qu'elle touchait par jour pour fabriquer des centaines de chaussures et le prix d'une seule paire en rayon.

J'estime que lorsque l'on est capable de dégager de telles marges, la moindre des choses serait de payer décemment les ouvriers. Rappelons que les Mac gardent le même prix pendant près de 10 mois, alors que le cours des pièces utilisées s'effondre littéralement : ils se gavent sur le dos des ouvriers et le nôtre. Et même si les machines étaient fabriquées aux States, Apple dégagerait encore une très belle marge.

starbus [20/02/2010 10:54] (effacer) (editer)

@ Nesus

Tu doit pas bosser au smic toi.
Demande à qq qui bosse au smic si il le trouve trop élever.
Je me rappel d'une époque ou je bossais à +20% du smic et j'avais du mal à payer mon chauffage l'hiver et bien sur pas d'extra de consomation, le minimum pour vivre et quand ma femme allais demander si on pouvais avoir des aides, la réponse était "dsl ma pauvre dame mais votre mari gagne trop."

jeremyl [20/02/2010 10:55] (effacer) (editer)

On peut effectivement faire ce proces, mais alors on se doit de le faire à HP, Nokia etc.

Matcha [20/02/2010 11:03] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Il y a de sacrés éconnomistes ici ! Je pense que vous devriez de toute urgence aller travailler pour le gouvernement. Je serai ainsi rassuré plutôt que de savoir votre génie gâché à faire des commentaires ici.

physalys [20/02/2010 11:10] (effacer) (editer)

@ jeremyl

Pas vraiment. Mis à part en téléphonie, les autres constructeurs vendent à des prix souvent 2 fois inférieurs à Apple, avec des composants récents. Je suis sûr qu'Apple dégage 2 à 3 fois plus de marges sur ses machines qu'un autre fabriquant (le dernier imac 27 mis à part).
Pour l'exemple, un portable Sony avec : i7 720; 8 go de ram; GeForce GT 330M; écran Led Full HD 16,4; HDD 500 go; lecteur et graveur Bluray... est vendu à 1699 euros à la Fnac. Si le prochain MbP est équipé sensiblement des mêmes composants (sans le Bluray et avec une CG moindre), on avoisinera les 2500 euros. Le chassis du MbP sera vraisemblablement le même que l'actuel, ainsi que le clavier et l'écran : des composants rentabilisés depuis longtemps donc. Alors pourquoi un tel prix alors que tous les autres composants sont les mêmes que chez les autres constructeurs ? Pour asseoir sa renommée et donner l'image d'une marque HdG, les prix doivent être au dessus des autres pour donner l'illusion que chez Apple, c'est de la qualité et ça se paie !

Liam128 [20/02/2010 11:11] (effacer) (editer)

C'est marrant je suis trèèès sceptique sur cette grande idée qui consiste à dire que les entreprises ne paieront plus rien à l'État pour se mettre tout dans les poches, tandis que le particulier qui gagne déjà une part de moins en moins importante de la valeur créée devra assumer seul le fonctionnement de l'État... ou adhérer à un système où les gamins sont 45 par classes, où la justice met 15 ans à juger la moindre affaire, où les allocs n'existent plus et où fautes de HLM le nombre de SDF est multiplié par 15 ou 20...

Oui messieurs-dames, le budget d'un état se paye. Et si ce ne sont plus les entreprises qui le paient, si c'est vous à la place, je vous garantis que vous allez douiller. Quand vous paierez votre iPhone au prix du MacbookPro13" dont 75% de taxes vous comprendrez ce que je veux dire...

physalys [20/02/2010 11:27] (effacer) (editer)

@ Nesus

Mais bien sûr... Travaillons 12 heures par jour comme les Chinois et alignons nos salaires sur le leurs pour rester compétitifs. Divisons nos salaires et charges par 4 pour que notre production s'exporte dans le monde entier... A ce moment, il nous restera l'honneur de voir rouler les Chinois dans nos voitures "Made in France" à défaut de ne plus pouvoir nous les payer.

ricchy [20/02/2010 11:29] (effacer) (editer)

J'adore.
Tout le monde la ramène avec son petit grain de sel, mais au final personne ne sait exactement ce qui se passe là bas.
Il y a bien des collaborateurs des compagnies occidentales qui exploitent les chinois qui vont faire acte de présence pour faire croire que tout ces gens là sont "bien traité" ils en font des reportages pour se donner bonne conscience et faire croire au commun des mortels que tout est beau tout il est gentil.
Qu'est ce qu'ils leur importe le plus, ce sont les économies faite sur leur dos pour gagner plus d'argent, encore et encore.
Car l'occidental n'a que les $$$$$$$ à la place des yeux, il ne pense qu'à son cul et se fout royalement des conditions d'exploitations de leur sous-fifre.
Elle est belle notre société, au lieu d'évoluer elle régresse...

divoli [20/02/2010 11:38] (effacer) (editer)

Des dizaines et des dizaines d'années de revendications et de luttes sociales pour arriver à obtenir des acquis sociaux et faire évoluer la société vers plus de progrès social...

Acquis que certains voudraient voir s'écrouler pour s'aligner sur le modèle à l'américaine ou à la chinoise, ça fait peur. Mention spéciale à Nesus, qui ne doit pas avoir toute sa tête.

Hé oui Barosmota, ici et par le passé, des enfants tiraient des wagonnets au fond des mines, et leur parent également dans des conditions abominables. Tu devrais lire Germinal, personne ne veut revenir à cette époque, et il faudrait faire preuve d'une absence totale d'empathie pour ne pas espérer que ces conditions de travail disparaissent également dans d'autres pays. C'est bien de nous faire part des conditions de vie de ton pays d'origine, mais il faut aussi connaitre et comprendre l'histoire du pays dans lequel tu te pointes.

On voit bien le degré de nuisances qui peuvent avoir ces multinationales et le système économique actuel, largement aggravé avec la mondialisation. Il faut espérer que les conditions sociales de ouvriers chinois s'améliorent et s'approchent de celles des pays occidentaux, et non pas l'inverse.

Brewenn [20/02/2010 12:00] (effacer) (editer)

Le mythe de la société qui délocalise pour rester compétitive ça commence à dater du début de la mondialisation.
Aujourd'hui un boite comme Apple délocalise pour se "goinfrer".

OSC [20/02/2010 12:11] (effacer) (editer)

Tous ces idiots qui "parlent d'économie". C'est le Bar à Jojo les commentaires de cet article, le café du commerce, où les idioties des uns sont au moins compensées par les idioties des autres. Ouvrez donc tous un MANUEL d'économie, pas un recueil idéologique à la Naomi Klein ou je ne sais pas quoi, avant de venir proférer des horreurs aussi grosses que vous sans la moindre pertinence, ni la moindre remise en question, sur des sujets que vous ne maîtrisez absolument pas. Principes d'économie moderne de Joseph Stiglitz. Commencez donc par là.

(Pour les modos : désolé, mais fallait que ça sorte...)

JayTouCon [20/02/2010 12:17] (effacer) (editer)

pauvre gamin en plus des ballons du psg.

l'interet de No Logo de N.Klein à aussi été de démonter la façon dont s'est construite l'image de ces marques et notamment la volonté de faire passer le nom en second pour n'en retenir que le logo et aussitôt l'associer au nom sans qu'il soit écrit. elle en démontre les limites d'ailleurs.

de toute façon il y a bien la fonction nike sur les ipods. et puis nike ou la pomme c'est même combat.

grd13 [20/02/2010 12:17] (effacer) (editer)



C'est grâce à des pays comme la France (et d'autres) qui se sont développés que le monde progresse au niveau social. S'il n'y avait pas eu le développement des syndicats en Europe, et singulièrement en France, on en serait toujours au servage ! Il faut donc aider les travailleurs des pays dits émergents à relever la tête et à combattre les dictatures politiques et économiques. Apple a dégagé 20% de marge en 2009, il y a donc largement la place de mieux payer les salariés chinois, et de baisser les prix des produits. N'oublions pas qu'Apple comme d'autres dans l'industrie informatique pratique la parité US Dollar/Euro, et donc ils se gavent sur notre dos sans que la commission européenne ne dise mot, pas plus que le FMI !

innocente [20/02/2010 12:18] (effacer) (editer)

@ OSC, j'espère en effet que ça ne va pas faire tache d'huile Mais 1 ou 2 démonstrations par l'exemple n'auraient pas été inutiles pour enrichir ton commentaire et aller au delà du "fallait que ça sorte" :-)

arsinoe [20/02/2010 12:21] (effacer) (editer)

Sur les 559 € de prix de vente d'un iPhone 3GS, le coût de fabrication représente $6.5 soit moins de 5 €

[url=http://iphone-apple.fr/wp-content/uploads/2009/06/cout-3gs.jpg]Source[/url]

Et encore, dans le coût de fabrication, le salaire des ouvriers est une infime part. Il y aussi l'amortissement des outils de production, location des batiments etc..

Multiplier ce salaire par 10 n'aurait pratiquement aucun effet sur le prix final.

On vit dans un monde où la cupidité est une vertu et l'exploitation la norme.

Quand est-ce qu'une marque se rendra compte qu'un "made in USA" ou "made in EU" serait une excellente publicité quasi gratuite ?

Aquarius87 [20/02/2010 12:30] (effacer) (editer)

C'est dans ses moments que je me dis qu' acheter pour une entreprise qui fait des marges énorme avec un prix justifié par le design et une pomme , d'un côté ça me donne plus envie d'acheter du apple on parle d'irresposabilité sur les conditions de travailles mais les acheteurs eux s'en fiche ainsi tant qu'ils ont leur beau iphone...

zebulonQC [20/02/2010 12:34] (effacer) (editer)

@ziggyspider
Nos politiciens le savent mais le "bon peuple' n'en veut pas, "il ne faut pas toucher aux acquis sociaux, ce serait pas bon pour nous" voilà le genre de discours qui 1) ne fait pas avancer le schmilblick, 2) est entendu tous les jours dan sla bouche des syndicalistes de tous poils et autres personnages influents au comportement socialisant.
Cette opinion n'engage que moi bien sûr, je suis certain d'être le seul a penser ça LOL

starbus [20/02/2010 12:35] (effacer) (editer)

incroyable, pour sans doute la première fois je suis d'accord avec Divoli faites péter le champagne.

zebulonQC [20/02/2010 12:39] (effacer) (editer)

j'avais oublié : @ziggyspider mais aussi à d'autres !
affligeant ce que je lis !

physalys [20/02/2010 12:39] (effacer) (editer)

@ OSC : eh bien vas-y, développe et répète ce que tu as lu aux pauvres "idiots" que nous sommes. Enseigne-nous les subtilités de notre Monde qui nous échappent !

@ JayTouCon : tout à fait, c'est l'intérêt de ce livre, qui ne fait que relater des faits historiques.

pseudo714 [20/02/2010 12:42] (effacer) (editer)

Vous voulez qu'apple diminue ses marges ok! Mais quand un produit apple fera un flop vous allez rembourser à apple ses investissements en R&D?

bugman [20/02/2010 12:43] (effacer) (editer)




Moi qui cherche un emploi, je me sens d'un coup hyper motivé ! (roll eyes)

physalys [20/02/2010 13:06] (effacer) (editer)

@ pseudo714 : quel flop ? Tout ce qui porte une Pomme fait vendre.
Apple est désormais un constructeur dont l'image fait vendre quoiqu'elle fasse (au même titre que certains constructeurs automobiles). Même si les avis sont mitigés sur l'ipad, nul doute qu'il aura beaucoup de succès. Sans compter que la R&D prend peu de risque. Objectivement, l'ipod et l'iphone ne pouvaient que cartonner. La R&D sur l'ipad n'a pas dû être énorme : ce genre d'objet est développé par d'autres. Pour preuve, l'ipad s'est fait griller la politesse par HP.

Aquarius87 [20/02/2010 13:08] (effacer) (editer)

@pseudo714
Quesque tu racontes ? depuis quand on doit payer pour un produit qui marche pas ?
je vois que tu es prêt à tout pour protéger apple même à sortir des anneries !
apple fait trop de marge et même si un produit ne marche pas ils ont assez pour en produire des millions, le but d'en entreprise c'est faire de l'argent et toujours plus , marge ou pas et entre nous les américains s'en fiche des conditions des chinois

pseudo714 [20/02/2010 13:22] (effacer) (editer)

@physalys tu oublie qu'apple a frôlé la faillite si leurs produits marchent c'est que les gens trouvent que c'est des bons produits. Apple est souvent critiqué pour des fonctionnalités qui manquent à ses produits, les gens n'achèteraient quand même pas un produit incomplet juste pour l'image? D'ailleurs apple n'était pas très connue avant le succès de l'iphone et peut-être l'ipod.

@Aquarius87 c'était une boutade.

physalys [20/02/2010 13:37] (effacer) (editer)

@ pseudo714
Certes, mais la marque s'est démocratisée grâce à l'ipod et l'iphone au point d'être devenue LA référence. De là, les acheteurs de ces produits ne peuvent qu'être tentés de s'intéresser au reste de la gamme. L'ipad devrait d'ailleurs beaucoup contribuer à cela.
Certains produits ne sont pas "complets" par rapport à ce que propose la concurrence (e-sata, Bluray, bonnes cartes graphiques) : de nombreux clients le déplorent, mais achètent quand même.
En France, la marque Citroën est en train de suivre le même chemin. Marque révolutionnaire pendant 40 ans, en faillite en 74, rachetée par Peugeot mais bridée pendant des années, renaissance depuis 2003 au point que certains modèles sont aujourd'hui des références (C5II, C4 picasso) et en passe de devenir des phénomènes (DS3 : dont la production peine déjà à suivre les commandes alors que son lancement publicitaire ne s'est pas encore fait).

moitoi [20/02/2010 14:40] (effacer) (editer)

Arrêtons avec les charges sociales excessives ! Le vrai problème est bien plus ancien et vient du début de l'imposition sociales. Certain pays comme la France sont partie dans un schéma avec une multitude de taxe qui étouffe littéralement l'économie. Maintenant, on va aller en Suisse qui a choisi d'avoir dès le début une fiscalité et une imposition sociale basse et là, il y a bien moins de problèmes pour l'économie. De plus, ce n'est pas que les délocalisations qui créent le chômage mais les taxes étatiques pour le social.

Cratès [20/02/2010 14:51] (effacer) (editer)

S’il nous lit encore et n’est pas totalement dégoûté, je tiens à dire à Barosmota que je suis désolé de la manière dont a été accueilli son témoignage. Il a été le seul à nous apporter ici la voix des populations du Tiers-Monde. Il n’a eu droit, pour toute réponse qu’au silence ou à des commentaires affligeants de médiocrité de Divoli (« lis Germinal »...). Barosmota connais sans doute mieux notre histoire et notre culture que nous la sienne. J’ai passé mon enfance dans un pays pauvre, où j’étais un privilégié en tant qu’étranger, et je sais de quoi il parle. Quand on prétend faire preuve d’empathie avec les gens à l’autre bout du monde, la moindre des choses c’est de commencer par les entendre chez nous (Barosmota a débuté son message en disant clairement qu’il condamnait les conditions de travail inhumaines  : n’était-ce pas suffisant  ?).

Les réalités socioéconomiques du Tiers-Monde ne peuvent pas changer du jour au lendemain. Quant à imaginer que nous puission exercer des pressions économiques fermes sur la Chine sans casse pour nos finances ou nos emplois, c’est de l’aveuglement pur et simple. L’Amérique a dû se tourner vers la Chine pour faire face aux défis de la crise financière  ; en Europe, l’État grec est en situation de banqueroute et nous valons à peine mieux. D’autres ont eu la lucidité de le dire ici  : qui sera assez suicidaire pour défier les Chinois dans ces conditions  ? Ce serait de plus du néo-colonialisme intellectuel et il le rejetteront avec dégoût, ils en ont déjà trop souffert. Négocier avec eux de nouvelles règles commerciales qui incluent des clauses sociales doit être possible par contre, à condition de faire preuve de patience et de doigté, parce qu’ils sont réalistes et ne veulent pas engager une guerre contre leurs clients. Et oui, nous pouvons les concurrencer et nous réindustrialiser. Et non, Apple n’est pas une association philantropique et Steve Jobs n’est pas un saint laïque.

lolo-69 [20/02/2010 14:55] (effacer) (editer)

Les taxes ont bon dos, même si elles ont leur poids...A quand une RÉELLE TRANSPARENCE des coûts de la chaîne, de la production au prix payé par le consommateur, et on pourra enfin voir qui se sucre le plus...
Ce ne sont certainement pas ceux qui ont accumulés le plus de fatigue en fin de journée, ni ceux dont l'espérance de vie est la plus courte!

divoli [20/02/2010 15:11] (effacer) (editer)


Les conditions sociales qu'on connu nos ancêtres sont profondément ancrées dans l'histoire et la culture de notre pays. Barasmota se dit surpris qu'ici l'on puisse d'étonner de faire travailler les enfants dès le plus jeune âge, il n'a manifestement pas les mêmes références culturelles.
Je ne connais pas Barasmota, ni d'où il vient, mais je réagissais à sa remarque.

Quand on lit dans quelles conditions travaillent beaucoup d'ouvriers chinois, on se dit que l'époque de Germinal n'a jamais disparu, elle perdure dans certains pays. Et le problème, d'un point de vue macro-économique, c'est qu'au final cela a des conséquences en cascade de plus en plus visibles sur les pays occidentaux, qui voient leurs acquis sociaux de plus en plus menacés, pour le plus grand bonheur d'une toute minorité de société et de personnes de plus en plus riches.

C'est une question de politique, au sens large du terme, c'est-à-dire de choix de société et de répartition des richesses.

Et t'inquiète, j'ai aussi voyagé, habité dans d'autres pays. Et je peux te dire que les Français, toujours prompts à râler, ont énormément de chances de pouvoir bénéficier d'acquis sociaux, mais beaucoup ne s'en rendent pas compte. Il faudrait des acquis sociaux dans tous les pays, plutôt que de vouloir tout démanteler et tout niveller vers le bas, comme on est en train de le faire ici notamment de le domaine de la santé, je suis bien placé pour le savoir. Si vous ne les défendez pas, vos acquis sociaux (puisque manifestement, pour certains, les acquis sociaux sont synonymes de boulets accrochés aux pieds), dans le domaine de la santé vous allez en chier avec ce qu'on nous prépare, ça je peux vous le garantir. On est en train de vous organiser un fabuleux retour en arrière.

Encore une fois, il faut espérer le mieux pour tout le monde, pas se résigner au pire parce que dans certains pays, c'est bien pire.

debione [20/02/2010 15:49] (effacer) (editer)

@physalys
Si je prends mon entourage direct (ma copine, mes parents, mes collègues de travail, mes soeurs) ce que tu estimes de pas complet (e-sata, blueray, carte graphique) la plupart ne savent même pas à quoi cela correspond exactement (sauf peut-être certain pour le blue ray). Si je prends ses personnes en compte, je suis le seul qui ferait un peu attention à cela (et en plus le fw800 me suffit, le BR je m'en bat les c......, juste la carte graphique que je fait attention et je ne demande pas du haut de gamme, juste du correct)... Donc peut-être un petit 5% de gens que cela peut déranger de pas avoir le matos qui roxx sa mere de la mort...
Pour le 95% le matos apple est largement mais alors très largement suffisant (voir même largement excessif) pour ce qu'ils en font... Par contre la ou ils regardent beaucoup plus c'est sur l'utilisation, le fait de pas devoir appeler un dépanneur parce qu'il manque un driver un dll ou un programme pour faire des trucs simples.... Et la apple enterre litéralement le reste...

Cratès [20/02/2010 15:56] (effacer) (editer)

@ divoli

Tu bottes en touche et te complais dans des lieux communs pour ne pas reconnaître l'essentiel : tu as manqué de réflexion et de courtoisie dans ton commentaire. Ta réaction aux remarques de Barasmota est méprisante et inadéquate. Tu as fait preuve de l'irréflexion que tu prêtes aux autres avec beaucoup de légèreté (ta remarque à Nesus, qui aurait soit-disant perdu la tête, alors qu'il donne une opinion argumentée discutable, mais pas absurde).

Dire que l'époque de Germinal s'est délocalisée dans certains pays prouve seulement ton ignorance de l'histoire sociale et économique de la Chine. La condition ouvrière actuelle en Chine est un progrès immenses au regard du mode de vie et des conditions de travail des Chinois d'il y a un demi-siècle, sans parler de la période pré-communiste où régnait une misère effroyable. L'histoire de la Chine n'est pas comparable à celle de l'Europe : les paysans européens qui devenaient ouvriers au XIXe siècle avaient des motifs de se sentir prolétarisés ; en Chine, même s'ils se savent exploités, c'est une voie vers la promotion sociale pour des millions de paysans pauvres. Il faut d'abord comprendre cela avant d'exiger une amélioration de leur sort, dont personne évidemment ne conteste la nécessité.

Selon des critères occidentaux bien sûr, ce n'est pas assez rapide. Les Chinois ont leurs propres critères (l'absence de liberté politique en Chine, les excès du capitalisme sauvage, les méfaits de l'industrialisation incontrôlée sur l'environnement, je ne les méconnais pas, mais c'est encore une autre question). C'est justement parce qu'il s'agit de politique au sens large du terme que l'Occident ne peut pas avoir la prétention, par je ne sais quelles pressions, d'imposer son modèle social à un pays qui représente le quart de l'humanité. Et nos sociétés devront tenir compte de l'avis de ces gens-là et de leur vision du monde.

divoli [20/02/2010 16:12] (effacer) (editer)


Non, absolument pas. Tu seras gentil de garder tes interprétations pour toi, et éviter de me prêter des intentions et des attitudes qui ne sont pas les miennes. Il me semble avoir été on ne peut plus clair. Si tu n'es pas capable de comprendre ce que j'écris, alors ne me cite plus, ce sera plus simple.
Quand à Nesus, qui trouve certains propos pourtant forts sensés "désolants", on ne peut que lui rendre la monnaie de sa pièce. Je ne pense pas avoir été le seul à avoir été consterné par l'absurdité de ses commentaires.

Pour le reste, même si tout n'est pas faux dans tes propos, ces derniers ne font que démontrer ta méconnaissance de la Chine, surtout de la Chine actuelle. La promotion sociale n'existe en réalité que pour une toute petite minorité de Chinois, pour les autres c'est l'horreur économique. L'exode de la population pauvre rurale n'a fait qu'engendrer l'explosion de la population pauvre urbaine. Et l'ascenseur social, ce n'est pas à coup de matraques dans la tronche que l'on peut le promouvoir. Et puisque tu évoques le mot "social", il faudrait déjà qu'il existe des conditions sociales convenables pour l'ensemble des Chinois, notamment en matière de protection sociale. Je suis d'ailleurs surpris d'une telle ignorance de ta part, avec toutes les publications, statistiques, études et reportages qui ont pu être diffusés.

On devrait te mettre dans la situation d'un de ces ouvriers chinois; on verrait combien de temps tu tiendrais et à quel point tu reverrais ta position. D'après tout ce que j'ai lu, d'après tout ce que j'ai vu, je ne le souhaiterais même pas à mon pire ennemi.

Il est évident que si changements il y aura, ils ne pourront venir que de l'intérieur, c'est à dire du peuple chinois lui-même. Pour le moment, les multinationales et les autorités chinoises en profitent allègrement.

Bon, j'arrête là, ce sera ma dernière intervention, je sens que l'on dérive vers une problématique qui dépasse largement le cas d'Apple.

8bits [20/02/2010 16:17] (effacer) (editer)

"physalys"

quand il "aurait" une application Bescherelle sur iphone ou mac tu "courrirais" l'acheter.

si non j'adore ce forum trop drôle :)

innocente [20/02/2010 16:45] (effacer) (editer)

chers débatteurs, c'est le week-end, ce qui permet de s'attarder dans les commentaires mais en souhaitant que ça ne parte pas en vrille… Le sujet de la news fait que l'on peut élargir le cadre de la conversation, aucun problème de ce côté là, mais toujours dans une belle courtoisie SVP.

physalys [20/02/2010 16:54] (effacer) (editer)

@debione
Bien sûr que la majorité des utilisateurs n'a pas besoin de connectiques E-sata, ni de cartes graphiques puissantes. Je parlais de la gamme Pro, destinée logiquement aux utilisateurs des logiciels pro de la Marque : Final cut notamment. Pour ces personnes là, je suis sûr qu'un port e-sata et un graveur BR (pour sauvegarder des fichiers lourds), ne seraient pas de trop. Je répondais à un post qui affirmait qu'il n'y a pas de produits incomplets chez Apple. Comme beaucoup, pour moi ce sont des manques.

@8bits
Quelle faute ai-je commise pour avoir droit à tant d'ironie ? Le conditionnel que j'emploie pour parler de l'ipad serait-il en cause ?

Cratès [20/02/2010 17:00] (effacer) (editer)

@ divoli

Si tu ne veux pas être cité, ne dis plus rien, ce sera plus simple. C'est toi qui a déformé les propos de Barasmota, pourtant très clairs. Il suffit de le relire et de te relire. Le ton que tu as employé était objectivement condescendant : "lis Germinal" (que sais-tu de sa culture ?) ; "le pays dans lequel tu te pointes" (là, c'est sûr, il se sent respecté...). Nesus s'est référé aux réalités géopolitiques de notre temps pour étayer son point de vue. Tu te contentes de le faire passer pour un sot, ce qui est typiquement l'argument de ceux qui n'ont pas d'arguments.

Pour ce qui est de ma méconnaissance de la Chine actuelle, je souris simplement. Ce que tu en dis se résume à quelques banalités publiées dans la presse, comme tu le dis toi-même. J'ai étudié la langue chinoise et l'histoire de ce pays. J'enseigne l'histoire et la géographie. Je suis conscient que cela ne me rend pas du tout infaillible et j'en ai apporté la preuve en ne brandissant pas l'argument d'autorité, mais tu ne m'apprends rien que je ne sache déjà pour l'avoir étudié avec rigueur. Les Chinois d'autrefois (l'époque de nos grands-parents) devaient parfois régresser au cannibalisme en période de famine pour s'alimenter. Dire que l'exode de la population rurale n'a fait qu'engendrer l'explosion de la population pauvre urbaine est un lieu commun dont tu tires des conclusion inexactes : la plupart de ces pauvres urbains sont moins pauvres que leurs ancêtres paysans. Le fait est là. Il existe une classe moyenne en Chine, petite à l'échelle du pays, mais immense à l'échelle de notre propre société. Les plus pauvres ne meurent plus de faim, ce qui était la norme il y a quelques décennies. Où ai-je affirmé que la protection sociale des Chinois était satisfaisante ? Pas dans le passage où je souligne les méfaits du capitalisme sauvage... Ne me fais pas passer pour un ignorant là où tu ne peux avancer que des platitudes. Et pour ce qui est de citer autrui, c'est toi qui a un effort à faire.

Cratès [20/02/2010 17:02] (effacer) (editer)

Correction :
"qui as un effort à faire".

dvd [20/02/2010 18:45] (effacer) (editer)

"On veut bien croire que tout n'est pas rose en ce bas monde et qu'Apple est loin d'être parfaite, mais cet employé force visiblement un peu le trait et semble avoir des problèmes personnels avec Steve Jobs, qu'il dépeint comme « une des personnes les plus vindicatives avec lesquelles j'ai eu à travailler ». On rappellera que depuis quelques années maintenant, Apple communique sur ses sous-traitants, qu'elle oblige à respecter une charte."

Ok on est sur un site pro-mac mais faut arreter. ce n'est pas la première fois que Jobs est dépeint comme quelqu'un de vindicatif. On l'a même traité de "tyran" une fois. Concernant la charte, c'est comme pour toutes les marques: on montre ce qu'on veut bien montrer...

imonamac [20/02/2010 19:31] (effacer) (editer)

Bizarre pour quelqu'un qui ne porte que des New Balance

_remi [20/02/2010 22:16] (effacer) (editer)

Je ne pense pas Cratès, que Barasmota est besoin de cet excès de compassion !
Ces fonctionnaires, vraiment des chiants...

spleen [20/02/2010 22:33] (effacer) (editer)

"On veut bien croire que tout n'est pas rose en ce bas monde"
Devant une analyse d'une telle pertinence, je reste sans voix...
Un conseil les amis : contentez vous des news sur les produits Apple à la con, genre rumeur d'aïephone version 12 ou ipad qui fait le café !!
Et laissez les VRAIS journalistes traiter des sujets importants. C'est un métier....

Cratès [20/02/2010 23:01] (effacer) (editer)

_remi

Je réponds pour la forme. Il n'y avait aucune compassion dans mon intervention et la suite des événements l'a montré. Je défendais juste le bon sens : nous discutons du Tiers-Monde et réglons son sort entre nous, focalisés sur notre nombril ; un type de là-bas exprime timidement un point de vue de bon sens, d'une manière pondérée, et on l'envoie paître en lui disant de s'informer sur le pays dans lequel il vit avant de l'ouvrir. N'importe qui d'honnête trouverait ça lourd. Je suis effectivement chiant pour ce genre de choses. Je sais aussi me faire discret quand j'ai affaire à des gens qui en savent plus que moi. Ce n'était pas le cas de celui que j'ai contredit.

ispeed [21/02/2010 00:03] (effacer) (editer)

Monde pourri ou l'argent domine. Monde d'hypocrites ou l'on nous fait croire que les autres sont méchants.
Monde dépravé ou il est difficile d'avoir des repaires

xsecretx [21/02/2010 02:15] (effacer) (editer) via MacG Mobile

C'est marrant de dire qu'un iPod est synonyme de "baladeur" parce que baladaeur c'est Walkman en français et c'est pas un objet, c'est une marque de lecteur audio portable (signée SONY)...

maxjean2 [21/02/2010 14:16] (effacer) (editer)

Si on faisait travailler un peu plus les gosses, comme en Inde, ils seraient moins à emmerder les gens dans les rues.

maxjean2 [21/02/2010 14:16] (effacer) (editer)

Je plaisantais bien sûr, mais à l'école, un peu moins de laxisme serait utile à eux autant qu'au pays.