Palm réagit au blocage du Pre par iTunes

divoli [16/07/2009 00:11] (effacer) (editer)

C'est quand même léger, très léger, de la part de Palm.

En gros, Palm n'a pas fait le boulot jusqu'au bout en rendant son smatphone suffisamment indépendant, et si ses clients sont lésés ce serait donc la faute d'Apple.

Bref, il fallait oser. Palm l'a fait.

arturus [16/07/2009 00:19] (effacer) (editer)

c'était un peu (entre autre) l'argument de vente que Palm possedait...le gros méchant apple qui veut pas preter ses jouets.

NoNo_01 [16/07/2009 00:20] (effacer) (editer)

n'empêche que j'ai toute ma musique sur iTunes... et tous les titres sont achetés par iTunes...
mais là, je m'aperçois que je ne peux pas facilement mettre ma musique achetée sur mon new Nokia N97...
La politique d'apple commence vraiment à me taper sur les nerfs...

daito [16/07/2009 00:24] (effacer) (editer)

"je m'aperçois que je ne peux pas facilement mettre ma musique achetée sur mon new Nokia N97... "

Si tes titres n'ont pas de DRM, tu peux le faire manuellement depuis ton dossier iTunes.

Encore une fois, Apple n'est pas le petit papa Noël et n'a pas à fournir un logiciel de synchro à ses concurrents.

oomu [16/07/2009 00:39] (effacer) (editer)

rappelons que palm peut télécharger xcode (gratuitement en plus) et écrire un zoli logiciel (encore plus beau qu'itunes) qui pourrait utiliser votre bibliothèque itunes (si si, c'est possible) et synchroniser le palm pré.

et tout le monde serait content.

arturus [16/07/2009 00:40] (effacer) (editer)

tout a fait, c'est pas open bar chez apple.
Si tous les fabricants de téléphone pouvait jouir d'itunes, il y aurait moins de vente d'iphone, quand on sait que sur les utilisateurs de lecteur MP3 7 personnes sur 10 ont un ipod cela represente un marché important de futur clients pour un iphone.

lukasmars [16/07/2009 00:56] (effacer) (editer)

"Encore une fois, Apple n'est pas le petit papa Noël et n'a pas à fournir un logiciel de synchro à ses concurrents. "

Quid des clients de Itunes qui preférent le Palm à l'Iphone ?
Ils font une croix sur leur musique.
Ha c'est ballot de faire confiance à une firme comme Apple, mes AAC que j'ai pourtant payé ne m'appartiennent pas vraiment ...Enfin ils sont taggés à mon nom, c'est beau l'individualisation.

Ganzolo [16/07/2009 01:29] (effacer) (editer)

Ben t'avais qu'a pas t'empresser de les acheter comme un âne!

terence91 [16/07/2009 01:53] (effacer) (editer)

Beaucoup commencent à voir Itunes comme acquis.
C'est un soft propriétaire qui fonctionne et qui est conçu pour les ipod/iphone, etc.

Ras le bol de ceux qui croient qu'Apple doit se crever à la tâche pour ses concurrents qui passent derrière et récupèrent le fruit de leur boulot.

Si Palm ne veut pas raler, Palm fait son soft, et pour peu qu'il marche très bien ils seront les premiers a le bloquer pour pas que leurs concurrents puissent s'en servir.

Mauvaise foi quand tu nous tiens...

divoli [16/07/2009 02:01] (effacer) (editer)

Ben oui.

Apple s'est lancé dans la distribution d'un soft sympa et gratuit, à tel point que certains utilisateurs ont oublié que c'est un logiciel propriétaire.

Apple le rappelle sévèrement, pour ceux qui l'auraient oublié. Et en particulier à l'égard de Palm qui aura fait autant dans la bêtise que dans la provocation.

Si Apple veut prendre le risque d'enquiquiner les utilisateurs d'iTunes qui ont autre chose qu'un iPhone ou un iPod, du moins pour la synchronisation, elle le fera, même si ces utilisateurs sont par ailleurs clients de l'iTMS. C'est c*n, ce peut être choquant à certains égards (et je peux comprendre dans une certaine mesure la position de Lukasmars), mais c'est comme cela.

En tout cas, ouf, concernant mon smartphone Nokia, les transferts multimédia se font encore avec iTunes et iPhoto via la petite application fournie par Nokia. :p

ispeed [16/07/2009 06:14] (effacer) (editer)

oomu comment je fais avec Xcode pour synchroniser mon beau Palm ?

Ph.Lestang [16/07/2009 06:27] (effacer) (editer)

Accessoweb écrit : "il suffit d'utiliser DoubleTwist".

marcle [16/07/2009 07:13] (effacer) (editer)

Rien est gratuit dans la vie...
Je ne vois pas en vertue de quel droit Palm aurait le droit de bénéficier de l'argument iTunes sans y contribuer...
C'est facile pour eux sinon, tout est déjà fait, relax ils profitent d' un argument choc gratis et ils se permetent de râler, c'est un comble!!!!

nlex [16/07/2009 07:44] (effacer) (editer)

D'un autre coté - surtout sur Mac - iTunes est le logiciel par défaut pour le musique…
Même si Palm sortait un soft aussi bien, est-ce que les gens voudraient laisser tomber iTunes ?
Je ne pense pas !

NoxDiurna [16/07/2009 07:46] (effacer) (editer)

Si Palm devenait compatible avec AppStore d'Apple? On dirait quoi? Si tout le monde fabriquait un iPhone bis compatible iTunes et AppStore?

Je dis non. Apple a conçu ces services pour vendre ses hardwares. Au départ, les Mac puis les iPod et aujourd'hui iPhone.

BooBoo [16/07/2009 07:53] (effacer) (editer)

ispeed:
1/ tu demandes la spec d'interface à Palm
2/ tu écris un logiciel faisant ce que tu as besoin
3/ tu diffuses gratuitement ton logiciel pour PalmPre
4/ Quand qq viendra de voir pour dire qu'avec le Nokia Truc, ca ne marche pas, tu lui répondra que ce n'étais pas dans le scope...

ziggyspider [16/07/2009 08:58] (effacer) (editer)

Qu'est-ce qui empêche les fabricants tiers de fabriquer leur plug-in pour interfacer leur matériel avec iTunes ? La pingrerie pour les coûts de développement.

KeepAlive [16/07/2009 09:08] (effacer) (editer)

Les anciennes versions de iTunes (pour OS 9) supportaient d'autres baladeurs numériques que le iPod, comme le Diamond Rio ou ceux de Creative, les volumes USB Mass Storage apparaissaient dans le logiciel comme avec un iPod Shuffle si je me souviens bien. Mais après l'iPod a été le succès que l'on sait et Apple n'a plus eu besoin de la compatibilité avec les autres baladeurs du marché pour faire adopter iTunes et QuickTime.

lausoda [16/07/2009 09:12] (effacer) (editer)

C'est rigolo ces forums quand même. Des mecs qui se félicitent qu'un logiciel soit fermé tout ça parce que c'est Apple. Par contre, dès que c'est Microsoft, alors là les noms d'oiseaux volent.

Non mais réellement : stop. L'ouverture d'iTunes à d'autres appareils serait la meilleure nouvelle qui soit. La part de marché de l'iPod n'en souffrirait même pas.

Stalmicmac [16/07/2009 09:15] (effacer) (editer)

Vraiment, ça me fait toujours trop rire les commentaires...

Tout ce qu'Apple fait de bien, il devrait l'offrir à ses concurrents...
et tout ce qu'Apple fabrique est trop cher... et devrait être moins cher que les concurrents...

Si Apple fonctionnait ainsi... il y a longtemps qu'Apple aurait disparu!

divoli [16/07/2009 09:16] (effacer) (editer)

Que je sache, Apple ne peut pas empêcher la compatibilité de iTunes avec les autres balladeurs numériques (smartphones inclus), sinon cela voudrait dire que la musique achetée sur l'iTMS doit nécessairement être lu sur un appareil Apple, et là Apple risquerait de se retrouver avec des procès au c*l.

Dans le cas présent, il s'agit de la synchronisation, qui dépend du bon vouloir d'Apple, et malheureusement je pense que légalement on ne peut rien y faire...

woashadgva [16/07/2009 09:23] (effacer) (editer)

ouais je suis d'accord. Apple a pas besoin de vérouiller iTunes meme si je comprends la démarche. C'est vrai que c'est trop facile de profiter de l'argument de vente itunes qui est un logiciel extremement bien conçu par Apple. Palm and CO peuvent créer le leur..mais évidemment, ce serait qu'une pale copie en moins bien. Ils ne savent pas innover. (comme tous les autres acteurs qui créer leur store pour applic..). Anyway, qui voudrais autre chose qu'un ipod / iphone ?

bluheim [16/07/2009 09:24] (effacer) (editer)

@lausoda :

100% d'accord ! Ce que fait Apple est lamentable, ça va à l'encontre de l'interopérabilité, à l'encontre de l'intérêt des consommateurs, c'est un abus de position dominante (hé oui, iTunes Store est en position dominante et comme on ne peut pas y accéder en dehors d'iTunes...)...mais bizarrement, tout le monde ici s'en réjouit !

Un Vrai Type [16/07/2009 09:35] (effacer) (editer)

Comment se nomme le disque du palm pré quand il monte sur un mac ?

Ouvrir Automator.
Module : Recherche source dans iTunes.
Rechercher Morceaux
Liste de lecture dont le nom est [CHOIX]

Module : Finder
Copier des élements du finder
Vers (ben le Palm...)

Sauver en application autonome.
Finish.

Comment Palm peut ne pas le faire ?

bluheim [16/07/2009 09:47] (effacer) (editer)



Bwahahahahahah, qui voudrait autre chose qu'un PC sous Windows ?

Comme le dit soda, ce forum est marrant : quand c'est Microsoft qui détient 95% (avec Windows) de PDM, c'est parce que le grand public n'y connait rien, qu'il a mauvais goût, etc. Quand c'est Apple qui détient 80% de PDM (avec les iPod), tout à coup, hop, le grand public est devenu un connaisseur qui achète du bon matos plutôt que se laisser berner par le marketing, les campagne de pub et les pratiques anti-conurrentielles.

Dois-je te rappelle que pendant trèèèèès longtemps, il a été impossible d'acheter un morceau sur iTunes et de le lire sur autre chose qu'un iPod ? Marrant, non, Microsoft a imposé Windows en utilisant des techniques anti-concurrentielles du même niveau, mais à l'époque, booouuuh, c'était trop méchant !

Mais là, c'est normal, l'iPod s'est imposé parce que le grand public a bon goût, et non pas grâce au marketing et aux pratiques anti-concurrentielles.

De pire en pire par ici. Vraiment.

Atlante [16/07/2009 09:59] (effacer) (editer)

Voilà la première des choses qui m'a faite reconsidéré l'achat du Pré, l'amateurisme apparent de Palm... C'était courru d'avance, Palm est allé au casse pipe, mais je pense qu'ils l'ont fait parce qu'une fois n'est pas coûtume, ils n'étaient encore pas prêt pour lancer leur solution donc temporisent avec des blagues pareils.
Mais pour un smartphone qui se veut orienté Pro, ça manque de sérieux comme démarche.

bluheim [16/07/2009 10:08] (effacer) (editer)

@Un Vrai Type :

Palm peut le faire, je te pond un application capable de synchroniser n'importe quelle liste de lecture d'iTunes sur n'importe quelle périphérique en moins d'une demi journée ! Et leurs devéloppeurs sont infiniment plus compétents que moi.

Le problème n'est pas là. Le problème c'est de simplifier la vie des utilisateurs ! Ca me dépasse que vous ne soyez pas en mesure de comprendre que c'est pour votre bien que Apple devrait permettre à Palm (ou n'importe qui d'autre) de synchroniser leur machin avec iTunes de façon simple et transparente pour l'utilisateur.

Si l'utilisateur doit d'abord lancer iTunes pour acheter des morceaux, puis en suite quitter iTunes et lancer l'appli spécifique de son baladeur pour y envoyer la musique, tu te rends bien compte que ça ne va pas du tout dans le sens de la simplification ! En tant que mac users, on vante les mérites de cette simplification, c'est précisément ce qu'on cherche avec MacOS X. Et là, tout à coup, Apple qui complique volontairement l'usage d'un matériel concurrent, ça deviendrait normal, acceptable ?

Le jour où l'iTunes Store sera ouvert à tous les éditeurs, qui pourront alors tenter de faire mieux qu'iTunes (ce qui ne sera pas bien difficile, il suffit de voir les projets gratos sous Windows qui en font mille fois plus que l'usine d'Apple) alors oui, on pourra en rediscuter. Mais d'ici là, pour le bien des consommateurs, le comportement d'Apple est lamentable.

Fid [16/07/2009 10:26] (effacer) (editer)

Omg, je suis du même avis que Bluheim =/

Apple est en train de retrouver les vieux démons de Microsoft, et ce avec le soutien d'une bande d'inconditionnels (dont je fais habituellement partie, mais là... non).

L'avertissement sur le site d'Apple disant "on supporte pas les appareils tiers avec iTunes, c'est à utiliser à vos risques et périls" aurait largement suffi, à quoi bon rajouter ce blocage supplémentaire ? C'est juste... petit.

fcb [16/07/2009 10:36] (effacer) (editer)

@blueheim:
Complètement d'accord avec toi.

Si j'aime l'objectivité des articles de MacGé, les commentaires me font parfois peur...

Atlante [16/07/2009 11:44] (effacer) (editer)

Haha, parce que pour vous la réaction d'Apple, bien que puante, n'était pas prévisible?
C'est de l'amateurisme de ne pas avoir prévu un plan de rechange capable d'être lancé à la minute même où Apple bridait iTunes.. Pourtant je l'aimerais bien ce Pré

daito [16/07/2009 11:45] (effacer) (editer)

Mais il raconte quoi le Bluheim?? La simplicité au niveau de l'utilisateur?? Quel argument infantile, complètement neuneu dans l’histoire qui nous préoccupe !

Donc pour le soit disant bien de l'utilisateur, Apple développe un logiciel, une plateforme, et les autres concurrents arrivent et utilisent le travail d'Apple (qui a demandé argent et ressources)!! Mais franchement tu vis dans quelle planète??

Apple ASSURE la simplicité à l'utilisateur avec SES propres produits!! Apple n'a pas à se soucier de la simplicité d'utilisation des produits concurrents. Ce n'est pas possible d'écrire des bêtises pareilles!

Si Palm veut assurer la simplicité aux acheteurs du Pre (du téléchargement de la musique à la synchronisation), Palm n’a qu’à développer sa propre plateforme de musique et son propre logiciel de synchro comme Appe s’est cassé le c.. à le faire !

Notre expert a écrit :
« Le jour où l'iTunes Store sera ouvert à tous les éditeurs, qui pourront alors tenter de faire mieux qu'iTunes (ce qui ne sera pas bien difficile, il suffit de voir les projets gratos sous Windows qui en font mille fois plus que l'usine d'Apple)”

Mais bien sûr des logiciels gratos mieux qu’ iTunes et sur Windows en plus. Quelle crédibilité! Le jour où iTunes Store sera ouvert ?? Mais franchement là c’est l’apothéose !! Ouvert à quoi ?????????????????? Tu es incapable de comprendre qu’une entreprise ne développe pas ses produits pour les autres ???

marc_os [16/07/2009 11:49] (effacer) (editer)

@ispeed : Tu écris à Palm, et tu leurs demande de faire leur travail.
C'est à eux, avec xCode (gratuit) de faire ce qu'il faut.


Edit : Oups, j'avais pas vu la 2nde page de commentaires avant de répondre...

daito [16/07/2009 11:57] (effacer) (editer)



Aux personnes qui trouvent puante ou je ne sais quoi la réaction d’Apple, une petite question !

D’autres constructeurs de mobile livrent avec leurs engins un logiciel de synchro. Est-ce ces logiciels peuvent être utilisés avec des produits concurrents ?

Fid [16/07/2009 12:03] (effacer) (editer)

"Apple ASSURE la simplicité à l'utilisateur avec SES propres produits!! Apple n'a pas à se soucier de la simplicité d'utilisation des produits concurrents"

Absolument. Apple n'a pas à s'en soucier, et doit laisser les éditeurs qui veulent s'y greffer (comme Palm) trouver leurs propres façons de le faire et d'assurer le service adéquat.

Est-ce pour autant une raison de BLOQUER explicitement les appareils tiers ? Ca s'appelle de l'abus de position dominante ça, et c'est pour ça qu'on hurle contre Microsoft depuis des années.

divoli [16/07/2009 12:04] (effacer) (editer)

Le problème avec toi, daito, c'est que tu te positionnes systématiquement en faveur ou en défaveur de telle ou telle entreprise, alors que c'est en fait l'utilisateur qu'il faut mettre au centre du débat.

Perso, si Apple me propose d'installer iTunes gratuitement, me propose de gérer ma musique, me propose d'aller acheter des morceaux sur l'iTMS, j'estime pouvoir synchroniser ma musique directement avec iTunes sur l'appareil de mon choix, plutôt que de devoir transiter par une application tierce.

Apple développe des produits non pas "pour les autres", mais pour les utilisateurs de son produit qu'est iTunes. Elle doit aussi faire le jeu de la concurrence, plutôt que tout verrouiller.

Je n'ose pas imaginer ce qui se passerait si Apple commercialiserait des appareils photo ou des camescopes, ou tout autre périphériques de ce genre, avec une telle politique aussi rigide...



C'est hors de propos. iTunes n'a jamais été fournie par Apple en tant que constructeur de mobile...


Apple tombe dans les mêmes travers que Adobe et MS. Elle dissémine un logiciel gratuit, mais bel et bien propriétaire, et ensuite quand il s'est imposé elle en abuse en imposant ses propres conditions. C'est fourbe et c'est sournois.

Et franchement, une telle attitude ne va pas inciter beaucoup de gens à passer sur Mac.

lukasmars [16/07/2009 12:09] (effacer) (editer)

Daito arrête tes salades!
On sais trés bien que les interêts des grosses sociétes sont souvent contradictoires avec ceux de ses clients/utilisateurs.
Mais arrête de nous faire une explication de texte sur la politique de Apple, essaye de te battre pour toi enfin !( vu tes reactions de total fanboy, tu n'as même pas conscience qu'il existe des materiels superieurs aux Ipods/Iphones )

Ils me font halluciner ces illuminés qui pensent aux bénéfices d'une firme plûtot qu'aux leurs! Get a life !
A partir du moment ou le soft qui synchronise les titres vendues sur la plus grosse plateforme de vente de musique en ligne du monde reduit volontairement la compatibilité avec un appareil , c'est forcemment chiant pour les utilisateurs potentiels de ce materiel ( surtout que le Pre est loin d'être une merde ).

Ca doit être la politique de Apple pour punir les utilisateurs de Itunes qui ont oser aller voir la concurrence. Sans doute aussi traitre que Rubinstein !

NoxDiurna [16/07/2009 12:11] (effacer) (editer)

Interopérabilité, on en parle quand les fichiers créés par un logiciels sont lisibles par les autres.

Ouvrir la source du logiciel à tout le monde, ça c'est open source. Tant que je sais, Apple reste une société lucrative et privée et c'est tout à fait naturel qu'elle poursuit ses intérêts économiques. La différence entre MS et Apple, surtout en ce qui concerne le WMP, c'est que 90% des utilisateurs le téléchargent eux mêmes (sachant seuls les Mac sont les PC qui viennent avec iTunes préinstallés). On peut pas dire qu'on tue la concurrence avec la position dominante. Car Amazon MP3 stoire s'en sorte très bien et WMP reste quand même assez populaire.

Autant que je sois d'accord avec ceux qui revendiquent l'ouverture totale d'iTunes aux baladeurs existants en principe, je ne vois pas l'incovenience éthique que vous évoquez.

Atlante [16/07/2009 12:23] (effacer) (editer)

Haha, et encore une belle défense lobotomisée des intérêt marketing d'Apple de Daito :D

USB09 [16/07/2009 12:38] (effacer) (editer)

aucune entreprises , aussi bien les multinationales, sony, microsoft, les grands majors, TF1, tous ces requins qui se goinfre a coup de milliard, ne partagent quoi que ce soit et encore moins gratos
si palm veut utiliser itunes ils faut des contrats, des accords, c'est comme ca, sinon c'est illegale
et je trouve apple trop conciliante c'est jour ci.
c'est un peu comme si sony rendait sa console compatible Xbox, vous ne pensé pas que MS...
mais non ! c'est la faute a MS. Ridicule.

lukasmars [16/07/2009 12:49] (effacer) (editer)

t'a deja utilisé un lecteur mp3 sony ?

http://www.pcworld.fr/2009/07/16/high-tech/baladeur-mp3-mp4/sony-walkman-e440/435981/?utm_source=xml&utm_medium=rss&utm_campaign=rss

Le transfert de fichiers sur tous les Sony se fait par simple glisser/deposé et fonctionne donc sur TOUTES les plateformes sans l'adjonction d'un logiciel tiers imposé pour crypter tes fichiers ( et donc retenir les utilisateurs "captifs" d'un logiciel )
Pour moi c'est ça la simplicité, Applesoft devrait en prendre de la graine.

Zoidberg [16/07/2009 13:24] (effacer) (editer)

A ceux qui trouvent ca normal, imaginez un instant qu'Apple sorte demain un APN et qu'ils bloquent l'accès d'iPhoto à tous les appareils photo non Apple (bien sur avant de faire ca ils attendront d'être en position dominante sur le marché des APN, sinon ca ne marcherait pas).
Vous diriez la même chose?
Parce que c'est à peu près ce qu'il s'est passé pour iTunes, au début il était compatible avec d'autres appareils, et maintenant qu'Apple n'a plus besoin des autres pour vendre sa musique, ils choisissent de les bloquer...
Donc oui ca fait parti du jeu entre société de se mettre des battons dans les roues, mais à ce niveau ça emmerde principalement les utilisateurs, comment en tant qu'utilisateurs vous pouvez être d'accord avec ça, ça me dépasse.

Stalmicmac [16/07/2009 13:28] (effacer) (editer)

A l'époque... ni Nokia, ni Samsung n'ont fait le moindre effort pour la synchronisation avec les Mac... et maintenant... simplement dans le but d'aider l'utilisateur... Apple devrait "ouvrir" son iTunes aux concurrents???

C'est la meilleure de l'année celle-là!!!

marc_os [16/07/2009 13:40] (effacer) (editer)

@lukasmars : Il y a une petite différence entre glisser/déposer "à la main" des fichiers de ou vers son baladeur, et une synchronisation automatique !

daito [16/07/2009 14:35] (effacer) (editer)


Le problème avec Divoli est qu'il ne comprend pas qu'il faudrait un équilibre entre le bien du consommateur et le bien de l'entreprise. Une entreprise doit gagner de l'argent, défendre ses intérêts sinon l'entreprise ne peut pus fournir de produits au gentil petit client.

C'est incroyable, vous ne savez ce qu'est la propriété intellectuelle, la protection de l'innovation, la protection d'un modèle économique.....vous vivez où??

Non Apple te propose iTunes gratuitement mais c'est pas pour ça qu'Apple doit tout permettre. Apple propose iTunes pour écouter de la musique, acheter de la musique et synchroniser sa musique avec leurs appareils! Apple développe iTunes pour acheter de la musique sur Mac et PC et pour pouvoir synchroniser iPod et iPhone. Apple ne développe pas iTunes pour pouvoir synchroniser d'autres mobiles avec son ordinateur car Apple n'investit pas argent et ressources pour développer un logiciel pour les autres qui n'ont alors rien investit! Apple n'investit pas argent et ressources pour ses concurrents!
Ce n'est quand même pas difficile à comprendre!

Ensuite concernant la concurrence. Toi aussi tu as des pbs de compréhension de ce mot. Apple joue le jeu de la concurrence puisque Apple n'empêche pas les concurrents de développer leurs propres solutions software.
La concurrence c'est justement un concurrent qui innove et qui propose une solution alternative aux produits d'Apple.
La concurrence ce n'est pas un concurrent qui utilise sans permission via un hack un produit d'un autre.

lukasmars [16/07/2009 14:35] (effacer) (editer)

@marc-os
L'interoperabilité est essentielle à mes yeux.
La synchronisation auto est elle, terriblement accessoire .

daito [16/07/2009 14:39] (effacer) (editer)

"C'est hors de propos. iTunes n'a jamais été fournie par Apple en tant que constructeur de mobile.."

Au début mais je ne sais pas si tu as remarqué, la situation a changé!! Itunes est aussi fournie comme logiciel de synchro par Apple qui est maintenant aussi un constructeur de mobile!

Donc la question est toujours la même: D'autres constructeurs de mobile fournissent un logiciel de synchro qui ne fonctionnent qu'avec leurs mobiles! Pourquoi ça ne vous choque pas??

Fid [16/07/2009 14:44] (effacer) (editer)

"Apple devrait "ouvrir" son iTunes aux concurrents???"

On ne parle pas d' "ouvrir", ce qui correspondrait à distribuer une API, assurer le support des appareils externes, etc ; mais juste de ne "pas fermer" comme ils viennent de le faire.

daito [16/07/2009 14:47] (effacer) (editer)

lukasmars a écrit ce truc surréaliste :
"ls me font halluciner ces illuminés qui pensent aux bénéfices d'une firme plûtot qu'aux leurs! Get a life !
A partir du moment ou le soft qui synchronise les titres vendues sur la plus grosse plateforme de vente de musique en ligne du monde reduit volontairement la compatibilité avec un appareil , c'est forcemment chiant pour les utilisateurs potentiels de ce materiel ( surtout que le Pre est loin d'être une merde )."


Mon bénéficie?? Euhh j'utilise un iPhone avec iTunes, ça fonctionne, je suis très heureux LOL. Ensuite je pense vraiment aux bénéficies d'Apple mais je pointe juste une injustice fondamentale qui est le hack d'un produit Apple par Palm!

Tu racontes n'importe quoi. On peut très imaginer que l'utilisateur achète de la musique (maintenant sans DRM) et que Palm DEVELOPPE son propre logiciel pour la synchro. Dans tous les cas Apple n'est pas à investir argent et ressources dans un logiciel ensuite hacké et utilisé par un concurrent.

T Ki [16/07/2009 14:53] (effacer) (editer)

Putain heureusement qu'Apple a arrêté les Quickshots depuis longtemps, car si l'on suit les élucubrations de certains, si Apple avait continué les appareils photos, on n'aurait pas le support des boitiers d'autres marques dans iPhoto...

iTunes n'est pas le logiciel de synchro vendu avec l'iPod/iPhone, iTunes est le player musical de Mac OS X, c'est donc assez nul de la part d'Apple de brider son soft pour l'empêcher de fonctionner avec certains matériels concurrents (et que le hack de Palm de faire passer le Pre pour un iPod soit aussi très discutable n'y change rien).

divoli [16/07/2009 14:55] (effacer) (editer)

Tiens, si MS faisait en sorte d'empêcher ou de compliquer l'installation de iTunes sur Windows, histoire de ne pas concurrencer son Zune.

Ce serait la fin des iPhone et des iPod Touch, dont le succès est incontestablement lié à leur compatibilité avec Windows, OS largement décrié par nos intégristes locaux.



Mais qui a dit ça ? Toi, point barre.

C'est quoi, la prochaine étape ? Qu'Apple empêche l'installation de plug-in avec son logiciel iSync, pour ne pas géner l'iPhone ?

Apple fait ce qui l'arrange quand ça l'arrange, pour son propre intérêt et pas pour celui de ses utilisateurs, c'est tout. L'exemple donné par Zoilberg est des plus flagrants...

monsieur_main [16/07/2009 14:57] (effacer) (editer)

sinon comme le dit Palm, on peut aussi garder la version de itunes qui fonctionn e et ne pas faire la maj...

marc_os [16/07/2009 15:05] (effacer) (editer)


Mais quel rapport avec la choucroute ?

- Apple a juste bloqué un HACK fait par Palm.
- Apple n'empêche persone d'installer des logiciels de synchro. Mieux, Apple fournit gratuitement tous les outils de développement nécessaires à Palm pour leur permettre de fournir leur logiciel de synchro.
- Apple permet l'échange de fichiers "mp3" via glisser/déposer depuis le Finder.

Reste à Palm de travailler honnêtement et de fournir un logiciel de synchro adéquat s'ils tiennent à cette fonctionalité !

NightWalker [16/07/2009 15:11] (effacer) (editer)

@lukasmars

Le transfert de fichiers sur tous les Sony se fait par simple glisser/deposé et fonctionne donc sur TOUTES les plateformes sans l'adjonction d'un logiciel tiers imposé pour crypter tes fichiers ( et donc retenir les utilisateurs "captifs" d'un logiciel )
Pour moi c'est ça la simplicité, Applesoft devrait en prendre de la graine.

C'est vrai que le glisser/déposer est d'une facilité déconcertante... En revanche, dire que Apple doit prendre de la graine c'est une vrai c.......

Comment tu fait pour créer des playliste par artites, albums, genre... etc et playliste libre ?

Créer manuellement des dossiers, sous-dossiers, copier autant de fois que nécessaire les fichiers pour chaque playliste ?

Alors ? c'est toujours aussi user-friendly ?

daito [16/07/2009 15:11] (effacer) (editer)

"Tiens, si MS faisait en sorte d'empêcher ou de compliquer l'installation de iTunes sur Windows, histoire de ne pas concurrencer son Zune.
"

Quelle lumière!! Oui là effectivement c'est anti-concurrentiel.....Mais il n'y a pas de rapport avec notre affaire.
Justement Apple n'empêche par Palm de développer un logiciel et de l'installer sur Mac OS X! Donc je ne vois pas le rapport!

Sur Windows Apple n'a pas hacké Windows Media player pour bénéficier de l'énorme parc PC afin d'assurer la synchro de son iPod avec les PC. Apple a porté son logiciel sur WIndows!!

divoli [16/07/2009 15:12] (effacer) (editer)

@ marc_os;

Je suis d'accord, Palm a totalement merdé dans cette histoire et j'ai été le premier à le dire sur cette discussion. L'attitude d'Apple était prévisible.

lukasmars [16/07/2009 15:15] (effacer) (editer)

"Tiens, si MS faisait en sorte d'empêcher ou de compliquer l'installation de iTunes sur Windows, histoire de ne pas concurrencer son Zune."

Microsoft a une bien meilleure attitude que Apple sur la gestions de la musique ( ils n'ont pas de monopole à defendre aussi ..)
Le but de W7 ( et de WMP) c'est justement que TOUS les peripheriques soient compatibles; ils visent même la compatibilité absolue à condition que les constructeurs de peripheriques jouent le jeu.
Apple s'amuse encore a bloquer les concurrents ...

Daito, que t'importe que Palm reussisse à se syncrhoniser via un hack ou un logiciel developpé par Palm; le principal, c'est bien d'arriver au même resultat non ?
Tu fais un scandale parce que Palm n'a pas eu a investir massivement dans l'elaboration d'un soft ?
C'est minable comme attitude ; je peux comprendre que les mecs d'Apple reagissent comme cela mais que des quidams les soutiennent, ça me depasse !

daito [16/07/2009 15:17] (effacer) (editer)

@T Ki

iTunes n'est plus le simple player musicale de Mac OS X....putain les mecs ont des années de retard!

iTunes c'est maintenant aussi l'iTunes Store, App Store etc.......et la possibilité de synchroniser avec son iPod/iPhone.
D'ailleurs c'est clairement indiqué dans les fonctionnalités d'iTunes:

http://www.apple.com/fr/itunes/whatis/

divoli [16/07/2009 15:22] (effacer) (editer)

Ceci dit, je me demande si Palm ne fait pas cela pour gagner du temps, et prépare un logiciel de synchronisation à la hauteur de son appareil. En tous cas, on peut l'espérer, pour leurs utilisateurs et pour l'avenir de ce Pre.

divoli [16/07/2009 15:27] (effacer) (editer)


Non, ce n'est pas la même chose. En passant par un hack, il était évident qu'Apple allait réagir fermement, et c'est ce qui est arrivé. Palm n'a pas choisi la bonne méthode, par manque de temps je suppose...

daito [16/07/2009 15:32] (effacer) (editer)

"icrosoft a une bien meilleure attitude que Apple sur la gestions de la musique ( ils n'ont pas de monopole à defendre aussi ..)
Le but de W7 ( et de WMP) c'est justement que TOUS les peripheriques soient compatibles; ils visent même la compatibilité absolue à condition que les constructeurs de peripheriques jouent le jeu.
Apple s'amuse encore a bloquer les concurrents ... "


moiuahahhahahahahahhahahahahhahahah..... C'est beau, c'est beau!! Tu me rappelles qui a soutenu au début les Majors dans le maintien des DRM? Tu me rappelles qui a pondu des DRM incompatibles avec les précédents lors de la sortie du Zunemarkettruc. Tu me rappelles qui utilise un format propriétaire pour diffuser de la musique dont le support a été stoppé sur tout produit pommé!

divoli [16/07/2009 15:33] (effacer) (editer)

Je précise, parce que quand je lis daito c'est loin d'être évident, que quand on est MacUser (bien que le problème ici ne concerne pas que les MacUser), on peut tout aussi bien opter pour un autre balladeur qu'un iPod ou qu'un autre smartphone qu'un iPhone.
Ceux qui le font n'ont pas à être considéré comme des utilisateurs de seconde zone, simplement parce qu'ils sont moins "rentables" pour Apple.

divoli [16/07/2009 15:37] (effacer) (editer)


Et qui a failli se retrouver avec une multitude de procès au c*l, en Norvège, en Allemagne, en France, dans différents pays d'Europe ?

Dans ces histoires de DRM, personne n'est totalement irréprochable.

marc_os [16/07/2009 15:54] (effacer) (editer)


Dis, c'est quoi les "règles du jeu" proposées par Microsoft ?
Ne pas faire de hack peut-être ?

Enfin, Apple ne bloque personne.
Apple empêche juste les compagnies tiers d'utiliser hacker les logiciels d'Apple.
Quant à ce que permet Apple, cf. mon message précédent.

PS : Merci de me prévenir le jour où Microsoft fournira Visual Studio gratuitement comme le fait Apple avec xCode.

daito [16/07/2009 15:57] (effacer) (editer)

Apple avait demandé la fin des DRM aux Majors qui ont refusé dans un premier temps de les supprimer. Dans le même temps, je me souvient Microsoft lançait de nouveaux DRM pour appareils mobiles (PlayReady). Par ailleurs, Apple ne s'est pas amusé à pondre plusieurs types de DRM incompatibles entre eux.

Dans cette histoire certains sont à plaindre et Microsoft ne respecte pas plus la musique comme l'a indiqué l'autre illuminé!

fcb [16/07/2009 16:33] (effacer) (editer)

Les enfants, il va falloir se rendre à l'évidence maintenant.
daito est amoureux d'une pomme.
Bon, ça arrive.
Et gardez vos réflexions rationnelles et techniques pour vous, même si vous avez raison, et admirez la force de la nature.
Merci.

divoli [16/07/2009 16:41] (effacer) (editer)

Et à force de vouer un amour aveugle à la pomme, il finira bien par avoir des pépins... :p

daito [16/07/2009 16:46] (effacer) (editer)

@fcb

Ahh oui, peux tu me donner tes explications rationnelles et techniques (???).

Je suis impatient de te lire!

daito [16/07/2009 17:58] (effacer) (editer)


ahh d'autres pensent comme moi:
http://www.macbidouille.com/news/2009/07/16/apple-vs-palm-qui-est-le-mechant

Des amoureux d'une pomme aussi!!

USB09 [16/07/2009 18:02] (effacer) (editer)

@adivoli
a propos des DRM, chronologiquement, itune est le premier a vendre de la musique en ligne, et cela grace au couple iPod/iTune, a une epoque ou télécharger de la musique etait illegale. Ce n'est qu'ensuite que MS et autres s'y sont mis. Apple s'est battu corps et ame pour virer ses DRM, mais étant dominant les majors ont refusé.

Secondo WMP n'est pas itune, c'est un lecteur media qui etait deja disponible, au meme titre que Quictime, ils ont juste rajouté quelques fonctions.

Atlante [16/07/2009 19:23] (effacer) (editer)

@divoli "Ceci dit, je me demande si Palm ne fait pas cela pour gagner du temps, et prépare un logiciel de synchronisation à la hauteur de son appareil. En tous cas, on peut l'espérer, pour leurs utilisateurs et pour l'avenir de ce Pre."
+1
C'est la seule explication, la réaction d'Apple était trop prévisible, et la politique de Palm avec son pré a toujours été de tenter de gagner), donc il y a de bonnes raisons de penser qu'avec iTunes il en était de même.
Quand j'ai appris que la synchro se ferait par iTunes, j'ai été stupéfait. En une minute je suis passé d'un utilisateur conquis à la douche froide, pas parce que je doute de la supériorité d'iTunes mais parce que la réaction d'Apple était prévisible à 10km... Et pour une plateforme qui se veut "professionnelle", omettre d'offrir un système de sync assurant une certaine pérrenité alors que de nombreux utilisateurs attendaient des garanties quant à l'avenir de la firme avant de switcher... C'est de l'amateurisme qui ne peut être expliquer que par la volonté de gagner du temps.

Je ne doute pas que Palm a en stock un bon outil pour la sync, mais il va falloir encore qu'il nous le balance VITE et si possible avant qu'ils aient finit de se tirer toutes les balles de leurs chargeurs dans le pied, qu'ils puissent encore espérer avancer. Avec moi :)

@Daito: Mais tu te branles devant des keynotes Apple ou quoi?? o_O

NightWalker [16/07/2009 20:22] (effacer) (editer)

@USB09

En fait, la vente de la musique en ligne existait déjà bien avant iTunes Store. Mais ce n'était pas aussi simple que depuis l'arrivée du couple "iTunes/iTunes Store". Comme d'habitude, Apple n'a rien inventé dans ce domaine, mais améliore grandement la facilité d'acheter les morceaux de musique. Une fois de plus c'est ce dernier concept qui a été copié par Microsoft pour faire leur "Zune-Market". Idem pour AppStore...

Pour rappel, le DRM de Zune-Market n'est compatible qu'avec les lecteurs Zune.

daito [16/07/2009 23:41] (effacer) (editer)


@Atlante, l'homme aux arguments super affûtés!

À part insulter les gens et mettre des (+1) peux tu construire un raisonnement structuré pour essayer d'argumenter un peu ta pensée qui je pense est différente de la mienne?

BeePotato [17/07/2009 00:43] (effacer) (editer)

@ bluheim : « Si l'utilisateur doit d'abord lancer iTunes pour acheter des morceaux, puis en suite quitter iTunes et lancer l'appli spécifique de son baladeur pour y envoyer la musique, tu te rends bien compte que ça ne va pas du tout dans le sens de la simplification ! »

Et pourquoi l'utilisateur devrait-il quitter iTunes ? Et pourquoi devrait-il lancer à la main l'appli de son baladeur ? Celle-ci peut parfaitement se lancer automatiquement au branchement du baladeur, sans nécessiter de quitter iTunes. Ça offre finalement un fonctionnement de la synchronisation très proche de la version iTunes, la plus grosse différence étant que le réglage des préférences de synchronisation se fait dans une fenêtre séparée au lieu d'être dans la fenêtre d'iTunes.

Bref, tous ceux qui affirment qu'Apple ruine l'interopérabilité et rend impossible une synchronisation simple pour les utilisateurs d'autres baladeurs/téléphones se plantent lamentablement. Tant qu'Apple ne bloque pas l'accès des applications tierces à la bibliothèque iTunes, une synchronisation similaire à ce qui est fait pour les iPods et iPhones est tout à fait possible pour les autres appareils… à condition que leurs constructeurs se sortent les doigts et développent une solution, bien sûr. Ce que certains ont fait, d'autres non.

@ Zoidberg (et d'autres qui semblent avoir la même opinion) : « Parce que c'est à peu près ce qu'il s'est passé pour iTunes, au début il était compatible avec d'autres appareils, et maintenant qu'Apple n'a plus besoin des autres pour vendre sa musique, ils choisissent de les bloquer... »

Pour autant que je me rappelle, iTunes n'a jamais été compatible avec d'autres appareils en ce qui concerne la synchronisation. Permettre la copie manuelle de la musique vers d'autres appareils c'est une chose (et iTunes le permet d'ailleurs toujours), mais la synchronisation telle qu'elle est faite pour les iPods, ça a toujours été exclusif.

BeePotato [17/07/2009 00:46] (effacer) (editer)

@ lukasmars : « L'interoperabilité est essentielle à mes yeux. La synchronisation auto est elle, terriblement accessoire. »

Ben pourquoi s'énerver, alors ? Parce qu'ici, l'interopérabilité est toujours autant possible qu'avant : il est toujours possible de glisser-déposer de la musique directement depuis l'interface d'iTunes vers un Palm.
C'est juste la synchronisation automatique directe depuis iTunes qui est supprimée.

BeePotato [17/07/2009 01:05] (effacer) (editer)

@ Fid : « Absolument. Apple n'a pas à s'en soucier, et doit laisser les éditeurs qui veulent s'y greffer (comme Palm) trouver leurs propres façons de le faire et d'assurer le service adéquat.
Est-ce pour autant une raison de BLOQUER explicitement les appareils tiers ? Ca s'appelle de l'abus de position dominante ça »

Et bien en fait, on peut aussi voir les choses sous un autre angle, qui intéressera peut-être tous ceux ici qui parlent de défense de l'intérêt des consommateurs. Je m'explique :
Si on est d'accord pour dire qu'Apple n'a pas à se soucier, ni dans un sens, ni dans l'autre, des éditeurs qui tentent, par la bidouille, de récupérer à leur avantage la fonction de synchronisation d'iTunes, ça veut bien dire qu'on ne trouverait rien de choquant à ce qu'un jour les bidouilles en question arrêtent de fonctionner, pour une raison purement technique, n'est-ce pas ? Rien de choquant, parce qu'Apple n'a pas à s'assurer, lors de modifications d'iTunes, de la compatibilité avec toutes ces bidouilles.

Mais quel effet cela aura-t-il sur l'utilisateur des produits concernés si cette incompatibilité ne survient qu'au bout de plusieurs années ? Plusieurs années passées par cet utilisateur à se constituer une bibliothèque iTunes, tout confiant qu'il était de pouvoir la synchroniser sans problème avec son Palm. Et puis un jour, paf, ça ne marche plus. Sympa.
Et, à n'en pas douter, un déchaînement de commentaires négatifs envers Apple pour n'avoir pas fait l'effort d'assurer une compatibilité avec des solutions fonctionnant depuis des années, malgré toutes les déclarations initiales comme quoi ce n'était pas son boulot de le faire.

Finalement, en bloquant volontairement et le plus vite possible cette compatibilité, Apple contribue à protéger l'utilisateur de Palm en ne le laissant pas s'engager dans une voie qui pourrait se révéler bien plus tard sans issue. Au moins, là, le message est clair.

Comme quoi, il y a plusieurs façons de voir les choses… ;)

BeePotato [17/07/2009 01:08] (effacer) (editer)

Je précise que dans mon commentaire précédent, je parle de la protection de l'utilisateur lambda, celui qui n'est pas suffisamment au fait des détails techniques pour savoir que la synchronisation via iTunes vantée par Palm ne se fait qu'à ses risques et périls et sans aucune garantie de fonctionnement dans le futur.

Fid [17/07/2009 10:51] (effacer) (editer)

C'est ne façon de voir les choses, qui se comprend en effet. Mais dans ce cas, le Palm se synchronise comme un iPod "classique" (non touch / non iphone), ce qui est techniquement basique (dans l'temps, s'tait même reconnu comme un disque dur externe, mon bon m'sieur ! Plus sérieusement, cette synchronisation d'iTunes c'est un rsync) et n'aurait à priori jamais posé aucun problème technique.

Le problème reste donc dans le confort de l'utilisateur. Est-ce que c'est plus simple de synchroniser par iTunes (qui dans mon cas, et pour pas mal de gens je suppose, tourne quasiment tout le temps en background), ou bien d'ouvrir un autre programme qui fera la même chose ?

BeePotato [17/07/2009 16:20] (effacer) (editer)

« Est-ce que c'est plus simple de synchroniser par iTunes (qui dans mon cas, et pour pas mal de gens je suppose, tourne quasiment tout le temps en background), ou bien d'ouvrir un autre programme qui fera la même chose ? »

Comme je l'ai déjà dit, si cet autre programme se lance automatiquement au branchement de l'appareil, il n'y a pas vraiment de différence en termes de simplicité.
Ceux qui ne laissent pas tourner iTunes en permanence en fond peuvent même préférer cette solution, qu'ils trouveront plus légère que de voir iTunes se lancer juste pour faire la synchro.