Orange et l'iPhone : le jugement bientôt en appel
par Florian Innocente le 07.01.2009 à 11:11
Le quotidien les Echos indique que le jugement en appel sur la décision du Conseil de la Concurrence de casser l'exclusivité d'Orange pour l'iPhone interviendra au plus tard le 4 février. Apple, liée contractuellement à Orange, s'est associée à ce dernier dans cet appel.
En face l'association UFC Que Choisir (ainsi que SFR) a rejoint Bouygues Télécom afin que la mesure conservatoire actuelle soit maintenue, jusqu'au jugement sur le fond qui lui devrait intervenir d'ici plusieurs mois.
UFC Que Choisir dans un communiqué joliment baptisé intitulé "L’iPhone : les consommateurs doivent pouvoir croquer « la Pomme », sans pour autant avaler « l’Orange » précise sa position :
En face l'association UFC Que Choisir (ainsi que SFR) a rejoint Bouygues Télécom afin que la mesure conservatoire actuelle soit maintenue, jusqu'au jugement sur le fond qui lui devrait intervenir d'ici plusieurs mois.
UFC Que Choisir dans un communiqué joliment baptisé intitulé "L’iPhone : les consommateurs doivent pouvoir croquer « la Pomme », sans pour autant avaler « l’Orange » précise sa position :
Alors que cette décision est une importante avancée pour les consommateurs, sa remise en cause serait un immense gâchis.En parallèle, SFR et Bouygues Télécom ont indiqué à l'AFP qu'ils continuaient à négocier avec Apple pour obtenir des iPhone.
[…]
L’engouement de l’iPhone 3G a entraîné une captation de très nombreux consommateurs par Orange. En effet, pour ces derniers, il est le seul mobile offrant une utilisation de l’internet confortable et aisée et, pour les très nombreux possesseurs de l’iPod, le seul smartphone leur permettant de lire simplement la musique compilée sur leur bibliothèque iTunes.
La stratégie d’exclusivité prolongée d’Orange et Apple affaiblit ainsi la concurrence sur le marché de la téléphonie mobile en renforçant la position prééminente d’Orange sur le marché des services de téléphonie mobile. En outre, elle a l’effet pervers d’empêcher une concurrence directe entre les offres de services de téléphonie mobile pour lesquelles le consommateur ne peut plus jouer son rôle d’arbitre.
Enfin, cet accord limite anormalement la concurrence au niveau du prix de vente de l’iPhone lui-même. Preuve en est, après la décision du Conseil de la concurrence, pendant la période des fêtes, le prix de l’iPhone nouvellement vendu avec un forfait Bouygues Telecom est descendu jusqu’à 19 € !
Si la décision du Conseil de la concurrence n’était pas confirmée, il est à craindre qu’une telle stratégie ne soit répliquée par les autres opérateurs de téléphonie mobile au détriment des consommateurs. SFR a d’ailleurs déjà emboîté le pas d’Orange avec le Blackberry Storm. Or, comme le souligne régulièrement l’UFC-Que Choisir, le marché de la téléphonie mobile souffre déjà d’un grave déficit de concurrence. Il est primordial de ne pas l’aggraver.
2
1
Vos réactions (19 réactions)
Le Gognol
[07/01/2009 11:33]
J'ai l'impression que si l'iPhone n'était pas aussi bon, cette exclusivité n'aurait pas dérangé grand monde... Hors là, le fait que ce soit "le seul mobile offrant une utilisation de l’internet confortable et aisée" semble poser un gros problème. Incroyable qu'une association de consommateurs fasse involontairement un aussi beau coup de pub pour un produit !
J'ai l'impression que si l'iPhone n'était pas aussi bon, cette exclusivité n'aurait pas dérangé grand monde... Hors là, le fait que ce soit "le seul mobile offrant une utilisation de l’internet confortable et aisée" semble poser un gros problème. Incroyable qu'une association de consommateurs fasse involontairement un aussi beau coup de pub pour un produit !
Thierry61
[07/01/2009 12:12]
Même sentiment. En fin de compte, on se rend compte, avec ces gesticulations, que l'accord d'exclusivité Apple - Orange qui avait fait bien rigolé en son temps sur le mode "Orange, c'est vraiment des gros nuls" a du bien profiter à l'opérateur. Et que l'iPhone, dont on se complet à inventorier les limitations fonctionnelles, a secoué de façon significative le Landerneau telco.
Même sentiment. En fin de compte, on se rend compte, avec ces gesticulations, que l'accord d'exclusivité Apple - Orange qui avait fait bien rigolé en son temps sur le mode "Orange, c'est vraiment des gros nuls" a du bien profiter à l'opérateur. Et que l'iPhone, dont on se complet à inventorier les limitations fonctionnelles, a secoué de façon significative le Landerneau telco.
Matt82
[07/01/2009 12:12]
Moi ce que je ne comprends pas, c est que les autres exclusivités ne soient pas cassées de la meme maniere...
OK C est l iPhone, mais quand SFR a une exclu sur un autre telephone, personne ne rale. Alors on devrait supprimer les exclusivités et puis voilà :)
Moi ce que je ne comprends pas, c est que les autres exclusivités ne soient pas cassées de la meme maniere...
OK C est l iPhone, mais quand SFR a une exclu sur un autre telephone, personne ne rale. Alors on devrait supprimer les exclusivités et puis voilà :)
kubernan
[07/01/2009 12:25]
Moui.. bonjour le confort de l'Internet avec Bouygues... Impossible de faire de l'IMAP, c'est ridicule. Quant à l'accès au web, ça ne fonctionne pas. Tout cas, pas pour moi.
Mais ce n'est pas cela qui m'a fait pencher vers l'iPhone. C'est évidement son intégration avec les applications Apple (carnet d'adresse, iCal ...).
Si Nokia pouvait apporter le même confort, je changerai de tel car il y a des trucs bien chiants sur l'iPhone : pas de copier/coller (très énervant), pas de possibilité de renvoyer des sms à d'autres interlocuteurs (vous savez, ces fameux sms indésirables qu'on peut renvoyer au 33700)...
Moui.. bonjour le confort de l'Internet avec Bouygues... Impossible de faire de l'IMAP, c'est ridicule. Quant à l'accès au web, ça ne fonctionne pas. Tout cas, pas pour moi.
Mais ce n'est pas cela qui m'a fait pencher vers l'iPhone. C'est évidement son intégration avec les applications Apple (carnet d'adresse, iCal ...).
Si Nokia pouvait apporter le même confort, je changerai de tel car il y a des trucs bien chiants sur l'iPhone : pas de copier/coller (très énervant), pas de possibilité de renvoyer des sms à d'autres interlocuteurs (vous savez, ces fameux sms indésirables qu'on peut renvoyer au 33700)...
clem77dams
[07/01/2009 12:34]
Je suis tout à fait d' accords avec Matt82 je ne vois pas pourquoi juste parce que c' est l' iPhone et qu' il y a un gros buz dessus qu' il faudrait casser l' exclusivité parce dans ce cas il faudrait aussi casser l' exclusivité de tous les autres téléphones.
Surtout que au début les autres opérateurs n' en voulaient pas. Mais vu qu' ils voient mainteant qu' il fait un gros carton et bien ils réclament la fin de l' exclusivité.
Alala vraiment n' importe quoi... Enfin bref moi j' ai mon iPhone et j' en suis bien content... Il n' y a donc plus qu' a espéré que avec la fin de l' exclusivité les forfaits seront plus abordables et le telephone par la même occasion :)
Je suis tout à fait d' accords avec Matt82 je ne vois pas pourquoi juste parce que c' est l' iPhone et qu' il y a un gros buz dessus qu' il faudrait casser l' exclusivité parce dans ce cas il faudrait aussi casser l' exclusivité de tous les autres téléphones.
Surtout que au début les autres opérateurs n' en voulaient pas. Mais vu qu' ils voient mainteant qu' il fait un gros carton et bien ils réclament la fin de l' exclusivité.
Alala vraiment n' importe quoi... Enfin bref moi j' ai mon iPhone et j' en suis bien content... Il n' y a donc plus qu' a espéré que avec la fin de l' exclusivité les forfaits seront plus abordables et le telephone par la même occasion :)
yann64
[07/01/2009 13:04]
clem77dams, où as tu vu que Bouygues et SFR ne voulaient pas de l'Iphone? le réseau 3G du 1er a été jugée par Apple comme n'étant pas suffisement dévelloppé et pouvait risquer de porter atteinte à l'image de l'Iphone. Quand au 2nd, il s'est positionné comme orange de l'appel d'offre d'Apple mais n'a pas voulu rentrer dans la surrenchère qui économiquement aurait pu mettre en difficulté l'entreprise.
Concernant l'exclusivité du blackberry chez SFR, qu'attendent orange et bouygues pour porter l'affaire devant le conseil? ils ne le feront pas car l'intérêt économique sur le blackberry n'est pas le même que pour l'Iphone. Par contre, si le conseil casse l'exclusivité de l'Iphone chez orange, il y aura peut être jurisprudence dans ce domaine donc pas d'utilité de mettre en procès SFR et Blacberry pour le moment.
clem77dams, où as tu vu que Bouygues et SFR ne voulaient pas de l'Iphone? le réseau 3G du 1er a été jugée par Apple comme n'étant pas suffisement dévelloppé et pouvait risquer de porter atteinte à l'image de l'Iphone. Quand au 2nd, il s'est positionné comme orange de l'appel d'offre d'Apple mais n'a pas voulu rentrer dans la surrenchère qui économiquement aurait pu mettre en difficulté l'entreprise.
Concernant l'exclusivité du blackberry chez SFR, qu'attendent orange et bouygues pour porter l'affaire devant le conseil? ils ne le feront pas car l'intérêt économique sur le blackberry n'est pas le même que pour l'Iphone. Par contre, si le conseil casse l'exclusivité de l'Iphone chez orange, il y aura peut être jurisprudence dans ce domaine donc pas d'utilité de mettre en procès SFR et Blacberry pour le moment.
egaury
[07/01/2009 13:05]
Concernant l'exclusivité, ce qui a fait râler c'est sa très longue durée (5ans) contrairement aux autres qui durent maximum 6mois environ. Pour le coup de la concurrence ça me fait doucement rigoler, sachant que bouygues a baissé les prix pour les fêtes, et qu'ils vont vite remonter au delà de la barre des 200€
Concernant l'exclusivité, ce qui a fait râler c'est sa très longue durée (5ans) contrairement aux autres qui durent maximum 6mois environ. Pour le coup de la concurrence ça me fait doucement rigoler, sachant que bouygues a baissé les prix pour les fêtes, et qu'ils vont vite remonter au delà de la barre des 200€
apreslapluie
[07/01/2009 13:45]
Même si cela est perso, je trouve ça très bien. Parce que dans ma campagne Bretonne je ne reçois que Bouygues et si je pouvais enfin synchroniser facilement ical et carnet d'adresse avec un iphone ca m'arrangerait.
Même si cela est perso, je trouve ça très bien. Parce que dans ma campagne Bretonne je ne reçois que Bouygues et si je pouvais enfin synchroniser facilement ical et carnet d'adresse avec un iphone ca m'arrangerait.
melaure
[07/01/2009 14:28]
Est-ce qu'Apple soutient Orange pour des raisons inconnues ? Pour eux avoir tout les opérateurs est tout bénef.
Bizarre tout ça. Sinon pour les autres marques, les exclus ne sont que de quelques mois, ce n'est pas comparable.
Est-ce qu'Apple soutient Orange pour des raisons inconnues ? Pour eux avoir tout les opérateurs est tout bénef.
Bizarre tout ça. Sinon pour les autres marques, les exclus ne sont que de quelques mois, ce n'est pas comparable.
strossus
[07/01/2009 15:32]
on se rend compte surtout que c'est encore une bataille qui sert à rien les gens vraiment dans le besoin ont d'autre preocupation que de pouvoir acheter l'iphone chez sfr et chez bouygue et c'est vraiment une perte d'argent pour le citoyen
on se rend compte surtout que c'est encore une bataille qui sert à rien les gens vraiment dans le besoin ont d'autre preocupation que de pouvoir acheter l'iphone chez sfr et chez bouygue et c'est vraiment une perte d'argent pour le citoyen
james85
[07/01/2009 15:58]
Ce cas est envisagé dans le texte du conseil de la concurrence.
L’annonce récente par SFR de la conclusion de partenariats avec deux constructeurs, Blackberry et HTC, ne conduit pas le Conseil à relativiser les effets de l’exclusivité d’Orange sur le marché. Au contraire, cette riposte confirmerait, s’il était avéré que les exclusivités négociées par SFR dépassaient quelques mois, le risque d’effet cumulatif du type de partenariat mis en cause, qui amènerait les opérateurs à se différencier aussi par les modèles de terminaux offerts et favoriserait un cloisonnement vertical du marché. Une telle évolution aurait pour effet de réduire encore la concurrence entre opérateurs sur les prix, sur la qualité des réseaux et des infrastructures, comme sur la qualité des services clients. Elle est aussi de nature à accroître encore les coûts de changements d’opérateurs mobiles. Par exemple, l’iPhone fonctionne sous un système d’exploitation spécifique (Mac OS X). Les applications téléchargées et achetées sur l’App Store, ainsi que la musique achetée sur l’iTunes Store (avec DRM) ne peuvent être transférées sur un autre smartphone fonctionnant sous un autre système d’exploitation. Ainsi, les coûts de changement spécifiques au marché des télécommunications sont aggravés par les coûts de changement propres aux smartphones, liés à l’absence d’interopérabilité des systèmes d’exploitation qui a pour conséquence que les consommateurs ne peuvent changer de marque de smartphone sans perdre leur bibliothèque musicale ou les applications qu’ils ont pu acheter. Les effets de réseau à l’oeuvre dans tous ces domaines désormais interconnectés renforcent l’attractivité des opérateurs déjà puissants.
http://www.conseil-concurrence.fr/pdf/avis/08mc01.pdf
Posté par yann64
il y aura peut être jurisprudence dans ce domaine donc pas d'utilité de mettre en procès SFR et Blacberry pour le moment
il y aura peut être jurisprudence dans ce domaine donc pas d'utilité de mettre en procès SFR et Blacberry pour le moment
Ce cas est envisagé dans le texte du conseil de la concurrence.
L’annonce récente par SFR de la conclusion de partenariats avec deux constructeurs, Blackberry et HTC, ne conduit pas le Conseil à relativiser les effets de l’exclusivité d’Orange sur le marché. Au contraire, cette riposte confirmerait, s’il était avéré que les exclusivités négociées par SFR dépassaient quelques mois, le risque d’effet cumulatif du type de partenariat mis en cause, qui amènerait les opérateurs à se différencier aussi par les modèles de terminaux offerts et favoriserait un cloisonnement vertical du marché. Une telle évolution aurait pour effet de réduire encore la concurrence entre opérateurs sur les prix, sur la qualité des réseaux et des infrastructures, comme sur la qualité des services clients. Elle est aussi de nature à accroître encore les coûts de changements d’opérateurs mobiles. Par exemple, l’iPhone fonctionne sous un système d’exploitation spécifique (Mac OS X). Les applications téléchargées et achetées sur l’App Store, ainsi que la musique achetée sur l’iTunes Store (avec DRM) ne peuvent être transférées sur un autre smartphone fonctionnant sous un autre système d’exploitation. Ainsi, les coûts de changement spécifiques au marché des télécommunications sont aggravés par les coûts de changement propres aux smartphones, liés à l’absence d’interopérabilité des systèmes d’exploitation qui a pour conséquence que les consommateurs ne peuvent changer de marque de smartphone sans perdre leur bibliothèque musicale ou les applications qu’ils ont pu acheter. Les effets de réseau à l’oeuvre dans tous ces domaines désormais interconnectés renforcent l’attractivité des opérateurs déjà puissants.
http://www.conseil-concurrence.fr/pdf/avis/08mc01.pdf
james85
[07/01/2009 16:01]
(suite)
Donc, ce qu'a jugé le Conseil de la Concurrence, ce n'est pas uniquement l'exclusivité, mais le contexte de l'exclusivité : la durée du contrat Apple/Orange, les conditions de sortie de cette exclusivité (saviez-vous qu'elle tombait dès que 40% des iPhones étaient désimlockés), les spécificités de l'iPhone et son interopérabilité, ...
(suite)
Donc, ce qu'a jugé le Conseil de la Concurrence, ce n'est pas uniquement l'exclusivité, mais le contexte de l'exclusivité : la durée du contrat Apple/Orange, les conditions de sortie de cette exclusivité (saviez-vous qu'elle tombait dès que 40% des iPhones étaient désimlockés), les spécificités de l'iPhone et son interopérabilité, ...
Un Vrai Type
[07/01/2009 16:19]
A mort l'iPhone, il a des applications qui ne fonctionnent pas sur le BlackBerry !!!
On vit vraiment dans un monde où les "défenseurs" des "consommateurs" n'ont pas de cerveau.
A mort la viande rouge, on ne peut en manger avec le vin blanc !
Je dis ça, je dis rien.
PS : En quoi l'achat d'un iPhone sur Orange interdit le consommateur d'utiliser ses applications quand il change d'opérateur ? J'ai pas tout suivit. Ou bien, encore une fois, Que Choisir pointe du doigt la musique sur iTunes oubliant que le WMA protégé est illisible sur linux, BSD*, Mac OS X, Symbian, palmOs .... ?
Sont ils payés pour oublier ce "détail" ? Je pense honnêtement (et vu le contexte de politique bananière, depuis quand une décision du conseil de la concurrence prend effet AVANT l'appel ? Depuis que le président est copain avec la famille d'un opérateur ?) que oui.
A mort l'iPhone, il a des applications qui ne fonctionnent pas sur le BlackBerry !!!
On vit vraiment dans un monde où les "défenseurs" des "consommateurs" n'ont pas de cerveau.
A mort la viande rouge, on ne peut en manger avec le vin blanc !
Je dis ça, je dis rien.
PS : En quoi l'achat d'un iPhone sur Orange interdit le consommateur d'utiliser ses applications quand il change d'opérateur ? J'ai pas tout suivit. Ou bien, encore une fois, Que Choisir pointe du doigt la musique sur iTunes oubliant que le WMA protégé est illisible sur linux, BSD*, Mac OS X, Symbian, palmOs .... ?
Sont ils payés pour oublier ce "détail" ? Je pense honnêtement (et vu le contexte de politique bananière, depuis quand une décision du conseil de la concurrence prend effet AVANT l'appel ? Depuis que le président est copain avec la famille d'un opérateur ?) que oui.
chris78
[07/01/2009 16:21]
En fait pendant ces fêtes de fin d'année l'objectif de BT et SFR n'était pas de vendre des Iphones mais juste d'arrêter un peu une "fuite" de clients chez Orange. Savez vous combien BT a vendu d'Iphones à 19€ et comment ont ils pu avoir un stock sans accord avec Apple?
En fait pendant ces fêtes de fin d'année l'objectif de BT et SFR n'était pas de vendre des Iphones mais juste d'arrêter un peu une "fuite" de clients chez Orange. Savez vous combien BT a vendu d'Iphones à 19€ et comment ont ils pu avoir un stock sans accord avec Apple?
james85
[07/01/2009 17:15]
Avec juste quelques nuances :
1) les ventes de WMA avec DRM sont nettement moins importantes que les ventes d'AAC avec DRM (du moins avec DRM jusqu'à présent, heureusement ça va changer).
2) les OS que tu cites et en particulier les Linux et PalmOS représentent des marchés microscopiques.
3) un WMA avec DRM est lisible sur pas mal de lecteurs mp3. Un AAC avec DRM n'est lisible que sur une seule marque de lecteurs mp3.
4) Un AAC avec DRM est-il lisible sous Linux et PalmOS ?
La vocation des associations de consommateurs n'est pas de courir après tous les lièvres : ils n'ont ni les moyens personnels, ni le budget. Ils se concentrent donc sur les leaders du marché. D'autre part, OK, un WMA n'est pas lisible sur tous les matériels. Mais il suffit qu'il soit lisible sur un certain nombre et il y a concurrence. Est-ce le cas avec un AAV avec DRM ?
encore une fois, Que Choisir pointe du doigt la musique sur iTunes oubliant que le WMA protégé est illisible sur linux, BSD*, Mac OS X, Symbian, palmOs .... ?
Avec juste quelques nuances :
1) les ventes de WMA avec DRM sont nettement moins importantes que les ventes d'AAC avec DRM (du moins avec DRM jusqu'à présent, heureusement ça va changer).
2) les OS que tu cites et en particulier les Linux et PalmOS représentent des marchés microscopiques.
3) un WMA avec DRM est lisible sur pas mal de lecteurs mp3. Un AAC avec DRM n'est lisible que sur une seule marque de lecteurs mp3.
4) Un AAC avec DRM est-il lisible sous Linux et PalmOS ?
La vocation des associations de consommateurs n'est pas de courir après tous les lièvres : ils n'ont ni les moyens personnels, ni le budget. Ils se concentrent donc sur les leaders du marché. D'autre part, OK, un WMA n'est pas lisible sur tous les matériels. Mais il suffit qu'il soit lisible sur un certain nombre et il y a concurrence. Est-ce le cas avec un AAV avec DRM ?
2
1
Réagir
Cinq consignes avant de réagir :
- Rester dans le cadre de la dépêche. Pour des discussions plus générales, vous pouvez utiliser nos forums.
- Développer son argumentation. Les messages dont le seul but est de mettre de l'huile sur le feu seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction.
- Respecter les acteurs de l'informatique et les autres lecteurs. Les messages agressifs, vulgaires, haineux, etc. seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction.
- Pour toute remarque concernant le contenu de l'article, pour nous signaler une erreur, une faute d'orthographe, une omission, merci de nous contacter exclusivement par e-mail.
- Relisez-vous, et pour les utilisateurs de Safari profitez de l'aide du navigateur : activez le menu édition > Orthographe > Vérifier l'orthographe lors de la frappe.
Mars 2010