Le ras-le-bol de certains développeurs iPhone

nico_linux [25/09/2008 10:29] (effacer) (editer)

C'est quand même fou : quand on disait qu'Apple était son pire ennemi...

J'espère que le retour à la raison sera rapide...

msinno [25/09/2008 10:34] (effacer) (editer)

Apple va trop loin. Ce n'est pas étonnant pourtant. Ca toujours été comme ça. Mais de nouveaux développeurs n'y sont pas encore habitué.

On espère seulement qu'Apple arrive un jour a tirer profit de certains enseignement, sinon elle ne fera pas long feu.

divoli [25/09/2008 10:34] (effacer) (editer)

Ben ils n'ont qu'à passer de l'autre coté, s'ils ne sont pas contents, ces chialeurs. On les accueillera à bras ouverts, là-bas. :p

http://www.youtube.com/watch?v=8To-6VIJZRE

Et la version remixée:
http://www.youtube.com/watch?v=KMU0tzLwhbE&feature=related

:D



N.B.: Je blague, ça n'a rien à voir... ;)

toubaigne [25/09/2008 10:40] (effacer) (editer)

C'est d'ailleurs à cause de cela que je n'ai pas même essayé de devenir développeur .

thg [25/09/2008 10:40] (effacer) (editer)

De l'arrogance ?

Dans le monde Apple ?

J'ai du mal à y croire...

minijul [25/09/2008 10:42] (effacer) (editer)

Et voilà, on peut malheureusement prédire que malgré un potentiel inférieur, c'est le G-Phone que les gens adopteront au final : malgré le terminal décevant, ce sont les services gratuits et ouverts que les gens apprécieront comme le montre le succès de tous les G-bidules, ainsi que les applications développées, même recouvertes de liens publicitaires. Les i-Bidules resteront quant à eux considérés (à tort ?) comme trop chers et trop vérouillés...

Arpee [25/09/2008 10:47] (effacer) (editer)

Mais oui, mais oui, vous avez tous raison : c'est d'ailleurs bien pour ça qu'Apple est le leader sur tous ces marchés (iPod, iPhone, iTunes...). Où est l'arrogance ?

pickwick [25/09/2008 10:48] (effacer) (editer)

eh bien moi et sans blaguer, je trouve l'attitude d'Apple certainement à moyen terme compréhensible. Je pense que l'ordre que veut maintenir Apple chez elle a certainement de bonnes raisons d'être. Faisons confiance à Steeve !! et que ceux qui veulent faire qutre chose ne se plaignent pas, personne ne les oblige à travailler sur cette plateforme !! Je ne vois pas d'arrogance, je vois un chef... mais les français n'aiment pas les chefs...saufs s'ils peuvent en être un...

nico_linux [25/09/2008 10:56] (effacer) (editer)

@ pickwick : ça n'est pas la question. Déjà, dans l'article, il ne s'agit que d'Anglo-saxons voire Étasuniens donc je ne vois pas ce que le côte français vient faire là-dedans. Ensuite, ce que ces développeurs disent, c'est que cette stratégie devient totalement contre-productive. Je ne suis pas développeur, mais je suppose qu'ils aiment discuter entre eux de leur programme, de la programmation, bref d'échanger à peu près librement. Ce qui n'empêche pas que certaines choses leur soient interdites par Apple (comme publier n'importe quoi sur l'AppStore) mais ils réclament plus de transparence (savoir exactement ce qui sera accepté ou refusé) et de liberté pour en parler.

oomu [25/09/2008 11:00] (effacer) (editer)

ben c'est à dire que les chiffres donnent raison à Apple


Apple ne veut pas créer une plateforme pour que d'autres sociétés prospèrent dessus et que les haxors jouent et gambadent joyeusement en se tenant la main et jouissant du bonheur coloré et chamaré de cocoa

mais bel et bien pour VENDRE DES ZIPHONES !

Apple n'est plus cette société d'abrutis congénitaux qui se laissaient bouffer comme des niais de bisounours en montrant des prototypes, en donnant les détails techniques de futur mac os, ou je ne sais quelle fariboles (qu'ibm ou microsoft n'ont jamais fait)

bref, Apple maîtrise et contrôle sa technologie et fait des contrats TRES CLAIRS avec ses partenaires en affaire

un développeur iphone n'est pas un gentil fan qui fait l'amour avec apple

il est une relation d'affaire, après avoir accepté un fucking contrat avec apple.

l'iphone n'est PAS une plateforme ouverte

et Apple ne veut PAS que cela le devienne.

Apple veut juste que des partenaires fassent des logiciels pour l'iphone, que ces dit partenaires recoivent leur part du gateau, normal, mais le but est de vendre des ziphons, vendre du matos , vendre du matos et encore vendre du matos

le logiciel est ce qui permet de rendre ce matos encore plus sexy ,mais il n'est pas la fin

l'itunes est ce qui permet de rendre les ziphon et les zipod encore plus sexy, mais ce n'est pas le but final

-

non les "gens" n'adopteront pas le "g-phone" parce que le g-phone n'existe pas.

Android est une plateforme ouverte qui satisfera les haxxors, mais est ce que le produit final (un fucking téléphone avec de chouettes fonctions faciles) sera meilleur que l'iphone ? je n'en suis absolument pas convaincu

(suffit de comparer l'horreur qu'est google Market avec l'itunes app store)

-

je ne veux pas d'une plateforme informatique ouverte dans ma poche
je veux un bon appareil internet !

-
et oui, je veux qu'apple ne fasse plus jamais ses conneries d'être faible et dilapider ses technos à d'autres sociétés qui pillent.

eex [25/09/2008 11:01] (effacer) (editer)

Apple a la une attitude de roi ou dictateur ayant droit de vie ou de mort sur tes applications, avec des justifications manifestement discutable puisqu'elles sont maintenant "a cacher".

Ca va faire reflechir bon nombre de developpeur, car tous n'auront pas la possibilite de perdre des semaines ou mois de dev, tout ca parce que la pomme s'est levee du pied droit...

Le controle a ce point d'une plateforme, c'est du jamais vu et c'est pas bon.
En tous cas en tant que possesseur d'iPhone, j'en veux pas

spleen [25/09/2008 11:03] (effacer) (editer)

"et que ceux qui veulent faire autre chose ne se plaignent pas, personne ne les oblige à travailler sur cette plateforme"
C'est vraiment un argument d'une intelligence très fine.
Avec ce genre de raisonnement, on doit donc tout laisser faire.
"Faisons confiance à Steve"
Heu... non, rien.

oomu [25/09/2008 11:03] (effacer) (editer)

de plus, ils font ENCORE les vierges effarouchées

(je vous rappelle qu'ils font TOUJOURS les vierges effarouchées, ces gens que vous cités, Brent SImmons, GRubr et Will Shipley sont des gens très intelligents et sympathiques, et cela depuis des années au travers de leurs blogs mais régulièrements ils réagissent comme des Amoureux déçus que leurs amoureuses , parfois, elle fait le MAL ! (ben vi, bisounours, parfois il faut, je sais tu as bobo a ton coeur)

parce qu'ils font tout 3 la même erreur que tous les fanas d'apple : ils voient apple comme une personne, qu'ils ont aimé et qui devrait les aimer en retour. mais non, she's a bitch ! (et elle a raison)

-
c'est un partenaire économique, si le partenaire est nul on en change ! Mais ils arriveront pas à convaincre apple, parce que les chiffres de ventes sont éloquents : ils hurlent "ho mon dieu !!! vous avez raison depuis 1997 !!!!"

-
de plus, le NDA chez apple est ultra-cultivé depuis un bon moment, Gruber en a pourtant régulièrement parlé, pourquoi est il subitement si surpris ?

parce qu'il pensait pas que sa fiancée pouvait être aussi intransigeante, mais enfin,il l'avait réguièrement expliqué avant!

Atlante [25/09/2008 11:17] (effacer) (editer)

Oui, c'est très inquiétant. Espérons qu'Apple ne reproduise pas les même erreurs qui ont conduit Windows à être majoritaire.

james85 [25/09/2008 11:18] (effacer) (editer)

Je propose que l'on place le NDA sous NDA.
Comme ça, si les clauses de confidentialité deviennent elle-même confidentielles, personne ne saura qu'il y a des plaintes, y compris ceux qui se sont plaints. Dans le genre kafkaien, un ami qui bossait pour l'armée m'avait indiqué qu'il n'avait pas le droit de lire les rapports qu'il écrivait car il n'avait pas le niveau d'habilitation nécessaire.

Un jour Apple comprendra que ce qui fait avancer la connaissance, c'est l'échange. Et pas uniquement de ce qui va bien, mais surtout les erreurs et les défauts.

Jerry Khan [25/09/2008 11:25] (effacer) (editer)

Que Shippley parle de "caprices" et "d'arrogance" c'est l'hopital qui se fout de toutes les organisations de charité de France et de Navarre....y compris les DOM-TOM.

Par ailleurs, je vous encourage à aller voir la pétition:

au moins la moitié, si ce n'est plus, sont des franchouillards.....

De là, à y voir, un comportement bien typique, il n'y a qu'un pas.

Eurylaime [25/09/2008 11:35] (effacer) (editer)

Apple va relever les noms et faire abattre les rebelles :D

boulifb [25/09/2008 11:45] (effacer) (editer)

Le modèle économique de l'iPhone est une véritable arnaque.
Les développeurs en sont pour leurs frais.

S'il y en a qui sont assez stupides pour se jetter dans la gueule du loup, c'est qu'ils ont de l'argent à jeter par les fenêtres... C'est pathétique tout ça...

C'est dommage car sur le plan technique l'iPhone est une prouesse malgré de nombreuses lacunes (manque d'ouverture entre autre, batterie, mémoire etc.) qui seront, je l'espère pour Apple, comblées rapidement.

Apple semble avoir oublié son métier d'origine: faire des ordinateurs exceptionnels.

Arpee [25/09/2008 11:46] (effacer) (editer)

Dommage que tous les commentaires n'ont pas l'intelligence (en latin, intellegere = comprendre) de ceux d'oomu : on perdrait moins de temps à lire de conneries sur ces forums.

DarkDestiny [25/09/2008 12:07] (effacer) (editer)

Là je pense même aux développeurs, là je pense à moi utilisateurs.....

Tout ceux qui ont achetés un iPhone 3G se contrefichent alors tous du GPS..Vous savez le truc qu'on a rajouter dans le 3G et qui ne sert à rien.
Et bien grâce à Apple il ne servira sûrement jamais à rien, on voit bien qu'ils ont empêcher des softs tel TomTom de se produire sur l'App Store...

Désolé je ne vois pas le but, déjà qu'ils se prennent 30%, qu'ils surveillent tout contenu, qu'est qui les emmerdent au point de ne pas vouloir le laisser sortir ?

Il prépare leur propre soft ? Qui sera là après l'iPhone 3....

J'adore les commentaires genre en gros "on emmerde els développeurs, qu'ils se barrent ailleurs si ça leur va pas"....Oui mais après il reste quoi sur l'App Store....
Ce téléphone permettrait de supers softs mais si tous sont bloqués par Apple où est l'utilité.

melaure [25/09/2008 12:09] (effacer) (editer)

Il faudrait ajouter le raz-le-bol des utiliteurs.

Parce qu'être obligé de passer par l'App Store, je suis absolument contre. Je déteste ce verrouillage de l'utilisation des produits.

Je veux qu'on soit libre d'acheter des logiciels ailleurs et d'installer comme on veut ces applis, à la rigueur même sans passer par iTunes. Ca plus le bridage modem des iPhones, c'est vraiment prendre les clients pour des gogos.

Pas la peine de traiter les gens pas content de non intelligent. Il suffit de ne pas acheter, c'est tout. Et c'est la meilleur réponse face à Apple. On est pas obliger d'être benêt (genre applemaniac niais) non plus.

Tribal [25/09/2008 12:12] (effacer) (editer)

J'aimerais bien une réponse d'Apple à ce sujet.

kewell1983 [25/09/2008 12:15] (effacer) (editer)

Moi je comprends Apple. Li'Phone est un véritable succès, beaucoup de personnes se l'arrachent et il est très facile de télécharger des programmes depuis l'iPhone même.
Mais le développement sur ce téléphone est jeune (moins d'un an).

Laisser s'installer tout et n'importe quoi sur ce téléphone peut remettre en cause la stabilité de l'appareil et que croyez vous, si le téléphone déconne, l'utilisateur lambda ne va pas se tourner vers le développeur mais bien vers Apple, sans compter la mauvaise pub qu'il peut faire.

Après on va s'étonner de ne pas pouvoir installer Android, Windows Mobile ou Linux dessus !

pickwick [25/09/2008 12:47] (effacer) (editer)

@Spleen .... tu aimerais que les autres fassent n'importent quoi chez toi ? il ne s'agit pas d'intelligence fine ou pas fine. Mettre des règles chez soi est normal.

@oomu : bravo, j'approuve totalement !!

DarkDestiny [25/09/2008 12:49] (effacer) (editer)

kewell1983, à mon avis les applis non acceptés ne le sotn pas à cause de leur instabilité, faut pas se leurrer.
Sinon pourquoi vouloir cacher les causes du rejet de l'appli ??
Tu crois qu'Apple à peur de dire "Votre Appli n'ets pas stable", faut aps croire n'importe quoi, sosu prétexte que c'est Apple.

iZorg [25/09/2008 12:59] (effacer) (editer)

Mais il s'agit pas de laisser entrer tout et n'importe quoi, ce qui aurait pour conséquence que l'iPhone devienne instable (quoi que on n'aura pas eu besoin d'attendre les applications tierces pour ça^^), mais bien d'éviter une éventuelle concurrence...

Ce qui agace c'est de savoir que Apple bloque des applications soit parce qu'elle concurrencerait une des leurs, soit parce qu'ils sont sur le point d'en développer une made in Cupertino et que, encore une fois, ils veulent pas de concurrence.

Le message de Apple c'est: "faite nous des jolis truc (qui nous intéresses pas trop) qui vont attirer le client, mais n'osez jamais faire (mieux que nous) des truc que l'on veut faire."

Maintenant tout aussi "méchant" que ça puisse sembler, Apple sait très bien que sans soft Mac/iPhone c'est juste un joli PC/téléphone. Alors ils vont certainement pas prendre le moindre risque pour faire plaisir à des fan boys qui croit encore que Apple va tout faire pour leur faire plaisir.

Donc soit on accepte Apple qui est un modèle économique dont l'unique but est la satisfaction de ses actionnaires, soit on se retourne vers les logiciels et plateformes libres, mais dans tous les cas il faut arrêter de se faire des illusions, Apple n'a aucune vocation philanthropique et Steve Jobs ne travaille pas dans l'humanitaire...

majipoor [25/09/2008 12:59] (effacer) (editer)

Une chose importante à ne pas oublier: tous les bla bla que l'on peut lire et dont on parle concernant le développement sur iPhone ou Androide n'intéresse que nous qui fréquentons ces forums. Nous ne sommes pas représentatif du marché d'Apple et Apple doit avant tout se soucier de ses clients qui ne savent même pas ce qu'est un SDK ou un NDA et s'en fouttent.

Alors certe si tous les développeurs quittent la plateforme iPhone ce serait bien dommage, mais est-ce vraiment réaliste? Apple serait l'Enfer et Androïd le Paradis? Soyons sérieux.

Ce que je sais pour le moment c'est qu'il y a plus de 3500 applications sur l'AppStore et 3 qui ont été refusles un peu cavalièrement: 0.1% donc. Et finalement la seule chose que l'on peut probablement reprocher à Apple ce n'est pas le refus, mais le manque de communication et de clareté.

Rien de bien terrible et très facile à corriger si Apple pense que c'est nécessaire.

Apprenons à relativiser.

Apple a fait un choix stratégique qui est à l'opposé de celui d'Androïde, le même choix qu'elle a toujours fait: le contrôle absolu de leur produits et de leur plateforme. Et c'est pour ça que nous aimons tous les Mac plus que les PC ne l'oublions pas.

lukasmars [25/09/2008 13:00] (effacer) (editer)


"Faisons confiance à Steeve !! "

No comment !

brume [25/09/2008 13:08] (effacer) (editer)

Si seulement Apple s'en tenait juste à filtrer les programmes instables ou malicieux et pas à faire la chasse aux sorcières, au mauvais goût voir à la concurrence.

Est-ce que l'iPhone va rester une plate-forme de jeux et de to-do lists ? Apple sera donc la seule à faire des vrais applis innovantes ?

Ce n'est pas un problème amoureux comme le proclame oomu dans ses commentaires insipides, mais un problème de clarté. Apple a droit de vie ou de mort sur le travail d'un développeur, à son bon vouloir. Bref le développeur est plongé dans l'incertitude sur les méthodes opaques de rejet.

Donc, à l'avenir celui-ci ne va plus s'emmerder à faire des applis léchées mais plutôt des "casual" games ou des listes de courses. Voilà ce qui est mauvais.

majipoor [25/09/2008 13:10] (effacer) (editer)

@ lukasmars

Fait: Steve Jobs est un dictateur qui impose ses vues au sein d'Apple.
Fait: Apple fait des produits que nous aimons tous (enfin, sauf les Trolls)
Fait: Apple a toujours (depuis l'êre Steve Jobs) eu une politique très stricte et fermée en matière de communication technique.

D'en conclure que Steve Jobs sait mieux que personne mener la barque Apple ou il faut pour nous sortir des produits que nous saurons apprécier n'est pas si idiot je pense ni si "fanboy". C'est une conclusion plutôt raisonnable et logique même je pense.

fluxus [25/09/2008 13:21] (effacer) (editer)

Moi je trouve ça inacceptable qu'on ne puisse pas installer Android ou Windows Mobile sur iPhone ! Ras le bol de la dictature de Apple !

:-)

Sérieusement, pour une fois, je suis d'accord avec Oomu là dessus.

majipoor [25/09/2008 13:22] (effacer) (editer)

Et au passage, je ne crois pas vraiment au coup de la concurrence: Apple qui refuse une application par peur de la concurrence?

Pas très crédible de la part d'une société qui est peut-être un de meilleur fabricant de soft de la planète et qui emploie des milliers de développeurs. Pas très crédible d'une société qui n'a jamais eu cette politique sur MacOS X mais qui dans des cas similaires soit reprenait les bonnes idées pour les implémenter dans ses logiciels ou rachetais et engageais le développeur de l'application "concurrente".

Mais beaucoup plus crédible de penser que Apple considère que ces applications vont à l'encontre de l'intérêt de la plateforme iPhone. La question alors et de savoir précisément pourquoi Apple pense ça et sur ce point Apple ne communique pas parce que c'est un choix stratégique je pense.

Raison technique? (bande passante du réseau 3G) Légale? (même raison: APple a peut-être donné des assurances contractuelles aux opérateur d'éviter la surcharge de leur réseau) Crainte que l'expérience utilisateur devienne à la longue moins bonne de par la multiplication des moyens de faire la même chose? Un peu de tout ça?

En fait, nous n'en savons rien. Ce n'est pas une excuse pour imaginer n'importe quoi.

deftones [25/09/2008 13:34] (effacer) (editer)

Je pense que bcp ont oublié un point: on parle d'un téléphone. Appareil que les gens changent régulièrement en fonction des modes et des offres. Ce que l'on peut faire avec l'iPhone est trés dépendant du nombre de personnes développant dessus.
Actullement, les HTC avec Android ne déchaine pas les foules mais cela n'est que la première version. Sauf erreur de ma part, l'iPhone V1 n'avait pas comblé bcp de personnes (impossibilité d'installer de nouvelles applications, manques de certaines fonctionnalités,..).
Après ce sera une histoire de business. Si des développeurs (sociétés ou indépendant) ont le choix entre 2 plateformes, ils prendront la moins contraignante et celle qui offre une meilleur couverture.
En clair, pour l'instant iPhone est tout beau, tout neuf... Il marche bien... Mais comme souvent les mobiles à leur sortie qui bénificient d'un bon buzz (LG et Sony connaissent bien). D'ici quelques temps, d'autres modèles sortiront qui intégreront certaines nouveautés actuelles. Peut être que certains fabricants homogénéiseront l'interface d'Android pour qu'elle devienne belle et attirante. Ensuite l'utilisateur fera la comparaison entre ce que l'on peut faire avec les différents mobiles. Si la plupart des idées se font sur une plateforme plutot que sur l'autre alors l'une des deux périclitera.
C'est la loi du marché.
Je suis dév, j'ai quelques idées de programmes qui seraient utiles sur mon iPodTouch (et indirectement sur iPhone) mais dans la situation actuelle, je n'ai pas envie de m'investir dans ces développements. Comme disent certains, ceux qui ne sont pas contents, ils n'ont pas qu'à faire de dév sur l'iPhone. Je suis d'accord avec eux. Je ne suis pas content, je n'en ferai donc pas.

minijul [25/09/2008 13:36] (effacer) (editer)

Oomu je partage entièrement ton avis, mais force est de constater que celui ci n'est pas partagé par la plupart des utilisateurs, aussi regrettable que ce soit. D'ou ma prévision pessimiste pour l'iPhone sur le succès des téléphones sur Android, les gens préfèrent des systèmes ouverts et gratuits tout du moins en apparence.
L'iPhone ne va pas devenir le smartphone de monsieur tout le monde, à mon grand regret.
Si les gens étaient prets à payer pour avoir une synchro facile, l'envoi de photos sur galleries, les calendriers et les mails en synchro entre leur ordis et leur téléphone, tout le monde serait abonné à MobileMe. Or, les gens utilisent la plupart du temps les services Google, et seront contents de continuer à le faire avec des téléphones moins bien que l'iPhone...
En ce qui me concerne je préfère MobileMe + iPhone, mais celà représente un certain coût que tout le monde n'est pas pret à mettre.

fluxus [25/09/2008 13:44] (effacer) (editer)

Nouveau developpement dans l'affaire: apparement le NDA sur le NDA serait du pipeau monté de toute pièces !
article sur DaringFireball : http://daringfireball.net/2008/09/app_store_rejections

shenmue [25/09/2008 13:58] (effacer) (editer)

@minijul : "les gens préfèrent des systèmes ouverts et gratuits tout du moins en apparence.
L'iPhone ne va pas devenir le smartphone de monsieur tout le monde, à mon grand regret."

D'où la part de marché de linux ? ah ah....
Quant à l'Iphone, en Europe, il s'en, vend ACTUELLEMENT en GB, Espagne, Italie, France, entre 20 000 et 35 000 exemplaires par SEMAINES...
C'est ce que l'on appelle un "smashing success", un succès grand public...
OOmu a raison, même si Apple DEVRAIT donner les raisons à priori qui font q'une appli RELLEMENT ne peut pas être intégrée dans l'Appstore.
Les devs ne quitteront JAMAIS en masse l'Appstore..pourquoi ? parceque tout simplement il y a trop de pognon à se faire (250 000 dollards en 2 mois pour le créateur de Trism et ils sont nombreux dans ce cas là...).
L'ITS a une visibilité trop forte; c'est le PREMIER magasin en ligne de musique, vidéos et d'applications au monde., les Iphones et autres Ipods touch se vendent par camions donc rien ne changera de ce côté.
Il est déjà FAUX de dire que cela conduit les devs à ne programmer que des casuals game (d'ailleurs très bien pour certains) et des listes TO DO..quantités d'applis sont très interressantes et originales (en plus de n'être pas bien chères) et ce n'est qu'un début.
De plus les interdictions d'Apple ne concernent qu'un INFIME pourcentage des développement en cours et proposés au store..si vraiment cela avait dû être dissuasif, cela l'aurait déjà été et pourtant ça n'a pas été le cas et l'immense majorité des devs programment bien ce qu'ils VEULENT programmer avant tout, malgré les élucubrations de certains...d'ailleurs lse applis refusées n'étaient pas forçément (pas du tout même) particuilèrement plus évoluées que d'autres très bonnes applis du store qui ont elles été acceptées, donc l'argument de la qualité ou de l'originalité des applis impactées ne tient pas...

Mais bon, taper sur Apple n'est même plus un sport, c'est un hobby, surtout depuis qu'ils pètent les stores..

tone [25/09/2008 14:16] (effacer) (editer)

@shenmue

Pour la quantité d'applications intéressantes, t'aurais un lien ou quelque chose qui les listent et qui les présentent ? Parce que sur le store c'est pas évident à se rendre compte du réel potentiel d'une app. Et en me baladant sur le store je n'en ai pas trouvé tant que ça qui, à première vue, semble réellement intéressante.

pacou [25/09/2008 14:22] (effacer) (editer)

Moi j'utilise les services de Google (imap) sur mon iPhone 3G :-)

Quand au reste : je comprends les développeurs, par essence ce sont des créatifs et ils ont envie de faire ce qu'il veulent, comme ils veulent, et je comprends Apple qui ne veut ni que ses technos soit pillées ni que son iPhone soit moins performant (stabilité, batterie ...) à cause de logiciels tiers.

En somme, il est clair que peut être qu'Apple devrait enfin apprendre à communiquer (ça fait 30 ans qu'on le dit), mais il est tout à fait aussi clair que cela peut vite devenir un dialogue de sourds puisque les idées des uns et des autres sont sur certains points assez arrêtées. Qui a tord, qui a raison, l'avenir seule le dira.

majipoor [25/09/2008 14:46] (effacer) (editer)

Le seul critère pour savoir qui a tort ou qui a raison, c'est les chiffres de vente: l'iPhone est un produit et Apple fait ce qu'elle pense le mieux pour en vendre le plus possible.

Entre les divers acteurs concernés (Apple, développeurs, opérateurs, utilisateur), chacun a sa vision de ce que devrait être l'iPhone. Mais le produit est un produit Apple et c'est à eux de trouver l'équiibre complexe.

Les faits donnent ACTUELLEMENT raison à la politique d'Apple: l'iPhone se vend très bien et est déjà devenu une icône, une référence, LA référence.

La situation peut changer: Android est une possible cause de changement. Apple devra éventuellement s'adapter aux changements et je suis sûr qu'ils le feront.

Mais en l'état actuel des choses, tout donne raison à la politique d'Apple et Android n'est encore qu'une possibilité quasi-virtuelle de changement (le G1 est d'ailleurs pas très impressionnant je dirais: l'entrée en matière est plutôt discrète).

En résumé, dans le monde dans lequel nous vivons, l'équation est simple: l'iPhone est un succès donc Apple a raison. Celà changera peut-être, mais ce n'est que spéculation.

eauliv [25/09/2008 14:52] (effacer) (editer)

c'est les devs qui ont besoin d'Apple et pas le contraire
les plaintifs peuvent toujours creer leur propre telephone

kaykhanittha [25/09/2008 15:37] (effacer) (editer)

Apple mérite une bonne punition, j'espère que Google va lui faire la leçon!
http://www.digg-france.com/GADGETS/APPLICATIONS-PROGRAMMES-POUR-IPHONE-POURQUOI-APPLE-VA-PERDRE-SES-DEVELOPPEURS-POUR-ANDROID-GOOGLE-PHONE

james85 [25/09/2008 15:55] (effacer) (editer)


Vous croyez vraiment qu'Apple est là pour tester la stabilité des applications ? Déjà, une équipe de développement a du mal à tester la stabilité de ses propres applications, alors une équipe extérieure ...
A votre avis, combien de temps passent les techniciens Apple sur chaque application ? 10 minutes ? 1 heure ? 1 jour ? 1 mois ?

L'instabilité d'une application apparaît rarement dans les premiers moment d'utilisation : elle apparaît lorsqu'elle commence à manipuler des données un peu trop grosses pour elles : un texte trop long dans un éditeur de texte, trop d'emails dans un lecteur de mails, trop de rendez-vous dans un agenda, ...
Est-ce qu'il y en a ici qui pensent sérieusement que les techniciens d'Apple s'amusent à créer des milliers et des milliers de données dans des logiciels qu'ils ne connaissent pas.

Soyons sérieux : les techniciens d'Apple vérifient
1) que l'application est conforme aux bonnes moeurs selon les critères non écrits d'Apple.
2) que l'application ne vienne pas concurrencer une appli Apple comme par exemple un browser qui lirait du Flash
3) que l'application ne fasse pas des trucs interdits style transformer le téléphone en modem
4) que l'application ne comporte pas une possibilité de payer directement le développeur (sans passer par la case AppStore) pour par exemple passer l'appli du mode évaluation au mode complet.

james85 [25/09/2008 16:08] (effacer) (editer)


Et que penses-tu de cette phrase : "Windows est un succès donc Microsoft a raison"

shenmue [25/09/2008 16:09] (effacer) (editer)

@Tone:

Applis interressante ? et que j'ai sur mon iphone ?
Air sharing..soit le mode modem sur son Iphone...
Beatmaker qui permet de faire des maquettes musicales (appli bluffante pour ma part mais ça demande du temps)
Quickvoice, un enregistreur vocal vraiment de qualité..mais il y en a beaucoup d'autrse, ce n'set qu'un exemple..maintenant, c'est vrai que je me renseigne beaucoup sur le net parceque c'est pas évident au milieu de la masse des Apps justes médiocres de se faire une idée...mais de vraies bonnes applis, il y en a VRAIMENT...et en assze grand nombre si on fait le compte au final...

En jeu je conseille aussi:
Reign, jeu de stratégie vraiment, mais vraiment super (acheté hier, un plaisir)
Touch'em qui exploite bien le côté multi touch de l'appareil, super addictif et bien réalisé
Xplane9, simulateur de vol bluffant par sa rréalisation graphique...(et le son aussi)
Trism..bon tout le monde connait, c'est un classique...
Virtual Pool, très bon jeu de billard
Texas hold 'em d'Apple, excellent jeu de poker...
Le Tetris d'EA apporte son lot de nouveautés et vaut mieux que sa réputation
Toy Bot, un VRAI jeu de plateforme adapté aux possibilités de l'Iphone
Racing Thunder...vraiment très très bon jeu de course, très jouable
RF 09, jeu de football
Et puis aussi Labyrinth, Line rider, Galcon, SMB, Critter Crunch, Bomberman, Aurora feint, Chopper, Firedrop, PokerX, Spore etc, etc...
Vraiment, c'est pas la qualité qui manque, mais il faut reconnaître que la masse est globalement moyenne voire médiocre...croire que ce sera mieux en face...ce sera sans doute même pire..

shenmue [25/09/2008 16:12] (effacer) (editer)

@kaykhanittha : ton lien donne sur un texte super mal écrit et mis en page..ne parlons même pas de l'argumentation...à lire l'auteur des lignes, tous les devs recncontrent des problèmes avec Apple...c'est risible...

majipoor [25/09/2008 16:27] (effacer) (editer)

@ james85

"Et que penses-tu de cette phrase : "Windows est un succès donc Microsoft a raison""

Tout à fait d'accord avec cette phrase: Microsoft est une société qui a eu un succès gigantesque et en tant que société ça leur donne raison c'est clair. Pourquoi, tu n'es pas d'accord?

Le problème de Microsoft est justement que la situation commence à changer et qu'ils n'ont plus raison depuis quelques années et qu'ils sont incapables de changer.

DarkDestiny [25/09/2008 16:29] (effacer) (editer)

Ah bon Air Sharing est un modem sur iPhone....ok. Allez hop : http://fr.wikipedia.org/wiki/Modem

T'utilise tes apps ?

Quickvoice : désolé tout les téléphones font ça sans soft externes.
Beatmaker : Sympa.vraiment bien.
Et tout les jeux ne sont que des jeux, ça n'a rien d'extra-ordinaire, je susi sûr qu'il y aura un vrai soft GPS tu le mettrais dans ta liste...Hors c'est Apple qui l'empêche, c'est con.

oomu [25/09/2008 16:33] (effacer) (editer)

Apple donne ses raisons dans les courriers

ce sont les siennes, nul ne peut les forcer à dire ce que le développeur (et le fan, moi et ma grand mère) aimerait lire

parce que finalement c'est de cela qu'il s'agit

quand Apple a rejeté podcaster ils ont DIT POURQUOI !

quand apple jette la boite à prout, c'est DIT POURQUOI !

la réponse est lapidaire, elle peut déplaire au développeur, mais c'est le mot final d'Apple

le problème encore, c'est le contrat qu'on signe avec apple quand on souhaite développeur pour l'iphone, on sait qu'apple fera ainsi.

on paye pour ! (99 euros) Cela peut paraître délirant, mais en échange vous avez un magasin entièrement géré, un kit de développement de haute qualité et le fait qu'apple arrive à vendre son produit à beaucoup de monde.

le succés de l'ipod en témoigne.

--

Comprenons nous bien. je suis pro-libriste, les linux, la gpl, Richard Stallman, le Village Global, "l'information veut être libre", les années 70, les cheveux au vent et tout le bataclan !

tout cela est TRES bien, ce sont de bonnes idées, c'est sain, cela est vraiment de bonnes pratiques d'ingénierie , de scientifiques et peut même se traduire en bonne pratique business

MAIS SEULEMENT si c'est mis au service de la création d'un BON PRODUIT. Il faut penser PRODUIT, pas brique

les gens veulent des PRODUITS.

les ingénieurs (genre moi) , ils ont besoin de BRIQUES pour faire des PRODUITS.

Apple vend des PRODUITS, très fignolés, et toute leur motivation, tous leurs actes, tous ce qui vous paraît délirant n'est que l'expression de leur volonté radicale et totale : Vendre des PRODUITS aux consommateurs et en tirer tout le bénéfice de leur travail pour EUX MEME.

DrFatalis [25/09/2008 16:35] (effacer) (editer)

J'ai assez bataillé avec shenmue et son alter ego oomu pour reconnaître lorsqu'ils ont raison, et là, c'est le cas.
Les dev signent un contrat. Mr Apple ne leur met pas un pistolet sur la tempe pour leur dire "signe" et "engagez vous, rengagez vous!". Que les termes du contrat soient Leonin, je n'en doute pas: il est en effet bon de rappeler qu'apple, à cause de sa générosité passée ("tiens, on va préter des mac à Bill, c'est un pote, et on va même lui expliquer des trucs sur l'OS du mac, jamais il pourra copier ça sur un PC...") a failli se faire ratiboiser par windows (et végète toujours en matière de pdm mondiale d'OSX en partie à cause de ces accords apple/MS, que free pourraient utiliser pour illustrer sa pub...).
Toutefois, on ne peut passer sous silence le fait que c'est apple, pendant des années, voire des décennies, qui a créé cette image de "fiancée" cool et gentille, qui caressait ses fan dans le sens du poil, les persuadant d'appartenir à l'élite à coup de "think différent" et autres... Du coup, la firme nous ressort une transformation digne de "l'étrange cas du Dr Jeckill et de Mr Hyde" (avec Apple computer dans le rôle de Jeckill - le benât savant, précurseur, admiré mais finalement pauvre et seul - et Apple inc. dans celui de Hyde - teigneux, affreux, sale et méchant mais craint par tous).

mention spéciale: " un développeur iphone n'est pas un gentil fan qui fait l'amour avec apple...il est une relation d'affaire, après avoir accepté un fucking contrat avec apple." J'en déduit que le fan fait bien l'amour avec sa dulcinée, mais d'une manière qu'il n'avait peut être pas envisagé ;-)

oomu [25/09/2008 16:39] (effacer) (editer)

je sais que cela peut paraître choquant mais pourtant c'est très sain et moral

c'est ce qui a permit de faire Mac os X, de faire l'imac, de faire l'ipod

c'est aussi ce qui a permis à Canonical de faire de Ubuntu Linux l'une des distributions les plus radicales et fonctionnelles de ces dernières années (maintenant, faut que Canonical fasse sa 2EME révolution anti-geek en repartant dans le radicalisme, en coupant NET des désirs qui bloquent la création d'un ubuntu linux encore + humain)

C'est aussi ce qui s'est produit avec Mozilla Firefox. DEs gens ont dit NAON ! ils sont partis dans un choix radical : "un navigateur simple mais fonctionnel et humain!", ils ont dit NAON a des demandes contradictoires, ils ont dit "fuck" (mais poliment) à des souhaits contre la vision et ils ont gardé l'entier contrôle de la marque (Firefox, son panda roux, etc) même si cela paraissait immoral pour les libristes purs

mais ca paye ! ayant une vision claire, cohérente, unique, le public comprend, suit et aime. Firefox est le projet libre le plus connu qui soit.

-
revenons à Apple. il est légitime que quelqu'un qui veut faire un business à partir de la plateforme iphone/ipod d'apple soit en colère quand ses plans s'écroulent, et oui Apple est salaud quand ils rejettent, sans appel un programme

mais c'est typiquement ce que fait Apple et ce n'est qu'une entreprise commerciale qui n'est pas votre ami mais votre partenaire dans le cadre d'un contrat

Contrat qui n'est PAS votre ami. (sans le signer et vous inscrire au programme payant, allez le lire)

Si ce partenaire vous déplaît, ne vous permet pas de grandir, quittez le!

-
mais sincèrement, pour l'utilisateur que je suis et que vous êtes, il m'apparaît qu'Apple créé le meilleur produit, qu'il aura les applications en assez grand nombre pour compléter l'appareil pour tous les usages
et oui, Apple se fiche bien d'avoir 253 000 applications sur le "store".

et je pense que les ventes prouvent qu'ils ont raison.

oomu [25/09/2008 16:45] (effacer) (editer)

"Oomu je partage entièrement ton avis, mais force est de constater que celui ci n'est pas partagé par la plupart des utilisateurs, aussi regrettable que ce soit. D'ou ma prévision pessimiste pour l'iPhone sur le succès des téléphones sur Android, les gens préfèrent des systèmes ouverts et gratuits tout du moins en apparence.
"

"par la plupart des utilisateurs"
c'est faux.

les ventes le prouvent.

si on sort des forums de macgen, slashdot, arstechnica et autres sites de gens qui sont amoureux des ordis et des apples, on découvre un univers de gens qui en ont rien à fiche, ils veulent juste un bon produit et avoir un chouette logiciel dessus

et ca vend, ca vend ,ca vend

-
tout le monde est d'accord que les formats audio libre c'est génial, c'est super, vive la liberté!!!

Mais QUI fournit le baladeur le plus simple, le plus élégant, avec un magasin QUI MARCHE, avec un contenu clair, qui remplit mon bidule SANS broncher ni configuration ésotérique : Apple ipod

le format AAC mpeg4 n'est pas "libre de brevet" comme le OGG ? oui mais pinaize, ca marche, y a un PRODUIT.

si je pouvais acheter un ipod OGG qui a accés à un store itunes OGG pour 1 euro de + j'aurais pris l'ipod OGG, of course!

mais 1: ca n'existe pas (non, ni samsung ni sony, ni microsoft ni philipps ne fait un bel ipod ogg avec un beau magasin ogg et un chouette soft qui me rippe mes cd en ogg avec une chupa interface et intégration avec mon zipod ogg, tout cela n'existe pas)

ce que je veux en venir, c'est que les idées, la philosophie et l'éthique sont très importants pour créer un beau produit

Mais in fine, finalement, en dernier ressort nous utilisons des Produits, pas des idées

Et le meilleur produit qui est, parce qu'Apple contrôle sa vision, et que cette vision est en adéquation avec ce que désire vraiment le public, ce fut l'ipod

C'est encore le cas avec l'iphone face à android

Les gens n'achèteront qu'un BON produit

-
Android est le concurrent de Windows Mobile. pas d'un appareil apple

oomu [25/09/2008 16:47] (effacer) (editer)

pour comprendre pourquoi Apple est un salopard de premiere que tout le monde adore, revoyez son histoire (le coup faramineux du Basic pour les ordis apple, du prototype mac et le windows 1 sur nec, et le coup magistral de comment microsoft a planté apple avec Office,

et surtout : pensez en utilisateur de ces produits, pas en geeks. Pensez qu'Apple veut Vendre, pas répandre une "belle informatique qui fasse plaisir aux amoureux".

oomu [25/09/2008 16:53] (effacer) (editer)

Apple pense que podcaster et le client GMAIL était contre le bon intérêt (POUR APPLE !) de la plateforme iphone parce qu'ils étaient redondant (en partie) avec ce qu'Apple fournit déjà dans l'iphone

et ils ne veulent pas que l'utilisateur pense avoir à faire à un ordi de poche bis avec plein de softs à gérer,

de questions genre "lol pourquoi mon podcast itunes il est pas au même point de lecture que dans podcaster ? et relol! je l'ai téléchargé avec podcaster et pourtant il st pas dans la partie ipod, trop buggué l'iphoneuh, lololol"

pourquoi ?

parce que cela renverrait que l'iphone est un énième ordi qui fait chier, et j'ai pas envie, en tant que Consommateur le plus Egoiste du monde, pas envie de encore m'emmerder avec un ordi , surtout dans ma poche

les gens veulent pas d'ordi dans la poche

apple veut vendre ce qu'ils savent faire (des ordis, hé)

ils font donc en sorte que ca soit pas votre énième ordi

parce qu'ils veulent vendre.

Du coup, ils font ce qu'ils estiment bon pour l'intérêt unique d'Apple : ce qui séduit le consommateur final est bon pour Apple. le reste est sans intérêt


Ils éliminent toute application qui serait en trop.

et le contrat apple pour le kit iphone est tout simplement écrit dans le sens de tout ce qui arrange et protège le business apple. ce n'est pas donnanrt donnant

c'est du "ok, je vous laisse entrer chez moi, mais vous mettez des patins, vous posez votre colt à l'entrée, vous crachez pas, et si vous me tapez trop de bière, je vous vire et vous avez pas à vous plaindre au sherif !! et puis d'abord c'est chez moi ici. "

oomu [25/09/2008 16:55] (effacer) (editer)

je suis d'accord avec ce qui est dit partout : Apple est très méchant.

c'est pour cela qu'ils font des produits qui se vendent.

oomu [25/09/2008 17:26] (effacer) (editer)

>>"Et que penses-tu de cette phrase : "Windows est un succès donc Microsoft a raison""

>Tout à fait d'accord avec cette phrase: Microsoft est une société qui a eu un succès gigantesque et en tant >que société ça leur donne raison c'est clair. Pourquoi, tu n'es pas d'accord?


Microsoft avait raison dans les années 80

tout a commencé à capoter début années 90.

Mensonges, illégalité , procés perdus, mauvais produits sur mauvais produits, situation de rentes (ils vivent de leurs acquis d'avant) , arrêt des innovations.

Si MS était aggressif par des produits de qualité , queles gens se ruent dessus pour l'acheter, on applaudirait !

mais Microsoft fut maintes fois condamnés pour des pratiques illégale avérés (faire couler netscape, voler le code de Stacker, rouler dans la farine Sun, ne pas respecter ses engagement avec l'union européenne, et j'en passe)

et le pire, le pire du pire : leurs produits ne sont plus bons. Les gens ont windows parce qu'il faut bien avoir windows

mais ne vous leurrez pas, Windows 3.0 ETAIT un BON PRODUIT !
En son temps, windows 3 a rocké la planête
il a chamboulé les choses.

l'accord MS - IBM pour DOS fut un coup de maître par Bill Gates. une idée génial, flamboyant, délirant, fumant

Windows 95 était ZE produit adapté à l'année 95. bien plus que ibm os/2 et bien plus que nextstep à 14 400 F ! (prix véridique , je me rappelle l'avoir demandé à un vendeur fnac qui le vendait à un professionnel)


Microsoft n'a PAS volé son succés avec un pistolet

les gens ne furent pas des gros idiots pour avoir acheté du Microsoft.

mais par la suite, la société s'est perdue. et on le voit encore de nos jours, même si bien sur c'est une entreprise qui gagne encore un argent solide et régulier, ses rentes rapportent.

-
de toute ses activités hors windows et office seule la Xbox 360 a commencé à être rentable.

-
fut un temps où Redmond était un lieu excitant où aller bosser.

Stanley Lubrik [25/09/2008 17:31] (effacer) (editer)

La position d'Apple sur l'écosystème très spécifique que re présente l'ihone est compréhensible. Et pour les pas contents, il y a le jailbreak. Mon iPhone est dépucelé depuis longtemps. Et une partie des applis citées ici où là - ou un petit frère (et hors gros jeux)- sont déjà dans ma machine Les développeurs à la marge de la vision d'Apple n'ont qu'à appliquer un développement par ce biais là avec un paiement Paypal.
Enfin, tant que l'OS puisse subir le jailbreak.


Mais bon, espérons qu'Apple ne finisse pas par faire la même chose sur le Mac empêche par exemple Adobe de porter Premiere Elements sur Mac parce que iMovie fait déjà la même chose... Sait-on jamais ! Mais bon, on sait que quant un produit est déjà implémenté dans OSX, la concurrence est inexistante ou presque. A une certaine époque, Adobe se plaignait de ne pas pouvoir accéder à certaines librairies dont jouissait le développement de Final Cut. Premiere avait alors disparu du Mac. Avec la sortie de la CS4 prochainement, Premiere et After Effects font des progrès captivants. Et Premiere amène des nouveautés qui en font un rival désormais comparable à FCP, si ce n'est supérieur sur certains points. Pourvu que cela dure !

J-L [25/09/2008 17:43] (effacer) (editer)

Et demain, quand apparaitra le premier virus sur Android, personne ne fera le rapprochement... mais quand dans 5 ans, il y aura 100 * plus de virus sur Android que sur l'iPhone, faudra bien se rende compte que la politique d'Apple est la moins pire.

james85 [25/09/2008 17:46] (effacer) (editer)

@oomu,

tu es donc en train de dire que Windows 3.0, puis Windows 95 sont de bons produits et qu'ils n'ont pas volé leur succès face à une concurrence moins bonne techniquement ou trop chère ? Par exemple, des Next et de Mac OS 9 n'étaient pas adaptés aux utilisateurs ?
Et que dire de Windows XP qui n'a pas volé son succès non plus : les gens ayant acheté Windows 95 ont tout naturellement acheté Windows XP quand il a fallu changer de machine. Ce n'est pas un succès volé non plus.

C'est étrange, mais à trop vouloir défendre Apple, ses plus chauds partisans en arrivent à défendre des positions qu'ils combattent dans d'autres circonstances.

Je propose pour ma part que le modèle économique d'Apple concernant l'ecosystème iPhone soit étendu à l'univers Mac. Pour ne plus avoir de mauvais programmes instables, les développeurs devront s'inscrire et payer s'ils veulent faire un programme pour Mac, devront passer par Apple même si c'est un programme pour leurs potes ou leur entreprise et les clients devront aller dans le AppMacStore, seule boutique autorisée à vendre des logiciels pour Mac.

oomu [25/09/2008 18:19] (effacer) (editer)

@james85:

méfiez vous de ce que vous souhaitez.

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expliquons ma position iconoclaste.

windows 95 était instable (oui), pas super beau (oui), pas multiatche réel (plein d'interruptions pour plein de raisons) oui

bref un os de merde?

vi mais il était pas cher, suffisamment bon (presque autant que mac os 7/8 et lui était totalement mono-tâche sauf par la suite Finder et un peu photoshop) et demandait peu de ram

OS/2 nettement meilleur lui demandait 8 mo (près du triple de ce que windows 95 demandait pour être utile), se vantait de lancer windows mieux que windows (certes, mais du coup les applications natives os/2 étaient où? ) et malheureusement pas si stable que cela (plantages ! )

NeXTstep était le futur, noble, magnifique, brillant, sublime, sur des machines extraordinaires et des outils dingomentiels, mais comme toute SF, clairement hors d'atteinte du public. d'ailleurs seul SVM en avait parlé en France.

Bref Windows 95 était le produit adapté au moment. et Apple n'était pas du tout capable de faire un produit excitant et abordable à l'époque.

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Windows 3.0 amenait le multitache à dos, on pouvait lancer plusieurs fenêtre dos simultanéments et la machine (sur un 386) les exécutaients en parrallèles. ce ne fut pas un moindre exploit, et cela grâce aux nouvelles possibilités du i386 d'intel.

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je veux dire par là qu'il n'y a pas de surprise.

-
non XP fut un mauvais produit, et son succés ne fut pas un succés populaire

il ne fut pas comme win95 un raz de marée. je me souviens très bien du lancement de 95 et comment les utilisateurs de pc de l'époque l'attendaient comme le messie
et comme les macfans de l"époque se débattaient entre contradiction et religion pour se sortir de l'argument fatidique "mais y a une corbeille dans windows maintenant"

rien à voir avec le sourire béât du mac fan qui montre OS X aux utilisateurs windows excédés.

oomu [25/09/2008 18:25] (effacer) (editer)

>Je propose pour ma part que le modèle économique d'Apple concernant l'ecosystème iPhone soit étendu à
>l'univers Mac. Pour ne plus avoir de mauvais programmes instables, les développeurs devront s'inscrire et
>payer s'ils veulent faire un programme pour Mac, devront passer par Apple même si c'est un programme
>pour leurs potes ou leur entreprise et les clients devront aller dans le AppMacStore, seule boutique autorisée
>à vendre des logiciels pour Mac.

figurez vous que c'est finalement ce qui se passe dans Ubuntu Linux. (comme dit précédemment )

Synaptic est le "itunes app store" de ubuntu, et par défaut il ne motnre que les programmes bénis par Canonical (certifiés) et acceptés par la communauté.

rien d'autre.

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après cela reste un ordinateur généraliste et l'utilisateur est libre de configurer au delà et de faire n'importe quoi

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Mais oui, il est évident qu'Apple pondra un jour le Itunes Mac App Store

et la Panique arrivera.

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Mais un ordinateur généraliste n'est pas un bidule de poche pour téléphoner

l'ordinateur généraliste, on arrivera pas à me supprimer ce que le monde a mis 40 ans à admettre

Le Itunes Mac App store n'aura certainement que des logiciels bénis des dieux par Apple le St Père (sa colère est grande)

mais on pourra toujours ramener ses propres programmes du web et hop les lancer.

pourquoi ?

parce que si les gens l'aiment toujours, votre mac sera toujours un ordinateur généraliste à tout faire. Pas une console de jeu, pas une télévision ou un téléphone de poche.

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Il est évident que j'ai décrit exactement ce qui est en jeu avec Apple et iphone

vous voyez une défense d'Apple dans mes propos

non, je rappelle simplement l'évidence ultime : Apple est un salopard. Apple est une société Commerciale. Apple ne donne pas d'amour (mais vends des ordis)

Apple n'est pas défendable

Apple n'est PAS à défendre et n'a besoin de personne, pas même de ses amoureux transis. Faut juste qu'Apple évite les bourdes des années 80.

oomu [25/09/2008 18:35] (effacer) (editer)

il est évident que si Apple obtient un succés titanesques avec l'iphone 5

que nokia est à la limite de la banqueroute

que presque personne n'a l'idée d'acheter un téléphone autre

que la fnac retire des rayons les motorolas qui de toute façon ne se vendent plus ne laissant qu'un rayonnage d'iphone pour les clients

et que toutes les réductions de orange sfr et bouygues concernent que le merveilleux iphone

alors oui, Apple se retrouverait très vite dans l'obligation de LACHER son délirant contrôle du App Store, pour réintroduire de la concurrence et empêcher apple d'étouffer, de manière illégale (en éjectant du marché par corruption ou intimidation) les éventuelles sociétés qui pourraient se développer au détriment d'Apple.

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Un bon Produit n'est pas nécessairement la Meilleure Technologie sur Terre. C'est un produit vendu à un prix logique, qui répond à une demande du public et qui se vend.

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mais pour l'heure, le marché libre est maintenu , si les développeurs en ont marre, ils ont le marché google, ils ont le fatras délirant de windows mobile ou l'Abomination du monde Java

si les consommateurs trouvent honteux l'attitude d'Apple et que l'ignoble rejet de Podcaster est la goutte qui fait exploser le vase, ils ont un large choix de téléphones qui marchent très bien.

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Ok , je vais donner un avis personnel à moi que j'ai : je pense qu'on devrait avoir le droit d'installer des logiciels depuis d'AUTRES MAGASINS

et qu'on devrait pouvoir faire son PROPRE magasin (mon magasin à moi de programme à moi, signé par moi avec mon certificat pas cher pour les gens que j'autorise)

et donc, l'itunes app store pourrait être aussi Fasciste que le souhaite apple, cela me va très bien, mais il n'y aurait pas de monopole absolu de itunes sur mon iphone.

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Bref, exactement la situation d'un linux moderne. un "dépot de logiciel" par défaut, le choix d'en utiliser d'autres aux règles et stock différents.

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je critique simplement les réactions d'amour déçu envers Apple.

Proudhon [25/09/2008 18:49] (effacer) (editer)

Contrôler les applications qui sont sur l' Appstore, cela veut aussi dire contrôler leur qualité (pour éviter d'avoir des logiciels plantogènes qui tournent en tache de fond…) ou leur intégrité (les spywares, non merci !)

C'est plutôt bien pour les utilisateurs d'iPhones…





@Stanley Lubrik, james85

Trolls du soir, désespoir…

La version mac d'Adobe Premiere était une sous version de celle pour Windows bien avant qu'Apple n'ait l'idée d'acheter Final Cut à Macromedia. C'est la décision d'Adobe de soutenir le format ASF de Microsoft plutôt que le format Quicktime (pour les spécifications du MPEG4) qui a précipité les choses !
Quant au reste du message de notre ami "Stanley L." , mieux vaut ne pas en parler…

Idem pour l'ami "James" :

avec Windows, Microsoft a abusé de sa position dominante dans le domaine des systèmes d'exploitation grâce à une plateforme (le PC) qui n'était pas destinée, à l'origine, à être contrôlée par Microsoft…

Apple n'est ni en position dominante avec le Mac sur le marché des micro-ordinateurs, ni en position dominante avec l'iPhone sur le marché des téléphones portables…et l'iPhone, comme le Mac, était, dés le départ, déstiné à être un produit conçu contrôlé de A à Z par Apple !

oomu [25/09/2008 19:27] (effacer) (editer)

je rejoins Proudhon

Quand j'ai dit "windows 3.0 fut un bon produit" cela ne signifie aucunement que j'apprécie Windows, que j'apprécie les actes illégaux de microsoft et que j'ai qu'une hâte : programmer de l'asp sous windows 2003 server (irRRrk)

simplement Microsoft est une société qui s'est fourvoyé et l'est encore. Apple a bien failli, Steve Jobs l'a recadré. Si recadrer signifie : ne pas faire de cadeaux, ben vi, c'est vrai. et on voit le résultat : ils vendent.

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"C'est plutôt bien pour les utilisateurs d'iPhones…"

et ce qui est bon pour les utilisateurs est bon pour Apple, puisqu'utilisateur content, lui continuer à acheter du Apple. comme quoi c'est sain d'aimer les clients et d'aimer vendre.

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je concède qu'Apple fait un numéro d'équilibriste dangereux entre d'un coté avoir une main de fer avec les développeurs, de l'autre coté fournir un exxxxcellent SDK. C'est vrai, cela pourrait se retourner contre eux. Mais sincèrement, vu ce que je vois de la concurrence : peu susceptible. Les développeurs se feront à Apple

Mais je le sens comme pour l'ipod ou le mac, si Apple observe un manque flagrant dans la bibliothèque iphone et qu'aucun développeur tiers n'ose s'aventurer, ils feront le logiciel eux même.

spleen [25/09/2008 20:36] (effacer) (editer)

Dr Fatalis, par pitié, si tu pouvais éviter d'exciter Oomu...
Il est déja suffisamment volubile, pas la peine d'en rajouter.
Il y a des gens comme ça : il ne faut SURTOUT pas entamer le dialogue !! quand tu leur demandes l'heure, ils t'expliquent comment marche la montre, et c'est vite ingérable...

Proudhon [25/09/2008 21:14] (effacer) (editer)

Ca sent mauvais tout d'un coup ! Comme si quelqu'un venait de se soulager…
Certains ont une fâcheuse tendance à inverser leur anatomie et confondre leur bouche avec leur…

pacou [25/09/2008 21:27] (effacer) (editer)

En même temps, le oomu, il a raison.

J'adore, même en tant qu'utilisateur, le "concept" du libre. Mais il ne me viendrait pas à l'idée de mettre du Linux pour bosser. Du coup, comme j'aime pas MS mais que je suis obligé d'utiliser son OS et Office, j'ai du Mac, avec Ws dans une fenêtre (c'est ce que veut dire ws, donc ça tombe bien).

Mac OS X c'est du libre packagé en produit de qualité. et effectivement on achète et utilise un produit, pas un concept.

Sinon, oomu a soit du temps soit une grande dextérité au clavier :-)

nico_linux [25/09/2008 21:37] (effacer) (editer)

Il faut bien dire que tu es toujours très convaincant oomu. Chapeau, et merci pour tes explications !

J'ai moi-même testé le jailbreak mais suis finalement revenu à l'AppStore unique, NDA ou pas...

lukasmars [25/09/2008 22:17] (effacer) (editer)

"Et demain, quand apparaitra le premier virus sur Android, personne ne fera le rapprochement... mais quand dans 5 ans, il y aura 100 * plus de virus sur Android que sur l'iPhone, faudra bien se rende compte que la politique d'Apple est la moins pire."

J.L
Faudra encore que tu m'expliques comment on peux implanter un "virus " ou une joyeuseté de ce genre dans des softs à code ouvert et verifiable par n'importe quel programmeur ...

Je te rapelle que c'est windows qui est la plateforme le plus infectée et son code source est plus secret que le code d'entrée de fort Knox .. alors que les Linux à code ouvert ne le sont pas .

Tu prends le probleme par le mauvais bout il me semble ..

.Spirit [25/09/2008 22:55] (effacer) (editer)



De A à B plutôt.
Dans un Mac, il y a une carte mère, qui ne vient sûrement pas de chez Apple elle même, un processeur, qui vient d'Intel, un chipset ou une carte graphique, qui viennent d'Intel, nVidia ou Ati, un superdrive (LG ou autres, en tout cas pas Apple), la RAM (sur mon Macbook, de la Hynix)...
Bref, Apple est un assembleur, au niveau machine.

Après l'OS c'est autre chose...
Ou peut-être pas finalement.

Parce-que quand on veut défendre que l'OS d'Apple est très sécurisé, on dit qu'il est étroitement lié à BSD.
Quand on veut défendre que c'est Apple qui a tout créé (ou presque), on dit juste qu'ils ont pris/modifié le noyau et ajouté le reste.
A cette question je ne sais pas répondre d'ailleurs, donc je ne me prononce pas.


Enfin pour revenir à la news (tant qu'à faire), certains motifs sont quand même abusés, au regard de ce qu'Apple a déjà laissé passé (l'application "I am rich" par exemple), et quand on voit ce qui est refusé...

Proudhon [25/09/2008 23:34] (effacer) (editer)

@spirit
Ca s'appelle jouer sur les mots…
autant me rappeler qu'Apple n'a inventé ni l'aluminium, ni le plastique qui compose les Macs et les iPhones…

Entre utiliser des cartes-mères PC standards et concevoir des cartes-mères dont les composants sont issus d'Intel et d'autres fabricants, il y a un monde…idem pour MacOS X qui utilise des technologies open source pour mieux les integrer dans un environnement propre à APPLE.

Mais pour te faire plaisir, je vais remplacer le mot "conçu" par "contrôlé"…

Encore un troll bien inutile…et désespérant!

Quant à la politique d'Apple, je viens de lire ce petit témoignage ici
Ca en dira plus à certaines "têtes de bois" que de longs discours…

james85 [26/09/2008 14:39] (effacer) (editer)



A la seule différence, c'est que JE peux développer un programme pour Ubuntu sans rien demander à personne, que je peux donner ou vendre ce programme à qui je veux sans rien demander à personne, ni à Canonical, ni au Pape, ni à qui que ce soit. Et avec comme autre différence, que si je vais sur sourceforge, j'ai des milliers de programmes pour Ubuntu.

Je crois que personne ne conteste qu'Apple ait monté sa boutique. Ce que certains contestent, c'est que pour développer une application sur l'iPhone, tu ne peux passer que par le circuit Apple, depuis le développement jusqu'à la distribution. Le jour où il y aura des boutiques concurrentes (et il y en aura forcément, l'histoire ayant montré que les systèmes protectionnistes sont appelés à disparaître un jour ou l'autre), à ce moment-là tous les arguments de comparaison avec la FNAC ou avec la XBOX prendront leur sens.

Proudhon [26/09/2008 15:03] (effacer) (editer)

je n'ai rien compris à ce que tu veux démonter sinon que, peut-être, il te fallait placer le mot XBOX dans ton message ? Ca ressemble à un troll !

D'autant que tu te bases sur des affirmations fausses : PERSONNE N'EST OBLIGE DE PASSER PAR LE CIRCUIT APPLE ET L'APPSTORE . Renseignes-toi sur QuickPwn…

lukasmars [26/09/2008 18:41] (effacer) (editer)

"figurez vous que c'est finalement ce qui se passe dans Ubuntu Linux. (comme dit précédemment ). Synaptic est le "itunes app store" de ubuntu, et par défaut il ne motnre que les programmes bénis par Canonical (certifiés) et acceptés par la communauté."

Profonde meconnaissance de Ubuntu ..
les paquets proposé par defaut sont ceux MAINTENU par Canonivcal

Les paquets des autres depots ne le sont pas offciellement; c'est tout .

La difference entre Linux et Apple , c'est que pour figurer dans ces depots, le soft soit etre sous licence GPL
Chez Apple, il faut etre passé sous le filtre Papy Jobs et accepter que sont softs soit DRMisé

Autres temps, autres moeurs ,autre philosophie...