@ François : la notion de bilinguisme semble vous être totalement étrangère. Il est à craindre que, comme beaucoup de français, vous en ignoriez les richesses : en termes de décuplement des capacités d'apprentissage, d'ouverture sur le monde, et de tolérance. Je constate qu'avec des citoyens de votre trempe, ce dernier point n'est pas gagné d'avance. Quant aux manifestations identitaires dont vous refusez par ailleurs l'expression, elles sont justement, ne vous en déplaise, l'un des atouts économiques et touristiques majeurs de la Bretagne. Bienvenue chez nous !

@françois. Je ne vois pas en quoi le fait que des rues aient des noms bretons te gêne. Par ailleurs, on peut respecter et encourager les langues minoritaires (appelées ainsi même si le Catalan est parlé par l'équivalent de 7 ou 8 fois l'agglomération de Lyon) sans avoir à faire la chasse au français. Si tu veux parler castillan à Barcelone, je te le garantis, tu peux. Ça n'empêche pas le pays d'avoir des politiques d'encorurgament linguistique qui visent à défendre une langue par nature moins forte que l'espagnol. D'ailleurs, c'est exactement le cas du français au Québec... ÇA ne veut pas dire que tu ne pourras plus parler français en Bretagne. Ta réaction est un peu stupide. C'est triste d'avoir à expliquer cela.

@françois. Un breton est un français comme les autres oui, mais est-ce que le fait de ne pas parler breton permet à un habitant de Brest d'être considéré comme meilleur français ? Non, me semble-t-il. Les langues minoritaires, non étatiques, non internationales ou comme-vous-voudrez-les-appeler sont donc une richesse, un complément, un plus. CQFD. De là le fait que les personnes qui parlent ces langues et les font vivre (c'ets triste une langue morte comme une friche industrielle) ont le droit de revendiquer la possibilité de la pratiquer et notamment avec l'informatique qui est un des grands vecteurs d'uniformisation culturelle et donc d'uniformisation INTELLECTUELLE. <br /> Je ne vois pas pourquoi on lutte contre un plus, un mieux, qui ne retire absolument rien à l'ensemble de la communauté. Ça me rappelle les personnes qui luttaient contre le Pacs (destructeur de la nation, ben oui) ou les modalités d'entrée concertées à Sciences Po pour certains lycées de banlieue (destructeur d'égalité, comme si l'égalité était établie de prime abord). On ne les entend plus ces détracteurs tout simplement parce que offrir des possibilités, donner un droit qui n'affecte pas l'exercice d'autres droits par les autres membres de la communauté est une pratique vigoureusement démocratique.

Je pense que ce n'est pas la peine de s'énerver, et que l'esprit même de la tolérance c'est de tolérer... les intolérants. Certaines choses me semblent vrai concernant les catalans (fermeture du marché du travail, mais moteur de l'économie espagnole ; nationalisme exacerbé, mais énorme brassage culturel, notamment à Barcelone). Demander une traduction en Catalan ne me semble pas être une entreprise très coûteuse, quand même. Maintenant, les catalans arrivent quand même bien à se débrouiller avec la version castillane d'OS X...

moi j'attends toujours Shake 4.1 en français...quand aux catalans, c'est un secret de polichinelle qu'ils ne se sentent absolument pas espagnols et qu'ils n'ont aucune envie de parler la langue de l'occupant. Si j'étais Puyol ou Gasol, je refuserai les selections.

@Jeduthun Nous avons ici un exemple typique des réactions épidermiques des ultra-nationalistes catalans, basques (et autres) qui savent pertinement que leur soi-disant "patrie" fait en réalité partie d'un "tout" qui se nomme l'Espagne :-) Et ça, ca les rend malades car leurs arguments sont tellement ridicules, qu'ils finissent immanquablement par se réfugier derrière le mépris et la morgue... <br /> Et je sais de quoi je parle... je suis d'origine espagnole. J'ai vécu à Barcelone et j'ai vécu la tolérance "catalane" : - on m'a obligé à apprendre votre langue (que j'ai vite oublié tellement je ne m'en suis jamais servi), sous-pretexte que j'étudiais là bas. - parfois on me répondait à peine lorsque j'osais parler en espagnol (ou castillan). <br /> C'est la méthode et l'esprit de snob qui vous caractérise que je met en cause. Pas la démarche que je trouve louable en soit :-) Sinon, j'ai aussi d'excellent amis catalans et basques, mais ils ne pensent pas qu'ils font tourner toute l'Espagne à eux seuls, et que les autres sont des assistés... Vous n'êtes pas un pays, mais une ré-gion* autonome. Et sans l'Espagne, vous seriez aussi creux q'une principauté fantoche.<br /> Il va falloir sortir d'autres arguments pour "légitimer" le catalan sur OS X, ou ailleurs (pour peut que qq'un en veuille, bien sûr).<br /> *et oui ;-)

@Tafara : Oléééééé!!! ;-) Tu me l'enlève de la bouche.<br /> L'intolérance est trop souvent justement du côté de ceux qui la revendique à grands cris (voir l'Islam, les Catholiques, les Nationalistes de tous pays etc...). J'ai une "petite" expérience de leur région où même tu adresse la parole en "Espagnol" (oui, la langue officielle de leur pays qu'ils le veulent où pas) on ne te répond pas. Ce genre de comportement est insidieu et ne mène à rien d'autre qu'à des fractionnements des républiques en Tribus. La même chose se passe dans nos banlieues entre autre.

je suis aterre par toutes ces reactions d'un autre age on se croirait au bon vieux temps des colonies. quand les europeens persuadés d'etre superieur au reste du monde ont aneantis des milliers de culture pour imposer la leur.<br /> cela fais deja bien longtemps que les differents gouvernements Francais et espagnol essaye de detruire nos culture et nos modes de vies (je suis basque, la situation avec la catalogne est assez comparable) et ils n'y arrivent pas. parce que nos cultures sont ce que nous avons de plus precieux, bien plus que toutes les richesse economiques de nos pays. nos langues ne sont pas des "dialectes" ce sont nos langues maternelle, transmisses par nos parents mais aussi enseignées dans les ecoles. ce sont des langues aussi "officielles" que le castillan. et parce que nous ne voulons pas les voir disparaitre nous voulons vivre avec nos langues maternelle. ce sont des langues vivantes qui peuvent et doivent s'adapter a toute la modernite de la vie. vous seriez pret a sacrier une partie du patrimoine de l'humanite qui est la richesse culturelle de notre planete a cause de vos prejugés stupide de bauf desinformé. je pense que vous n'avez aucune idée de ce qui se passe en dehor de chez vous. TF1 n'est pas une source d'information intarrissable je l'ai dit je suis basque et personne ne peut venir me dire ce que doit etre. je n'impose rien a personne, mais je ne laisserait personne m'imposer quoi que ce soit excusé moi pour les fautes d'hortographe, mais le francais est une langue que l'on ma forcé a apprendre, alors comprenez que je n'y ait pas mis beaucoup de bonne volonté. <br /> eteignez vos tele et essaiez de vous servir de vos cervaux et s'il vous plait arretez de debiter vos absurdité fasciste

@Balona Perdu... je suis autant, voire plus basque que toi :-) Mes grands-parents (de pure souche basque) ayant connu Franco, la guerre civile (et tout le toutim) ont réussi à me faire voire comment (effectivement) la grandeur du basque (culture et langue) pouvait être importante, tout en comprenant qu'ils faisaient partie d'un pays appelé "Espagne"... MEs grands-parents ont toutes leur vie voté pour le PNV (qui est un parti de gauche) pour contrer ces abrutis de Herri Batasuna et autres bandits. Je sais de quoi je parle quand j'affirme que les ultra dans ton genre se réfugie dans le mépris et l'argumentaire stupide des qu'on leur tiens tête (cf. ta remarque sur TF1, beauf désinformé, etc...) Ridicule. Tu dis que les gouvenrnements de France et d'Espagne ont tenté de detruire vos (nos) cultures ? Explique moi alors comment ca se fait qu'il y a des écoles basques, un gouvernement autonome basque, des lois basques, etc... <br /> Patrimoine de l'humanité ? Dis moi, qu'est-ce qui fait que tu serais plus "patrimoine de l'humanité" qu'un Masaï ou Berbère ? De grâce, arretez de vous croire sortie de la cuisse de Jupiter : vous insultez la mémoire des basques (ou Catalans) morts à l'époque où la vraie répression existait. S'ils voyaient ce que vous faites de la liberté qu'ils vous ont offerts par leur sacrifice... Quelle tristesse, vraiment.

@tafara je ne suis pas plus basque que quiconque. desole mais je ne mesure ce que je suis en me comparant aux autres. je suis ce que je suis, ni meilleur ni pire. je ne suis pas basque parce que mes parennts l'etait mais parceque moi je veut l'etre et personne ne peut me l'enlever pour te prouver ton niveau de meconnaissance le PNV n'est pas ce que l'on peut appeler un parti de gauche, c'est un parti au service de la petite bourgeoisie locale qui a une vision sociale on ne plus clairemement de droite. et Herri Batasuna n'existe plus depuis longtemps. depuis il y'a eu Euskal Herritarrok et Batasuna quand aux ecoles en langue basque elle ne sont pas le fruit de la bonne volonté des etats francais ou espagnol (il existe aussi des ikastola sur le "territoire de la france") mais sont issues d'une longue lutte souvent durement reprimée et de la volonté de la population du pays basque.<br /> apparement tu est vraiment stupide ! je dis simplement que le patrimoine de l'humanite c'est la richesse et la diversite des cultures, de toutes les cultures (massai, berbere, basque,francais,catalan, ...) quand a ceux "morts à l’époque où la vraie répression existait" ils doivent se retourner dans leurs tombes face a autant d'intolerence pronnoncée en leurs nom

waaa c'est la guerre des gangs ici, vivement dans 1 millions d'années quand tout les peuples seront tellement métissés qu'on sera simplement sur d'une chose, que nous sommes tous terriens.

Mais personnes ne leur enlève ce droit... c'es bien ça qui est dramatique : ils veulent systématiquement endosser le rôle de la "victime", pour justifier leurs actions (parfois violentes). > tu est vraiment stupide !<br /> Merci :-) Dis moi,si cette discussion aurait eu lieu dans la "parte vieja de Donostia", tu m'aurais faut quoi au juste, a part m'insulter ? Me lincher au nom de la tolérence et de la librté que tu crois ne pas avoir ? <br /> > Herri Batasuna n’existe plus depuis longtemps. depuis il y’a eu Euskal Herritarrok et Batasuna Des partis interdits il me semble... très bonne nouvelle pour les démocrates basques ET espagnoles :-P >"morts à l’époque où la vraie répression existait" ils doivent se retourner dans leurs tombes face a autant d’intolerence pronnoncée en leurs nom Mon grand-père à fait la guerre civile espagnole contre le franquisme. Je l'ai vu pleurer quand des gens dans ton genre tentait de justifier le massacre d'innocents par des les bandes armées (ETA et consort) pour une liberté qui leur a été dévolue et odnt ils n'ont auun mérite. Le jour où pour vous faire soigner dans un hopital (ou simplement visiter de la famille) vous devrez faire un détour de 50km a cause d'un barrage policier de la "Guardia Nacional", alors là oui, vous pourrez parler de "manque de liberté". Et ce jour, je serai là à vos côté. En attendant, j'ai tendance à croire et écouter les anciens (qui ont réellement connus l'humiliation et la privation d'être "basque"), que ces bandes d'imposteur endoctriné dont tu fais partie :-)<br /> Et comme on est totalement "hors sujet" (voire hors charte), je tiens également à avoir une pensée pour les admins de ce site, ert les remercier de nous avoir laisser le temps de confronter nos idées. :-)

Question nº1 : En quoi cela vous gêne que Mac OS X soit localisée en slovène, basque, catalan ou galicien ? (En quoi cela vous enlève-t-il des droits ? En quoi cela vous ôte-t-il des bénéfices, des avantages ? En quoi cela détériore-t-il votre situation ?) Question nº2 : Si vous n'avez pas trouvé de réponses à peu près digne et pas trop mesquine à la première question, pourquoi refusez-vous aux personnes qui parlent ces langues la possibilité de les parler mais aussi de les écrire ou de les avoir dans leur barre de menu ? Question subsidiaire : Croyez-vous qu'un monde parlant 6 langues est un monde meilleur ?

@gabachobcn (peut comprendront ce que tu induis dans ton pseudo... ;-) mais ca reflète bien ton mépris des "français"). Bref... > Question nº1 : En quoi cela vous gêne que Mac OS X soit localisée en slovène, basque, catalan ou galicien ? (En quoi cela vous enlève-t-il des droits ? En quoi cela vous ôte-t-il des bénéfices, des avantages ? En quoi cela détériore-t-il votre situation ?) Aucun. C'est la méthode et la morgue dont vous faite preuve qui est en cause (je lai déjà dit). > Question nº2 : Si vous n’avez pas trouvé de réponses à peu près digne et pas trop mesquine (SNIP).<br /> Et voilà... on est pas d'accord avec eux, on est mesquins, fachos...<br /> Marrant ca de voir comment la légéreté de leurs arguments finissent toujours et immanquablment par les faire tomber dans l'insulte et le mépris des autres :-D C'est un trait de caractère marqué chez eux. Drôle, non ?<br /> > Question subsidiaire : Croyez-vous qu’un monde parlant 6 langues est un monde meilleur ? Non. Et je souhaite même que les patois soient reconnus. Même le catalan... Vous avez d'autres argumentaires plus sérieux, ou doit-on continuer à rigoler de vos posts ?

Ça serai un logiciel libre, ça ferai déjà très longtemps qu'il aurai été en plusieurs centaines de langues. C'est ça que je déteste avec les logiciels propriétaire fermé, c'est que des conneries peuvent restées longtemps figées dans un logiciel.

@Tafara. Tout faux, je suis français, né en Auvergne et je n'ai aucun mépris pour ma terre d'origine ni pour les français. Un peu d'ironie sur le mot gabachos utilisé dans toute l'Espagne notamment au moment des guerres napoléoniennes pour désigner les français ne fait pas de mal. Un peu d'humour n'a jamais fait de mal à personne. Bien au contraire. 1/ la méthode ou la morgue : ah oui c'est vrai les catalanophones oser revendiquer une localisation de OSX. Quelle morgue, quelle culot. 2/ "Le mépris, un trait de caractère marqué chez eux". Tu veux dire "chez les français originaires de l'allier" ? Je ne suis pas catalan. Ton raisonnement tombe à plat. Et ton rejet aussi. Par ailleurs, j'ai pas trouvé de réponse à la question nº 2 dans ton post.

On s'en est rapprochés dangereusement un moment avec JMLP, mais je note que le Point Godwin n'a pas encore été atteint. Y'a de l'espoir, finalement. QUESTION POUR CEUX QUI SAVENT : Un particulier ou un groupe a-t'il légalement le droit de traduire un OS par lui-même si sa langue n'est pas représentée ? Ou est-ce totalement illégal (genre retro-ingeneering...)

@ tafara je te site : " Dis moi,si cette discussion aurait eu lieu dans la "parte vieja de Donostia", tu m’aurais faut quoi au juste, a part m’insulter ? Me lincher au nom de la tolérence et de la librté que tu crois ne pas avoir ?" tu veut passer pour la victime mais je croi que si on avait eu cette discussion en tete a tete, j'aurais eu beaucoup moins de mal a garder mon calme que toi. parce c'est un debat que je vis tous les jours, parce que mes argument ne sont pas basés sur le rejet et la haine de quiconque mais sur le respect de la diversté tes amalgammes sont grotesques, tu participe a la desinformation en faisant croire que tout est noir ou blanc (biensur le "blanc" est bien connu pour avoir apporté la paix et la justice dans tous les pays qu'il a aidé a se "developper" !!) j'invite tout le monde a s'informer par ses propre moyens (quelques liens de journaux du pays basque en francais) http://ekaitza.free.fr/<br /> http://lejournal.euskalherria.com/idatzia/index.php tu dis : "> Herri Batasuna n’existe plus depuis longtemps. depuis il y’a eu Euskal Herritarrok et Batasuna Des partis interdits il me semble... très bonne nouvelle pour les démocrates basques ET espagnoles :-P" c'est vrai c'est toujour une bonne nouvelle pour une democratie que d'interdire (et d'emprisonner ses responsables, oui oui on est en europe) un parti politique qui fait pres de 15% aux elections mais Batasuna est toujour dans la rue parce qu' un juge de madrid ne peut pas venir expliquer a tout un peuple qu'il detient la verite absolu et qu'il va l'imposer ton grand-pere etait certainement quelqu'un de tres bien, mais ca ne te suffit pour affirmer que toi aussi tu l'est laisse tomber ton sentiment de superiorrite tu ferait mieux d'avoir un peu d'humilité ecouter les anciens c'est essentiel pour evoluer et ne pas commetre les memes erreurs, mais je pense surtout que c'est a nous les jeunes de prendre les choses en main si on veut reelement avancer. c'est nous qui vivrons dans le monde que nous preparons l'amalge, la generalisation et l'intolerence, se sont les bases du racisme et du repli sur soi meme. alors s'il te plait pas de lecons sur le communotarisme <br /> desole de m'etre ecarté du sujet, mais je ne peut pas rester sans reagir quand je lis de telle inepties

"Doit-on pour celà faire aussi des version Bretonnes ou Savoyardes de Mac Os X sachant que tout ce petit monde parle français?" c'est en rendant des langues inutile dans la vie de tous les jours qu'on fait chuter le nombre de locuteur et qu'on la fait disparaitre en quelques generation !!

15% aux élections ne donnent pas le droit de tuer et d'assasiner. <br /> Enfin bref, finalement les ultras dans votre genre ne représentez qu'une minorité dans la mouvance des peuples basques ou catalans. Votre pb : vous êtes une minorité agressante. Heureusement que des gens intelligents font perdurer ces langues sans l'imposer et sans "vindicte". C'est à eux finalement que revient le mérite. Vous êtes insignifiants et l'Espagne et l'état de droit est votre cauchemar (moi je dors bien, merci) :-) Et vive Mac OS X en basque ou en catalan. S'il n'y a que ça pour vous calmer (ce dont je doute) :-) Agur* <br /> *au revoir en basque.

le catalan est utilisé tous les jours dans des relations commerciales et dans la vie courantes en catalogne, que les bretons et les savoyards en fassent autant et on verra ...

8 millions de personnes parlent le breton et le savoyard ? Même si on y ajoute l'occitan et le corse, je ne suis pas sur qu'on arrive au quart. Mais le nombre ne fait pas la valeur je le répète. Et Je regrette assez le fait que l'informatique participe de l'uniformisation culturelle anglo-saxonne pour trouver ridicule que Mac OS X soit localisé en Breton. (accessoirement le savoyard n'est pas une langue. C'est un dialecte du franco-provençal également parlé sous différentes formes au Val d'Aoste, en Suisse et dans les terres froides et le Bugey)