Mécontentement catalan
par Vincent Absous le 24.01.2007 à 14:08
Inutile certainement de le rappeler, les utilisateurs catalans de Mac OS X, comme l'ensemble des Catalans, sont très susceptibles sur le chapitre de la langue. Problème : Apple ne leur propose pas de version catalane de son Unix. Ils n'ont le droit qu'à une version en castillan. On s'était déjà fait l'écho, il y a quelque temps, de l'initiative de la Poma, un site qui plaidait justement pour une localisation. À l'époque, le projet semblait d'ailleurs en bonne voie. Il semble que l'optimisme ait alors été de trop puisque certains utilisateurs Apple sentent la moutarde leur monter au nez. Et ce d'autant que le système, de sa version 7 à sa version 9, a été, un temps traduit en catalan. Pour eux, il y a aussi quelque chose du comble à ce que la localisation de Mac OS X en portugais, en castillan, mais aussi en français, soit pourtant assurée en Catalogne (on l'apprend). Ils sont donc repartis à l'assaut et ont écrit à Steve Jobs, lui rappelant au passage que l'autoroute qui longe le siège d'Apple à Cupertino, la Juniper Serra Fwy, a été nommée en souvenir d'un Catalan qui a participé à la découverte de la Californie au XVIIIe siècle.
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Vos réactions (87 réactions)
rampman
[23/09/2007 02:40]
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On en apprend bien des choses ici... Je me coucherai moins bête ce soir :)
On en apprend bien des choses ici... Je me coucherai moins bête ce soir :)
iarwain
[23/09/2007 02:40]
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Je vais de ce pas me fendre d'un courrier à Steve pour une traduction en creole de Mac OS X, y'a pas de raison !
Je vais de ce pas me fendre d'un courrier à Steve pour une traduction en creole de Mac OS X, y'a pas de raison !
dartagnan
[23/09/2007 02:40]
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C'est assez incompréhensible lorsque l'on voit le poids économique et culturel de la Catalogne. Anecdotique sans doute, mais nombre de mes amis du bloc catala, fusionné depuis peu avec Convergència Democràtica de Catalunya, sont d'ardents défenseurs du Mac. Je doute qu'ils le restent longtemps...
Et à quand une version en Gascon :-)
C'est assez incompréhensible lorsque l'on voit le poids économique et culturel de la Catalogne. Anecdotique sans doute, mais nombre de mes amis du bloc catala, fusionné depuis peu avec Convergència Democràtica de Catalunya, sont d'ardents défenseurs du Mac. Je doute qu'ils le restent longtemps...
Et à quand une version en Gascon :-)
Emm
[23/09/2007 02:40]
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Il existe une version en Maltais? Non ? Zut…
Il existe une version en Maltais? Non ? Zut…
almux
[23/09/2007 02:40]
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J'attends toujours une version de OSX suisse-allemande en dialecte zurichois! Et une autre en esperanto!
lol
J'attends toujours une version de OSX suisse-allemande en dialecte zurichois! Et une autre en esperanto!
lol
Loup le Croc'
[23/09/2007 02:40]
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Les bretons vaincront !
:o)
Loup'
Les bretons vaincront !
:o)
Loup'
Lulu
[23/09/2007 02:40]
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Et le patois savoyard alors ?
Et le patois savoyard alors ?
Tafara
[23/09/2007 02:40]
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Les ultra nationalistes catalans (au même titre que leurs homologues basques) sont des abrutis de première, voire "racistes" dans leur esprit.
Faire une pétition pour demander une localisation (catalan, créole, etc..) c'est louable certes. Le faire avec la morgue, la hargne, le dédain et le mépris qu'ils peuvent afficher envers "l'autre" (celui qui 'n'est pas catalan par exemple, voire pas d'accord avec leur idée risible qu'il se font de leur "culture") est tout simplement méprisable.
Mais pour le reste, une version catalane de MacOS X pourquoi pas ?
:-)
Mais rien que pour les "em***der" je serai bien content si elle ne devait jamais voir le jour :-)
Les ultra nationalistes catalans (au même titre que leurs homologues basques) sont des abrutis de première, voire "racistes" dans leur esprit.
Faire une pétition pour demander une localisation (catalan, créole, etc..) c'est louable certes. Le faire avec la morgue, la hargne, le dédain et le mépris qu'ils peuvent afficher envers "l'autre" (celui qui 'n'est pas catalan par exemple, voire pas d'accord avec leur idée risible qu'il se font de leur "culture") est tout simplement méprisable.
Mais pour le reste, une version catalane de MacOS X pourquoi pas ?
:-)
Mais rien que pour les "em***der" je serai bien content si elle ne devait jamais voir le jour :-)
magickstick
[23/09/2007 02:40]
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Fuer Dzuri duetsch kan i dir hilfe!!
Fuer Dzuri duetsch kan i dir hilfe!!
pim
[23/09/2007 02:40]
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Et pourquoi ils se la font pas eux-mêmes leur version en Catalan ? Et en plus une fois fait, ils seront alors doublement fiers, de leur langue, et de la proposer sur Mac OS X.
Et pourquoi ils se la font pas eux-mêmes leur version en Catalan ? Et en plus une fois fait, ils seront alors doublement fiers, de leur langue, et de la proposer sur Mac OS X.
seb
[23/09/2007 02:40]
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Je ne sais pas si ceux qui ont écris une réaction suite à cette news connaisse bien la Catalogne.Moi qui y vais souvent je peux vous affirmer que parler Castillant en Catalogne est non seulement incongru mais aussi éliminatoire pour travailler sur place. Deplus cette Province représente a elle seule une grosse partie de l'activité économique du pays. On ne peut pas comparer avec le breton, le corse ou le basque (Encore que…)
Je ne sais pas si ceux qui ont écris une réaction suite à cette news connaisse bien la Catalogne.Moi qui y vais souvent je peux vous affirmer que parler Castillant en Catalogne est non seulement incongru mais aussi éliminatoire pour travailler sur place. Deplus cette Province représente a elle seule une grosse partie de l'activité économique du pays. On ne peut pas comparer avec le breton, le corse ou le basque (Encore que…)
Dan
[23/09/2007 02:40]
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je comprend les cause de leur traduction, même dans leurs articles sur la garantie des Refurb en Gelbique : (tapées sur pc ?)
2.6 Bien que nous fassions tous nos efforts pour vous fournir les Produits Reconditionnés mentionnés dans votre Confirmation de Commande, il se peut que nous soyons dans l’impossibilité de vous fournir ces Produits Reconditionnés parce que, à titre d’exemple, (i) ces Produits Reconditionnés ne sont plus disponibles, ou (ii) si du fait d’une erreur d’affichage sur le Site Internet Apple Store, le prix des produits sélectionnés serait dérisoire.
je comprend les cause de leur traduction, même dans leurs articles sur la garantie des Refurb en Gelbique : (tapées sur pc ?)
2.6 Bien que nous fassions tous nos efforts pour vous fournir les Produits Reconditionnés mentionnés dans votre Confirmation de Commande, il se peut que nous soyons dans l’impossibilité de vous fournir ces Produits Reconditionnés parce que, à titre d’exemple, (i) ces Produits Reconditionnés ne sont plus disponibles, ou (ii) si du fait d’une erreur d’affichage sur le Site Internet Apple Store, le prix des produits sélectionnés serait dérisoire.
Nicky Larson
[23/09/2007 02:40]
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Il y a aussi une tribue Massaï qui est mécontente que Mac OS X n'est pas été traduit dans leur langue ...
Il y a aussi une tribue Massaï qui est mécontente que Mac OS X n'est pas été traduit dans leur langue ...
pffff
[23/09/2007 02:40]
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Super ce que tu nous dis Seb, ça nous les rend vachement sympathique. Et les jardins publics te sont interdits si tu parles espagnol également, tu dois laisser ta place assise dans les bus aux catalans ?
...
Même avis que tafara, si ça peut emmerder les communautaristes et si la question m'intéressait vraiment ça me ferait presque plaisir qu'on ne leur traduise pas.
Super ce que tu nous dis Seb, ça nous les rend vachement sympathique. Et les jardins publics te sont interdits si tu parles espagnol également, tu dois laisser ta place assise dans les bus aux catalans ?
...
Même avis que tafara, si ça peut emmerder les communautaristes et si la question m'intéressait vraiment ça me ferait presque plaisir qu'on ne leur traduise pas.
iolofato
[23/09/2007 02:40]
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Une fois qu'on à passé toutes les réactions qui tentent de faire le tour des langues ou dialectes exotiques pour avoir l'impression d'être drôles et si on lit, on sait que le système était bien traduit de la version 7 à 9. Par conséquent que les utilisateurs catalans se sentent un rien mis de côté n'a rien d'étonnant. Maintenant c'est un problème qui évidemment n'intéresse pas tout le monde.
Une fois qu'on à passé toutes les réactions qui tentent de faire le tour des langues ou dialectes exotiques pour avoir l'impression d'être drôles et si on lit, on sait que le système était bien traduit de la version 7 à 9. Par conséquent que les utilisateurs catalans se sentent un rien mis de côté n'a rien d'étonnant. Maintenant c'est un problème qui évidemment n'intéresse pas tout le monde.
Jeduthun
[23/09/2007 02:40]
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Comme quelqu'un l'a déjà dit ici, je ne vois pas un seul ici qui parle de cette affaire en connaissance de cause. Bravo. Tout le monde sait, tout le monde donne son avis, tout le monde pontifie, ridiculise, insulte, désinforme, méprise ou rit... sans connaître la réalité. C'est un bien joli spectacle.
D'aucuns ridiculisent l'initiative et la comparant à une demande de traduction en une langue massaï, patois savoyard ou autre. Ils croient surement que le catalan n'est rien d'autre que l'un de ces milliers de dialectes parlés un peu partout en Europe, avec la particularité que ses parlants sont particulièrement chiants. A ceux-là, je leur demanderai de se taire d'abord, s'informer sur la question (Wikipedia is your friend) et de parler ensuite.
Le catalan est parlé aujourd'hui par environ dix millions de personnes dans un territoire réparti sur quatre pays. C'est plus que le danois, par exemple. Et je crois que personne ici penserait à mépriser une initiative de ce genre de la part des danophones. Pourquoi dans le catalan ça devrait être le cas, ça m'échappe.
Si une version en catalan ne vous est pas d'utilité, soit, mais ne vous moquez pas des catalanophones comme moi à qui ce serait non seulement utile et agréable.
Bien entendu, il est facile d'avoir ce genre de réactions quand l'OS en question est déjà traduit dans votre langue maternelle. Si vous étiez contraints d'utiliser OSX en anglais, vous vous montreriez beaucoup plus tolérants, j'en suis sûr.
Je vous prie de réfléchir un peu sur la question avant de donner votre avis. C'est tellement facile de parler depuis une position de confort. C'est tellement plus facile de parler à partir d'ouï-dires. C'est tellement facile de se moquer des autres. Vive l'esprit de la communauté Mac francophone...
Quant à la personne qui nous traite d'abrutis de première voire de racistes... non, rien, laissez tomber. L'anonymité du web fait ressortir la vraie nature de chacun.
Comme quelqu'un l'a déjà dit ici, je ne vois pas un seul ici qui parle de cette affaire en connaissance de cause. Bravo. Tout le monde sait, tout le monde donne son avis, tout le monde pontifie, ridiculise, insulte, désinforme, méprise ou rit... sans connaître la réalité. C'est un bien joli spectacle.
D'aucuns ridiculisent l'initiative et la comparant à une demande de traduction en une langue massaï, patois savoyard ou autre. Ils croient surement que le catalan n'est rien d'autre que l'un de ces milliers de dialectes parlés un peu partout en Europe, avec la particularité que ses parlants sont particulièrement chiants. A ceux-là, je leur demanderai de se taire d'abord, s'informer sur la question (Wikipedia is your friend) et de parler ensuite.
Le catalan est parlé aujourd'hui par environ dix millions de personnes dans un territoire réparti sur quatre pays. C'est plus que le danois, par exemple. Et je crois que personne ici penserait à mépriser une initiative de ce genre de la part des danophones. Pourquoi dans le catalan ça devrait être le cas, ça m'échappe.
Si une version en catalan ne vous est pas d'utilité, soit, mais ne vous moquez pas des catalanophones comme moi à qui ce serait non seulement utile et agréable.
Bien entendu, il est facile d'avoir ce genre de réactions quand l'OS en question est déjà traduit dans votre langue maternelle. Si vous étiez contraints d'utiliser OSX en anglais, vous vous montreriez beaucoup plus tolérants, j'en suis sûr.
Je vous prie de réfléchir un peu sur la question avant de donner votre avis. C'est tellement facile de parler depuis une position de confort. C'est tellement plus facile de parler à partir d'ouï-dires. C'est tellement facile de se moquer des autres. Vive l'esprit de la communauté Mac francophone...
Quant à la personne qui nous traite d'abrutis de première voire de racistes... non, rien, laissez tomber. L'anonymité du web fait ressortir la vraie nature de chacun.
20-100
[23/09/2007 02:40]
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Ah, ben, évidemment si la "Juniper Serra Fwy" a été nommée en souvenir d’un Catalan qui a participé à la découverte de la Californie au XVIIIe siècle, alors…
Ah, ben, évidemment si la "Juniper Serra Fwy" a été nommée en souvenir d’un Catalan qui a participé à la découverte de la Californie au XVIIIe siècle, alors…
pim
[23/09/2007 02:40]
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C'est quoi les 4 pays dont tu parles Jeduthun ? Je vois bien la France, l'Espagne... il m'en manque 2 ! Andorre ??? Le portugal !!! Merci d'éclairer ma lanterne.
C'est quoi les 4 pays dont tu parles Jeduthun ? Je vois bien la France, l'Espagne... il m'en manque 2 ! Andorre ??? Le portugal !!! Merci d'éclairer ma lanterne.
Nicky Larson
[23/09/2007 02:40]
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"Comme quelqu’un l’a déjà dit ici, je ne vois pas un seul ici qui parle de cette affaire en connaissance de cause. Bravo. Tout le monde sait, tout le monde donne son avis, tout le monde pontifie, ridiculise, insulte, désinforme, méprise ou rit... sans connaître la réalité. C’est un bien joli spectacle."
Mais toi tu sais ... tu es tellement supérieur aux autres.
"Comme quelqu’un l’a déjà dit ici, je ne vois pas un seul ici qui parle de cette affaire en connaissance de cause. Bravo. Tout le monde sait, tout le monde donne son avis, tout le monde pontifie, ridiculise, insulte, désinforme, méprise ou rit... sans connaître la réalité. C’est un bien joli spectacle."
Mais toi tu sais ... tu es tellement supérieur aux autres.
mxmac
[23/09/2007 02:40]
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catalan's powa ... Les Catalans sont nombreux et fond en partie tourner l'Espagne ...et c'est 10 millions de personnes ... Alors on arrête les comparaisons avec des coins de France sursubventionnés ...
Mon point de vue et celui d'un catalan qui ne le parle pas parce que petit ce n'était plus très mode, mais je soutiens le fait de le parler ... Et je le comprends pas mal, et si je n’avais pas fait castillan j'aurais sûrement migré à Barcelone plutôt que Paris.
catalan's powa ... Les Catalans sont nombreux et fond en partie tourner l'Espagne ...et c'est 10 millions de personnes ... Alors on arrête les comparaisons avec des coins de France sursubventionnés ...
Mon point de vue et celui d'un catalan qui ne le parle pas parce que petit ce n'était plus très mode, mais je soutiens le fait de le parler ... Et je le comprends pas mal, et si je n’avais pas fait castillan j'aurais sûrement migré à Barcelone plutôt que Paris.
melaure
[23/09/2007 02:40]
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Ces revendications régionales (et quelque peu nationalistes) sont d'un ridicule. Ces gens sont français ou espagnol et donc ils doivent parler l'une ou l'autre langue. Après les langues régionales pour le plaisir, d'accord, mais qu'on n'embête pas les éditeurs avec ça alors qu'il y a déjà assez tant de pays sur la planete !!!
Ce n'est pas une question de nombre de personnes (sinon on ajoute l'elfe vu le nombre de personnes qui se sont penchées sur les langues créées par JRR Tolkien), mais simplement d'utiliser la langue OFFICIELLE d'un pays !!!
Ces revendications régionales (et quelque peu nationalistes) sont d'un ridicule. Ces gens sont français ou espagnol et donc ils doivent parler l'une ou l'autre langue. Après les langues régionales pour le plaisir, d'accord, mais qu'on n'embête pas les éditeurs avec ça alors qu'il y a déjà assez tant de pays sur la planete !!!
Ce n'est pas une question de nombre de personnes (sinon on ajoute l'elfe vu le nombre de personnes qui se sont penchées sur les langues créées par JRR Tolkien), mais simplement d'utiliser la langue OFFICIELLE d'un pays !!!
steph
[23/09/2007 02:40]
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Si c'est rentable, Apple le fera...Sinon les catalans doivent bien parler le castillan non ? C'est la langue officielle de l'Espagne.
Certes, Barcelone et la région ont un poids économique important pour l'Espagne mais de là à faire une 2 versions pour l'Espagne, je ne suis pas sûr que ça soit rentable.
Est-ce qu'il existe une version en gaélique par exemple ?
Si c'est rentable, Apple le fera...Sinon les catalans doivent bien parler le castillan non ? C'est la langue officielle de l'Espagne.
Certes, Barcelone et la région ont un poids économique important pour l'Espagne mais de là à faire une 2 versions pour l'Espagne, je ne suis pas sûr que ça soit rentable.
Est-ce qu'il existe une version en gaélique par exemple ?
ridículo
[23/09/2007 02:40]
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Donc si j'ai bien compris, il est interdit aux Catalans de se métisser (un mariage ou autre) avec des Castillans, des Basques, des Gallegues ou des Andalous ? tout ça pour garder "leur race pure" et leur langue ? Les enfants nés d'une liaison entre une madrilaine et un barcelonais seraient donc des petits batards...voire des...des espagnols !!
Donc si j'ai bien compris, il est interdit aux Catalans de se métisser (un mariage ou autre) avec des Castillans, des Basques, des Gallegues ou des Andalous ? tout ça pour garder "leur race pure" et leur langue ? Les enfants nés d'une liaison entre une madrilaine et un barcelonais seraient donc des petits batards...voire des...des espagnols !!
Jeduthun
[23/09/2007 02:40]
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@pim: l'Espagne, la France, l'Andorre (ou c'est la seule langue officielle) et l'Italie (dans la ville de l'Alghero en Sardaigne).
@Nicky Larson: oui, je sais. Parce que je suis linguiste, parce que je suis Catalan, et que de ce fait je connais la situation de première main. Rien à voir avec cette soi-disante supériorité.
@melaure: merci de me dire ce qu'il faut que je parle. Si je comprends bien, c'est une obligation. Cette obligation s'applique aussi à toi? Puis-je t'obliger à parler ce que je veux? Ou c'est seulement toi qui a ce pouvoir de dicter aux autres leur conduite?
Enfin, juste un mot pour finir, et j'arrête ici les débats. J'ai l'impression que beaucoup ici sont intimement persuadés que les catalans parlent catalan pour faire chier le reste du monde, ou pour souligner leur différence, ou pour se créer une identité quelconque, ou pour faire le snob.
Il n'en est rien: les Catalans parlent catalan pour la même raison que les Français parlent français: parce que c'est leur langue maternelle. C'est quelque chose qu'on n' pas choisi; c'est comme ça. Que la plupart parle aussi espagnol ou français est une autre question. Ce n'est pas parce que de nombreux Français parlent aussi anglais qu'il faut s'abstenir de traduire des logiciels dans leur langue, n'est-ce pas?
Voilà. Si vous ne vous sentez pas concernés par cette demande, ce qui est très compréhensible, ne la soutenez pas. Mais ne vous moquez pas de nous, nom d'une pipe.
Live and let live, for Chrissake.
@pim: l'Espagne, la France, l'Andorre (ou c'est la seule langue officielle) et l'Italie (dans la ville de l'Alghero en Sardaigne).
@Nicky Larson: oui, je sais. Parce que je suis linguiste, parce que je suis Catalan, et que de ce fait je connais la situation de première main. Rien à voir avec cette soi-disante supériorité.
@melaure: merci de me dire ce qu'il faut que je parle. Si je comprends bien, c'est une obligation. Cette obligation s'applique aussi à toi? Puis-je t'obliger à parler ce que je veux? Ou c'est seulement toi qui a ce pouvoir de dicter aux autres leur conduite?
Enfin, juste un mot pour finir, et j'arrête ici les débats. J'ai l'impression que beaucoup ici sont intimement persuadés que les catalans parlent catalan pour faire chier le reste du monde, ou pour souligner leur différence, ou pour se créer une identité quelconque, ou pour faire le snob.
Il n'en est rien: les Catalans parlent catalan pour la même raison que les Français parlent français: parce que c'est leur langue maternelle. C'est quelque chose qu'on n' pas choisi; c'est comme ça. Que la plupart parle aussi espagnol ou français est une autre question. Ce n'est pas parce que de nombreux Français parlent aussi anglais qu'il faut s'abstenir de traduire des logiciels dans leur langue, n'est-ce pas?
Voilà. Si vous ne vous sentez pas concernés par cette demande, ce qui est très compréhensible, ne la soutenez pas. Mais ne vous moquez pas de nous, nom d'une pipe.
Live and let live, for Chrissake.
iolofato
[23/09/2007 02:40]
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bon je me répète : ça existait pour les systèmes 7 jusqu'à 9, donc la légitimité ne se discute pas puisque qu'Apple soi-même l'a reconnu en son temps. En tout cas je trouve amusant de voir des défenseurs de je ne sais quoi s'insurger presque énervés (euphémisme*) contre cette version catalane. En tout cas ça occupe tout le monde apparemment, moi itou :p
* eufemismo en catalan ;)
bon je me répète : ça existait pour les systèmes 7 jusqu'à 9, donc la légitimité ne se discute pas puisque qu'Apple soi-même l'a reconnu en son temps. En tout cas je trouve amusant de voir des défenseurs de je ne sais quoi s'insurger presque énervés (euphémisme*) contre cette version catalane. En tout cas ça occupe tout le monde apparemment, moi itou :p
* eufemismo en catalan ;)
Jeduthun
[23/09/2007 02:40]
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@ridículo:
Je suis né "d’une liaison entre une madrilaine et un barcelonais".
Petit bâtard toi même.
Non, mais franchement, qui c'est qui t'a mis ces idées dans la tête. Rassure-moi, tu ne crois pas une seconde les insanités que tu as écrit, j'espère.
@ridículo:
Je suis né "d’une liaison entre une madrilaine et un barcelonais".
Petit bâtard toi même.
Non, mais franchement, qui c'est qui t'a mis ces idées dans la tête. Rassure-moi, tu ne crois pas une seconde les insanités que tu as écrit, j'espère.
Pico
[23/09/2007 02:40]
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En Catalan... Je me souvient d'un voyage en Espagne du Nord (Catalogne!), ou les gens à moins de 10Kms de la frontière dans un Hotel Français (groupe ACCOR) faisait semblant de ne pas me comprendre ni en Français, ni en Anglais (ni en Allemand mais soit...).
Quant à dire que 10 millions de personnes parlent le Catalan et le comparer au Danois qui n'est pas un dialecte mais une langue officielle d'un pays avec une constitution et un siège à l'ONU, n'exagérons pas.
Et puis, Windows, il gère le Catalan lui? Si oui, et bien qu'ils achètent des PC. Il n 'est pas écrit qu'Apple, ni qui que ce soit se doive de traduire ses produits dans toutes les langues et dialectes du monde, non?
Préserver pour la diversité, oui, mais pour faire chier, non!
En Catalan... Je me souvient d'un voyage en Espagne du Nord (Catalogne!), ou les gens à moins de 10Kms de la frontière dans un Hotel Français (groupe ACCOR) faisait semblant de ne pas me comprendre ni en Français, ni en Anglais (ni en Allemand mais soit...).
Quant à dire que 10 millions de personnes parlent le Catalan et le comparer au Danois qui n'est pas un dialecte mais une langue officielle d'un pays avec une constitution et un siège à l'ONU, n'exagérons pas.
Et puis, Windows, il gère le Catalan lui? Si oui, et bien qu'ils achètent des PC. Il n 'est pas écrit qu'Apple, ni qui que ce soit se doive de traduire ses produits dans toutes les langues et dialectes du monde, non?
Préserver pour la diversité, oui, mais pour faire chier, non!
Hervé
[23/09/2007 02:40]
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Bon visiblement il y a 3 langues officielles en Suisse et 1 seule en Espagne ? J'avoue que le sujet est assez sensible pour les ibériques, en Suisse les gens qu'ils soient de Zurich, Lausanne ou Locarno se considère avant tout comme citoyens suisses et fiers de l'être. Je n'ai pas l'impression que les catalans se disent un jour fier d'être espagnol. Le Canada a aussi 2 langues officielles et tout se passe bien.
Bon visiblement il y a 3 langues officielles en Suisse et 1 seule en Espagne ? J'avoue que le sujet est assez sensible pour les ibériques, en Suisse les gens qu'ils soient de Zurich, Lausanne ou Locarno se considère avant tout comme citoyens suisses et fiers de l'être. Je n'ai pas l'impression que les catalans se disent un jour fier d'être espagnol. Le Canada a aussi 2 langues officielles et tout se passe bien.
toto
[23/09/2007 02:40]
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Le catalan n'est pas un dialecte, cest une langue officielle en espagne. http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_langues_officielles#Catalan
De plus le castillan n'est pas l'espagnol, l'espagnol parlé en Amérique du sud est différent.
Localiser un logiciel est un plus, surtout quand il sagit d'une langue de travail...
Le catalan n'est pas un dialecte, cest une langue officielle en espagne. http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_langues_officielles#Catalan
De plus le castillan n'est pas l'espagnol, l'espagnol parlé en Amérique du sud est différent.
Localiser un logiciel est un plus, surtout quand il sagit d'une langue de travail...
MARCHA REAL
[23/09/2007 02:40]
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Gloria, gloria, corona de la Patria,
soberana luz
que es oro en tu Pendón.
Vida, vida, futuro de la Patria,
que en tus ojos es
abierto corazón.
Púrpura y oro: bandera inmortal;
en tus colores, juntas, carne y alma están.
Púrpura y oro: querer y lograr;
Tú eres, bandera, el signo del humano afán.
Gloria, gloria, corona de la Patria,
soberana luz
que es oro en tu Pendón.
Púrpura y oro: bandera inmortal;
en tus colores, juntas, carne y alma están.
Gloria, gloria, corona de la Patria,
soberana luz
que es oro en tu Pendón.
Vida, vida, futuro de la Patria,
que en tus ojos es
abierto corazón.
Púrpura y oro: bandera inmortal;
en tus colores, juntas, carne y alma están.
Púrpura y oro: querer y lograr;
Tú eres, bandera, el signo del humano afán.
Gloria, gloria, corona de la Patria,
soberana luz
que es oro en tu Pendón.
Púrpura y oro: bandera inmortal;
en tus colores, juntas, carne y alma están.
gabachosbcn
[23/09/2007 02:40]
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Pourquoi serait-il légitime de localiser Mac Os X en Danois, Suédois, Norvégien, Portugais ou Finlandais (ce sont des exemples) et ne pas le faire en catalan ? Cela représente le même poids en termes d'utilisateurs, voire davantage. Le norvégien est-il une langue exotique ? Non. Un dialecte ? Non. Une pratique régionale à la mords-moi le noeud ? Non. Le catalan non plus.
Au-delà de la revendication du volume d'utilisateurs et de l'aspect vivant de la langue (le catalan est bien davantage parlé que le gaëlique par exemple et constitue la première langue de travail, de communication orale et écrite et d'apprentissage de plusieurs millions de personnes), je crois qu'on cède volontiers aux sirènes de la modernité en ne prenant que pour part négligeable les langues sans état (c'est le cas du catalan) ou les langues de petits états (le slovène par exemple). C'est là faire le jeu d'une uniformisation bêtifiante. Tous à l'anglais !!! Parlons et pensons de la même façon, ça ne peut pas faire de mal puisque Britney Spears gagne beaucoup d'argent !
Vos commentaires qui ignorent l'importance de la diversité culturelle, de la diversité des langues, sont exactement ceux que condamnent la France ou l'Allemagne quand elles veulent faire vivre leurs langues respectives en dehors de leurs frontières. Quand elles veulent éviter de les condamner à la mort à long terme.
Mais c'est aussi une belle leçon sur les minorités. Est-ce que le nombre est la seule valeur des choses ? Les noirs, les pédés, les gauchers, les juifs, les protestants, les trans, les occitans, les bretons, les écologistes, les végétariens sont-elles des personnes méprisables, ont-elles moins d'humanité, valent-elles moins que d'autres par le simple fait qu'elles sont moins nombreuses ?
Vos réactions sont toutes grises comme un joli fascisme intellectuel.
Pourquoi serait-il légitime de localiser Mac Os X en Danois, Suédois, Norvégien, Portugais ou Finlandais (ce sont des exemples) et ne pas le faire en catalan ? Cela représente le même poids en termes d'utilisateurs, voire davantage. Le norvégien est-il une langue exotique ? Non. Un dialecte ? Non. Une pratique régionale à la mords-moi le noeud ? Non. Le catalan non plus.
Au-delà de la revendication du volume d'utilisateurs et de l'aspect vivant de la langue (le catalan est bien davantage parlé que le gaëlique par exemple et constitue la première langue de travail, de communication orale et écrite et d'apprentissage de plusieurs millions de personnes), je crois qu'on cède volontiers aux sirènes de la modernité en ne prenant que pour part négligeable les langues sans état (c'est le cas du catalan) ou les langues de petits états (le slovène par exemple). C'est là faire le jeu d'une uniformisation bêtifiante. Tous à l'anglais !!! Parlons et pensons de la même façon, ça ne peut pas faire de mal puisque Britney Spears gagne beaucoup d'argent !
Vos commentaires qui ignorent l'importance de la diversité culturelle, de la diversité des langues, sont exactement ceux que condamnent la France ou l'Allemagne quand elles veulent faire vivre leurs langues respectives en dehors de leurs frontières. Quand elles veulent éviter de les condamner à la mort à long terme.
Mais c'est aussi une belle leçon sur les minorités. Est-ce que le nombre est la seule valeur des choses ? Les noirs, les pédés, les gauchers, les juifs, les protestants, les trans, les occitans, les bretons, les écologistes, les végétariens sont-elles des personnes méprisables, ont-elles moins d'humanité, valent-elles moins que d'autres par le simple fait qu'elles sont moins nombreuses ?
Vos réactions sont toutes grises comme un joli fascisme intellectuel.
Jean-Pierre Bénard
[23/09/2007 02:40]
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@Jeduthun : Pourquoi s'étonner de toutes ces réactions intolérantes et, surtout, manifestement ignorantes de la question des minorités linguistiques en Europe ? Quoi d'étonnant à ce que certains citoyens du seul pays européen (la France), à avoir refuser de signer la charte européenne des langues et cultures minoritaires, déversent leur bile dès qu'il est question du respect de la diversité culturelle ?
Tu as tout à fait raison de souligner combien ces gens-là seraient tout de suite plus tolérants, bien évidemment, si Mac Os X n'étant pas localisé dans la langue de Molière, ils étaient contraint de travailler avec un système en anglais...
Quant à l'insulte suprême de communautarisme dès qu'il est question de langue minoritaire, elle n'est que la triste conséquence du pays le plus centralisé au monde (avec l'Uruguay !), dont la politique étatique a toujours été de tenter d'éradiquer les différences culturelles (au rang desquelles les langues minoritaires). Mais je te rassure. En Bretagne, où j'habite, on résiste.
@Jeduthun : Pourquoi s'étonner de toutes ces réactions intolérantes et, surtout, manifestement ignorantes de la question des minorités linguistiques en Europe ? Quoi d'étonnant à ce que certains citoyens du seul pays européen (la France), à avoir refuser de signer la charte européenne des langues et cultures minoritaires, déversent leur bile dès qu'il est question du respect de la diversité culturelle ?
Tu as tout à fait raison de souligner combien ces gens-là seraient tout de suite plus tolérants, bien évidemment, si Mac Os X n'étant pas localisé dans la langue de Molière, ils étaient contraint de travailler avec un système en anglais...
Quant à l'insulte suprême de communautarisme dès qu'il est question de langue minoritaire, elle n'est que la triste conséquence du pays le plus centralisé au monde (avec l'Uruguay !), dont la politique étatique a toujours été de tenter d'éradiquer les différences culturelles (au rang desquelles les langues minoritaires). Mais je te rassure. En Bretagne, où j'habite, on résiste.
François
[23/09/2007 02:40]
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désolé monsieur Bénard, mais je n'ai aucune envie d'aller en Bretagne pour y voir des noms de rue écrits en Breton ou aller acheter quelque chose chez un commerçant qui s'amuserait à me parler en Breton. Nous sommes un pays, nous sommes une nation unie, nous sommes tous français. Point barre.
désolé monsieur Bénard, mais je n'ai aucune envie d'aller en Bretagne pour y voir des noms de rue écrits en Breton ou aller acheter quelque chose chez un commerçant qui s'amuserait à me parler en Breton. Nous sommes un pays, nous sommes une nation unie, nous sommes tous français. Point barre.
Du Respect svp!
[23/09/2007 02:40]
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A ben oui, il faut respecter les minorités et leurs traditions; c'est tellement à la mode le clanisme et l'exclusion : militons donc pour la localisation en Patchoun, serbo-croate et Yemenite (avec voile sur ISight).
A ben oui, il faut respecter les minorités et leurs traditions; c'est tellement à la mode le clanisme et l'exclusion : militons donc pour la localisation en Patchoun, serbo-croate et Yemenite (avec voile sur ISight).
Lousi
[23/09/2007 02:40]
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@Tafara [24.01.2007, 14:58]
Les ultra nationalistes catalans....
Pourquoi catalans??? Les ultra nationalistes c'est comme les cons, il y en a dans tous les pays du monde. Heureusement, comme dans la plupart des pays du monde, en Catalogne, ils sont minoritaires. La plupart des Catalans sont des gens extrêmement ouverts et agréables et je ne vois pas pourquoi ils ne revendiqueraient pas une version en langue catalane, laquelle, comme ça déja été dit, est une langue assez employée.
@Tafara [24.01.2007, 14:58]
Les ultra nationalistes catalans....
Pourquoi catalans??? Les ultra nationalistes c'est comme les cons, il y en a dans tous les pays du monde. Heureusement, comme dans la plupart des pays du monde, en Catalogne, ils sont minoritaires. La plupart des Catalans sont des gens extrêmement ouverts et agréables et je ne vois pas pourquoi ils ne revendiqueraient pas une version en langue catalane, laquelle, comme ça déja été dit, est une langue assez employée.
JPB
[23/09/2007 02:40]
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@ François : la notion de bilinguisme semble vous être totalement étrangère. Il est à craindre que, comme beaucoup de français, vous en ignoriez les richesses : en termes de décuplement des capacités d'apprentissage, d'ouverture sur le monde, et de tolérance. Je constate qu'avec des citoyens de votre trempe, ce dernier point n'est pas gagné d'avance. Quant aux manifestations identitaires dont vous refusez par ailleurs l'expression, elles sont justement, ne vous en déplaise, l'un des atouts économiques et touristiques majeurs de la Bretagne. Bienvenue chez nous !
@ François : la notion de bilinguisme semble vous être totalement étrangère. Il est à craindre que, comme beaucoup de français, vous en ignoriez les richesses : en termes de décuplement des capacités d'apprentissage, d'ouverture sur le monde, et de tolérance. Je constate qu'avec des citoyens de votre trempe, ce dernier point n'est pas gagné d'avance. Quant aux manifestations identitaires dont vous refusez par ailleurs l'expression, elles sont justement, ne vous en déplaise, l'un des atouts économiques et touristiques majeurs de la Bretagne. Bienvenue chez nous !
Lousi
[23/09/2007 02:40]
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Les Bretons aussi sont sympas ;-)
Les Bretons aussi sont sympas ;-)
gabachosbcn
[23/09/2007 02:40]
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@françois. Je ne vois pas en quoi le fait que des rues aient des noms bretons te gêne. Par ailleurs, on peut respecter et encourager les langues minoritaires (appelées ainsi même si le Catalan est parlé par l'équivalent de 7 ou 8 fois l'agglomération de Lyon) sans avoir à faire la chasse au français. Si tu veux parler castillan à Barcelone, je te le garantis, tu peux. Ça n'empêche pas le pays d'avoir des politiques d'encorurgament linguistique qui visent à défendre une langue par nature moins forte que l'espagnol. D'ailleurs, c'est exactement le cas du français au Québec... ÇA ne veut pas dire que tu ne pourras plus parler français en Bretagne. Ta réaction est un peu stupide. C'est triste d'avoir à expliquer cela.
@françois. Je ne vois pas en quoi le fait que des rues aient des noms bretons te gêne. Par ailleurs, on peut respecter et encourager les langues minoritaires (appelées ainsi même si le Catalan est parlé par l'équivalent de 7 ou 8 fois l'agglomération de Lyon) sans avoir à faire la chasse au français. Si tu veux parler castillan à Barcelone, je te le garantis, tu peux. Ça n'empêche pas le pays d'avoir des politiques d'encorurgament linguistique qui visent à défendre une langue par nature moins forte que l'espagnol. D'ailleurs, c'est exactement le cas du français au Québec... ÇA ne veut pas dire que tu ne pourras plus parler français en Bretagne. Ta réaction est un peu stupide. C'est triste d'avoir à expliquer cela.
François
[23/09/2007 02:40]
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@ monsieur Bénard
détrompez vous, ayant une maitrise d'anglais je suis pratiquement bilingue, je parle aussi couramment italien.
Ce que je ne tolère pas c'est toute attitude de "moi je" nuisible à l'unité de notre république et de notre nation. Un breton est un français comme un autre.
@ monsieur Bénard
détrompez vous, ayant une maitrise d'anglais je suis pratiquement bilingue, je parle aussi couramment italien.
Ce que je ne tolère pas c'est toute attitude de "moi je" nuisible à l'unité de notre république et de notre nation. Un breton est un français comme un autre.
gabachosbcn
[23/09/2007 02:40]
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@françois. Un breton est un français comme les autres oui, mais est-ce que le fait de ne pas parler breton permet à un habitant de Brest d'être considéré comme meilleur français ? Non, me semble-t-il. Les langues minoritaires, non étatiques, non internationales ou comme-vous-voudrez-les-appeler sont donc une richesse, un complément, un plus. CQFD. De là le fait que les personnes qui parlent ces langues et les font vivre (c'ets triste une langue morte comme une friche industrielle) ont le droit de revendiquer la possibilité de la pratiquer et notamment avec l'informatique qui est un des grands vecteurs d'uniformisation culturelle et donc d'uniformisation INTELLECTUELLE.
Je ne vois pas pourquoi on lutte contre un plus, un mieux, qui ne retire absolument rien à l'ensemble de la communauté. Ça me rappelle les personnes qui luttaient contre le Pacs (destructeur de la nation, ben oui) ou les modalités d'entrée concertées à Sciences Po pour certains lycées de banlieue (destructeur d'égalité, comme si l'égalité était établie de prime abord). On ne les entend plus ces détracteurs tout simplement parce que offrir des possibilités, donner un droit qui n'affecte pas l'exercice d'autres droits par les autres membres de la communauté est une pratique vigoureusement démocratique.
@françois. Un breton est un français comme les autres oui, mais est-ce que le fait de ne pas parler breton permet à un habitant de Brest d'être considéré comme meilleur français ? Non, me semble-t-il. Les langues minoritaires, non étatiques, non internationales ou comme-vous-voudrez-les-appeler sont donc une richesse, un complément, un plus. CQFD. De là le fait que les personnes qui parlent ces langues et les font vivre (c'ets triste une langue morte comme une friche industrielle) ont le droit de revendiquer la possibilité de la pratiquer et notamment avec l'informatique qui est un des grands vecteurs d'uniformisation culturelle et donc d'uniformisation INTELLECTUELLE.
Je ne vois pas pourquoi on lutte contre un plus, un mieux, qui ne retire absolument rien à l'ensemble de la communauté. Ça me rappelle les personnes qui luttaient contre le Pacs (destructeur de la nation, ben oui) ou les modalités d'entrée concertées à Sciences Po pour certains lycées de banlieue (destructeur d'égalité, comme si l'égalité était établie de prime abord). On ne les entend plus ces détracteurs tout simplement parce que offrir des possibilités, donner un droit qui n'affecte pas l'exercice d'autres droits par les autres membres de la communauté est une pratique vigoureusement démocratique.
zitoun79
[23/09/2007 02:40]
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calmez vous un peu avec les pays nordiques: il y a énormément de logiciels non localisés, et ils s'en foutent royalement car ils parlent tous anglais couramment. Ce qui n'empêche pas qu'ils sont attâché à leur culture et à leur langue.
sérieux, c'est bien la peine de sortir des "vous parlez sans aucune connaissance du sujet..."...
après pour os x en catalan, soit apple y trouve un intérêt économique et ils le feront, sinon ce sera niet, la défense des langues/cultures/... régionales n'étant pas franchement leur problème.
ciao ciao
calmez vous un peu avec les pays nordiques: il y a énormément de logiciels non localisés, et ils s'en foutent royalement car ils parlent tous anglais couramment. Ce qui n'empêche pas qu'ils sont attâché à leur culture et à leur langue.
sérieux, c'est bien la peine de sortir des "vous parlez sans aucune connaissance du sujet..."...
après pour os x en catalan, soit apple y trouve un intérêt économique et ils le feront, sinon ce sera niet, la défense des langues/cultures/... régionales n'étant pas franchement leur problème.
ciao ciao
TZ
[23/09/2007 02:40]
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Je pense que ce n'est pas la peine de s'énerver, et que l'esprit même de la tolérance c'est de tolérer... les intolérants. Certaines choses me semblent vrai concernant les catalans (fermeture du marché du travail, mais moteur de l'économie espagnole ; nationalisme exacerbé, mais énorme brassage culturel, notamment à Barcelone). Demander une traduction en Catalan ne me semble pas être une entreprise très coûteuse, quand même. Maintenant, les catalans arrivent quand même bien à se débrouiller avec la version castillane d'OS X...
Je pense que ce n'est pas la peine de s'énerver, et que l'esprit même de la tolérance c'est de tolérer... les intolérants. Certaines choses me semblent vrai concernant les catalans (fermeture du marché du travail, mais moteur de l'économie espagnole ; nationalisme exacerbé, mais énorme brassage culturel, notamment à Barcelone). Demander une traduction en Catalan ne me semble pas être une entreprise très coûteuse, quand même. Maintenant, les catalans arrivent quand même bien à se débrouiller avec la version castillane d'OS X...
Pouet!
[23/09/2007 02:40]
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La catalogne n'existe pas, ce n'est pas un état mais qu'une région autonome de l'Espagne. Si on commence comme ça on en sera à faire des traductions en Klingons !!! Les nationalistes ne sont pas les joyeuses personnes que l'on croit, voir notre cher fasciste lEpEn. Pathétique.
La catalogne n'existe pas, ce n'est pas un état mais qu'une région autonome de l'Espagne. Si on commence comme ça on en sera à faire des traductions en Klingons !!! Les nationalistes ne sont pas les joyeuses personnes que l'on croit, voir notre cher fasciste lEpEn. Pathétique.
Louis
[23/09/2007 02:40]
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toutes ces revendications identitaires vont un jour finir par nous péter à la gueule, ça va mal se finir...
Il y a aujourd'hui dans beaucoup de régions européennes une montée de nationalisme qui fait froid dans le dos.
toutes ces revendications identitaires vont un jour finir par nous péter à la gueule, ça va mal se finir...
Il y a aujourd'hui dans beaucoup de régions européennes une montée de nationalisme qui fait froid dans le dos.
William
[23/09/2007 02:40]
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moi j'attends toujours Shake 4.1 en français...quand aux catalans, c'est un secret de polichinelle qu'ils ne se sentent absolument pas espagnols et qu'ils n'ont aucune envie de parler la langue de l'occupant.
Si j'étais Puyol ou Gasol, je refuserai les selections.
moi j'attends toujours Shake 4.1 en français...quand aux catalans, c'est un secret de polichinelle qu'ils ne se sentent absolument pas espagnols et qu'ils n'ont aucune envie de parler la langue de l'occupant.
Si j'étais Puyol ou Gasol, je refuserai les selections.
Tafara
[23/09/2007 02:40]
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@Jeduthun
Nous avons ici un exemple typique des réactions épidermiques des ultra-nationalistes catalans, basques (et autres) qui savent pertinement que leur soi-disant "patrie" fait en réalité partie d'un "tout" qui se nomme l'Espagne :-)
Et ça, ca les rend malades car leurs arguments sont tellement ridicules, qu'ils finissent immanquablement par se réfugier derrière le mépris et la morgue...
Et je sais de quoi je parle... je suis d'origine espagnole. J'ai vécu à Barcelone et j'ai vécu la tolérance "catalane" :
- on m'a obligé à apprendre votre langue (que j'ai vite oublié tellement je ne m'en suis jamais servi), sous-pretexte que j'étudiais là bas.
- parfois on me répondait à peine lorsque j'osais parler en espagnol (ou castillan).
C'est la méthode et l'esprit de snob qui vous caractérise que je met en cause. Pas la démarche que je trouve louable en soit :-)
Sinon, j'ai aussi d'excellent amis catalans et basques, mais ils ne pensent pas qu'ils font tourner toute l'Espagne à eux seuls, et que les autres sont des assistés...
Vous n'êtes pas un pays, mais une ré-gion* autonome. Et sans l'Espagne, vous seriez aussi creux q'une principauté fantoche.
Il va falloir sortir d'autres arguments pour "légitimer" le catalan sur OS X, ou ailleurs (pour peut que qq'un en veuille, bien sûr).
*et oui ;-)
@Jeduthun
Nous avons ici un exemple typique des réactions épidermiques des ultra-nationalistes catalans, basques (et autres) qui savent pertinement que leur soi-disant "patrie" fait en réalité partie d'un "tout" qui se nomme l'Espagne :-)
Et ça, ca les rend malades car leurs arguments sont tellement ridicules, qu'ils finissent immanquablement par se réfugier derrière le mépris et la morgue...
Et je sais de quoi je parle... je suis d'origine espagnole. J'ai vécu à Barcelone et j'ai vécu la tolérance "catalane" :
- on m'a obligé à apprendre votre langue (que j'ai vite oublié tellement je ne m'en suis jamais servi), sous-pretexte que j'étudiais là bas.
- parfois on me répondait à peine lorsque j'osais parler en espagnol (ou castillan).
C'est la méthode et l'esprit de snob qui vous caractérise que je met en cause. Pas la démarche que je trouve louable en soit :-)
Sinon, j'ai aussi d'excellent amis catalans et basques, mais ils ne pensent pas qu'ils font tourner toute l'Espagne à eux seuls, et que les autres sont des assistés...
Vous n'êtes pas un pays, mais une ré-gion* autonome. Et sans l'Espagne, vous seriez aussi creux q'une principauté fantoche.
Il va falloir sortir d'autres arguments pour "légitimer" le catalan sur OS X, ou ailleurs (pour peut que qq'un en veuille, bien sûr).
*et oui ;-)
jepasse
[23/09/2007 02:40]
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@Tafara : Oléééééé!!! ;-)
Tu me l'enlève de la bouche.
L'intolérance est trop souvent justement du côté de ceux qui la revendique à grands cris (voir l'Islam, les Catholiques, les Nationalistes de tous pays etc...).
J'ai une "petite" expérience de leur région où même tu adresse la parole en "Espagnol" (oui, la langue officielle de leur pays qu'ils le veulent où pas) on ne te répond pas.
Ce genre de comportement est insidieu et ne mène à rien d'autre qu'à des fractionnements des républiques en Tribus. La même chose se passe dans nos banlieues entre autre.
@Tafara : Oléééééé!!! ;-)
Tu me l'enlève de la bouche.
L'intolérance est trop souvent justement du côté de ceux qui la revendique à grands cris (voir l'Islam, les Catholiques, les Nationalistes de tous pays etc...).
J'ai une "petite" expérience de leur région où même tu adresse la parole en "Espagnol" (oui, la langue officielle de leur pays qu'ils le veulent où pas) on ne te répond pas.
Ce genre de comportement est insidieu et ne mène à rien d'autre qu'à des fractionnements des républiques en Tribus. La même chose se passe dans nos banlieues entre autre.
David
[23/09/2007 02:40]
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ils se la racontent pas un peu les Catalans ? Ils ont un complexe ou quoi ? De toute façon je ne vois pas de différence entre un mec de Madrid, Vigo, Badalone ou Séville, tous des Espagnols.
ils se la racontent pas un peu les Catalans ? Ils ont un complexe ou quoi ? De toute façon je ne vois pas de différence entre un mec de Madrid, Vigo, Badalone ou Séville, tous des Espagnols.
thierry
[23/09/2007 02:40]
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"Nous avons ici un exemple typique des réactions épidermiques des ultra-nationalistes catalans, basques (et autres) qui savent pertinement que leur soi-disant "patrie" fait en réalité partie d’un "tout" qui se nomme l’Espagne "
Tu sais bien que les partie nationalistes n'ont pas fait grand chose pour faire apprécier leur cause et que tous les parties politiques, de droite à gauche, sont dans une constante surenchère linguistiques. Par ailleurs, Jordi Pujol et sa clique à une certaine époque cédait facilement à une certaine relecture de l'histoire et avaient dans leur tiroir des projets de catalanisation forcés plutôt fachisant, il faut le dire.
Ceci étant, et même si l'emploi public en Catalogne est désormais largement conditionné par la connaissance je trouve que les gens sont d'une façon générale plutot souples sur la question. Après tout, la plupart sont "castellano-hablente".
Personnellement, c'est moins les questions linguistiques qu m'intéressent que la production culturelle de la Catalogne. (ha... Els Commendiants ! ) Je trouve dommage que l'on se focalise autant sur la langue. Quand on voit que des écrivains se font parfois regarder de travers parce qu'ils osent écrire en "español" (castellano pour les politiquement corrects) et non en vasco ou en catalan ...
"Nous avons ici un exemple typique des réactions épidermiques des ultra-nationalistes catalans, basques (et autres) qui savent pertinement que leur soi-disant "patrie" fait en réalité partie d’un "tout" qui se nomme l’Espagne "
Tu sais bien que les partie nationalistes n'ont pas fait grand chose pour faire apprécier leur cause et que tous les parties politiques, de droite à gauche, sont dans une constante surenchère linguistiques. Par ailleurs, Jordi Pujol et sa clique à une certaine époque cédait facilement à une certaine relecture de l'histoire et avaient dans leur tiroir des projets de catalanisation forcés plutôt fachisant, il faut le dire.
Ceci étant, et même si l'emploi public en Catalogne est désormais largement conditionné par la connaissance je trouve que les gens sont d'une façon générale plutot souples sur la question. Après tout, la plupart sont "castellano-hablente".
Personnellement, c'est moins les questions linguistiques qu m'intéressent que la production culturelle de la Catalogne. (ha... Els Commendiants ! ) Je trouve dommage que l'on se focalise autant sur la langue. Quand on voit que des écrivains se font parfois regarder de travers parce qu'ils osent écrire en "español" (castellano pour les politiquement corrects) et non en vasco ou en catalan ...
iolofato
[23/09/2007 02:40]
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Après cette joute pour le moins inutile, on voit bien 2 camps se dessiner : Les têtes en fontes à l'imaginaire monobloc qui n'envisagent pas le monde en dehors de leur propre définition comportant le moins de mots possible.. Et de l'autre un front de pédagogues prolixes atterrés de lire tant d'énormités. Bref quoiqu'il en soit comme j'aime bien avoir le dernier mot, je donne le point aux pédagogues. J'ai par ailleurs transmis l'ordre à Cupertino de procéder à l'intégration du Catalan à Leopard.
Toute remarques ultérieure sera nulle et non avenue.
Salutations, poil au menton
Après cette joute pour le moins inutile, on voit bien 2 camps se dessiner : Les têtes en fontes à l'imaginaire monobloc qui n'envisagent pas le monde en dehors de leur propre définition comportant le moins de mots possible.. Et de l'autre un front de pédagogues prolixes atterrés de lire tant d'énormités. Bref quoiqu'il en soit comme j'aime bien avoir le dernier mot, je donne le point aux pédagogues. J'ai par ailleurs transmis l'ordre à Cupertino de procéder à l'intégration du Catalan à Leopard.
Toute remarques ultérieure sera nulle et non avenue.
Salutations, poil au menton
thierry
[23/09/2007 02:40]
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lire " dans mon avant dernier paragraphe : connaissance - de la langue -
et j'en profite pour rajouter une chose :
Nous, français, ne sommes pas forcément bien placés pour commenter ces querelles linguistiques et régionalistes. Après, tous nous sommes le produit d'un pays à la tradition centralisatrice et jacobine. Nous sommes conditionnés par cette histoire. Il nous est parfois difficile d'appréhender cette dimension régionaliste de l'histoire de certains pays.
lire " dans mon avant dernier paragraphe : connaissance - de la langue -
et j'en profite pour rajouter une chose :
Nous, français, ne sommes pas forcément bien placés pour commenter ces querelles linguistiques et régionalistes. Après, tous nous sommes le produit d'un pays à la tradition centralisatrice et jacobine. Nous sommes conditionnés par cette histoire. Il nous est parfois difficile d'appréhender cette dimension régionaliste de l'histoire de certains pays.
baiona
[23/09/2007 02:40]
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je suis aterre par toutes ces reactions d'un autre age
on se croirait au bon vieux temps des colonies. quand les europeens persuadés d'etre superieur au reste du monde ont aneantis des milliers de culture pour imposer la leur.
cela fais deja bien longtemps que les differents gouvernements Francais et espagnol essaye de detruire nos culture et nos modes de vies (je suis basque, la situation avec la catalogne est assez comparable) et ils n'y arrivent pas. parce que nos cultures sont ce que nous avons de plus precieux, bien plus que toutes les richesse economiques de nos pays. nos langues ne sont pas des "dialectes" ce sont nos langues maternelle, transmisses par nos parents mais aussi enseignées dans les ecoles. ce sont des langues aussi "officielles" que le castillan.
et parce que nous ne voulons pas les voir disparaitre nous voulons vivre avec nos langues maternelle. ce sont des langues vivantes qui peuvent et doivent s'adapter a toute la modernite de la vie.
vous seriez pret a sacrier une partie du patrimoine de l'humanite qui est la richesse culturelle de notre planete a cause de vos prejugés stupide de bauf desinformé.
je pense que vous n'avez aucune idée de ce qui se passe en dehor de chez vous. TF1 n'est pas une source d'information intarrissable
je l'ai dit je suis basque et personne ne peut venir me dire ce que doit etre. je n'impose rien a personne, mais je ne laisserait personne m'imposer quoi que ce soit
excusé moi pour les fautes d'hortographe, mais le francais est une langue que l'on ma forcé a apprendre, alors comprenez que je n'y ait pas mis beaucoup de bonne volonté.
eteignez vos tele et essaiez de vous servir de vos cervaux
et s'il vous plait arretez de debiter vos absurdité fasciste
je suis aterre par toutes ces reactions d'un autre age
on se croirait au bon vieux temps des colonies. quand les europeens persuadés d'etre superieur au reste du monde ont aneantis des milliers de culture pour imposer la leur.
cela fais deja bien longtemps que les differents gouvernements Francais et espagnol essaye de detruire nos culture et nos modes de vies (je suis basque, la situation avec la catalogne est assez comparable) et ils n'y arrivent pas. parce que nos cultures sont ce que nous avons de plus precieux, bien plus que toutes les richesse economiques de nos pays. nos langues ne sont pas des "dialectes" ce sont nos langues maternelle, transmisses par nos parents mais aussi enseignées dans les ecoles. ce sont des langues aussi "officielles" que le castillan.
et parce que nous ne voulons pas les voir disparaitre nous voulons vivre avec nos langues maternelle. ce sont des langues vivantes qui peuvent et doivent s'adapter a toute la modernite de la vie.
vous seriez pret a sacrier une partie du patrimoine de l'humanite qui est la richesse culturelle de notre planete a cause de vos prejugés stupide de bauf desinformé.
je pense que vous n'avez aucune idée de ce qui se passe en dehor de chez vous. TF1 n'est pas une source d'information intarrissable
je l'ai dit je suis basque et personne ne peut venir me dire ce que doit etre. je n'impose rien a personne, mais je ne laisserait personne m'imposer quoi que ce soit
excusé moi pour les fautes d'hortographe, mais le francais est une langue que l'on ma forcé a apprendre, alors comprenez que je n'y ait pas mis beaucoup de bonne volonté.
eteignez vos tele et essaiez de vous servir de vos cervaux
et s'il vous plait arretez de debiter vos absurdité fasciste
Tafara
[23/09/2007 02:40]
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@Balona
Perdu... je suis autant, voire plus basque que toi :-) Mes grands-parents (de pure souche basque) ayant connu Franco, la guerre civile (et tout le toutim) ont réussi à me faire voire comment (effectivement) la grandeur du basque (culture et langue) pouvait être importante, tout en comprenant qu'ils faisaient partie d'un pays appelé "Espagne"... MEs grands-parents ont toutes leur vie voté pour le PNV (qui est un parti de gauche) pour contrer ces abrutis de Herri Batasuna et autres bandits.
Je sais de quoi je parle quand j'affirme que les ultra dans ton genre se réfugie dans le mépris et l'argumentaire stupide des qu'on leur tiens tête (cf. ta remarque sur TF1, beauf désinformé, etc...)
Ridicule.
Tu dis que les gouvenrnements de France et d'Espagne ont tenté de detruire vos (nos) cultures ?
Explique moi alors comment ca se fait qu'il y a des écoles basques, un gouvernement autonome basque, des lois basques, etc...
Patrimoine de l'humanité ? Dis moi, qu'est-ce qui fait que tu serais plus "patrimoine de l'humanité" qu'un Masaï ou Berbère ?
De grâce, arretez de vous croire sortie de la cuisse de Jupiter : vous insultez la mémoire des basques (ou Catalans) morts à l'époque où la vraie répression existait.
S'ils voyaient ce que vous faites de la liberté qu'ils vous ont offerts par leur sacrifice...
Quelle tristesse, vraiment.
@Balona
Perdu... je suis autant, voire plus basque que toi :-) Mes grands-parents (de pure souche basque) ayant connu Franco, la guerre civile (et tout le toutim) ont réussi à me faire voire comment (effectivement) la grandeur du basque (culture et langue) pouvait être importante, tout en comprenant qu'ils faisaient partie d'un pays appelé "Espagne"... MEs grands-parents ont toutes leur vie voté pour le PNV (qui est un parti de gauche) pour contrer ces abrutis de Herri Batasuna et autres bandits.
Je sais de quoi je parle quand j'affirme que les ultra dans ton genre se réfugie dans le mépris et l'argumentaire stupide des qu'on leur tiens tête (cf. ta remarque sur TF1, beauf désinformé, etc...)
Ridicule.
Tu dis que les gouvenrnements de France et d'Espagne ont tenté de detruire vos (nos) cultures ?
Explique moi alors comment ca se fait qu'il y a des écoles basques, un gouvernement autonome basque, des lois basques, etc...
Patrimoine de l'humanité ? Dis moi, qu'est-ce qui fait que tu serais plus "patrimoine de l'humanité" qu'un Masaï ou Berbère ?
De grâce, arretez de vous croire sortie de la cuisse de Jupiter : vous insultez la mémoire des basques (ou Catalans) morts à l'époque où la vraie répression existait.
S'ils voyaient ce que vous faites de la liberté qu'ils vous ont offerts par leur sacrifice...
Quelle tristesse, vraiment.
baiona
[23/09/2007 02:40]
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@tafara
je ne suis pas plus basque que quiconque. desole mais je ne mesure ce que je suis en me comparant aux autres. je suis ce que je suis, ni meilleur ni pire. je ne suis pas basque parce que mes parennts l'etait mais parceque moi je veut l'etre et personne ne peut me l'enlever
pour te prouver ton niveau de meconnaissance le PNV n'est pas ce que l'on peut appeler un parti de gauche, c'est un parti au service de la petite bourgeoisie locale qui a une vision sociale on ne plus clairemement de droite. et Herri Batasuna n'existe plus depuis longtemps. depuis il y'a eu Euskal Herritarrok et Batasuna
quand aux ecoles en langue basque elle ne sont pas le fruit de la bonne volonté des etats francais ou espagnol (il existe aussi des ikastola sur le "territoire de la france") mais sont issues d'une longue lutte souvent durement reprimée et de la volonté de la population du pays basque.
apparement tu est vraiment stupide ! je dis simplement que le patrimoine de l'humanite c'est la richesse et la diversite des cultures, de toutes les cultures (massai, berbere, basque,francais,catalan, ...)
quand a ceux "morts à l’époque où la vraie répression existait" ils doivent se retourner dans leurs tombes face a autant d'intolerence pronnoncée en leurs nom
@tafara
je ne suis pas plus basque que quiconque. desole mais je ne mesure ce que je suis en me comparant aux autres. je suis ce que je suis, ni meilleur ni pire. je ne suis pas basque parce que mes parennts l'etait mais parceque moi je veut l'etre et personne ne peut me l'enlever
pour te prouver ton niveau de meconnaissance le PNV n'est pas ce que l'on peut appeler un parti de gauche, c'est un parti au service de la petite bourgeoisie locale qui a une vision sociale on ne plus clairemement de droite. et Herri Batasuna n'existe plus depuis longtemps. depuis il y'a eu Euskal Herritarrok et Batasuna
quand aux ecoles en langue basque elle ne sont pas le fruit de la bonne volonté des etats francais ou espagnol (il existe aussi des ikastola sur le "territoire de la france") mais sont issues d'une longue lutte souvent durement reprimée et de la volonté de la population du pays basque.
apparement tu est vraiment stupide ! je dis simplement que le patrimoine de l'humanite c'est la richesse et la diversite des cultures, de toutes les cultures (massai, berbere, basque,francais,catalan, ...)
quand a ceux "morts à l’époque où la vraie répression existait" ils doivent se retourner dans leurs tombes face a autant d'intolerence pronnoncée en leurs nom
the human league
[23/09/2007 02:40]
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waaa c'est la guerre des gangs ici, vivement dans 1 millions d'années quand tout les peuples seront tellement métissés qu'on sera simplement sur d'une chose, que nous sommes tous terriens.
waaa c'est la guerre des gangs ici, vivement dans 1 millions d'années quand tout les peuples seront tellement métissés qu'on sera simplement sur d'une chose, que nous sommes tous terriens.
mxmac
[23/09/2007 02:40]
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C'est toujours la même histoire, vous me faites bien rire... JAUNE. Vous parlez de nationalisme et de tolérance mais je remarque que se sont toujours les soit disant super-cool qui sont prêt a couper la tête au premier qui ne leur revient pas, et qui se permettent de faire des grandes théories humaniste a la con sur des problèmes a 2 balles ...
Parlez de lepen alors qu'une population importante ayant un particularisme local veut juste une traduction d'un OS ... Regardez-vous dans une glace vous êtes grave les mecs !!!!
De la graine, de la bien mauvaise ! Du genre qui met une balle dans la tête à un Arménien, ou qui gaze des Kurdes ... Toutes ces petites populations qui n'ont pas eu la chance de pouvoir se défendre au bon moment, ou qui ont subi déclins et mésalliances ... Si l'histoire n'avait pas fait des amalgames étranges on aurait économisé bien des conflits massacre et et autre génocides au nom de l'unité d'un "pays" ces zones fluctuantes de l'histoire.
Les même qui prônent l'anti-communitairisme ont un arrière-goût de nationalisme flagrant ... réveil ! On est en Europe qu'est ce qui restera de la France et du français dans 50 ans ? Sans doute ce qui a constitué la richesse de notre pays, les Catalans, les Bretons, les Biarrots, les Auvergnats, les Corses .... Un retour aux sources aux traditions a la fierté d'appartenir à un groupe. Laissez le reste de vos idées stupides de coté.
Vous verrez avec se genre d'idées un jour les Ricains diront que le français n'est plus traduit et la j'imagine votre tronche ...
je suis perpignanais, catalan, français, européen mais surtout terrien et j'en suis fiers, bonne nuit messieurs "tolérance zero" !
C'est toujours la même histoire, vous me faites bien rire... JAUNE. Vous parlez de nationalisme et de tolérance mais je remarque que se sont toujours les soit disant super-cool qui sont prêt a couper la tête au premier qui ne leur revient pas, et qui se permettent de faire des grandes théories humaniste a la con sur des problèmes a 2 balles ...
Parlez de lepen alors qu'une population importante ayant un particularisme local veut juste une traduction d'un OS ... Regardez-vous dans une glace vous êtes grave les mecs !!!!
De la graine, de la bien mauvaise ! Du genre qui met une balle dans la tête à un Arménien, ou qui gaze des Kurdes ... Toutes ces petites populations qui n'ont pas eu la chance de pouvoir se défendre au bon moment, ou qui ont subi déclins et mésalliances ... Si l'histoire n'avait pas fait des amalgames étranges on aurait économisé bien des conflits massacre et et autre génocides au nom de l'unité d'un "pays" ces zones fluctuantes de l'histoire.
Les même qui prônent l'anti-communitairisme ont un arrière-goût de nationalisme flagrant ... réveil ! On est en Europe qu'est ce qui restera de la France et du français dans 50 ans ? Sans doute ce qui a constitué la richesse de notre pays, les Catalans, les Bretons, les Biarrots, les Auvergnats, les Corses .... Un retour aux sources aux traditions a la fierté d'appartenir à un groupe. Laissez le reste de vos idées stupides de coté.
Vous verrez avec se genre d'idées un jour les Ricains diront que le français n'est plus traduit et la j'imagine votre tronche ...
je suis perpignanais, catalan, français, européen mais surtout terrien et j'en suis fiers, bonne nuit messieurs "tolérance zero" !
frenchie
[23/09/2007 02:40]
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Pour résumer, je dirai que je n'ai jamais vu autant de cons racistes dans d'autres forums se MacGe. Moi qui parle le français, très mal l'anglais et rien d'autre, j'aurai bien aimé comprendre l'espagnol, le catalan, le breton, l'allemant, le flamand, etc. Et je comprends qu'un Basque, un Catalan, un Breton ou un autre veuille pouvoir parler et lire sa langue !
Pour résumer, je dirai que je n'ai jamais vu autant de cons racistes dans d'autres forums se MacGe. Moi qui parle le français, très mal l'anglais et rien d'autre, j'aurai bien aimé comprendre l'espagnol, le catalan, le breton, l'allemant, le flamand, etc. Et je comprends qu'un Basque, un Catalan, un Breton ou un autre veuille pouvoir parler et lire sa langue !
Tafara
[23/09/2007 02:40]
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Mais personnes ne leur enlève ce droit... c'es bien ça qui est dramatique : ils veulent systématiquement endosser le rôle de la "victime", pour justifier leurs actions (parfois violentes).
> tu est vraiment stupide !
Merci :-) Dis moi,si cette discussion aurait eu lieu dans la "parte vieja de Donostia", tu m'aurais faut quoi au juste, a part m'insulter ? Me lincher au nom de la tolérence et de la librté que tu crois ne pas avoir ?
> Herri Batasuna n’existe plus depuis longtemps. depuis il y’a eu Euskal Herritarrok et Batasuna
Des partis interdits il me semble... très bonne nouvelle pour les démocrates basques ET espagnoles :-P
>"morts à l’époque où la vraie répression existait" ils doivent se retourner dans leurs tombes face a autant d’intolerence pronnoncée en leurs nom
Mon grand-père à fait la guerre civile espagnole contre le franquisme. Je l'ai vu pleurer quand des gens dans ton genre tentait de justifier le massacre d'innocents par des les bandes armées (ETA et consort) pour une liberté qui leur a été dévolue et odnt ils n'ont auun mérite.
Le jour où pour vous faire soigner dans un hopital (ou simplement visiter de la famille) vous devrez faire un détour de 50km a cause d'un barrage policier de la "Guardia Nacional", alors là oui, vous pourrez parler de "manque de liberté". Et ce jour, je serai là à vos côté.
En attendant, j'ai tendance à croire et écouter les anciens (qui ont réellement connus l'humiliation et la privation d'être "basque"), que ces bandes d'imposteur endoctriné dont tu fais partie :-)
Et comme on est totalement "hors sujet" (voire hors charte), je tiens également à avoir une pensée pour les admins de ce site, ert les remercier de nous avoir laisser le temps de confronter nos idées.
:-)
Mais personnes ne leur enlève ce droit... c'es bien ça qui est dramatique : ils veulent systématiquement endosser le rôle de la "victime", pour justifier leurs actions (parfois violentes).
> tu est vraiment stupide !
Merci :-) Dis moi,si cette discussion aurait eu lieu dans la "parte vieja de Donostia", tu m'aurais faut quoi au juste, a part m'insulter ? Me lincher au nom de la tolérence et de la librté que tu crois ne pas avoir ?
> Herri Batasuna n’existe plus depuis longtemps. depuis il y’a eu Euskal Herritarrok et Batasuna
Des partis interdits il me semble... très bonne nouvelle pour les démocrates basques ET espagnoles :-P
>"morts à l’époque où la vraie répression existait" ils doivent se retourner dans leurs tombes face a autant d’intolerence pronnoncée en leurs nom
Mon grand-père à fait la guerre civile espagnole contre le franquisme. Je l'ai vu pleurer quand des gens dans ton genre tentait de justifier le massacre d'innocents par des les bandes armées (ETA et consort) pour une liberté qui leur a été dévolue et odnt ils n'ont auun mérite.
Le jour où pour vous faire soigner dans un hopital (ou simplement visiter de la famille) vous devrez faire un détour de 50km a cause d'un barrage policier de la "Guardia Nacional", alors là oui, vous pourrez parler de "manque de liberté". Et ce jour, je serai là à vos côté.
En attendant, j'ai tendance à croire et écouter les anciens (qui ont réellement connus l'humiliation et la privation d'être "basque"), que ces bandes d'imposteur endoctriné dont tu fais partie :-)
Et comme on est totalement "hors sujet" (voire hors charte), je tiens également à avoir une pensée pour les admins de ce site, ert les remercier de nous avoir laisser le temps de confronter nos idées.
:-)
gabachosbcn
[23/09/2007 02:40]
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Question nº1 : En quoi cela vous gêne que Mac OS X soit localisée en slovène, basque, catalan ou galicien ?
(En quoi cela vous enlève-t-il des droits ? En quoi cela vous ôte-t-il des bénéfices, des avantages ? En quoi cela détériore-t-il votre situation ?)
Question nº2 : Si vous n'avez pas trouvé de réponses à peu près digne et pas trop mesquine à la première question, pourquoi refusez-vous aux personnes qui parlent ces langues la possibilité de les parler mais aussi de les écrire ou de les avoir dans leur barre de menu ?
Question subsidiaire : Croyez-vous qu'un monde parlant 6 langues est un monde meilleur ?
Question nº1 : En quoi cela vous gêne que Mac OS X soit localisée en slovène, basque, catalan ou galicien ?
(En quoi cela vous enlève-t-il des droits ? En quoi cela vous ôte-t-il des bénéfices, des avantages ? En quoi cela détériore-t-il votre situation ?)
Question nº2 : Si vous n'avez pas trouvé de réponses à peu près digne et pas trop mesquine à la première question, pourquoi refusez-vous aux personnes qui parlent ces langues la possibilité de les parler mais aussi de les écrire ou de les avoir dans leur barre de menu ?
Question subsidiaire : Croyez-vous qu'un monde parlant 6 langues est un monde meilleur ?
Soma
[23/09/2007 02:40]
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Houla. Mais faut se calmer !
Une version catalane et pourquoi pas une pour chaque dialecte chinois, russe etc...
Houla. Mais faut se calmer !
Une version catalane et pourquoi pas une pour chaque dialecte chinois, russe etc...
Tafara
[23/09/2007 02:40]
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@gabachobcn
(peut comprendront ce que tu induis dans ton pseudo... ;-) mais ca reflète bien ton mépris des "français"). Bref...
> Question nº1 : En quoi cela vous gêne que Mac OS X soit localisée en slovène, basque, catalan ou galicien ?
(En quoi cela vous enlève-t-il des droits ? En quoi cela vous ôte-t-il des bénéfices, des avantages ? En quoi cela détériore-t-il votre situation ?)
Aucun. C'est la méthode et la morgue dont vous faite preuve qui est en cause (je lai déjà dit).
> Question nº2 : Si vous n’avez pas trouvé de réponses à peu près digne et pas trop mesquine (SNIP).
Et voilà... on est pas d'accord avec eux, on est mesquins, fachos...
Marrant ca de voir comment la légéreté de leurs arguments finissent toujours et immanquablment par les faire tomber dans l'insulte et le mépris des autres :-D
C'est un trait de caractère marqué chez eux. Drôle, non ?
> Question subsidiaire : Croyez-vous qu’un monde parlant 6 langues est un monde meilleur ?
Non. Et je souhaite même que les patois soient reconnus. Même le catalan...
Vous avez d'autres argumentaires plus sérieux, ou doit-on continuer à rigoler de vos posts ?
@gabachobcn
(peut comprendront ce que tu induis dans ton pseudo... ;-) mais ca reflète bien ton mépris des "français"). Bref...
> Question nº1 : En quoi cela vous gêne que Mac OS X soit localisée en slovène, basque, catalan ou galicien ?
(En quoi cela vous enlève-t-il des droits ? En quoi cela vous ôte-t-il des bénéfices, des avantages ? En quoi cela détériore-t-il votre situation ?)
Aucun. C'est la méthode et la morgue dont vous faite preuve qui est en cause (je lai déjà dit).
> Question nº2 : Si vous n’avez pas trouvé de réponses à peu près digne et pas trop mesquine (SNIP).
Et voilà... on est pas d'accord avec eux, on est mesquins, fachos...
Marrant ca de voir comment la légéreté de leurs arguments finissent toujours et immanquablment par les faire tomber dans l'insulte et le mépris des autres :-D
C'est un trait de caractère marqué chez eux. Drôle, non ?
> Question subsidiaire : Croyez-vous qu’un monde parlant 6 langues est un monde meilleur ?
Non. Et je souhaite même que les patois soient reconnus. Même le catalan...
Vous avez d'autres argumentaires plus sérieux, ou doit-on continuer à rigoler de vos posts ?
Utilisateur libre
[23/09/2007 02:40]
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Ça serai un logiciel libre, ça ferai déjà très longtemps qu'il aurai été en plusieurs centaines de langues. C'est ça que je déteste avec les logiciels propriétaire fermé, c'est que des conneries peuvent restées longtemps figées dans un logiciel.
Ça serai un logiciel libre, ça ferai déjà très longtemps qu'il aurai été en plusieurs centaines de langues. C'est ça que je déteste avec les logiciels propriétaire fermé, c'est que des conneries peuvent restées longtemps figées dans un logiciel.
gabachosbcn
[23/09/2007 02:40]
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@Tafara. Tout faux, je suis français, né en Auvergne et je n'ai aucun mépris pour ma terre d'origine ni pour les français. Un peu d'ironie sur le mot gabachos utilisé dans toute l'Espagne notamment au moment des guerres napoléoniennes pour désigner les français ne fait pas de mal. Un peu d'humour n'a jamais fait de mal à personne. Bien au contraire.
1/ la méthode ou la morgue : ah oui c'est vrai les catalanophones oser revendiquer une localisation de OSX. Quelle morgue, quelle culot.
2/ "Le mépris, un trait de caractère marqué chez eux". Tu veux dire "chez les français originaires de l'allier" ? Je ne suis pas catalan. Ton raisonnement tombe à plat. Et ton rejet aussi. Par ailleurs, j'ai pas trouvé de réponse à la question nº 2 dans ton post.
@Tafara. Tout faux, je suis français, né en Auvergne et je n'ai aucun mépris pour ma terre d'origine ni pour les français. Un peu d'ironie sur le mot gabachos utilisé dans toute l'Espagne notamment au moment des guerres napoléoniennes pour désigner les français ne fait pas de mal. Un peu d'humour n'a jamais fait de mal à personne. Bien au contraire.
1/ la méthode ou la morgue : ah oui c'est vrai les catalanophones oser revendiquer une localisation de OSX. Quelle morgue, quelle culot.
2/ "Le mépris, un trait de caractère marqué chez eux". Tu veux dire "chez les français originaires de l'allier" ? Je ne suis pas catalan. Ton raisonnement tombe à plat. Et ton rejet aussi. Par ailleurs, j'ai pas trouvé de réponse à la question nº 2 dans ton post.
Fab'Fab
[23/09/2007 02:40]
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Si je ne m'abuse, il y a grosso modo autant de Bretons ou de Savoyards que de Catalans.
Doit-on pour celà faire aussi des version Bretonnes ou Savoyardes de Mac Os X sachant que tout ce petit monde parle français?
Les langues régionales existent. Très bien. Mais les particularismes en doivent pas être érigés en combat.
Si je ne m'abuse, il y a grosso modo autant de Bretons ou de Savoyards que de Catalans.
Doit-on pour celà faire aussi des version Bretonnes ou Savoyardes de Mac Os X sachant que tout ce petit monde parle français?
Les langues régionales existent. Très bien. Mais les particularismes en doivent pas être érigés en combat.
Fab'Fab
[23/09/2007 02:40]
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Si je ne m'abuse, il y a grosso modo autant de Bretons ou de Savoyards que de Catalans.
Doit-on pour celà faire aussi des version Bretonnes ou Savoyardes de Mac Os X sachant que tout ce petit monde parle français?
Les langues régionales existent. Très bien. Mais les particularismes en doivent pas être érigés en combat.
Si je ne m'abuse, il y a grosso modo autant de Bretons ou de Savoyards que de Catalans.
Doit-on pour celà faire aussi des version Bretonnes ou Savoyardes de Mac Os X sachant que tout ce petit monde parle français?
Les langues régionales existent. Très bien. Mais les particularismes en doivent pas être érigés en combat.
Torok le Troll
[23/09/2007 02:40]
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On s'en est rapprochés dangereusement un moment avec JMLP, mais je note que le Point Godwin n'a pas encore été atteint.
Y'a de l'espoir, finalement.
QUESTION POUR CEUX QUI SAVENT :
Un particulier ou un groupe a-t'il légalement le droit de traduire un OS par lui-même si sa langue n'est pas représentée ? Ou est-ce totalement illégal (genre retro-ingeneering...)
On s'en est rapprochés dangereusement un moment avec JMLP, mais je note que le Point Godwin n'a pas encore été atteint.
Y'a de l'espoir, finalement.
QUESTION POUR CEUX QUI SAVENT :
Un particulier ou un groupe a-t'il légalement le droit de traduire un OS par lui-même si sa langue n'est pas représentée ? Ou est-ce totalement illégal (genre retro-ingeneering...)
baiona
[23/09/2007 02:40]
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(editer)
@ tafara
je te site :
" Dis moi,si cette discussion aurait eu lieu dans la "parte vieja de Donostia", tu m’aurais faut quoi au juste, a part m’insulter ? Me lincher au nom de la tolérence et de la librté que tu crois ne pas avoir ?"
tu veut passer pour la victime mais je croi que si on avait eu cette discussion en tete a tete, j'aurais eu beaucoup moins de mal a garder mon calme que toi. parce c'est un debat que je vis tous les jours, parce que mes argument ne sont pas basés sur le rejet et la haine de quiconque mais sur le respect de la diversté
tes amalgammes sont grotesques, tu participe a la desinformation en faisant croire que tout est noir ou blanc (biensur le "blanc" est bien connu pour avoir apporté la paix et la justice dans tous les pays qu'il a aidé a se "developper" !!)
j'invite tout le monde a s'informer par ses propre moyens (quelques liens de journaux du pays basque en francais)
http://ekaitza.free.fr/
http://lejournal.euskalherria.com/idatzia/index.php
tu dis :
"> Herri Batasuna n’existe plus depuis longtemps. depuis il y’a eu Euskal Herritarrok et Batasuna
Des partis interdits il me semble... très bonne nouvelle pour les démocrates basques ET espagnoles :-P"
c'est vrai c'est toujour une bonne nouvelle pour une democratie que d'interdire (et d'emprisonner ses responsables, oui oui on est en europe) un parti politique qui fait pres de 15% aux elections
mais Batasuna est toujour dans la rue parce qu' un juge de madrid ne peut pas venir expliquer a tout un peuple qu'il detient la verite absolu et qu'il va l'imposer
ton grand-pere etait certainement quelqu'un de tres bien, mais ca ne te suffit pour affirmer que toi aussi tu l'est
laisse tomber ton sentiment de superiorrite tu ferait mieux d'avoir un peu d'humilité
ecouter les anciens c'est essentiel pour evoluer et ne pas commetre les memes erreurs, mais je pense surtout que c'est a nous les jeunes de prendre les choses en main si on veut reelement avancer. c'est nous qui vivrons dans le monde que nous preparons
l'amalge, la generalisation et l'intolerence, se sont les bases du racisme et du repli sur soi meme. alors s'il te plait pas de lecons sur le communotarisme
desole de m'etre ecarté du sujet, mais je ne peut pas rester sans reagir quand je lis de telle inepties
@ tafara
je te site :
" Dis moi,si cette discussion aurait eu lieu dans la "parte vieja de Donostia", tu m’aurais faut quoi au juste, a part m’insulter ? Me lincher au nom de la tolérence et de la librté que tu crois ne pas avoir ?"
tu veut passer pour la victime mais je croi que si on avait eu cette discussion en tete a tete, j'aurais eu beaucoup moins de mal a garder mon calme que toi. parce c'est un debat que je vis tous les jours, parce que mes argument ne sont pas basés sur le rejet et la haine de quiconque mais sur le respect de la diversté
tes amalgammes sont grotesques, tu participe a la desinformation en faisant croire que tout est noir ou blanc (biensur le "blanc" est bien connu pour avoir apporté la paix et la justice dans tous les pays qu'il a aidé a se "developper" !!)
j'invite tout le monde a s'informer par ses propre moyens (quelques liens de journaux du pays basque en francais)
http://ekaitza.free.fr/
http://lejournal.euskalherria.com/idatzia/index.php
tu dis :
"> Herri Batasuna n’existe plus depuis longtemps. depuis il y’a eu Euskal Herritarrok et Batasuna
Des partis interdits il me semble... très bonne nouvelle pour les démocrates basques ET espagnoles :-P"
c'est vrai c'est toujour une bonne nouvelle pour une democratie que d'interdire (et d'emprisonner ses responsables, oui oui on est en europe) un parti politique qui fait pres de 15% aux elections
mais Batasuna est toujour dans la rue parce qu' un juge de madrid ne peut pas venir expliquer a tout un peuple qu'il detient la verite absolu et qu'il va l'imposer
ton grand-pere etait certainement quelqu'un de tres bien, mais ca ne te suffit pour affirmer que toi aussi tu l'est
laisse tomber ton sentiment de superiorrite tu ferait mieux d'avoir un peu d'humilité
ecouter les anciens c'est essentiel pour evoluer et ne pas commetre les memes erreurs, mais je pense surtout que c'est a nous les jeunes de prendre les choses en main si on veut reelement avancer. c'est nous qui vivrons dans le monde que nous preparons
l'amalge, la generalisation et l'intolerence, se sont les bases du racisme et du repli sur soi meme. alors s'il te plait pas de lecons sur le communotarisme
desole de m'etre ecarté du sujet, mais je ne peut pas rester sans reagir quand je lis de telle inepties
baiona
[23/09/2007 02:40]
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(editer)
"Doit-on pour celà faire aussi des version Bretonnes ou Savoyardes de Mac Os X sachant que tout ce petit monde parle français?"
c'est en rendant des langues inutile dans la vie de tous les jours qu'on fait chuter le nombre de locuteur et qu'on la fait disparaitre en quelques generation !!
"Doit-on pour celà faire aussi des version Bretonnes ou Savoyardes de Mac Os X sachant que tout ce petit monde parle français?"
c'est en rendant des langues inutile dans la vie de tous les jours qu'on fait chuter le nombre de locuteur et qu'on la fait disparaitre en quelques generation !!
Tafara
[23/09/2007 02:40]
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(editer)
15% aux élections ne donnent pas le droit de tuer et d'assasiner.
Enfin bref, finalement les ultras dans votre genre ne représentez qu'une minorité dans la mouvance des peuples basques ou catalans. Votre pb : vous êtes une minorité agressante.
Heureusement que des gens intelligents font perdurer ces langues sans l'imposer et sans "vindicte". C'est à eux finalement que revient le mérite.
Vous êtes insignifiants et l'Espagne et l'état de droit est votre cauchemar (moi je dors bien, merci) :-)
Et vive Mac OS X en basque ou en catalan. S'il n'y a que ça pour vous calmer (ce dont je doute)
:-)
Agur*
*au revoir en basque.
15% aux élections ne donnent pas le droit de tuer et d'assasiner.
Enfin bref, finalement les ultras dans votre genre ne représentez qu'une minorité dans la mouvance des peuples basques ou catalans. Votre pb : vous êtes une minorité agressante.
Heureusement que des gens intelligents font perdurer ces langues sans l'imposer et sans "vindicte". C'est à eux finalement que revient le mérite.
Vous êtes insignifiants et l'Espagne et l'état de droit est votre cauchemar (moi je dors bien, merci) :-)
Et vive Mac OS X en basque ou en catalan. S'il n'y a que ça pour vous calmer (ce dont je doute)
:-)
Agur*
*au revoir en basque.
booo
[23/09/2007 02:40]
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le catalan est utilisé tous les jours dans des relations commerciales et dans la vie courantes en catalogne, que les bretons et les savoyards en fassent autant et on verra ...
le catalan est utilisé tous les jours dans des relations commerciales et dans la vie courantes en catalogne, que les bretons et les savoyards en fassent autant et on verra ...
gabachosbcn
[23/09/2007 02:40]
(effacer)
(editer)
8 millions de personnes parlent le breton et le savoyard ? Même si on y ajoute l'occitan et le corse, je ne suis pas sur qu'on arrive au quart. Mais le nombre ne fait pas la valeur je le répète. Et Je regrette assez le fait que l'informatique participe de l'uniformisation culturelle anglo-saxonne pour trouver ridicule que Mac OS X soit localisé en Breton.
(accessoirement le savoyard n'est pas une langue. C'est un dialecte du franco-provençal également parlé sous différentes formes au Val d'Aoste, en Suisse et dans les terres froides et le Bugey)
8 millions de personnes parlent le breton et le savoyard ? Même si on y ajoute l'occitan et le corse, je ne suis pas sur qu'on arrive au quart. Mais le nombre ne fait pas la valeur je le répète. Et Je regrette assez le fait que l'informatique participe de l'uniformisation culturelle anglo-saxonne pour trouver ridicule que Mac OS X soit localisé en Breton.
(accessoirement le savoyard n'est pas une langue. C'est un dialecte du franco-provençal également parlé sous différentes formes au Val d'Aoste, en Suisse et dans les terres froides et le Bugey)
baiona
[23/09/2007 02:40]
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(editer)
batasuna est un parti politique
ETA est un mouvement armé
batasuna et ETA ont quasiment les meme revendiction, mais pas les meme modes de luttes (qu'est-ce que le "terrorrisme" ? une forme d'action ou bien une pensée ?)
batasuna n'est pas l'ETA et ETA n'est pas batasuna
c'est argument a ete developpé par le PP (Partido Popular droite ultra conservatrice espagnole directement issu du Franquisme : http://www.politis.fr/article881.html ) pour crimminaliser toute la mouvence independentiste non pas pour lutter contre le terrorrisme mais pour erradiquer tout un courant de pensée
je suis independentiste, mais si la france et l'espagne nous respecté, si nous pouvions vivre avec notre langue et notre culture, il n'y aurait aucun interet a vouloir creer un nouvel etat. mais de mon point de vue (je ne pretend pas avoir raison) c'est la seule solution pour continuer a exsister, pour pouvoir decider nous meme de notre avenir.
nous ne voulons rien imposer a personne nous desirons simplement une democratie plus proche du peuple. on apelle ca le droit a l'autodetermination. c'est un droit inscrit dans la charte des droits de l'homme
mais il semblerait que nous n'ayons pas la meme deffinition du mot democratie.
la democratie ce n'est pas la loi du plus fort (par le nombre) c'est le respect et la prise en compte des minorites, sans nuire a la majorite bien sur. mais je ne voi pas en quoi la traduction d'osX en catalan, basque ou autre pourrait nuire a la majorite
relis un peu ce que j' ai ecrit. je n'ai jamais ecrit que je souhaitai imposer quoi que ce soit. je ne l'ai pas ecrit parce que je ne le pense pas. mais je ne laisserait personne m'imposer ce que je doit etre et dans quelle langue je doit m'exprimer
batasuna est un parti politique
ETA est un mouvement armé
batasuna et ETA ont quasiment les meme revendiction, mais pas les meme modes de luttes (qu'est-ce que le "terrorrisme" ? une forme d'action ou bien une pensée ?)
batasuna n'est pas l'ETA et ETA n'est pas batasuna
c'est argument a ete developpé par le PP (Partido Popular droite ultra conservatrice espagnole directement issu du Franquisme : http://www.politis.fr/article881.html ) pour crimminaliser toute la mouvence independentiste non pas pour lutter contre le terrorrisme mais pour erradiquer tout un courant de pensée
je suis independentiste, mais si la france et l'espagne nous respecté, si nous pouvions vivre avec notre langue et notre culture, il n'y aurait aucun interet a vouloir creer un nouvel etat. mais de mon point de vue (je ne pretend pas avoir raison) c'est la seule solution pour continuer a exsister, pour pouvoir decider nous meme de notre avenir.
nous ne voulons rien imposer a personne nous desirons simplement une democratie plus proche du peuple. on apelle ca le droit a l'autodetermination. c'est un droit inscrit dans la charte des droits de l'homme
mais il semblerait que nous n'ayons pas la meme deffinition du mot democratie.
la democratie ce n'est pas la loi du plus fort (par le nombre) c'est le respect et la prise en compte des minorites, sans nuire a la majorite bien sur. mais je ne voi pas en quoi la traduction d'osX en catalan, basque ou autre pourrait nuire a la majorite
relis un peu ce que j' ai ecrit. je n'ai jamais ecrit que je souhaitai imposer quoi que ce soit. je ne l'ai pas ecrit parce que je ne le pense pas. mais je ne laisserait personne m'imposer ce que je doit etre et dans quelle langue je doit m'exprimer
Tafara
[23/09/2007 02:40]
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> batasuna n’est pas l’ETA et ETA n’est pas batasuna c’est argument a ete developpé par le PP (Partido Popular droite ultra conservatrice espagnole directement issu du Franquisme : http://www.politis.fr/article881.html ) pour crimminaliser toute la mouvence independentiste non pas pour lutter contre le terrorrisme mais pour erradiquer tout un courant de pensée je suis independentiste, mais si la france et l’espagne nous respecté, si nous pouvions vivre avec notre langue et notre culture, il n’y aurait aucun interet a vouloir creer un nouvel etat. mais de mon point de vue (je ne pretend pas avoir raison) c’est la seule solution pour continuer a exsister, pour pouvoir decider nous meme de notre avenir.>
C'est ton opinion qui a mon sens est fausse. Lorsque je vais à Donosti, je n'ai pas l'impression que vous soyez "soumis" et/ou que vous viviez dans une dictature...
> nous ne voulons rien imposer a personne nous desirons simplement une democratie plus proche du peuple. on apelle ca le droit a l’autodetermination. c’est un droit inscrit dans la charte des droits de l’homme >
Tiens, puisque tu parles de "démocratie", explique nous un peu pquoi aux éléctions vous n'arrivez pas imposer par les urnes cette auto-détermination et cette envie de quitter l'Espagne?
Ah oui, vous ne représentez que 15%... ce doit être ça le pb :-)
> mais il semblerait que nous n’ayons pas la meme deffinition du mot democratie.
la democratie ce n’est pas la loi du plus fort (par le nombre) c’est le respect et la prise en compte des minorites, sans nuire a la majorite bien sur. mais je ne voi pas en quoi la traduction d’osX en catalan, basque ou autre pourrait nuire a la majorite>
Tu m'expliques un peu comment 15% (la minorité donc) peut demander à ce que l'on tienne compte de ses envies (indépendance) sans nuire aux 85% qui eux ne veulent *pas* quitter l'Espagne ?
Ceci dit, je trouve que pour un minorité qui a tout de même un statut d'autonomie avec un gouvernement, une police, etc..., on accède bcoup à vos envies.
Ils sont vraiment méchants avec vous ces 85% là ! :-)
> batasuna n’est pas l’ETA et ETA n’est pas batasuna c’est argument a ete developpé par le PP (Partido Popular droite ultra conservatrice espagnole directement issu du Franquisme : http://www.politis.fr/article881.html ) pour crimminaliser toute la mouvence independentiste non pas pour lutter contre le terrorrisme mais pour erradiquer tout un courant de pensée je suis independentiste, mais si la france et l’espagne nous respecté, si nous pouvions vivre avec notre langue et notre culture, il n’y aurait aucun interet a vouloir creer un nouvel etat. mais de mon point de vue (je ne pretend pas avoir raison) c’est la seule solution pour continuer a exsister, pour pouvoir decider nous meme de notre avenir.>
C'est ton opinion qui a mon sens est fausse. Lorsque je vais à Donosti, je n'ai pas l'impression que vous soyez "soumis" et/ou que vous viviez dans une dictature...
> nous ne voulons rien imposer a personne nous desirons simplement une democratie plus proche du peuple. on apelle ca le droit a l’autodetermination. c’est un droit inscrit dans la charte des droits de l’homme >
Tiens, puisque tu parles de "démocratie", explique nous un peu pquoi aux éléctions vous n'arrivez pas imposer par les urnes cette auto-détermination et cette envie de quitter l'Espagne?
Ah oui, vous ne représentez que 15%... ce doit être ça le pb :-)
> mais il semblerait que nous n’ayons pas la meme deffinition du mot democratie.
la democratie ce n’est pas la loi du plus fort (par le nombre) c’est le respect et la prise en compte des minorites, sans nuire a la majorite bien sur. mais je ne voi pas en quoi la traduction d’osX en catalan, basque ou autre pourrait nuire a la majorite>
Tu m'expliques un peu comment 15% (la minorité donc) peut demander à ce que l'on tienne compte de ses envies (indépendance) sans nuire aux 85% qui eux ne veulent *pas* quitter l'Espagne ?
Ceci dit, je trouve que pour un minorité qui a tout de même un statut d'autonomie avec un gouvernement, une police, etc..., on accède bcoup à vos envies.
Ils sont vraiment méchants avec vous ces 85% là ! :-)
baiona
[23/09/2007 02:40]
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"Lorsque je vais à Donosti, je n’ai pas l’impression que vous soyez "soumis" et/ou que vous viviez dans une dictature..."
je n'ai jamais dis ca, mais quand on ne peut pas voter car notre courant de penser est declaré illegal par le gouvernement de madrid, quand on se fais matraquer et tirer dessus a coup de flashball pour des manifs en defence des droits democratiques.
excusez moi mais la jeune democratie espagnole a encore quelque ratés
je le dit, redit et le repete encore une foi meme si tu n'as pas envie de comprendre :
NOUS NE VOULONS RIEN IMPOSER A PERSONNE
mais qu'est-ce qui fais si peur a la "democratie espagnole" pour interdire un parti politique ? pourquoi ne laisse t-ils pas la population ecarter toute seule cette option politique ? ce n'est pas ca le principe d'une election ?
la realité que tu met tant de vigeur a occulter c'est que dans le parlement de la communaute autonome d'euskadi (regroupant 3 province sur 7 que compte le pays basque) les partis dit "independentiste" occupe 39 siege les "espagnoliste" 33 et 3 siege pour EB/IU (gauche positionné pour le droit a l'autodetermination)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communauté_autonome_basque#Politique
comme tu le voi la realité est differente de ce que tu veut faire croire
une chose que tu semble incapable de comprendre c'est que nous ne sommes pas opposé au reste des gens (le mechant et le gentil, c'est dans les film, la realité est bien plus compliquée et tu ne semble absolument pas connaitre ton sujet)
"Ceci dit, je trouve que pour un minorité qui a tout de même un statut d’autonomie avec un gouvernement, une police, etc..., on accède bcoup à vos envies."
tu as raison mais pense bien que si nous disposons de toutes ces particularites ce n'est pas le fruit de la bonne volonté des etats mais le fruit d'une longue lutte et de la volonté massive de la population (j'ai deja dit tout ca mais je le repete car tu n'as pas l'air de t'en souvenir)
quand a la police "basque" je ne ferait pas de commentaire, je vous invite juste a aller sur Youtube et faite une recherche sur le mot ERTZAINTZA (c'est le nom de cette fameuse police) si vous aimez l'action, vous allez etre servi mais bon frenchement on s'en passerait bien
si tu veut on peut continuer ce debat encore longtemps mais si il faut ressortir les meme arguments a chaque fois, on va pas avancer
de toute facon il me semble que ce soit inutile puisque tu as decidé depuis longtemps que n'etait pas d'accord et que tu ne le sera certainement jamais
je le repete, j'invite tout le monde a se renseigner sur la question, internet est un outil formidable pour lutter contre la non-information et contre la desinformation
"Lorsque je vais à Donosti, je n’ai pas l’impression que vous soyez "soumis" et/ou que vous viviez dans une dictature..."
je n'ai jamais dis ca, mais quand on ne peut pas voter car notre courant de penser est declaré illegal par le gouvernement de madrid, quand on se fais matraquer et tirer dessus a coup de flashball pour des manifs en defence des droits democratiques.
excusez moi mais la jeune democratie espagnole a encore quelque ratés
je le dit, redit et le repete encore une foi meme si tu n'as pas envie de comprendre :
NOUS NE VOULONS RIEN IMPOSER A PERSONNE
mais qu'est-ce qui fais si peur a la "democratie espagnole" pour interdire un parti politique ? pourquoi ne laisse t-ils pas la population ecarter toute seule cette option politique ? ce n'est pas ca le principe d'une election ?
la realité que tu met tant de vigeur a occulter c'est que dans le parlement de la communaute autonome d'euskadi (regroupant 3 province sur 7 que compte le pays basque) les partis dit "independentiste" occupe 39 siege les "espagnoliste" 33 et 3 siege pour EB/IU (gauche positionné pour le droit a l'autodetermination)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communauté_autonome_basque#Politique
comme tu le voi la realité est differente de ce que tu veut faire croire
une chose que tu semble incapable de comprendre c'est que nous ne sommes pas opposé au reste des gens (le mechant et le gentil, c'est dans les film, la realité est bien plus compliquée et tu ne semble absolument pas connaitre ton sujet)
"Ceci dit, je trouve que pour un minorité qui a tout de même un statut d’autonomie avec un gouvernement, une police, etc..., on accède bcoup à vos envies."
tu as raison mais pense bien que si nous disposons de toutes ces particularites ce n'est pas le fruit de la bonne volonté des etats mais le fruit d'une longue lutte et de la volonté massive de la population (j'ai deja dit tout ca mais je le repete car tu n'as pas l'air de t'en souvenir)
quand a la police "basque" je ne ferait pas de commentaire, je vous invite juste a aller sur Youtube et faite une recherche sur le mot ERTZAINTZA (c'est le nom de cette fameuse police) si vous aimez l'action, vous allez etre servi mais bon frenchement on s'en passerait bien
si tu veut on peut continuer ce debat encore longtemps mais si il faut ressortir les meme arguments a chaque fois, on va pas avancer
de toute facon il me semble que ce soit inutile puisque tu as decidé depuis longtemps que n'etait pas d'accord et que tu ne le sera certainement jamais
je le repete, j'invite tout le monde a se renseigner sur la question, internet est un outil formidable pour lutter contre la non-information et contre la desinformation
Tafara
[23/09/2007 02:40]
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Nous ne sommes pas d'accord, et JE ferai en sorte en votant démocratiquement pour que VOUS n'ayez JAMAIS le pouvoir de sortir Euskadi de l'Espagne. Et avec les malheureux 15% que vous réprésentez, j'ai de la marge et je ne suis pas inquiet :-)
Encore une fois, j'adore le pays-basque et ses gens. J'aime la catalogne et Barcelone (très belle ville et de beaux souvenirs).
Tu dis aux gens d'aller sur Internet ? Moi je leur dis d'aller là bas et de voir par eux-même (c mieux qu'Internet). Je leur dit : "Cherchez des check-points, des blindés, des militaires et des contrôles digne d'une dictature...".
A la place, ils verront des gens vaqués à leurs occupations, des gens libres (parlant ou pas le basque ou le catalan), et ils verront... ces jeunes que vous endoctrinez se mettre à faire des "intentones" (début de manif pour casser du flics) en se ridiculisant tellement leurs slogans contraste avec la vie qui les entoure.
A la place, ils verront des courants idéologiques meurtriers qui ont assasinés et dont la vitrine politique était ces fameux partis qui ont été rendu illégaux par la LOI espagnole.
Ose dire que c'est faux. Ose dire qu'ils n'ont pas assasiné des pères de famille et des journalistes qui ne faisaient qu'exprimer leur opinion sur vos idées.
Ose dire qu'ils n'ont jamais tués d'enfants. Certes par erreur, mais ils l'ont fait. Ah oui, ils s'excusent certes, mais ils appellent ça des "dommages collatéraux" !
Alors ne vient pas jouer la victime, parce que pour le coup, Internet risque de vous être un sacré retour de manivelle...
Jamais je vous laisserai le loisir de faire croire (facilement en tous les cas) que aujourd'hui vous êtes des victimes de quoi que soit.
C'est mon opinion, et je le dit.
Nous ne sommes pas d'accord, et JE ferai en sorte en votant démocratiquement pour que VOUS n'ayez JAMAIS le pouvoir de sortir Euskadi de l'Espagne. Et avec les malheureux 15% que vous réprésentez, j'ai de la marge et je ne suis pas inquiet :-)
Encore une fois, j'adore le pays-basque et ses gens. J'aime la catalogne et Barcelone (très belle ville et de beaux souvenirs).
Tu dis aux gens d'aller sur Internet ? Moi je leur dis d'aller là bas et de voir par eux-même (c mieux qu'Internet). Je leur dit : "Cherchez des check-points, des blindés, des militaires et des contrôles digne d'une dictature...".
A la place, ils verront des gens vaqués à leurs occupations, des gens libres (parlant ou pas le basque ou le catalan), et ils verront... ces jeunes que vous endoctrinez se mettre à faire des "intentones" (début de manif pour casser du flics) en se ridiculisant tellement leurs slogans contraste avec la vie qui les entoure.
A la place, ils verront des courants idéologiques meurtriers qui ont assasinés et dont la vitrine politique était ces fameux partis qui ont été rendu illégaux par la LOI espagnole.
Ose dire que c'est faux. Ose dire qu'ils n'ont pas assasiné des pères de famille et des journalistes qui ne faisaient qu'exprimer leur opinion sur vos idées.
Ose dire qu'ils n'ont jamais tués d'enfants. Certes par erreur, mais ils l'ont fait. Ah oui, ils s'excusent certes, mais ils appellent ça des "dommages collatéraux" !
Alors ne vient pas jouer la victime, parce que pour le coup, Internet risque de vous être un sacré retour de manivelle...
Jamais je vous laisserai le loisir de faire croire (facilement en tous les cas) que aujourd'hui vous êtes des victimes de quoi que soit.
C'est mon opinion, et je le dit.
gabachosbcn
[23/09/2007 02:40]
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Je crois qu'on peut parter de politiques de promotion de la langue sans parler d'ETA de même que l'on peut parler de francophonie, d'instituts français ou des milliards d'euros dépensés par la France pour la défense de sa langue sans parler de Le Pen. Ne mélangeons tout de même pas tout. Les langues ont un aspect politique mais ne s'y résument pas.
Je crois qu'on peut parter de politiques de promotion de la langue sans parler d'ETA de même que l'on peut parler de francophonie, d'instituts français ou des milliards d'euros dépensés par la France pour la défense de sa langue sans parler de Le Pen. Ne mélangeons tout de même pas tout. Les langues ont un aspect politique mais ne s'y résument pas.
baiona
[23/09/2007 02:40]
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ce debat resume tres bien la situation politique en pays basque
certain voudrait bien diviser la population en les classant d'en un camp ou un autre
d'un coté les gentils (ceux qui IMPOSE le "democratie" a grand coup de lois et de matraques ?? )
de l'autre les mechants (les "terroristes", les gens comme moi ?? )
tu ne me connait pas
moi je te parle de democratie, de droit, d'autodetermination, de respect des diversités.
et toi tu me traite de terroriste
et tout ca sur la question de la traduction d'osX en catalan !!
c'est avec des reactions comme la tienne que l'on pousse les gens dans leurs retranchements et qu'on en arrive aux situations les plus dramatique
au pays basque (comme c'est le cas dans beaucoup d'autre endroit) la violence n'est pas unilateralle
ETA pose des bombes
la guardia civil (gendarmerie espagnole) torture, passe a tabac
la ertzaintza (police "basque" au service de la justice espagnole) tabasse, reprime les manif a coup de flashball
le gouvernement forme des groupes parramilitaire (GAL, AAA, BVE) et procede a des executions sommaire
la "justice" emprisonne sans preuves ni raison (ils apellent ca des arrestations preventives)
....
bien sur tout le monde vivrait bien mieux dans la paix
je suis contre les violences, mais TOUTES les violences
n'en condanner que certaines ne fais qu'envenimer la situation
pour se sortir de ce cercle de souffrance sans fin il n'y a qu'une seulle solution: LE DIALOGUE
encore faut-il en avoir envoir envie et etre disposé a ecouter "l'autre"
ce debat resume tres bien la situation politique en pays basque
certain voudrait bien diviser la population en les classant d'en un camp ou un autre
d'un coté les gentils (ceux qui IMPOSE le "democratie" a grand coup de lois et de matraques ?? )
de l'autre les mechants (les "terroristes", les gens comme moi ?? )
tu ne me connait pas
moi je te parle de democratie, de droit, d'autodetermination, de respect des diversités.
et toi tu me traite de terroriste
et tout ca sur la question de la traduction d'osX en catalan !!
c'est avec des reactions comme la tienne que l'on pousse les gens dans leurs retranchements et qu'on en arrive aux situations les plus dramatique
au pays basque (comme c'est le cas dans beaucoup d'autre endroit) la violence n'est pas unilateralle
ETA pose des bombes
la guardia civil (gendarmerie espagnole) torture, passe a tabac
la ertzaintza (police "basque" au service de la justice espagnole) tabasse, reprime les manif a coup de flashball
le gouvernement forme des groupes parramilitaire (GAL, AAA, BVE) et procede a des executions sommaire
la "justice" emprisonne sans preuves ni raison (ils apellent ca des arrestations preventives)
....
bien sur tout le monde vivrait bien mieux dans la paix
je suis contre les violences, mais TOUTES les violences
n'en condanner que certaines ne fais qu'envenimer la situation
pour se sortir de ce cercle de souffrance sans fin il n'y a qu'une seulle solution: LE DIALOGUE
encore faut-il en avoir envoir envie et etre disposé a ecouter "l'autre"
Tafara
[23/09/2007 02:40]
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Non. On ne peut traiter des gens de terroristes sur un forum, et je ne pense pas une seule seocnde que vous le soyez :-)
Et encore une fois, nous sommes sorti du cadre de la dépêche il y a bien longtemps : il ne s'agit plus d'être pour ou contre MAcOS X en catalan (ou basque), chose à laquelle je n'ai d'ailleurs pas d'objections particulière.
Par contre, je souligne que vos idées sont les mêmes que ceux qui ont tués, ou kidnappés pour demander des rançons ("l'impôt révolutionnaire", c'est comme cela qu'ils l'appellent). Ce matin, je me suis souvenu d'un entrepreneur industrielle kidnappé par l'ETA auquel on lui avait tiré une balle dans la bouche, et ce, au nom de vos idées.
Désolé, mais il n'est pas possible débattre du sujet (auto-détermination, indépendance, etc...) san évoquer la face obcure de votre mouvement.
Faites du ménage dans vos rangs (plus de violence et de sang) et là, argumentez selon des principes démocrtique, et là oui, je vous concéderait un débat sans parler de l'ETA & Cie.
Je note tout de même, que personnes n'a eu le culot de démentir les exemples d'assasinats que jai évoqué plus haut. CQFD.
Sur les exemples de violences policières : je ne peut effectivement qu'être d'accord, tout en nuançant tout de même... les polices du mondes entiers, ont tous des brebis galeuses. Des hommes qui profitent de leur autorité. Donc, oui, mm en Espagne cela est le cas : ceci dit votre raccourcis qui consiste à généraliser, donc à légitmer les violences et assasinats d'innocents, ne tiens plus la route depuis très très longtemps.
Je note également, que personne ne remet en cause les 15% que vous représentez aux éléctions...
Quant à "écouter" l'autre : mais que vous faut-il de plus, en plus de tout ce que l'auto-détermination et l'autonomie vous garantit ? Des frontières ? Des douanes ? Un passeport ? Sortir de l'UE ?
Que voulez-vous de plus, pour être très concret ?
Non. On ne peut traiter des gens de terroristes sur un forum, et je ne pense pas une seule seocnde que vous le soyez :-)
Et encore une fois, nous sommes sorti du cadre de la dépêche il y a bien longtemps : il ne s'agit plus d'être pour ou contre MAcOS X en catalan (ou basque), chose à laquelle je n'ai d'ailleurs pas d'objections particulière.
Par contre, je souligne que vos idées sont les mêmes que ceux qui ont tués, ou kidnappés pour demander des rançons ("l'impôt révolutionnaire", c'est comme cela qu'ils l'appellent). Ce matin, je me suis souvenu d'un entrepreneur industrielle kidnappé par l'ETA auquel on lui avait tiré une balle dans la bouche, et ce, au nom de vos idées.
Désolé, mais il n'est pas possible débattre du sujet (auto-détermination, indépendance, etc...) san évoquer la face obcure de votre mouvement.
Faites du ménage dans vos rangs (plus de violence et de sang) et là, argumentez selon des principes démocrtique, et là oui, je vous concéderait un débat sans parler de l'ETA & Cie.
Je note tout de même, que personnes n'a eu le culot de démentir les exemples d'assasinats que jai évoqué plus haut. CQFD.
Sur les exemples de violences policières : je ne peut effectivement qu'être d'accord, tout en nuançant tout de même... les polices du mondes entiers, ont tous des brebis galeuses. Des hommes qui profitent de leur autorité. Donc, oui, mm en Espagne cela est le cas : ceci dit votre raccourcis qui consiste à généraliser, donc à légitmer les violences et assasinats d'innocents, ne tiens plus la route depuis très très longtemps.
Je note également, que personne ne remet en cause les 15% que vous représentez aux éléctions...
Quant à "écouter" l'autre : mais que vous faut-il de plus, en plus de tout ce que l'auto-détermination et l'autonomie vous garantit ? Des frontières ? Des douanes ? Un passeport ? Sortir de l'UE ?
Que voulez-vous de plus, pour être très concret ?
gabachosbcn
[23/09/2007 02:40]
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J'espère que le "vous" n'est pas globalisant et que n'ayant pas suffisamment suivi la polémique tu n'es pas en train de m'accuser de partager les idées de l'ETA. Je ne suis pas nationaliste. En revanche, je crois que les nationalistes espagnols font une fixette sur la défense et la promotion des langues basques, galiciennes et catalanes qui frisent la paranoia. Or il s'agit d'une politique qui me paraît nécessaire et légitime. On peut le penser sans vouloir absolument inaugurer un musée de la reconstruction historique catalane ou établir une frontière en Lleida et Fraga. On peut le penser sans croire même aux frontières intra-communautaires et en étant moins chauvin que 99% des français.
Du coup, je ne comprends plus très bien tes attaques du début des réactions sur les catalans etc. Si tu es "conforme" à la localisation d'Os X, je vois pas très bien le puorquoi de tanto revuelo.
J'espère que le "vous" n'est pas globalisant et que n'ayant pas suffisamment suivi la polémique tu n'es pas en train de m'accuser de partager les idées de l'ETA. Je ne suis pas nationaliste. En revanche, je crois que les nationalistes espagnols font une fixette sur la défense et la promotion des langues basques, galiciennes et catalanes qui frisent la paranoia. Or il s'agit d'une politique qui me paraît nécessaire et légitime. On peut le penser sans vouloir absolument inaugurer un musée de la reconstruction historique catalane ou établir une frontière en Lleida et Fraga. On peut le penser sans croire même aux frontières intra-communautaires et en étant moins chauvin que 99% des français.
Du coup, je ne comprends plus très bien tes attaques du début des réactions sur les catalans etc. Si tu es "conforme" à la localisation d'Os X, je vois pas très bien le puorquoi de tanto revuelo.
Tafara
[23/09/2007 02:40]
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Tu as raison d'espérer, puisque effectivement et dans ton cas je ne peux pas légitimement te taxer d'être un supporter de l'ETA.
Maintenant, ton post me prouve que tu fais partie de ces gens qui souhaitent qu'une langue soit reconnue sans pour autant tomber dans la paranoïa.
Tu me prouves qu'il est possible de discuter sur la légitimité d'une particularité culturelle ou comment la faire perdurer dans le temps, sans pour autant, ignorer ceux qui ne peuvent pas ou ne souhaitent pas la parler (c. mon expérience de l'ignorance que l'on pouvait m'afficher à Barcelone parce que je parlais pas Catalan :-( )
Ensuite, il est bien connu qu'un fil de discussion n'est pas un modèle de "dialogue" (dans le sens structurelle du terme avec de vrais échanges), et qu'il peut prendre des chemins et voies tellement éloigné du sujet d'origine, qu'il en devient difficile de comprendre ou et comment une incompréhension s'installe.
Simplement redire que MacOS X en catalan, basque ou autre pquoi pas? En faire un exemple supplémentaire d'une répression qui n'existe pas, alors là, c'est "non".
C'est peut-être delà que tout est partie (je peux me tromper, mais j'ai pas le courage de tout reprendre depuis le début).
Voilà.
Merci d'avoir participé au débat :-)
Tu as raison d'espérer, puisque effectivement et dans ton cas je ne peux pas légitimement te taxer d'être un supporter de l'ETA.
Maintenant, ton post me prouve que tu fais partie de ces gens qui souhaitent qu'une langue soit reconnue sans pour autant tomber dans la paranoïa.
Tu me prouves qu'il est possible de discuter sur la légitimité d'une particularité culturelle ou comment la faire perdurer dans le temps, sans pour autant, ignorer ceux qui ne peuvent pas ou ne souhaitent pas la parler (c. mon expérience de l'ignorance que l'on pouvait m'afficher à Barcelone parce que je parlais pas Catalan :-( )
Ensuite, il est bien connu qu'un fil de discussion n'est pas un modèle de "dialogue" (dans le sens structurelle du terme avec de vrais échanges), et qu'il peut prendre des chemins et voies tellement éloigné du sujet d'origine, qu'il en devient difficile de comprendre ou et comment une incompréhension s'installe.
Simplement redire que MacOS X en catalan, basque ou autre pquoi pas? En faire un exemple supplémentaire d'une répression qui n'existe pas, alors là, c'est "non".
C'est peut-être delà que tout est partie (je peux me tromper, mais j'ai pas le courage de tout reprendre depuis le début).
Voilà.
Merci d'avoir participé au débat :-)
baiona
[23/09/2007 02:40]
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bien je suis content de voir que le ton s'adouci
"Que voulez-vous de plus, pour être très concret ?"
c'est tres simple : le droit a l'autodetermination
pour etre plus clair que les etats francais et espagnol reconnaisse et respecte la parole et la volonte des habitants du pays basque
pour etre encore plus concret ca signifi nous donner la parole, organiser un (des) referendum sur des sujets qui auront etes definis par un consensus entre TOUS (meme batasuna) les acteur sociaux-politiques du pays basque
bien entendu dans un tel cas de figure nous (les independentistes) continuerons le "combat" politique pour faire avancer nos idées
pour ce qui est de l'ETA (meme si par raport au sujet cela semble demesuré, un peu d'information ne font pas de mal) je ne peut parler en son nom, mais je joint un document (la 2eme partie est en francais au milieu de la page)
http://www.gara.net/dokumentuak/fitxategiak/200606_eta_eus_fr.rtf
j'espere avoir repondu a tes questions !
tu dis qu'il ne faut pas generaliser les pratiques violentes de la police, je 'tinvite a lire ceci (c'est long mais tres interressant)
http://ekaitza.free.fr/sources/14.boletfr.pdf
voila ce n'est jamais qu'un point de vue parmi tant d'autre
libre a chaqu'un de se faire son opinion
ravi d'avoir pu debattre
bien je suis content de voir que le ton s'adouci
"Que voulez-vous de plus, pour être très concret ?"
c'est tres simple : le droit a l'autodetermination
pour etre plus clair que les etats francais et espagnol reconnaisse et respecte la parole et la volonte des habitants du pays basque
pour etre encore plus concret ca signifi nous donner la parole, organiser un (des) referendum sur des sujets qui auront etes definis par un consensus entre TOUS (meme batasuna) les acteur sociaux-politiques du pays basque
bien entendu dans un tel cas de figure nous (les independentistes) continuerons le "combat" politique pour faire avancer nos idées
pour ce qui est de l'ETA (meme si par raport au sujet cela semble demesuré, un peu d'information ne font pas de mal) je ne peut parler en son nom, mais je joint un document (la 2eme partie est en francais au milieu de la page)
http://www.gara.net/dokumentuak/fitxategiak/200606_eta_eus_fr.rtf
j'espere avoir repondu a tes questions !
tu dis qu'il ne faut pas generaliser les pratiques violentes de la police, je 'tinvite a lire ceci (c'est long mais tres interressant)
http://ekaitza.free.fr/sources/14.boletfr.pdf
voila ce n'est jamais qu'un point de vue parmi tant d'autre
libre a chaqu'un de se faire son opinion
ravi d'avoir pu debattre
Tafara
[23/09/2007 02:40]
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"pour etre plus clair que les etats francais et espagnol reconnaisse et respecte la parole et la volonte des habitants du pays basque
pour etre encore plus concret ca signifi nous donner la parole organiser un (des) referendum sur des sujets qui auront etes definis par un consensus entre TOUS"
Je considère que vous l'avez déjà en allant aux urnes... Mai soit, quel genre de question tu souhaiterais voir porter à un référendum ?
"(meme batasuna) les acteur sociaux-politiques du pays basque"
Non, ca jamais. Et là je crois qu'on ne sera jamais d'accord. Tant qu'ils se réclameront être la vitrine politique de l'ETA, je voterai pour celle ou celui qui me garantira que ces "partis" là n'existent jamais...
Il est également bien entendu que si un nouveau "Batasuna" devait voir le jour poru défendre vos idées via les urnes, et qu'il condamne sans nuance aucune la violance et la lutte armée de l'ETA, alors oui je serai obligé de les accepter dans les paysage politique espagnole.
"bien entendu dans un tel cas de figure nous (les independentistes) continuerons le "combat" politique pour faire avancer nos idées"
Tout à fait. C'est ca la démocratie. Il faudra néanmoins accepter le fait que des gens comme moi, combattrons vos idées par les urnes pour les faire reculer et conserver l'unité de l'Espagne. Il faudra aussi accepter le score des urnes...
Tant que nos antagonismes restent sur le plan politique, je peux respecter (oui même les indépendantistes) toute personnes qui ne partagent pas mon point de vue. Jusqu'à un certain point évidemment (les racistes et autres accabis de ce genre, pas question de dialoguer avec eux :-))
Juste pour l'anecdote : j'ai collé sur l'arrière de ma voiture la Ikuriña :-)
"pour etre plus clair que les etats francais et espagnol reconnaisse et respecte la parole et la volonte des habitants du pays basque
pour etre encore plus concret ca signifi nous donner la parole organiser un (des) referendum sur des sujets qui auront etes definis par un consensus entre TOUS"
Je considère que vous l'avez déjà en allant aux urnes... Mai soit, quel genre de question tu souhaiterais voir porter à un référendum ?
"(meme batasuna) les acteur sociaux-politiques du pays basque"
Non, ca jamais. Et là je crois qu'on ne sera jamais d'accord. Tant qu'ils se réclameront être la vitrine politique de l'ETA, je voterai pour celle ou celui qui me garantira que ces "partis" là n'existent jamais...
Il est également bien entendu que si un nouveau "Batasuna" devait voir le jour poru défendre vos idées via les urnes, et qu'il condamne sans nuance aucune la violance et la lutte armée de l'ETA, alors oui je serai obligé de les accepter dans les paysage politique espagnole.
"bien entendu dans un tel cas de figure nous (les independentistes) continuerons le "combat" politique pour faire avancer nos idées"
Tout à fait. C'est ca la démocratie. Il faudra néanmoins accepter le fait que des gens comme moi, combattrons vos idées par les urnes pour les faire reculer et conserver l'unité de l'Espagne. Il faudra aussi accepter le score des urnes...
Tant que nos antagonismes restent sur le plan politique, je peux respecter (oui même les indépendantistes) toute personnes qui ne partagent pas mon point de vue. Jusqu'à un certain point évidemment (les racistes et autres accabis de ce genre, pas question de dialoguer avec eux :-))
Juste pour l'anecdote : j'ai collé sur l'arrière de ma voiture la Ikuriña :-)
TZ
[23/09/2007 02:40]
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Pfou, cette discussion, aussi dure soit-elle, est intéressante. Je pense toutefois que Tafara a marqué pas mal de points. Pour résumer, je pense
1) Qu'il ne faut pas être paranos, les langues catalanes, bretonnes, savoyarde, etc... sont toutes très belles, véhiculent des cultures riches et loin d'être ne déclin. En aucun cas on ne voit de comportement dictatural comme on en verrait au Tibet, par exemple, où le chinois est enseigné de force ;
2) Que quiconque devrait avoir le droit de traduire n'importe quel OS/application, avec des contrôles toutefois pour ne pas faire n'importe quoi
3) Que lorsqu'on a le sang d'innocents sur les mains, on n'a aucune légitimité quant au combat que l'on mène...
Pfou, cette discussion, aussi dure soit-elle, est intéressante. Je pense toutefois que Tafara a marqué pas mal de points. Pour résumer, je pense
1) Qu'il ne faut pas être paranos, les langues catalanes, bretonnes, savoyarde, etc... sont toutes très belles, véhiculent des cultures riches et loin d'être ne déclin. En aucun cas on ne voit de comportement dictatural comme on en verrait au Tibet, par exemple, où le chinois est enseigné de force ;
2) Que quiconque devrait avoir le droit de traduire n'importe quel OS/application, avec des contrôles toutefois pour ne pas faire n'importe quoi
3) Que lorsqu'on a le sang d'innocents sur les mains, on n'a aucune légitimité quant au combat que l'on mène...
Tafara
[23/09/2007 02:40]
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@ TZ
Rien à redire, surtout pour la fin du point 1 :
En aucun cas on ne voit de comportement dictatural comme on en verrait au Tibet, par exemple, où le chinois est enseigné de force ;"
Et ce ne sont pas les qq coups de matraques (bien mérité parfois) qui font de l'Espagne une dictature digne de ce qu'il se passe au Tibet.
Si l'on devait appliquer cette logique en France, on pourrait alors dire la mm chose du gouvernement français quand il envoie ses forces de l'ordre arrêter les petits casseurs qui brulent des voitures les 31 décembre... :)
Bravo pour ton esprit synthétique TZ :-)
Quant aux autres, merci d'avoir participer au débat : il a eu le mérite de démontrer que vous aurez toujours des gens prêts à vous combattre (pacifiquement) et prêt à investir du temps et de l'energie pour faire reculer vos idées et ne pas laisser votre propagande faire son chemin impunément.
@ TZ
Rien à redire, surtout pour la fin du point 1 :
En aucun cas on ne voit de comportement dictatural comme on en verrait au Tibet, par exemple, où le chinois est enseigné de force ;"
Et ce ne sont pas les qq coups de matraques (bien mérité parfois) qui font de l'Espagne une dictature digne de ce qu'il se passe au Tibet.
Si l'on devait appliquer cette logique en France, on pourrait alors dire la mm chose du gouvernement français quand il envoie ses forces de l'ordre arrêter les petits casseurs qui brulent des voitures les 31 décembre... :)
Bravo pour ton esprit synthétique TZ :-)
Quant aux autres, merci d'avoir participer au débat : il a eu le mérite de démontrer que vous aurez toujours des gens prêts à vous combattre (pacifiquement) et prêt à investir du temps et de l'energie pour faire reculer vos idées et ne pas laisser votre propagande faire son chemin impunément.
gabachosbcn
[23/09/2007 02:40]
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Rien à rajouter si ce n'est que:
- je ne partage pas ton optimisme TZ sur l'avenir des langues bretonnes, franco-provençales et occitanes. Appelées si cela continue à devenir (ce qu'elles sont déjà hélas un peu) des langues pittoresques et folkloriques sans base sociale, donc... mortes. Ce n'est pas le cas du catalan pour le moment (en Espagne du moins). Il y a des manières bcp plus douces pour faire mourir une langue que la matraque. La France en est la preuve, qui n'a pas usé la matraque, contrairement à l'Espagne franquiste avec des résultats opposés.
- On peut très bien vivre à Barcelone sans parler le catalan et sans subir les expériences traumatisantes dont tafara a apparemment été victime. Si ça peut en rassurer qqs uns... L'oppression catalane, on nous la refera un autre jour. Je suis arrivé ici sans parler catalan et personne ne m'a tourné le dos.
Rien à rajouter si ce n'est que:
- je ne partage pas ton optimisme TZ sur l'avenir des langues bretonnes, franco-provençales et occitanes. Appelées si cela continue à devenir (ce qu'elles sont déjà hélas un peu) des langues pittoresques et folkloriques sans base sociale, donc... mortes. Ce n'est pas le cas du catalan pour le moment (en Espagne du moins). Il y a des manières bcp plus douces pour faire mourir une langue que la matraque. La France en est la preuve, qui n'a pas usé la matraque, contrairement à l'Espagne franquiste avec des résultats opposés.
- On peut très bien vivre à Barcelone sans parler le catalan et sans subir les expériences traumatisantes dont tafara a apparemment été victime. Si ça peut en rassurer qqs uns... L'oppression catalane, on nous la refera un autre jour. Je suis arrivé ici sans parler catalan et personne ne m'a tourné le dos.
Tafara
[23/09/2007 02:40]
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@Gabachobcn
J'avais dit qq part dans le fil, que j'ai d'excellent amis basque et catalan qui aiment leur langue, la parle en toute sérénité (sans paranoïa).
Donc oui, Gabachobcn, je t'accorde le fait qu'il est possible de vivre à Barcelone ou San Sebastian, sans que l'on te tourne le dos :-)
Il suffit juste de ne pas tomber en premier lieu sur cette fameuse minorité "intégriste".
@Gabachobcn
J'avais dit qq part dans le fil, que j'ai d'excellent amis basque et catalan qui aiment leur langue, la parle en toute sérénité (sans paranoïa).
Donc oui, Gabachobcn, je t'accorde le fait qu'il est possible de vivre à Barcelone ou San Sebastian, sans que l'on te tourne le dos :-)
Il suffit juste de ne pas tomber en premier lieu sur cette fameuse minorité "intégriste".
GERY VALLIGNY
[23/09/2007 02:40]
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Le catalan n'est pas un dialecte, c'et une langue de 8.000.000 de parleur est elle a plus de 1200 ans!! plarler catalan n'est pas etre fermé, ce simplement parler la langue officiel du Principauté de Catalogne!
Est on palre catalan aussi aux illes balear, andorra, franja de ponent, pais valencià, departament oriental( catalunya nord).
Quand on será independents on va vous cassez la geule a tous!!!
francesos sous uns faixistes de merdeeeeeeeeeeeeee
Le catalan n'est pas un dialecte, c'et une langue de 8.000.000 de parleur est elle a plus de 1200 ans!! plarler catalan n'est pas etre fermé, ce simplement parler la langue officiel du Principauté de Catalogne!
Est on palre catalan aussi aux illes balear, andorra, franja de ponent, pais valencià, departament oriental( catalunya nord).
Quand on será independents on va vous cassez la geule a tous!!!
francesos sous uns faixistes de merdeeeeeeeeeeeeee
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Mai 2012
