L'USB 4 sera basé sur le Thunderbolt 3
La promesse faite par Intel en 2017 de démocratiser le Thunderbolt, la connectique de pointe inventée avec Apple, se concrétise enfin. Le fondeur a livré les spécifications du Thunderbolt au USB Promoter Group, ce qui permettra à n’importe quel fabricant de créer des périphériques compatibles sans payer de royalties.
L’ouverture va même plus loin que ça, puisque l’USB 4 sera carrément basé sur le protocole Thunderbolt 3. De fait, les caractéristiques de l’USB 4 seront similaires, sinon identiques, à celles du Thunderbolt 3, la connectique la plus complète à ce jour :
- l’USB 4 offrira des débits de 40 Gbit/s maximum, contre 20 Gbit/s au mieux pour l’USB 3.2 Gen 2x2 aujourd’hui ;
- l’USB 4 englobera plusieurs protocoles de données (PCI Express) et d’affichage (DisplayPort) pour connecter plus d’appareils ;
- l’USB 4 sera rétrocompatible avec l’USB 3.x, l’USB 2.0 et le Thunderbolt 3.
La possibilité de chaîner des appareils, avantage historique du Thunderbolt sur l’USB, n’est pas citée dans le communiqué de presse de l’USB Promoter Group. Il faudra voir ce qu’il en sera quand les spécifications de l’USB 4 seront disponibles (mi–2019 normalement), car pour l’heure il s’agit de l’annonce des travaux sur ces spécifications. On sait d'ores et déjà que l’USB 4 sera uniquement disponible sous la forme de câbles et de ports USB-C. Il ne sera pas possible de l’exploiter avec un périphérique ou un câble USB-A.
- Pour aller plus loin : Ce qu’il faut savoir sur le Thunderbolt 3, l’USB-C et l’USB 3.1
L’USB 4 devrait simplifier la situation actuelle pour le moins compliquée où brancher un périphérique Thunderbolt 3, comme le RAID SSD Little Big Disk 3 de LaCie, sur un ordinateur simplement USB-C/3.x, comme le MacBook, est possible matériellement mais ne produit aucun effet, l’ordinateur ne prenant pas en charge le protocole Thunderbolt (et c’est sans parler des différents protocoles USB circulant dans le connecteur USB-C).
« La convergence entre les protocoles Thunderbolt et USB-C va accroître la compatibilité des produits utilisant le connecteur USB-C et simplifier la façon dont les gens connectent leurs appareils », déclare Intel dans un communiqué séparé. Après avoir lu cela, vous vous dites que le Thunderbolt va simplement s’effacer au profit de l’USB 4, laissant une seule marque claire et limpide. Eh bien non.
D’après The Verge qui a interrogé Intel, les deux normes vont coexister. Intel va continuer de son côté son processus de certification de produits Thunderbolt 3, qui inclut des designs de référence et de l’assistance technique pour les fabricants tiers. Mais on se demande dans quelle mesure Intel va réussir à retenir les fabricants dans ce programme payant.
En 2017, lorsqu’Intel avait annoncé son intention d’ouvrir le Thunderbolt, Apple s’était félicitée de ce mouvement. « Nous applaudissons les efforts d’Intel pour intégrer le Thunderbolt dans ses CPU et pour l’ouvrir au reste de l’industrie », avait déclaré Dan Riccio, le responsable de l’ingénierie matérielle de Cupertino. Apple, qui est membre de l’USB Promoter Group, pourrait profiter de l’USB 4 pour mettre l’iPad Pro — qui est équipé d’un port USB-C 3.0 — au même niveau que le MacBook Pro en matière de connectique. La « libération » du Thunderbolt devrait également lui être favorable dans l'optique de Mac Arm débarrassés de puces Intel.
Du coup supprimer la norme USB ne leur vient pas à l'esprit?
C'est déjà l'enfer pour acheter un cable, et on à pas encore eu le renommage qui va arriver.
L'USBC qui devait à l'origine faciliter la vie de tout le monde est en train de devenir un foutoir incompréhensible.
Supprimer l'USB alors qu'il doit y avoir à peu près 99% des périphériques qui sont en USB uniquement, et 99% des hôtes qui ne supportent que l'USB ? Ce serait pas bien malin hein...
@Valiran
C’est certain que ça devient plus compliqué ? Perso ça me facilite vraiment vraiment la vie : ordinateur, caméra, téléphone, SSD, iPad avec le même câble !
@armandgz123
Et les eGPU en série ! Énorme.
Ce sera peut-être le cas avec l'usb4 (la description donnée semble aller dans ce sens) mais c'est loin d'être possible aujourd'hui (sauf à n'utiliser que les câbles les plus polyvalents c'est à dire des câbles thunderbolt3 4 Gbps 100W, qui valent une petite fortune et sont très limités en longueur.
Prenez le câble usb C livré avec votre MacBook Pro et essayez de l'utiliser pour brancher un SSD (marche pas), un écran (marche pas), une caméra (fonctionnera avec certaines seulement et à la vitesse de l'usb 2)
@SyMich
J’utilise effectivement le câble fournit avec mon écran car c’est le plus long, mais vue comme ça, ça parait beaucoup moins intéressant, voir une régression même... j’espère que l’usb 4 réglera ce problème
@Valiran
Le câble universel long de 2m existe déjà aujourd'hui... il "suffit" d'acheter systématiquement des câbles thunderbolt3 actifs.
(Oui je sais, ces câbles coûtent une blinde... mais combien vous croyez qu'Intel vendra ses câbles Thunderbolt4?)
Je vais finir pas plus rien comprendre...
Pour ma part, c'est déjà le cas ! ;-)
Très bonne nouvelle pour l’avenir de l’USB qui mettra fin a cette confusion autour de l’USB 3.2 génération 2x2 machin chose. Maintenant la question sera de savoir comment s’adaptera le Thunderbolt aux Mac une fois que les processeur Apple remplaceront les Intel et oui Apple le fera ce n’est qu’une question de temps.
Il serait temps d’unifier tout cela!
?USe Be (4)for :
s'y synchroniser sans le savoir, par ce nouveau savoir tout juste formulé… par ce magnifique fil conducteur pour relier les cœurs, au cœur de votre connexion au Monde (bientôt disponible dans votre magazinzin ET en ligne) ((**nécessite un appareil compatible ET sans doute vos appareils grâce à une kyrielle d'emmerd… de dongles ))
https://xkcd.com/927/ :)
Est ce que ça veut dire que des périphériques TB3 d'aujourd'hui seront compatibles USB4 ?
@1Er0ck
D'après l'article l'USB 4 sera notamment rétro-compatible avec le thunderbolt 3 oui
Ah oui j'ai mal lu merci ! Du coup ça doit aussi être aussi compatible avec le thunderbolt 2 avec l'adaptateur
Dire qu’Apple et Intel avaient proposé thunderbolt au consortium USB qui n’a pas voulu qu’on utilise la prise USB-A pour y passer ce “protocole”... et on a eu TB1&2 sur la prise DisplayPort...
@xDave
Peut être qu’ils n’en voulaient pas des cartes iTunes.
Est-ce que ce USB4 sera également limité à 1m pour débiter 40Gbit/s ?
Le thunderbolt 3 n’est pas limité à 1m, pour un câble passif 40gGbit sur un câble de 50cm (90cm chez Apple) 20Gbit pour 1-2m, pour un câble actif 40Gbit sur 2m.
« l’USB 4 sera rétrocompatible avec l’USB 3.x, l’USB 2.0 et le Thunderbolt 3. »
Une très bonne nouvelle ?
@Stéphane,
J'avoue pour moi, c'est dur à suivre tout cela depuis quelques temps.
Pourquoi pas un jour une synthèse sous forme de tableau ? En reprenant depuis le début ?
Peut-on quand même supposer que des différences comme le daisy chaining subsisteront entre l'USB 4 et le TB 3 ?
Je serais curieux d'en savoir un peu plus sur cette rétro-compatibilité de l'USB 4 avec le TB 3...
Techniquement, rien n'empêche de faire du chaînage en USB1, 2 ou 3. Alors y a pas de raison que ça ne soit plus possible avec l'USB 4.
Effectivement mais, de ce que j’ai pu comprendre, il est davantage question de chainage de hub usb. Est-ce juste un problème d’alimentation électrique ?
Non, pas de problème d'alimentation, surtout aujourd'hui, avec l'USB-C qui offre bien plus de puissance que le Firewire ou le TB premier du nom.
La rareté des périphériques chaînables en USB (le seul exemple qui me vient, c'est le clavier Apple...), c'est en fait surtout parce que les gens préfèrent largement utiliser plusieurs ports et des hubs plutôt que de faire des chaînes, parce que c'est beaucoup plus pratique... Si les gens voulaient chaîner en USB, les constructeurs proposeraient des périphériques chaînables.
Dans une chaîne, tu peux pas débrancher un périphérique sans devoir débrancher temporairement tous ceux qui sont en amont. Dans une chaîne, tu ne peux parfois même pas éteindre les périphériques que tu n'utilises pas, sinon tu perdes tous ceux qui sont en amont.
Les chainage impose aussi des périphériques plus gros dans certains cas (exit les micro-clé USB...). Et c'est la panique dès que tu te retrouves avec plusieurs périphériques ne supportant pas le chaînage (et il y en a plein, aussi bien en Firewire qu'en TB...), surtout quand tu n'as qu'un seul port sur l'hôte (ce qui est la configuration la plus courante pour le Firewire et le TB) s'il n'existe pas de hub (ce qui est le cas en TB et en Firewire, qui ne supportent pas la topologie en étoile... raison pour laquelle on doit les chaîner...).
Et la chaîne ne fait même pas vraiment gagner au niveau des câbles. Par rapport à une étoile de base, sans hub, le nombre de câble est exactement le même, un par périphérique. Mais tu te retrouves avec tous les câbles en vrac sur le bureau, alors qu'avec l'étoile ils partent tous au même endroit. Et une étoile avec hubs, c'est seulement un câble de plus par hub.
(message supprimé)
Non le chaînage n'est pas possible en usb. Le clavier usb Apple (comme beaucoup de claviers usb) comporte des prises usb parce qu'il inclut un hub usb pour partager la connexion usb du clavier.
Le gros défaut de l'usb c'est que lorsque plusieurs périphériques sont branchés sur le même port usb, via un hub, le débit disponible est partagé entre les différents périphériques (une simple souris usb va alors se voir attribuer la même part du débit total qu'un disque dur qui serait également branché sur le hub)
Le thunderbolt, lui, est réellement chainable et tous les périphériques de la chaîne peuvent disposer de la totalité du débit disponible (sauf évidemment quand 2 périphériques de la chaîne font transiter simultanément des données).
Techniquement, oui, le chaînage en USB passe par l'intégration d'un hub dans le périphérique. Fonctionnellement cependant, ça ne change rien pour l'utilisateur. Lui ce qu'il voit, c'est qu'il peut chaîner ses périphériques. Et visiblement, c'est pas ce qu'il demande, sinon bien plus de constructeurs de périphériques l'auraient fait.
"Le gros défaut de l'usb c'est que lorsque plusieurs périphériques sont branchés sur le même port usb, via un hub, le débit disponible est partagé entre les différents périphériques (une simple souris usb va alors se voir attribuer la même part du débit total qu'un disque dur qui serait également branché sur le hub)"
Ça c'est une vieille légende urbaine qui traine depuis des années. Mais ce n'est absolument pas la réalité. Il n'y a pas un partage à part égales du débit entre les périphériques, ce serait complètement débile de faire ça. La répartition est dynamique, en fonction des besoins.
Le test est facile à faire. Prend un disque dur USB et un hub USB 2.0 (pour être sûr que tu peux saturer le débit du bus avec le disque dur). Fait un test de débit. Tu auras 40 Mo/s environ. Rajoute une souris, un clé USB et un clavier. Si le débit était partagé équitablement entre les périphériques, il devrait donc tomber à 10 Mo/s environ pour le disque dur. Refait un test de débit sur le disque dur. Tu auras toujours environ 40 Mo/s (et tu peux même essayer en agitant frénétiquement la souris, l'impact sur le débit du disque sera à peine visible). Fait un test en parallèle sur le disque dur et la clé USB, et là effectivement, le débit du disque va chuter. Et tu auras débit clé + débit disque =~ 40 Mo/s.
Perso j'expérimente ça quasiment tous les jours, parce que j'ai trois boîtiers RAID que j'ai déportés via un long câble USB pour éviter le bruit, et je remarque bien que le débit n'est pas partagé statiquement, quand je fais une copie du PC vers un des boîtiers, j'arrive à 300 Mo/s, donc largement plus du tiers du débit de l'USB 3.0, quand je fais une copie d'un boîtier à l'autre, le débit chute, et le total plafonne à environ 500 Mo/s.
@SyMich
"Non le chaînage n'est pas possible en usb. Le clavier usb Apple (comme beaucoup de claviers usb) comporte des prises usb parce qu'il inclut un hub usb pour partager la connexion usb du clavier."
C'est bien ce qui me semblait ?...merci de cette confirmation.
« La convergence entre les protocoles Thunderbolt et USB-C va accroître la compatibilité des produits utilisant le connecteur USB-C » Ok, mais ça se fera donc au prix douloureux de l'incompatibilité avec la gigantesque base installée de périphériques (disques durs et clés, notamment) utilisant le port USB-A… (puisque l'USB4 ne fonctionnera pas avec une clé USB via un adaptateur).
Ça restera totalement compatible avec les périphériques USB A via un simple adaptateur passif, comme aujourd'hui. Le communiqué de l'USB-IF parle même d'une compatibilité avec les hôtes USB 2/3, ce qui voudrait dire qu'un périphérique USB 4 devra obligatoirement gérer l'USB 2 et l'USB 3 en plus de l'USB 4 (tout comme un périphérique USB 3 gère obligatoirement aussi l'USB 2, et contrairement à un périphérique TB3 qui peut ne gérer que le TB3 et donc être incompatible avec les hôtes ne supportant que l'USB) : "compatibility with existing USB 3.2, USB 2.0 and Thunderbolt 3 hosts and devices is supported"
Merci, j'avais mal compris la phrase de MacG :
« On sait d'ores et déjà que l’USB 4 sera uniquement disponible sous la forme de câbles et de ports USB-C. Il ne sera pas possible de l’exploiter avec un périphérique ou un câble USB-A. »
Cette phrase me faisait penser à une incompatibilité de protocole y compris avec un adaptateur, et pas de bête prise physiquement différente. Il est évident que l'USB-C a une forme différente de l'USB-A !
Yep, ce qu'il faut comprendre de cette phrase, c'est juste qu'il ne sera pas possible, même avec un adaptateur, de faire passer de l'USB 4 sur un port USB A (ce qui est d'ailleurs déjà le cas avec l'USB 3.2 à 20 Gbit/s, qui est réservé à l'USB C, l'USB A n'ayant pas assez de lignes de signal).
Mais tous les contrôleurs USB 4 supporteront aussi l'USB 2 et l'USB 3 (le communiqué ne parle par contre pas de l'USB 1... mais je ne pense pas qu'il soit abandonné, il y a encore beaucoup de périphériques qui l'utilisent), ce qui assurera la compatibilité.
Un USB pour les gouverner tous.
Un USB pour les trouver.
Un USB pour les amener tous et dans les ténèbres les lier.
Et pour juste brancher un périphérique pour faire une mise à jour frimware ou juste faire passer un petit signal, faudra aussi s’equiper En câble @ 100.- le mètre? Et ça va faire quoi, 3 sortes de câbles supplémentaire avec le même port mais toujours pas les mêmes caractéristiques?
Bref, j’ai l’impression de me retrouver encore plus dans la panade avec un seul port, plein de câble que rien ne différencie...
Ils voudraient pas imposer UN seul câble, ce serait bien, parce que remplacer une multitude de port différent par plein de câble différent que rien ne permet de différencier, j’y vois plus une perte d’argent et de temps qu’une évolution...
Tous les périphériques n'ont pas besoin de 40 Gbit/s et 100W. Je dirais même plus, une très large majorité n'en ont pas besoin.
Donc imposer un seul type de câble, ça ferait fortement et inutilement gonfler les prix pour la majorité des périphériques.
Ce qu'il faudrait par contre, c'est imposer un système de marquage simple pour indiquer les capacités du câble. Il suffirait d'indiquer sur la fiche la puissance maximal supportée (deux valeurs possibles, 60 ou 100W) et le débit maxi (trois valeurs possibles, 0.5, 20 ou 40 Gbit/s).
C’est exactement là que je voulais en venir... l’ecrasante Majorité des périphériques n’a même pas besoin d’usb3... Un port pour le très haut débit et un autre port différents pour des débit moindre... genre un port usbC avec un seul câble et un port usbA avec un autre câble. Deux ports, deux câbles... ça éviterait de savoir si le câble que j’ai reçu avec tel périphérique supporte ou non le même port d’un autre périphérique...
Parce que là on part d’ordi qui avait besoin d’un câble USB, d’un câble HDMI et d’un câble TB, pour se retrouver avec un câble qui supporte l’usbc mais pas le Thunderbolt, un câble qui supporte tant de watt de charge l’autre pas, tu multiplies par le nombres de possibilités et tu te retrouves avec bien plus de câbles différents qu’a L’epoque... Surtout que les télés qui sortent ne sont pas en usbC, les consoles non plus, les instruments de musique idem...
Bref, cool que l’on puissent avoir plus de bande passante, complètement useless le truc qu’ils ont trouvé pour nous obliger à acheter treize millions ( minimum) de câbles différents, que l’on devra tous étiqueter ( c’est la seule manière qu’a trouvé un ami pour ne pas perdre 10 fois plus de temps à brancher ses câbles justes)
Ça y est, c'est officiel : je n'y comprends plus foutre rien.
? ça va pas être simple d’expliquer ça à ceux qui ne comprennent rien à l’informatique si les experts s’y perdent
On nous avait vendu une simplification, au final, c’est le bazar !