Février 2012
Slate : Apple / HTC : un procès stupide ?
par Christophe Laporte le 17.03.2010 à 11:19
Pour Farhad Manjoo, le procès lancé par Steve Jobs autour des brevets de l'iPhone est à la fois stupide et dangereux. Selon lui, en faisant cela, Apple ne se rend pas service. Plutôt que de faire la guerre avec des avocats, la firme de Cupertino ferait mieux de la faire avec des ingénieurs. [ lire l'article ]
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Vos réactions (11 réactions)
Lemmings
[17/03/2010 11:54]
Article intéressant mais qui part d'un mauvais postulat. Apple n'a AUCUN brevet "multitouch" et ne revendique en rien cela. Les 20 accusations à HTC ou Nokia ne sont pas sur le multitouch...
Bref...
Article intéressant mais qui part d'un mauvais postulat. Apple n'a AUCUN brevet "multitouch" et ne revendique en rien cela. Les 20 accusations à HTC ou Nokia ne sont pas sur le multitouch...
Bref...
Ast2001
[17/03/2010 11:58]
Ce que dit l'article avec raison, c'est que le système américain des brevets qui permet de breveter facilement des idées plus que des inventions / des procédés pour les mettre en oeuvre est une stupidité.
Dans le procès contre HTC, la plupart des brevets mis en avant par Apple sont des brevets généraux (style OS Objet multitâche, organistaion automatique d'icônes (!), déplacement d'un objet le long d'une trajectoire, déplacement d'un objet pour dévérouiller un téléphone, sélection dans une liste...) qui relèvent plus d'une expérience tactile qu'autre chose.
Pire, les brevets peuvent être déposées sur des idées déjà existantes (c'est bon tant que personne n'a déjà déposé un brevet dessus). HTC développant des téléphones avec interface graphique (ou plutôt surcouche sur des systèmes existants) bien avant que le premier iPhone soit sorti aurait dû déposer des brevets sur tous ces éléments aux US.
Les interfaces HTC (Touchflo puis Sense et maintenant Sense II) offrent des foncctions de mon point de vue tout à fait différents des celles de l'iPhone mais elles sont bien entendu dans le même 'univers tactile'. Ils peuvent éventuellement réutiliser des idées de l'expérience iPhone mais en les réalisant autrement, avec un procédé différent.
En plus dans le cas du procès, il va être difficile de déterminer ce qui est de la responsabilité de HTC avec sa surcouche graphique et ce qui est de la responsabilité de l'éditeur de l'OS (Microsoft et Google ici).
Les brevets tant qu'ils concernent des idées sont un frein à l'innovation. Tant qu'ils concernent des procédés techniques, ils sont un moyen de défendre le travail des équipes R&D d'un constructeur ou d'un éditeur.
Ce que dit l'article avec raison, c'est que le système américain des brevets qui permet de breveter facilement des idées plus que des inventions / des procédés pour les mettre en oeuvre est une stupidité.
Dans le procès contre HTC, la plupart des brevets mis en avant par Apple sont des brevets généraux (style OS Objet multitâche, organistaion automatique d'icônes (!), déplacement d'un objet le long d'une trajectoire, déplacement d'un objet pour dévérouiller un téléphone, sélection dans une liste...) qui relèvent plus d'une expérience tactile qu'autre chose.
Pire, les brevets peuvent être déposées sur des idées déjà existantes (c'est bon tant que personne n'a déjà déposé un brevet dessus). HTC développant des téléphones avec interface graphique (ou plutôt surcouche sur des systèmes existants) bien avant que le premier iPhone soit sorti aurait dû déposer des brevets sur tous ces éléments aux US.
Les interfaces HTC (Touchflo puis Sense et maintenant Sense II) offrent des foncctions de mon point de vue tout à fait différents des celles de l'iPhone mais elles sont bien entendu dans le même 'univers tactile'. Ils peuvent éventuellement réutiliser des idées de l'expérience iPhone mais en les réalisant autrement, avec un procédé différent.
En plus dans le cas du procès, il va être difficile de déterminer ce qui est de la responsabilité de HTC avec sa surcouche graphique et ce qui est de la responsabilité de l'éditeur de l'OS (Microsoft et Google ici).
Les brevets tant qu'ils concernent des idées sont un frein à l'innovation. Tant qu'ils concernent des procédés techniques, ils sont un moyen de défendre le travail des équipes R&D d'un constructeur ou d'un éditeur.
Ast2001
[17/03/2010 12:18]
@lemmings
Erreur, deux brevets de l'attaque concernent le multitouch
Patent 7,479,949:
A computer-implemented method for use in conjunction with a computing device with a touch screen display comprises: detecting one or more finger contacts with the touch screen display, applying one or more heuristics to the one or more finger contacts to determine a command for the device, and processing the command. The one or more heuristics comprise: a heuristic for determining that the one or more finger contacts correspond to a one-dimensional vertical screen scrolling command, a heuristic for determining that the one or more finger contacts correspond to a two-dimensional screen translation command, and a heuristic for determining that the one or more finger contacts correspond to a command to transition from displaying a respective item in a set of items to displaying a next item in the set of items.
Patent 7,469,381:
In accordance with some embodiments, a computer-implemented method for use in conjunction with a device with a touch screen display is disclosed. In the method, a movement of an object on or near the touch screen display is detected. In response to detecting the movement, an electronic document displayed on the touch screen display is translated in a first direction. If an edge of the electronic document is reached while translating the electronic document in the first direction while the object is still detected on or near the touch screen display, an area beyond the edge of the document is displayed. After the object is no longer detected on or near the touch screen display, the document is translated in a second direction until the area beyond the edge of the document is no longer displayed.
@lemmings
Erreur, deux brevets de l'attaque concernent le multitouch
Patent 7,479,949:
A computer-implemented method for use in conjunction with a computing device with a touch screen display comprises: detecting one or more finger contacts with the touch screen display, applying one or more heuristics to the one or more finger contacts to determine a command for the device, and processing the command. The one or more heuristics comprise: a heuristic for determining that the one or more finger contacts correspond to a one-dimensional vertical screen scrolling command, a heuristic for determining that the one or more finger contacts correspond to a two-dimensional screen translation command, and a heuristic for determining that the one or more finger contacts correspond to a command to transition from displaying a respective item in a set of items to displaying a next item in the set of items.
Patent 7,469,381:
In accordance with some embodiments, a computer-implemented method for use in conjunction with a device with a touch screen display is disclosed. In the method, a movement of an object on or near the touch screen display is detected. In response to detecting the movement, an electronic document displayed on the touch screen display is translated in a first direction. If an edge of the electronic document is reached while translating the electronic document in the first direction while the object is still detected on or near the touch screen display, an area beyond the edge of the document is displayed. After the object is no longer detected on or near the touch screen display, the document is translated in a second direction until the area beyond the edge of the document is no longer displayed.
daito
[17/03/2010 14:51]
Humm..Apple a révolutionné le marché du téléphone, tous les autres acteurs en totale léthargie ayant juste suivis/copiés et ce monsieur nous explique que la firme de Cupertino devrait faire la guerre avec les ingénieurs. La blague!!
Plus généralement, avant qu'Apple attaque HTC, Apple a été attaqué par Nokia et par Kodak, Motorolla a attaqué RIM, Nokia a attaqué aussi LG et d'autres, Kodak a attaqué LG etc....
http://bits.blogs.nytimes.com/2010/03/04/an-explosion-of-mobile-patent-lawsuits/
.......et personne n'a crié au scandale, personne n'a mis en doute le système de brevet américain, bref ça n'a choqué personne. Apple entre dans la danse et oh bizarre tout le monde est outragé par le méchant Apple.
Humm..Apple a révolutionné le marché du téléphone, tous les autres acteurs en totale léthargie ayant juste suivis/copiés et ce monsieur nous explique que la firme de Cupertino devrait faire la guerre avec les ingénieurs. La blague!!
Plus généralement, avant qu'Apple attaque HTC, Apple a été attaqué par Nokia et par Kodak, Motorolla a attaqué RIM, Nokia a attaqué aussi LG et d'autres, Kodak a attaqué LG etc....
http://bits.blogs.nytimes.com/2010/03/04/an-explosion-of-mobile-patent-lawsuits/
.......et personne n'a crié au scandale, personne n'a mis en doute le système de brevet américain, bref ça n'a choqué personne. Apple entre dans la danse et oh bizarre tout le monde est outragé par le méchant Apple.
Stalmicmac
[17/03/2010 15:51]
de toute manière... c'est comme d'habitude...
lorsque Apple fait quelque chose de bien, tout le monde copie et tout le monde pense que c'est normal qu'Apple laisse faire...
Apple à toujours le mauvais rôle dans 70% des commentaires sur ce forum... les autres fabricants attaquent... ils ont raison! Apple attaque... Apple a tord.
de toute manière... c'est comme d'habitude...
lorsque Apple fait quelque chose de bien, tout le monde copie et tout le monde pense que c'est normal qu'Apple laisse faire...
Apple à toujours le mauvais rôle dans 70% des commentaires sur ce forum... les autres fabricants attaquent... ils ont raison! Apple attaque... Apple a tord.
Brewenn
[17/03/2010 17:26]
Apple à raison de défendre ses intérèts et ses brevets quand ceux ci lui appartiennent.
Apple à raison de défendre ses intérèts et ses brevets quand ceux ci lui appartiennent.
shenmue
[17/03/2010 19:36]
L'article traduit de Slate commet deux énormes bourdes: Apple n'a rien piqué à Jeff Han, ses brevets lui viennent au départ de son rachat de Fingerworks, dont les travaux sont ANTERIEURS à ceux de Jeff Han. Comme le journaleux de Slate ne peut pas ignorer ce fait, il s'agit ici clairement de désinformation dans le but de faire endosser à Apple le rôle du méchant.
Ensuite, pourquoi ne pas s'être indigné de même façon quand c'est Nokia qui a attaqué Apple sur la base de brevets en plus totalement incontournables ?
Enfin, prétendre que les brevets d'Apple sont généraux et basiques est d'un gonflé hallucinant. Il faudra dans ce cas expliquer pour qu'elle raison si tout cela était basique, rien ne ressemblait à un iPhone avant l'Iphone mais de très nombreux appareils ont ressemblé à l'iPhone ensuite.
Enfin encore, l'exemple de Microsoft et de son dernier windows mobile prouve bien qu'il est possible de faire différemment d'Apple tout en utilisant le multitouch.
L'amalgame et les raccourcis du rédacteur sont tout de même saisissants.
L'article traduit de Slate commet deux énormes bourdes: Apple n'a rien piqué à Jeff Han, ses brevets lui viennent au départ de son rachat de Fingerworks, dont les travaux sont ANTERIEURS à ceux de Jeff Han. Comme le journaleux de Slate ne peut pas ignorer ce fait, il s'agit ici clairement de désinformation dans le but de faire endosser à Apple le rôle du méchant.
Ensuite, pourquoi ne pas s'être indigné de même façon quand c'est Nokia qui a attaqué Apple sur la base de brevets en plus totalement incontournables ?
Enfin, prétendre que les brevets d'Apple sont généraux et basiques est d'un gonflé hallucinant. Il faudra dans ce cas expliquer pour qu'elle raison si tout cela était basique, rien ne ressemblait à un iPhone avant l'Iphone mais de très nombreux appareils ont ressemblé à l'iPhone ensuite.
Enfin encore, l'exemple de Microsoft et de son dernier windows mobile prouve bien qu'il est possible de faire différemment d'Apple tout en utilisant le multitouch.
L'amalgame et les raccourcis du rédacteur sont tout de même saisissants.
shenmue
[17/03/2010 19:38]
@Lemmings:"Article intéressant mais qui part d'un mauvais postulat. Apple n'a AUCUN brevet "multitouch" et ne revendique en rien cela. Les 20 accusations à HTC ou Nokia ne sont pas sur le multitouch..."
Le problème, c'est que ce simple fait ruine son argumentaire.
Le fond du débat, encore une fois réside juste en une seule phrase: je critique ici parce qu'il s'agit d'Apple, mais je ferme ma gueule quand c'est Nokia qui attaque.
Je pense VRAIMENT que de nombreux journalistes devraient voir un psy pour traiter leurs problèmes vis à vis d'Apple. ça tient plus de la pathologie qu'autre chose à ce niveau...ou alors à la bêtise.
@Lemmings:"Article intéressant mais qui part d'un mauvais postulat. Apple n'a AUCUN brevet "multitouch" et ne revendique en rien cela. Les 20 accusations à HTC ou Nokia ne sont pas sur le multitouch..."
Le problème, c'est que ce simple fait ruine son argumentaire.
Le fond du débat, encore une fois réside juste en une seule phrase: je critique ici parce qu'il s'agit d'Apple, mais je ferme ma gueule quand c'est Nokia qui attaque.
Je pense VRAIMENT que de nombreux journalistes devraient voir un psy pour traiter leurs problèmes vis à vis d'Apple. ça tient plus de la pathologie qu'autre chose à ce niveau...ou alors à la bêtise.
shenmue
[17/03/2010 19:42]
@Ast2001:"Erreur, deux brevets de l'attaque concernent le multitouch"
PAS la technologie multitouch proprement dire, la nuance est énorme.
@Ast2001:"Erreur, deux brevets de l'attaque concernent le multitouch"
PAS la technologie multitouch proprement dire, la nuance est énorme.
béber1
[17/03/2010 23:25]
Exact, rachetée par Apple en 2005. Travaux commencés en 1996 à l'Université du Delaware.
Les 2 fondateurs de [url=http://www.mac4ever.com/news/42656/focus_sur_les_designer_du_multitouch_de_l_iphone/]Fingerworks[/url], John Elias et [url=http://www.ece.udel.edu/~westerma/About_Wayne.html]Wayne Westerman[/url], se retrouvent d'ailleurs dans les noms cités dans le brevet [url=http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect2=PTO1&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&d=PALL&RefSrch=yes&Query=PN%2F7479949]7,479,949[/url] notamment.
Ce qui n'enlève rien au problème des brevets aux Etats Unis qui attend toujours sa réforme...
[url=http://www.engadget.com/2010/03/02/apple-vs-htc-a-patent-breakdown/]Engadget[/url] a fait un récapitulatif des brevets concernés dans cette affaire.
shenmue
L'article traduit de Slate commet deux énormes bourdes: Apple n'a rien piqué à Jeff Han, ses brevets lui viennent au départ de son rachat de Fingerworks, dont les travaux sont ANTERIEURS à ceux de Jeff Han. Comme le journaleux de Slate ne peut pas ignorer ce fait, il s'agit ici clairement de désinformation
L'article traduit de Slate commet deux énormes bourdes: Apple n'a rien piqué à Jeff Han, ses brevets lui viennent au départ de son rachat de Fingerworks, dont les travaux sont ANTERIEURS à ceux de Jeff Han. Comme le journaleux de Slate ne peut pas ignorer ce fait, il s'agit ici clairement de désinformation
Exact, rachetée par Apple en 2005. Travaux commencés en 1996 à l'Université du Delaware.
Les 2 fondateurs de [url=http://www.mac4ever.com/news/42656/focus_sur_les_designer_du_multitouch_de_l_iphone/]Fingerworks[/url], John Elias et [url=http://www.ece.udel.edu/~westerma/About_Wayne.html]Wayne Westerman[/url], se retrouvent d'ailleurs dans les noms cités dans le brevet [url=http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect2=PTO1&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&d=PALL&RefSrch=yes&Query=PN%2F7479949]7,479,949[/url] notamment.
Ce qui n'enlève rien au problème des brevets aux Etats Unis qui attend toujours sa réforme...
[url=http://www.engadget.com/2010/03/02/apple-vs-htc-a-patent-breakdown/]Engadget[/url] a fait un récapitulatif des brevets concernés dans cette affaire.
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euh Apple les a pas attendu pour faire la guerre avec ses ingénieurs...
"Mais justement, on touche au coeur du problème: qu'une entreprise puisse tenir en otage toute une industrie sur quelque chose d'aussi important qu'une interface *novatrice*, c'est le meilleur argument pour mettre en oeuvre une réforme du système de brevetage."
c'est pas légèrement contradictoire et vient totalement discréditer toute l'argumentation???