Mai 2012
NYT : La défaite du Japon
par Christophe Laporte le 20.07.2009 à 14:45
Cela fait des années que les Japonais ont entre les mains des téléphones surpuissants. Souvent en avance sur ce qui se fait ailleurs, l'industrie nippone n'est jamais parvenue à exploiter cet avantage hors de ses frontières. La seule société, qui a essayé d'exporter son savoir-faire, Sony Ericsson, connait actuellement de grosses difficultés financières.
Une raison technique explique en partie l'échec des fabricants japonais, ils ont adopté dans les années 90 des standards qui n'ont pas été repris ailleurs. D'autre part, le marché domestique était alors en pleine croissance, et l'industrie japonaise n'a pas cherché à jouer la carte de l'export.
Reste que le phénomène iPhone les pousse maintenant à revoir leur stratégie. Mais n'est-il pas déjà trop tard ? [ lire l'article ]
Une raison technique explique en partie l'échec des fabricants japonais, ils ont adopté dans les années 90 des standards qui n'ont pas été repris ailleurs. D'autre part, le marché domestique était alors en pleine croissance, et l'industrie japonaise n'a pas cherché à jouer la carte de l'export.
Reste que le phénomène iPhone les pousse maintenant à revoir leur stratégie. Mais n'est-il pas déjà trop tard ? [ lire l'article ]
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Vos réactions (30 réactions)
bluheim
[20/07/2009 15:03]
D'ailleurs, on peu également retrouver cet échec dans le domaine des jeux vidéo. Non pas au niveau des ventes, la Wii et la DS étant des succès incontestables, mais plutôt au niveau de la qualité : le Japon qui menait la danse jusqu'à la fin de la génération 128 bits est aujourd'hui incapable de vivre avec son époque, de comprendre les besoins des amateurs de JV (je ne parle pas des amateurs de la Wii et de la DS qui sont plutôt des novices prêt à bouffer n'importe quoi).
Y'a bien que Capcom qui s'en sort bien sur next-gen...
D'ailleurs, on peu également retrouver cet échec dans le domaine des jeux vidéo. Non pas au niveau des ventes, la Wii et la DS étant des succès incontestables, mais plutôt au niveau de la qualité : le Japon qui menait la danse jusqu'à la fin de la génération 128 bits est aujourd'hui incapable de vivre avec son époque, de comprendre les besoins des amateurs de JV (je ne parle pas des amateurs de la Wii et de la DS qui sont plutôt des novices prêt à bouffer n'importe quoi).
Y'a bien que Capcom qui s'en sort bien sur next-gen...
napierjacques
[20/07/2009 15:37]
...il t'arrives vraiment jamais de sortir des critiques constructives c'est dingue...
...il t'arrives vraiment jamais de sortir des critiques constructives c'est dingue...
sunshines
[20/07/2009 15:46]
J'aime la Wii et si on était pas entre gens biens je t'insulterais copieusement.
Sinon l'article est très intéressant, il a un angle de réflexion auquel j'avais pas pensé, comme quoi on ne peut vraiment plus vivre uniquement grâce au marché intérieur.
J'aime la Wii et si on était pas entre gens biens je t'insulterais copieusement.
Sinon l'article est très intéressant, il a un angle de réflexion auquel j'avais pas pensé, comme quoi on ne peut vraiment plus vivre uniquement grâce au marché intérieur.
nlex
[20/07/2009 16:00]
Tout dépend de la taille du marché intérieur… (cf. Europe)
Tout dépend de la taille du marché intérieur… (cf. Europe)
innocente
[20/07/2009 16:19]
@ sunshines : et s'il n'y avait pas aussi la consigne n°3.
@ sunshines : et s'il n'y avait pas aussi la consigne n°3.
sunshines
[20/07/2009 16:30]
@ Nlex, bah ça dépend un peu du type de produit non ? Je suis pas un expert en industrie, mais je pense que ce que montre l'article c'est que même avec une technologie avancé et un marché intérieur qui marche du feu de dieu notamment grâce à un pays riche et une culture de la technologie c'est pas gagné d'avance à l'export.
Après bien sur je pense qu'on peut vivre de son marché mais il y'aura forcément un problème de relais de croissance, c'est ce que je voulais dire même si je me rends compte maintenant que la formulation n'était pas terrible.
@ F.Innocente, non non principalement parce qu'on est entre gens biens :)
@ Nlex, bah ça dépend un peu du type de produit non ? Je suis pas un expert en industrie, mais je pense que ce que montre l'article c'est que même avec une technologie avancé et un marché intérieur qui marche du feu de dieu notamment grâce à un pays riche et une culture de la technologie c'est pas gagné d'avance à l'export.
Après bien sur je pense qu'on peut vivre de son marché mais il y'aura forcément un problème de relais de croissance, c'est ce que je voulais dire même si je me rends compte maintenant que la formulation n'était pas terrible.
@ F.Innocente, non non principalement parce qu'on est entre gens biens :)
bluheim
[20/07/2009 16:48]
@ sunshines :
Tu peux aimer la Wii autant que tu veux, ça ne change rien au fait que le jeu vidéo japonais est en crise, parce qu'il n'a pas su prendre le virage de la next-gen, pas su comprendre les attentes des joueurs. Je n'invente rien, tu peux faire des recherches à ce sujet sur Google, tu verras que c'est la réalité et que beaucoup d'acteurs japonais du domaine des jeux vidéo se sont exprimés à ce sujet.
Et puis franchement, avoir envie d'insulter quelqu'un parce qu'il dit quelque chose qui te déplaît sur une console de jeux vidéo (!!!), c'est quand même inquiétant...
@ sunshines :
Tu peux aimer la Wii autant que tu veux, ça ne change rien au fait que le jeu vidéo japonais est en crise, parce qu'il n'a pas su prendre le virage de la next-gen, pas su comprendre les attentes des joueurs. Je n'invente rien, tu peux faire des recherches à ce sujet sur Google, tu verras que c'est la réalité et que beaucoup d'acteurs japonais du domaine des jeux vidéo se sont exprimés à ce sujet.
Et puis franchement, avoir envie d'insulter quelqu'un parce qu'il dit quelque chose qui te déplaît sur une console de jeux vidéo (!!!), c'est quand même inquiétant...
fr1man
[20/07/2009 17:18]
@bluheim
Bizarre comme point de vue, de dire : jeux de qualité = jeux aux beaux graphismes et effets en tous genres. Bizarre également de traiter les amateurs de Wii et DS de novices...
Nintendo a eu le mérite de proposer des consoles abordables et apportant une réelle avancée en terme de gameplay, car depuis la première playstation, les nouvelles consoles n'apportent rien de nouveau hormis de la puissance.
@bluheim
Bizarre comme point de vue, de dire : jeux de qualité = jeux aux beaux graphismes et effets en tous genres. Bizarre également de traiter les amateurs de Wii et DS de novices...
Nintendo a eu le mérite de proposer des consoles abordables et apportant une réelle avancée en terme de gameplay, car depuis la première playstation, les nouvelles consoles n'apportent rien de nouveau hormis de la puissance.
bluheim
[20/07/2009 17:42]
@fr1man :
Les acheteurs de Wii/DS sont des novices, des gens qui pour la plupart n'avaient jamais pensé à acheter de consoles jusque là. Leurs exigences sont forcément moins élevées que celles des joueurs expérimentés, fatalement. Et les éditeurs en profitent bien. Et oser dire que les nouvelles consoles n'ont apportés que plus de puissance, c'est oublier que la puissance est nécessaire pour rendre les jeux plus profonds, plus interactifs, plus dynamiques. Je ne sais pas si tu as joué à Red Faction Guerilla récemment ou à Crysis, mais c'est typiquement des jeux qui utilisent la puissance des machines pour proposer de nouvelles façons de jouer, bien plus complexes à appréhender que les jeux Wii.
@fr1man :
Les acheteurs de Wii/DS sont des novices, des gens qui pour la plupart n'avaient jamais pensé à acheter de consoles jusque là. Leurs exigences sont forcément moins élevées que celles des joueurs expérimentés, fatalement. Et les éditeurs en profitent bien. Et oser dire que les nouvelles consoles n'ont apportés que plus de puissance, c'est oublier que la puissance est nécessaire pour rendre les jeux plus profonds, plus interactifs, plus dynamiques. Je ne sais pas si tu as joué à Red Faction Guerilla récemment ou à Crysis, mais c'est typiquement des jeux qui utilisent la puissance des machines pour proposer de nouvelles façons de jouer, bien plus complexes à appréhender que les jeux Wii.
fr1man
[20/07/2009 18:09]
@bluheim
Pour moi, Crysis ou autre n'apporte rien de plus que ce qu'on connait déjà depuis 10 ans.
Ceci dit, j'apprécie le concept de la Wii mais ça n'en fait pas pour autant la console parfaite.
Et à choisir entre une DS et une PSP mon choix est vite fait et ne va pas vers la plus puissante.
Enfin ce n'est que mon avis.
@bluheim
Pour moi, Crysis ou autre n'apporte rien de plus que ce qu'on connait déjà depuis 10 ans.
Ceci dit, j'apprécie le concept de la Wii mais ça n'en fait pas pour autant la console parfaite.
Et à choisir entre une DS et une PSP mon choix est vite fait et ne va pas vers la plus puissante.
Enfin ce n'est que mon avis.
bluheim
[20/07/2009 18:12]
Faut pas déconner, l'Emergent Gameplay, ça reste assez nouveau : ça a balbutié avec Deus Ex, mais ça n'a vraiment commencé doucement qu'avec Halo. On attend toujours l'explosion du concept, mais là c'est plus l'imagination de moins en moins fertile des développeurs et les éditeurs de plus en plus frileux qui limitent le truc. Red Faction Guerrilla est quand même assez incroyable à jouer, je doute que tu ai déjà abordé un jeu de la même façon que tu aborderais celui-ci.
Pour moi, Crysis ou autre n'apporte rien de plus que ce qu'on connait déjà depuis 10 ans.
Faut pas déconner, l'Emergent Gameplay, ça reste assez nouveau : ça a balbutié avec Deus Ex, mais ça n'a vraiment commencé doucement qu'avec Halo. On attend toujours l'explosion du concept, mais là c'est plus l'imagination de moins en moins fertile des développeurs et les éditeurs de plus en plus frileux qui limitent le truc. Red Faction Guerrilla est quand même assez incroyable à jouer, je doute que tu ai déjà abordé un jeu de la même façon que tu aborderais celui-ci.
Yohmi
[20/07/2009 18:25]
Bluheim > Je joue aux jeux vidéo depuis que j'ai 6 ans. J'ai également une Wii et une DS. Et beaucoup d'autres choses d'ailleurs. Je ne suis pas une exception, loin de là.
Et pour ce qui est de Crysis, Crytek n'a absolument rien apporté en terme de gameplay, d'ailleurs il n'est pas réputé pour ça. C'est une tuerie en tant que moteur graphique et physique, mais le gameplay n'apporte rien de véritablement nouveau.
Je suis d'accord sur le fait que le jeu vidéo japonais n'est plus aussi prédominant qu'il pouvait l'être auparavant (où les productions nipponnes étaient en position de quasi-monopoles, c'était d'ailleurs aussi l'époque où les constructeurs développaient leurs propres jeux), cela n'empêche que les productions des studios japonais restent qualitatives et profitent malgré tout d'une position loin d'être aussi dramatique que tu le prétends. Parce que le jeu vidéo ne se résume pas à Crytek, Valve, EA et Rockstar.
Des nouveautés en terme de Gameplay, ce sont des jeux comme Flower (directeur artistiques japonais) Katamari (100% japonais), Mario Galaxy (plus japonais tu meurs), Okami (vous avez dit japonais ?), etc.
Ce ne sont pas des jeux nécessairement complexes, ce sont des jeux innovants. Les jeux, c'est comme les appareils, y'en a qui les aiment complexes (plus de 90% de pdm chez un certain éditeur de logiciels), et d'autres qui les préfèrent simples mais avec une expérience agréable.
Ça ne veut pas dire que les studios d'autres pays ne savent pas innover (Mirror's Edge par exemple, ou même Portal de Valve), qui sont des jeux innovants, et pas spécialement difficiles non plus d'ailleurs. Juste que les japonais sont pas entrain de crever, ils n'ont seulement pas pris la voie que les jeux américains empruntent au cinéma : des explosions, des beaux visuels, et si possible des flingues partout, et tant pis si le cadeau est moyen, on a mis le paquet sur l'emballage.
Bluheim > Je joue aux jeux vidéo depuis que j'ai 6 ans. J'ai également une Wii et une DS. Et beaucoup d'autres choses d'ailleurs. Je ne suis pas une exception, loin de là.
Et pour ce qui est de Crysis, Crytek n'a absolument rien apporté en terme de gameplay, d'ailleurs il n'est pas réputé pour ça. C'est une tuerie en tant que moteur graphique et physique, mais le gameplay n'apporte rien de véritablement nouveau.
Je suis d'accord sur le fait que le jeu vidéo japonais n'est plus aussi prédominant qu'il pouvait l'être auparavant (où les productions nipponnes étaient en position de quasi-monopoles, c'était d'ailleurs aussi l'époque où les constructeurs développaient leurs propres jeux), cela n'empêche que les productions des studios japonais restent qualitatives et profitent malgré tout d'une position loin d'être aussi dramatique que tu le prétends. Parce que le jeu vidéo ne se résume pas à Crytek, Valve, EA et Rockstar.
Des nouveautés en terme de Gameplay, ce sont des jeux comme Flower (directeur artistiques japonais) Katamari (100% japonais), Mario Galaxy (plus japonais tu meurs), Okami (vous avez dit japonais ?), etc.
Ce ne sont pas des jeux nécessairement complexes, ce sont des jeux innovants. Les jeux, c'est comme les appareils, y'en a qui les aiment complexes (plus de 90% de pdm chez un certain éditeur de logiciels), et d'autres qui les préfèrent simples mais avec une expérience agréable.
Ça ne veut pas dire que les studios d'autres pays ne savent pas innover (Mirror's Edge par exemple, ou même Portal de Valve), qui sont des jeux innovants, et pas spécialement difficiles non plus d'ailleurs. Juste que les japonais sont pas entrain de crever, ils n'ont seulement pas pris la voie que les jeux américains empruntent au cinéma : des explosions, des beaux visuels, et si possible des flingues partout, et tant pis si le cadeau est moyen, on a mis le paquet sur l'emballage.
imacwesker
[20/07/2009 19:29]
@bluheim
Marrant ton attitude vis a vis de Nintendo et des consoles "next-gen". Pour toi, les next-gen semblent geniales. Pour moi, tout ce qu'elles proposent sont des FPS ou des jeux de sport (marche occidental). Sur Wii et DS, j'ai des RPG et des jeux d'aventures (marche Japonais).
D'un cote, tu as les jeux pour bourrins (beaux, mais creux) et de l'autre tu as les jeux qui ont une histoire et ou les visuels sont secondaires.
Deux marches differents, quoi. Dire que les Japonais ont loupe le coche des consoles next-gen, c'est de la connerie pure. Ils ne developpent pas de FPS car ils n'aiment pas ca, mais ca ne veut pas dire qu'ils ne savent pas comment developper pour ces consoles (Square, Capcom, Konami, etc)
@bluheim
Marrant ton attitude vis a vis de Nintendo et des consoles "next-gen". Pour toi, les next-gen semblent geniales. Pour moi, tout ce qu'elles proposent sont des FPS ou des jeux de sport (marche occidental). Sur Wii et DS, j'ai des RPG et des jeux d'aventures (marche Japonais).
D'un cote, tu as les jeux pour bourrins (beaux, mais creux) et de l'autre tu as les jeux qui ont une histoire et ou les visuels sont secondaires.
Deux marches differents, quoi. Dire que les Japonais ont loupe le coche des consoles next-gen, c'est de la connerie pure. Ils ne developpent pas de FPS car ils n'aiment pas ca, mais ca ne veut pas dire qu'ils ne savent pas comment developper pour ces consoles (Square, Capcom, Konami, etc)
sunshines
[20/07/2009 19:29]
@ bluheim, j'ai rien contre ton analyse des jeux japonais, me traiter de novice (à la rigueur je veux bien) mais me traiter de veau (parce que ce qui est prêt à bouffer n'importe quoi) parce que j'ai une Wii j'ai un peu de mal, surtout que ma première console était une mégadrive, j'avais aussi une gamegear bouffeuse de pile puis toute la série des nintendo et de sony (sauf PS3 parce que bon, j'ai vieilli quand même) sans parler des heures passée sur les jeux Blizzard, flashback, les différents heroes et Baldur gates sur mon bon mac... Alors tu vois en jeux video je suis pas né de la dernière pluie....
Après comme le dit si justement Yohmi les voies empruntées par les japonais et les autres sont différentes, si toi une réalisation graphique soignée ça te plait c'est très bien, mais pour d'autres comme moi le graphisme ne fait pas tout, j'ai passé de très bon moment sur des jeux aux graphismes pourries (Parce que les Star Wars en 3D fil de fer c'était innovant, mais qu'est-ce que ça faisait mal).
En plus la Wii a le bon gout de ne pas être hors de prix donc pour moi qui dois maintenant y jouer 3 fois par mois (et encore) l'investissement est raisonnable.
C'est pas parce qu'on passe pas (plus) tout notre temps devant la console qu'on est des cons désolé...
@ bluheim, j'ai rien contre ton analyse des jeux japonais, me traiter de novice (à la rigueur je veux bien) mais me traiter de veau (parce que ce qui est prêt à bouffer n'importe quoi) parce que j'ai une Wii j'ai un peu de mal, surtout que ma première console était une mégadrive, j'avais aussi une gamegear bouffeuse de pile puis toute la série des nintendo et de sony (sauf PS3 parce que bon, j'ai vieilli quand même) sans parler des heures passée sur les jeux Blizzard, flashback, les différents heroes et Baldur gates sur mon bon mac... Alors tu vois en jeux video je suis pas né de la dernière pluie....
Après comme le dit si justement Yohmi les voies empruntées par les japonais et les autres sont différentes, si toi une réalisation graphique soignée ça te plait c'est très bien, mais pour d'autres comme moi le graphisme ne fait pas tout, j'ai passé de très bon moment sur des jeux aux graphismes pourries (Parce que les Star Wars en 3D fil de fer c'était innovant, mais qu'est-ce que ça faisait mal).
En plus la Wii a le bon gout de ne pas être hors de prix donc pour moi qui dois maintenant y jouer 3 fois par mois (et encore) l'investissement est raisonnable.
C'est pas parce qu'on passe pas (plus) tout notre temps devant la console qu'on est des cons désolé...
YannK
[20/07/2009 19:53]
nan mais cherhcez pas, il avait un blog wii gamekult, la redac a été obligé de le fermer tellement il racontait des conneries et il était de mauvaise foi dans les commentaires en réponse aux gens. Puis il se targuait du nombre de visites chaque semaine. le seul but était de péter le record, rien de plus.
la spirale plus je raconte de la daube sans argument et sans réflexion, plus les gens visitent même si c'est pour me dire que j'suis un con. faut laisser parler et le laisser dans sa réalité c'est tout.
nan mais cherhcez pas, il avait un blog wii gamekult, la redac a été obligé de le fermer tellement il racontait des conneries et il était de mauvaise foi dans les commentaires en réponse aux gens. Puis il se targuait du nombre de visites chaque semaine. le seul but était de péter le record, rien de plus.
la spirale plus je raconte de la daube sans argument et sans réflexion, plus les gens visitent même si c'est pour me dire que j'suis un con. faut laisser parler et le laisser dans sa réalité c'est tout.
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