Samsung a déjà gagné son procès contre Apple
Même en cas de défaite dans ses deux procès face à Apple, Samsung aura gagné. Le fabricant coréen a exposé de nombreux prototypes d'iPhone et d'iPad et forcé la firme de Cupertino à révéler quelques uns de ses secrets de fabrication les mieux gardés. Ce faisant, Samsung a certes provoqué l'ire de la juge Lucy Koh, mais qu'importe : après de nombreux revers, la stratégie de la terre brûlée était la seule possible.

Des prolégomènes caricaturaux
Ouvert depuis lundi 30 juillet, le procès est présidé par la juge Lucy H. Koh de la cour fédérale du district nord de Californie (San Jose). Une juge connue pour son inflexibilité : elle avait par exemple refusé qu'Apple, Google, Intel, Adobe, Intuit, Lucasfilm et Pixar puissent régler à l'amiable leur affaire d'entente illicite, les forçant à aller au procès. Une juge exaspérée aussi : elle doit en effet gérer 19 affaires croisées opposant Apple à Samsung et vice-versa, 19 affaires ayant tourné au règlement de compte façon cour de récréation.
Ainsi, avant même que les jurés ne soient invités à entrer dans la salle d'audience, l'avocat de Samsung a demandé à la juge de bien vouloir autoriser la présentation de documents internes à la société montrant des smartphones noirs et rectangulaires en développement avant l'iPhone. Une motion que la juge avait déjà rejetée par trois fois, Samsung ayant présenté ces pièces trop tard : « ne m'obligez pas à vous sanctionner », intima-t-elle, demandant à l'avocat de se rasseoir. Elle a aussi interdit à Samsung d'utiliser des clips extraits de 2001 : l'Odyssée de l'espace, l'air passablement agacé.

L'argumentaire d'Apple tourne autour de deux points : le fait que Samsung viole bien sa propriété intellectuelle, et que les brevets de Samsung mis en jeu ne sont pas pertinents. Pour démontrer le premier point, l'équipe d'avocats d'Apple explique que l'iPhone était un produit radicalement nouveau : utiliser l'écran tactile comme zone d'interaction primaire a nécessité un design novateur, une interface unique, et des concepts inédits. Comment prouver que Samsung les a sciemment copiés ? Dans des documents internes, les designers de la firme coréenne admettent être en « crise » face au « paradis » que représente l'iPhone. Ils assurent que le matériel est « facile à copier » — plus tard, Google demandera à Samsung de retoquer sa tablette, trop proche de l'iPad.
Il s'agit d'apparence, mais Apple attaque aussi sur les fonctions : des documents montrent que Samsung a sciemment décidé d'utiliser le double-tap pour zoomer ou le défilement inertiel, inaugurés par l'iPhone. Samsung assure que les brevets d'Apple sur le sujet ne sont pas valides (la juge Koh en a pour le moment décidé autrement), la firme de Cupertino va au contraire essayer de démontrer qu'ils fondent l'identité d'iOS. Car l'enjeu est bien celui de l'identité des produits Apple (trade dress) et de la manière de les utiliser (look-and-feel), qui ont distingué l'iPhone de ses concurrents. Les avocats de la firme de Cupertino assurent qu'il est possible de fabriquer aujourd'hui un téléphone qui puisse fonctionner différemment et ne pas piller servilement la propriété intellectuelle d'Apple : après tout, avant l'iPhone, la diversité était de mise dans le marché de la téléphonie.

Pour démonter le deuxième point, les avocats d'Apple remarquent que Samsung n'a pas attaqué pour violation de brevets, mais contre-attaqué. Des cinq brevets présentés par Samsung, aucun n'a été déposé après 2007, et la firme coréenne ne les utilise d'ailleurs pas tous. Pire : puisqu'ils couvrent des standards (3G notamment), ils devraient être ouverts à une licence FRAND — or Samsung demande une licence de 12 $ par appareil vendu (2,4 % du prix), alors que le composant concerné coûte 10 $ ! Samsung est coutumière du fait, et les autorités de la concurrence américaines et européennes enquêtent déjà sur cette pratique : si le premier point est ouvert à interprétation, la firme coréenne aura toutes les peines du monde à convaincre sur ce sujet.

Samsung tient au contraire à démontrer que le design de l'iPhone n'a rien de révolutionnaire : on l'a par exemple entendu mentionner le LG Prada (2005) et vu présenter des documents montrant des smartphones à grand écran en développement en 2006. « Nous ne disons pas que l'iPhone n'est pas un superbe produit. C'est un superbe produit, et un produit "inspirant". C'est comme ça que la concurrence fonctionne et ce n'est pas violer la propriété industrielle. », résument les avocats de Samsung, présentant des documents internes à Apple résultant du démontage du Galaxy S : « Apple a disséqué le Samsung Galaxy S. Apple nous accuse d'avoir disséqué l'iPhone. Est-ce que cela veut dire qu'Apple a fait quelque chose de mal ? Non, c'est de l'analyse de la concurrence. Cela se fait tout le temps, et il n'y a pas de mal à ça. »

L'identité des produits Apple ? Les avocats de Samsung la balaye d'un revers de la main : « il n'y a pas de preuves » qu'un client ait un jour confondu un produit Apple et un produit Samsung — oubliant au passage qu'ils ont parfois été eux-mêmes incapables de le faire, et que des documents prouvent que la raison principale de retour des tablettes Samsung chez Best Buy… est que les clients les avaient pris pour des iPad. En détaillant les modèles déposés, les avocats de Samsung utilisent par contre une stratégie qui a déjà fait ses preuves en Europe : ils pointent toutes les petites différences de manière précise et tangible, alors qu'Apple s'attachera à défendre une identité générale et plus intangible. Ce sera le grand enjeu de ce procès.
Une bataille de chiffonniers
Du moins si ce procès n'est pas écourté : Samsung a fait fi de l'interdiction de la juge Koh et ses avocats ont communiqué à la presse les documents montrant qu'elle planchait sur des smartphones à grand écran avant la présentation de l'iPhone. De quoi provoquer l'ire de la juge, déjà passablement agacée par l'incapacité des deux parties à trouver un terrain d'entente. Les avocats de Samsung voudraient notamment inclure le F700 — ce téléphone qui a fait l'objet de nombreux montages censés montrer qu'Apple avait copié l'iPhone sur Samsung.

Problème : cette image ne représente absolument pas la réalité. Le F700 a en fait été présenté pour la première fois un mois après l'iPhone, en février 2007. Son écran d'accueil n'est pas la grille d'icônes, qui diffère d'ailleurs largement de celle d'iOS, mais un écran à widgets. De plus, c'est un téléphone à clavier coulissant dans le sens horizontal ! Certains n'hésitent pas à dire que la juge Koh a fait un cadeau à Samsung : inclure le F700 reviendrait à aller dans le sens d'Apple sur le sujet de la diversité des formes.

En réaction à la publication non-autorisée de ces documents, Apple a demandé à la cour de sanctionner Samsung en classant l'affaire par une décision proclamant que la firme coréenne viole la propriété industrielle de la firme de Cupertino, et que les brevets Apple sont valides — bref, Apple demande le vice de procédure. Samsung a déjà été sanctionnée pour destruction de preuves et a été rappelé à l'ordre par la juge Koh après avoir envoyé à la presse, encore une fois, des documents appartenant cette fois à Apple.

Car le mal est déjà fait : même si Samsung devait perdre ce procès, par vice de procédure ou à la régulière, les petits secrets d'Apple ont été révélés. Samsung avait réussi à se procurer des documents montrant un iPhone de 2006 inspiré par le style Sony, afin de jeter le doute sur cette fameuse « identité Apple. » Ce faisant, elle a tout simplement obligé Apple à révéler le prototype Purple, du nom de code du projet iPhone, datant de 2005 — et donc de révéler que le design de l'iPhone 4 était déjà dans les cartons.

Ce sont en tout plus de 40 prototypes d'iPhone et d'iPad qui ont été révélés dans ce procès. Ils permettent de mieux comprendre comment fonctionne le processus de design d'Apple, d'autant que plusieurs designers ont dû témoigner. On sait par exemple maintenant qu'Apple a toujours travaillé sur un iPhone aux deux faces de verre — et donc que les trois premières générations d'iPhone étaient des modèles de transition, d'ailleurs mis au point assez tard dans le cycle de développement. On a appris que les faces de verre devaient au départ être bombées pour faciliter la prise en main et les glissements du doigt, une option rejetée face aux problèmes du coût et des capacités de production.

L'iPhone mini ? Apple a exploré cette piste, en partant de l'iPod mini. Pour finalement l'abandonner, craignant que la taille ne soit trop petite pour que l'utilisation soit vraiment confortable, que les composants soient correctement intégrés et que la connectivité soit idéale.

Mieux encore : en observant de près les documents publiés, on se rend compte que le système d'exploitation des premiers prototypes était en fait une sorte de Dashboard où les applications étaient développées avec les langages du web. Un fonctionnement que l'on a retrouvé chez Palm avec webOS, sous la direction de Jon Rubinstein… un ancien cadre dirigeant d'Apple. Ce qui fut par la suite connu sous le nom de Mac OS X Mobile, aujourd'hui iOS, n'apparaît que tardivement dans le cycle de développement, et permet de mieux comprendre la chronologie de l'apparition des applications tierces : les outils et l'idée d'un App Store existaient sans doute en 2007, mais ils n'étaient pas forcément prêts.

On en a enfin appris un peu plus sur le processus de design chez Apple, les réunions d'une équipe de 15 personnes autour de Jon Ive et d'une table de cuisine — bref, une partie du voile entourant Apple a été levé par Samsung. La firme coréenne joue gros dans l'affaire, mais sa stratégie de la terre brûlée s'avoue déjà payante : le secret, l'élément le plus sacré chez Apple, un élément constitutif de cette sacro-sainte identité Apple, a été foulé aux pieds. Cette humiliation en public par voie de presse vaut bien les 2,5 milliards de dollars que Samsung pourrait payer en cas de condamnation — et qu'elle retrouvera de l'autre main en commande de composants.
Beaucoup de questions mais connaissant la politique d'Apple en matière d'ordinateur, je suis presque sur qu'ils appliquent la même pour leur smartphone. L'innovation n'a jamais été le point fort de Samsung qui essaie encore de Faire croire aux gens qu'ils ne copient pas ...
N'est-ce pas là forcer un peu le trait ? ;-)
Révéler des secrets d'il y a plus de cinq ans, je ne vois pas trop le drame. Tout au plus on pourrait croire que Samsung a encore autant d'années de retard...
J'ai beaucoup apprécié lire cet article ! Finalement même si tout ces procès sont fatiguant à la longue c'est quand même très intéressant le nombre de révélations qui ont pu en sortir !
Article passionnant, bravo !
@bompi : si, totalement.
une fois l'article lu, j'ai plutôt l'impression que Apple a déjà gagné le procès...
Excellent article qui détail bien le contexte du procès et les tenants et aboutissants. Bravo!
Mouais...article un brin trolesque dans le ton. Certes Samsung en apprends beaucoup sur les process interes d'Apple pour la confection de ses produits mais pour le reste, ce pourrait bien être la bérézina pour le Coréen : s'il est condamné il passera officielement pour un contrefacteur et un simple suiveur, une image qu'il se trimballe jusqu'en Corée son pays d'origine.
En mettant à jour les anciens prototypes, on voit aussi et surtout qu'Apple a bien un prior art absolu sur ses modèles de téléphones, bien avant que ceux de la concurrence arivent...
On voit aussi que les modèles de smartphones actuels (du dernier HTC aux Sony de la gamme Xperia en passant par les Lumia ou le...S3 de Samsung) prouvent du reste que le design de l'iPhone n'est en RIEN générique puisque toutes l'industrie, échaudée par l'agressivité juridique d'Apple, propose maintenant, enfin, ses propres designs...Apple n'aura aucun mal dans ce contexte à prouver, par les faits, qu'il n'y avait aucune nécessité pour Samsung pour avois repris les lignes générales de l'iPhone.
Les décisions européennes prises sur ce sujet ont été pour le moins halucinantes...si elles étaient appliquées dans d'autres domaines, cela voudrait dire tout bonnement la légalisation franche de la contrefaçon...Arguer de brevet de design générique, on pourrait appliquer de tels arguments stupides au design de meubles, de bagnoles etc....et ce n'est pas parce qu'une forme est minimaliste qu'elle ne reflète pas des choix de design précis (ce qui est bien le cas de l'iPhone).
Meme si Samsung est condamné tu crois que les gens vont se dire tiens vu que Samsung a copié Apple et que je voulais un S3 je vais prendre un 4S ? ça changera rien au final.
Je ne comprends pas après lecture de l'article pourquoi Samsung aurait elle gagné. Cet article est un bon résumé des procédures en cours. À moins que l'auteur veuille voir à travers ces procès une victoire pour Samsung.
@frodon27
Tout à fait d'accord
ouais bof... perso ça m'a pas fait dresser les cheveux les images de sony...
Oui Samsung a marqué un point important dans ce procès. Non pas d'avoir obligé Apple à dévoiler la genèse du design de l'Iphone, dont Samsung se fout royalement, mais d'avoir obligé Apple à révéler ses marges sur le Iphone et l'Ipad.
Marge convenable sur l'Ipad, démesurée sur l'Iphone.
Aujourd'hui tout le monde a compris la dépendance d'Apple envers l'Iphone.
Que ce dernier fasse un flop, et c'est toute l'entreprise Apple qui est emportée…
@shenmue
Exact. J'ai vu une émission de télé ou les avocats des fabricants français d'ustensiles de cuisine allaient dans les grandes foires chinoises pour traquer les contrefaçons, pas seulement sur la marque de commercialisation du produit chinois, mais aussi la copie du design des ustensiles.
@shenmue +1
Tout à fait d'accord !! Mais Samsung à la capacité de faire tout aussi bien voir mieux que l'iphone. Cette boite à simplement été extrêmement stupide à croire que Apple ne bougerait pas.
Samsung a quand même une capacité de production incroyable, le pays est en pleine croissance économique, ils n'ont simplement pas ce qui fait la "magie" d'Apple.
Et franchement c'est pas grave, ils vendent énormément de produits dans pleins de domaine, ils ont simplement voulu être trop gourmand ! et ce sont fait attrapé !
On est effectivement proche de l'idée de contrefaçon, finalement.
@MachX :
Tout le monde? Non. Un nombre certain d'utilisateur lambda résistent encore et toujours aux sites de Geek passionés par la justice informatique...
Bon, je sors le pop-corn!:D
@machX
Ou au contraire : le fait de concevoir des prototypes pendant des années avant de sortir un produit, ça justifie les marges. Sachant que ces prototypes était payé avec les marges des produits vendu à l'époque et que les marges des iPhone vendus aujourd'hui finance les prototypes actuels.
Sinon, concernant l'article, il est très bon sur la description des faits, mais la conclusion est discutable : je ne pense pas que dévoiler des prototypes de la décennie dernière ou des processus de conception dont on se doutait nuise vraiment à Apple.
Bof le titre de cette article n'est pas du tout approprié ... Mais chez apple ils ne sont pas stupide , ils ont évidemment gardé les meilleurs secrets pour eux ! ;)
Ah, et sinon, la légende de la capture de 2001, excellente ! On aurait dit du Cracked.
Dans l'opinion public c'est Samsung qui passe pour la victime pour les raisons suivantes :
1) Le procès à lieu en Californie aux états unis - Apple 1 - Samsung 0
2) Le juge accepte les preuves d'Apple (et leurs avocats utiliseront dailleurs
l'image du Samsung F700 pour prouver que Samsung copie le design) Apple 2 - Samsung 0 - La version d'Apple: http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSLCutY8E6IBIa_JFCbB7FOWWB0aDDBIUlURC_n0uz4FdJkerXPjK4_GJi2
3) Samsung possède la preuve que le design du F700 date d'avant la présentation de l'iphone mais la juge refuse de prendre en compte ce document et de le présenter au jury (du coup l'opinion publique se demande pourquoi et ce même si elles ont été présenté trop tard) la preuve de samsung refusé par le juge http://www.overclock.net/content/type/61/id/983980/width/500/height/1000
4) Samsung argumente que l'identité le l'Iphone à été emprunté au design Sony (l'avocat en possède la preuve avec un document dévoilant le design d'un Iphone "comme Sony l'aurai fait") -- la juge refuse d’accepter ce document et de le montrer au jury
Cf la preuve en question : http://img.staticmacg.com/2012/7/1343368675_mgpic_final.jpg
http://img.staticmacg.com/2012/7/1343368581_mgpic_final.jpg
5) Samsung demande a ce que le designer Nishibori qui à dessiné le design à la Sony soit entendu à la barre -- Mais malheureusement cette personne à quitté Apple il y a moin d'un moi et est parti vivre à Hawai - elle a refusé de se rendre au tribunal pour raisons de santé... (pas de blagues !)
http://allthingsd.com/20120729/key-witness-no-longer-works-at-apple-doesnt-want-to-testify-at-samsung-trial/
6) Samsung devant les refus continuels et parfois incompréhensibles puisque Apple utilise les noms et images de produits Samsung pour attaquer mais que finalement Samsung n'as pas le droit d'apporter les preuves pour sa défense.
7) Les avocats de Samsung décident d'envoyer à la presse les documents en question:
L'opinion publique jugeras d'elle même.
Pourquoi tant de partie prie du côté de macg pour Samsung ? Je comprend pas la ?
Samsung ne gainera pas je pense , apple aura eu ce qu'il voulait et Samsung aura été humilié et non pas Apple !
Tout le monde connaît le procédé de conception des produits apple ,ce n'est pas un secret !
Pour moi cet article même bien rédigé et un article à spectacle !
@phantoom
Sauf que pour une autre partie de l'opinion samsung passera pour le " méchant ) car il a copié ! Et la copie n'est pas acceptable !
Je connais beaucoup de monde qui ne prennent pas de samsung à cause de ça ! ( dont moi )
je rejoins tous ceux qui ne voient pas en quoi Samsung a gagné en obligeant Apple à révéler certains secrets.
Ou alors c'est le fait d'avoir obligé Apple à le faire et pas le ocntenu desdits secrets ?
Quoiqu'il en soit je suis curieux de voir à quel point les relations client/vendeur de composants vont évoluer maintenant entre les deux sociétés.
Bon allez bonne soirée j'ai pas envie de me prendre la peine avec ça !
Apple va allé chez Sharp et va tout faire pour éviter le moins possible les composant samsung ! Voilà ce que Samsung va récolter dans les années qui suivent !
Ils vont perdre leur plus gros client !
Donc je ne vois pas en quoi samsung va gagner ...
@phantoom
Ce procès est effectivement une vaste blague :)
Suite:
8) la juge deviens livide en apprenant la nouvelle : les informations qu'Apple voulait à tout prix garder secrètes ont été révélés au public.
9) La réaction de la juge devant cette action semble indique qu'elle n'est pas impartiale et qu'elle pourrai donc finir par être remplacée.
10) Le grand public découvre alors à son grand étonement que le procès ne semble pas impartial :
-Apple accuse - la juge refuse à Samsung de montrer les preuves de son innocence au jury (a plusieurs reprises comme je l'ai expliqué)
Au final Samsung ,même si elle perd en première instance, fera appel de la decision et en appel elle presenteras l'intégralité des documents précedement mentioné au jury - ces mêmes pièces que les avocats d'Apple se sont donné tant de mal à bloquer.
Bilan génaral : Samsung passe bel et bien pour une victime : le coréen qui voulais piquer le travail aux américains dans leur propre pays - vas finalament apparaitre comme une victime d'une supercherie judiciaire (aux yeux du grand public)
Attention j'expose simplement les fait rien d'autre. je me fiche pas mal de qui vas gangner
PS : dans l'article il est dit que le F700 avait un ecran d'accueil avec des widgets et non des icones comme l'iphone - je vous signale quand meme que l'ecran d'accueil du Galaxy S c'est AUSSI des widgets et non la grille d'icone comme présenté par Apple...
une image mieux que des mots:
http://blog.hugopoi.net/wp-content/uploads/2010/12/samsung-galaxy-s-1-630x630.jpg
A mettre en comparaison avec la présentation version Apple :
http://blogs-images.forbes.com/derekbroes/files/2011/09/iphone4-vs-galaxy-s-head.jpg
Et il faut préciser que les coréens ne sont pas les seuls à user de la contrefaçon. Toute l'industrie japonaise puis chinoise a été bâtie sur la copie servile des produits occidentaux. Apple a le mérite et le courage d'être l'une des rares entreprises à ne pas abdiquer et à lutter pour ne pas se faire piller, comme nous l'avons été à une époque pas si éloignée que cela.
@phantoom
C'est ta vision des choses ... Alors ne parles pas pour les autres je te pris merci !
Et de toute façon les gens s'en fiche , cette procédure est intéressant pour les actionnaires et pour les deux compagnie intéressé sinon le client n'a rien a faire la dedans !
Mais il y a beaucoup de faux dans ce que tu dis mais aussi de vrai ( mais je ne pense pas que samsung soit mal traité dans cette procédure à mon avis .... )
@MachX
Tu as raison pour les copies chinoise et coréen mais où as tu vu des copie japonaise ?
En tout cas cette article est bien un article à troll !
On a l'impression en lisant qu'Apple a toutes les chances de son côté. Cependant, je n'ai pas compris pourquoi vous dites que Samsung a réussi à lever le voile sur les secrets d'Apple puisque ces "secrets" datent d'il y a 5 ans et que l'intérêt s'en montre aujourd'hui très limité.
Un peu comme tout le monde ici, l'article est ultra passionnant, détaillé... bravo à l'auteur.
Déçu par apple! Non les fanboys, ne me tombez pas dessus^^
@jack-from-souss
Mais non on va pas te tombé dessus ... XD
Moi je pense qu'apple à eu raison d'attaquer mais si c'est ton point de vu ( dit de cette manière , non sous forme de troll ) nous le respectons .
Et j'ai vraiment l'impression d'être sur samsungénération quand je lis les articles et les commentaires ...
Article intéressant.
Faudra encore m'expliquer comment on peut perdre un procès pour vice de procédure...
"le secret, l'élément le plus sacré chez Apple, un élément constitutif de cette sacro-sainte identité Apple, a été foulé aux pieds. Cette humiliation en public par voie de presse vaut bien les 2,5 milliards de dollars que Samsung pourrait payer en cas de condamnation — et qu'elle retrouvera de l'autre main en commande de composants."
Humiliation, pourquoi humiliation, c'est stupéfiant de raconter autant n'importe quoi. L'humiliation vient plutôt du fait que le monde entier se rend compte preuve à l'appui que Samsung a bien copié massivement Apple.
Par ailleurs, concernant le secret. Je ne sais pas si vous avez remarqué mais les prototypes dévoilés concernent des produits commercialisés. Apple n'a pas dévoilé des prototypes des produis à venir. Donc le secret n'a aucun moment été foulé aux pieds comme vous dites.
Pouvez vous expliquer en quoi la politique du secret (renforcée par les positions de Cook il y a quelques semaines) a été ébranlée ? Moi pas comprendre !
En ce qui concerne les manoeuvres des 2 sociétés, on peut les renvoyer dos à dos. Mais pour samsung, il y a un très mauvais point (surtout dans la mentalité anglo-saxonne) la destruction de preuves avérée. Une faute avouée entraine une peine beaucoup plus légère. Dans le cas où une faute commise n'est pas reconnue par l'accusé mais démontré lors de la procédure, alors ça fait très mal. Tnt pis pour Samsung, ils se sont eux-mêmes passé la corde au cou alors qu'ils ont eu de multiples occasions de régler le conflit à l'amiable.
"Dashboard autour de Dashcode et des langages du web. L'idée des apps tierces développées avec Xcode et Objective-C n'est venu que plus tard, sans doute lorsque les composants ont atteint une puissance suffisante."
Non sans blague, ce n'était pas juste un plan mais ce qui s'est passé. Après la sortie de l'iPhone en 2007 et avant la présentation du premier SDK pour pouvoir développer des applications natives, Apple avait donné la possibilité aux développeurs de développer des applications en langage web.
beaucoup n'ont pas compris le titre de l'article et devraient faire preuve d'un minimum d'ouverture d'esprit, rien de sorcier pourtant...
lisez par exemple le papier assez semblable de challenges.fr expliquant pourquoi dans cette affaire peu importe le verdict, c'est samsung qui en sort gagnant!
et le verdict sera difficilement à 100% d'un coté! les 2 parties peuvent être condamnées et/ou obtenir gain de cause et donc ce qu'elles réclament!
dans cette histoire, aux yeux du grand public, c'est apple qui passe pour l'entreprise qui cherche à couper l'herbe sous le pied de son principal concurrent, concurrent qui aujourd'hui avec ce procès va apparaître comme "l'égal" du grand apple en terme de popularité, savoir faire, qualité produit... publicité inespéré pour le coréen et mauvaise image pour l'américain qui se bat sur ses terres et y est grandement aidé par la juge! je rappelle de nouveau que c'est l'avis général qui ressort de cette affaire!
de toute façon, comme dit plus haut, en cas de défaite samsung pourra présenter les documents refusés car ils pourront faire appel, c'est la loi!
De plus, apple n'arrêtera pas du jour au lendemain de commander des composants samsung et même si la part devait se réduire, samsung vend tellement aujourd'hui que sa part de production pour lui même viendra à se suffire!
non clairement, l'image de samsung n'est pas salie, ils ont justement pu se défendre au sujet de la copie et obliger apple à dévoiler son inspiration, ce qui tend à remettre les choses à plat et à permis d'entendre les mots "innovation", "inspiration", "concurrence"... qui font plutôt du bien à l'oreille je dois dire!
Par contre c'est quoi le titre de l'article ?
Ce n'est pas le procé de Samsung contre apple , mais plutôt d'Apple contre samsung vu qu'apple à attaqué en premier ... Non ?
@phantoom
phantoom avec ses "10 points" soulignent une question importante pour comprendre la "justice" américaine.
Un procès se situe à 2 niveaux simultanément,
- 1 extrêmement complexe et contraignant où à chaque objection d'un avocat le juge accepte refuse refuse et accepte dans un ballet strictement codifié auquel le jury ne comprend rien
- un second "théâtralisée" plus débile qu'une partie de catch où le jury doit s'évertuer à séparer le méchant du gentil sans rien voir ni comprendre de ce qui se passe. Guignol est plus complexe et riche que ce qui est montré au jury.
Si on s'arrête au second aspect, cela paraît aussi débile qu'une cour de récrée. Mais nous ne devons pas être dupe de cette apparente évidence. Il y a donc une partie "sur-jouée" de victimes des 2 adversaires, nécessaire pour remporter la sympathie d'un jury supposé "intellectuellement limité".
Ce que tu décries correspond en effet la tentative de manipulation effectuée par Samsung.
Il est difficile de savoir si le jury aura un esprit analytique suffisamment acéré pour comprendre et résister à cette manipulation,
Il est tout aussi difficile de savoir comment le "grand public" réagira.
Le plus probable c'est qu'il ignore tout du procès et qu'il n'est à sa connaissance que les quelques points qui le confortera dans ses certitudes.
L'humiliation vient plutôt du fait que le monde entier se rend compte preuve à l'appui que Samsung a bien copié massivement Apple.
dans cette histoire, aux yeux du grand public, c'est apple qui passe pour l'entreprise qui cherche à couper l'herbe sous le pied de son principal concurrent
@damien83
" en tout cas cet article est bel est bien un article a troll"
Il y a la possibilité de laisser un commentaire c'est génial, mais pitié, arrete de faire ton KIKOULOL derriere ton ecran avec une tete de vache en te disant " haha j'ai mit un super commentaire tout le monde serra d'accord "
KIKOULOL SPOTTED
Ne dit rien si c'est pour dire des conneries comme ca !
Bordel de merde
@shenmue ça fera une différence ici dans le monde Apple mais les clients qui feront les part de marchés de demain ils s'en fichent grave. Si tu demande dans la rue ce qu'ils pensent des copies de samsung ils te demanderont dans quel domaine...
Sauf que ce que beaucoup oublie c'est que stev jobs à de nombreuse fois essayé de régler les affaire à l'amiable et entre ceo avec des appels téléphonique !
Donc je ne vois pas en quoi apple est le "méchant "
Apple a bien raison d'attaquer un concurrent qui n'en a rien à faire à part de la concurrence déloyale samsung n'est pas une victime , ils ont bien cherchée leur situation en copiant et ne cherchant pas de solution à une sortie à l'amiable ! De plus ils sont très borné !
Bref ...
J'ai rêvé d'un monde où un article de MacG. serait sans erreur d'orthographe...
"cette image ne représente absolument pas la réalité. Le F700 a en fait été présenté pour la première fois un mois après l'iPhone, en février 2007."
1 mois pour faire un smartphone (ou copie du design de) !?! Il sont très bons quand même !
@B'n
+1, il me semble que beaucoup ici surestiment l'opinion du "grand public", j'ai envi d'être méchant mais je ne le serais pas.
edit: syntaxe
@Shenmue
Ou as-tu vu que Samsung était en procès pour contrefaçon ???
Tu confonds la contrefaçon avec la violations de brevets sur le design. J'espère que tu ne travailles pas dans le droit.
Si Samsung est condamné, le public retiendra que Samsung a violé quelques brevets sans grosses importances. Mais aucunement sur la fabrication de produits contrefaits.
De plus il suffit de regarder les designs de terminaux d'HTC avant 2007 pour se rendre compte que le design de l'iPhone n'a pas été une rupture (contrairement à l'OS).
@- B'n -
Merci de renforcer mes propos en mettant en gras certain termes clés !!
"la raison principale de retour des tablettes Samsung chez Best Buy… est que les clients les avaient pris pour des iPad"
sont forts les vendeurs de Best Buy !! l'année prochaine, le challenge sera de fourguer aux clients des ardoises avec des craies amazing !!!
Ha ha ha !!!
Des secrets d'Apple révèlés ???
Mdr !!! Ils vont faire quoi avec ses secrets Samsung ? Un iPhone de 2007 ??? Un iPad ? (mince c'est déjà fait !)
Par contre cela concernerait la future TV où un autre nouveau produit, Samsung serait prêts à payer les 2 milliard rien que pour les découvrir !
Mais faudra la démonter !!!
Mais de rien. Sauf que ce que je dis en dessous ne renforce pas tes propos, bien au contraire. ;)
@ phantoom
Sérieux c'est zero dans l'opinion public... ya que sur les sites spécialisés qu'on en entend parler... là où le "publique" ne va guère. Alors si Samsung gagne des points c'est seulement auprès des initiés....
@CaptainQ : des initiés qui ont déjà un avis sur la question, donc comme tu dis ... ça changera rien à ce niveau là
Ce que ce procès confirme dans l'esprit du grand public c'est que Samsung est au niveau d'Apple, sinon on en entendrait pas parler autant dans toute la presse généraliste.
Le coût maximum est de 5ans de budget marketing pour faire avouer à Apple que Samsung les terrorise. C'est une stratégie culotté mais qui jusqu'à présent est largement payante. Encore un coup de génie venue de Corée.
Une marque indélébile est entrain de s'inscrire dans l'esprit des clients et c'est la le plus gros dommage qu'Apple se provoque à elle même.
@lmouillart :
même remarque que précédemment, tu surestime l'avis du grand public (en fait je dirai même que tu prend tes rêves pour des réalités). Encore tout à l'heure mon père, toubib et équipé en mac, me demandais mon avis sur la question apple/samsung après avoir lu un article dans libé (ou sur le site de libé je sais plus), au final le grand public est vaguement au courant qu'il se trame quelquechose entre ces 2 entreprises, de la a dire qu'ils se font un avis, ou que cela influx sur l'image qu'ils se font de ces entreprises... j'en rigole....
comme le dis si bien Kelv, les seuls a avoir un avis tranché sur la question n'ont pas attendu la presse généraliste.
@frodon27 ok sauf dans un cas ! si cela prend assez d'ampleur pour passer au 20h00 en france ça risque d'avoir de l'influence !
De plus si ça fait ringard d'avoir un Samsung parce que c'est une "copie", t’inquiètes pas qu'une grande partie du publique y sera attentive.
Dans le monde actuel ou l'image que l'on montre de soi à tellement d'importance, je n'oserais pas m'avancer si facilement a considérer que cela ne touchera personne !
Si c’était le cas, les marques n'auraient justement pas autant d'importance ! (vêtements, voitures bijoux etc...)
Au contraire l'image d'une marque est devenu très importante pour l'acheteur ;( ce qui n'est pas forcement malin mais bon...
@Eliot03 les meilleurs c'est quand même les vendeurs de téléphones, il te refourgue un truc en te disant "c'est pareil qu'un iphone, regardez ... et en plus c'est même mieux ... et blablabla ;)"
En plus le gars t’écoute même pas c'est ça le pire il veut absolument te vendre son produit, après quand tu lui explique que l'on t'as conseillé pour le produit X, il démonte les conseils, il en veut !!! pour te vendre son produit Y (un peu comme Darty pour les TVs)
Facile à tester, va dans une boutique SFR ou Orange ! Je l'ai fait cette semaine et c'est toujours vrai ;(
Un vendeur quoi;(
Après fort heureusement certains ne sont pas comme ça, mais bon 2 essais, 2 fois le même résultat c'est navrant !
Le Journaliste, après - en son temps - avoir remis sur le droit chemin S.Jobs en matière de communication, maintenant vole au secours des services juridiques d'Apple. Quelle chance pour nous lecteurs. On va peut être, enfin, le remarquer à Cupertino! Mmmmmm....
Dommage. Apple ne devait pas se fourter dans tous ces procès
@CKJBeOS sauf que bcp n'achète pas samsung parce que ça fait bien ... la clientèle standard n'a de loin pas les reflex des clients Apple. Ces derniers sont capables de tout pour avoir le précieux.
moi j'ai vécu la même chose que toi les 2 vendeurs voulaient me coller un iphone alors que j'ai dit non... je me suis fâché et j'ai eu ce que je voulais.
Le slogan de Samsung durant les J.O. c'est "Poursuivre ses passions!". Euh... Poursuivre en justice ???
Ridicule ces 2 la méritent une sanction financière a 7 chiffres
@Mabeille
Moi c'est le contraire le Gard voulait me fourguer un s2 à l'époque
@lmouillart :
Tu te trompes monstrueusement !!!
Je vais pas te dire comme d'habitude car ça serait trop facile ! Mais nous on sait très bien que niveau "aura" aucune entreprise ne peut rivaliser avec Apple et que pour l'instant la côte de Samsung est plutôt entrain de descendre en flèche et qu'avant ce procès très médiatisé c'était le mot "copie" qui était accolé à Samsung mais désormais c'est "contrefaçon" et ça ça fait très mal ! Très très mal ! Toi tu ne t'en rends pas encore compte mais moi qui voit beaucoup de monde j'ai constaté que la plupart des gens sont au courant et que la plupart condamnent Samsung car ils savent tous plus ou moins comment Samsung fait sur tous les marchés ou ils sont présent. Je sais très bien que ton RÊVE à toi comme à d'autres c'est de pouvoir comparer Samsung à Apple mais JAMAIS le copieur ne dépasse le Maître !
Car désormais cela va être impossible à Samsung de copier Apple et comme on l'a constaté avec le SG3 les prochains produits des Coréens vont encore nous faire rire !
Je constate quand même que pour pas mal de consommateurs de bases, jeunes, qui ont déjà l'habitude de ne plus payer la musique et les films qu'ils téléchargent, malheureusement, entre la copie et et l'original, ils choisissent d'abord le moins cher...
J'en connais même qui se sont fait refiler de sois-disant iPhone pour 50 à 100 Euros qui étaient des gsm basiques à écrans tactiles Enfin tactiles...En en essayant un, j'ai cru que c'était la vétusté de l'appareil qui faisait qu'il fonctionnait très mal, mais l'appareil avait été vendu comme neuf à l'amie qui me demandait de le configurer...
@Steeve J.:
En fait c'est toi qui te trompe...
Ces histoires de procès entre Samsung et Apple ne sont pas médiatisés, on en parle que sur des sites qui attirent de la clientèle "geek". Ce qui représente une part minime des acheteurs de smartphones.
Samsung a une très bonne cote niveau grand public, cf les succès du SGS2, SGNote et SGS3. C'est pas par hasard que Samsung est le 1er constructeur Android dans le monde, ne t'en déplaise.
Si tu crois vraiment que les gens pensent que Samsung est une société de copieurs, tu te trompes, parce que l'aura Samsung rayonne aussi par ses produits électroménagers, ca attire pas mal la confiance (ou tout du moins, entre une marque inconnue, et une marque qu'on connait, ...)
Bref, libre à toi de faire le fanboy, mais t'es en dehors de la réalité, mec!
@Feannor
Tu as pas tord , mais une grande partie des acheteurs d'iphone ne prennent pas de samsung à cause de ça ! ce sont les acheteurs d'iphone qui représentent la part de personne voyant samsung comme des copieurs !
En tout cas dans mon entourage c'est comme ça ...
@Steeve J. "mais JAMAIS le copieur ne dépasse le Maître" qu'est ce donc que ces poncifs à la noix.
"Car désormais cela va être impossible à Samsung de copier Apple", pourquoi ? ni moins, ni plus qu'avant.
Ce qui apparaît plus sont les sauts d'humeurs de Steve Jobs "Android est un produit volé".
Les dommages totalement absurdes demandés par Apple.
L'attaque pour contrefaçon hisse les gammes galaxy à des niveau jamais atteints, et qui n'auraient jamais été atteint sans le support et l'association Apple = Samsung depuis 3 ans que les souçis se posent.
Cela va finir comme pepsi et coca-cola.
Le problème de cette guerre , c'est que les médias parlent de samsung comme celui qui vend le plus de smartphone ce qui veut dire pour l'utilisateur lambda que samsign est plus populaire ! Alors que c'est faux , il fait prendre en compte le nombre de produit proposé ! Le s3 ce vend moins que l'iPhone et ça ce veut dire quelque chose que sur le même terrain samsung perd !
@lmouillart
Il y a pourtant plus de coca vendu que de pepsi non ?
@lmouillart
Et non si la gamme galaxy ce vend bien c'est grâce au marketing de samsung et à la qualité de leurs produits ! ( de qualité mais sans originalité )
Et non pas grâce à apple , tu te trompes sur le marché et sur la vision du grand publique !
Le problème par contre c'est que le grand publique ne comprend rien ! Il pense que Samsung vend mieu donc c'est mieux ... Il croit que samsung gagne la procédure ! En faite le grand publique et abrutie !
Si beaucoup de gens n'aime plus apple aujourd'hui c'est à cause de la richesse de la compagnie ! Les gens déteste les riches c'est bien connu ! De plus ils n'aiment pas que l'on leur interdissent un produit ( même si ils ne l'auraient choisi) mais ils ne savent même pas pourquoi on leur interdit ! Si on leur interdit il y a des raisons , et cette raison c'est la violation de propriété intellectuel !
@damien83
Think Different Drink Apple ...euh Pepsi !!!
@Eliot03
Oui je sais , je sais , mais je me posais la question ... C'est bien coca cola compagnie qui vend le plus de soda sucré ? Non?
@damien83 :
Parce que les produits Apple se vendent par magie?
Ce qui fait vendre les produits Apple, c'est le fait que ca représente toujours le luxe, ainsi que le marketing.
Si la qualité seule suffisait à vendre, ca se saurait ;)
@damien83 tu ne t'es pas laissé faire et j'espère que tu as assaisonné le gars.
@Feannor
J'ai pas du tout dis le contraire ... Non , non ...
Je disais seulement que si Samsung vend bien c'est produit c'est uniquement grâce à ... Samsung ! ( même si au début ils les vendaient en copiant le design d'Apple sur les smartphones et les tablettes )
Et non pas grâce à apple ... Je vois pas ce que j'ai dit ... 0_o
@Feannor oui tu as raison. C'est ce que je pense aussi. Ici samsung c'est une tempête, mais la tempête est dans un verre d'eau par rapport à la majorité.
Très bon article... et je suis plutôt d'accord avec la conclusion qu'au finale si Apple gagne, Apple a perdu.
Apple garde toujours ses secrets, même anciens lorsque ces produits peuvent concerner encore les produits qui vont sortir dans un futur immédiat. On sait déjà que les deux prochaines générations d'liPhone auront une forme assez proche de l'actuelle. En tout cas pour l'iPhone 5 ce sera le cas... Et peut-être que grâce à ce procès, l'iPhone 6 adoptera une forme totalement en rupture avec la forme actuelle.
Il suffit de voir les prototypes que l'on peut trouver de temps à autre sur eBay. En général ils ne sont plus d'actualités. Pour un industriel, une analyse de ces prototypes permet de prévoir la route tracée par Apple. C'est dans ce sens là que Apple a perdu.
D'un autre coté, ce procès va obliger Apple à revoir totalement certaines philosophies des futurs iPhone ou iPad. C'est d'autant plus excitant... On verra enfin une vraie rupture avec le concept actuel si Apple veut encore surprendre le monde.
@damien83
Non : qui vend le plus d' EAU sucrée ;)
@Eliot03
XD oui pas faux !
Mais alors c'est qui ?
@damien83
Le problème par contre c'est que le grand publique ne comprend rien !
mais toi tu as tout compris ...
Il pense que Samsung vend mieu donc c'est mieux ...
pourquoi ce n'est pas vrai? un produit qui a du succès c'est forcément qu'il est mieux non? les gens achèteraient de la merde et les ventes continuent? Parce que je suppose que les vente extra de l'iphone c'est parce que c'est un super produit... et pour samsung, les records de vente c'est parce que les gens sont bêtes ?...tu devrais réfléchir avant d'écrire.
Il croit que samsung gagne la procédure ! En faite le grand publique et abrutie !
déjà change de correcteur... et franchement je pense que le grand public sur lequel repose les ventes Apple et la progression d'Apple n'est un abruti que quand ce qu'il fait ne va pas dans le sens qui t'arrange.
Si beaucoup de gens n'aime plus apple aujourd'hui c'est à cause de la richesse de la compagnie ! Les gens déteste les riches c'est bien connu !
ohhhh les jaloux!! les gens sont mauvais!! perso je trouve ton explication un peu courte. J'ai été déçu par l'iphone 4S (même si je ne l'achèterai jamais) j'attendais une plus belle progression entre le 4 et le 4S. Sincèrement avec ses histoires de siri et le peu d'apport du 4S, je me suis dit Apple vous, nous prend pour des cons ... tu ajoutes à ça un appareil programmer pour mourir en 18 à 24 mois (cf la batterie)... pour des gens qui gardent leurs téléphones plus de 18 mois l'iPhone 4S n'est pas une bonne idée. Ces défauts le S3 ne les a pas. Sous certains angles on pourrait dire que le grand public est plus malin qu'il n'y parait.
De plus ils n'aiment pas que l'on leur interdissent un produit ( même si ils ne l'auraient choisi) mais ils ne savent même pas pourquoi on leur interdit !
on attendra la fin des jugements... sauf si tu as des infos sur une issue, tu attendras comme nous tous. Ensuite tu espères un gain d'Apple... soit on l'a compris. Perso Apple gagne ou perd je m'en fiche, idem pour Samsung Enfin les gens ne savent même pas que certains produits sont interdits.
@Mabeille
Non désolé , je me suis mal expliqué ...tu veux que je m'explique ?
pourquoi ce n'est pas vrai? un produit qui a du succès c'est forcément qu'il est mieux non? les gens achèteraient de la merde et les ventes continuent? Parce que je suppose que les vente extra de l'iphone c'est parce que c'est un super produit... et pour samsung, les records de vente c'est parce que les gens sont bêtes ?...tu devrais réfléchir avant d'écrire.
déjà change de correcteur... et franchement je pense que le grand public sur lequel repose les ventes Apple et la progression d'Apple n'est un abruti que quand ce qu'il fait ne va pas dans le sens qui t'arrange.
Bon la tu m'as eu ...donc je te l'accordes tu as explosé mon argument :/ ... ; )
ohhhh les jaloux!! les gens sont mauvais!! perso je trouve ton explication un peu courte. J'ai été déçu par l'iphone 4S (même si je ne l'achèterai jamais) j'attendais une plus belle progression entre le 4 et le 4S. Sincèrement avec ses histoires de siri et le peu d'apport du 4S, je me suis dit Apple vous, nous prend pour des cons ... tu ajoutes à ça un appareil programmer pour mourir en 18 à 24 mois (cf la batterie)... pour des gens qui gardent leurs téléphones plus de 18 mois l'iPhone 4S n'est pas une bonne idée. Ces défauts le S3 ne les a pas. Sous certains angles on pourrait dire que le grand public est plus malin qu'il n'y parait.
Ba la non ... Le changement entre le 4 et le 4s était conséquent en tout cas suffisamment pour avoir des ventes exceptionnel donc ça n'empêche pas apple de vendre beaucoup plus de 4s que de Samsung de s3 !
Pour la batterie tu peux la changer en apple store de manière simple ou elle par toi même si tu as confiance en toi ! Non les batteries d'Apple ne sont pas programmée pour mourir sinon celle du 3GS ne fonctionneront plus aujourd'hui ! Ou même celle du 3G ! Et il était plus difficile de changer la batterie d'un 3G que d'un 4 !
on attendra la fin des jugements... sauf si tu as des infos sur une issue, tu attendras comme nous tous. Ensuite tu espères un gain d'Apple... soit on l'a compris. Perso Apple gagne ou perd je m'en fiche, idem pour Samsung Enfin les gens ne savent même pas que certains produits sont interdits
Oui j'aimerai qu'apple gagne c'est évident parceque je pense que ça serait juste !
Mais c'est pas pour autant que je trouve les produits samsung mauvais ! Le s3 est bon ( pas très beau mais bon ) .
Ce soir j ai entendu 2 jeunes dans le métro dont un qui disait qu Apple c est "naze" Samsung c est "trop bien" .....
@en ballade
Et c'était quoi comme jeune ?
Vous pouvez mettre des quotes (citations) ou des guillemets, s'il vous plait, on s'y perd. Merci les gars.
en ballade
et puis un jeune disant naze … 0_O c'est plus trop au gout du jour comme expression et puis ça ne veut rien dire et ça n'a aucune valeur comme "argumentation" … m'enfin bon …
Samsung n'a pas voulu accepter les accords à l'amiable qu'apple lui a proposé , aujourd'hui ils paient ... À faire la soudre oreille ils risque de perdre de l'oseille , de la crédibilité et surtout son principale client : apple !
"Samsung a déjà été sanctionnée pour destruction de preuves et a été rappelé à l'ordre par la juge Koh après avoir envoyé à la presse, encore une fois, des documents appartenant cette fois à Apple."
Voilà pourquoi je n'aime pas samsung ! Ils ne sont pas loyale , ils sont fourbe !
@frodon27 :
moi aussi j'ai plutôt l'impression qu'Apple n'a pas perdu ce procès. !
Certes il y a des secrets dévoilés aux yeux du grand public... Mais qu'importe. il s'en moque !
En revanche, si la sentence du procés est Samsoul est officiellement déclaré coupable de copie des produits Apple, là ce sera un formidable camouflet pour le Coréen... Son image en prendra un sacré coup ! Comme son bilan comptable... Et Apple sera triomphante !
Enfin, pour répondre à l'article, pas sûr qu'une autre division de Samsoul ne récupère ne serait-ce qu'une partie de son argent payé à Apple via les commandes de cette dernière.... Apple a déjà preparé ses contrats avec d'autres sous traitants en mémoire flash, en écrans, processeur ARM, etc.
En tout état de cause je serai bien heureux de la défaite de Samsoul dans cette histoire qui révèle son profond irrespect et sa mauvaise foie totale...
PS : j'adore le coup des utilisateurs qui retournent leur Tablette merdique pour prétexte qu'ils ont confondu dans le rayons, la tablette de Samsoul avec un iPad... Tout est dit ici !
il y a mille et une façon de faire un téléphone et d'autres constructeurs l'ont bien compris .
Maudit soit Samsung, ils n'inventent rien, et non seulement ils volent et copient, mais en plus investissent dans des procès perdant pour mieux copier par la suite.
Bref, ils ont encore de la marge avant de rattraper leur "idole" de marque Apple, et même après 100 ans et tout l'argent du monde, ils ne resteront que dans l'ombre de la pomme.
Puis j'ai lu vite fait quelque part, que les gens détestent les riches et donc détestent Apple et préfère Samsung... il faut voyager un peu, ce qui est vrai en France ne l'est pas à l'étranger !
Là où le succès et la richesse est mal vu dans l'hexagone, ce sont des points positifs ailleurs et heureusement ! Changez de mentalité, que grand bien vous fasse !
Modéré par la rédaction
Y'en a qui ont le cerveau qui patine.
La victoire de Samsung tient dans le fait qu'Apple à du sortir tous ses avants projets datant de 5ans.
Preuve: on sait que l'iPhone 4 avait été prévu il y a longtemps.
Conséquence: si c'est vrai pour l'iPhone, c'est vrai pour tout le reste.
Ce n'est pas : Apple étudie ses produits pour les sortir quand ils ont atteint une certaine maturité dans le concept, mais plutôt: ils étudient leur produit sous forme de stratégie de vente pour faire consommer les clients.
Ça contrecarre Jobs qui disait : "nous vendons bien parce que nous faisons de bons produits".
Et ça, c'est un argument que tous les concurrents d'Apple ressortiront à chaque nouveau produit à partir de maintenant.
"Nouveau MacPro ? Pfff, ça fait 5 ans qu'ils savent ce qu'ils vont faire ".
Voilà ce qu'on entendra.
J'espère que vos cerveaux patinent moins, maintenant.
On ne doit pas oublier que durant 20 ans, les japonais n ont rien investis en R & D et ont tout copiés.
Ils ont realisé des economies substentielles.
Appareils photos, automobiles. Tout y passé.
alors s ils inovent aujourd hui, c est bien le minimum acceptable.
Pour ma part,
J’espère que les deux perdrons quelque chose dans l’affaire.
Apple : Car il n'ont rien inventer. Il ont eu le génie de récupérer un tas de choses de les assembler de façon extrêmement intelligente et de faire un Os adapté.
Ils ont eu aussi le génie de créer le besoin.
Mais par contre je suis content qu'il existe une boite qui puisse empêcher que leur produit deviennent trop incontournable. je vois d'un très mauvais œil hégémonie d'Apple. Ça me fait même peur.....
@ hasgarn :
quelle arrogance !, tu crois vraiment que quelqu'un ici imagine que les produits apple sont développés et mis en prod en 1 ou 2 ans ??!
edit:
bien sur, c'est évident et connu, apple n'étudie pas le marché sur lequel ils vont lancer un produit, n'étudie pas non plus l'offre concurrence, et lance les lignes de prod après une partie de 421.... pfff
@hasgarn
Non , je vois pas vraiment le problème , ça veut dire au moins qu'apple bosse un Max sur ses produits avant de les sortira afin de proposer le meilleur au client !
Je vois pas du tout le problème surtout que tout le monde la connait depuis longtemps la stratégie d'Apple .
-Samsung a juste deux axe de développement
1-une bonne photocopieuse
2-une grosse capacité de production
-Samsung n'a jamais crée de marche dans son histoire (http://histoiresdemarques.over-blog.org ... 78277.html)
elle rentre simplement dans les marches et les inondent . Il n'y a aucun problème a proposer de la concurrence et c'est plutôt bénéfique pour le consommateur , mais la ou il y a un souci c'est l'article propose . Samsung suit une logique qui est simple , quand ils rentre sur un marché ils essai d'y rentré proprement .
il se rendent compte que:
- leur produit n'aucune valeur ajoute
- ils ont on pas l'image de la qualité
alors place a la photocopieuse pour copier le leader
les premier smartphone de Samsung après la sortie de étaient merdique, et même avec le Galaxy s cela n'avait toujours pas marche, alors ils sortent le S1 copie ultime de l'iphone 3gs ...
-et pour finir on inonde le marche
ceux qui associent Samsung et l’innovation devrait vraiment réfléchir avant de le faire .
la juge a raison de ne pas accepter les preuves de Samsung , il y a eu une audience préliminaire ou les preuves devaient être présenter... qu'on prenne une image de filme pour preuve est simplement ridicule .
j’espère que Samsung sera condamner mais restera sur le marché.
marsuip
apple est moins présent que samsung qui lui est omniprésent : baladeur , smartphone , tablette , ordinateurs , micro onde , grille pain , frigo , tv , hifi ect … et sur tout les secteur haut de gamme , moyen gamme et bas de gamme !
samsung est partout et sur tout les marchés , moi c'est samsung qui me fait peur !
@Damien83 :
Dis moi, tu ne partirais pas dans un lieu en vacances SANS internet prochainement ? Dis oui, stp....
Ce qui est rigolo c'est que ceux qui soutiennent Samsung ne le font pas pour la grande majorité d'entre eux car ils aiment Samsung mais parce qu'ils détestent Apple.
@ Steeve J. :
pertinent
Frodon: merci Captain Obvious.
Relis mon message, stp. Parce que tu me prouves vraiment que tu ne m'as pas compris hein. Mais tu sais lire, c'est bien.
Je reprends : tout ça prouve qu'apple à plusieurs coups d'avances, et que pour autant, ils ne se servent pas de ça pour rectifier leurs boulettes. Mieux, ça prouve que certains produits sont réellement mis au rancart.
Je parlais du MacPro à dessein. Son design est vieux et y'a même pas l'usb3. et Tim Cook qui dit qu'ils sont en train de bosser sur un concept génial de nouveau macPro ?!? Mais oui, ça fait juste 5 ans qu'ils en un tout prêt, voir plus et même son successeur en stoc.
Voilà, ce que samsung a prouvé, en substance.
Ça y est ? Ton cerveau marche ?
@hasgarn
Et ça prouve quoi ? Tous les fabriquants conçoivent une multitude de produits des années en avance avant de sortir le produit final. Tout le monde le sait mais apparemment c'est un concept nouveau pour toi.
@Steeve J.
Si tu parles pour moi,
C'est pas que je déteste Apple. Non pas du tout.
Mais cette marque fais peur. Pourquoi ?
Parce que elle a réussi a avoir un tas de Fanboy qui ne jure que et ne vit que pour eux.
Du fanatisme.
Mais je ne suis non plus pour Samsung. Qui envahie notre vie de toutes les maniéré possible vue le nombre de produit qu'il distribue.
@marsuip :
Une marque te fait peur ???
Alors j'ai la solution pour toi !!!
Arrête tout ce que tu es entrain de faire et sort dehors faire un tour (sans ton SG2 !) tu verra il y a pleins de choses merveilleuses à découvrir !!!
Et surtout ça te fera du bien !!!
Mais je vais rajouter (grâce à toi !) une autre catégorie : ceux qui n'aiment pas ceux qui aiment Apple ! Malgré que ceux là faudrait mieux qu'ils consultent un psy car ça commencent comme ça mais ça finit mal en général !!!
@aristote2 : moi d'un monde ou le lecteur la signale via la fonction dans l'application pour que Anthony la corrige si il y a lieu... :-)
@Mabeille : eh bien tu as du tomber dans un des rares magasins qui "force" à la vente d'iphone ou ton histoire date un peu ;)
Moi c'est il y a, a peine une semaine que j'ai fait le test ! Boutique Orange et SFR en ville, même résultat "Samsung" à la bouche et rien d'autre !!! et quand le gars a vu mon 4S (du boulot, pas de bol pour lui ;) il a tout de suite pris la direction du GS III !
Bon une fois qu'il a vu qu'en fait j’achetais rien il à tiré la tronche ;(
De plus je suis loin d'être seul en ce moment dans ce cas, des amis pareils Samsung ou Samsung ou Samsung à croire que ce sont devenu des boutique Samsung.
Honnêtement je comprend un peu les vendeurs ils y sont certainement obligés ! Mais quand même !
@snakees2
" ceux qui associent Samsung et l’innovation devrait vraiment réfléchir avant de le faire"
Merci de ne nous ouvrir les yeux.
Non parce qu'à un moment j'ai cru que les technos organiques, les transistors polymeres, les écrans souples, l'energy harvesting étaient des innovations prometteuses pour les systèmes embarqués !
C'est cool vous savez donc tous pourquoi les gens aiment ou detestent telle ou telle compagnie... Vous etes devin ?
Il faut avoir du temps a perdre pour pouvoir se poser ce genre de question !!!
Bien evidemment nous avons tous des opinions sur les differentes compagnies, mais ce n'est pas une religion, quoique en suivant les debats ici on peut se poser la question.
Samsung a tres bien maneouvrer, ils tous les elements pour gagner en appel a cause des actions de la juge, le fait de refuser des documents, qu'elle a force a etre publique dans un premier temps, donne deja des enormes munitions pour Samsung en appel.
Independement du resultat du proces, je persiste a croire que le vrai gagnant reste Samsung dans le sens ou c'est un boost marketing enorme pour eux. Apple est en train de dire au monde, on a peur d'eux car ils font du matos aussi bien que le notre.
Dire que Samsung est un copieur ca nhe change pas grand chose a la realite.
Les japonais ont copie dans les annees 60, a l'epoque le matos japonais avait une reputation detestable et avec raison, ... Les coreens ca a ete les annees 90, maintenant il font plutot de la bonne qualite. Les chinois sont dans la copie, ils commencent juste a etre potable dans certain domaines, mais dans 10 ans il feront du bon matos.
Pour developper un pays, tu commences par la copie pour te former et ensuite tu es capable de produire de la qualite, tous les pays en developpement passent par la.
Très bel article sans parti pris. Une piece à verser au procès à charge de Samsung sans nul doute.
@marsuip honnêtement le fanatisme n'a pas de couleur !
au boulot j'ai un gros "hateboy" qui est à fond Samsung !!! (m'etonne qu'il n'achète pas le drapeau de la Corée).
A chaque fois il sort une vanne à 2 cents sur Apple et nous expose sa supériorité ;)
Franchement c'est comme le racisme ! c'est l'ignorance et l’arrogance qui conduisent aux extrêmes.
Pour ma part je défend plus Apple car ils ont des brevets (discutables peut être mais ils les ont!) de plus Apple à apporté comme Microsoft énormément à l'informatique et aux OS et aux GUI's, Samsung pas vraiment.
Et pour finir l'histoire de la Corée et de Samsung montre bien que c'est un conglomérat opportuniste qui se nourrit des réussites des autres pour s'implanter sur un marché !
Donc bon je n'ai pas forcement raison aux yeux de tous, mais pas tord non plus !
@CKJBeOS
Enfin dire : "Et pour finir l'histoire de la Corée et de Samsung montre bien que c'est un conglomérat opportuniste qui se nourrit des réussites des autres pour s'implanter sur un marché !"
Alors que tu viens de dire : "Franchement c'est comme le racisme ! c'est l'ignorance et l’arrogance qui conduisent aux extrêmes."
Sortir autant d'a priori sur coree, moi je considere ca du racisme...
@ hasgarn :
j'ai bien compris ce que tu voulais dire mais permet moi de ne pas etre d'accord, d'autant plus que je ne partage pas tes reproches envers Apple ("produits au rancart" ?, "usb3", j'ai mes reproches, mais qui n'ont rien a voir avec le débat)
Ce que tu semble imputer comme "façon de faire inadmissible" à Apple est juste LA façon de faire de l'industrie. Pour le coup, c'est toi qui reproche a Apple un état de fait archi connu.
@lukasmars [03/08/2012 18:30] "Faudra encore m'expliquer comment on peut perdre un procès pour vice de procédure..."
En général le vice de procédure n'est pas invoqué en première instance ou en appel mais : en cassation.
Si le tribunal constate un vice de procédure, il prononce un non lieu mais je pense qu'Apple n'étant pas "un perdreau de l'année", elle aura fait bien attention à ce que Samsung ne puisse pas se réfugier derrière un vice de procédure. 😄
---------------------------------------------------------------------------------------------
@CKJBeOS: "Et pour finir l'histoire de la Corée et de Samsung montre bien que c'est un conglomérat opportuniste qui se nourrit des réussites des autres pour s'implanter sur un marché !" 👍
C'est effectivement dommage que bcp ne se rendent pas compte que, sans Samsung, nous aurions, sur le marché, bcp de smartphones de très bonne facture qui ne pourront sans doute pas subsister. 😰
@Marc-Alouettes
Il n'y a pas de cours de cassation au USA... Le systeme judicaire americain ne fonctionne pas sur le meme systeme qu'ici.
Et si ca vient du juge le vice de procedure, je ne vois pas ce que Apple peut faire... Le vice de procedure concerne tous les acteurs du proces, pas juste Apple.
@Stardustxxx; "Il n'y a pas de cours de cassation au USA"
Exact mais il y a un équivalent (la cour suprême, je crois) mais, peu importe.
"Le vice de procedure concerne tous les acteurs du proces, pas juste Apple."
En l'occurrence, Apple n'a absolument pas besoin de faire appel à cette procédure pour faire valoir ses droits et je voulais juste faire observer que cela m'étonnerai qu'Apple n'ait pas fait en sorte que Samsung ne puisse pas se réfugier derrière cette procédure vicieuse qui pourrait la sauver.
@Marc-Alouettes
C'est un tribunal federal, il y a des procedures d'appel, le dernier niveau etant bien sur la cour supreme.
Et pour le vice de procedure, je le repete c'est totalement independant d'Apple, si il y a un vice de procedure Apple ne peut strictement rien faire. Tout ce que Apple peut faire c'est de ne pas faire de vice de procedure. Si ce la vient de la juge, Apple ne peut strictement rien faire.
Le vice de procedure veut juste dire que les procedures n'ont pas ete respectee et que donc que le proces n'a pas pu etre equitable, et que donc il n'est pas valide. Je ne voit pas ou est l'interet de Apple d'invoquer un vice de procedure...
Si les avocats d'Apple provoquent un vice de procedure, moi je te les fouterais a la porte direct.
@Stardustxxx : j'ai des amis Coréen (deux seulement, et nés en france toutefois) et étonnant pour toi il sont pour certains d'accord avec moi ! il me dise juste que a leur place ont auraient fait de même, et je suis d'accord avec eux !
Donc être lucide en disant que l'Asie progresse économiquement par opportunisme n'est pas du "racisme" gratuit mais la simple réalité ;)
La seule chose, c'est qu'a ce jeux la on ne peut pas toujours gagner ! Apple se défend (mais Apple a de toute façon tord sur d'autre point) c'est tout.
Toutefois se contenter de reprendre une "citation" quand cela nous arrange, c'est réduire la discussion sans en comprendre le sens du commentaire dans son ensemble.
Et cela n'aide qu'a relancer de plus belle les batailles rangées ;)
@CKJBeOS au moins eux ils arrivent à copier, quand on vois que le entreprises françaises d'électronique grand public ne sont capable d'atteindre que péniblement le niveau d'une copie moisie.
@lmouillart oui c'est clair;(
De toute façon la france économiquement c'est pas la joie
et niveau compétitivité pareil ;(
M'enfin notre mentalité latine y est un peu pur quelque chose !
@Stardustxxx : "Je ne voit pas ou est l'interet de Apple d'invoquer un vice de procedure..."
Absolument aucun, en effet. Encore une fois seule Samsung y aurait intérêt car c'est, vraisemblablement sa seule planche de salut mais, ne te fais pas de soucis, les avocats d'Apple ont dû veiller au grain.😄
@CKJBeOS
lol, tes potes ils sont francais donc... etre d'origine coreene ne veut pas dire etre coreens, il faut avoir vecu la bas.
Oui les coreens ont commencer par copier, mais maintenant ils trustent la production de RAM, de flash, de LCD, ... Ce n'est plus de la copie.
Mais tous les pays en developpement on fait ca, la france a bien copier sur l'angleterre pendant la revolution industrielle. Les japonais ont fait la meme chose apres la seconde guerre mondiale.
A l'heure actuelle ceux qui copient sont les chinois, les vietnamiens, etc...
@Marc-Alouettes
J'ai du mal a suivre ton raisonement... Si il y a vice de procedure il y a rien que Apple ne puisse faire...
Vous mélangez tout ???
Déjà là on parle de Samsung et leur nationalité ne doit pas entrer en ligne de compte dans un jugement ?
Après il faut remettre un peu les choses à plat et ne pas croire que ces procès vont faire mal à ces 2 entreprises, bien au contraire !
De nos jours, le plus important c'est de faire parler, en bien ou en mal ce n'est pas l'important , il faut juste faire le Buzz !
Ensuite, de nombreux industriel font de la rétro-ingénierie pour voir comment les autres ont résolus tel ou tel probleme, mais Samsung eux ne font que ça et maintenant on a la confirmation que c'est leur méthode de travail et qu'ils le font sur de nombreux produits car cela leur fait gagner du temps et des $$$.
Mais ce qu'ils ont oublié c'est que leurs usines de pièces détachées ne fonctionnent pas que pour eux et que désormais les autres industriels y réfléchiront à 2 fois avant de leur demander de fabriquer des nouveaux produits et surtout ne fourniront plus leurs plans à Samsung qui ensuite les ré-utilise à son compte.
@Steeve J. il est clair qu'il faut des plans détaillés pour faire un pavé avec une vitre, brrrrrr j'en tremble.
@lmouillart :
Si c'était si simple que tu le prétends il y a très longtemps que les iPads KILLER serait là et que tu aurais déjà sortit : l'ipadnouillart !!!
Une petite perle :::
"Quand je vois la manière dont Samsung traite ses clients, je comprends que la tactique samsung est de contester constamment.
Pour exemple, nous sommes actuellement quelques milliers d'utilisateurs du Samsung Galaxy note en France a être pris en otage par le géant de la téléphonie.
Début juillet 2012, samsung propose une mise à jour Android 4.0.3 aux clients du Samsung galaxy note, quelques heures après la sortie de la mise à jour, les téléphones ont commencé à bugger, plus surchauffe de batterie à plus de 50° ( très dangereux pour les utilisateurs et l'entourage ). J'insiste sur le "très dangereux" car nous avons déjà vu des batterie explosée sur des vidéos youtube.
A ce jour, les clients du galaxy note samsung ont pris d'assaut la page officielle facebook France du géant de la téléphonie mobile Coréen Samsung http://www.facebook.com/SamsungMobileFrance
Depuis maintenant 1 mois, Samsung ne propose aucune communication à ses clients et ce cache derrière une page facebook tenue par une agence de communication.
Pour ma part, 1 mois que mon téléphone est inutilisable. Samsung propose simplement de téléphoner au SAV Samsung ( Marococoréen ) , le SAV vous propose de déposer le téléphone dans des centres partenaires Samsung Allopsm ( ce que nombreux d'entre nous ont fait ), mais malheureusement Allopsm n'a pas la solution aux problèmes rencontrés sur les galaxy note samsung.
Vous vous rendez compte, nous avons acheté un téléphone à plus de 600 euros chez Samsung et le service client est digne d'une épicerie de quartier.
Concernant le procès, j'ai l'impression que samsung veux gagner du temps, juste pour pouvoir sortir les nouvelles gammes de tablettes et téléphones comme le galaxy note 2 annoncé le 15 Aout 2012 en sortie officielle."
Ceux là ils vont pas en racheter un 2ème !!!
@Steeve J. en l’occurrence le principal brevet violé c'est celui du pavé avec la vitre. Pour les autres datadetectors, défilement inertiel, si il te faut des plans secrets je ne peux rien pour toi.
@Steeve J.
" Mais ce qu'ils ont oublié c'est que leurs usines de pièces détachées ne fonctionnent pas que pour eux et que désormais les autres industriels y réfléchiront à 2 fois avant de leur demander de fabriquer des nouveaux produits et surtout ne fourniront plus leurs plans à Samsung qui ensuite les ré-utilise à son compte."
Mais t'en as pas marre de dire sans cesse n'importe quoi ? Tu n'y connais absolument rien, tu n'as aucune idée de comment fonctionne une R&D, tu n'as aucun background industriel !
Tu crois que les NDA et autres contrats servent à quoi ?? De plus Samsung n'est pas un assembleur de produits finis, ils proposent essentiellement des solutions sur étagère, ou alors ils sont impliqués sous maîtrise d'oeuvre, avec participation au développement technique comme pour les écrans par exemple.
Qu'est ce que les autres clients en ont à faire de ce procès ? L'immense majorité n'ont même pas Samsung comme concurrents...
@lmouillart :
Non tu te trompes !
De plus, certaines choses sont difficilement défendable mais Apple se bat pour le futur et pas seulement pour Samsung car si elle laisse s'engouffrer tous les simili facteurs dans la brèche (malgré qu'ils s'y engouffrent tous !) cela sera très difficile d'innover ensuite !
@Steeve J.
Donc d'apres toi Apple se bat pour le futur et pour Samsung... ;)
@Steeve J.
Petite aparté
" car si elle laisse s'engouffrer tous les simili facteurs dans la brèche (malgré qu'ils s'y engouffrent tous !) cela sera très difficile d'innover ensuite !"
C'est l'inverse dans le cas de copie massive, l’innovation et les cycles court sont les seuls facteurs de différenciations durables.
@Scalp :
Mr le Scalp ! Je sais plus de choses que tu as l'air de croire et ce n'est pas en m'attaquant personnellement (ça j'en ai rien a faire et ça te fait juste passer pour un imbécile !) que tu arriveras à démonter mes arguments ?
"mais Apple se bat pour le futur"
Mon dieu tant de niaiserie XD
@lmouillart :
Tu le sais très bien et comme la justice ne correspond pas à la réalité et est surtout très très lente à chaque fois Apple défriche le terrain pour les autres, tiens on va jouer à un jeu, je vais te donner des produits qu'Apple à démocratisé ou inventé et que petits à petits les autres constructeurs ont plus ou moins copiés :
- les ordis tout en un comme l'iMac
- smartphone tactile "sans stylet"
- le MacBook Air
- l'iPad
- les écrans rétina
Maintenant c'est à toi : Comme tu es malin, tu doit pouvoir en trouver des innovations de Samsung ???
@Steeve J.
Mais quels arguments ?? Tu nous sors des affirmations totalement délirantes seulement fondées sur tes croyances, mais il n'y a pas une once de réalité...
Te rends tu compte que tu nous affirmes avec aplomb que Samsung va perdre des clients à cause de ce procès ? Mais d'où sors tu ça ?
@Steve J
Tiens la liste est longue comme un jour sans pain et totalement incomplète, je te laisse faire le trie dedans : http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/corporateprofile/history.html
@Steeve J.
" Comme tu es malin, tu doit pouvoir en trouver des innovations de Samsung ???"
J'en ai sorti la page d'avant.
Tu parles de l'écran Retina, mais sais tu au moins que c'est une techno Samsung? Et puis est ce vraiment une innovation ou plutôt une évolution logique, genre loi de Moore. Car à ce rythme là on peut aussi dire que Samsung a démocratisé l'écran couleur.
@lmouillart
Facile, ta liste prouve juste que ce sont des copieurs ;)
Samsung a des brevets indispensable relatif a la 3g, ils ont du les voler...
Les ecrans OLED, AMOLED, les ecrans flexibles, ils ont forcement copier aussi... Aucune innovation la dedans...
Il est difficile pour certain de sortir du discours primaire.
@lmouillart :
Mdr ??? Là tu réponds pas ???
Tu me refiles de la pub ???
Je comprends mieux ton amour de Google et rien que le début c'est comique :
- 2000-Present Pioneering the Digital Age
- 1997-1999 Advancing the Digital Frontier
- 1994-1996 Becoming a Global Force
- 1990-1993 Competing in a Changing Tech World
- 1980-1989 Entering the Global Marketplace
- 1970-1979 Diversifying in Industries and Electronics
- 1938-1969 Samsung's Beginnings
Mais donne nous des innovations et pas des Waves ou autres hein ???
@Scalp :
'Tu parles de l'écran Retina, mais sais tu au moins que c'est une techno Samsung? '
Non ???
@lmouillart :
Les 2 premiers de ta liste sont à mourrir de rire :
Samsung Electronics Held the 4th Samsung Young Design Award in Italy
Samsung Electronics Introduced Samsung Galaxy Tab to U.S. Market
Finalement tu aurais mieux fait de répondre !!!
@Steeve J. si tu ne sais pas lire ce n'est pas de ma faute.
Je sort le popcorn :
http://cdn.styleforum.net/3/34/345fbdd4_Stephen-Colbert-Popcorn.gif
@Scalp: "Tu parles de l'écran Retina, mais sais tu au moins que c'est une techno Samsung?"
Toi tu ne rates jamais une occasion de dire n'importe quoi , hein ?
http://www.yabon.com/category/retina/
@Marc-Alouettes
D'apres ton lien :
C'est une techno Samsung...
L'ecran de Sharp, avec la nouvelle techno IZGO, n'a pas passe le controle qualite de Apple, pour le prochain ils auront tres probablement regle leurs problemes.
"En réaction à la publication non-autorisée de ces documents, Apple a demandé à la cour de sanctionner Samsung en classant l'affaire par une décision proclamant que la firme coréenne viole la propriété industrielle de la firme de Cupertino, et que les brevets Apple sont valides — bref, Apple demande le vice de procédure. Samsung a déjà été sanctionnée pour destruction de preuves et a été rappelé à l'ordre par la juge Koh après avoir envoyé à la presse, encore une fois, des documents appartenant cette fois à Apple. "
C'est bien samsung qui est en vice de procédure , non ? Pas Apple ?
Samsung et vicieux et essaie de retourner le sujet dans ce cas , ils veulent mettre apple en cause alors qu'ils sont eu même les accusés , ils essaient de faire du vice de procédure mais en dénonce un du côté d'Apple et du juge dans ce cas ? Quelque chose m'échappe ( Vraiment ) ... pourquoi essaie t'il de retourner,le sujet de manière déloyale ?
Y a t'il vice de procédure du côté d'Apple et du juge ? ( répondez à toute mes questions je vous pris , enfin essayez de m'éclairer )
----------------------------
LawZ
En manque d'arguments peut être ? je ne dis pas que les miens sont juste ( au contraire j'essai de comprendre ) ou qu'ils sont les meilleurs mais au moins j'essaie d'animer le débat et toi tu m'attaques de manière personnel .... Et puis il ait vrai que samsung est omniprésent et presque partout mettre des parts de marché , je ne vois pas ce que j'ai dit de grave ... C'est vrai !
------------------------------
Et puis je ne comprend pas vous êtes en train de remettre apple en cause alors que c'est bien samsung le fautif !
Et je ne comprend pas ou vous voyez un vice de procédure qui va à l'encontre de Samsung ...ce n'est pas écrit dans l'article ... Et si,c'était le cas étant donné qu'apple ne serait pas en cause , la procédure serait reporté avec un autre juge dans l'affaire , cependant la juge actuel à l'air d'être très professionnel , je ne vois pas ce qu'elle a à ce reprocher dans l'affaire ...
-----------------------------
scalp
Et vous pourquoi depuis tout a l'heure vous êtes en train de dire qu'apple entache son image avec cette guerre de brevet ? après tout apple à bien le droit de fenêtre ses intérêts ! Non ? Ça ne viet en aucun cas dire qu'ils ont peur de samsung , ça c'est ce que vous voulez croire vous samsung fan !
Et pourquoi vous entêté vous a défendre une marque qui a de grande probabilité d'être en cause ? Vous la défendez parceque c'est samsung et parceque l'attaquant est apple ?
Samsung a beau innover sur le technique , en terme de desing il affirme avoir ouvert l'iphone et l'avoir étudié et cela sous entend qu'il s'en sont inspiré d'une manière ou d'une autre , il affirme qu'apple à fait la même chose avec le s1 c'est faux et comment peuvent ils le prouver ?
---------------------------------
@damien83
Il pourrait y avoir un probleme a propos du refus de la juge d'inclure des documents de Samsung, Samsung aurait depasse la limite. Ce refus d'inclure des pieces pourrait etre dommageable a samsung dans le sens ou Samsung n'aurai pas eu un proces equitable vu que le jury n'a pas eu acces a tous les documents.
Le fait que Samsung a relache des documents a la presse n'est en aucun cas reprehensible dans le contexte du proces, car justement la juge a rendu ces documents publiques (c'est pour ca que google, ibm, intel ont tous voulu bloquer cela), donc n'importe qui peut communiquer dessus y compris samsung.
D'apres plusieurs analyse que j'ai lu sur des sites americains, il apparait que au contraire les avocats de samsung ont tres bien manoeuvrer pour le moment. La suite au prochain episode...
Toi tu as decide que Samsung etait coupable, c'est ton droit.
D'autre n'ont pas cette analyse.
C'est peut-etre difficile a croire pour toi mais c'est bien le cas.
@Marc-Alouettes
" Toi tu ne rates jamais une occasion de dire n'importe quoi , hein ?"
Mais c'est à se rouler par terre de rire !
Tu ne sais pas lire ou t'as vraiment un QI de poulpe ?
Relis lentement ton article avec le doigt, tu vas y arriver, j'en suis sûr !
Non seulement l'écran du nouvel iPad est un Samsung, mais l'écran IPS de l'iPhone 4 est aussi de Samsung.
@damien83
Je ne suis un Samsung fan, il faut arrêter d'être aussi manichéen. J'aime les produits Apple mais j'aime aussi les produits Samsung, oui c'est possible.
Ce qui me debecte ce sont les fanatiques qui racontent n'importe quoi avec un aplomb extraordinaire.
@Scalp
Laisse tomber ca sert a rien...
Au moins on a eu une source cette fois ci, et non pas un flot de declaration... Dommage que la source aille a l'inverse de ce qu'il voulait prouver...
@Stardustxxx
Et qu'est ce qui ce passe si apple perd son procé ?
@Scalp
Mais moi aussi j'apprécie les produits samsung pour leur performance / qualité ! Mais je n'aime pas leur manque d'originalité ... C'est tout .
@damien83
Je sais pas demande a Apple...
Ils vont probablement faire appel aussi...
@Stardustxxx
Mais samsung a t'elle dénoncé un vis de procédure ? Ça n'a pas l'air d'être écrit dans l'article ...Et puis samsung a présenté ses documents trop tard c'est pour cela qu'ils ont était refusé et faire le lien avec un film relève t'il pas d'un manque d'argument ?
@Scalp " Relis lentement ton article avec le doigt, tu vas y arriver, j'en suis sûr ! "
Que Samsung fasse des écrans rétina est une chose mais, une fois de plus ils ont mal pompé sur SHARP
et une fois de plus tu t'enlises. D'un point de vue technologique Samsung n'arrivera jamais à la cheville de Sharp point barre. Quel boulet ce mec !
..... Mais problème ... Sharp n'aurait pas réussi à stabiliser une production sans défauts pour cet écran. Apple a donc du, malheureusement faire le choix de Samsung avec l'impact final sur le nouvel iPad que l'on connait .
@damien83
Quel lien avec quel film ?
Pour le vice de procedure, c'est quelque chose qui sera determine en appel. Je ne suis pas juriste americain pour determiner si il y eu un un vice de procedure. Certains ont l'air de dire que oui...
@Stardustxxx :
2001 l'odyssée de l'espace bardie !
Tu n'as pas lu l'article ?
Cependant si ça ce détermine en appel pourquoi apple peut le demander maintenant ? Moi e te demande si samsung l'a demandé ? ( sa fait beaucoup de verbe demander dites donc )
Ce Procès met surtout en avant que Samsung est une firme sans la moindre éthique, et que visiblement ses dirigeants n'ont pas peur d'avoir honte.
Heureusement pour eux que la honte ne tue pas...
Je dis ça je ne dis rien mais la partie écran LCD ne fait plus partie de Samsung Electronics mais de Samsung Display donc rien à voir.
@Marc-Alouettes
C'est pas la meme techno pour les ecrans Samsung et Sharp. Ils ont donc copie quoi ?
Une tendance generale du marche a avoir des ecrans avec plus de definition/resolution...
Samsung a quand meme une expertise enorme dans le domaine des ecrans LCD, LED, OLED, ...
C'est de l'anti samsung primaire...
@damien83
J'etais base sur la discussion, je pensais avoir rate une reference dans un de tes posts.
Pour 2001, perso je trouve l'arguement plutot pertinent. Ca prouve que ce genre de design fait partie de l'imaginaire populaire pour le design general d'une tablette. Mais ce n'est pas a moi de decider si ca doit etre dans le proces.
En tout cas pour l'instant le procès n'est pas suspendu et les Galaxy Tab et Galaxy Nexus sont toujours interdits de ventes.
D'ailleurs pour ce dernier je trouve ça pas normal et même dégueulasse et c'est pourquoi Google s'est désolidarisé de Samsung car même eux ont trouvés que les Galaxy Tabs étaient trop ressemblantes à l'iPad.
Par contre, ce procès ne concerne que ces 2 marchés et il est indéniable que sur certains autres Samsung sait quand même faire, par exemple sur les semi-conducteurs ils sont incontournables mais par ailleurs ils sont seul sur certains autres secteurs car ils ont tués toutes les concurrences qu'il y avait auparavant.
Ils ont remplacés les industriels Japonais sur d'autres et grâce à leur grosse capacité de production ils peuvent user et abuser de leur méthode favorite : inonder le marché !
Mais sur d'autres marché ils sont prêts à tout par exemple dans l'électro-ménager dès qu'un concurrent sort un nouveau produit, il se retrouve quelque mois plus tard au catalogue de Samsung.
Mais ne vous inquiétez pas pour moi, je ne vais pas pleurer pour Apple, ils sont assez grand et riche pour pouvoir le faire tout seul et surtout ils n'ont pas depuis longtemps (IBM PC !) démonté un produit concurrent pour faire les leur.
Et surtout Apple travaille sans arrêts avec des fournisseurs et finance souvent les lignes de production si ce n'est pas carrément les usines entière. Et sur ce point Samsung a déjà perdu.
Épilogue : De toute façon tous ces $$$ n'iront jamais dans nos poches et si ça se trouve Apple et Samsung sont main dans la main pour bouffer tout le secteur de la téléphonie !
La méthode Samsung :
La méthode Samsung est simplissime. À chaque fois, il imite ce que fait la concurrence puis cherche à l'améliorer. « Ils sont bons pour suivre les marques leaders, et le font avec une grande rapidité, analyse Annette Jump, directeur de recherche au cabinet de conseil américain Gartner, et ils profitent de la qualité de leurs propres composants. » Avec succès, comme le montrent ses téléviseurs. Toutes les marques souffrent
Donc actuellement samsung ne subis pas de vise de procédure étant donné qu'ils n'en pointent pas un du doigt si j'ai bien compris , et c'est donc vous qui jugez qu'il y a un vise de procédure dans l'affaire …
@Steeve J. Ta tirade me rappel également une marque à la pomme, en fait cela me rappel toute les sociétés un peu agiles qui sont capable de suivre le marché et la concurrence pour petit à petit les devancer.
Effectivement Samsung à réussi à dévoiler qq secrets, ce s'apple n'a bien entendu pas pu obtenir vu que Samsung n'a pas beaucoup de secret digne d'intérêt.
D'un autre côté ces histoires on contribué a enfoncer encore un peu plus la piètre image se Samsung, et sont en train de faire perdre au groupe probablement son meilleur (et plus gros) client...
@Marc-Alouettes
Bravo, tu viens de décrocher la médaille d'or.
Là je ne peux vraiment plus rien pour toi. Tu confonds IPS et IGZO, tu n'es même pas au courant des technos d'écran et tu ne sais même pas que Sharp s'attaque à peine à l'OLED quand Samsung a été le précurseur sur cette techno depuis des années, mais bien sûr, Samsung copie Sharp. On croit rêver!
Bref, effectivement, avec toi il n'y a plus rien à faire.
@yyyes : dans le reste du monde je ne sais pas, mais en France l'image de Samsung est excellente, presque tout le monde a du samsung, pour beaucoup c'est une marque fiable, connue, etc.
Kelv
oui , l'image de samsung est très bonne en france , et a juste titre , ils font de bon produits … mais ça n'empêche pas que pour beaucoup samsung a une image de copieur !
par contre , c'est vrai qu'il faudrait arrêter avec vos titres racoleurs anthony … Les articles sont bon , les titres sont du spectacle
@Marc-Alouettes
Ton aplomb malgré les conneries que tu racontes - dues à ton manque évident de culture (65 ans à regarder une pomme, ça n'enrichit visiblement pas) - est hallucinant !
N'as-tu aucune limite ?
Jusqu’où iras-tu dans ta haine primaire (de primate ?) envers Samsung ?
"mais ça n'empêche pas que pour beaucoup samsung a une image de copieur ! "
Et alors ? Les gens ont leur propre avis, et ça ne fera pas changer l'avis des gens, et à raison. Pour beaucoup Apple a une image de connard aussi.
@Stardustxxx PS respect pour les "potes" qui ont leurs parents du pays et la famille la bas, et ils y vont, donc SVP soyez juste un peu plus respectueux pour eux ;) le LoL pour eux c'est pas vraiment courtois !
Pour moi leurs avis comptes tout autant.
Oui nous avons fait ainsi bien entendu, le japon aussi (ok avec vous ce sont les "révolutions" industriel) etc...
Que la Corée soit leader sur des marchés et en avance, c'est tant mieux je vais pas m'en plaindre et j'espère qu'il vont encore avancer !!!
Mais il est indéniable que sur d'autre points comme ce dont il est question pour le procès, la ils ne sont pas tant en avance que ça.
Le procès n'est pas sur la mémoire ou les autres technos que Samsung maitrise parfaitement !!
Encore une fois, il faut éviter de trop diluer la discussion, la Corée à une industrie qui progresse en copiant certaines choses à coté, faudrait quand même arrêter de vouloir le nier ou le rendre normal, surtout quand ils se font attraper ;)
Et ok la chine c'est clair que c'est encore pire car leur copie sont dangereuses en prime ! Mais ça se stabilisera comme la Corée et le Japon avant eux ;)
Kelv
je vois pas ou tu veux en venir … d'ailleurs je ne vois toujours pas pourquoi apple passe toujours pour le méchant et le connard auprès de tout le monde … qu'ont il fait de mal ? des dollars ?
CKJBeOS
sur les technos les coréens sont en avance , sur les produits non …
@Steeve J.
ce n'est pas de la marque que vient ma peur, mon le system qu elle a créé avec des fanboy fanatiques.
Attention : je ne dit pas que tous les utilisateur de apple sont fanatique.
@Damien83: bah tu fais la remarque comme quoi pour certain Samsung passe pour des sales copieurs machin, je te dis qu'on s'en fou, c'est pas comme si Apple passait pas pour des moins que rien non plus. Ce procès donne une bonne image de personne. Mais bon ça se voit que tu as déjà condamné Samsung, donné ta préférence à Apple. J'arrive pas à croire qu'on puisse se ranger dans un camp dans cette histoire.
Applaudir l'interdiction de produit, c'est magique.
@Steeve J.
Vue les arguments, les commentaires et le ton que tu emploies tu tombes complétement dans ce qui me fait peur "les fanboy fanatique"
@Kelv :
non je suis contre l'interdiction ! Mais pour l'amande !
@Kelv :
non je suis contre l'interdiction ! Mais pour l'amande !
Donc pour toi apple passe pour de moins se rien au presse gens ? C'est diffèrent encore qu'être un connard ...
@damien83 :
* je ne suis pas fortement pour l'interdiction mais plutôt pour l'amande
Bah nan pas auprès de tout le monde, tout comme Samsung.
Tu es pour l'amende haha, non mais je rêve quoi... C'est comme si dans le tribunal il y avait des pom pom girls pour soutenir son équipe...
@Kelv
Ce que je veux d'orchestre que pour ce genre de situation je suis pour le amendes et non pas pour les interdictions , je pense que l'interdiction du nexus est une hérésie !
Je parle d'un cas globale pas forcément de cette affaire .
@marsuip
Comme si il n'y avait qu'apple avec des fanboy ... Pff
@marsuip
Ha non, il n'y as pas que pour apple. Mais je trouve qu'il sont un peu plus fanatisés
@marsuip
Oui c'est vrai ... Mais c'est pas de la faute d'Apple mais de la notre ...
@marsuip : Moi tu vois ce que je trouve encore pire que les Fanboys ce sont les haters car je comprends que l'on puisse aimer une marque (quoi que ?) mais que l'on passe tout son temps à en dire du mal ça ça me dépasse !
A la limite dire du mal d'Apple sur Fandroid ou Clubic je peux comprendre si ça leur fait du bien mais ceux qui vont par exemple dire du mal d'Apple sur un site Mac ou dire du mal de Google sur un site Android j'ai beaucoup de mal à comprendre leur comportement !
Presque la même histoire :
L'américain iRobot a commercialisé le premier aspirateur robot en 2002. Samsung l'a copié avec talent : avec son Navibot il a su devenir l'autre acteur majeur du marché. En y ajoutant sa patte, notamment grâce à ses brevets sur les robots de nettoyage. 1. La brosse d'aspiration C'est l'innovation du coréen. Elle a été brevetée. 2. La servitude Des bornes infrarouges, placées dans les pièces, bénéficient de technologies développées par le constructeur : le « visionary mapping » et le « virtual guard ». La première analyse les images retransmises par la caméra et établit une cartographie de la pièce qu'elle garde en mémoire. La seconde permet de créer un mur virtuel pour définir une zone de travail. 3. Le calculateur Samsung est l'un des leaders mondiaux de la fabrication de composants électroniques et de circuits imprimés. Il peut ainsi maîtriser l'intégration de tous les éléments. 4. La caméra grand angle C'est l'oeil de l'appareil à 167°. Elle bénéficie de l'expérience de Samsung dans le domaine de l'optique.
@Steeve J
Complétement d'accord. mais ne pas se prosterner devant une marque ne veut pas dire qu'on en dit du mal.
Voila pourquoi j'ai un probleme avec les fanboys.
@marsuip :
Bien sûr que non ! Il faut garder l'esprit critique mais il ne faut pas demander la Lune non plus !
@Steeve J.
Tu t'y connais en aspirateur di donc ...0_o
@Steeve J. Bien non cela comprends les fans inconditionnels, les anciens déçu des nouvelles politiques de produits, les déçus des produits, les satisfaits des produits, ceux qui veulent échanger sur leurs frustrations ou leurs satisfactions ...
Tu vas sur frandroid ou je ne sais quoi tu trouvera tout autant de critiques d'utilisateurs à propos de Windows, Free, de Gnome, d'Android, de SAP, de Diablo III ....
Bien souvent les clients râlent plus que les autres et en plus demandent des pénalités en cas de non respect de ce qui était proposé.
@Kelv :
je parlai bien de la France. Je ne sais pas comment ça se passe dans les cours d'école, mais dans les milieu pro que je côtoie, la seule et unique marque qui soit (rarement) parfois choisie à la place d'Apple, c'est HTC. Les rares utilisateurs de samsung sont ceux qui n'ont pas eu le choix...
Ce n'est que mon expérience qui n'a en aucun cas valeur de statistique, mais je ne connais pas une seule personne qui ai "une excellente image" de Samsung.
Les geeks Anti-Apple des forums ne sont et ne seront jamais représentatifs de la population...
@yyyes
Dans les cours d'école c'est pareils je te rassure , enfin dans mon lycée ...
@yyyes : bah écoute, j'estime que si une marque est beaucoup présente, c'est qu'elle a pas une si mauvaise image que ça. Samsung c'est connu et ça rassure plein de gens qui ne connaissent rien à l'informatique (et pas que) et qui ne prévoient pas de s'y intéresser. HTC tout comme Asus ont au contraire une image bien moindre, et c'est un tort.
@Steeve J
"L'américain iRobot a commercialisé le premier aspirateur robot en 2002." précédé par le premier aspirateur robot d'electrolux (et vendu à grande échelle) en 2001 et présenté en 1996.
Les articles ici sont toujours aussi intéressants. Les commentaires toujours aussi pathétiques. Je retourne sur des sites où les gens savent faire la différence entre une marque (quelle qu'elle soit) et leur petite amie.
@ Liam128 : C'est où , Je peux venir ?
@Steeve J.
Si j'ai envie de pester sur les dérives d'OS X ML, je vais pas aller sur LinuxFR.org.
Si j'ai envie de pointer du doigt les nombreux manques d'iOS sur mon iPad (par rapport à ICS/JB entre autres), je ne vais pas aller sur Frandroid.
- Si je critique OS X/iOS, c'est en tant que client Apple.
- Il y a peu d'utilisateurs OS X/iOS sur ces sites, ce qui est quand même un minimum embêtant pour comparer le ressenti.
L'esprit critique (le vrai, hein, pas de dire "bouh, c'est moche le simili cuir dans Calendar") sur MacGé est inexistant. Car la petite armée de Macgé part du principe que si on critique Apple sur le fond, on est systématiquement un troll.
Certains devraient se mettre dans leur petite tête qu'on peut avoir un MBP 2011 à 2000€+, un iPhone, un iPad 2 et apprécier la qualité du matériel sans pour autant se prosterner connement devant la politique d'Apple, qui est absolument détestable. Pire que tout, on peut même avoir tout ça... et un Samsung HDG sous Android (par choix je précise) et en être vachement content, bien plus que son iPhone 4s avec son OS vieillissant.
Quant à ceux qui pensent que Samsung à une image de copieur auprès du "grand public", faudrait sortir de votre bulle:
- Les gens ont en strictement rien à foutre de la PI et ne sont même pas au courant de ces procès débiles.
- Les fanboys IRL et l'image bling-bling associé à Apple font bien plus de tord à la pomme auprès des gens lambda qu'Apple n'en fait à Samsung.
Je n'ai rien contre Apple, je n'ai rien contre Samsung ou qui que ce soit d'autre, mais il faut qu'ils arrêtent cette stupide bataille de chiffonnier
C’est à celui qui aura la plus grosse...
Samsung s’est inspiré de l'iPhone ? (Apple a fait de même!) c'est au juge de trancher, même lui en à plein le ... de ces crêpages de chignons
En tout j'espère que les protagonistes de feuilleton en auront pris de la graine, mais là j'en doute
Seule chose qui pourrait éviter ce genre de débordement, une révision de la législation
En tous cas cet article (et surtout les commentaires) en résume bien l'histoire rocambolesque
@RickDeckard
Mais pourrais tu m'expliquer qu'est ce qu'il y a de détestable dans la politique d'apple ?
@RickDeckard :
MDR ???
Donc tu es un switcher ???
Et seulement depuis 1 an dans l'univers Mac et tu crois que le fait d'avoir acheté 1 seul Mac plus 1 iPhone et 1 iPad te donnes le droit de râler ?
Mais tout le monde a le droit de râler ???
Même ceux qui n'ont pas de Macs ou d'iPads ?
D'ailleurs ce sont eux les plus nombreux !!!
Et moi qui en ais achetés plusieurs dizaines j'ai le droit à quoi ? Une bise de Tim ??? LoL
@lmouillart :
Non ???
L’histoire des robots aspirateurs a commencé il y a bientôt 9 ans avec la société Américaine Irobot et ces célèbres Roomba. Les robots aspirateurs Roomba sont restés la référence pendant de nombreuses années et doivent aujourd’hui faire face à de nombreux concurrents tels, Samsung, Eziclean, Agait Asus, Philips, LG, etc…
Depuis 9 ans beaucoup d’évolutions, d’innovations on été faites, face aux demandes accrus et exigeantes des consommateurs. Voici à travers plusieurs aspirateurs robots et différentes marques, l’évolution constatée depuis 2002.
Première génération 2002
Roomba Original Floorvac
Le Roomba Floorvac de Irobot a été le premier aspirateur robot à être commercialisé aux Etats-Unis, avec ces 4.5kg, et son temps de charge de 14h pour 1h d’autonomie, il aurait pu effrayer un grand nombre d’entre nous, et pourtant!
@lmouillart :
La suite va te plaire :
Pas étonnant que bien des compagnies aient cherché à protéger leurs solutions espérant rendre la vie plus difficile aux concurrents. Des dizaines de demandes de brevets ont alors été publiées à ce sujet et le sont encore.
Pourquoi me diriez-vous puisqu’il suffit de revendiquer le robot aspirateur ?
La réponse est simple : ça n’est pas possible !
1) La simple combinaison de moyens aspirateur + robot n’est pas inventive si on ne peu faire la preuve d’une véritable originalité dans la manière dont ils coopèrent.
2) C’est un sujet traité depuis très longtemps et considéré dans le domaine public.
Citons à titre d’exemple cette demande de brevet US4119900A d’un inventeur Allemand dont la priorité est de 1976 et qui traite d’une méthode pour orienter et contrôler un robot aspirateur.
Plus récemment on trouve cette demande de Samsung US5369347A dont la priorité est de 1993 et qui décrit un robot aspirateur équipé de capteurs ultrasoniques et de détecteur de présence IR.
Ceci prouve qu’on peut avoir l’idée très en avance et ne pas en tirer bénéfice en premier !
Finalement c’est IRobot, dont les premiers brevets sur ce sujet ne datent que de 2002, qui a rencontré le succès commercial que l’on connaît.
La publication sélectionnée est une demande de SAMSUNG ELECTRONICS qui traite d’un mode de correction de trajectoire. Le robot aspirateur est composé de deux roues motrices et d’une roue folle placée en avant, constituant le troisième point d’appuie.
L’astuce employée peut servir à tout bricoleur de mobile à roulettes robotisé.
Lorsque le robot circule sur une moquette dont la fibre est orientée dans une direction différente de la trajectoire il peut y avoir un glissement des roues motrices et une dérive du mobile. Même effet pour les lattes de parquet ou les joints de carrelage.
L’idée consiste à mesurer à l’aide d’un encodeur l’angle de déviation de la roue folle qui ne manquera pas de se positionner dans l’axe de la fibre du tapis et ensuite compenser la vitesse relative de rotation des roues motrices en fonction de l’incidence mesurée ; de sorte à garder le cap.
Ou ai-je dit que mon MBP 2011 est mon premier ? Je change tous les 2 ans et je suis sous OS X depuis qu'Apple a eu la bonne idée de passer sous x86. Mais tu veux jouer à celui qui a la plus grosse ?
Maintenant, si tu pû suivre l'évolution d'Apple depuis quelques années et que tu continue à soutenir aveuglement leur politique à la con, c'est d'autant plus pathétique.
Quant à Roomba vs Samsung, pour en avoir un (8875), leur philosophie de fonctionnement n'a strictement rien à voir: mapping vs random pattern. Samsung est, sur le marché du robot, dans la même position qu'Apple en 2007 avec l'iPhone. Ca serait assez ironique que tu le reproches à Samsung et pas à Apple.
@Steeve J. 2001 (1996 présentation public) < 2002 non ?
Bataille de chiffonniers qui ne les grandira pas
@en ballade
N'empêche qu'après toutes les attaques d'Apple , sais,g commence enfin à faire des effort sur le design ( cf galaxy s3 )
@RickDeckard
Mais peux tu expliquer qu'est ce qu'il y a de détestable dans leur politique ?
Peut être que c'est toi qui a des préjugés après tout ...
@RickDeckard :
Tu ne m'as pas bien compris ???
Tout le monde a le droit de râler même sans avoir déjà acheté de Macs ou d'autres produits Apple, d'ailleurs les Français sont les rois de la "râle".
Est ce que tu râlais avant contre Microsoft ???
Moi tu vois, au lieu de râler je trouve des solutions mais grâce où à cause de mon travail je connais tous les produits et je "soigne" plus de PCs que de Macs et je constate que les gens font beaucoup plus de trucs avec les Macs qu'avec les PCs et c'est désormais un peu la même chose entre les iPhones et les Android.
@RickDeckard :
Pour l'histoire des Robots Aspirateurs c'était juste pour illustrer "la méthode Samsung" qui est la même dans tous les secteurs ou ils entrent !
Mais désormais au delà d'Apple qui n'est pas un si gros probleme pour eux (autant que Samsung n'est pas un problème pour Apple) ce sont les industriels Chinois qui font la même à Samsung et qui usent de la même méthode.
@lmouillart :
La présentation de 1996 à finalement eu lieu en 1998 (décembre !) mais ce n'était qu'un prototype !
@lmouillart :
De plus ton robot Electrolux n'est sortit que 5 ans plus tard et a 1600 €, voilà un des premiers test :
http://www.01net.com/editorial/223786/coup-de-balai-sur-le-trilobite/
Et c'était le 27 Janvier 2003
@Steeve J tu as toujours des sources plutôt douteuses :
http://group.electrolux.com/en/history-2000-2009-770/ donc c'était en 2001 tout comme la présentation à la BBC qui était en 1996. Mais cela n'a pas tellement d'importance.
Ce qui est important c'est que ceux à qui tu pense, ou que tu vois comme moteur d’innovation sont des suiveurs et ce biais cognitif est souvent présent dans tes propos.
Les produits Apple, quoi qu'on en dise, sont des produits de meilleur qualité générale. Rien à voir avec les appareils de la concurrence qui visent un plus large public avec des produits tout en plastique moins chers que l'on ne peut pas confondre avec un produit Apple mieux fini et privilégiant des matériaux plus nobles. Ensuite il est évident qu'Apple a réalisé l'alchimie parfaite permettant de provoquer un réel engouement sur des appareils tels que les iPhone, iPad, ou iPod. On comprend mieux la jalousie des concurrents et donc leur acharnement à forcer Apple à partager cette manne.
@franky rabbit
Pas forcement les études de 2012 montrent à la fois une baisse de la qualité des laptop Apple par exemple et une hausse des principaux concurrents :
http://www.rescuecom.com/news-press-releases/Computer-Reliability-Report-2012.aspx
Diverses aux études confirment cette tendance.
@lmouillart :
Sois pas jaloux!
@lmouillart :
C'est sur qu'on peut pas en dire autant d'IBM! (Même si le public visé n'est pas le même)
@lmouillart
N'importe quoi ... Sur les Laptop ... Ce sont les meilleurs en terme de qualité et d'innovation !
Damien83, tu devrais lire un peu les études......
@aldry :
e viens de le lire et ça ne ça pas dire gean chose pour moi ... Je m'en rapporte au fait et ce que je constate c'est qu'un là est actuellement l'ordinateur le plus fiable que j'ai eu de toute ma vie !
Après il est normal que quand on vend plus , la qualité et la fiabilité diminue légèrement .
Mais sur les faits un ma est bien mieux pensé et de bien meilleur qualité qu'un Pc classique !
@lmouillart :
et puis pourquoi nous montres tu une études sur les laptop je ne comprend pas ? C'est quoi l'intérêt sur une news qui parle de smartphone ?
------
Et de manière global étend donné que l'on vend plus le nombre de panne est plus probable , et la cadence de production augmenté il y a forcément une diminution légère de la qualité ...
Et l'étude est établie comment ? J'y traduit l'article il parle d'appel ... Mais quelqu'un veut m'expliquer ?
Mais où voyez vous une baisse d'Apple ? Quelqu'un peut l'expliquer ?
@damien83
Enfin je veux dire une baisse significative ?
Et pourquoi apple serait en baisse de qualité ?
@EliasOnComments sur les X,Z,I,Power, ou Blade ?
Samsung , l'iPhone du pauvre mdr
Guerre qui ne rime à rien ...
Samsung fait de bonnes télé , frigo, etc mais niveau ordi et téléphone le plastique c pas fantastique ^^
Et pour répondre à certains , Samsung leader en téléphone waouu , combien de modèle ? Alors arrêtez de troller bordel!!!
@damien83
"Enfin je veux dire une baisse significative ?
Et pourquoi apple serait en baisse de qualité ?"
- Augmentation des parts de marché = augmentation du volume de vente = augmentation capacité production = baisse du niveau de contrôle en sortie d'usine (exemple pour 100 machines avant on en contrôlait 10 maintenant sur 1000 machines on en contrôle toujours 10)
L'étude rapporte que pour 11% de part de marché, le taux de répartion de machine Apple est de 7.3%(sur le total des réparations de rescuecom)
En comparaison en 2011 Apple avais 9.7% de part de marché et un taux de réparation de 6.5% (sur le total des réparations de rescuecom)
Pour ton information Lenovo/IBM et Toshiba sont bien meilleur qu'Apple sur la fiabilité cependant il est à noter qu'Asus est en baisse de qualité et Acer est tout en bas du classement (sans surprise)
@phantoom
IBM,je savais , mais toshiba ... Ça m'a étonné ...
@Damien83
Vivement la rentrée que tu retournes à l'école, tu dois terriblement manquer à tes profs de français vu le nombre d'années depuis lesquelles tu ne suis plus leurs cours...
Ensuite renseigne toi un peu par toi-même, cherche, découvre, explore, tu verras que tu auras beaucoup de réponse à tes questions (Pepsi vend plus que Coca, la politique d'Apple est "dégueulasse" pour certains car elle sectorise et différencie ses clients, en bien ou en mal c'est un autre débat). Et tu verras réfléchir par soi-même... c'est bien !
Sinon il est clair et net que la population lambda ne passe pas son temps à suivre Apple vs Samsung, la population lambda veut un produit qui répond à ses besoins, selon son humeur ou ses finances elle sera peut-être plus enclin à se faire un petit plaisir et prendre un produit qui le fait mieux ou qui en fait plus, selon les conseils du vendeur, mais c'est tout, que Samsung ait été malmené au tribunal par Apple... d'accord mais donc ce téléphone je peux consulter mes mails ? Que Samsung ait tout pompé sur Apple... Et les pièces jointes, les photos je peux les voir aussi ? Faut savoir que les fanboys Apple ou Samsung aujourd'hui ne représentent plus, pour Apple du moins, une grosse partie de leur clientèle, tout comme les entreprises, maintenant c'est le lambda. Ce procès n'aura quasiment aucun impact sur les ventes des deux firmes, Apple veut juste poser des limites.
En bref cet article si on s'en tient aux faits est super intéressant, j'ai vraiment apprécié les prototypes, en revanche si on suit la pensée du journaliste... c'est un point de vue que je ne partage pas forcément, Apple a testé pas mal de design différents, de matériaux différents, mais Apple ne sait pas dans 5 années, ou 5 générations pour les iBidules, ce que sera son produit en détail, peut être une vague idée mais elle reste portée par les études de marché, après on voit ce qui répondra le mieux au besoin, toujours pareil, ou bien pour Apple de créer le besoin peut être =)
@iTequila :
Y'a jamais d'études de marché chez Apple !!!
@iTequila :
je te demanderais du respect STP , je ne t'ai pas agressé moi !
Finelment les commentaires macg sont vachement agressif !
@Steeve J.
Pas d'études de marché ?! Le comble de lire ça... tu t'imagines lancer un produit, ou même démarrer un projet de produit sans étude de marché, sans savoir à quoi tu t'attaques ? Enfin souviens toi Steve Jobs qui désirait atteindre 1% du parc de la téléphonie mobile... c'est qu'il savait à quel marché il s'attaquait et que ce marché avait été bien étudié. Enfin tu crois vraiment aveuglément en l'hégémonie d'Apple pour dire ça...
@Damien83
C'était plus une remarque qu'une agression, et ensuite un conseil. Mais cela dit ta qualité d'écriture est quand même agressive faut le dire. Et t'en fais pas sur M4E ou autres tu as droit aux mêmes genres de commentaires, ça vient peut être pas du site finalement.
@iTequila :
autre non je suis nul part ailleurs ... Mais j'avoue être parfois agressif ... Aussi :/
Cependant un jour je changerais ... Je ne sais pas encore quand ... Mais un jour !
@iTequila
Mais je suis désolé ...
"Vivement la rentrée que tu retournes à l'école, tu dois terriblement manquer à tes profs de français vu le nombre d'années depuis lesquelles tu ne suis plus leurs cours..."
Ça c'est un peu vexant tout de même ...
@iTequila :
C'est pas une question d'hégémonie ?
C'est juste la façon de travailler d'Apple !
D'autres ne se basent que sur les études de marchés tandis qu'Apple propose sa vision des choses et ça fonctionne ou pas !!!
@Steeve J.
Non mais même Apple fait des études de marché, tu crois franchement qu'Apple a balancé je ne sais combien en R&D dans l'iPhone pendant au moins 5 ans sans même savoir à quoi elle s'attaquait ? Pareil pour l'iPad ou bien l'iPod. Et le Mac, tu crois qu'Apple ne fait pas d'études de marché pour savoir quels types d'entreprises ou de particuliers elle va toucher ? Exemple : les offres étudiantes pour acheter un Mac, tout simplement parce qu'Apple sait que les étudiants aiment le Mac et comment elle le sait ? En faisant des études de marché.
Toi tu penses qu'Apple ne fait pas d'études de marché parce qu'elle se différencie de ses concurrents par ses produits dits révolutionnaires, mais tu vois l'iPhone fait partie du marché des smartphones et de la téléphonie mobile en général, l'iPod s'attaquait au marché de la musique portable/mobile (le fameux baladeur de Sony), l'iPad au marché des tablettes (qui existait déjà avant Apple, Archos et compagnie, mais c'est juste qu'Apple a su agrandir ce marché). Et crois moi sur tous ces produits Apple a fait des études de marché, dernier exemple en date : la rumeur de l'iPad 7", quand Eddy Cue parle d'un marché porteur... enfin si ça c'est pas une étude de marché...
@iTequila :
le moins que mon puisse dire, c'est que tu ne connais vraiment pas Apple...
Tous ces procès qui coutent une fortune ne sont possibles que parce que des gogos sont prêts à payer une fortune pour se la péter avec un nouveau joujou d'attardé mental !!! Et quand on pense que tout ça est possible grâce aux salaires de misère versés aux employés qui fabriquent ces merdes ...
Réagir
Il n'est pas possible de réagir à cette dépêche. Si vous souhaitez toutefois réagir, n'hésitez pas à faire un tour dans nos forums.






Mai 2013
