Android : à qui profite le libre ?
par Arnauld de La Grandière le Samedi 21 Juillet 2012 à 11:45
L'iPhone, comme une épine dans le pied
Les opérateurs eux-mêmes ont vu l'ouverture d'Android comme une bénédiction : si l'iPhone leur a donné une importance inédite jusque là, et s'il a généré nombre d'abonnements pour eux, il a également contribué à les reléguer au rang de simple gardiens de tuyaux : Apple n'a eu de cesse que de désintermédier leur chasse gardée, alors que les opérateurs s'étaient ingéniés à facturer artificiellement les données par catégories (VoIP, SMS, visioconférence, télévision…).
Alors qu'autrefois les divers jeux, sonneries et applications devaient passer par des appels surfacturés, ou via des portails dont les opérateurs restaient les cerbères, Apple s'est directement passée de cette collaboration encombrante. Au fil des versions d'iOS (par ailleurs installées sans qu'ils n'en puissent mais), les opérateurs ont vu la voilure de leur influence se réduire : iMessage, FaceTime, et d'autres encore, n'auront fait que mettre à mal leur modèle. Outrage de tous les outrages, Apple s'est obstinée à refuser de laisser les opérateurs "personnaliser" les iPhone et d'y installer leurs propres applications bloquées.
Android présente à ce titre bien des intérêts non négligeables, puisque les opérateurs y retrouvent toutes les prérogatives qui furent autrefois les leurs. L'épisode de Carrier IQ a amplement démontré qu'ils ne reculaient devant rien pour monétiser leurs propres clients jusqu'à la dernière goutte (lire Carrier IQ au service des opérateurs). Et il suffit qu'un service livré avec Android entre en concurrence avec ceux proposés par l'opérateur pour qu'il se voie purement et simplement oblitéré, comme ce fut le cas par exemple de Google Wallet, en collision frontale avec le système Isis de Verizon. Nulle surprise donc à ce que de nombreux bruits de couloirs soulignent de manière répétée que les opérateurs mettent l'accent commercial sur Android plutôt que sur l'iPhone.
Une situation qui a d'ailleurs été amplement illustrée par la suprématie de l'iPad, exempté de l'influence commerciale des opérateurs : les tablettes Android sont demeurées confidentielles alors que les smartphones eux connaissaient un bien meilleur succès.
Nexus pour sortir de l'impasse
Face à ces problématiques, Google a eu fort à faire pour redresser la barre. Prise entre deux feux, la société n'avait guère de latitudes pour échapper à cette amicale pression. Elle a choisi de recourir à ceux-là mêmes qui ont été les grands oubliés de l'affaire : les utilisateurs.
Car c'est en proposant sa propre gamme de smartphones que Google entendait donner l'exemple et mettre à mal les pratiques contestables tant des fabricants que des opérateurs, par le biais de la pression concurrentielle et de la simple prise de conscience des utilisateurs finaux quant aux exigences qu'ils sont en droit d'avoir.
Ainsi, la gamme Nexus serait la seule garantie imparable de toujours bénéficier au plus tôt des toutes dernières mises à jour d'Android. Seul hic, si les fabricants peuvent traîner des pieds pour diffuser leurs propres mises à jour d'Android, c'est également le cas des opérateurs (par lesquels passent ces mises à jour OTA). Il fallait donc faire l'impasse, et Google a donc fait le choix de proposer ses téléphones en vente directe sans passer par les subventions des opérateurs.
La pratique est vertueuse à plus d'un titre, puisque les utilisateurs n'ont aucun compte à rendre aux opérateurs en pareils cas, et sont libres de faire ce que bon leur semble de leur propre matériel. Las, les habitudes ont la peau dure, et Google l'a découvert à ses dépens : pour le meilleur et pour le pire, les opérateurs font la pluie et le beau temps sur la téléphonie. Alors que les consommateurs n'ont jamais eu pour habitude de faire subventionner leurs ordinateurs par les opérateurs ADSL, ils ont plus de mal à concevoir de payer le prix fort pour leur téléphone (quitte d'ailleurs à ce que la facture globale soit au final plus salée…). De la même manière que l'iPhone a pu mesurer l'influence des opérateurs en guise de "conseillers clientèle" au profit d'Android, Google a subi les conséquences de son boycott.
Les Nexus se sont donc écoulés de manière assez confidentielle, jusqu'à ce que Google se rende à l'évidence et permette aux opérateurs de prendre en charge tant la vente que le financement des Galaxy Nexus.
L'intenable partenariat
Google a eu beau jeu de promettre des accords tournants avec chacun de ses partenaires pour fabriquer les Nexus, à ce jour seules HTC, Samsung et Asus ont eu droit à l'insigne honneur.
Google a poursuivi ses investissements dans le matériel, jusqu'au rachat à grands frais de Motorola. On a beaucoup mis en avant l'intérêt stratégique de son épais catalogue de brevets, cependant celui-ci n'est manifestement pas la seule valeur que Google prête à sa nouvelle filiale, puisqu'elle aurait pu conserver ce catalogue en fermant purement et simplement l'activité matérielle de Motorola. Or il n'en est rien, et Google martèle à qui veut l'entendre qu'elle ne compte pas lui prêter le moindre favoritisme comparativement aux autres constructeurs, et néanmoins amis.
Il faut cependant relativiser quelque peu l'innocuité de cette alliance : Motorola prend l'eau de toutes parts, et Google ne la maintiendra pas à flot pour la seule beauté du geste. De la même manière que les grands industriels ne s'improvisent pas à fonds perdus magnats d'une presse moribonde par pur amour de sa pluralité, mais bien pour bénéficier de l'indéniable influence qui va de pair, en dépit de leurs dénégations éhontées (et vite contredites par les faits).
Et la grogne se fait entendre d'autant plus volontiers du côté des constructeurs que leur situation va en se dégradant : seule Samsung semble parvenir à tirer son épingle du jeu, et il y a fort à parier qu'on observe à l'avenir une période de concentration dans l'industrie. D'autant que pour la première fois, Google se met à fabriquer elle-même son matériel avec le Nexus Q. Certes, l'initiative peut sembler d'autant plus anodine pour les fabricants de smartphones qu'il ne s'agit là que d'un périphérique plus complémentaire que concurrent de leur offre, mais on peut aisément y voir un galop d'essai pour la société.
Sachant que Microsoft elle-même prend moins de pincettes pour concurrencer ses propres partenaires, l'avenir semble délicat pour les entreprises qui dépendent des deux éditeurs.
Sur le même sujet :
- Nexus Q : Google à la recherche d'un fil rouge
Les opérateurs eux-mêmes ont vu l'ouverture d'Android comme une bénédiction : si l'iPhone leur a donné une importance inédite jusque là, et s'il a généré nombre d'abonnements pour eux, il a également contribué à les reléguer au rang de simple gardiens de tuyaux : Apple n'a eu de cesse que de désintermédier leur chasse gardée, alors que les opérateurs s'étaient ingéniés à facturer artificiellement les données par catégories (VoIP, SMS, visioconférence, télévision…).
Alors qu'autrefois les divers jeux, sonneries et applications devaient passer par des appels surfacturés, ou via des portails dont les opérateurs restaient les cerbères, Apple s'est directement passée de cette collaboration encombrante. Au fil des versions d'iOS (par ailleurs installées sans qu'ils n'en puissent mais), les opérateurs ont vu la voilure de leur influence se réduire : iMessage, FaceTime, et d'autres encore, n'auront fait que mettre à mal leur modèle. Outrage de tous les outrages, Apple s'est obstinée à refuser de laisser les opérateurs "personnaliser" les iPhone et d'y installer leurs propres applications bloquées.
Android présente à ce titre bien des intérêts non négligeables, puisque les opérateurs y retrouvent toutes les prérogatives qui furent autrefois les leurs. L'épisode de Carrier IQ a amplement démontré qu'ils ne reculaient devant rien pour monétiser leurs propres clients jusqu'à la dernière goutte (lire Carrier IQ au service des opérateurs). Et il suffit qu'un service livré avec Android entre en concurrence avec ceux proposés par l'opérateur pour qu'il se voie purement et simplement oblitéré, comme ce fut le cas par exemple de Google Wallet, en collision frontale avec le système Isis de Verizon. Nulle surprise donc à ce que de nombreux bruits de couloirs soulignent de manière répétée que les opérateurs mettent l'accent commercial sur Android plutôt que sur l'iPhone.
Une situation qui a d'ailleurs été amplement illustrée par la suprématie de l'iPad, exempté de l'influence commerciale des opérateurs : les tablettes Android sont demeurées confidentielles alors que les smartphones eux connaissaient un bien meilleur succès.
Nexus pour sortir de l'impasse
Face à ces problématiques, Google a eu fort à faire pour redresser la barre. Prise entre deux feux, la société n'avait guère de latitudes pour échapper à cette amicale pression. Elle a choisi de recourir à ceux-là mêmes qui ont été les grands oubliés de l'affaire : les utilisateurs.
Car c'est en proposant sa propre gamme de smartphones que Google entendait donner l'exemple et mettre à mal les pratiques contestables tant des fabricants que des opérateurs, par le biais de la pression concurrentielle et de la simple prise de conscience des utilisateurs finaux quant aux exigences qu'ils sont en droit d'avoir.
Ainsi, la gamme Nexus serait la seule garantie imparable de toujours bénéficier au plus tôt des toutes dernières mises à jour d'Android. Seul hic, si les fabricants peuvent traîner des pieds pour diffuser leurs propres mises à jour d'Android, c'est également le cas des opérateurs (par lesquels passent ces mises à jour OTA). Il fallait donc faire l'impasse, et Google a donc fait le choix de proposer ses téléphones en vente directe sans passer par les subventions des opérateurs.
La pratique est vertueuse à plus d'un titre, puisque les utilisateurs n'ont aucun compte à rendre aux opérateurs en pareils cas, et sont libres de faire ce que bon leur semble de leur propre matériel. Las, les habitudes ont la peau dure, et Google l'a découvert à ses dépens : pour le meilleur et pour le pire, les opérateurs font la pluie et le beau temps sur la téléphonie. Alors que les consommateurs n'ont jamais eu pour habitude de faire subventionner leurs ordinateurs par les opérateurs ADSL, ils ont plus de mal à concevoir de payer le prix fort pour leur téléphone (quitte d'ailleurs à ce que la facture globale soit au final plus salée…). De la même manière que l'iPhone a pu mesurer l'influence des opérateurs en guise de "conseillers clientèle" au profit d'Android, Google a subi les conséquences de son boycott.
Les Nexus se sont donc écoulés de manière assez confidentielle, jusqu'à ce que Google se rende à l'évidence et permette aux opérateurs de prendre en charge tant la vente que le financement des Galaxy Nexus.
L'intenable partenariat
Google a eu beau jeu de promettre des accords tournants avec chacun de ses partenaires pour fabriquer les Nexus, à ce jour seules HTC, Samsung et Asus ont eu droit à l'insigne honneur.
Google a poursuivi ses investissements dans le matériel, jusqu'au rachat à grands frais de Motorola. On a beaucoup mis en avant l'intérêt stratégique de son épais catalogue de brevets, cependant celui-ci n'est manifestement pas la seule valeur que Google prête à sa nouvelle filiale, puisqu'elle aurait pu conserver ce catalogue en fermant purement et simplement l'activité matérielle de Motorola. Or il n'en est rien, et Google martèle à qui veut l'entendre qu'elle ne compte pas lui prêter le moindre favoritisme comparativement aux autres constructeurs, et néanmoins amis.
Il faut cependant relativiser quelque peu l'innocuité de cette alliance : Motorola prend l'eau de toutes parts, et Google ne la maintiendra pas à flot pour la seule beauté du geste. De la même manière que les grands industriels ne s'improvisent pas à fonds perdus magnats d'une presse moribonde par pur amour de sa pluralité, mais bien pour bénéficier de l'indéniable influence qui va de pair, en dépit de leurs dénégations éhontées (et vite contredites par les faits).
Et la grogne se fait entendre d'autant plus volontiers du côté des constructeurs que leur situation va en se dégradant : seule Samsung semble parvenir à tirer son épingle du jeu, et il y a fort à parier qu'on observe à l'avenir une période de concentration dans l'industrie. D'autant que pour la première fois, Google se met à fabriquer elle-même son matériel avec le Nexus Q. Certes, l'initiative peut sembler d'autant plus anodine pour les fabricants de smartphones qu'il ne s'agit là que d'un périphérique plus complémentaire que concurrent de leur offre, mais on peut aisément y voir un galop d'essai pour la société.
Sachant que Microsoft elle-même prend moins de pincettes pour concurrencer ses propres partenaires, l'avenir semble délicat pour les entreprises qui dépendent des deux éditeurs.
Sur le même sujet :
- Nexus Q : Google à la recherche d'un fil rouge
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Vos réactions (213 réactions)
fosterj
[21/07/2012 12:02]
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via iGeneration pour iPad
Euh j ai pas tout compris ... donc en Bref ?
Euh j ai pas tout compris ... donc en Bref ?
stravinsky
[21/07/2012 12:25]
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"Sachant que Microsoft elle-même prend moins de pincettes pour concurrencer ses propres partenaires, l'avenir semble délicat pour les entreprises qui dépendent des deux éditeurs."
En bref, Apple est un modèle de vertu. Les autres, c'est le diable.
Sur un site publicitaire Apple, ça vous étonne ?
"Sachant que Microsoft elle-même prend moins de pincettes pour concurrencer ses propres partenaires, l'avenir semble délicat pour les entreprises qui dépendent des deux éditeurs."
En bref, Apple est un modèle de vertu. Les autres, c'est le diable.
Sur un site publicitaire Apple, ça vous étonne ?
nonoche
[21/07/2012 12:33]
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paire d'as pour Stravinsky en trois phrases seulement :
http://yourlogicalfallacyis.com/strawman
http://yourlogicalfallacyis.com/ad-hominem
T'as vraiment rien de mieux en stock?
paire d'as pour Stravinsky en trois phrases seulement :
http://yourlogicalfallacyis.com/strawman
http://yourlogicalfallacyis.com/ad-hominem
T'as vraiment rien de mieux en stock?
Kounkountchek
[21/07/2012 13:03]
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Et rien sur les utilisateurs ?
On parles des OS, des fabricants, des opérateurs... et pas des utilisateurs!
Ce sont peut être eux les gagnants? Ceux utilisant Android... et tous les autres.
Et rien sur les utilisateurs ?
On parles des OS, des fabricants, des opérateurs... et pas des utilisateurs!
Ce sont peut être eux les gagnants? Ceux utilisant Android... et tous les autres.
madaniso
[21/07/2012 13:08]
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Je comprends rien au graphique. Nokia vendait 60% des smartphones en 2007 ou 60% des téléphones tout confondu ?
Android n'a pas 60% du marché ? Pourquoi on a l'impression qu'apple vend 75% des téléphones actuels alors ?
Je comprends rien au graphique. Nokia vendait 60% des smartphones en 2007 ou 60% des téléphones tout confondu ?
Android n'a pas 60% du marché ? Pourquoi on a l'impression qu'apple vend 75% des téléphones actuels alors ?
Timekeeper
[21/07/2012 13:11]
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via iGeneration pour iPad
"(par ailleurs installées sans qu'ils n'en puissent mais)" Ça se dit ? Je suppose, mais ça veut dire quoi ?
"(par ailleurs installées sans qu'ils n'en puissent mais)" Ça se dit ? Je suppose, mais ça veut dire quoi ?
Mithrandir
[21/07/2012 13:17]
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via iGeneration pour iPad
@stravinsky
Le fait que Google soit devenu le concurrent ses ses propres partenaires, qu'ils ne peuvent pas rester neutres avec Motorola sauf à accepter que Motorola coule, et que ce soit un vrai problème pour les fabricants de téléphones sous Android, est signalé partout. Il n'y a que les fanboys Android absolus (comme toi sans doute) pour refuser de le voir.
@stravinsky
Le fait que Google soit devenu le concurrent ses ses propres partenaires, qu'ils ne peuvent pas rester neutres avec Motorola sauf à accepter que Motorola coule, et que ce soit un vrai problème pour les fabricants de téléphones sous Android, est signalé partout. Il n'y a que les fanboys Android absolus (comme toi sans doute) pour refuser de le voir.
Mithrandir
[21/07/2012 13:19]
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via iGeneration pour iPad
@Kounkountchek
Les utilisateurs qui ont acheté un téléphone très cher et qui peuvent toujours courir pour avoir une mise à jour de leur système te remercieront. Ceux qui ont des téléphones qui ne sont pas ou plus compatibles des applications qu'ils ont acheté aussi.
@Kounkountchek
Les utilisateurs qui ont acheté un téléphone très cher et qui peuvent toujours courir pour avoir une mise à jour de leur système te remercieront. Ceux qui ont des téléphones qui ne sont pas ou plus compatibles des applications qu'ils ont acheté aussi.
thefolken
[21/07/2012 13:20]
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via MacG Mobile
@madaniso :
'Je comprends rien au graphique. Nokia vendait 60% des smartphones en 2007 ou 60% des téléphones tout confondu ?
Android n'a pas 60% du marché ? Pourquoi on a l'impression qu'apple vend 75% des téléphones actuels alors ?'
Il montre les PROFITS pas les ventes. Apple fait du volume, et la plus grosse marge, CQFD. Les autres font soit du volume soit de la marge, jamais les deux.
@madaniso :
'Je comprends rien au graphique. Nokia vendait 60% des smartphones en 2007 ou 60% des téléphones tout confondu ?
Android n'a pas 60% du marché ? Pourquoi on a l'impression qu'apple vend 75% des téléphones actuels alors ?'
Il montre les PROFITS pas les ventes. Apple fait du volume, et la plus grosse marge, CQFD. Les autres font soit du volume soit de la marge, jamais les deux.
mathias10
[21/07/2012 13:21]
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via iGeneration pour iPad
@stravinsky
Contrairement à toi je n'ai pas perçu le moindre éloge d'Apple...
@stravinsky
Contrairement à toi je n'ai pas perçu le moindre éloge d'Apple...
iCaramba
[21/07/2012 13:24]
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via MacG Mobile
"Avant que Google ne se lance, seule Microsoft proposait une licence d'exploitation pour un système mobile digne d'intérêt"
Là j'ai pisser dans mon froc…
"Avant que Google ne se lance, seule Microsoft proposait une licence d'exploitation pour un système mobile digne d'intérêt"
Là j'ai pisser dans mon froc…
thefolken
[21/07/2012 13:27]
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via MacG Mobile
@iCaramba :
prouve que c'est faux alors.
@iCaramba :
prouve que c'est faux alors.
nonoche
[21/07/2012 13:28]
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@ Timekeeper: http://fr.wiktionary.org/wiki/n’en_pouvoir_mais
@ Timekeeper: http://fr.wiktionary.org/wiki/n’en_pouvoir_mais
nonoche
[21/07/2012 13:30]
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@ madaniso : un indice est astucieusement dissimulé dans l'intitulé du graphique : "profit shares of eight mobile vendors" (part des bénéfices de huit fabricants mobiles).
@ madaniso : un indice est astucieusement dissimulé dans l'intitulé du graphique : "profit shares of eight mobile vendors" (part des bénéfices de huit fabricants mobiles).
iCaramba
[21/07/2012 13:35]
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via MacG Mobile
@Kounkountchek :
'et pas des utilisateurs!
Ce sont peut être eux les gagnants?'
--'
@Kounkountchek :
'et pas des utilisateurs!
Ce sont peut être eux les gagnants?'
--'
iCaramba
[21/07/2012 13:37]
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via MacG Mobile
@madaniso :
sur le graphique c'est la part des bénéfices sur le secteur mobile…
Et puis 60% de pdm c'est en france…au niv mondiale c'est 50% je crois…
@madaniso :
sur le graphique c'est la part des bénéfices sur le secteur mobile…
Et puis 60% de pdm c'est en france…au niv mondiale c'est 50% je crois…
iCaramba
[21/07/2012 13:42]
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via MacG Mobile
@thefolken :
et bien si je me trompe pas androïd est sorti en 2008 , donc on parle de windows mobile (et non pas windows phone) avant 2008 ; or ma mère utilise toujours un Samsung player addict qui date justement de 2008 et ben franchement elle en a marre , petit exemple : les SMS , au lieu de fonctionner par conversation avec une personne ça marche par conversation à chaque nouveau mess ! Donc oui windows mobile était pourri , par contre windows phone faut voir…
@thefolken :
et bien si je me trompe pas androïd est sorti en 2008 , donc on parle de windows mobile (et non pas windows phone) avant 2008 ; or ma mère utilise toujours un Samsung player addict qui date justement de 2008 et ben franchement elle en a marre , petit exemple : les SMS , au lieu de fonctionner par conversation avec une personne ça marche par conversation à chaque nouveau mess ! Donc oui windows mobile était pourri , par contre windows phone faut voir…
Kounkountchek
[21/07/2012 13:43]
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@Mithrandir
J'ai pas dit que les utilisateurs Android étaient tous aux anges.
Cela dit les utilisateur iOS ou WP non plus, que je sache.
Par contre je répond à la question "Android: à qui profite le libre?"
D'après moi les utilisateurs en profite:
- Ceux d'Android car ils ont un système libre, qui se developpe vite
-Ceux utilisant un autre système, car la concurrence a du bon.
Donc ils ont le choix, donc ils en profite. Point. Tu peux baisser les armes et cajoler ton iPhone.
@Mithrandir
J'ai pas dit que les utilisateurs Android étaient tous aux anges.
Cela dit les utilisateur iOS ou WP non plus, que je sache.
Par contre je répond à la question "Android: à qui profite le libre?"
D'après moi les utilisateurs en profite:
- Ceux d'Android car ils ont un système libre, qui se developpe vite
-Ceux utilisant un autre système, car la concurrence a du bon.
Donc ils ont le choix, donc ils en profite. Point. Tu peux baisser les armes et cajoler ton iPhone.
iCaramba
[21/07/2012 13:44]
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via MacG Mobile
@nonoche :
ton lien fait planter l'applis macge quand j'essaye de le voir sur safari…
@nonoche :
ton lien fait planter l'applis macge quand j'essaye de le voir sur safari…
superjoueur
[21/07/2012 13:45]
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via MacG Mobile
Google a réussi a faire de l'argent avec iOS, c'est ça le plus fort. Quand vous cliquez sur une publicité adMob, Google prend sa part du gâteau.
Google a réussi a faire de l'argent avec iOS, c'est ça le plus fort. Quand vous cliquez sur une publicité adMob, Google prend sa part du gâteau.
iCaramba
[21/07/2012 13:46]
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via MacG Mobile
@Kounkountchek :
'J'ai pas dit que les utilisateurs Android étaient tous aux anges.
Cela dit les utilisateur iOS ou WP non plus, que je sache.'
moi si… ;) (iOS)
@Kounkountchek :
'J'ai pas dit que les utilisateurs Android étaient tous aux anges.
Cela dit les utilisateur iOS ou WP non plus, que je sache.'
moi si… ;) (iOS)
nogui
[21/07/2012 13:47]
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via iGeneration pour iPad
@stravinsky
"En bref, Apple est un modèle de vertu. Les autres, c'est le diable.
Sur un site publicitaire Apple, ça vous étonne ?"
T'as pris sur toi la ... Non ?
C'est moins vomitif que d'habitude ... C'est bien ..
Aller maintenant un petit effort et agrémentes tes conclusions avec quelques arguments , fais nous profiter te ton objectivité , par rapport aux fanboy ..
Non ce n'est pas ironique .. Alleeeeeer
Sinon à quoi bon te donner du mal à venir ici ...
Mais non "tu n'es pas un animal" .. :-)
@stravinsky
"En bref, Apple est un modèle de vertu. Les autres, c'est le diable.
Sur un site publicitaire Apple, ça vous étonne ?"
T'as pris sur toi la ... Non ?
C'est moins vomitif que d'habitude ... C'est bien ..
Aller maintenant un petit effort et agrémentes tes conclusions avec quelques arguments , fais nous profiter te ton objectivité , par rapport aux fanboy ..
Non ce n'est pas ironique .. Alleeeeeer
Sinon à quoi bon te donner du mal à venir ici ...
Mais non "tu n'es pas un animal" .. :-)
Steeve J.
[21/07/2012 13:48]
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via MacG Mobile
@superjoueur :
C'est même pire que ça ! Pour l'instant Google gagne plus d'argent avec IOS qu'avec Android.
@superjoueur :
C'est même pire que ça ! Pour l'instant Google gagne plus d'argent avec IOS qu'avec Android.
Jiminy Panoz
[21/07/2012 13:59]
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@iCaramba
"Avant que Google ne se lance, seule Microsoft proposait une licence d'exploitation pour un système mobile digne d'intérêt"
Là j'ai pisser dans mon froc…"
Pour avoir subi Windows Mobile 6, je te comprends…
M'enfin d'un autre côté, c'est vrai qu'à côté, accessible aux fabricants de smartphones, y'avait pas grand chose donc ce n'est pas forcément faux, même si hautement ironique par accident…
Me souviens d'ailleurs que HTC mettait déjà des surcouches à Windows Mobile… avec parfois des bugs ahurissants (genre téléphone qui s'éteint au bout de 2 heures si interface Windows Mobile en rouge… ce bug était assez rare, mais les utilisateurs qui l'avaient n'ont jamais trouvé de solution… ^^' )
@iCaramba
"Avant que Google ne se lance, seule Microsoft proposait une licence d'exploitation pour un système mobile digne d'intérêt"
Là j'ai pisser dans mon froc…"
Pour avoir subi Windows Mobile 6, je te comprends…
M'enfin d'un autre côté, c'est vrai qu'à côté, accessible aux fabricants de smartphones, y'avait pas grand chose donc ce n'est pas forcément faux, même si hautement ironique par accident…
Me souviens d'ailleurs que HTC mettait déjà des surcouches à Windows Mobile… avec parfois des bugs ahurissants (genre téléphone qui s'éteint au bout de 2 heures si interface Windows Mobile en rouge… ce bug était assez rare, mais les utilisateurs qui l'avaient n'ont jamais trouvé de solution… ^^' )
hari-seldon
[21/07/2012 14:03]
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via MacG Mobile
@superjoueur :
bon ne cliquer pas sur les pubs et le modele google s effondrera. Et ils le savent et c est pour ca qu ils commence a changer de politique et a faire du matos.
Les gens ralent d avoir trop de pubs partout mais vont encore aller cliquer sur des bandeaux pub sans interet? C est du masochisme.
Moi je suis dans une demarche de boycott des pubs en general.
En fait c est une question de principe perso. Un choix de vie en somme. Pas envie de consommer du vent.
@superjoueur :
bon ne cliquer pas sur les pubs et le modele google s effondrera. Et ils le savent et c est pour ca qu ils commence a changer de politique et a faire du matos.
Les gens ralent d avoir trop de pubs partout mais vont encore aller cliquer sur des bandeaux pub sans interet? C est du masochisme.
Moi je suis dans une demarche de boycott des pubs en general.
En fait c est une question de principe perso. Un choix de vie en somme. Pas envie de consommer du vent.
Manueel
[21/07/2012 14:11]
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@Timekeeper "(par ailleurs installées sans qu'ils n'en puissent mais)" Ça se dit ? Je suppose, mais ça veut dire quoi ?
Ca s'appelle de l'écriture, de la vraie, avec une musicalité, de la matière
c'est du même genre que "autant que faire ce peut"
phrase que j'aurai pu écrire...
avant que cela deviennent un tic de journalistes frigides.
ps : @stravinsky : tu es un imbécile
@Timekeeper "(par ailleurs installées sans qu'ils n'en puissent mais)" Ça se dit ? Je suppose, mais ça veut dire quoi ?
Ca s'appelle de l'écriture, de la vraie, avec une musicalité, de la matière
c'est du même genre que "autant que faire ce peut"
phrase que j'aurai pu écrire...
avant que cela deviennent un tic de journalistes frigides.
ps : @stravinsky : tu es un imbécile
marc duchesne
[21/07/2012 14:12]
(effacer)
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via MacG Mobile
Les pub de Google ne donnent pas les résultats escomptés chez pas mal de ses clients. Google on presque tout misé sue cette pub non efficace. Du côté des auditeurs, qui porte attention à celles-ci de toute façon. La seule compagnie qui fait du net chez Google présentement c'est Cro$oft... Et qui a le modèle le plus viable d'après vous...
Les pub de Google ne donnent pas les résultats escomptés chez pas mal de ses clients. Google on presque tout misé sue cette pub non efficace. Du côté des auditeurs, qui porte attention à celles-ci de toute façon. La seule compagnie qui fait du net chez Google présentement c'est Cro$oft... Et qui a le modèle le plus viable d'après vous...
nonoche
[21/07/2012 14:23]
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@ Manueel : ouais, enfin avec les 3 fautes ça fait moyen crédible comme amateur de belles lettres ;¬)
@ Manueel : ouais, enfin avec les 3 fautes ça fait moyen crédible comme amateur de belles lettres ;¬)
Scs38
[21/07/2012 14:25]
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via MacG Mobile
Pour répondre à la question : à la surconsommation et aux pirates !
Pour répondre à la question : à la surconsommation et aux pirates !
Manueel
[21/07/2012 15:14]
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@nonoche " ouais, enfin avec les 3 fautes ça fait moyen crédible comme amateur de belles lettres ;¬)"
Bahh, tu sais les "belles lettres" sont souvent insipides, bien léchées mais stériles, d'une vacuité désespérante.
La phrase doit s'incarner dans un souffle, une respiration, être "*plein*" d'une matière, avec ses aspérités et ses rugosités. Même quand elle paraît facile, elle se doit de comporter derrière sa fausse évidence, un espace de "*travail*"
Le "plein", c'est la femelle engrossée d'un monstre qui l'habite.
Le "travail", c'est la mise au monde par celui qui écrit & par celui qui lit d'un mystère du monde.
Bon... toutes ces fadaises écrites, pour sur, "autant que faire ce peut, les fautes doivent être éliminées, sauf bien sur, celles qui portent en elles le monstre qui légitime l'écriture.
@nonoche " ouais, enfin avec les 3 fautes ça fait moyen crédible comme amateur de belles lettres ;¬)"
Bahh, tu sais les "belles lettres" sont souvent insipides, bien léchées mais stériles, d'une vacuité désespérante.
La phrase doit s'incarner dans un souffle, une respiration, être "*plein*" d'une matière, avec ses aspérités et ses rugosités. Même quand elle paraît facile, elle se doit de comporter derrière sa fausse évidence, un espace de "*travail*"
Le "plein", c'est la femelle engrossée d'un monstre qui l'habite.
Le "travail", c'est la mise au monde par celui qui écrit & par celui qui lit d'un mystère du monde.
Bon... toutes ces fadaises écrites, pour sur, "autant que faire ce peut, les fautes doivent être éliminées, sauf bien sur, celles qui portent en elles le monstre qui légitime l'écriture.
josselinrsa
[21/07/2012 15:21]
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via MacG Mobile
Il y aura concentration dans le secteur, c'est clair. Ce qui me taraude c'est l'avenir de Samsung, dans la mesure où HTC a grimpé en flèche au lancement d'Android et chute lamentablement aujourd'hui... Je crains que le monde des constructeurs Android n'évolue sur fond de chaises musicales où le régnant n'a finalement d'arguments qu'en la "coolitude" de ces appareils mais n'est pas à l'abri d'un changement de mode...
Il y aura concentration dans le secteur, c'est clair. Ce qui me taraude c'est l'avenir de Samsung, dans la mesure où HTC a grimpé en flèche au lancement d'Android et chute lamentablement aujourd'hui... Je crains que le monde des constructeurs Android n'évolue sur fond de chaises musicales où le régnant n'a finalement d'arguments qu'en la "coolitude" de ces appareils mais n'est pas à l'abri d'un changement de mode...
josselinrsa
[21/07/2012 15:28]
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via MacG Mobile
@hari-seldon :
plutôt d'accord avec toi, d'ailleurs j'installe des bloqueurs sur chaque ordi que je prépare. Le web sans la pub c'est enfin un monde lisible !
@hari-seldon :
plutôt d'accord avec toi, d'ailleurs j'installe des bloqueurs sur chaque ordi que je prépare. Le web sans la pub c'est enfin un monde lisible !
iBaby
[21/07/2012 16:18]
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via iGeneration pour iPad
@Manueel
Pascal Quignard sortez de ce corps ! :)
@Manueel
Pascal Quignard sortez de ce corps ! :)
yyyes
[21/07/2012 16:41]
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via MacG Mobile
@Timekeeper :
idem... Pas compris la phrase :p
Sinon, merci Macg pour cet article de fond !
@Timekeeper :
idem... Pas compris la phrase :p
Sinon, merci Macg pour cet article de fond !
Manueel
[21/07/2012 18:33]
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@iBaby
:-)
@iBaby
:-)
hirtrey
[21/07/2012 18:55]
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via MacG Mobile
Je ne vois pas trop l'intérêt de cette article même si celui ci est très bien écrit.
Je ne vois pas trop l'intérêt de cette article même si celui ci est très bien écrit.
wolf
[21/07/2012 19:27]
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via MacG Mobile
@Kounkountchek : Mais à quoi peut bien servir un système "libre" à l'utilisateur Lambda ?
@Kounkountchek : Mais à quoi peut bien servir un système "libre" à l'utilisateur Lambda ?
Nicolas
[21/07/2012 19:28]
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via MacG Mobile
@hirtrey :
si ça remet les choses en place. Même si sur MacG, on est assez au fait de ces nuances.
Sur le Journal du Geek, ça leur ferait du bien.
@hirtrey :
si ça remet les choses en place. Même si sur MacG, on est assez au fait de ces nuances.
Sur le Journal du Geek, ça leur ferait du bien.
Manueel
[21/07/2012 19:35]
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@hirtrey "Je ne vois pas trop l'intérêt de cette article"
Je trouve ta question hirtrey excellente :-)
Et je veux bien tenter d'y répondre...
bien que je m'inquiète - de l'intérêt qu'y trouveront les lecteurs
Si j'y répondais : je tenterais de répondre à la question :
Qu'est-ce qui fait qu'un article a (ou non) de l'intérêt,
qu'est-ce qui fait que cet article a (ou non) de l'intérêt.
En arrière fond se trouve la théorie de "ce qui donne de la valeur à une information"
La question que tu poses hirtrey est riche et complexe et... couteuse à répondre
Mais as-tu vraiment posé une question hirtrey ?
@hirtrey "Je ne vois pas trop l'intérêt de cette article"
Je trouve ta question hirtrey excellente :-)
Et je veux bien tenter d'y répondre...
bien que je m'inquiète - de l'intérêt qu'y trouveront les lecteurs
Si j'y répondais : je tenterais de répondre à la question :
Qu'est-ce qui fait qu'un article a (ou non) de l'intérêt,
qu'est-ce qui fait que cet article a (ou non) de l'intérêt.
En arrière fond se trouve la théorie de "ce qui donne de la valeur à une information"
La question que tu poses hirtrey est riche et complexe et... couteuse à répondre
Mais as-tu vraiment posé une question hirtrey ?
Mithrandir
[21/07/2012 22:00]
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via iGeneration pour iPad
@Kounkountchek
Parle en aux utilisateurs du Galaxy Note qui ont du attendre que Samsung daigne faire la mise à jour en ICS, et qui se sont retrouvés avec un téléphone bourré de bugs majeurs une fois la mise à jour tant attendue faite.
@Kounkountchek
Parle en aux utilisateurs du Galaxy Note qui ont du attendre que Samsung daigne faire la mise à jour en ICS, et qui se sont retrouvés avec un téléphone bourré de bugs majeurs une fois la mise à jour tant attendue faite.
lmouillart
[21/07/2012 23:24]
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wolf [21/07/2012 19:27] via MacG Mobile
@Kounkountchek : Mais à quoi peut bien servir un système "libre" à l'utilisateur Lambda ?
A ce que celui ci ne soit pas pieds et poing liées avec un constructeur ou éditeur ?
Que ce même utilisateur soit libre de profiter de son produit plus longtemps que ce que l'éditeur/constructeur propose ?
Faire ce qu'il souhaite avec son produit acheté plutôt que ce que le constructeur souhaite qu'il fasse ?
Bref un système libre apporte une garantie de liberté.
wolf [21/07/2012 19:27] via MacG Mobile
@Kounkountchek : Mais à quoi peut bien servir un système "libre" à l'utilisateur Lambda ?
A ce que celui ci ne soit pas pieds et poing liées avec un constructeur ou éditeur ?
Que ce même utilisateur soit libre de profiter de son produit plus longtemps que ce que l'éditeur/constructeur propose ?
Faire ce qu'il souhaite avec son produit acheté plutôt que ce que le constructeur souhaite qu'il fasse ?
Bref un système libre apporte une garantie de liberté.
Steeve J.
[21/07/2012 23:25]
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via MacG Mobile
@lmouillart :
Donc selon tes critères Android n'est pas libre ?
@lmouillart :
Donc selon tes critères Android n'est pas libre ?
lmouillart
[22/07/2012 00:09]
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@Steeve J. Android en parti (manque les pilotes), les implémentations propriétaire des constructeurs non.
En gros comme OS X: Darwin est libre, OS X non.
@Steeve J. Android en parti (manque les pilotes), les implémentations propriétaire des constructeurs non.
En gros comme OS X: Darwin est libre, OS X non.
Manueel
[22/07/2012 00:31]
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@lmouillart
En téléphonie mobile, le manque de "libre" qui handicapait l'utilisateur ne venait pas des constructeurs (et de leurs os), mais des compagnies de téléphone. Ainsi, comme des bandits de grands-chemins, elles rançonnaient les utilisateurs pour le moindre usage. Même la personnalisation des sonneries étaient pour eux l'occasion de nous racketter. Dans une même logique, elles interdisaient aux constructeurs toutes les fonctions que souhaitaient le consommateur mais qui allait à l'encontre de leurs intérêts. Alors que leur fonction était de produire (et vendre) de la bande passante, ils se sont servis de leurs positions incontournables (et de leur entente illégale) pour tondre les utilisateurs "autant que faire ce peut" ;-)))
Comme le rappelle magistralement l'article, si l'Iphone a radicalement changé l'esthétique et les usages du téléphone, elle a surtout permis de court-circuiter dans le monde entier les ambitions des opérateurs. La dernière a ne pas être encore "tombée" c'est China Mobile, qui a lutté pendant 3? ans et qui n'est plus très loin d'agiter le drapeau blanc.
Quelque soit le téléphone que nous chérissons, c'est bien à Steve Job que nous devons d'être débarrasser des véléïtés hégémoniaques des opérateurs. ps : un petit coucou a Free qui a enfoncé l'estocade finale aux trois brigands.
lmouillart une prison pilotée par des logiciels libres n'est pas une garanties de liberté pour les prisonniers
@lmouillart
En téléphonie mobile, le manque de "libre" qui handicapait l'utilisateur ne venait pas des constructeurs (et de leurs os), mais des compagnies de téléphone. Ainsi, comme des bandits de grands-chemins, elles rançonnaient les utilisateurs pour le moindre usage. Même la personnalisation des sonneries étaient pour eux l'occasion de nous racketter. Dans une même logique, elles interdisaient aux constructeurs toutes les fonctions que souhaitaient le consommateur mais qui allait à l'encontre de leurs intérêts. Alors que leur fonction était de produire (et vendre) de la bande passante, ils se sont servis de leurs positions incontournables (et de leur entente illégale) pour tondre les utilisateurs "autant que faire ce peut" ;-)))
Comme le rappelle magistralement l'article, si l'Iphone a radicalement changé l'esthétique et les usages du téléphone, elle a surtout permis de court-circuiter dans le monde entier les ambitions des opérateurs. La dernière a ne pas être encore "tombée" c'est China Mobile, qui a lutté pendant 3? ans et qui n'est plus très loin d'agiter le drapeau blanc.
Quelque soit le téléphone que nous chérissons, c'est bien à Steve Job que nous devons d'être débarrasser des véléïtés hégémoniaques des opérateurs. ps : un petit coucou a Free qui a enfoncé l'estocade finale aux trois brigands.
lmouillart une prison pilotée par des logiciels libres n'est pas une garanties de liberté pour les prisonniers
lmouillart
[22/07/2012 00:45]
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"c'est bien à Steve Job que nous devons d'être débarrasser des véléïtés hégémoniaques des opérateurs.", pour être remplacé par une hégémonie supra national au niveau de d'Apple, par sur que le client soit gagnant et moins prisonnier.
"c'est bien à Steve Job que nous devons d'être débarrasser des véléïtés hégémoniaques des opérateurs.", pour être remplacé par une hégémonie supra national au niveau de d'Apple, par sur que le client soit gagnant et moins prisonnier.
raoul99
[22/07/2012 01:03]
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via iGeneration pour iPad
@nonoche
Désuet, vieilli, c'est ce qu'en dit wiktionary ...
@nonoche
Désuet, vieilli, c'est ce qu'en dit wiktionary ...
nogui
[22/07/2012 01:07]
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via iGeneration pour iPad
@lmouillart
"Bref un système libre apporte une garantie de liberté."
C'est bô ...
Tu es le nouveau hippie de l'informatique en fait .. ;-)
Tu es reste bloqué dans ton monde , celui où tu as appris ce que tu fais aujourd'hui, mais tu es complément détaché du grand public (pas publique ... Hein)
Le libre c'est beau, ça fait plaisir , je sais ..
Moi j'ai aussi pensé , y'a longtemps que Linux pourrait remplacé windows ou que du moins les utilisateurs y gagneraient .. j'en ai saoulé plus d'un ...
mais c'est faux !!
L'utilisateur final n'en a rien à cirer de tout ça ..
Il veut être guidé dans son utilisation d'une machine qui lui a longtemps fait peur..
Peur de faire une mauvaise manip, peur de perdre ce qu'il vient de faire, etc ...
Et pour ça , ton "libre" ne sera JAMAIS la solution ...
"A ce que celui ci ne soit pas pieds et poing liées avec un constructeur ou éditeur ?"
Quel est le problème ? Tu préfères qu'il soit livré à lui même ?
Et ton système libre va remédier à ça ?
L'utilisateur devra aussi y rester pour ne pas être encore désorienté
"Que ce même utilisateur soit libre de profiter de son produit plus longtemps que ce que l'éditeur/constructeur propose ?"
Tu parles de quoi ?
Tout le monde profite de son produit dans la configuration où il l'a acheté, autant qu'il veut ...
"Faire ce qu'il souhaite avec son produit acheté plutôt que ce que le constructeur souhaite qu'il fasse ?"
N'importe quel produit, quand tu l'achètes, est vierge ?
Nooooon , il,possède des tas de fonctions que le constructeur/éditeur t'imposes ...
La suite c'est pareil ..
Pour le grand public , ta vision ne vaut rien , car sinon les utilisateurs ne vont pas faire grand choses avec leur matériel ...
Ou alors c'est toi qui va aller leur expliquer ?
Tu oublies qu'on est pas dans le monde du travail ..
Y'a pas de formation vendue avec ..
dur dur hein ?
@lmouillart
"Bref un système libre apporte une garantie de liberté."
C'est bô ...
Tu es le nouveau hippie de l'informatique en fait .. ;-)
Tu es reste bloqué dans ton monde , celui où tu as appris ce que tu fais aujourd'hui, mais tu es complément détaché du grand public (pas publique ... Hein)
Le libre c'est beau, ça fait plaisir , je sais ..
Moi j'ai aussi pensé , y'a longtemps que Linux pourrait remplacé windows ou que du moins les utilisateurs y gagneraient .. j'en ai saoulé plus d'un ...
mais c'est faux !!
L'utilisateur final n'en a rien à cirer de tout ça ..
Il veut être guidé dans son utilisation d'une machine qui lui a longtemps fait peur..
Peur de faire une mauvaise manip, peur de perdre ce qu'il vient de faire, etc ...
Et pour ça , ton "libre" ne sera JAMAIS la solution ...
"A ce que celui ci ne soit pas pieds et poing liées avec un constructeur ou éditeur ?"
Quel est le problème ? Tu préfères qu'il soit livré à lui même ?
Et ton système libre va remédier à ça ?
L'utilisateur devra aussi y rester pour ne pas être encore désorienté
"Que ce même utilisateur soit libre de profiter de son produit plus longtemps que ce que l'éditeur/constructeur propose ?"
Tu parles de quoi ?
Tout le monde profite de son produit dans la configuration où il l'a acheté, autant qu'il veut ...
"Faire ce qu'il souhaite avec son produit acheté plutôt que ce que le constructeur souhaite qu'il fasse ?"
N'importe quel produit, quand tu l'achètes, est vierge ?
Nooooon , il,possède des tas de fonctions que le constructeur/éditeur t'imposes ...
La suite c'est pareil ..
Pour le grand public , ta vision ne vaut rien , car sinon les utilisateurs ne vont pas faire grand choses avec leur matériel ...
Ou alors c'est toi qui va aller leur expliquer ?
Tu oublies qu'on est pas dans le monde du travail ..
Y'a pas de formation vendue avec ..
dur dur hein ?
tatouille
[22/07/2012 01:34]
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article assez mauvais comme d'habitude, jelly bean nouvel horreur a moins de 2GB de RAM ce n'est pas la peine comme Ice scream par ailleurs, ils veulent faire du pas chers alors ils font de la merde d'entrée de gamme, il n'y a pas de secret si tu veux faire tourner correctement cet OS tu as besoin d'un hardware adequat donc plus chers
article assez mauvais comme d'habitude, jelly bean nouvel horreur a moins de 2GB de RAM ce n'est pas la peine comme Ice scream par ailleurs, ils veulent faire du pas chers alors ils font de la merde d'entrée de gamme, il n'y a pas de secret si tu veux faire tourner correctement cet OS tu as besoin d'un hardware adequat donc plus chers
damien83
[22/07/2012 01:36]
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via MacG Mobile
@tatouille :
euh pas deux go de ram mais sur Android pour avoir un vrai truc fluide il faut au moins un go de ram ...
@tatouille :
euh pas deux go de ram mais sur Android pour avoir un vrai truc fluide il faut au moins un go de ram ...
Manueel
[22/07/2012 01:38]
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@lmouillart L'idéologie est une mauvaise chose quand elle empêche la pensée et l'esprit critique.
Oublie un peu le "libre" et le "pas libre" qui ne sont que des étiquettes totalement inadéquates pour décrire et penser le réel.
- Quand un opérateur me refuse le droit d'utiliser mon téléphone et la bande passante que je lui ai payé comme je l'entends :
je ne suis pas libre.
- Quand un constructeur d'OS espionne mes secrets les plus intimes pour les vendre aux plus offrants :
je ne suis pas libre
J'aime les idéologies et les utopies quand elles ne sont pas un carcan de la pensée mais le mot "libre" ici me paraît aussi déplacé que "éthique" quand il est accolé à une lessive
@lmouillart L'idéologie est une mauvaise chose quand elle empêche la pensée et l'esprit critique.
Oublie un peu le "libre" et le "pas libre" qui ne sont que des étiquettes totalement inadéquates pour décrire et penser le réel.
- Quand un opérateur me refuse le droit d'utiliser mon téléphone et la bande passante que je lui ai payé comme je l'entends :
je ne suis pas libre.
- Quand un constructeur d'OS espionne mes secrets les plus intimes pour les vendre aux plus offrants :
je ne suis pas libre
J'aime les idéologies et les utopies quand elles ne sont pas un carcan de la pensée mais le mot "libre" ici me paraît aussi déplacé que "éthique" quand il est accolé à une lessive
damien83
[22/07/2012 01:40]
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via MacG Mobile
Android est libre parcequ'il est open source mais ayant les services google integré d'offce sur bon nombre de device ... Il ne l'est pas ... Vraiment ...
Android est libre parcequ'il est open source mais ayant les services google integré d'offce sur bon nombre de device ... Il ne l'est pas ... Vraiment ...
lmouillart
[22/07/2012 01:47]
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Tout le monde profite de son produit dans la configuration où il l'a acheté, autant qu'il veut ... - Non un système qui n'a pas ses mises à jour de sécurité ne doit pas aller sur un réseau et encore moins sur un réseau publique.
"Moi j'ai aussi pensé , y'a longtemps que Linux pourrait remplacé windows ou que du moins les utilisateurs y gagneraient .. j'en ai saoulé plus d'un ..."
Je sais pas, tu prends un vieux mac, ou un vieux pc ou une vieille station qui traine dans un coin, chez quelqu'un et qui ne fait plus rien tourner, tu mets un Linux et la oh miracle, un support, ça fonctionne alleluia.
"Et pour ça , ton "libre" ne sera JAMAIS la solution ..."
En quoi l'ergonomie est antagoniste de libre ? Que je sache Android ASOP n'est pas moins ergonomique que TouchWizz ou Sense ?
En quoi Gnome 3 est plus complexe qu'OS X ?
"Pour le grand public , ta vision ne vaut rien , car sinon les utilisateurs ne vont pas faire grand choses avec leur matériel ...
Ou alors c'est toi qui va aller leur expliquer ?
Tu oublies qu'on est pas dans le monde du travail ..
Y'a pas de formation vendue avec ..
dur dur hein ?"
Je ne sais pas il y a plus de 4 millions d'utilisateurs de ROM alternatives sur Android.
Le processus de mise à jour ou de passage à une version libre est le même.
Quand les utilisateurs sont emmerder par les limitations des constructeurs tout d'un coup, ils savent très bien moder/faire moder des consoles, faire dezoner des platines dvd/br, ripper des cd et dvd, bypasser les limites d'airprint airplay etc ...
C'est amusant comme tout d'un coup les gens deviennent malins et savent suivre un tutoriel.
Perso j'en aurai rien faire de ce qu'ils utilisent si cela n'influait pas sur les solutions qu'on me propose et qui sont verrouillés.
Tout le monde profite de son produit dans la configuration où il l'a acheté, autant qu'il veut ... - Non un système qui n'a pas ses mises à jour de sécurité ne doit pas aller sur un réseau et encore moins sur un réseau publique.
"Moi j'ai aussi pensé , y'a longtemps que Linux pourrait remplacé windows ou que du moins les utilisateurs y gagneraient .. j'en ai saoulé plus d'un ..."
Je sais pas, tu prends un vieux mac, ou un vieux pc ou une vieille station qui traine dans un coin, chez quelqu'un et qui ne fait plus rien tourner, tu mets un Linux et la oh miracle, un support, ça fonctionne alleluia.
"Et pour ça , ton "libre" ne sera JAMAIS la solution ..."
En quoi l'ergonomie est antagoniste de libre ? Que je sache Android ASOP n'est pas moins ergonomique que TouchWizz ou Sense ?
En quoi Gnome 3 est plus complexe qu'OS X ?
"Pour le grand public , ta vision ne vaut rien , car sinon les utilisateurs ne vont pas faire grand choses avec leur matériel ...
Ou alors c'est toi qui va aller leur expliquer ?
Tu oublies qu'on est pas dans le monde du travail ..
Y'a pas de formation vendue avec ..
dur dur hein ?"
Je ne sais pas il y a plus de 4 millions d'utilisateurs de ROM alternatives sur Android.
Le processus de mise à jour ou de passage à une version libre est le même.
Quand les utilisateurs sont emmerder par les limitations des constructeurs tout d'un coup, ils savent très bien moder/faire moder des consoles, faire dezoner des platines dvd/br, ripper des cd et dvd, bypasser les limites d'airprint airplay etc ...
C'est amusant comme tout d'un coup les gens deviennent malins et savent suivre un tutoriel.
Perso j'en aurai rien faire de ce qu'ils utilisent si cela n'influait pas sur les solutions qu'on me propose et qui sont verrouillés.
damien83
[22/07/2012 01:48]
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via MacG Mobile
Est ce U'il y a des magasins d'application autres que celui de google sur android ?
Est ce U'il y a des magasins d'application autres que celui de google sur android ?
Johnny B. Good
[22/07/2012 01:58]
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(editer)
@ lmouillart :
"par sur que le client soit gagnant et moins prisonnier."
J'aimerais bien que ça marche comme ça la prison, tiens. J'ai choisi d'y aller, je choisis d'y rester, et en plus j'en suis très content !
Sérieux, un jour tu arrêteras d'utiliser des grands mots inappropriés pour parler de choses simples ?
Bien sûr que cela est bénéfique au client : il a le choix de la marque de son appareil et des services embarqués, créant ainsi beaucoup plus de diversité.
"pour être remplacé par une hégémonie supra national au niveau de d'Apple"
Ah non pardon, t'étais bourré quand t'as écrit ça, c'est pas possible autrement.
J'avais oublié : si c'est Apple qui l'a fait, et qu'en plus c'est pas du LIIIIIIBREUUH, alors c'est forcément dans l'optique de faire le Mal. D'emprisonner les gens, probablement d'abuser d'eux ensuite, et peut-être même de détourner l'esprit de leurs enfants.
Ou alors, chez Apple ils ont pigé que si tu fais pas chier ton client avec des saletés installées par les opérateurs, ton client il est content et il aime son appareil pas pollué. Et ça s'arrête là.
Enfin pardon, si c'est "supra national", alors je m'incline... haha !
@ lmouillart :
"par sur que le client soit gagnant et moins prisonnier."
J'aimerais bien que ça marche comme ça la prison, tiens. J'ai choisi d'y aller, je choisis d'y rester, et en plus j'en suis très content !
Sérieux, un jour tu arrêteras d'utiliser des grands mots inappropriés pour parler de choses simples ?
Bien sûr que cela est bénéfique au client : il a le choix de la marque de son appareil et des services embarqués, créant ainsi beaucoup plus de diversité.
"pour être remplacé par une hégémonie supra national au niveau de d'Apple"
Ah non pardon, t'étais bourré quand t'as écrit ça, c'est pas possible autrement.
J'avais oublié : si c'est Apple qui l'a fait, et qu'en plus c'est pas du LIIIIIIBREUUH, alors c'est forcément dans l'optique de faire le Mal. D'emprisonner les gens, probablement d'abuser d'eux ensuite, et peut-être même de détourner l'esprit de leurs enfants.
Ou alors, chez Apple ils ont pigé que si tu fais pas chier ton client avec des saletés installées par les opérateurs, ton client il est content et il aime son appareil pas pollué. Et ça s'arrête là.
Enfin pardon, si c'est "supra national", alors je m'incline... haha !
lmouillart
[22/07/2012 02:15]
(effacer)
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"Ou alors, chez Apple ils ont pigé que si tu fais pas chier ton client avec des saletés installées par les opérateurs, ton client il est content et il aime son appareil pas pollué...." et cela permet de proposer ses propres service de musique, de messagerie, de video, et de court-circuiter l'ancien fournisseur de contenu. Ce n'est pas un service rendu mais juste un changement de fournisseur.
Un prisonnier est une personne retenu dans une prison, nous sommes d'accord ? Peux tu me donner la signification/traduction de jailbreak ?
"Ou alors, chez Apple ils ont pigé que si tu fais pas chier ton client avec des saletés installées par les opérateurs, ton client il est content et il aime son appareil pas pollué...." et cela permet de proposer ses propres service de musique, de messagerie, de video, et de court-circuiter l'ancien fournisseur de contenu. Ce n'est pas un service rendu mais juste un changement de fournisseur.
Un prisonnier est une personne retenu dans une prison, nous sommes d'accord ? Peux tu me donner la signification/traduction de jailbreak ?
Manueel
[22/07/2012 02:45]
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@lmouillart "signification/traduction de jailbreak "
Tu donnes de l'eau à mon moulin lmouillart :-)))
jailbreak est utilisé afin de connoter de manière idéologique un mot qui n'a rien à voir avec son utilisation
De la même manière que "logiciel libre" n'a rien à voir avec la liberté, "jailbreak" n'a rien à voir avec la sortie de prison.
Rahh ces idéologue qui inventent des mots pièges pour ne plus avoir besoin de penser...
(j'aime l'idéologie quand elle reste critique et permet d'inventer une alternative au réel
sans pour cela s'enfermer dans une théorie "prêt à penser"
@lmouillart "signification/traduction de jailbreak "
Tu donnes de l'eau à mon moulin lmouillart :-)))
jailbreak est utilisé afin de connoter de manière idéologique un mot qui n'a rien à voir avec son utilisation
De la même manière que "logiciel libre" n'a rien à voir avec la liberté, "jailbreak" n'a rien à voir avec la sortie de prison.
Rahh ces idéologue qui inventent des mots pièges pour ne plus avoir besoin de penser...
(j'aime l'idéologie quand elle reste critique et permet d'inventer une alternative au réel
sans pour cela s'enfermer dans une théorie "prêt à penser"
lmouillart
[22/07/2012 03:01]
(effacer)
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@Manueel
petit rappel : Un programme est un logiciel libre si vous, en tant qu'utilisateur de ce programme avez les quatre libertés essentielles :
La liberté d'exécuter le programme, pour tous les usages (liberté 0).
La liberté d'étudier le fonctionnement du programme, et de le modifier pour qu'il fasse votre travail informatique comme vous le souhaitez (liberté 1). Pour ceci l'accès au code source est une condition nécessaire.
La liberté de redistribuer des copies, donc d'aider votre voisin (liberté 2).
La liberté de distribuer aux autres des copies de vos versions modifiées (liberté 3).
Cela à donc un rapport directe avec la mise à dispositions de libertés pour l'utilisateur. L'inverse étant la privation de ces libertés.
@Manueel
petit rappel : Un programme est un logiciel libre si vous, en tant qu'utilisateur de ce programme avez les quatre libertés essentielles :
La liberté d'exécuter le programme, pour tous les usages (liberté 0).
La liberté d'étudier le fonctionnement du programme, et de le modifier pour qu'il fasse votre travail informatique comme vous le souhaitez (liberté 1). Pour ceci l'accès au code source est une condition nécessaire.
La liberté de redistribuer des copies, donc d'aider votre voisin (liberté 2).
La liberté de distribuer aux autres des copies de vos versions modifiées (liberté 3).
Cela à donc un rapport directe avec la mise à dispositions de libertés pour l'utilisateur. L'inverse étant la privation de ces libertés.
Manueel
[22/07/2012 03:38]
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@lmouillart Merci :-)
Mais un logiciel aussi "libre" soit-il pour exister va devoir s'incarner,
On utilise un téléphone qui est un ensemble complexe fait de logiciels de hardware et d'un opérateur.
Alors si je veux juger de la liberté d'usage, c'est tout l'appareil que je dois analyser et cela de manière pratique. L'article montre comment Apple a permis à l'utilisateur des usages souhaitables qui était impossible avant, Il explique aussi comment Google a bien du mal à libérer les Androïde de la sur-couche des opérateurs (qui sont un frein à la liberté. Là quand on parle de téléphone et d'usage on est dans le concret :-)
@lmouillart Merci :-)
Mais un logiciel aussi "libre" soit-il pour exister va devoir s'incarner,
On utilise un téléphone qui est un ensemble complexe fait de logiciels de hardware et d'un opérateur.
Alors si je veux juger de la liberté d'usage, c'est tout l'appareil que je dois analyser et cela de manière pratique. L'article montre comment Apple a permis à l'utilisateur des usages souhaitables qui était impossible avant, Il explique aussi comment Google a bien du mal à libérer les Androïde de la sur-couche des opérateurs (qui sont un frein à la liberté. Là quand on parle de téléphone et d'usage on est dans le concret :-)
tatouille
[22/07/2012 04:34]
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l'open-source by google c'est satan qui s'est assis a votre table.
l'open-source by google c'est satan qui s'est assis a votre table.
tatouille
[22/07/2012 04:35]
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Est ce U'il y a des magasins d'application autres que celui de google sur android ?
oui amazon
Est ce U'il y a des magasins d'application autres que celui de google sur android ?
oui amazon
wolf
[22/07/2012 06:06]
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via iGeneration pour iPad
@lmouillart: je me suis acheté un Galaxy Ace pour voir ce que c'était. Un truc sous Android avec une taille d'écran qui me convienne, juste parceque j'avais besoin d'un phone que je puisse perdre sans regrets.
Malheureusement je ne l'ai pas perdu et il est toujours en version d'origine, puisque Samsung ne propose pas de mise à jour, et que aucune ROM alternative n'existe. Parallèlement mon vieux 3GS est lui en version 5 d'iOS et aura le droit bientôt à une version 6...
PS: j'ai aussi un Galaxy S première génération qui attend une hypothétique mise à jour ....
@lmouillart: je me suis acheté un Galaxy Ace pour voir ce que c'était. Un truc sous Android avec une taille d'écran qui me convienne, juste parceque j'avais besoin d'un phone que je puisse perdre sans regrets.
Malheureusement je ne l'ai pas perdu et il est toujours en version d'origine, puisque Samsung ne propose pas de mise à jour, et que aucune ROM alternative n'existe. Parallèlement mon vieux 3GS est lui en version 5 d'iOS et aura le droit bientôt à une version 6...
PS: j'ai aussi un Galaxy S première génération qui attend une hypothétique mise à jour ....
nonoche
[22/07/2012 07:50]
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@ raoul99 : oui, et?
@ raoul99 : oui, et?
JLG47
[22/07/2012 07:59]
(effacer)
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Maitriser le matériel et le système d'exploitation est la base de la qualité APPLE.
GOOGLE l'a compris.
Que d'autre utilisent son OS n'est gênant que dans la mesure ou la multiplication des plateforme génère sur celle-ci un risque d'instabilité, et donc, comme pour Windows un réel degré d'insatisfaction qui pourrait nuire à l'image plus homogène des ensemble total Google.
Maitriser le matériel et le système d'exploitation est la base de la qualité APPLE.
GOOGLE l'a compris.
Que d'autre utilisent son OS n'est gênant que dans la mesure ou la multiplication des plateforme génère sur celle-ci un risque d'instabilité, et donc, comme pour Windows un réel degré d'insatisfaction qui pourrait nuire à l'image plus homogène des ensemble total Google.
RickDeckard
[22/07/2012 07:59]
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@tatouille
Le GNex n'a qu'un OMAP 4460, très très loin des monstres surpuissants et overkill de 2012 d'HTC et Samsung.
C'est pourtant, en juillet 2012, le smartphone qui délivre la meilleur expérience utilisateur sous Android, et le seul ayant une fluidité strictement équivalente à WP ou iOS... grâce à Jelly Bean vanilla justement.
@tatouille
Le GNex n'a qu'un OMAP 4460, très très loin des monstres surpuissants et overkill de 2012 d'HTC et Samsung.
C'est pourtant, en juillet 2012, le smartphone qui délivre la meilleur expérience utilisateur sous Android, et le seul ayant une fluidité strictement équivalente à WP ou iOS... grâce à Jelly Bean vanilla justement.
RickDeckard
[22/07/2012 08:24]
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@wolf
Va franchement falloir revoir l'argument des MAJ sous iOS.
Ton 3GS, il aura son iOS6, certes, mais castré. A la rigueur, si ce n'était le cas que du 3GS qui a bien vécu pourquoi pas.
Mais lorsque tu vois que même le 4S ou mon iPad 2 n'aura pas de vrai MAJ, ça fait mal au cul.
Ton Ace (les ROM alternative pullulent sur XDA, y'a même un port CM10, t'as pas du bien chercher) et ton GS, au contraire, auront toujours les dernières versions des apps Google. La dernière version de Maps avec carte offline est dispo sur tous les Android par exemple. Les apps et leurs fonctionnalités sont indépendantes de la version de l'OS sous Android. Apple devrait en prendre de la graine.
@wolf
Va franchement falloir revoir l'argument des MAJ sous iOS.
Ton 3GS, il aura son iOS6, certes, mais castré. A la rigueur, si ce n'était le cas que du 3GS qui a bien vécu pourquoi pas.
Mais lorsque tu vois que même le 4S ou mon iPad 2 n'aura pas de vrai MAJ, ça fait mal au cul.
Ton Ace (les ROM alternative pullulent sur XDA, y'a même un port CM10, t'as pas du bien chercher) et ton GS, au contraire, auront toujours les dernières versions des apps Google. La dernière version de Maps avec carte offline est dispo sur tous les Android par exemple. Les apps et leurs fonctionnalités sont indépendantes de la version de l'OS sous Android. Apple devrait en prendre de la graine.
arbaot
[22/07/2012 09:02]
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via MacG Mobile
On parle d'usage de téléphone
Donc pour un 3GS en ios6 c'est pouvoir continuer de l'utiliser avec les dernière maj de sécu
Certes pas les derniers gadgets: Siri ou le guidage turn by turn (pour lequel il y a moyen de faire autrement gratuitement et la fonction trajet persiste).
La majorité des possesseurs ne se sert pas de ces fonctions leur mise en avant est mercantile.
On parle d'usage de téléphone
Donc pour un 3GS en ios6 c'est pouvoir continuer de l'utiliser avec les dernière maj de sécu
Certes pas les derniers gadgets: Siri ou le guidage turn by turn (pour lequel il y a moyen de faire autrement gratuitement et la fonction trajet persiste).
La majorité des possesseurs ne se sert pas de ces fonctions leur mise en avant est mercantile.
RickDeckard
[22/07/2012 09:20]
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@arbaot
C'est définitivement plus difficile de fanfaronner question MAJ vis à vis d'Android, c'est tout. Mon iPad l'a encore en travers de la gorge.
A supporter des conneries pareilles comme la plupart le font ici, on va se retrouver avec un OS X light si on a pas le dernier Macbook Pro 201x.
Quant au guidage, un gadget non utilisé par la majorité... pas mal celle là.
@arbaot
C'est définitivement plus difficile de fanfaronner question MAJ vis à vis d'Android, c'est tout. Mon iPad l'a encore en travers de la gorge.
A supporter des conneries pareilles comme la plupart le font ici, on va se retrouver avec un OS X light si on a pas le dernier Macbook Pro 201x.
Quant au guidage, un gadget non utilisé par la majorité... pas mal celle là.
Kounkountchek
[22/07/2012 09:40]
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-Utilisation du même kernel que celui d'Android dans le futur Firefox os.
-Faire tourner Android 4 sur un mini PC ARM à 129$:
http://youtu.be/6-Mn7mqzOR4
-Profiter d'améliorations proposées par la communauté (Linaro):
http://armdevices.net/2012/06/02/linaro-improvements-to-android-4-0-4-performance-on-the-pandaboard-ti-omap4430-platform/
-Créer une implémentation 100% libre sur la base d'Android
http://replicant.us/
Voilà à qui profite le libre. Aux gens qui ont des projets, aux bidouilleurs, aux curieux et aux idéalistes.
C'est pas la gueguerre Android/iOS qui importe. Chacun ayant ses avantages et inconvénients, on les connait, on choisit, point.
-Utilisation du même kernel que celui d'Android dans le futur Firefox os.
-Faire tourner Android 4 sur un mini PC ARM à 129$:
http://youtu.be/6-Mn7mqzOR4
-Profiter d'améliorations proposées par la communauté (Linaro):
http://armdevices.net/2012/06/02/linaro-improvements-to-android-4-0-4-performance-on-the-pandaboard-ti-omap4430-platform/
-Créer une implémentation 100% libre sur la base d'Android
http://replicant.us/
Voilà à qui profite le libre. Aux gens qui ont des projets, aux bidouilleurs, aux curieux et aux idéalistes.
C'est pas la gueguerre Android/iOS qui importe. Chacun ayant ses avantages et inconvénients, on les connait, on choisit, point.
nogui
[22/07/2012 10:08]
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via iGeneration pour iPad
@lmouillart
"Je ne sais pas il y a plus de 4 millions d'utilisateurs de ROM alternatives sur Android.
Le processus de mise à jour ou de passage à une version libre est le même."
Hein ?
Tu veux donc dire que 4 millions de devices veut dire 4 millions d'utilisateurs ?
Toi même tu as fait combien de fois la manip ? Tu comptes pour combien ?
Sinon , tu fais mal aux yeux avec ton "publique"
Même quand on te le dit, plusieurs déjà, tu continues ... ;-)
Par fierté ? ou tu penses que tu as raison ...
Et c'est par rapidité ou à cause du correcteur .. ;-)
Tu as pourtant fait des études, tu aimes apprendre non ?
http://www.francaisfacile.com/cours_francais/public-et-publique
Mais je dis ça ....
@lmouillart
"Je ne sais pas il y a plus de 4 millions d'utilisateurs de ROM alternatives sur Android.
Le processus de mise à jour ou de passage à une version libre est le même."
Hein ?
Tu veux donc dire que 4 millions de devices veut dire 4 millions d'utilisateurs ?
Toi même tu as fait combien de fois la manip ? Tu comptes pour combien ?
Sinon , tu fais mal aux yeux avec ton "publique"
Même quand on te le dit, plusieurs déjà, tu continues ... ;-)
Par fierté ? ou tu penses que tu as raison ...
Et c'est par rapidité ou à cause du correcteur .. ;-)
Tu as pourtant fait des études, tu aimes apprendre non ?
http://www.francaisfacile.com/cours_francais/public-et-publique
Mais je dis ça ....
nonoche
[22/07/2012 10:31]
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mhum… donc en 2011, nous avions 1,08 milliard de smartphones dans le monde, dont 46,9% tournent sur Android… ce qui nous fait 506,52 millions d'Androphones… avec 4 millions de ROMs alternatives, ça nous fait quand même du 0,8% (j'arrondis à la louche, je suis généreux), ce qui n'est pas du tout du tout négligeable, et tellement significatif, hein… Même Linux a une part de marché plus importante sur ordinateur (c'est bien la première fois que la PDM de Linux en dépasse une autre)… Pour chaque Androphone doté d'une ROM alternative, il y en a 126 qui restent dans les clous, c'est vrai que ça valait le coup rien que pour ces trois pelés deux tondus, cette histoire de libre, ça leur profite drôlement aux utilisateurs d'Android ;¬)
mhum… donc en 2011, nous avions 1,08 milliard de smartphones dans le monde, dont 46,9% tournent sur Android… ce qui nous fait 506,52 millions d'Androphones… avec 4 millions de ROMs alternatives, ça nous fait quand même du 0,8% (j'arrondis à la louche, je suis généreux), ce qui n'est pas du tout du tout négligeable, et tellement significatif, hein… Même Linux a une part de marché plus importante sur ordinateur (c'est bien la première fois que la PDM de Linux en dépasse une autre)… Pour chaque Androphone doté d'une ROM alternative, il y en a 126 qui restent dans les clous, c'est vrai que ça valait le coup rien que pour ces trois pelés deux tondus, cette histoire de libre, ça leur profite drôlement aux utilisateurs d'Android ;¬)
Manueel
[22/07/2012 10:31]
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(editer)
Le libre sur un téléphone... c'est du mauvais humour :
Avant de vouloir "libérer" l'OS, il faudrait que chacun des brevets Frand soit du domaine du libre
car là, il y a bien un scandale que motorola/google & samsung nous ont clairement démontré
Le libre sur un téléphone... c'est du mauvais humour :
Avant de vouloir "libérer" l'OS, il faudrait que chacun des brevets Frand soit du domaine du libre
car là, il y a bien un scandale que motorola/google & samsung nous ont clairement démontré
Johnny B. Good
[22/07/2012 10:35]
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(editer)
@ lmouillart :
"Un prisonnier est une personne retenu dans une prison, nous sommes d'accord ? Peux tu me donner la signification/traduction de jailbreak ?"
Alors celle-là, je vais l'encadrer. C'est tellement beau comme démonstration par l'absurde.
C'est pas parce que trois péquenauds ont choisi le terme "jailbreak" que c'est un terme universellement reconnu, et encore moins que la métaphore est bonne. C'est un terme qui est également stupide, qui galvaude encore le concept de prison. Et c'était encore pire avec le "jailbreak" de la PS3, qui était juste là pour pirater des jeux. Ça s'appelle du cracking, pas du "jailbreak", qui est juste un mot inventé pour se donner le rôle du gentil.
Je vais te le répéter pour que ça rentre, tiens. On peut toujours attendre un argument valable, autre que "ouais mais y'a d'autres gens qui ont dit que c'était la prison, alors c'est la prison !".
Je m'auto-cite, pour la forme.
"J'aimerais bien que ça marche comme ça la prison, tiens. J'ai choisi d'y aller, je choisis d'y rester, et en plus j'en suis très content !"
Voilà voilà, reviens-nous voir quand tu auras un truc intelligent à dire. C'est à dire pas tout de suite.
--
"La liberté d'exécuter le programme, pour tous les usages (liberté 0)."
Y'a vraiment que les geeks qui veulent se donner un genre à deux sous, "on est trop des rebelles on fait pas comme tout le monde", pour commencer à énumérer à zéro.
@ lmouillart :
"Un prisonnier est une personne retenu dans une prison, nous sommes d'accord ? Peux tu me donner la signification/traduction de jailbreak ?"
Alors celle-là, je vais l'encadrer. C'est tellement beau comme démonstration par l'absurde.
C'est pas parce que trois péquenauds ont choisi le terme "jailbreak" que c'est un terme universellement reconnu, et encore moins que la métaphore est bonne. C'est un terme qui est également stupide, qui galvaude encore le concept de prison. Et c'était encore pire avec le "jailbreak" de la PS3, qui était juste là pour pirater des jeux. Ça s'appelle du cracking, pas du "jailbreak", qui est juste un mot inventé pour se donner le rôle du gentil.
Je vais te le répéter pour que ça rentre, tiens. On peut toujours attendre un argument valable, autre que "ouais mais y'a d'autres gens qui ont dit que c'était la prison, alors c'est la prison !".
Je m'auto-cite, pour la forme.
"J'aimerais bien que ça marche comme ça la prison, tiens. J'ai choisi d'y aller, je choisis d'y rester, et en plus j'en suis très content !"
Voilà voilà, reviens-nous voir quand tu auras un truc intelligent à dire. C'est à dire pas tout de suite.
--
"La liberté d'exécuter le programme, pour tous les usages (liberté 0)."
Y'a vraiment que les geeks qui veulent se donner un genre à deux sous, "on est trop des rebelles on fait pas comme tout le monde", pour commencer à énumérer à zéro.
raoul99
[22/07/2012 10:51]
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via iGeneration pour iPad
@nonoche
Simplement pour dire qu'on à le droit de ne pas connaître cette expression
@nonoche
Simplement pour dire qu'on à le droit de ne pas connaître cette expression
arbaot
[22/07/2012 10:54]
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via MacG Mobile
@RickDeckard :
ben oui et la marmotte...
Sur l'iPad 1 et l'iPhone4 iOS 6 fonctionne
sur des tablettte ou tel androïd de même période de sortie je ne pense pas que l'on vera un jour la version androïd équivalente mettons la 4.1 ou alors sous forme de ROM indépendante qui quoi qu'on en dise ;) on une diffusion loin d'être aussi grand publique
Oui Siri est un gadget (pratique mais gadget)
oui le guidage turn by turn en natif sur un tel est un gadget ( la version dans ios6 ne présente guère plus que ce que mappy 2 propose des solution gratuite comme waze offre plus de fonctionnalité malgré leur jeunesse)
Et les app payante sont moins cher qu'un terminal dedié
En quoi ton iPad souffre d'un os pas encore déployé ?
Au fait le turn by turn serat sur le 4S...
@RickDeckard :
ben oui et la marmotte...
Sur l'iPad 1 et l'iPhone4 iOS 6 fonctionne
sur des tablettte ou tel androïd de même période de sortie je ne pense pas que l'on vera un jour la version androïd équivalente mettons la 4.1 ou alors sous forme de ROM indépendante qui quoi qu'on en dise ;) on une diffusion loin d'être aussi grand publique
Oui Siri est un gadget (pratique mais gadget)
oui le guidage turn by turn en natif sur un tel est un gadget ( la version dans ios6 ne présente guère plus que ce que mappy 2 propose des solution gratuite comme waze offre plus de fonctionnalité malgré leur jeunesse)
Et les app payante sont moins cher qu'un terminal dedié
En quoi ton iPad souffre d'un os pas encore déployé ?
Au fait le turn by turn serat sur le 4S...
nonoche
[22/07/2012 10:55]
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@ raoul99 : il ne me semble pas que ce droit ait été un tant soit peu contesté par qui que ce soit… Tu ne me reprocherais tout de même pas d'avoir simplement répondu à la requête de Timekeeper, si ?
@ raoul99 : il ne me semble pas que ce droit ait été un tant soit peu contesté par qui que ce soit… Tu ne me reprocherais tout de même pas d'avoir simplement répondu à la requête de Timekeeper, si ?
nogui
[22/07/2012 10:57]
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via iGeneration pour iPad
@lmouillart
"En quoi Gnome 3 est plus complexe qu'OS X ?"
Ben alors on fait le test hein ?
TU installes ta machine avec gnome 3
Je fais pareil avec OSX .
On donne nos machines à 2 utilisateurs de bases qui n'en ont rien à foutre de l'informatique .. C'est très important hein .. ;-)
Et ensuite on compte chacun nos appels téléphonique reçus ... Ok ?
Un conseil , recharges bien ta batterie ....
@lmouillart
"En quoi Gnome 3 est plus complexe qu'OS X ?"
Ben alors on fait le test hein ?
TU installes ta machine avec gnome 3
Je fais pareil avec OSX .
On donne nos machines à 2 utilisateurs de bases qui n'en ont rien à foutre de l'informatique .. C'est très important hein .. ;-)
Et ensuite on compte chacun nos appels téléphonique reçus ... Ok ?
Un conseil , recharges bien ta batterie ....
nonoche
[22/07/2012 11:07]
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(editer)
@ Nogui : et encore, t'es gentil, tu laisses pas l'utilisateur lambda l'installer lui-même, le Gnome ;¬)
@ Nogui : et encore, t'es gentil, tu laisses pas l'utilisateur lambda l'installer lui-même, le Gnome ;¬)
Lateralus
[22/07/2012 11:50]
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l'iPad est sans conteste le pire appareil informatique que j'ai jamais acheté. Impossible de savoir ce qu'il se passe lorsque celui ci tombe en rade. Pendant 5 mois ma batterie n'affichait plus la charge (mais il chargeait au ralenti) et impossible de le connecter à un ordinateur. Forcément c'est arrivé 2 mois après la fin de la garantie. Du jour au lendemain tout est rentré dans l'ordre. Quelques semaines plus tard, il s'est retrouvé bloqué sur la pomme au démarrage. La réinitialisation a été une horreur.
A trop fermer son matériel et son OS, Apple prend en otage ses utilisateurs et les traite comme des bébés. Des grosses icones, des fonctions limités, tout est fait pour que l'utilisateur n'ai aucun controle sur SA machine. Tout ceci est une regression,pas une révolution.
l'iPad est sans conteste le pire appareil informatique que j'ai jamais acheté. Impossible de savoir ce qu'il se passe lorsque celui ci tombe en rade. Pendant 5 mois ma batterie n'affichait plus la charge (mais il chargeait au ralenti) et impossible de le connecter à un ordinateur. Forcément c'est arrivé 2 mois après la fin de la garantie. Du jour au lendemain tout est rentré dans l'ordre. Quelques semaines plus tard, il s'est retrouvé bloqué sur la pomme au démarrage. La réinitialisation a été une horreur.
A trop fermer son matériel et son OS, Apple prend en otage ses utilisateurs et les traite comme des bébés. Des grosses icones, des fonctions limités, tout est fait pour que l'utilisateur n'ai aucun controle sur SA machine. Tout ceci est une regression,pas une révolution.
Johnny B. Good
[22/07/2012 12:16]
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@ Lateralus :
Quand un ordinateur classique a une défaillance matérielle, c'est pas mieux, hein.
Tout ça ne change absolument rien.
@ Lateralus :
Quand un ordinateur classique a une défaillance matérielle, c'est pas mieux, hein.
Tout ça ne change absolument rien.
Lateralus
[22/07/2012 12:21]
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@ Johnny B. Good
Quand c'est un ordinateur "classique" on a des infos, on sait si c'est la carte graph, la carte mere, le disque dur ou la ram qui déconnent. Auquel cas on change la pièce incriminée ou on mets l'ordi à la benne. Mais au moin on a le controle. Même sur un Mac.
@ Johnny B. Good
Quand c'est un ordinateur "classique" on a des infos, on sait si c'est la carte graph, la carte mere, le disque dur ou la ram qui déconnent. Auquel cas on change la pièce incriminée ou on mets l'ordi à la benne. Mais au moin on a le controle. Même sur un Mac.
Johnny B. Good
[22/07/2012 12:24]
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"on sait si c'est la carte graph, la carte mere, le disque dur ou la ram qui déconnent."
Quand tous les composants sont sur la même carte, on s'en fiche un peu...
C'est le prix de l'intégration. J'imagine qu'il y en avait pour regretter qu'on puisse plus changer les transistors à la main.
"on sait si c'est la carte graph, la carte mere, le disque dur ou la ram qui déconnent."
Quand tous les composants sont sur la même carte, on s'en fiche un peu...
C'est le prix de l'intégration. J'imagine qu'il y en avait pour regretter qu'on puisse plus changer les transistors à la main.
raoul99
[22/07/2012 12:35]
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via MacG Mobile
@nonoche :
au contraire, je rend hommage à votre usage raffiné de la langue française
@nonoche :
au contraire, je rend hommage à votre usage raffiné de la langue française
Mithrandir
[22/07/2012 12:52]
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via iGeneration pour iPad
@Lateralus
Ah bon toi tu sais ? J'ai eu plusieurs PC qui sont tombés en rade, j'ai parfois changé de disque dur, mais quand à savoir si c'est l'écran, la carte mère ou l'alimentation qui sont ko, c'est un peu au hasard. Souvent les résultats sont très proches. Et tu peux toujours penser qu'il suffit de remplacer le composant défectueux, il faut encore être certain du composant en question... Et quand à le remplacer toi même, tu risque surtout de griller toi même ton PC, mis à part pour les trucs faciles.
De toute façon les crashs de mémoire flash ça n'arrive jamais, donc le problème de disque dur on ne l'a pas, donc le cas le plus courant ou tu peux remplacer tout seul sur PC de toute façon tu ne l'as pas sur un iPad, et pour le reste, c'est loin d'être évident sur PC.
@Lateralus
Ah bon toi tu sais ? J'ai eu plusieurs PC qui sont tombés en rade, j'ai parfois changé de disque dur, mais quand à savoir si c'est l'écran, la carte mère ou l'alimentation qui sont ko, c'est un peu au hasard. Souvent les résultats sont très proches. Et tu peux toujours penser qu'il suffit de remplacer le composant défectueux, il faut encore être certain du composant en question... Et quand à le remplacer toi même, tu risque surtout de griller toi même ton PC, mis à part pour les trucs faciles.
De toute façon les crashs de mémoire flash ça n'arrive jamais, donc le problème de disque dur on ne l'a pas, donc le cas le plus courant ou tu peux remplacer tout seul sur PC de toute façon tu ne l'as pas sur un iPad, et pour le reste, c'est loin d'être évident sur PC.
hirtrey
[22/07/2012 13:07]
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@Manueel: Tu as raison, ce n'était pas une question.
@Manueel: Tu as raison, ce n'était pas une question.
nonoche
[22/07/2012 13:13]
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@ hirtrey : dans ce cas en voici une : tu dis que tu ne vois pas l'intérêt de l'article, mais l'intérêt de ton commentaire, il est où ?
@ hirtrey : dans ce cas en voici une : tu dis que tu ne vois pas l'intérêt de l'article, mais l'intérêt de ton commentaire, il est où ?
Lateralus
[22/07/2012 13:13]
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@Mithrandir
Tu plaisantes ???? Griller son pc en changeant de carte graph, d'alim, de ram ou de disque dur... c'est comme couler une bielle en changeant ses pneus. Un tour dans le bios, un peu de matos en spare, et d'huile de coude, et c'est plié.
Mais quand on a pris l'habitude de ne pas ouvrir le moteur et de se faire enfler par le seul garagiste autorisé à intervenir sur son véhicule.... c'est dur de revenir en arrière.
Apple a un très bon OS, du matériel intéréssant et de qualité, mais leur politique dégueulasse d'enfermement et d'opacité est sans aucun doute ce qui est arrivé de pire au monde informatique depuis Windows Milllenium.
@Mithrandir
Tu plaisantes ???? Griller son pc en changeant de carte graph, d'alim, de ram ou de disque dur... c'est comme couler une bielle en changeant ses pneus. Un tour dans le bios, un peu de matos en spare, et d'huile de coude, et c'est plié.
Mais quand on a pris l'habitude de ne pas ouvrir le moteur et de se faire enfler par le seul garagiste autorisé à intervenir sur son véhicule.... c'est dur de revenir en arrière.
Apple a un très bon OS, du matériel intéréssant et de qualité, mais leur politique dégueulasse d'enfermement et d'opacité est sans aucun doute ce qui est arrivé de pire au monde informatique depuis Windows Milllenium.
Frodon
[22/07/2012 13:15]
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@Lateralus
Tu es sûr que tu ne t'es pas trompé de sujet? Car ici il est question d'Android, qui est un système pour smartphone et tablette et donc n'a rien à voir avec les ordinateurs de bureau.
Ce que tu décris, que cela soit des tablettes ou smartphone Android ou iOS, tu ne pourra pas changer le composant défectueux toi même si tu as une panne. Il faudra aller voir un réparateur, disposant des pièces adéquates.
On parle pas d'ordinateur ici, mais de smartphone et tablette qui sont, à l'image des télévisions, lecteurs DVD, camescope...etc, des produits intégrés et clé en main.
@Lateralus
Tu es sûr que tu ne t'es pas trompé de sujet? Car ici il est question d'Android, qui est un système pour smartphone et tablette et donc n'a rien à voir avec les ordinateurs de bureau.
Ce que tu décris, que cela soit des tablettes ou smartphone Android ou iOS, tu ne pourra pas changer le composant défectueux toi même si tu as une panne. Il faudra aller voir un réparateur, disposant des pièces adéquates.
On parle pas d'ordinateur ici, mais de smartphone et tablette qui sont, à l'image des télévisions, lecteurs DVD, camescope...etc, des produits intégrés et clé en main.
lmouillart
[22/07/2012 13:59]
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(editer)
@nogui
"On donne nos machines à 2 utilisateurs de bases qui n'en ont rien à foutre de l'informatique .. C'est très important hein .. ;-)
Et ensuite on compte chacun nos appels téléphonique reçus ... Ok ?
Un conseil , recharges bien ta batterie ...."
C'est exactement ce que j'avais en tête quand j'ai dis ça.
Essaye de voire comment tes utilisateurs installent une application sur OS X : un dmg hu ? Au pire ils double cliquent dessus et le lancent depuis l'image.
Comment ils suppriment une application
Comment ils mettent à jour leur système
Comment ils lisent un .docx un .xlsx ...
...
Je pense que tu sera assez surpris et que OS X est pas si simple que ça.
@nogui
"On donne nos machines à 2 utilisateurs de bases qui n'en ont rien à foutre de l'informatique .. C'est très important hein .. ;-)
Et ensuite on compte chacun nos appels téléphonique reçus ... Ok ?
Un conseil , recharges bien ta batterie ...."
C'est exactement ce que j'avais en tête quand j'ai dis ça.
Essaye de voire comment tes utilisateurs installent une application sur OS X : un dmg hu ? Au pire ils double cliquent dessus et le lancent depuis l'image.
Comment ils suppriment une application
Comment ils mettent à jour leur système
Comment ils lisent un .docx un .xlsx ...
...
Je pense que tu sera assez surpris et que OS X est pas si simple que ça.
Johnny B. Good
[22/07/2012 14:03]
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@ Lateralus :
"Un tour dans le bios, un peu de matos en spare, et d'huile de coude, et c'est plié."
Geek. Y'a pas 2% des gens qui savent de quoi tu parles.
Et ce n'est pas lié à une "politique d'enfermement" (purée, encore cette notion de prison, faut changer de lexique). C'est l'intégration.
@ Lateralus :
"Un tour dans le bios, un peu de matos en spare, et d'huile de coude, et c'est plié."
Geek. Y'a pas 2% des gens qui savent de quoi tu parles.
Et ce n'est pas lié à une "politique d'enfermement" (purée, encore cette notion de prison, faut changer de lexique). C'est l'intégration.
lmouillart
[22/07/2012 14:12]
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@Johnny B. Good
"ouais mais y'a d'autres gens qui ont dit que c'était la prison, alors c'est la prison !".
Oui c'est un terme d'usage.
Si te préfère on peut utiliser le terme système privateur (de libertés) pour définir les OS X, iOS, Windows, système de PS3 etc....
@Johnny B. Good
"ouais mais y'a d'autres gens qui ont dit que c'était la prison, alors c'est la prison !".
Oui c'est un terme d'usage.
Si te préfère on peut utiliser le terme système privateur (de libertés) pour définir les OS X, iOS, Windows, système de PS3 etc....
Steeve J.
[22/07/2012 14:20]
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via MacG Mobile
@lmouillart :
Tu peux rajouter : les 99 % de smartphones et features phones Android qui ont une surcouche Opérateurs et/ou constructeurs.
@lmouillart :
Tu peux rajouter : les 99 % de smartphones et features phones Android qui ont une surcouche Opérateurs et/ou constructeurs.
Frodon
[22/07/2012 14:29]
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via iGeneration pour iPad
@lmouillart
Bah moi j'ai déjà fait le test avec mes proches:
Avant ils étaient sous Windows, et bien que je leur avais expliqué les principes de base, le problème sous Wndows c'est pas les principes de bases, mais les problèmes qui surviennent par la suite (virus, base de registre surchargée...etc), et du coup je recevais des appels très régulièrement pour leur faire les opérations de maintenance régulières (car ça j'avais beau leur expliqué, ils ne comprenaient pas pourquoi ils avaient à faire cela et du coup ne le faisait pas).
En ayant eu marre de faire le pompier tous le temps, je leur ait conseillé vivement de passer au Mac, ce qu'ils ont fait. Et une fois les explications de bases faites (comment installer une application (depuis un dmg ou non), comment les désinstaller, ...etc), comme je l'avais fait aussi pour Windows quand ils étaient sous Windows, j'ai quasiment jamais eu d'appel pour des problèmes informatiques.
Donc clairement, c'est le jour et la nuit. Après évidement si tu prends des gens habitué à Windows et que tu les mets sur un autre OS, que cela soit Mac OS X ou Linux, sans expliquer les principes de base de cet OS, c'est sûr ils vont galerer (c'est vrai dans n'importe quel sens, Windows - Linux, Windows - Mac, Mac - Windows, Linux - Mac, Linux - Windows...). Que cela soit Windows, Linux, Mac OS X ou Tartampion OS, chaque système à ses spécificités, et si tu n'expliques pas au moins la base, aucun utilisateur lambda ne pourra s'en sortir sans un minimum devoir soit demander de l'aide soit en trouver par soit même sur internet par exemple.
@lmouillart
Bah moi j'ai déjà fait le test avec mes proches:
Avant ils étaient sous Windows, et bien que je leur avais expliqué les principes de base, le problème sous Wndows c'est pas les principes de bases, mais les problèmes qui surviennent par la suite (virus, base de registre surchargée...etc), et du coup je recevais des appels très régulièrement pour leur faire les opérations de maintenance régulières (car ça j'avais beau leur expliqué, ils ne comprenaient pas pourquoi ils avaient à faire cela et du coup ne le faisait pas).
En ayant eu marre de faire le pompier tous le temps, je leur ait conseillé vivement de passer au Mac, ce qu'ils ont fait. Et une fois les explications de bases faites (comment installer une application (depuis un dmg ou non), comment les désinstaller, ...etc), comme je l'avais fait aussi pour Windows quand ils étaient sous Windows, j'ai quasiment jamais eu d'appel pour des problèmes informatiques.
Donc clairement, c'est le jour et la nuit. Après évidement si tu prends des gens habitué à Windows et que tu les mets sur un autre OS, que cela soit Mac OS X ou Linux, sans expliquer les principes de base de cet OS, c'est sûr ils vont galerer (c'est vrai dans n'importe quel sens, Windows - Linux, Windows - Mac, Mac - Windows, Linux - Mac, Linux - Windows...). Que cela soit Windows, Linux, Mac OS X ou Tartampion OS, chaque système à ses spécificités, et si tu n'expliques pas au moins la base, aucun utilisateur lambda ne pourra s'en sortir sans un minimum devoir soit demander de l'aide soit en trouver par soit même sur internet par exemple.
Johnny B. Good
[22/07/2012 14:33]
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@ lmouillart :
"Oui c'est un terme d'usage."
Non, c'est un terme inventé par quelques olibrius pour se donner un genre.
--
Privateur de libertés, rien que ça.
Non, non et encore non. Arrêtez de galvauder des principes importants pour parler de bidule électroniques, arrêtez de tout confondre.
Dire d'une PS3 que c'est un système privateur de libertés, faut vraiment être secoué. Privateur de quoi, comme liberté ?
Un jour les libristes vont nous foutre une majuscule à leur "Liberté", histoire d'achever d'être ridicule...
Propriétaire, ça faisait plus assez "grand méchant de film hollywoodien" ?
@ lmouillart :
"Oui c'est un terme d'usage."
Non, c'est un terme inventé par quelques olibrius pour se donner un genre.
--
Privateur de libertés, rien que ça.
Non, non et encore non. Arrêtez de galvauder des principes importants pour parler de bidule électroniques, arrêtez de tout confondre.
Dire d'une PS3 que c'est un système privateur de libertés, faut vraiment être secoué. Privateur de quoi, comme liberté ?
Un jour les libristes vont nous foutre une majuscule à leur "Liberté", histoire d'achever d'être ridicule...
Propriétaire, ça faisait plus assez "grand méchant de film hollywoodien" ?
hirtrey
[22/07/2012 14:33]
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via MacG Mobile
@nonoche :
Les commentaires de macG sont encore libre même si tu penses/veux le contraire. J'ai donc autant le droit que toi de donner mon opinion sur un article.
La preuve tu critiques mon commentaire.
@nonoche :
Les commentaires de macG sont encore libre même si tu penses/veux le contraire. J'ai donc autant le droit que toi de donner mon opinion sur un article.
La preuve tu critiques mon commentaire.
Manueel
[22/07/2012 14:47]
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@hirtrey "Tu as raison, ce n'était pas une question."
Dommage : Alors loin d'avoir posé une question intelligente, tu as donc donné une réponse stupide.
Tu le sais probablement, mais si tu n'en as pas conscience, il me faudra alors t'expliquer ce qu'est la valeur d'une information (et pourquoi ton affirmation est stupide)
@hirtrey "Tu as raison, ce n'était pas une question."
Dommage : Alors loin d'avoir posé une question intelligente, tu as donc donné une réponse stupide.
Tu le sais probablement, mais si tu n'en as pas conscience, il me faudra alors t'expliquer ce qu'est la valeur d'une information (et pourquoi ton affirmation est stupide)
Frodon
[22/07/2012 14:53]
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@Johnny B. Good
Privateur de liberté c'est le terme utilisé par Richard Stallman, le guru du monde libre fondateur de la FSF (Free Software Fondation), pour qualifier les logiciels propriétaires.
C'est un doux rêveur qui rêve de voir des logiciels libres partout, ce qui n'arrivera jamais quand bien même il ait fait une licence, la GPL, virale qui oblige de libérer le code source si on utilise tout ou partie d'un logiciel sous GPL dans un autre logiciel (qui doit alors être obligatoirement distribué sous licence GPL également).
Il a d'ailleurs bien dû se rendre à l'évidence et à dû accepter de faire une licence moins stricte sur ce point, la LGPL pour permettre à ceux qui le souhaitait de faire des composants, librairies partagées notamment, qui peuvent être utilisés dans des logiciels non GPL, propriétaires y compris, sans que ces derniers n'aient aucune obligation de livrer le code source, mis à part celui, eventuellement modifié, du composant sous LGPL utilisé.
Pas étonnant donc qu'un adorateur des logiciels libres, comme lmouillart, reprenne ce terme, il est probablement un grand fan de Richard Stallman.
Personnellement j'ai également eu mon époque défenseur du libre, mais je me suis rendu compte que cela apportait aussi énormément d'inconvénients, car cela produit des logiciels qui sont souvent un assemblage d'idées en tout genre, ce qui nuit très souvent à la cohérence de l'ensemble, Linux en est un parfait exemple, et les surcouches des constructeurs et opérateurs sur Android en est un autre.
Trop de liberté, tue la liberté, et c'est pour cela que même dans nos démocratie il y a des lois pour mettre des limites. La liberté sans un minimum de limites amène à l'anarchie. Linux est un bon exemple, de même que les surcouches constructeurs/opérateurs sur Android, ça part dans tous les sens avec très peu de cohérence, ce qui complexifie l'usage et donc dégrade l'expérience utilisateur.
Par ailleurs, on peut dire ce qu'on veut de Mac OS X, mais il n'est pas aussi fermé qu'un Windows ou une PS3, bon nombre de ses composants, notamment le noyau et tout le système de base, sont open source (il existe d'ailleurs des OS derivé basé sur la base open source de Mac OS X), et Apple, tout comme Google d'ailleurs, est un contributeur non négligeable au monde de l'open source (WebKit, Grand Central Dispatch...etc). D'ailleurs c'est grâce à cette ouverture, certes partielle mais non négligeable pour autant, que la communauté Hackintosh arrive à produire des noyaux customisé pour fonctionner sur AMD ou même Intel ATOM, et à adapter Mac OS X à une large variété de configuration PCs.
@Johnny B. Good
Privateur de liberté c'est le terme utilisé par Richard Stallman, le guru du monde libre fondateur de la FSF (Free Software Fondation), pour qualifier les logiciels propriétaires.
C'est un doux rêveur qui rêve de voir des logiciels libres partout, ce qui n'arrivera jamais quand bien même il ait fait une licence, la GPL, virale qui oblige de libérer le code source si on utilise tout ou partie d'un logiciel sous GPL dans un autre logiciel (qui doit alors être obligatoirement distribué sous licence GPL également).
Il a d'ailleurs bien dû se rendre à l'évidence et à dû accepter de faire une licence moins stricte sur ce point, la LGPL pour permettre à ceux qui le souhaitait de faire des composants, librairies partagées notamment, qui peuvent être utilisés dans des logiciels non GPL, propriétaires y compris, sans que ces derniers n'aient aucune obligation de livrer le code source, mis à part celui, eventuellement modifié, du composant sous LGPL utilisé.
Pas étonnant donc qu'un adorateur des logiciels libres, comme lmouillart, reprenne ce terme, il est probablement un grand fan de Richard Stallman.
Personnellement j'ai également eu mon époque défenseur du libre, mais je me suis rendu compte que cela apportait aussi énormément d'inconvénients, car cela produit des logiciels qui sont souvent un assemblage d'idées en tout genre, ce qui nuit très souvent à la cohérence de l'ensemble, Linux en est un parfait exemple, et les surcouches des constructeurs et opérateurs sur Android en est un autre.
Trop de liberté, tue la liberté, et c'est pour cela que même dans nos démocratie il y a des lois pour mettre des limites. La liberté sans un minimum de limites amène à l'anarchie. Linux est un bon exemple, de même que les surcouches constructeurs/opérateurs sur Android, ça part dans tous les sens avec très peu de cohérence, ce qui complexifie l'usage et donc dégrade l'expérience utilisateur.
Par ailleurs, on peut dire ce qu'on veut de Mac OS X, mais il n'est pas aussi fermé qu'un Windows ou une PS3, bon nombre de ses composants, notamment le noyau et tout le système de base, sont open source (il existe d'ailleurs des OS derivé basé sur la base open source de Mac OS X), et Apple, tout comme Google d'ailleurs, est un contributeur non négligeable au monde de l'open source (WebKit, Grand Central Dispatch...etc). D'ailleurs c'est grâce à cette ouverture, certes partielle mais non négligeable pour autant, que la communauté Hackintosh arrive à produire des noyaux customisé pour fonctionner sur AMD ou même Intel ATOM, et à adapter Mac OS X à une large variété de configuration PCs.
lmouillart
[22/07/2012 14:54]
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(editer)
@Johnny B. Good
La liberté d'opinion c'est une liberté ? oui/non ?
La liberté d'entreprendre ? oui/non ?
La liberté d'appartenance à une religion ? oui/non ?
La liberté de jouir de propriété ? oui/non ?
La liberté d'utiliser à sa convenance sa propriété ? oui/non ?
La liberté de se déplacer ? oui/non ?
...
Restreindre arbitrairement des usages, c'est priver les utilisateurs de jouir de leur liberté de les utiliser comme ils le souhaite.
Il y a une instance supérieure et arbitraire qui décide d'imposer un certain nombre de condition à un client et qui restreignent ou peuvent restreindre un certain nombres de libertés dont certaines fondamentales.
"Dire d'une PS3 que c'est un système privateur de libertés, faut vraiment être secoué. Privateur de quoi, comme liberté ?"
Liberté d’exécuter ce que je souhaite dessus, liberté d'y mettre Linux puisque c'était présent de base et que cela à été supprimé, liberté de prêter à ma famille, les films, ou jeux acheté pour ...
@Johnny B. Good
La liberté d'opinion c'est une liberté ? oui/non ?
La liberté d'entreprendre ? oui/non ?
La liberté d'appartenance à une religion ? oui/non ?
La liberté de jouir de propriété ? oui/non ?
La liberté d'utiliser à sa convenance sa propriété ? oui/non ?
La liberté de se déplacer ? oui/non ?
...
Restreindre arbitrairement des usages, c'est priver les utilisateurs de jouir de leur liberté de les utiliser comme ils le souhaite.
Il y a une instance supérieure et arbitraire qui décide d'imposer un certain nombre de condition à un client et qui restreignent ou peuvent restreindre un certain nombres de libertés dont certaines fondamentales.
"Dire d'une PS3 que c'est un système privateur de libertés, faut vraiment être secoué. Privateur de quoi, comme liberté ?"
Liberté d’exécuter ce que je souhaite dessus, liberté d'y mettre Linux puisque c'était présent de base et que cela à été supprimé, liberté de prêter à ma famille, les films, ou jeux acheté pour ...
Manueel
[22/07/2012 14:59]
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@hirtrey
100% d'accord avec toi, les personnes posant des questions stupides et autres personnes au cerveau limité doivent être libre de s'exprimer.
Bon c'est vrai que les opinions des cervolents... ça craint.
- C'est quoi qui donne de la valeur à une information ?
- C'est quoi qui donne de la valeur à un article ,
- C'est quoi qui fait que les avis et les opinions n'ont en eux même pas la moindre valeur ?
@hirtrey
100% d'accord avec toi, les personnes posant des questions stupides et autres personnes au cerveau limité doivent être libre de s'exprimer.
Bon c'est vrai que les opinions des cervolents... ça craint.
- C'est quoi qui donne de la valeur à une information ?
- C'est quoi qui donne de la valeur à un article ,
- C'est quoi qui fait que les avis et les opinions n'ont en eux même pas la moindre valeur ?
Johnny B. Good
[22/07/2012 15:03]
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@ lmouillart :
Ça y est, je t'ai déréglé. Tu te mets à me parler de Libertés fondamentales alors qu'on parle d'un logiciel de téléphone portable, qui est sur un marché concurrentiel.
Tu me permettras de ne pas répondre à ton QCM à deux balles. Ton procédé est minable, de vouloir me faire dire ce que je n'ai pas dit pour faire croire que ton argument est raisonnable et logique.
@ lmouillart :
Ça y est, je t'ai déréglé. Tu te mets à me parler de Libertés fondamentales alors qu'on parle d'un logiciel de téléphone portable, qui est sur un marché concurrentiel.
Tu me permettras de ne pas répondre à ton QCM à deux balles. Ton procédé est minable, de vouloir me faire dire ce que je n'ai pas dit pour faire croire que ton argument est raisonnable et logique.
Steeve J.
[22/07/2012 15:04]
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via MacG Mobile
@lmouillart :
Alors explique nous pourquoi je peux pas mettre Sense sur mon GS3, ni Touchwizz sur un Nexus donc que ta chère liberté n'existe pas ???
@lmouillart :
Alors explique nous pourquoi je peux pas mettre Sense sur mon GS3, ni Touchwizz sur un Nexus donc que ta chère liberté n'existe pas ???
lmouillart
[22/07/2012 15:10]
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@Steeve J. parce que Sense et Touchwizz ne sont pas des logiciels libres CQFD.
"Ça y est, je t'ai déréglé. Tu te mets à me parler de Libertés fondamentales alors qu'on parle d'un logiciel de téléphone portable, qui est sur un marché concurrentiel." Et ? Si c'est dans le mobile et du logiciel les contraintes arbitraires sont nécessaires ? (en dehors d'un besoin de maintenir arbitrairement des parts de marché).
@Steeve J. parce que Sense et Touchwizz ne sont pas des logiciels libres CQFD.
"Ça y est, je t'ai déréglé. Tu te mets à me parler de Libertés fondamentales alors qu'on parle d'un logiciel de téléphone portable, qui est sur un marché concurrentiel." Et ? Si c'est dans le mobile et du logiciel les contraintes arbitraires sont nécessaires ? (en dehors d'un besoin de maintenir arbitrairement des parts de marché).
Frodon
[22/07/2012 15:40]
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via MacG Mobile
@Steeve J.
@lmouillart
En réalité si, ils sont bien open source (après sont ils sous licence libre, je ne sais pas).
Et d'ailleurs on trouve bel et bien des ROMs alternative incorporant Sense ou Touchwizz.
@Steeve J.
@lmouillart
En réalité si, ils sont bien open source (après sont ils sous licence libre, je ne sais pas).
Et d'ailleurs on trouve bel et bien des ROMs alternative incorporant Sense ou Touchwizz.
lmouillart
[22/07/2012 15:43]
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@Frodon
Non, ce sont juste les binaires/décompilations qui sont portés sous d'autre ROM. Les licences des constructeurs sont bien-sure violés. C'est tout ce qu'il y a de non libre et non opensource.
Les seuls choses libres, sont les patchs sur les éléments en GPLv1,v2, v3. Android est sous licence Apache les dérivés n'ont pas besoin d'être libre.
@Frodon
Non, ce sont juste les binaires/décompilations qui sont portés sous d'autre ROM. Les licences des constructeurs sont bien-sure violés. C'est tout ce qu'il y a de non libre et non opensource.
Les seuls choses libres, sont les patchs sur les éléments en GPLv1,v2, v3. Android est sous licence Apache les dérivés n'ont pas besoin d'être libre.
RickDeckard
[22/07/2012 15:43]
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@Johnny B. Good
"Et ce n'est pas lié à une "politique d'enfermement" (purée, encore cette notion de prison, faut changer de lexique). C'est l'intégration."
La novlangue à son meilleure. Un nostalgique du Minitel, probablement.
@Johnny B. Good
"Et ce n'est pas lié à une "politique d'enfermement" (purée, encore cette notion de prison, faut changer de lexique). C'est l'intégration."
La novlangue à son meilleure. Un nostalgique du Minitel, probablement.
Steeve J.
[22/07/2012 15:45]
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via MacG Mobile
@Frodon :
Je voulais qu'il parle de ça mais il n'est pas au courant apparament ?
Pour ensuite en venir au fait que la grande majorité des Androids ne sont pas "libre" du tout et que surtout la seule liberté qui compte chez Google c'est les $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
@Frodon :
Je voulais qu'il parle de ça mais il n'est pas au courant apparament ?
Pour ensuite en venir au fait que la grande majorité des Androids ne sont pas "libre" du tout et que surtout la seule liberté qui compte chez Google c'est les $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
lmouillart
[22/07/2012 15:50]
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@Steeve J.
"Pour ensuite en venir au fait que la grande majorité des Androids ne sont pas "libre" du tout et que surtout la seule liberté qui compte chez Google c'est les $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$"
Les seuls version à peut près libre d'Android sont celles de Google (excepté quelques pilotes graphique, multitouch, 3G, ... qui sont fait par des tiers et la gestion des DRM).
Pour les autres constructeurs les sytèmes d'origine ne sont pas libres mais peuvent être remplacé par des systèmes libres Android ou non d'ailleurs.
@Steeve J.
"Pour ensuite en venir au fait que la grande majorité des Androids ne sont pas "libre" du tout et que surtout la seule liberté qui compte chez Google c'est les $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$"
Les seuls version à peut près libre d'Android sont celles de Google (excepté quelques pilotes graphique, multitouch, 3G, ... qui sont fait par des tiers et la gestion des DRM).
Pour les autres constructeurs les sytèmes d'origine ne sont pas libres mais peuvent être remplacé par des systèmes libres Android ou non d'ailleurs.
Frodon
[22/07/2012 15:53]
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via MacG Mobile
@lmouillart
Je n'ai pas été regarder en détail, mais les constructeurs fournissent pourtant les sources de leurs ROM (ex: ROM HTC One X Orange France: http://dl4.htc.com/RomCode/Source_and_Binaries/endavoru-2.6.39-4eb7c5e.tar.gz), et il me semble bien que cela inclus les sources de Sense.
@lmouillart
Je n'ai pas été regarder en détail, mais les constructeurs fournissent pourtant les sources de leurs ROM (ex: ROM HTC One X Orange France: http://dl4.htc.com/RomCode/Source_and_Binaries/endavoru-2.6.39-4eb7c5e.tar.gz), et il me semble bien que cela inclus les sources de Sense.
Manueel
[22/07/2012 16:12]
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@ lmouillart "Les seuls version à peut près libre d'Android sont celles de Google"
Libres... Les téléphones android n'ont pas à payer des brevets Frand ? des brevets normaux.
Aucun téléphone ne peut échapper aux brevets et donc revendiquer "être libre"
Bien plus pénible et qui va à l'encontre de ma liberté : Google n'espionne-il pas les utilisateurs d'Android ?
Enfin (et bien plus gênant) tu confonds les droits commerciaux et licences et les droits fondamentaux de l'homme. Bonjour la savonnette en utilisant des mots puissants en dehors de leur définition, tu les dévalorises et tu es sur d'un gadin bien mérité.
@ lmouillart "Les seuls version à peut près libre d'Android sont celles de Google"
Libres... Les téléphones android n'ont pas à payer des brevets Frand ? des brevets normaux.
Aucun téléphone ne peut échapper aux brevets et donc revendiquer "être libre"
Bien plus pénible et qui va à l'encontre de ma liberté : Google n'espionne-il pas les utilisateurs d'Android ?
Enfin (et bien plus gênant) tu confonds les droits commerciaux et licences et les droits fondamentaux de l'homme. Bonjour la savonnette en utilisant des mots puissants en dehors de leur définition, tu les dévalorises et tu es sur d'un gadin bien mérité.
Steeve J.
[22/07/2012 16:18]
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via MacG Mobile
@lmouillart :
'Les seuls version à peut près libre d'Android sont celles de Google (excepté quelques pilotes graphique, multitouch, 3G, ... qui sont fait par des tiers et la gestion des DRM).'
Donc même les Androids Stock ne sont pas entièrement "libre" et c'est une fumisterie de faire croire qu'Android est "libre", surtout en y opposant l'écosystème Apple et son "Jailbreak"
Car désormais avec le succès d'Apple TOUS les géants de l'informatique rêvent d'un écosystème semblable et essaient tous, sous couvert que c'est mieux pour l'utilisateur, de fermer le leur et surtout d'y associer le hardware et le software.
@lmouillart :
'Les seuls version à peut près libre d'Android sont celles de Google (excepté quelques pilotes graphique, multitouch, 3G, ... qui sont fait par des tiers et la gestion des DRM).'
Donc même les Androids Stock ne sont pas entièrement "libre" et c'est une fumisterie de faire croire qu'Android est "libre", surtout en y opposant l'écosystème Apple et son "Jailbreak"
Car désormais avec le succès d'Apple TOUS les géants de l'informatique rêvent d'un écosystème semblable et essaient tous, sous couvert que c'est mieux pour l'utilisateur, de fermer le leur et surtout d'y associer le hardware et le software.
lmouillart
[22/07/2012 16:24]
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@Manueel
"Libres... Les téléphones android n'ont pas à payer des brevets Frand ? des brevets normaux."
Que ne comprends tu pas dans le terme à peu près ?
"Aucun téléphone ne peut échapper aux brevets et donc revendiquer "être libre""
Sur les logiciels : si dans les pays où il n'y à pas de brevets logiciels.
Si les pays souhaitent restreindre les libertés des utilisateurs c'est leur choix.
"Bonjour la savonnette en utilisant des mots puissants en dehors de leur définition, tu les dévalorises et tu es sur d'un gadin bien mérité."
Donne moi la définition d'un produit que je peux acheter à la FNAC (OS X au hasard) que l'on m'interdit d'installer sur un autre produit que je peux acheter à la FNAC (un PC), sur lequel je peux acheter des films mais on m'interdit pouvoir profiter de mes droits (copie privé et pour lesquels je paye une taxe). J'ai acheté le logiciel, j'ai acheter le matériel, je fais de l'informatique et j'ai fait du développement et on m'interdit de modifier certains bug qui me gênent sous peine de poursuite ?
On dirait une uchronie qui aurait mal tourné, bien non, c'est l'environnement concurrentiel que s'est crée l'industrie du logiciel.
"Bien plus pénible et qui va à l'encontre de ma liberté : Google n'espionne-il pas les utilisateurs d'Android ?"
Non, puisque le système demande si l'utilisateur souhaite envoyer les données à Google. Il suffit de ne pas utiliser les services Google.
@Frodon
"(ex: ROM HTC One X Orange France: http://dl4.htc.com/RomCode/Source_and_Binaries/endavoru-2.6.39-4eb7c5e.tar.gz), et il me semble bien que cela inclus les sources de Sense."
Non c'est uniquement les sources du noyau de Linux version Android modifié par HTC. Défois tu as aussi des patch pour la lecture des pdf, webkit, ...
Mais tu n'as pour le moment pas les applications constructeurs et les environnements en opensource ou libre.
@Manueel
"Libres... Les téléphones android n'ont pas à payer des brevets Frand ? des brevets normaux."
Que ne comprends tu pas dans le terme à peu près ?
"Aucun téléphone ne peut échapper aux brevets et donc revendiquer "être libre""
Sur les logiciels : si dans les pays où il n'y à pas de brevets logiciels.
Si les pays souhaitent restreindre les libertés des utilisateurs c'est leur choix.
"Bonjour la savonnette en utilisant des mots puissants en dehors de leur définition, tu les dévalorises et tu es sur d'un gadin bien mérité."
Donne moi la définition d'un produit que je peux acheter à la FNAC (OS X au hasard) que l'on m'interdit d'installer sur un autre produit que je peux acheter à la FNAC (un PC), sur lequel je peux acheter des films mais on m'interdit pouvoir profiter de mes droits (copie privé et pour lesquels je paye une taxe). J'ai acheté le logiciel, j'ai acheter le matériel, je fais de l'informatique et j'ai fait du développement et on m'interdit de modifier certains bug qui me gênent sous peine de poursuite ?
On dirait une uchronie qui aurait mal tourné, bien non, c'est l'environnement concurrentiel que s'est crée l'industrie du logiciel.
"Bien plus pénible et qui va à l'encontre de ma liberté : Google n'espionne-il pas les utilisateurs d'Android ?"
Non, puisque le système demande si l'utilisateur souhaite envoyer les données à Google. Il suffit de ne pas utiliser les services Google.
@Frodon
"(ex: ROM HTC One X Orange France: http://dl4.htc.com/RomCode/Source_and_Binaries/endavoru-2.6.39-4eb7c5e.tar.gz), et il me semble bien que cela inclus les sources de Sense."
Non c'est uniquement les sources du noyau de Linux version Android modifié par HTC. Défois tu as aussi des patch pour la lecture des pdf, webkit, ...
Mais tu n'as pour le moment pas les applications constructeurs et les environnements en opensource ou libre.
Frodon
[22/07/2012 16:30]
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via MacG Mobile
@Steeve J.
Oui, d'autant plus que sur Android, si tu veux vraiment être libre, il faut "rooter" le téléphone, ce qui est l'équivalent du jailbreak sur iOS, avec les mêmes conséquence (perte de garantie si on ne remet pas le téléphone dans son état d'origine avant de l'envoyer en SAV, sécurité plus faible (puisqu'alors un programme peut potentiellement foutre la merde directement dans le système puisqu'il peut avoir un accès root (un malware caché dans un logiciel en apparence bénin utilisant le mode root (exemple un explorateur de fichier en mode root)), ...).
Donc effectivement Android n'est pas aussi ouvert de base (sans rooter) que ce qu'on pourrait croire, cela dit c'est assez justifié pour des raisons de sécurité.
@Steeve J.
Oui, d'autant plus que sur Android, si tu veux vraiment être libre, il faut "rooter" le téléphone, ce qui est l'équivalent du jailbreak sur iOS, avec les mêmes conséquence (perte de garantie si on ne remet pas le téléphone dans son état d'origine avant de l'envoyer en SAV, sécurité plus faible (puisqu'alors un programme peut potentiellement foutre la merde directement dans le système puisqu'il peut avoir un accès root (un malware caché dans un logiciel en apparence bénin utilisant le mode root (exemple un explorateur de fichier en mode root)), ...).
Donc effectivement Android n'est pas aussi ouvert de base (sans rooter) que ce qu'on pourrait croire, cela dit c'est assez justifié pour des raisons de sécurité.
Feannor
[22/07/2012 16:33]
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@Frodon:
Pour qu'une application ait des droits root, il faut lui dire "oui", elle n'a pas ces droits automatiquements, il faut lui donner.
@Frodon:
Pour qu'une application ait des droits root, il faut lui dire "oui", elle n'a pas ces droits automatiquements, il faut lui donner.
lmouillart
[22/07/2012 16:39]
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@Steeve J
"Donc même les Androids Stock ne sont pas entièrement "libre" et c'est une fumisterie de faire croire qu'Android est "libre", surtout en y opposant l'écosystème Apple et son "Jailbreak"
Bah si Android est plus libre qu'iOS qui ne l'est pas du tout. Les utilisateurs râlent pour avoir des pilotes libres (certains les développent par rétroingénierie : dans le cas de replicant), c'est le même souçis que pour les pilotes Linux desktop. Les constructeurs refusent de donner les documents d'exploitation liée à leurs produits, curieux non ?
Car désormais avec le succès d'Apple TOUS les géants de l'informatique rêvent d'un écosystème semblable et essaient tous, sous couvert que c'est mieux pour l'utilisateur, de fermer le leur et surtout d'y associer le hardware et le software. "
Bah oui, c'est au consommateur de rester vigilent et de ne par se faire avoir.
L'écosystème le plus contraignant est celui d'Apple, il n'est porté que par un constructeur sur une gamme restreinte de produits.
Microsoft à un éco système plus large et plus ouvert
Les logiciels libres et en particulier Linux tournent à peu près partout ailleurs, l'écosystème est incroyablement plus vaste et dynamique (DC, TV, lecteurs BR, Box, GPS, smartphones, ...)
@Steeve J
"Donc même les Androids Stock ne sont pas entièrement "libre" et c'est une fumisterie de faire croire qu'Android est "libre", surtout en y opposant l'écosystème Apple et son "Jailbreak"
Bah si Android est plus libre qu'iOS qui ne l'est pas du tout. Les utilisateurs râlent pour avoir des pilotes libres (certains les développent par rétroingénierie : dans le cas de replicant), c'est le même souçis que pour les pilotes Linux desktop. Les constructeurs refusent de donner les documents d'exploitation liée à leurs produits, curieux non ?
Car désormais avec le succès d'Apple TOUS les géants de l'informatique rêvent d'un écosystème semblable et essaient tous, sous couvert que c'est mieux pour l'utilisateur, de fermer le leur et surtout d'y associer le hardware et le software. "
Bah oui, c'est au consommateur de rester vigilent et de ne par se faire avoir.
L'écosystème le plus contraignant est celui d'Apple, il n'est porté que par un constructeur sur une gamme restreinte de produits.
Microsoft à un éco système plus large et plus ouvert
Les logiciels libres et en particulier Linux tournent à peu près partout ailleurs, l'écosystème est incroyablement plus vaste et dynamique (DC, TV, lecteurs BR, Box, GPS, smartphones, ...)
Mme Michu
[22/07/2012 17:14]
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@ lmouillart "Il suffit de ne pas utiliser les services Google."
Sans vouloir vous manquer de respect jeune homme, je dirais que vous dites n'importe quoi.
Etre libre (pour nous autres modestes utilisateurs) c'est réussir à utiliser notre téléphone sans l'aide d'un expert.
Je suis peut-être une idiote, mais quand je me promène sur Internet, je n'aime pas qu'une Cie regarde par dessus mon épaule.
Et ne dites pas "Y-A-K-A-Que...
Quand une fille se fait violer, on ne lui dit pas de mettre des robes plus longues, on ne lui dit pas de rester chez elle. On met en prison les criminels. Alors aujourd'hui je ne suis pas libre :-(
J'ai le choix entre rester chez moi, ou encore me faire violer à tous les coins de rue
Même le Do Not Track est aussi efficaces que les épines de la rose pour la protéger du méchant tigre (Petit Prince de Saint-Ex.)
Alors non, je ne veux ni prendre des courts de Karate, ni devenir un expert d'informatique
et que vous le vouliez ou non, c'est bien le Mac et l'Iphone qui me rend un peu de ma liberté
@ lmouillart "Il suffit de ne pas utiliser les services Google."
Sans vouloir vous manquer de respect jeune homme, je dirais que vous dites n'importe quoi.
Etre libre (pour nous autres modestes utilisateurs) c'est réussir à utiliser notre téléphone sans l'aide d'un expert.
Je suis peut-être une idiote, mais quand je me promène sur Internet, je n'aime pas qu'une Cie regarde par dessus mon épaule.
Et ne dites pas "Y-A-K-A-Que...
Quand une fille se fait violer, on ne lui dit pas de mettre des robes plus longues, on ne lui dit pas de rester chez elle. On met en prison les criminels. Alors aujourd'hui je ne suis pas libre :-(
J'ai le choix entre rester chez moi, ou encore me faire violer à tous les coins de rue
Même le Do Not Track est aussi efficaces que les épines de la rose pour la protéger du méchant tigre (Petit Prince de Saint-Ex.)
Alors non, je ne veux ni prendre des courts de Karate, ni devenir un expert d'informatique
et que vous le vouliez ou non, c'est bien le Mac et l'Iphone qui me rend un peu de ma liberté
lmouillart
[22/07/2012 17:25]
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@Mmme Michu
"Sans vouloir vous manquer de respect jeune homme, je dirais que vous dites n'importe quoi.
Etre libre (pour nous autres modestes utilisateurs) c'est réussir à utiliser notre téléphone sans l'aide d'un expert."
Mise en route du smartphone -> Créer un compte Google, Authentifier, Ignorer (appuyons sur ignorer à tout hasard), c'est fini.
Pour les calendrier, mails, contacts : il y a facebook, exchange, owncould, zimbra.
Pour les applications ou places de marchés autre que Google une petite recherche dans duckduckgo.
Je confirme Android est plus libre qu'iOS.
ps : Le meilleur moyen de restreindre vos libertés c'est de vous faire croire qu'elle ne sont pas utiles.
@Mmme Michu
"Sans vouloir vous manquer de respect jeune homme, je dirais que vous dites n'importe quoi.
Etre libre (pour nous autres modestes utilisateurs) c'est réussir à utiliser notre téléphone sans l'aide d'un expert."
Mise en route du smartphone -> Créer un compte Google, Authentifier, Ignorer (appuyons sur ignorer à tout hasard), c'est fini.
Pour les calendrier, mails, contacts : il y a facebook, exchange, owncould, zimbra.
Pour les applications ou places de marchés autre que Google une petite recherche dans duckduckgo.
Je confirme Android est plus libre qu'iOS.
ps : Le meilleur moyen de restreindre vos libertés c'est de vous faire croire qu'elle ne sont pas utiles.
Mme Michu
[22/07/2012 17:36]
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@lmouillart "Mise en route du smartphone - Créer un compte Google, Authentifier, Ignorer (appuyons sur ignorer à tout hasard), c'est fini."
C'est vrai que je suis pas très intelligente, mais pas à ce point...
Gooogle ne collectera aucune information au cours de mes ballade sur Internet ???
Et foin de smtp pop et autres joyeuseté, il suffit de clicquer sur ignorer.
C'est super Android
juste Ignorer et plus de problèmes :-)
"Je confirme Android est plus libre qu'iOS"
Tu confirmes rien du tout mon gros mignon :
Tu radotes, mais répétition n'équivaut pas à démonstration ;-)
@lmouillart "Mise en route du smartphone - Créer un compte Google, Authentifier, Ignorer (appuyons sur ignorer à tout hasard), c'est fini."
C'est vrai que je suis pas très intelligente, mais pas à ce point...
Gooogle ne collectera aucune information au cours de mes ballade sur Internet ???
Et foin de smtp pop et autres joyeuseté, il suffit de clicquer sur ignorer.
C'est super Android
juste Ignorer et plus de problèmes :-)
"Je confirme Android est plus libre qu'iOS"
Tu confirmes rien du tout mon gros mignon :
Tu radotes, mais répétition n'équivaut pas à démonstration ;-)
lmouillart
[22/07/2012 17:56]
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(editer)
"Gooogle ne collectera aucune information au cours de mes ballade sur Internet ???"
Tout autant qu'avec iOS, iOS contraint l'utilisateur à utiliser Google Youtube ou Plan (par Google), si vous cliquez sur des liens vous serez contrains d'utilisez les services Google avec le tracking Google.
"Et foin de smtp pop et autres joyeuseté, il suffit de clicquer sur ignorer.
C'est super Android
juste Ignorer et plus de problèmes :-)"
Classe non ? les fournisseurs d'informations sont modulaires contrairement à iOS.
""Je confirme Android est plus libre qu'iOS"
Tu confirmes rien du tout mon gros mignon :
Tu radotes, mais répétition n'équivaut pas à démonstration ;-)"
Le fait de proposer une licence libre sur une grand partie du système, et de ne pas restreindre les libertés de l'utilisateurs par des choix contractuels arbitraire avec des éditeurs tiers ou ses propre solution fait effectivement pencher la balance du coté de l'ouverture d'Android.
"Gooogle ne collectera aucune information au cours de mes ballade sur Internet ???"
Tout autant qu'avec iOS, iOS contraint l'utilisateur à utiliser Google Youtube ou Plan (par Google), si vous cliquez sur des liens vous serez contrains d'utilisez les services Google avec le tracking Google.
"Et foin de smtp pop et autres joyeuseté, il suffit de clicquer sur ignorer.
C'est super Android
juste Ignorer et plus de problèmes :-)"
Classe non ? les fournisseurs d'informations sont modulaires contrairement à iOS.
""Je confirme Android est plus libre qu'iOS"
Tu confirmes rien du tout mon gros mignon :
Tu radotes, mais répétition n'équivaut pas à démonstration ;-)"
Le fait de proposer une licence libre sur une grand partie du système, et de ne pas restreindre les libertés de l'utilisateurs par des choix contractuels arbitraire avec des éditeurs tiers ou ses propre solution fait effectivement pencher la balance du coté de l'ouverture d'Android.
RickDeckard
[22/07/2012 17:59]
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@Mme Michu$
Plusieurs solutions pour ton besoin de protection de la vie privée:
- Checker les sources toi-même est imparable: http://source.android.com/
- Plus simple, installer LBE (équivalent de Little Snitch sur Mac)
- Ne pas utiliser iOS vu l'opacité du système (cf CarrierIQ)
En tout cas, je ne connais aucun équivalent Apple à XDA (qui, eux, check les sources à longueurs de journée), de l'AOSP, de Replicant.
Parce que dire qu'Android n'est pas plus libre qu'iOS, c'est comme dire qu'Ubuntu (qui est considéré comme le mal absolu par les barbus parce qu'il y a 3 lignes de codes proprio, hein) n'est pas plus libre que Windows, c'est juste complétement con.
"Quand une fille se fait violer, on ne lui dit pas de mettre des robes plus longues, on ne lui dit pas de rester chez elle. On met en prison les criminels. Alors aujourd'hui je ne suis pas libre :-(
J'ai le choix entre rester chez moi, ou encore me faire violer à tous les coins de rue"
Frédéric Lefebvre, t'es grillé. "Those who sacrifice liberty for security deserve neither." disant Benjamin Franklin. 200 ans plus tard, certains sont toujours à coté de la plaque.
@Mme Michu$
Plusieurs solutions pour ton besoin de protection de la vie privée:
- Checker les sources toi-même est imparable: http://source.android.com/
- Plus simple, installer LBE (équivalent de Little Snitch sur Mac)
- Ne pas utiliser iOS vu l'opacité du système (cf CarrierIQ)
En tout cas, je ne connais aucun équivalent Apple à XDA (qui, eux, check les sources à longueurs de journée), de l'AOSP, de Replicant.
Parce que dire qu'Android n'est pas plus libre qu'iOS, c'est comme dire qu'Ubuntu (qui est considéré comme le mal absolu par les barbus parce qu'il y a 3 lignes de codes proprio, hein) n'est pas plus libre que Windows, c'est juste complétement con.
"Quand une fille se fait violer, on ne lui dit pas de mettre des robes plus longues, on ne lui dit pas de rester chez elle. On met en prison les criminels. Alors aujourd'hui je ne suis pas libre :-(
J'ai le choix entre rester chez moi, ou encore me faire violer à tous les coins de rue"
Frédéric Lefebvre, t'es grillé. "Those who sacrifice liberty for security deserve neither." disant Benjamin Franklin. 200 ans plus tard, certains sont toujours à coté de la plaque.
Mme Michu
[22/07/2012 18:19]
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@lmouillart "pencher la balance du coté de l'ouverture d'Android."
Mais lmouillart, si tu avais employé cette expression "ouverture" à la place de la notion de liberté :
Je ne serais jamais intervenu dans votre débat. Ce qui est dommage, c'est qu'à coup de dérapage sémantique, lmouillart, vous avez réussi à transformer une personne "plutôt sympathisante" en une personne "en crise d'urticaire". C'était plutôt contre-productif.
Maintenant je confirme ;-) IOS et MacOs me donne plus de liberté que Windows ou Androïd car me donne plus la maîtrise de mes appareils et c'est là que se situe ma liberté
@lmouillart "pencher la balance du coté de l'ouverture d'Android."
Mais lmouillart, si tu avais employé cette expression "ouverture" à la place de la notion de liberté :
Je ne serais jamais intervenu dans votre débat. Ce qui est dommage, c'est qu'à coup de dérapage sémantique, lmouillart, vous avez réussi à transformer une personne "plutôt sympathisante" en une personne "en crise d'urticaire". C'était plutôt contre-productif.
Maintenant je confirme ;-) IOS et MacOs me donne plus de liberté que Windows ou Androïd car me donne plus la maîtrise de mes appareils et c'est là que se situe ma liberté
lmouillart
[22/07/2012 18:26]
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" IOS et MacOs me donne plus de liberté que Windows ou Androïd car me donne plus la maîtrise de mes appareils et c'est là que se situe ma liberté"
Une prison aussi doré et confortable soit elle, reste et demeure une prison.
" IOS et MacOs me donne plus de liberté que Windows ou Androïd car me donne plus la maîtrise de mes appareils et c'est là que se situe ma liberté"
Une prison aussi doré et confortable soit elle, reste et demeure une prison.
Mme Michu
[22/07/2012 18:31]
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@RickDeckard "réhabilitons Frédéric Lefebvre"
Je ignore tout de Frédéric Lefebvre,
mais si son objectif est de condamner les violeurs plutôt que de sermonner les victimes, je ne peux qu'applaudir.
Peut-être ignores tu que jadis en France et encore aujourd'hui dans beaucoup de pays ce sont les victimes des viols qui sont condamner et non leurs auteurs.
De même nous devons criminaliser toutes les Cies qui se permettent d'espionner les citoyens
et non pas retourner la faute envers la victime en lui disant de "mieux se protéger"
Etre libre, c'est d'abord n'avoir rien à craindre des comportements criminels
@RickDeckard "réhabilitons Frédéric Lefebvre"
Je ignore tout de Frédéric Lefebvre,
mais si son objectif est de condamner les violeurs plutôt que de sermonner les victimes, je ne peux qu'applaudir.
Peut-être ignores tu que jadis en France et encore aujourd'hui dans beaucoup de pays ce sont les victimes des viols qui sont condamner et non leurs auteurs.
De même nous devons criminaliser toutes les Cies qui se permettent d'espionner les citoyens
et non pas retourner la faute envers la victime en lui disant de "mieux se protéger"
Etre libre, c'est d'abord n'avoir rien à craindre des comportements criminels
Mme Michu
[22/07/2012 18:35]
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@lmouillart "Une prison aussi doré et confortable soit elle, reste et demeure une prison."
... petit prétentieux.
@lmouillart "Une prison aussi doré et confortable soit elle, reste et demeure une prison."
... petit prétentieux.
Frodon
[22/07/2012 18:36]
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via MacG Mobile
@Feannor
Oui et c'est bien pour cela que j'ai parlé de malware cachée dans une application qui paraît inoffensive. Ça c'est déjà vu plusieurs fois, et dans ce cas tu lui accordés les droits root croyant que l'application n'est pas dangereuse et elle fait alors sa sale besogne.
@Feannor
Oui et c'est bien pour cela que j'ai parlé de malware cachée dans une application qui paraît inoffensive. Ça c'est déjà vu plusieurs fois, et dans ce cas tu lui accordés les droits root croyant que l'application n'est pas dangereuse et elle fait alors sa sale besogne.
Frodon
[22/07/2012 18:44]
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via MacG Mobile
@RickDeckard
Ah oui très pratique ta solution, c'est sûr Mme Michu va se sentir beaucoup plus libre avec ça. Elle va surtout se prendre une aspirine oui...
@RickDeckard
Ah oui très pratique ta solution, c'est sûr Mme Michu va se sentir beaucoup plus libre avec ça. Elle va surtout se prendre une aspirine oui...
Frodon
[22/07/2012 18:50]
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via MacG Mobile
@RickDeckard
Sinon concernant CarrierIQ, cela a concerné aussi bien iOS qu'Android, donc...
Après évidement si tu prends les sources d'Android et que tu le compile toi même ou que tu prend une ROM alternative, tu peux tout contrôler (encore que la ROM alternative, pas forcément), mais dans ce cas peu de gens ont les capacités de le faire.
Donc si je comprends bien pour profiter du sacro saint libre, au sens où vous l'entendez, il faut être un gros geek. Si c'est ça la liberté, bravo!!!
Plus sérieusement, vous ne parlez pas de la même liberté que Mme Michu, vous c'est la liberté de pouvoir tout changer dans l'OS à votre guise, Mmme Michu c'est la liberté d'utiliser son téléphone sans se prendre la tête et sans avoir à bidouiller quoique ce soit.
@RickDeckard
Sinon concernant CarrierIQ, cela a concerné aussi bien iOS qu'Android, donc...
Après évidement si tu prends les sources d'Android et que tu le compile toi même ou que tu prend une ROM alternative, tu peux tout contrôler (encore que la ROM alternative, pas forcément), mais dans ce cas peu de gens ont les capacités de le faire.
Donc si je comprends bien pour profiter du sacro saint libre, au sens où vous l'entendez, il faut être un gros geek. Si c'est ça la liberté, bravo!!!
Plus sérieusement, vous ne parlez pas de la même liberté que Mme Michu, vous c'est la liberté de pouvoir tout changer dans l'OS à votre guise, Mmme Michu c'est la liberté d'utiliser son téléphone sans se prendre la tête et sans avoir à bidouiller quoique ce soit.
lyam13
[22/07/2012 18:56]
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via iGeneration pour iPad
Sinon, macge sans les commentaires, ça doit être sympa ;)
Dommage qu'il y ait une longue vidéo dans cet article et que la connexion lente (Népal) ne me laisse pas trop le choix pendant que ça charge : passage aux commentaires...
On en revient toujours au même : un pugilat acerbe plein de haine qui n'a plus rien a voir avec l'article en question. Et ce quel que soit le sujet.
Qu'on trouve que le blanc c'est mieux que le noir... Ok
Qu'on se mette à haïr le noir parce qu'on trouve que le blanc c'est mieux... Ça devient pathétique...
Qu'on haïssent ceux qui préfèrent le noir parce qu'on préfère le blanc... C'est symptomatique d'une société/culture qui va vraiment pas bien...
Sinon, macge sans les commentaires, ça doit être sympa ;)
Dommage qu'il y ait une longue vidéo dans cet article et que la connexion lente (Népal) ne me laisse pas trop le choix pendant que ça charge : passage aux commentaires...
On en revient toujours au même : un pugilat acerbe plein de haine qui n'a plus rien a voir avec l'article en question. Et ce quel que soit le sujet.
Qu'on trouve que le blanc c'est mieux que le noir... Ok
Qu'on se mette à haïr le noir parce qu'on trouve que le blanc c'est mieux... Ça devient pathétique...
Qu'on haïssent ceux qui préfèrent le noir parce qu'on préfère le blanc... C'est symptomatique d'une société/culture qui va vraiment pas bien...
Mme Michu
[22/07/2012 18:56]
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@ Merci Frodon :-)
Tu comprendras donc que pour moi, le téléphone, ce n'est un outil...
Et tu sais quel est l'outil qui m'a apporté la plus grande liberté ?
La machine à laver ;-)
Alors l'OS de ma machine à laver...
Mais pour les connaisseurs je rajouterais
Que quoi qu'en disent lmouillart et autres technocrates :
Je garderai mon baril d'Ariel :-)
@ Merci Frodon :-)
Tu comprendras donc que pour moi, le téléphone, ce n'est un outil...
Et tu sais quel est l'outil qui m'a apporté la plus grande liberté ?
La machine à laver ;-)
Alors l'OS de ma machine à laver...
Mais pour les connaisseurs je rajouterais
Que quoi qu'en disent lmouillart et autres technocrates :
Je garderai mon baril d'Ariel :-)
RickDeckard
[22/07/2012 19:09]
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@Frodon
CarrierIQ concernait les constructeurs tiers Android. Aucun des Nexus n'avait le rootkit.
Les gens veulent de la tranquillité, de la sécurité, ils ne veulent pas "se prendre la tête" pour un truc qui pourrait compromettre leur vie privée. Ils ne veulent rien d'autre que leur dose de Soma et Apple leur donne.
@Frodon
CarrierIQ concernait les constructeurs tiers Android. Aucun des Nexus n'avait le rootkit.
Les gens veulent de la tranquillité, de la sécurité, ils ne veulent pas "se prendre la tête" pour un truc qui pourrait compromettre leur vie privée. Ils ne veulent rien d'autre que leur dose de Soma et Apple leur donne.
Frodon
[22/07/2012 19:15]
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@lmouillart
Une prison est une prison que si l'on s'y sent emprisonné. Il est évident que pour toi iOS est une prison, mais visiblement cela n'est pas le sentiment partagé par Mme Michu. Et personnellement je ne me sent pas plus libre lorsque j'utilise mon Xperia S que lorsque j'utilise mon iPhone, ou plus exactement l'iPhone me permet de faire autant de chose que l'Xperia S et inversement.
D'ailleurs c'est quelque chose qui m'a surpris, avec tous les discours que je lis ou j'entend sur la magnifique ouverture d'Android, je me suis rendu compte à l'usage que, non seulement il n'est pas si ouvert que cela de base (il faut aller jouer au geek pour véritablement faire ce qu'on veut), mais aussi que le peu qu'il apporte d'ouverture de base (la personnalisation poussée) cela m'a amusé au début mais au final cela ne m'a rien apporté d'utile fonctionnellement, bien au contraire cela tuait ma batterie et donc au final j'ai désinstallé tous les trucs de customisation pour retrouver un smartphone digne de ce nom avec une autonomie correcte.
Du fait, au final, une fois la période "découverte" passée, je me suis rendu compte qu'Android ne me permettait pas de faire plus de chose qu'iOS, et que pour les choses que j'aurais aimé pouvoir véritablement contrôler (par exemple mieux contrôler la consommation de la batterie en modifiant les paramètres du CPU), il me fallait de toute façon rooter le téléphone (ce qui est exactement la même chose qu'un jailbreak sur iPhone), mais aussi que j'ai perdu en confort d'utilisation (la synchro de mes 15Go de musique avec le magnifique protocole MTP (©Microsoft) d'Android 4.0 a été une horreur au point de me faire regretter iTunes, pas de synchro à la iCloud et donc quand j'achete une musique sur l'Amazon MP3 store il faut que je la transfère moi même manuellement sur mon ordinateur).
Après il y a des points positifs à Android et je les ait déjà mentionné précédemment, mais après plusieurs mois d'utilisation d'Android, d'abord 2.3 puis 4.0, j'en suis arrivé aux conclusions suivante: Android et iOS sont deux OS très complets et mature, et il n'y en a pas un particulièrement supérieur à l'autre. iOS est bien plus confortable à utiliser pour quelqu'un comme moi qui a beaucoup de fichiers média et veut tout avoir à tout moment sans se prendre la tête (iTunes et iCloud simplifient grandement la vie sur ce point). Android n'est pas si ouvert qu'on le dit (à moins de le rooter mais alors un iPhone jailbreaké cela revient au même) et ne permet pas grand chose de plus de base qu'iOS (à part la personnalisation de l'interface mais qui a pour conséquence de diminuer l'autonomie (et je préfère une interface non personnalisée et un téléphone avec une autonomie correct)).
En un mot: Je ne me sens pas plus libre quand j'utilise mon smartphone Android que quand j'utilise mon iPhone.
@lmouillart
Une prison est une prison que si l'on s'y sent emprisonné. Il est évident que pour toi iOS est une prison, mais visiblement cela n'est pas le sentiment partagé par Mme Michu. Et personnellement je ne me sent pas plus libre lorsque j'utilise mon Xperia S que lorsque j'utilise mon iPhone, ou plus exactement l'iPhone me permet de faire autant de chose que l'Xperia S et inversement.
D'ailleurs c'est quelque chose qui m'a surpris, avec tous les discours que je lis ou j'entend sur la magnifique ouverture d'Android, je me suis rendu compte à l'usage que, non seulement il n'est pas si ouvert que cela de base (il faut aller jouer au geek pour véritablement faire ce qu'on veut), mais aussi que le peu qu'il apporte d'ouverture de base (la personnalisation poussée) cela m'a amusé au début mais au final cela ne m'a rien apporté d'utile fonctionnellement, bien au contraire cela tuait ma batterie et donc au final j'ai désinstallé tous les trucs de customisation pour retrouver un smartphone digne de ce nom avec une autonomie correcte.
Du fait, au final, une fois la période "découverte" passée, je me suis rendu compte qu'Android ne me permettait pas de faire plus de chose qu'iOS, et que pour les choses que j'aurais aimé pouvoir véritablement contrôler (par exemple mieux contrôler la consommation de la batterie en modifiant les paramètres du CPU), il me fallait de toute façon rooter le téléphone (ce qui est exactement la même chose qu'un jailbreak sur iPhone), mais aussi que j'ai perdu en confort d'utilisation (la synchro de mes 15Go de musique avec le magnifique protocole MTP (©Microsoft) d'Android 4.0 a été une horreur au point de me faire regretter iTunes, pas de synchro à la iCloud et donc quand j'achete une musique sur l'Amazon MP3 store il faut que je la transfère moi même manuellement sur mon ordinateur).
Après il y a des points positifs à Android et je les ait déjà mentionné précédemment, mais après plusieurs mois d'utilisation d'Android, d'abord 2.3 puis 4.0, j'en suis arrivé aux conclusions suivante: Android et iOS sont deux OS très complets et mature, et il n'y en a pas un particulièrement supérieur à l'autre. iOS est bien plus confortable à utiliser pour quelqu'un comme moi qui a beaucoup de fichiers média et veut tout avoir à tout moment sans se prendre la tête (iTunes et iCloud simplifient grandement la vie sur ce point). Android n'est pas si ouvert qu'on le dit (à moins de le rooter mais alors un iPhone jailbreaké cela revient au même) et ne permet pas grand chose de plus de base qu'iOS (à part la personnalisation de l'interface mais qui a pour conséquence de diminuer l'autonomie (et je préfère une interface non personnalisée et un téléphone avec une autonomie correct)).
En un mot: Je ne me sens pas plus libre quand j'utilise mon smartphone Android que quand j'utilise mon iPhone.
Mme Michu
[22/07/2012 19:19]
(effacer)
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@RickDeckard "Les gens veulent..."
Petit prétentieux, ne parle pas pour les autres.
Les"gens" sont des personnes très différentes les une des autres
et quelle vanité que la tienne que de les réduire à la taille... de ta médiocrité :-)
Moi ce que j'attends d'un mobile, c'est qu'il soit un outil efficace pour les tâches auquel il est destiné.
En dehors de cela... j'attends qu'il ne me prennent ni la tête ni mon temps...
et surtout qu'il ne me traite pas d'idiote "même pas capable de m'en servir"
capito ? juste un simple outil,
un outil qui ne compromette pas ma vie privée :-)
@RickDeckard "Les gens veulent..."
Petit prétentieux, ne parle pas pour les autres.
Les"gens" sont des personnes très différentes les une des autres
et quelle vanité que la tienne que de les réduire à la taille... de ta médiocrité :-)
Moi ce que j'attends d'un mobile, c'est qu'il soit un outil efficace pour les tâches auquel il est destiné.
En dehors de cela... j'attends qu'il ne me prennent ni la tête ni mon temps...
et surtout qu'il ne me traite pas d'idiote "même pas capable de m'en servir"
capito ? juste un simple outil,
un outil qui ne compromette pas ma vie privée :-)
Mme Michu
[22/07/2012 19:25]
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@Frodon "Une prison est une prison que si l'on s'y sent emprisonné. "
Pas d'accord :
Une prison est une prison.
Un téléphone (ios, android, windows) est un outil.
Il n'a rien de commun avec une prison
Les glissements sémantiques de lmouillart sont... déroutants.
@Frodon "Une prison est une prison que si l'on s'y sent emprisonné. "
Pas d'accord :
Une prison est une prison.
Un téléphone (ios, android, windows) est un outil.
Il n'a rien de commun avec une prison
Les glissements sémantiques de lmouillart sont... déroutants.
lmouillart
[22/07/2012 19:27]
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@Frodon
" pas de synchro à la iCloud et donc quand j'achete une musique sur l'Amazon MP3 store il faut que je la transfère moi même manuellement sur mon ordinateur)"
- Pourquoi ne pas passer par Google Music ?
- Android est libre et ouvert, il est possible que l'ouverture et la liberté ne t'apporte rien. De mon coté la liberté de la presse ne m'impacte pas, ni la liberté d'entreprendre, cependant je les considères comme importantes.
- Le root du téléphone est équivalent au jailbreak cela n'apporte ni plus ni moins de liberté
- La mise en place d'un firmware libre est différent du jailbreak et apporte un supplément de liberté (les fameuses 4 libertés de la FSF).
"mais aussi que j'ai perdu en confort d'utilisation (la synchro de mes 15Go de musique avec le magnifique protocole MTP (©Microsoft) d'Android 4.0 a été une horreur au point de me faire regretter iTunes"
Quel est le souçis ?
@Frodon
" pas de synchro à la iCloud et donc quand j'achete une musique sur l'Amazon MP3 store il faut que je la transfère moi même manuellement sur mon ordinateur)"
- Pourquoi ne pas passer par Google Music ?
- Android est libre et ouvert, il est possible que l'ouverture et la liberté ne t'apporte rien. De mon coté la liberté de la presse ne m'impacte pas, ni la liberté d'entreprendre, cependant je les considères comme importantes.
- Le root du téléphone est équivalent au jailbreak cela n'apporte ni plus ni moins de liberté
- La mise en place d'un firmware libre est différent du jailbreak et apporte un supplément de liberté (les fameuses 4 libertés de la FSF).
"mais aussi que j'ai perdu en confort d'utilisation (la synchro de mes 15Go de musique avec le magnifique protocole MTP (©Microsoft) d'Android 4.0 a été une horreur au point de me faire regretter iTunes"
Quel est le souçis ?
Frodon
[22/07/2012 19:28]
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@RickDeckard
Tout comme tous les Android phone n'étaient pas concerné (les Nexus ne l'était pas), tous les iPhone n'étaient pas concerné par Carrier IQ (l'iPhone 4S ne l'avait pas et ne l'a jamais eu. L'iPhone 4 l'a eu effectivement.).
Cela dit tous le monde n'a pas des Nexus, au contraire les Nexus ne représentent qu'une faible part des ventes sur Android, la plupart des utilisateurs Android ont des smartphones avec surcouche. Et donc la vaste majorité des utilisateurs Android ont été touchés par Carrier IQ.
@RickDeckard
Tout comme tous les Android phone n'étaient pas concerné (les Nexus ne l'était pas), tous les iPhone n'étaient pas concerné par Carrier IQ (l'iPhone 4S ne l'avait pas et ne l'a jamais eu. L'iPhone 4 l'a eu effectivement.).
Cela dit tous le monde n'a pas des Nexus, au contraire les Nexus ne représentent qu'une faible part des ventes sur Android, la plupart des utilisateurs Android ont des smartphones avec surcouche. Et donc la vaste majorité des utilisateurs Android ont été touchés par Carrier IQ.
Frodon
[22/07/2012 19:31]
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@lmouillart
Le Google Music Store n'est pas disponible en France, au cas où tu ne le saurais pas... On peut pour le moment tricher et ouvrir un compte Google Music en utilisant une IP américaine, pour ensuite uploader ses musiques, mais par contre on ne peut pas faire d'achat depuis le téléphone et j'aime bien de temps en temps pouvoir acheter une musique. Je le fais sans problème avec Amazon MP3 mais je ne retrouve pas ma musique automatiquement sur mon ordinateur et je dois la transférer manuellement (certes c'est du confort que m'apporte iCloud sur ce point, mais quand on y a gouté cela devient indispensable).
Pour le MTP, le soucis c'est que lorsque je veux transférer d'un seul coup mes 15Go de musique, cela plante à un moment ou un autre du transfert tout simplement, et il faut que je reboot le téléphone pour pouvoir relancer le transfert (sinon ca refuse tout nouveau transfert).
Alors évidement si je transfert des petites quantité à chaque fois, cela passe sans problème, et c'est d'ailleurs ce que j'ai dû faire pour arriver à mettre toute ma musique (pas très pratique).
@lmouillart
Le Google Music Store n'est pas disponible en France, au cas où tu ne le saurais pas... On peut pour le moment tricher et ouvrir un compte Google Music en utilisant une IP américaine, pour ensuite uploader ses musiques, mais par contre on ne peut pas faire d'achat depuis le téléphone et j'aime bien de temps en temps pouvoir acheter une musique. Je le fais sans problème avec Amazon MP3 mais je ne retrouve pas ma musique automatiquement sur mon ordinateur et je dois la transférer manuellement (certes c'est du confort que m'apporte iCloud sur ce point, mais quand on y a gouté cela devient indispensable).
Pour le MTP, le soucis c'est que lorsque je veux transférer d'un seul coup mes 15Go de musique, cela plante à un moment ou un autre du transfert tout simplement, et il faut que je reboot le téléphone pour pouvoir relancer le transfert (sinon ca refuse tout nouveau transfert).
Alors évidement si je transfert des petites quantité à chaque fois, cela passe sans problème, et c'est d'ailleurs ce que j'ai dû faire pour arriver à mettre toute ma musique (pas très pratique).
lmouillart
[22/07/2012 19:34]
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"Et donc la vaste majorité des utilisateurs Android ont été touchés par Carrier IQ."
Plus précisément : les clients américain d'AT&T, Sprint, T-Mobile utilisant du matériel Motorola, Samsung, HTC et les clients d'Apple ont été touchés par Carrier IQ. Les autres non.
"Et donc la vaste majorité des utilisateurs Android ont été touchés par Carrier IQ."
Plus précisément : les clients américain d'AT&T, Sprint, T-Mobile utilisant du matériel Motorola, Samsung, HTC et les clients d'Apple ont été touchés par Carrier IQ. Les autres non.
havox79
[22/07/2012 19:34]
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Le problème qui nous concerne nous, les utilisateurs, c'est pas de savoir si qui fait le plus de fric (je me fait pas de soucis pour Google, avec google now, il vous pouvoir en vendre des pubs et des infos), mais qui fait mieux.
On a vu MS gagner énormement de sous avec un truc de merde, et voila que depuis qu'ils gagnent moins de sous ils nous sortent des trucs pas mal et surtout très innovant.
J'ai l'impression qu'apple rentre dans ce cercle depuis que Steve est mort, une grosse MaJ pour les 5 ans d'iOS promis? non , trois pauvres nouvelles fonctions, qui viennent s'ajouter au trois autres pauvres fonctions d'iOS 5 (ce qui nous faisait penser que le prochain iOS serait un grosse refonte).
Donc pour moi le soucis c'est pas les sous que les entreprise gagnent, mais ce qu'il en font, pour prendre des risques ou pour continuer sur un bonne part de marché jusqu'a ce que la réalité les rattrape.
Le problème qui nous concerne nous, les utilisateurs, c'est pas de savoir si qui fait le plus de fric (je me fait pas de soucis pour Google, avec google now, il vous pouvoir en vendre des pubs et des infos), mais qui fait mieux.
On a vu MS gagner énormement de sous avec un truc de merde, et voila que depuis qu'ils gagnent moins de sous ils nous sortent des trucs pas mal et surtout très innovant.
J'ai l'impression qu'apple rentre dans ce cercle depuis que Steve est mort, une grosse MaJ pour les 5 ans d'iOS promis? non , trois pauvres nouvelles fonctions, qui viennent s'ajouter au trois autres pauvres fonctions d'iOS 5 (ce qui nous faisait penser que le prochain iOS serait un grosse refonte).
Donc pour moi le soucis c'est pas les sous que les entreprise gagnent, mais ce qu'il en font, pour prendre des risques ou pour continuer sur un bonne part de marché jusqu'a ce que la réalité les rattrape.
Johnny B. Good
[22/07/2012 19:35]
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@ lmouillart :
Une prison n'est une prison que si on y est enfermé.
Un jour ça va rentrer dans ta tête, j'ai bon espoir.
Le jour où les geeks et *en particulier* les libristes comprendront que leur "liberté" ne concerne qu'eux, et que les autres gens sont aussi des adultes, qu'ils font leurs choix en leur âme et conscience et osent en plus en être satisfaits, on aura fait un grand pas en avant.
Jusque là, je continuerai à considérer les geeks comme des types, parfois brillants, qui ne comprennent rien.
Tiens au fait, j'ai jamais réussi à utiliser un jeu Wii sur ma Xbox. J'ai jamais réussi à installer un logiciel Mac sur mon PC. J'ai jamais pu utiliser le volant Xbox sur ma PS3.
Tu en veux d'autres, des exemples ?
La liberté d'entreprendre que tu as évoquée fort mal à-propos, c'est aussi la liberté pour les entreprises de proposer les produits qu'ils veulent. L'entreprise propose, le client dispose. C'est probablement trop de liberté pour toi, qui préfère la tyrannie du "libre" à tout crin.
Moi je m'en fous, je veux être libre d'acheter des produits intégrés entre eux, et qui fonctionnent instantanément, avec une vraie cohérence entre eux. Tu en fais quoi, de cette liberté-là ? Elle ne compte pas, la liberté de choisir ce qu'on veut ?
@ lmouillart :
Une prison n'est une prison que si on y est enfermé.
Un jour ça va rentrer dans ta tête, j'ai bon espoir.
Le jour où les geeks et *en particulier* les libristes comprendront que leur "liberté" ne concerne qu'eux, et que les autres gens sont aussi des adultes, qu'ils font leurs choix en leur âme et conscience et osent en plus en être satisfaits, on aura fait un grand pas en avant.
Jusque là, je continuerai à considérer les geeks comme des types, parfois brillants, qui ne comprennent rien.
Tiens au fait, j'ai jamais réussi à utiliser un jeu Wii sur ma Xbox. J'ai jamais réussi à installer un logiciel Mac sur mon PC. J'ai jamais pu utiliser le volant Xbox sur ma PS3.
Tu en veux d'autres, des exemples ?
La liberté d'entreprendre que tu as évoquée fort mal à-propos, c'est aussi la liberté pour les entreprises de proposer les produits qu'ils veulent. L'entreprise propose, le client dispose. C'est probablement trop de liberté pour toi, qui préfère la tyrannie du "libre" à tout crin.
Moi je m'en fous, je veux être libre d'acheter des produits intégrés entre eux, et qui fonctionnent instantanément, avec une vraie cohérence entre eux. Tu en fais quoi, de cette liberté-là ? Elle ne compte pas, la liberté de choisir ce qu'on veut ?
Frodon
[22/07/2012 19:41]
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@lmouillart
Pour CarrierIQ, non il n'y a pas eu que les clients américains utilisateurs de HTC, Motorola, Samsung, certes, seul AT&T, Sprint et T-mobile ont reconnus publiquement l'usage de ce mouchard mais cela ne signifie pas qu'il n'a pas été utilisé par d'autres ailleurs.
Pour l'iPhone, pas tous les utilisateurs ont été touché, contrairement à ce que tu dis, Carrier IQ n'a jamais été présent sur le firmware de l'iPhone 4S (cf les articles sur le sujet à l'époque), seuls les utilisateurs d'iPhone 4 et inférieurs ont été touchés, et encore ceux qui avaient activé l'envoi de données de diagnostique (désactivé par défaut et désactivable à tout moment).
@lmouillart
Pour CarrierIQ, non il n'y a pas eu que les clients américains utilisateurs de HTC, Motorola, Samsung, certes, seul AT&T, Sprint et T-mobile ont reconnus publiquement l'usage de ce mouchard mais cela ne signifie pas qu'il n'a pas été utilisé par d'autres ailleurs.
Pour l'iPhone, pas tous les utilisateurs ont été touché, contrairement à ce que tu dis, Carrier IQ n'a jamais été présent sur le firmware de l'iPhone 4S (cf les articles sur le sujet à l'époque), seuls les utilisateurs d'iPhone 4 et inférieurs ont été touchés, et encore ceux qui avaient activé l'envoi de données de diagnostique (désactivé par défaut et désactivable à tout moment).
Mme Michu
[22/07/2012 19:44]
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@Johnny B. Good
Moi j'aimerai bien quand même libérer les brevets Frand. Là il y a un réel problème tout de même.
Et puis, tout de même je tire ma révérence à tous ceux qui travaillent bénévolement à créer des outils.
Mais avec Androïd, j'ai du mal à voir le moindre altruisme, mais au contraire du parasitage à tous les niveaux.
Le problème de l'expert, quand il oublie que sa compétence est au service de quelque chose qui dépasse son champ de compétence, il devient un vulgaire technocrate, méprisant
@Johnny B. Good
Moi j'aimerai bien quand même libérer les brevets Frand. Là il y a un réel problème tout de même.
Et puis, tout de même je tire ma révérence à tous ceux qui travaillent bénévolement à créer des outils.
Mais avec Androïd, j'ai du mal à voir le moindre altruisme, mais au contraire du parasitage à tous les niveaux.
Le problème de l'expert, quand il oublie que sa compétence est au service de quelque chose qui dépasse son champ de compétence, il devient un vulgaire technocrate, méprisant
lmouillart
[22/07/2012 19:46]
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@Johnny B. Good
"Moi je m'en fous, je veux être libre d'acheter des produits intégrés entre eux, et qui fonctionnent instantanément, avec une vraie cohérence entre eux. Tu en fais quoi, de cette liberté-là ? Elle ne compte pas, la liberté de choisir ce qu'on veut ?"
En quoi c'est antagoniste du droit de modifier le code, de le partager, de le faire tourner sur ce que l'on souhaite ? Que je sache une partie d'OS X est libre ça n’empêche pas cette interaction, mieux une partie des éléments de découverte des périphériques sont libres, magique non ?
Tu ne peux utiliser OS X, iOS, et tous les produits Apple actuel (excepté les ipod) que parce que cela à été créer sur les bases d'un système libre. Sinon il n'y aurait plus d'Apple, car ils n'auraient pas eu les moyens de remplacer OS 9. Simple non ?
"Une prison n'est une prison que si on y est enfermé."
Achète un film sur iTunes et prête le moi, j'ai iTunes et un mac aussi, je te le paye.
Bref de ce que je comprends tu veux être libre de fermer les yeux, qu'on ne t’emmerde pas, mais proclamer que tu es libre, amusant.
"Tiens au fait, j'ai jamais réussi à utiliser un jeu Wii sur ma Xbox. J'ai jamais réussi à installer un logiciel Mac sur mon PC. J'ai jamais pu utiliser le volant Xbox sur ma PS3. " Oui c'est pour des raisons plus juridiques que techniques. Idem pour la Xbox 360 et la PS3 ce sont des verrous logiciels.
Le problème n'est pas que tu n'y arrive pas, mais que l'on t'interdise de le faire.
@Johnny B. Good
"Moi je m'en fous, je veux être libre d'acheter des produits intégrés entre eux, et qui fonctionnent instantanément, avec une vraie cohérence entre eux. Tu en fais quoi, de cette liberté-là ? Elle ne compte pas, la liberté de choisir ce qu'on veut ?"
En quoi c'est antagoniste du droit de modifier le code, de le partager, de le faire tourner sur ce que l'on souhaite ? Que je sache une partie d'OS X est libre ça n’empêche pas cette interaction, mieux une partie des éléments de découverte des périphériques sont libres, magique non ?
Tu ne peux utiliser OS X, iOS, et tous les produits Apple actuel (excepté les ipod) que parce que cela à été créer sur les bases d'un système libre. Sinon il n'y aurait plus d'Apple, car ils n'auraient pas eu les moyens de remplacer OS 9. Simple non ?
"Une prison n'est une prison que si on y est enfermé."
Achète un film sur iTunes et prête le moi, j'ai iTunes et un mac aussi, je te le paye.
Bref de ce que je comprends tu veux être libre de fermer les yeux, qu'on ne t’emmerde pas, mais proclamer que tu es libre, amusant.
"Tiens au fait, j'ai jamais réussi à utiliser un jeu Wii sur ma Xbox. J'ai jamais réussi à installer un logiciel Mac sur mon PC. J'ai jamais pu utiliser le volant Xbox sur ma PS3. " Oui c'est pour des raisons plus juridiques que techniques. Idem pour la Xbox 360 et la PS3 ce sont des verrous logiciels.
Le problème n'est pas que tu n'y arrive pas, mais que l'on t'interdise de le faire.
Frodon
[22/07/2012 19:54]
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@lmouillart
"Tu ne peux utiliser OS X, iOS, et tous les produits Apple actuel (excepté les ipod) que parce que cela à été créer sur les bases d'un système libre. Sinon il n'y aurait plus d'Apple, car ils n'auraient pas eu les moyens de remplacer OS 9. Simple non ?"
Non pas si simple. Mac OS X est basé sur NextStep et même sans le libre, NextStep aurait existé, il aurait simplement été légèrement différent. Et donc probablement, si on ne modifie pas autrement l'histoire, qu'Apple aurait toujours racheté NeXT, et que Mac OS X aurait tout de même existé, toujours basé sur NextStep, mais un NextStep un peu différent.
Et même si on suppose qu'Apple n'ait pas racheté NeXT ou même que NextStep n'ait pas du tout existé (peu probable car Steve Jobs après avoir été viré d'Apple n'avait qu'une idée en tête continuer son projet de faire un ordinateur simple et élégant), il y avait deux options pour Apple au moment du rachat de NeXT, soit NeXT, soit BeOS, et donc même ainsi il y aurait eu un Mac OS basé sur BeOS (qui était également un très bon système), après on ne sait pas s'il aurait eu le même succès que Mac OS X.
@lmouillart
"Tu ne peux utiliser OS X, iOS, et tous les produits Apple actuel (excepté les ipod) que parce que cela à été créer sur les bases d'un système libre. Sinon il n'y aurait plus d'Apple, car ils n'auraient pas eu les moyens de remplacer OS 9. Simple non ?"
Non pas si simple. Mac OS X est basé sur NextStep et même sans le libre, NextStep aurait existé, il aurait simplement été légèrement différent. Et donc probablement, si on ne modifie pas autrement l'histoire, qu'Apple aurait toujours racheté NeXT, et que Mac OS X aurait tout de même existé, toujours basé sur NextStep, mais un NextStep un peu différent.
Et même si on suppose qu'Apple n'ait pas racheté NeXT ou même que NextStep n'ait pas du tout existé (peu probable car Steve Jobs après avoir été viré d'Apple n'avait qu'une idée en tête continuer son projet de faire un ordinateur simple et élégant), il y avait deux options pour Apple au moment du rachat de NeXT, soit NeXT, soit BeOS, et donc même ainsi il y aurait eu un Mac OS basé sur BeOS (qui était également un très bon système), après on ne sait pas s'il aurait eu le même succès que Mac OS X.
hadrien.eu
[22/07/2012 19:58]
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via MacG Mobile
Lmouillart tu mets le doigt sur le paradoxe du libéralisme. La propriété, fondation de l'anarchie libérale, est une privation de liberté.
Lmouillart tu mets le doigt sur le paradoxe du libéralisme. La propriété, fondation de l'anarchie libérale, est une privation de liberté.
Johnny B. Good
[22/07/2012 20:03]
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"Oui c'est pour des raisons plus juridiques que techniques. Idem pour la Xbox 360 et la PS3 ce sont des verrous logiciels.
Le problème n'est pas que tu n'y arrive pas, mais que l'on t'interdise de le faire."
C'est pas le sujet. Tu demandais "UN" autre exemple, je t'en donne trois pour te montrer que c'est habituel et normal.
Pour le reste, je ne sais pas si tu es au courant, mais un objet, quel qu'il soit, c'est le résultat d'un ensemble de choix, de décisions techniques.
"Tu ne peux utiliser OS X, iOS, et tous les produits Apple actuel (excepté les ipod) que parce que cela à été créer sur les bases d'un système libre."
Si OS X est ce qu'il est c'est aussi parce qu'il a son côté propriétaire. Ça c'est marrant, tu ne le diras jamais.
Si les appareils communiquent et fonctionnent de cette façon, c'est aussi grâce aux technos PROPRIÉTAIRES (je le mets en majuscules juste pour agacer tes yeux de libriste) developpées par Apple. Technos propriétaires qui font qu'effectivement, je choisirai Apple plutôt qu'une autre marque. Le mot important dans cette phrase, c'est "choisirai". La notion de choix.
""Une prison n'est une prison que si on y est enfermé."
Achète un film sur iTunes et prête le moi, j'ai iTunes et un mac aussi, je te le paye."
Ça n'a aucun rapport, encore une fois, avec ce dont on parle. Tu pratiques l'enfumage.
Si je veux arrêter d'acheter du Apple, je le fais. Point barre. Ça c'est pas compliqué à comprendre. Donc ce n'est pas une prison.
Tu es un vrai dictateur du libre, à la limite de ne pas reconnaître la propriété intellectuelle (que tu as niée dans un de tes posts, concernant le logiciel).
"Bref de ce que je comprends tu veux être libre de fermer les yeux, qu'on ne t’emmerde pas, mais proclamer que tu es libre, amusant."
Bin oui, je suis fondamentalement libre. Je vote, je me déplace, je bosse, je fais de la musique, de la photo, et j'achète les appareils que je veux, au fabricant que j'ai choisi. Où ne suis-je pas libre, déjà ?
"Oui c'est pour des raisons plus juridiques que techniques. Idem pour la Xbox 360 et la PS3 ce sont des verrous logiciels.
Le problème n'est pas que tu n'y arrive pas, mais que l'on t'interdise de le faire."
C'est pas le sujet. Tu demandais "UN" autre exemple, je t'en donne trois pour te montrer que c'est habituel et normal.
Pour le reste, je ne sais pas si tu es au courant, mais un objet, quel qu'il soit, c'est le résultat d'un ensemble de choix, de décisions techniques.
"Tu ne peux utiliser OS X, iOS, et tous les produits Apple actuel (excepté les ipod) que parce que cela à été créer sur les bases d'un système libre."
Si OS X est ce qu'il est c'est aussi parce qu'il a son côté propriétaire. Ça c'est marrant, tu ne le diras jamais.
Si les appareils communiquent et fonctionnent de cette façon, c'est aussi grâce aux technos PROPRIÉTAIRES (je le mets en majuscules juste pour agacer tes yeux de libriste) developpées par Apple. Technos propriétaires qui font qu'effectivement, je choisirai Apple plutôt qu'une autre marque. Le mot important dans cette phrase, c'est "choisirai". La notion de choix.
""Une prison n'est une prison que si on y est enfermé."
Achète un film sur iTunes et prête le moi, j'ai iTunes et un mac aussi, je te le paye."
Ça n'a aucun rapport, encore une fois, avec ce dont on parle. Tu pratiques l'enfumage.
Si je veux arrêter d'acheter du Apple, je le fais. Point barre. Ça c'est pas compliqué à comprendre. Donc ce n'est pas une prison.
Tu es un vrai dictateur du libre, à la limite de ne pas reconnaître la propriété intellectuelle (que tu as niée dans un de tes posts, concernant le logiciel).
"Bref de ce que je comprends tu veux être libre de fermer les yeux, qu'on ne t’emmerde pas, mais proclamer que tu es libre, amusant."
Bin oui, je suis fondamentalement libre. Je vote, je me déplace, je bosse, je fais de la musique, de la photo, et j'achète les appareils que je veux, au fabricant que j'ai choisi. Où ne suis-je pas libre, déjà ?
Frodon
[22/07/2012 20:06]
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"Achète un film sur iTunes et prête le moi, j'ai iTunes et un mac aussi, je te le paye."
Il pourrait le faire, en autorisant expressément ton Mac à le lire (on peut autoriser jusqu'à 5 machines), mais cela serait de toute façon illégale, car la loi, francaise du moins, n'autorise le prêt que dans un cercle dit "familial", or tu n'es pas de sa famille.
"Achète un film sur iTunes et prête le moi, j'ai iTunes et un mac aussi, je te le paye."
Il pourrait le faire, en autorisant expressément ton Mac à le lire (on peut autoriser jusqu'à 5 machines), mais cela serait de toute façon illégale, car la loi, francaise du moins, n'autorise le prêt que dans un cercle dit "familial", or tu n'es pas de sa famille.
Mme Michu
[22/07/2012 20:14]
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@Frodon "car la loi, francaise du moins, n'autorise le prêt que..."
La France pays de la Liberté... macache :
A défendre la liberté "en tant que principe" lmouillart pourrait bien revendiquer le droit de posséder des armes.
Où est la savonnette ? Flûte moi aussi j'ai glissé ;-)
@Frodon "car la loi, francaise du moins, n'autorise le prêt que..."
La France pays de la Liberté... macache :
A défendre la liberté "en tant que principe" lmouillart pourrait bien revendiquer le droit de posséder des armes.
Où est la savonnette ? Flûte moi aussi j'ai glissé ;-)
lmouillart
[22/07/2012 20:27]
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@Frodon
"Il pourrait le faire, en autorisant expressément ton Mac à le lire (on peut autoriser jusqu'à 5 machines), mais cela serait de toute façon illégale, car la loi, francaise du moins, n'autorise le prêt que dans un cercle dit "familial", or tu n'es pas de sa famille."
Ah donc quand je prête, mes livres et dvd à des amis je ne suis pas dans la légalité ?
Tu dois confondre avec la copie privé.
@Frodon
"Il pourrait le faire, en autorisant expressément ton Mac à le lire (on peut autoriser jusqu'à 5 machines), mais cela serait de toute façon illégale, car la loi, francaise du moins, n'autorise le prêt que dans un cercle dit "familial", or tu n'es pas de sa famille."
Ah donc quand je prête, mes livres et dvd à des amis je ne suis pas dans la légalité ?
Tu dois confondre avec la copie privé.
lmouillart
[22/07/2012 20:34]
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"Si OS X est ce qu'il est c'est aussi parce qu'il a son côté propriétaire. Ça c'est marrant, tu ne le diras jamais."
Pas de noyau, pas de c, pas de bibliothèques de base,pas de réseau, pas de compilateur, pas de système de fichier, par d'e/s.
Je veux bien qu'Apple soit très forte mais sans OS je ne vois pas comment ils feraient tourner le moteur de composition, bibliothèques graphiques.
"C'est pas le sujet. Tu demandais "UN" autre exemple, je t'en donne trois pour te montrer que c'est habituel et normal."
Oui c'est habituel, non ce n'est pas normal.
"Pour le reste, je ne sais pas si tu es au courant, mais un objet, quel qu'il soit, c'est le résultat d'un ensemble de choix, de décisions techniques."
Je ne sais pas si tu es au courant mais jusqu’à présent c'est le client qui décide dans la plupart des cas de ce qu'il souhaite.
"Si les appareils communiquent et fonctionnent de cette façon, c'est aussi grâce aux technos PROPRIÉTAIRES" Non c'est grâce aux standards et technos libres sur lesquels Apple à posé des verrous numérique pour éviter l'interopérabilité.
"Si je veux arrêter d'acheter du Apple, je le fais. Point barre. Ça c'est pas compliqué à comprendre. Donc ce n'est pas une prison."
Si tu as pour 10 000€ de films et 5000€ d'appli tu continu à en acheter donc c'est une prison.
"Bin oui, je suis fondamentalement libre. Je vote, je me déplace, je bosse, je fais de la musique, de la photo, et j'achète les appareils que je veux, au fabricant que j'ai choisi. Où ne suis-je pas libre, déjà ?"
Je sais pas imagine que tu es par exemple en corée du nord, répéte ta phrase et repropose ta conclusion
"Si OS X est ce qu'il est c'est aussi parce qu'il a son côté propriétaire. Ça c'est marrant, tu ne le diras jamais."
Pas de noyau, pas de c, pas de bibliothèques de base,pas de réseau, pas de compilateur, pas de système de fichier, par d'e/s.
Je veux bien qu'Apple soit très forte mais sans OS je ne vois pas comment ils feraient tourner le moteur de composition, bibliothèques graphiques.
"C'est pas le sujet. Tu demandais "UN" autre exemple, je t'en donne trois pour te montrer que c'est habituel et normal."
Oui c'est habituel, non ce n'est pas normal.
"Pour le reste, je ne sais pas si tu es au courant, mais un objet, quel qu'il soit, c'est le résultat d'un ensemble de choix, de décisions techniques."
Je ne sais pas si tu es au courant mais jusqu’à présent c'est le client qui décide dans la plupart des cas de ce qu'il souhaite.
"Si les appareils communiquent et fonctionnent de cette façon, c'est aussi grâce aux technos PROPRIÉTAIRES" Non c'est grâce aux standards et technos libres sur lesquels Apple à posé des verrous numérique pour éviter l'interopérabilité.
"Si je veux arrêter d'acheter du Apple, je le fais. Point barre. Ça c'est pas compliqué à comprendre. Donc ce n'est pas une prison."
Si tu as pour 10 000€ de films et 5000€ d'appli tu continu à en acheter donc c'est une prison.
"Bin oui, je suis fondamentalement libre. Je vote, je me déplace, je bosse, je fais de la musique, de la photo, et j'achète les appareils que je veux, au fabricant que j'ai choisi. Où ne suis-je pas libre, déjà ?"
Je sais pas imagine que tu es par exemple en corée du nord, répéte ta phrase et repropose ta conclusion
Frodon
[22/07/2012 20:34]
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@lmoullart
Non je ne confond pas, je parle bien du prêt d'objets ou œuvres, la loi limite le prêt au cercle dit "famillial".
Voici le texte de loi exact:
1) La représentation dans le cercle de famille
La représentation privée doit être gratuite et être effectuée exclusivement dans un cercle de famille qui s’entend d’un public restreint aux parents ou familiers. Les membres d’association, d’une entreprise ou d’une collectivité ne sont donc pas considérés comme formant un cercle de famille.
http://www.culture.gouv.fr/culture/infos-pratiques/droits/exceptions.htm
Il y a cependant eu une jurisprudence qui stipule: "la notion de cercle de famille doit s’entendre de façon restrictive et concerner les personnes parentes ou amies très proches qui sont unies de façon habituelle par des liens familiaux ou d’intimité."
Donc à moins que Johnny B Good et toi ayez des liens familiaux ou d'intimité, tu n'as pas le droit, légalement, de visionner la copie de film acheté par Johnny B Good, donc à la limite il peut te le prêter mais tu n'as pas le droit de le visionner, donc ça n'a aucun intérêt
Je te rappelle également que nul n'est censé ignorer la loi...
@lmoullart
Non je ne confond pas, je parle bien du prêt d'objets ou œuvres, la loi limite le prêt au cercle dit "famillial".
Voici le texte de loi exact:
1) La représentation dans le cercle de famille
La représentation privée doit être gratuite et être effectuée exclusivement dans un cercle de famille qui s’entend d’un public restreint aux parents ou familiers. Les membres d’association, d’une entreprise ou d’une collectivité ne sont donc pas considérés comme formant un cercle de famille.
http://www.culture.gouv.fr/culture/infos-pratiques/droits/exceptions.htm
Il y a cependant eu une jurisprudence qui stipule: "la notion de cercle de famille doit s’entendre de façon restrictive et concerner les personnes parentes ou amies très proches qui sont unies de façon habituelle par des liens familiaux ou d’intimité."
Donc à moins que Johnny B Good et toi ayez des liens familiaux ou d'intimité, tu n'as pas le droit, légalement, de visionner la copie de film acheté par Johnny B Good, donc à la limite il peut te le prêter mais tu n'as pas le droit de le visionner, donc ça n'a aucun intérêt
Je te rappelle également que nul n'est censé ignorer la loi...
Johnny B. Good
[22/07/2012 20:44]
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(editer)
@ lmouillart :
"Je ne sais pas si tu es au courant mais jusqu’à présent c'est le client qui décide dans la plupart des cas de ce qu'il souhaite."
Oui. Et donc ?
"Non c'est grâce aux standards et technos libres sur lesquels Apple à posé des verrous numérique pour éviter l'interopérabilité."
Procès d'intention sans aucun argument.
"Si tu as pour 10 000€ de films et 5000€ d'appli tu continu à en acheter donc c'est une prison."
Personne ne m'oblige à acheter mes films sur iTunes. Là encore, c'est une prison où je suis vachement en liberté. Les apps, évidemment je les achète pour un OS.
--
Bon, tu dérapes grave avec la Corée du Nord, tu n'as aucun bon sens et tu n'es pas capable d'utiliser des arguments en rapport avec la conversation.
Continue à discuter tout seul, tu as l'air d'adorer t'écouter.
Je laisse à Frodon le soin de t'expliquer ce que c'est que le cercle de famille. Bon courage à lui
Et sors un peu ton nez de tes machines, tu verras, un logiciel libre ce n'est pas La Liberté.
@ lmouillart :
"Je ne sais pas si tu es au courant mais jusqu’à présent c'est le client qui décide dans la plupart des cas de ce qu'il souhaite."
Oui. Et donc ?
"Non c'est grâce aux standards et technos libres sur lesquels Apple à posé des verrous numérique pour éviter l'interopérabilité."
Procès d'intention sans aucun argument.
"Si tu as pour 10 000€ de films et 5000€ d'appli tu continu à en acheter donc c'est une prison."
Personne ne m'oblige à acheter mes films sur iTunes. Là encore, c'est une prison où je suis vachement en liberté. Les apps, évidemment je les achète pour un OS.
--
Bon, tu dérapes grave avec la Corée du Nord, tu n'as aucun bon sens et tu n'es pas capable d'utiliser des arguments en rapport avec la conversation.
Continue à discuter tout seul, tu as l'air d'adorer t'écouter.
Je laisse à Frodon le soin de t'expliquer ce que c'est que le cercle de famille. Bon courage à lui
Et sors un peu ton nez de tes machines, tu verras, un logiciel libre ce n'est pas La Liberté.
lmouillart
[22/07/2012 20:55]
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Johnny B. Good
"Procès d'intention sans aucun argument."
Verrou : sur les livres, les films, les applications, os X, et airplay
"Personne ne m'oblige à acheter mes films sur iTunes. Là encore, c'est une prison où je suis vachement en liberté."
Tu es en liberté tant que tu évolue dans la prison, si tu souhaite en sortir ce n'est pas possible.
"Bon, tu dérapes grave avec la Corée du Nord, tu n'as aucun bon sens et tu n'es pas capable d'utiliser des arguments en rapport avec la conversation."
Le rapport est simple : quand tu es dans une prison avec des informations partiel, tu t’adapte et tu adapte tes besoins pour vivre dedans. Ici le cas est similaire on te prive de droits au fur et à mesure au nom de la simplicité d'utilisation et en enferment petit à petit les possibilités d'aller voir ailleurs (comme dans une prison).
"Et sors un peu ton nez de tes machines, tu verras, un logiciel libre ce n'est pas La Liberté."
Si tu lisais un peu ce que j'ai écris tu comprendrais que ce n'est pas LA LIBERTÉ mais un ensemble de libertés, dont les éditeurs te privent.
"Je laisse à Frodon le soin de t'expliquer ce que c'est que le cercle de famille. Bon courage à lui"
Tu me le revends d'occasion alors le film ? Je te le rachète au prix du neuf.
Johnny B. Good
"Procès d'intention sans aucun argument."
Verrou : sur les livres, les films, les applications, os X, et airplay
"Personne ne m'oblige à acheter mes films sur iTunes. Là encore, c'est une prison où je suis vachement en liberté."
Tu es en liberté tant que tu évolue dans la prison, si tu souhaite en sortir ce n'est pas possible.
"Bon, tu dérapes grave avec la Corée du Nord, tu n'as aucun bon sens et tu n'es pas capable d'utiliser des arguments en rapport avec la conversation."
Le rapport est simple : quand tu es dans une prison avec des informations partiel, tu t’adapte et tu adapte tes besoins pour vivre dedans. Ici le cas est similaire on te prive de droits au fur et à mesure au nom de la simplicité d'utilisation et en enferment petit à petit les possibilités d'aller voir ailleurs (comme dans une prison).
"Et sors un peu ton nez de tes machines, tu verras, un logiciel libre ce n'est pas La Liberté."
Si tu lisais un peu ce que j'ai écris tu comprendrais que ce n'est pas LA LIBERTÉ mais un ensemble de libertés, dont les éditeurs te privent.
"Je laisse à Frodon le soin de t'expliquer ce que c'est que le cercle de famille. Bon courage à lui"
Tu me le revends d'occasion alors le film ? Je te le rachète au prix du neuf.
izoong
[22/07/2012 21:10]
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En parlant de briser les bareaux des prisons, je ne peux que dire amen et écouter un joli Requiem version 3.3. Comprends qui peut.
En parlant de briser les bareaux des prisons, je ne peux que dire amen et écouter un joli Requiem version 3.3. Comprends qui peut.
Johnny B. Good
[22/07/2012 21:11]
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Tu fais bien semblant de ne rien comprendre. Ça c'est un souci avec tout le dématérialisé, rien à voir avec des verrous. Quand je n'ai pas de bien matériel à te vendre, je ne peux pas te le vendre.
Et quand bien même, la simple revente d'une cassette ou d'un DVD est juste tolérée également.
J'ai beaucoup aimé ton air condescendant sur le "tu dois confondre avec la copie privée" alors que tu te viandes largement sur le sujet.
Encore une fois, la "prison", j'ai choisi d'y être et j'en sors quand je veux. L'inverse d'une prison. J'ai l'impression de l'avoir répété mille fois, mais tant que ça te rentre pas dans la caboche, hein...
"Le rapport est simple : quand tu es dans une prison avec des informations partiel, tu t’adapte et tu adapte tes besoins pour vivre dedans."
Oh merci grand maître, de m'ouvrir les yeux.
Ou alors, j'ai choisi les produits qui correspondent à mes besoins et qui me plaisent. Tu sais, tu n'es pas le seul adulte sur Terre. J'ai pas acheté un Mac par hasard, puis me suis forgé une vie par rapport à ça, contrairement à toi qui sembles vivre pour et par tes machines, qui seraient si puissantes qu'elles feraient t'adapter tes besoins.
Bon, j'avais dit que j'arrêtais, alors j'arrête, je sais même pas pourquoi je discute encore avec un type qui compare Apple à la Corée du Nord comme l'autre connard de chez Google.
Rien que parce que tu galvaudes des concepts importants et des situations graves, tu ne mérites que le mépris.
N'oublie pas que tu parles de saloperies de logiciels. Je sais que tu es si déconnecté que tu les confonds avec des libertés fondamentales, mais sois un peu moins idiot et fais un effort.
Tu fais bien semblant de ne rien comprendre. Ça c'est un souci avec tout le dématérialisé, rien à voir avec des verrous. Quand je n'ai pas de bien matériel à te vendre, je ne peux pas te le vendre.
Et quand bien même, la simple revente d'une cassette ou d'un DVD est juste tolérée également.
J'ai beaucoup aimé ton air condescendant sur le "tu dois confondre avec la copie privée" alors que tu te viandes largement sur le sujet.
Encore une fois, la "prison", j'ai choisi d'y être et j'en sors quand je veux. L'inverse d'une prison. J'ai l'impression de l'avoir répété mille fois, mais tant que ça te rentre pas dans la caboche, hein...
"Le rapport est simple : quand tu es dans une prison avec des informations partiel, tu t’adapte et tu adapte tes besoins pour vivre dedans."
Oh merci grand maître, de m'ouvrir les yeux.
Ou alors, j'ai choisi les produits qui correspondent à mes besoins et qui me plaisent. Tu sais, tu n'es pas le seul adulte sur Terre. J'ai pas acheté un Mac par hasard, puis me suis forgé une vie par rapport à ça, contrairement à toi qui sembles vivre pour et par tes machines, qui seraient si puissantes qu'elles feraient t'adapter tes besoins.
Bon, j'avais dit que j'arrêtais, alors j'arrête, je sais même pas pourquoi je discute encore avec un type qui compare Apple à la Corée du Nord comme l'autre connard de chez Google.
Rien que parce que tu galvaudes des concepts importants et des situations graves, tu ne mérites que le mépris.
N'oublie pas que tu parles de saloperies de logiciels. Je sais que tu es si déconnecté que tu les confonds avec des libertés fondamentales, mais sois un peu moins idiot et fais un effort.
lmouillart
[22/07/2012 21:30]
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@Johnny B. Good
"N'oublie pas que tu parles de saloperies de logiciels. Je sais que tu es si déconnecté que tu les confonds avec des libertés fondamentales, mais sois un peu moins idiot et fais un effort."
Et bien, ce n'est pas si simple. Une erreur dans un logiciel, hop tu raye une ville d'une carte. Des logiciels non libres et non vérifiables pour des élections avec un système de vote numérique, et hop des fraudes majeurs.
La transmission des connaissances, du savoir bloqué par des logiciels mais ce n'est pas tellement important, j'ai une jolie icône ibook.
Mais ce n'est pas grave ce n'est que du logiciel.
Pitre c'est ce que m'évoque tes propos, ceux d'un pitre, mue par l'instinct de consommation.
"Bon, j'avais dit que j'arrêtais, alors j'arrête, je sais même pas pourquoi je discute encore avec un type qui compare Apple à la Corée du Nord comme l'autre connard de chez Google."
Tiens des insultes cela faisait longtemps. Apple fait et distribue des logiciels privateurs, truffé de systèmes numériques de privation de liberté. Je n'y peu rien.
"Encore une fois, la "prison", j'ai choisi d'y être et j'en sors quand je veux. L'inverse d'une prison. J'ai l'impression de l'avoir répété mille fois, mais tant que ça te rentre pas dans la caboche, hein..."
Si tu sors de la prison logiciel, c'est le but jailbreak = sortie de prison.
Si tu change de paradigme sortie de l'éco système Apple, encore heureux que tu n'y soit pas soumis. Tu n'es soumis aux contraintes des verrous que lorsque tu utilise les produits logiciels Apple, ou leurs équivalent chez Microsoft, ou autres.
Rien que parce que tu galvaudes des concepts importants et des situations graves, tu ne mérites que le mépris.
http://www.fwtunesco.org/?FWT_ATM_Treasure_List:News:Free_Software_as_a_World_Treasure
Le logiciel libre est classé trésor de l'humanité, c'est pas une lubie personnelle. Si ça te dérange qu'on parle de liberté pour une licence logiciel tu as un souçis, grave.
Mais ce n'est pas grave si le fait de te priver de certaines libertés et droits te rends heureux grand bien te fasse. Et consomme, consomme, consomme encore l'ami.
@Johnny B. Good
"N'oublie pas que tu parles de saloperies de logiciels. Je sais que tu es si déconnecté que tu les confonds avec des libertés fondamentales, mais sois un peu moins idiot et fais un effort."
Et bien, ce n'est pas si simple. Une erreur dans un logiciel, hop tu raye une ville d'une carte. Des logiciels non libres et non vérifiables pour des élections avec un système de vote numérique, et hop des fraudes majeurs.
La transmission des connaissances, du savoir bloqué par des logiciels mais ce n'est pas tellement important, j'ai une jolie icône ibook.
Mais ce n'est pas grave ce n'est que du logiciel.
Pitre c'est ce que m'évoque tes propos, ceux d'un pitre, mue par l'instinct de consommation.
"Bon, j'avais dit que j'arrêtais, alors j'arrête, je sais même pas pourquoi je discute encore avec un type qui compare Apple à la Corée du Nord comme l'autre connard de chez Google."
Tiens des insultes cela faisait longtemps. Apple fait et distribue des logiciels privateurs, truffé de systèmes numériques de privation de liberté. Je n'y peu rien.
"Encore une fois, la "prison", j'ai choisi d'y être et j'en sors quand je veux. L'inverse d'une prison. J'ai l'impression de l'avoir répété mille fois, mais tant que ça te rentre pas dans la caboche, hein..."
Si tu sors de la prison logiciel, c'est le but jailbreak = sortie de prison.
Si tu change de paradigme sortie de l'éco système Apple, encore heureux que tu n'y soit pas soumis. Tu n'es soumis aux contraintes des verrous que lorsque tu utilise les produits logiciels Apple, ou leurs équivalent chez Microsoft, ou autres.
Rien que parce que tu galvaudes des concepts importants et des situations graves, tu ne mérites que le mépris.
http://www.fwtunesco.org/?FWT_ATM_Treasure_List:News:Free_Software_as_a_World_Treasure
Le logiciel libre est classé trésor de l'humanité, c'est pas une lubie personnelle. Si ça te dérange qu'on parle de liberté pour une licence logiciel tu as un souçis, grave.
Mais ce n'est pas grave si le fait de te priver de certaines libertés et droits te rends heureux grand bien te fasse. Et consomme, consomme, consomme encore l'ami.
hadrien.eu
[22/07/2012 21:32]
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via MacG Mobile
Lmouillart devrait arrêter de regarder Matrix en boucle…
Lmouillart devrait arrêter de regarder Matrix en boucle…
Johnny B. Good
[22/07/2012 21:47]
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Toujours la même rengaine : "tu n'es pas d'accord avec moi = tu es un mouton, tu n'es pas conscient de ton choix..."
Ah au fait, je n'ai pas dit que le logiciel libre n'avait aucun intérêt, hein. Juste quoi toi, tu es un ayatollah du libre.
"Des logiciels non libres et non vérifiables pour des élections avec un système de vote numérique, et hop des fraudes majeurs. "
C'est un problème politique, pas informatique. Le vote électronique doit être restreint à certains cas particuliers (citoyens résidant à l'étranger, etc).
"Apple fait et distribue des logiciels privateurs, truffé de systèmes numériques de privation de liberté. Je n'y peu rien."
Tu ne démords pas de tes expressions merdiques et mal à propos. Et puisqu'Apple représente le Mal, d'ailleurs, que fais-tu sur MACgénération ? Tu viens prêcher la bonne parole, convaincre les âmes perdues ? À te lire c'est ta ridicule mission.
Bon allez je te laisse dans ton délire conspirationniste. Je te dis juste une chose : t'es tellement gauche et à côté de la plaque que tu ferais détester le logiciel libre à quelqu'un qui y est plutôt favorable. En l'occurrence, moi.
Toujours la même rengaine : "tu n'es pas d'accord avec moi = tu es un mouton, tu n'es pas conscient de ton choix..."
Ah au fait, je n'ai pas dit que le logiciel libre n'avait aucun intérêt, hein. Juste quoi toi, tu es un ayatollah du libre.
"Des logiciels non libres et non vérifiables pour des élections avec un système de vote numérique, et hop des fraudes majeurs. "
C'est un problème politique, pas informatique. Le vote électronique doit être restreint à certains cas particuliers (citoyens résidant à l'étranger, etc).
"Apple fait et distribue des logiciels privateurs, truffé de systèmes numériques de privation de liberté. Je n'y peu rien."
Tu ne démords pas de tes expressions merdiques et mal à propos. Et puisqu'Apple représente le Mal, d'ailleurs, que fais-tu sur MACgénération ? Tu viens prêcher la bonne parole, convaincre les âmes perdues ? À te lire c'est ta ridicule mission.
Bon allez je te laisse dans ton délire conspirationniste. Je te dis juste une chose : t'es tellement gauche et à côté de la plaque que tu ferais détester le logiciel libre à quelqu'un qui y est plutôt favorable. En l'occurrence, moi.
lmouillart
[22/07/2012 21:56]
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"C'est un problème politique, pas informatique. Le vote électronique doit être restreint à certains cas particuliers (citoyens résidant à l'étranger, etc)."
Et comment vérifie tu que le système à le comportement attendu ? Qu'il n'y a pas de backdoor, pas de moyen de triche ?
Qu'une décident que ce soit immoral ? Amusant.
"Tu ne démords pas de tes expressions merdiques et mal à propos. "
Il s'agit du vocabulaire associé que tu trouve dans la littérature, sur wikipedia, lors des conférences à l'assemblé nationale (française) ou dans bien d'autres endroits. Il est approprié modulo les diverses fautes d'orthographes et de grammaire.
Donc je répète Apple fourni et distribue des logiciels privateurs, bourrés de verrous numériques qui restreignent les droits et libertés des clients et utilisateurs. (trouve moi ce qui est faux dans cette phrase).
" Et puisqu'Apple représente le Mal," A quel endroit j'ai dis que c'était le mal ?
J'ai dis qu'ils supprimaient des libertés et des droits.
"Bon allez je te laisse dans ton délire conspirationniste."
Ce n'est pas une conspiration, c'est un ensemble de mécanismes de distorsion de la concurrence.
"C'est un problème politique, pas informatique. Le vote électronique doit être restreint à certains cas particuliers (citoyens résidant à l'étranger, etc)."
Et comment vérifie tu que le système à le comportement attendu ? Qu'il n'y a pas de backdoor, pas de moyen de triche ?
Qu'une décident que ce soit immoral ? Amusant.
"Tu ne démords pas de tes expressions merdiques et mal à propos. "
Il s'agit du vocabulaire associé que tu trouve dans la littérature, sur wikipedia, lors des conférences à l'assemblé nationale (française) ou dans bien d'autres endroits. Il est approprié modulo les diverses fautes d'orthographes et de grammaire.
Donc je répète Apple fourni et distribue des logiciels privateurs, bourrés de verrous numériques qui restreignent les droits et libertés des clients et utilisateurs. (trouve moi ce qui est faux dans cette phrase).
" Et puisqu'Apple représente le Mal," A quel endroit j'ai dis que c'était le mal ?
J'ai dis qu'ils supprimaient des libertés et des droits.
"Bon allez je te laisse dans ton délire conspirationniste."
Ce n'est pas une conspiration, c'est un ensemble de mécanismes de distorsion de la concurrence.
Mme Michu
[22/07/2012 22:55]
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@lmouillart "Et comment vérifie tu que le système à le comportement attendu ? Qu'il n'y a pas de backdoor, pas de moyen de triche ? "
Pour Mme Michu & consort, impossible de vérifier que les technocrates n'ont pas glissé un backdoor.
Tu laisseras donc Poutine et autres démocrates utiliser des logiciels libres.
Le vote électronique va à l'encontre du contrôle des élections par les citoyens. Il est donc à proscrire dans les véritables démocraties
Les technocrates sont des imbéciles dangereux
@lmouillart "Et comment vérifie tu que le système à le comportement attendu ? Qu'il n'y a pas de backdoor, pas de moyen de triche ? "
Pour Mme Michu & consort, impossible de vérifier que les technocrates n'ont pas glissé un backdoor.
Tu laisseras donc Poutine et autres démocrates utiliser des logiciels libres.
Le vote électronique va à l'encontre du contrôle des élections par les citoyens. Il est donc à proscrire dans les véritables démocraties
Les technocrates sont des imbéciles dangereux
yoa
[22/07/2012 23:46]
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En tant que consommateur/utilisateur, ce n'est pas possible d'être contre le libre. Le libre permet d'avoir des gardes fous face aux géants de l'informatique.
Qui serait contre que Apple ou M$ fassent du libre ?
De même, il est incompréhensible que certain approuve les verrous numériques qu'ils soient de chez Apple, M$, Amazon ou Google.
Il en va de la liberté numérique des individus de proner l'interopérabilité au détriment de tout autre écosystème propriétaire.
En tant que consommateur/utilisateur, ce n'est pas possible d'être contre le libre. Le libre permet d'avoir des gardes fous face aux géants de l'informatique.
Qui serait contre que Apple ou M$ fassent du libre ?
De même, il est incompréhensible que certain approuve les verrous numériques qu'ils soient de chez Apple, M$, Amazon ou Google.
Il en va de la liberté numérique des individus de proner l'interopérabilité au détriment de tout autre écosystème propriétaire.
Ricky McLane
[22/07/2012 23:59]
(effacer)
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via MacG Mobile
Arrêtez de vous laisser embarquer dans les pseudo-argumentations spécieuses de @lmouillart qui, de tout évidence, est un maître en dialectique éristique chère à Schopenhauer et applique consciencieusement les nombreux stratagèmes énumérés par le philosophe dans son essai sur "l'art d'avoir toujours raison".
"... Toute volupté de l'esprit, toute bonne humeur vient de ce qu'on a des gens en comparaison desquels on puisse avoir une haute estime de soi-même. Rien n'égale pour l'homme le fait de satisfaire sa vanité et aucune blessure n'est plus douloureuse que de la voir blessée"
A chacun ses névroses. A chacun sa manière de les dompter. Nous disposons tous pour ça d'un sublime OS interne archi libre et archi ouvert (du moins en théorie)
Arrêtez de vous laisser embarquer dans les pseudo-argumentations spécieuses de @lmouillart qui, de tout évidence, est un maître en dialectique éristique chère à Schopenhauer et applique consciencieusement les nombreux stratagèmes énumérés par le philosophe dans son essai sur "l'art d'avoir toujours raison".
"... Toute volupté de l'esprit, toute bonne humeur vient de ce qu'on a des gens en comparaison desquels on puisse avoir une haute estime de soi-même. Rien n'égale pour l'homme le fait de satisfaire sa vanité et aucune blessure n'est plus douloureuse que de la voir blessée"
A chacun ses névroses. A chacun sa manière de les dompter. Nous disposons tous pour ça d'un sublime OS interne archi libre et archi ouvert (du moins en théorie)
lmouillart
[23/07/2012 03:22]
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@Frodon
"Je te rappelle également que nul n'est censé ignorer la loi..."
Je ne cherche pas à invoquer une ignorance de la loi pour m'y substituer. Donc merci de m'avoir éclairé.
Suite à ces lumières :
Le prêt des oeuvres étant effectivement interdit, je m'en tiendrais à des ventes symbolique à la place du prêt et des rachats toujours symbolique lors des retours.
------
@Johnny B. Good
"L'Etat est autorisé à déterminer les conditions dans lesquelles les logiciels visés au premier alinéa peuvent être utilisés dans les systèmes de traitement automatisé de données des administrations de l'Etat, des collectivités territoriales et des opérateurs publics ou privés gérant des installations d'importance vitale au sens des articles L. 1332-1 à L. 1332-7 du code de la défense."
Curieux que l'état se protège (au niveau militaire et économique) des règles relatives aux DRM qui sont bonne pour ses citoyens.
@Frodon
"Je te rappelle également que nul n'est censé ignorer la loi..."
Je ne cherche pas à invoquer une ignorance de la loi pour m'y substituer. Donc merci de m'avoir éclairé.
Suite à ces lumières :
Le prêt des oeuvres étant effectivement interdit, je m'en tiendrais à des ventes symbolique à la place du prêt et des rachats toujours symbolique lors des retours.
------
@Johnny B. Good
"L'Etat est autorisé à déterminer les conditions dans lesquelles les logiciels visés au premier alinéa peuvent être utilisés dans les systèmes de traitement automatisé de données des administrations de l'Etat, des collectivités territoriales et des opérateurs publics ou privés gérant des installations d'importance vitale au sens des articles L. 1332-1 à L. 1332-7 du code de la défense."
Curieux que l'état se protège (au niveau militaire et économique) des règles relatives aux DRM qui sont bonne pour ses citoyens.
marc duchesne
[23/07/2012 03:42]
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via MacG Mobile
Le libre n'est que mirage, théoriquement juste Bon . Tout à un coût. C'est un peut comme prendre au riches pour donner aux pauvres, à la robin des bois. Robin des bois n'était pourtant qu'un voleur.
Le libre n'est que mirage, théoriquement juste Bon . Tout à un coût. C'est un peut comme prendre au riches pour donner aux pauvres, à la robin des bois. Robin des bois n'était pourtant qu'un voleur.
lmouillart
[23/07/2012 04:10]
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@marc duchesne libre != gratuit.
Pour le reste c'est plutôt l'inverse les grosses sociétés se sont fortement appuyées sur des travaux issues d'étudiants, d'écoles, ou de petites sociétés. Ce n'est que récemment voyant l’intérêt qu'elles ont eu à rendre du code applicatif libre, qu'elles ont sauté en partie le pas. Juste retour des choses comme ont dit.
@marc duchesne libre != gratuit.
Pour le reste c'est plutôt l'inverse les grosses sociétés se sont fortement appuyées sur des travaux issues d'étudiants, d'écoles, ou de petites sociétés. Ce n'est que récemment voyant l’intérêt qu'elles ont eu à rendre du code applicatif libre, qu'elles ont sauté en partie le pas. Juste retour des choses comme ont dit.
aldry
[23/07/2012 09:08]
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@lmouillart
@marc duchesne libre != gratuit.
Pour une fois, je vais être d'accords avec Marc Duchesne, le libre n'a de libre et de gratuit que la licence d'exploitation. Pour le reste tu paies et des fois bien plus cher qu'un produit licencié.
Marc a raison de dire que tout à un coût, dans le libre tu n'as pas de licence à payer mais tu as un coût de support a payer qui des fois est bien plus cher que le coût d'une licence qui te garantie d'avoir du support. (cf les solutions de GED ou il est plus avantageux de prendre une solution Tivoli que de prendre la solution libre qui te coûte plus cher en maintenance et support)
@lmouillart
@marc duchesne libre != gratuit.
Pour une fois, je vais être d'accords avec Marc Duchesne, le libre n'a de libre et de gratuit que la licence d'exploitation. Pour le reste tu paies et des fois bien plus cher qu'un produit licencié.
Marc a raison de dire que tout à un coût, dans le libre tu n'as pas de licence à payer mais tu as un coût de support a payer qui des fois est bien plus cher que le coût d'une licence qui te garantie d'avoir du support. (cf les solutions de GED ou il est plus avantageux de prendre une solution Tivoli que de prendre la solution libre qui te coûte plus cher en maintenance et support)
Frodon
[23/07/2012 11:13]
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@aldry
Cela dit @lmouillart n'a pas tord, un logiciel libre peut tout à fait être payant, rien ne l'interdit dans la licence, même si peu le sont dans les faits.
Cela n'empêche pas que ton argument sur le coût du support est juste.
@aldry
Cela dit @lmouillart n'a pas tord, un logiciel libre peut tout à fait être payant, rien ne l'interdit dans la licence, même si peu le sont dans les faits.
Cela n'empêche pas que ton argument sur le coût du support est juste.
Johnny B. Good
[23/07/2012 11:15]
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"je m'en tiendrais à des ventes symbolique à la place du prêt"
La revente est tout juste tolérée, mais la licence te l'interdit au départ.
"Curieux que l'état se protège (au niveau militaire et économique) des règles relatives aux DRM qui sont bonne pour ses citoyens."
Si je comprends bien ta phrase (pas évident vu comme c'est mal formulé), je n'ai jamais dit que le DRM était "bon" pour les citoyens. Tu me fais la démonstration que tu préfères t'écouter que lire les réponses qu'on te donne.
"je m'en tiendrais à des ventes symbolique à la place du prêt"
La revente est tout juste tolérée, mais la licence te l'interdit au départ.
"Curieux que l'état se protège (au niveau militaire et économique) des règles relatives aux DRM qui sont bonne pour ses citoyens."
Si je comprends bien ta phrase (pas évident vu comme c'est mal formulé), je n'ai jamais dit que le DRM était "bon" pour les citoyens. Tu me fais la démonstration que tu préfères t'écouter que lire les réponses qu'on te donne.
Steeve J.
[23/07/2012 11:47]
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via MacG Mobile
Whaouhhhhh je viens de me lire les délires libristes d'inouillart et merci pour la tranche de rigolade ! Comment peut il défendre la plus grande régie pub mondiale pour qui il n'est qu'un prospect et parler de prison pour des éco-systèmes concurrent ?
Mais finalement la seule chose que j'en retiens c'est qu'il veux tout GRATUIT et qu'il n'est en fait qu'un radin aigris !!!
Whaouhhhhh je viens de me lire les délires libristes d'inouillart et merci pour la tranche de rigolade ! Comment peut il défendre la plus grande régie pub mondiale pour qui il n'est qu'un prospect et parler de prison pour des éco-systèmes concurrent ?
Mais finalement la seule chose que j'en retiens c'est qu'il veux tout GRATUIT et qu'il n'est en fait qu'un radin aigris !!!
space0
[23/07/2012 11:57]
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Personnellement j'étais sur Android avant et comme je n'y connaissait pas grand chose, j'écoutais naïvement la pensée des geek sur internet comme quoi Android c'est mieux blablabla.
Jusqu'au jour où ma soeur acheta le 3GS. Pas plus puissant matériellement (HTC legend, nexus 1).
Mais ce fut le jour et la nuit, tout était plus fluide, plus agréable. Surtout le clavier.
Je me dis alors que grâce à la liberté d'Android je ne pouvais pas perdre cette bataille car le robot vert nous autorise à télécharger 50 claviers différents si je veux sur le market. Ce que je fit.
Malheureusement pour moi aucun de tous ceux que j'avais téléchargés n'arrivait à la cheville de celui d'iOS. (Clareté, fluidité etc..).
Ne parlons même pas des mises à jour.
Bref je reste chez Apple depuis.
Personnellement j'étais sur Android avant et comme je n'y connaissait pas grand chose, j'écoutais naïvement la pensée des geek sur internet comme quoi Android c'est mieux blablabla.
Jusqu'au jour où ma soeur acheta le 3GS. Pas plus puissant matériellement (HTC legend, nexus 1).
Mais ce fut le jour et la nuit, tout était plus fluide, plus agréable. Surtout le clavier.
Je me dis alors que grâce à la liberté d'Android je ne pouvais pas perdre cette bataille car le robot vert nous autorise à télécharger 50 claviers différents si je veux sur le market. Ce que je fit.
Malheureusement pour moi aucun de tous ceux que j'avais téléchargés n'arrivait à la cheville de celui d'iOS. (Clareté, fluidité etc..).
Ne parlons même pas des mises à jour.
Bref je reste chez Apple depuis.
CKJBeOS
[23/07/2012 14:49]
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C'est la déferlante de commentaire :)
Au final le titre devrait être "A qui profite le Crime" ;)
Ce qui est bon avec une société comme Google, c'est qu'elle profite de la naïveté des gens.
Comme Apple qui profite de son image pour vendre avec des marges indécentes !
A le "libre" le bon argument pour entourlouper ! Comme quoi ça marche et ça va continuer.
C'est la déferlante de commentaire :)
Au final le titre devrait être "A qui profite le Crime" ;)
Ce qui est bon avec une société comme Google, c'est qu'elle profite de la naïveté des gens.
Comme Apple qui profite de son image pour vendre avec des marges indécentes !
A le "libre" le bon argument pour entourlouper ! Comme quoi ça marche et ça va continuer.
AsUWant
[23/07/2012 15:28]
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Comme très souvent, très bon article sur macgé et comme d'habitue, c'est à contrebalancer avec la pauvreté intellectuel de la plupart des commentaires.
Au passage :
@ Nonoche : j'ai trouvé plutot drole les liens au site http://yourlogicalfallacyis.com (et plutot bien placé au vu du message de stravinsky). Mais pour être honnête, j'aurais pu en placer sur les 9 pages de commentaires suivant.
@Icaramba, aux anges avec son Iphone (et en réponse à Mithrandir) : ça tombe bien, je connais aussi des gens qui sont aux anges avec leur Android. J'ai jamais vu un cas particulier devenir une généralité. Et pour moi, la généralité, c'est que les gens ne savent même pas que des nouvelles versions sortent. Ils sont en général très content avec leur version d'achat , qui reste, malgré les évolutions, très fonctionnelles ! Ceux qui aiment être à jour choisissent leur modèle en conséquence de toute façon.
@JohnyBGood: avant de t'exciter et vociférer, remonte la conversation SVP. Le terme prison a été employé par Manueel. Donc ta diatribe sur les termes forts utilisés par LMouillart, tu devais l'adresser à Manueel.
@Manueel justement, qui fait de l'esprit! La question pourrait être "Est ce que le libre vaut mieux que la fermeture" plutôt que "Est ce que la fermeture d'Apple est une bonne chose". C'est l’éternel débat sur le fait de préférer vivre dans une bonne dictature plutôt qu'une mauvaise démocratie. Android reste libre (quoi qu'en pense Steeve J.) . Tu peux très bien en sortir une version sans "mouchards Google". Les opérateur et les constructeurs peuvent aussi en faire ce qu'ils veulent, là ou Apple sur-contrôle son écosystème. La prison "dorée" made in Apple n'est aujourd'hui pas une mauvaise chose, justement parce que des alternatives existent. Dans un monde ou Apple(ou un modèle similaire) deviendrait ultra majoritaire, son modèle apparaîtrait plus comme le "meilleur des monde" qu'autre chose. Donc oui, à ce niveau, la liberté d'utiliser Android est une bonne chose
Comme très souvent, très bon article sur macgé et comme d'habitue, c'est à contrebalancer avec la pauvreté intellectuel de la plupart des commentaires.
Au passage :
@ Nonoche : j'ai trouvé plutot drole les liens au site http://yourlogicalfallacyis.com (et plutot bien placé au vu du message de stravinsky). Mais pour être honnête, j'aurais pu en placer sur les 9 pages de commentaires suivant.
@Icaramba, aux anges avec son Iphone (et en réponse à Mithrandir) : ça tombe bien, je connais aussi des gens qui sont aux anges avec leur Android. J'ai jamais vu un cas particulier devenir une généralité. Et pour moi, la généralité, c'est que les gens ne savent même pas que des nouvelles versions sortent. Ils sont en général très content avec leur version d'achat , qui reste, malgré les évolutions, très fonctionnelles ! Ceux qui aiment être à jour choisissent leur modèle en conséquence de toute façon.
@JohnyBGood: avant de t'exciter et vociférer, remonte la conversation SVP. Le terme prison a été employé par Manueel. Donc ta diatribe sur les termes forts utilisés par LMouillart, tu devais l'adresser à Manueel.
@Manueel justement, qui fait de l'esprit! La question pourrait être "Est ce que le libre vaut mieux que la fermeture" plutôt que "Est ce que la fermeture d'Apple est une bonne chose". C'est l’éternel débat sur le fait de préférer vivre dans une bonne dictature plutôt qu'une mauvaise démocratie. Android reste libre (quoi qu'en pense Steeve J.) . Tu peux très bien en sortir une version sans "mouchards Google". Les opérateur et les constructeurs peuvent aussi en faire ce qu'ils veulent, là ou Apple sur-contrôle son écosystème. La prison "dorée" made in Apple n'est aujourd'hui pas une mauvaise chose, justement parce que des alternatives existent. Dans un monde ou Apple(ou un modèle similaire) deviendrait ultra majoritaire, son modèle apparaîtrait plus comme le "meilleur des monde" qu'autre chose. Donc oui, à ce niveau, la liberté d'utiliser Android est une bonne chose
AsUWant
[23/07/2012 15:30]
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@Space0 : On a tous des expériences utilisateurs différentes! Je connais exactement des histoires inversé de gens qui sont passé de IOS vers Android ! Je suis content que tu ai trouvé ton bonheur avec un Iphone, mais évite les affirmations grossière sur "rien qui n'arrive à la cheville de [...] ". Ça dé-crédibilise un témoignage qui n'a pourtant rien de méchant....
@Space0 : On a tous des expériences utilisateurs différentes! Je connais exactement des histoires inversé de gens qui sont passé de IOS vers Android ! Je suis content que tu ai trouvé ton bonheur avec un Iphone, mais évite les affirmations grossière sur "rien qui n'arrive à la cheville de [...] ". Ça dé-crédibilise un témoignage qui n'a pourtant rien de méchant....
Frodon
[23/07/2012 15:46]
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@AsUWant
Cela dit, sur le clavier, je suis assez d'accord que celui d'iOS est très bon. Je tape beaucoup plus vite avec le clavier d'iOS qu'avec les divers claviers disponibles sur Android, notamment parce qu'il se trompe moins lorsque je vise pas tout à fait correctement une lettre donc j'ai moins à corriger ensuite.
Par contre la barre de prédiction des claviers Android ne serait pas du luxe sur iOS (Apple l'a implémenté dans iOS 5.0 mais c'est une fonction caché qui n'est plus activable sur iOS 5.1).
Les histoires de gens qui passent d'iOS à Android ou inversement et qui sont aux anges, tu en trouvera plein.
Personnellement j'ai les deux, et je trouve qu'ils sont tous les deux de bon OS, chacun a ses avantages et ses défauts et suivant le profil de l'utilisateur je recommande l'un ou l'autre. Une personne un minimum à l'aise avec la technologie et de ce fait souhaitant un système qu'il peut un minimum bidouiller et personnaliser, je lui recommanderait Android sans hésiter.
Une personne qui n'est pas du tout doué avec la technologie et qui veut quelque chose le plus simple possible sans fioritures sans se prendre la tête, je recommande l'iPhone sans hésiter.
Concernant ta comparaison entre dictature et démocratie:
La bonne question a se poser n'est pas si iOS est comparable à une dictature et Android à une démocratie car en réalité les deux sont des démocraties avec plus ou moins de lois.
Non la véritable question à se poser est: Quel est le bon dosage?
Android n'est il pas un peu trop permissif (engendrant de la fragmentation), et iOS n'est t'il pas trop restrictif (engendrant de la frustration pour certains utilisateurs qui se sentent limités)? C'est cette question qui vaut la peine d'être posée.
Personnellement je trouve qu'iOS est un peu trop fermé, et qu'Android est un peu trop ouvert et que chacun gagnerait à être plus ouvert pour iOS et un peu plus contrôlé par Google pour Android.
C'est justement les chemins que prennent ces OS au fur et à mesure, Google a par exemple lancé le PDK (Platform Development Kit) pour mieux encadrer le développement des surcouches d'Android, et iOS à chaque nouvelle version ajoute des fonctionnalités bienvenue (notamment au niveau du SDK) offrant plus de possibilité à l'utilisateur mais aussi (et surtout) aux développeurs.
@AsUWant
Cela dit, sur le clavier, je suis assez d'accord que celui d'iOS est très bon. Je tape beaucoup plus vite avec le clavier d'iOS qu'avec les divers claviers disponibles sur Android, notamment parce qu'il se trompe moins lorsque je vise pas tout à fait correctement une lettre donc j'ai moins à corriger ensuite.
Par contre la barre de prédiction des claviers Android ne serait pas du luxe sur iOS (Apple l'a implémenté dans iOS 5.0 mais c'est une fonction caché qui n'est plus activable sur iOS 5.1).
Les histoires de gens qui passent d'iOS à Android ou inversement et qui sont aux anges, tu en trouvera plein.
Personnellement j'ai les deux, et je trouve qu'ils sont tous les deux de bon OS, chacun a ses avantages et ses défauts et suivant le profil de l'utilisateur je recommande l'un ou l'autre. Une personne un minimum à l'aise avec la technologie et de ce fait souhaitant un système qu'il peut un minimum bidouiller et personnaliser, je lui recommanderait Android sans hésiter.
Une personne qui n'est pas du tout doué avec la technologie et qui veut quelque chose le plus simple possible sans fioritures sans se prendre la tête, je recommande l'iPhone sans hésiter.
Concernant ta comparaison entre dictature et démocratie:
La bonne question a se poser n'est pas si iOS est comparable à une dictature et Android à une démocratie car en réalité les deux sont des démocraties avec plus ou moins de lois.
Non la véritable question à se poser est: Quel est le bon dosage?
Android n'est il pas un peu trop permissif (engendrant de la fragmentation), et iOS n'est t'il pas trop restrictif (engendrant de la frustration pour certains utilisateurs qui se sentent limités)? C'est cette question qui vaut la peine d'être posée.
Personnellement je trouve qu'iOS est un peu trop fermé, et qu'Android est un peu trop ouvert et que chacun gagnerait à être plus ouvert pour iOS et un peu plus contrôlé par Google pour Android.
C'est justement les chemins que prennent ces OS au fur et à mesure, Google a par exemple lancé le PDK (Platform Development Kit) pour mieux encadrer le développement des surcouches d'Android, et iOS à chaque nouvelle version ajoute des fonctionnalités bienvenue (notamment au niveau du SDK) offrant plus de possibilité à l'utilisateur mais aussi (et surtout) aux développeurs.
lmouillart
[23/07/2012 16:42]
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@Steeve J.
"Mais finalement la seule chose que j'en retiens c'est qu'il veux tout GRATUIT et qu'il n'est en fait qu'un radin aigris !!!"
Non, je veux juste faire ce que je veux des produits que j’achète, qu'on me distribue le code de ce qui permet d'exploiter les produits que j'achète, et que si je travail sur des amélioration des produits que j’achète j'ai le droit de redistribuer mes modifications.
Tu vois où la dedans que je veux tout gratuit ?
@Steeve J.
"Mais finalement la seule chose que j'en retiens c'est qu'il veux tout GRATUIT et qu'il n'est en fait qu'un radin aigris !!!"
Non, je veux juste faire ce que je veux des produits que j’achète, qu'on me distribue le code de ce qui permet d'exploiter les produits que j'achète, et que si je travail sur des amélioration des produits que j’achète j'ai le droit de redistribuer mes modifications.
Tu vois où la dedans que je veux tout gratuit ?
Bungie
[23/07/2012 16:50]
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En attendant Inouillart tu esquives ce que Steeeve J. te met sous le nez :D
À savoir que le vrai produit de Google, c'est ses utilisateurs. Un utilisateur androïd = une tête de bétail à vendre aux publicitaires et aux services marketing. C'est l'utilisateur qui bosse pour eux, c'est eux qui récoltent et qui revendent (à titre individuel et pas personnel bien sûr). Moi ça me dérange pas à la limite, mais dans ce cas qu'il me reverse une partie de leur bénéfice ^^
Du coup, j'ai du mal à comprendre comment des gens comme l'EFF (qui font un très bon travail à part ça) peuvent se coucher devant cette boite pour aller leur mendier des trucs, du genre "oh oui utiliser WebVM pour qu'on puisse regarder nos vidéos de chats en toute bonne conscience hihihi".
Et sans jouer les Nostramadus, j'aime comme dans l'idée qu'avec l'arrivée de Windows(phone)8, les plus gros constructeurs qui annoncent des smartphone qui le supporte, les Androfans vont se rendre compte que l'archipel Apple n'était pas le pire pour eux ^^
En attendant Inouillart tu esquives ce que Steeeve J. te met sous le nez :D
À savoir que le vrai produit de Google, c'est ses utilisateurs. Un utilisateur androïd = une tête de bétail à vendre aux publicitaires et aux services marketing. C'est l'utilisateur qui bosse pour eux, c'est eux qui récoltent et qui revendent (à titre individuel et pas personnel bien sûr). Moi ça me dérange pas à la limite, mais dans ce cas qu'il me reverse une partie de leur bénéfice ^^
Du coup, j'ai du mal à comprendre comment des gens comme l'EFF (qui font un très bon travail à part ça) peuvent se coucher devant cette boite pour aller leur mendier des trucs, du genre "oh oui utiliser WebVM pour qu'on puisse regarder nos vidéos de chats en toute bonne conscience hihihi".
Et sans jouer les Nostramadus, j'aime comme dans l'idée qu'avec l'arrivée de Windows(phone)8, les plus gros constructeurs qui annoncent des smartphone qui le supporte, les Androfans vont se rendre compte que l'archipel Apple n'était pas le pire pour eux ^^
Manueel
[23/07/2012 17:21]
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@AsUWant "Donc ta diatribe sur les termes forts utilisés par LMouillart, tu devais l'adresser à Manueel
1 - J'ai combattu les termes de "liberté" et de "prison" comme inadéquates correspondant à un jargonage de secte qui empêche réflexion et pensée.
2 - Ensuite tu parles de Google et d'Androïd comme s'ils étaient désincarnés.
Un téléphone Andro¨de n'a rien de libre car il utilise une multitude de brevets Frand et non Frand
La "prison empoisonnée" ce sont les brevets FRAND qui devraient être libérés de toute obligation avant de devenir un standard.
3 - Je ne suis pas libre quand j'utilise un téléphone parce que des Cie "criminelles" espionne les citoyens.
Au lieu de vous caresser avec le combat Apple/Androïd qui ne m'intéresse pas
vous ne pourriez pas mettre un peu plus d'énergie pour
- libérer les brevets Frand
- libérer Internet des espions qui collectent des informations sur les citoyens
@AsUWant "Donc ta diatribe sur les termes forts utilisés par LMouillart, tu devais l'adresser à Manueel
1 - J'ai combattu les termes de "liberté" et de "prison" comme inadéquates correspondant à un jargonage de secte qui empêche réflexion et pensée.
2 - Ensuite tu parles de Google et d'Androïd comme s'ils étaient désincarnés.
Un téléphone Andro¨de n'a rien de libre car il utilise une multitude de brevets Frand et non Frand
La "prison empoisonnée" ce sont les brevets FRAND qui devraient être libérés de toute obligation avant de devenir un standard.
3 - Je ne suis pas libre quand j'utilise un téléphone parce que des Cie "criminelles" espionne les citoyens.
Au lieu de vous caresser avec le combat Apple/Androïd qui ne m'intéresse pas
vous ne pourriez pas mettre un peu plus d'énergie pour
- libérer les brevets Frand
- libérer Internet des espions qui collectent des informations sur les citoyens
Geoffrey198
[23/07/2012 17:48]
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"La prison "dorée" made in Apple n'est aujourd'hui pas une mauvaise chose, justement parce que des alternatives existent."
L'argument des alternatives est un peu fallacieux... Ce n'est pas parce qu'on a pas un revolver sur la tempe lors de l'achat et pendant la période d'utilisation d'un appareil que l'on jouit d'une véritable liberté.
L'informatique me passionne, mais je ne m'amuse pas à lire l'intégralité du code source des machines que j'achète... et je n'ai bien entendu pas accès au contenu des mises à jour à venir. Je suis donc susceptible d'être enfermé malgré moi dans la "prison".
Et je n'aurai pas forcément l'envie et les moyens de renouveler mon matériel (ou même de me lancer dans des bidouillages sans fin) si je découvre qu'une fonctionnalité est bridée ou qu'une mise à jour ne me convient pas.
Sans basculer dans la "tyrannie du libre", on peut se demander dans quelle mesure il peut être bénéfique de ne pas disposer d'une totale liberté en ce qui concerne notre matériel informatique.
"La prison "dorée" made in Apple n'est aujourd'hui pas une mauvaise chose, justement parce que des alternatives existent."
L'argument des alternatives est un peu fallacieux... Ce n'est pas parce qu'on a pas un revolver sur la tempe lors de l'achat et pendant la période d'utilisation d'un appareil que l'on jouit d'une véritable liberté.
L'informatique me passionne, mais je ne m'amuse pas à lire l'intégralité du code source des machines que j'achète... et je n'ai bien entendu pas accès au contenu des mises à jour à venir. Je suis donc susceptible d'être enfermé malgré moi dans la "prison".
Et je n'aurai pas forcément l'envie et les moyens de renouveler mon matériel (ou même de me lancer dans des bidouillages sans fin) si je découvre qu'une fonctionnalité est bridée ou qu'une mise à jour ne me convient pas.
Sans basculer dans la "tyrannie du libre", on peut se demander dans quelle mesure il peut être bénéfique de ne pas disposer d'une totale liberté en ce qui concerne notre matériel informatique.
lmouillart
[23/07/2012 17:55]
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@Steeve J
Comment peut il défendre la plus grande régie pub mondiale pour qui il n'est qu'un prospect et parler de prison pour des éco-systèmes concurrent ?
Simple, si j'utilisais les services gratuit je pourrais couper tout ce que Google capte sur moi et pour une grande partie Google fourni les outils pour le faire pour les différents navigateurs.
Après d'une manière générale quand tu vas sur n'importe quel site privé macgé, apple, fnac, lemonde, etc ... tu es souvent un prospect ou un client.
Sur les sites propulsés par des dons le vocabulaire change mais le résultat est le même.
Le problème c'est que Google possède énormément de données sur bien des gens, ce n'est pas la manière de les gérer.
J'ai eu plus de souçis de revente d'information avec SFR, laposte et voyages-sncf qu'avec Google qui ne prête ou ne revends pas ces données.
Pour finir je suis passé il y a un moment sur Google Apps qui n'a pas de pub.
Donc en échange de la gratuité Google te proposera des pubs ciblés, si tu souhaite utiliser des services mail, calendrier, et autres services google apps sans pub : 4€/mois.
@Steeve J
Comment peut il défendre la plus grande régie pub mondiale pour qui il n'est qu'un prospect et parler de prison pour des éco-systèmes concurrent ?
Simple, si j'utilisais les services gratuit je pourrais couper tout ce que Google capte sur moi et pour une grande partie Google fourni les outils pour le faire pour les différents navigateurs.
Après d'une manière générale quand tu vas sur n'importe quel site privé macgé, apple, fnac, lemonde, etc ... tu es souvent un prospect ou un client.
Sur les sites propulsés par des dons le vocabulaire change mais le résultat est le même.
Le problème c'est que Google possède énormément de données sur bien des gens, ce n'est pas la manière de les gérer.
J'ai eu plus de souçis de revente d'information avec SFR, laposte et voyages-sncf qu'avec Google qui ne prête ou ne revends pas ces données.
Pour finir je suis passé il y a un moment sur Google Apps qui n'a pas de pub.
Donc en échange de la gratuité Google te proposera des pubs ciblés, si tu souhaite utiliser des services mail, calendrier, et autres services google apps sans pub : 4€/mois.
Frodon
[23/07/2012 19:11]
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@Lmouillart
Et tu as les master studio des oeuvres musicales et video que tu achètes? Tu as code source des logiciels inclus dans ta TV, ta machine à laver le linge, ton frigo???
Non? Mais comment faits tu pour accepter cela??
Faut arrêter de croire que tout oeuvre puisse appartenir à tous le monde, et accepter que certains auteurs d'oeuvres, qu'elles soit artistiques ou logicielles, aient envie de controller et gérer eux même l'évolution du fruit de leur travail et donc d'interdire à des tiers de modifier leurs oeuvres?
Ça s'appelle la propriété intellectuelle et cela permet à chaque auteur de décider ce qu'il autorise ou non de faire avec le fruit de son travail.
Car contrairement à ce que tu veux faire croire, la liberté n'a pas a être prise par l'utilisateur, c'est à l'auteur de décider si oui ou non il octroie des droits, par l'intermédiaire d'une licence d'utilisation. Mais à aucun moment une oeuvre artistique ou un logiciel ne t'appartient, la propriété reste uniquement celle du/des auteurs, et les droits te sont octroyés par ces dits auteur par l'intermédiaire de la licence d'utilisation. Évidement, si tu modifie le logiciel, si c'est un logiciel libre ou open source, tu es évidement propriétaires des modifications, mais pas du produit en son entier, les auteurs originels restent propriétaires de leurs lignes de code.
Car on achète pas un logiciel ou une autre oeuvre comme on achète un meuble ou un autre produit matériel, l'achat de nous donne aucun droit de propriété, seulement un droit d'utilisation dans les limites définies par la licence d'utilisation. On est propriétaire de la licence uniquement, pas du logiciel en lui même. Si la licence autorise de modifier le logiciel, tel que c'est le cas d'un logiciel libre, alors on peut le faire.
Mais exiger que parce qu'on a acheté (la licence d')un logiciel on devrait avoir le droit de faire ce que bon nous semble avec le dit logiciel, non! Car on est pas propriétaire du logiciel, on loue un droit d'usage en quelque sorte, auprès de son/ses véritable(s) propriétaire.
C'est comme si quand tu louais un appartement tu pouvais modifier ce que bon te semble dans ce dit appartement, et bien non, tu ne peux faire que ce que le propriétaire t'autorise à faire.
La liberté ici se situe au niveau de l'auteur du logiciel, et non de son utilisateur, c'est l'auteur qui est libre de décider ce que les utilisateurs peuvent faire avec son logiciel, car c'est l'auteur qui en est le propriétaire, pas l'utilisateur.
À vouloir inverser les rôles en exigeant un monde où tous les logiciels devraient être modifiable par n'importe qui, tu bafoue le principe de propriété intellectuelle, et la liberté des auteurs de décider ce qui peut être fait ou non de son œuvre!
La liberté de soi s'arrête là où commence celles des autres, or la loi sur les droits d'auteurs et la propriété intellectuelle, donne la liberté aux auteurs d'oeuvres, de décider ce qui peut être fait avec leurs œuvres. Donc la liberté de l'utilisateur s'arrête là où les auteurs ont choisi qu'elle doit s'arrêter.
Quant à voulor à tous prix persuader d'autres utilisateurs qu'en utilisant des logiciels dont les auteurs ont choisit, en vertu du droit sur la propriété intellectuelle, de n'octroyer qu'un nombre limité de droits aux utilisateurs, seraient dans une sorte de prison, c'est tout bonnement ridicule. Ils ont à tout moment le libre arbitre d'aller voir ailleurs si le dit produit, tel qu'il est défini, ne leur convient pas. De nombreux utilisateurs d'iOS mais aussi d'Android ont déjà choisi de changer pour une autre alternative, car oui même sur Android, particulièrement si on est un simple utilisateur et même en regardant les ROMs alternatives, on peut se sentir limité.
Personnellement, et je l'ai déjà dit, je me sens pas plus limité dans les usages sur iOS que sur Android, bien au contraire dans certains cas je suis plus limité sous Android que sous iOS, même en regardant les ROMs alternatives, et dans d'autres cas oui je suis plus limité sur iOS qu'Android. Aucun de ces deux OS m'offre une totale liberté, sauf si je m'amuse à modifier moi même Android, mais j'ai des choses bien plus utiles à faire de ma vie, désolé.
@Lmouillart
Et tu as les master studio des oeuvres musicales et video que tu achètes? Tu as code source des logiciels inclus dans ta TV, ta machine à laver le linge, ton frigo???
Non? Mais comment faits tu pour accepter cela??
Faut arrêter de croire que tout oeuvre puisse appartenir à tous le monde, et accepter que certains auteurs d'oeuvres, qu'elles soit artistiques ou logicielles, aient envie de controller et gérer eux même l'évolution du fruit de leur travail et donc d'interdire à des tiers de modifier leurs oeuvres?
Ça s'appelle la propriété intellectuelle et cela permet à chaque auteur de décider ce qu'il autorise ou non de faire avec le fruit de son travail.
Car contrairement à ce que tu veux faire croire, la liberté n'a pas a être prise par l'utilisateur, c'est à l'auteur de décider si oui ou non il octroie des droits, par l'intermédiaire d'une licence d'utilisation. Mais à aucun moment une oeuvre artistique ou un logiciel ne t'appartient, la propriété reste uniquement celle du/des auteurs, et les droits te sont octroyés par ces dits auteur par l'intermédiaire de la licence d'utilisation. Évidement, si tu modifie le logiciel, si c'est un logiciel libre ou open source, tu es évidement propriétaires des modifications, mais pas du produit en son entier, les auteurs originels restent propriétaires de leurs lignes de code.
Car on achète pas un logiciel ou une autre oeuvre comme on achète un meuble ou un autre produit matériel, l'achat de nous donne aucun droit de propriété, seulement un droit d'utilisation dans les limites définies par la licence d'utilisation. On est propriétaire de la licence uniquement, pas du logiciel en lui même. Si la licence autorise de modifier le logiciel, tel que c'est le cas d'un logiciel libre, alors on peut le faire.
Mais exiger que parce qu'on a acheté (la licence d')un logiciel on devrait avoir le droit de faire ce que bon nous semble avec le dit logiciel, non! Car on est pas propriétaire du logiciel, on loue un droit d'usage en quelque sorte, auprès de son/ses véritable(s) propriétaire.
C'est comme si quand tu louais un appartement tu pouvais modifier ce que bon te semble dans ce dit appartement, et bien non, tu ne peux faire que ce que le propriétaire t'autorise à faire.
La liberté ici se situe au niveau de l'auteur du logiciel, et non de son utilisateur, c'est l'auteur qui est libre de décider ce que les utilisateurs peuvent faire avec son logiciel, car c'est l'auteur qui en est le propriétaire, pas l'utilisateur.
À vouloir inverser les rôles en exigeant un monde où tous les logiciels devraient être modifiable par n'importe qui, tu bafoue le principe de propriété intellectuelle, et la liberté des auteurs de décider ce qui peut être fait ou non de son œuvre!
La liberté de soi s'arrête là où commence celles des autres, or la loi sur les droits d'auteurs et la propriété intellectuelle, donne la liberté aux auteurs d'oeuvres, de décider ce qui peut être fait avec leurs œuvres. Donc la liberté de l'utilisateur s'arrête là où les auteurs ont choisi qu'elle doit s'arrêter.
Quant à voulor à tous prix persuader d'autres utilisateurs qu'en utilisant des logiciels dont les auteurs ont choisit, en vertu du droit sur la propriété intellectuelle, de n'octroyer qu'un nombre limité de droits aux utilisateurs, seraient dans une sorte de prison, c'est tout bonnement ridicule. Ils ont à tout moment le libre arbitre d'aller voir ailleurs si le dit produit, tel qu'il est défini, ne leur convient pas. De nombreux utilisateurs d'iOS mais aussi d'Android ont déjà choisi de changer pour une autre alternative, car oui même sur Android, particulièrement si on est un simple utilisateur et même en regardant les ROMs alternatives, on peut se sentir limité.
Personnellement, et je l'ai déjà dit, je me sens pas plus limité dans les usages sur iOS que sur Android, bien au contraire dans certains cas je suis plus limité sous Android que sous iOS, même en regardant les ROMs alternatives, et dans d'autres cas oui je suis plus limité sur iOS qu'Android. Aucun de ces deux OS m'offre une totale liberté, sauf si je m'amuse à modifier moi même Android, mais j'ai des choses bien plus utiles à faire de ma vie, désolé.
Marc Duchesne
[23/07/2012 19:42]
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Comme disait mon vieux père sage, vaut mieux justifier le prix qu'une seule fois que la qualité tout le temps...
Comme disait mon vieux père sage, vaut mieux justifier le prix qu'une seule fois que la qualité tout le temps...
lmouillart
[23/07/2012 19:44]
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@Frodon
"C'est d'ailleurs ce qui explique qu'Android sans surcouche tel qu'on le trouve sur les Nexus, offre une expérience bien plus cohérente et homogène que les Android avec surcouche ou customisés à outrance, car un Android pure Google à été uniquement développé au sein même de Google par une équipe soudée travaillant dans un même espace de travail et donc pouvant échanger régulièrement de visu."
Rien à voir : les surcouches sont propriétaires et pour toi ont une mauvaise ergonomie alors que ASOP a une bonne ergonomie et est un logiciel libre.
Apple, comme la plupart d'autres équipes bossent avec des logiciels tiers qu'ils intègrent de personnes qu'ils ont rarement vu. Par ailleurs la plupart des gros éditeurs à des équipes dispersés un peu partout dans des centres de développement au mieux sur un même campus au pire sur la même planète.
Un petit contre exemple : Sony à des solutions purement propriétaire : pourtant rien n'était intégré.
Bonne intégration/ergonomie et logiciel propriétaire n'a rien à voir.
----
Personnellement et notamment depuis qu'il y a des firmware un peu partout je souhaite qu'ils soient libre. Pourquoi ? Parce certains constructeurs se foutent des clients (certains APN Sony, Canon) qui ont des firmware buggué, les supports français sont au courant, n'ont pas de retour depuis des mois du japons et le matériel fonctionne mal, alors que souvent il suffit que quelqu'un passe quelques jours dessus pour résoudre le souçis.
Idem pour le support des vieilles version de systèmes.
@Frodon
"C'est d'ailleurs ce qui explique qu'Android sans surcouche tel qu'on le trouve sur les Nexus, offre une expérience bien plus cohérente et homogène que les Android avec surcouche ou customisés à outrance, car un Android pure Google à été uniquement développé au sein même de Google par une équipe soudée travaillant dans un même espace de travail et donc pouvant échanger régulièrement de visu."
Rien à voir : les surcouches sont propriétaires et pour toi ont une mauvaise ergonomie alors que ASOP a une bonne ergonomie et est un logiciel libre.
Apple, comme la plupart d'autres équipes bossent avec des logiciels tiers qu'ils intègrent de personnes qu'ils ont rarement vu. Par ailleurs la plupart des gros éditeurs à des équipes dispersés un peu partout dans des centres de développement au mieux sur un même campus au pire sur la même planète.
Un petit contre exemple : Sony à des solutions purement propriétaire : pourtant rien n'était intégré.
Bonne intégration/ergonomie et logiciel propriétaire n'a rien à voir.
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Personnellement et notamment depuis qu'il y a des firmware un peu partout je souhaite qu'ils soient libre. Pourquoi ? Parce certains constructeurs se foutent des clients (certains APN Sony, Canon) qui ont des firmware buggué, les supports français sont au courant, n'ont pas de retour depuis des mois du japons et le matériel fonctionne mal, alors que souvent il suffit que quelqu'un passe quelques jours dessus pour résoudre le souçis.
Idem pour le support des vieilles version de systèmes.
Frodon
[23/07/2012 19:52]
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@Lmouillart
"Personnellement et notamment depuis qu'il y a des firmware un peu partout je souhaite qu'ils soient libre. "
Tu le souhaites, mais tu ne peux pas l'exiger, car comme je l'ai rappelé, la loi, sur la propriété intellectuelle, prévoit que c'est à l'auteur du logiciel de décider ce que les utilisateurs peuvent faire de son oeuvre.
C'est là où la notion de "logiciels privateurs" si chère à Richard Stallman ne tient pas debout, car ça n'est pas du domaine des droits des utilisateurs de décider ce qu'ils peuvent faire avec un logiciel, mais bien des droits des auteurs et donc seuls eux peuvent décider de ce qui peut être fait avec leur logiciel.
Donc les logiciels propriétaires ne sont pas des logiciels privateurs, car pour être privateurs, il faudrait qu'à la base les utilisateurs aient des libertés definies par la loi. Or, il n'y a, à la base, aucune liberté de modifier un logiciel, ni d'en exiger son code source, prévue par la loi du point de vue des utilisateurs, la liberté se situe au niveau des auteurs dans la loi, seuls eux peuvent décider de ce qui peut être fait avec leur logiciel.
Comme la loi indique clairement que c'est l'auteur qui a la liberté de choisir comment doit être utilisé son logiciel, un logiciel propriétaire tout comme un logiciel libre ne font qu'utiliser cette liberté, chacun octroyant plus ou moins de droits à l'utilisateur, comme lui autorise la loi. Un logiciel propriétaire ne prive donc l'utilisateur d'aucune liberté, puisque la loi n'octroie aucun droit, de base, à l'utilisateur de modifier, ni d'exiger le code source, d'un logiciel.
Après que certains auteurs de logiciels propriétaires fassent des mauvais logiciels, oui évidement, il y en a, tout comme il y a de mauvais logiciels libres. L'experience des logiciels libres m'a appris que logiciel libre ne signifiait pas forcément meilleur qualité, et inversement logiciel propriétaire ne signifie pas meilleure qualité, et donc que le logiciel libre n'est pas la solution à tout.
De ce fait, après une période 100% pro libre, j'ai nuancé mon opinion et de nouveau regardé du côté des logiciels propriétaires en arbitrant entre logiciel libre ou proprietaire sans tenir cpmpte de ce critere, mais seulement de la qualité du logiciel en tant qu'utilisateur (stabilité, ergonomie, performance, ...) et je peux te dire que depuis je suis beaucoup plus libre, car j'ai enfin des outils adapté à mes besoins, certains sont libres, d'autres sont propriétaires.
@Lmouillart
"Personnellement et notamment depuis qu'il y a des firmware un peu partout je souhaite qu'ils soient libre. "
Tu le souhaites, mais tu ne peux pas l'exiger, car comme je l'ai rappelé, la loi, sur la propriété intellectuelle, prévoit que c'est à l'auteur du logiciel de décider ce que les utilisateurs peuvent faire de son oeuvre.
C'est là où la notion de "logiciels privateurs" si chère à Richard Stallman ne tient pas debout, car ça n'est pas du domaine des droits des utilisateurs de décider ce qu'ils peuvent faire avec un logiciel, mais bien des droits des auteurs et donc seuls eux peuvent décider de ce qui peut être fait avec leur logiciel.
Donc les logiciels propriétaires ne sont pas des logiciels privateurs, car pour être privateurs, il faudrait qu'à la base les utilisateurs aient des libertés definies par la loi. Or, il n'y a, à la base, aucune liberté de modifier un logiciel, ni d'en exiger son code source, prévue par la loi du point de vue des utilisateurs, la liberté se situe au niveau des auteurs dans la loi, seuls eux peuvent décider de ce qui peut être fait avec leur logiciel.
Comme la loi indique clairement que c'est l'auteur qui a la liberté de choisir comment doit être utilisé son logiciel, un logiciel propriétaire tout comme un logiciel libre ne font qu'utiliser cette liberté, chacun octroyant plus ou moins de droits à l'utilisateur, comme lui autorise la loi. Un logiciel propriétaire ne prive donc l'utilisateur d'aucune liberté, puisque la loi n'octroie aucun droit, de base, à l'utilisateur de modifier, ni d'exiger le code source, d'un logiciel.
Après que certains auteurs de logiciels propriétaires fassent des mauvais logiciels, oui évidement, il y en a, tout comme il y a de mauvais logiciels libres. L'experience des logiciels libres m'a appris que logiciel libre ne signifiait pas forcément meilleur qualité, et inversement logiciel propriétaire ne signifie pas meilleure qualité, et donc que le logiciel libre n'est pas la solution à tout.
De ce fait, après une période 100% pro libre, j'ai nuancé mon opinion et de nouveau regardé du côté des logiciels propriétaires en arbitrant entre logiciel libre ou proprietaire sans tenir cpmpte de ce critere, mais seulement de la qualité du logiciel en tant qu'utilisateur (stabilité, ergonomie, performance, ...) et je peux te dire que depuis je suis beaucoup plus libre, car j'ai enfin des outils adapté à mes besoins, certains sont libres, d'autres sont propriétaires.
Geoffrey198
[23/07/2012 20:50]
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@Frondon
Tu fais bien de faire une comparaison avec la musique... Souvenons nous que les lois sur la propriété intellectuelle que tu cites influent en réalité la distribution et non l'utilisation. Concrètement, tu es libre de faire ce que tu veux avec la musique que tu achètes du moment que tu n'outrepasses pas les lois concernant la distribution des oeuvres musicales soumises à des droits d'auteurs.
Finalement, pourquoi en serait-il autrement pour les logiciels ?
Pourquoi ne pas pouvoir modifier librement un logiciel qu'on a acheté ? Et éventuellement partager les modifications apportées (et uniquement ces dernières) avec les autres utilisateurs ? Dans quelle mesure cause-t-on du tort aux ayants-droit en modifiant une oeuvre qu'on a préalablement acheté ?
Il ne s'agit pas de se lancer dans de grandes démonstrations juridiques mais de donner son avis. Effectivement, nous ne sommes pas en mesure d'exiger quoi que ce soit, mais cela ne nous empêche pas de nous poser des questions!
@Frondon
Tu fais bien de faire une comparaison avec la musique... Souvenons nous que les lois sur la propriété intellectuelle que tu cites influent en réalité la distribution et non l'utilisation. Concrètement, tu es libre de faire ce que tu veux avec la musique que tu achètes du moment que tu n'outrepasses pas les lois concernant la distribution des oeuvres musicales soumises à des droits d'auteurs.
Finalement, pourquoi en serait-il autrement pour les logiciels ?
Pourquoi ne pas pouvoir modifier librement un logiciel qu'on a acheté ? Et éventuellement partager les modifications apportées (et uniquement ces dernières) avec les autres utilisateurs ? Dans quelle mesure cause-t-on du tort aux ayants-droit en modifiant une oeuvre qu'on a préalablement acheté ?
Il ne s'agit pas de se lancer dans de grandes démonstrations juridiques mais de donner son avis. Effectivement, nous ne sommes pas en mesure d'exiger quoi que ce soit, mais cela ne nous empêche pas de nous poser des questions!
lmouillart
[23/07/2012 21:29]
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@Frodon
Exacte, mais de base tu n'a pas de restrictions autres que celles sur le droits d'auteurs.
Les contrats de licences suppriment donc un certain nombres de possibilités, effectivement non garantie par la loi mais de fait elles sont possibles, sauf à les limiter volontairement : closes sur la décompilation, le débogage, l'analyse, la modification du comportement... d'un certains nombres de produits.
C'est tout ce qu'il y a de plus normal et légal et cela va aussi totalement à l'encontre des protections des consommateurs et clients.
@Frodon
Exacte, mais de base tu n'a pas de restrictions autres que celles sur le droits d'auteurs.
Les contrats de licences suppriment donc un certain nombres de possibilités, effectivement non garantie par la loi mais de fait elles sont possibles, sauf à les limiter volontairement : closes sur la décompilation, le débogage, l'analyse, la modification du comportement... d'un certains nombres de produits.
C'est tout ce qu'il y a de plus normal et légal et cela va aussi totalement à l'encontre des protections des consommateurs et clients.
Frodon
[23/07/2012 21:42]
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@Geoffrey198
Ah parce qu'on peut modifier une musique?
Non, tout comme tu ne peux pas faire ce que tu veux avec un logiciel, tu ne peux pas faire ce que tu veux avec une musique que tu achètes, car contrairement à ce que tu dis la loi sur la propriété intellectuelle ne concerne pas que le mode de distribution, mais elle t'interdit également de modifier l'oeuvre sans l'accord de l'auteur, car l'achat de la dite musique ne te rend pas propriétaire de celle-ci, seul le(s) auteur(s) en sont propriétaire.
Donc comme la musique, ou tout autre oeuvre intellectuelle, tu ne peux pas modifier sans l'accord de l'auteur.
Et c'est pour cela d'ailleurs qu'un logiciel libre est accompagné d'une licence, dont la plus connue est la GPL, car c'est cette licence, choisit par l'auteur, qui permet à l'auteur de donner le droit de modifier le logiciel.
En un mot, la loi sur la propriété intellectuelle donne aux auteurs d'oeuvres intellectuelle quelles qu'elles soient, musique, films, logiciels, etc., la liberté de décider ce que les utilisateurs peuvent faire avec leurs oeuvres.
Donc en modifiant une oeuvre, que cela soit une musique, un film ou un logiciel sans avoir demandé au préalable l'accord à l'auteur, tu viole sa liberté de décider ce qui peut être fait de son oeuvre, droit qui lui est octroyé par la loi sur la propriété l intellectuelle. Tu te mets donc hors la loi, ni plus, ni moins.
Si par contre tu t'es bien assuré d'avoir l'accord de l'auteur au préalable, soit parce qu'il l'a inscrit noir sur blanc dans les mentions relatives au copyright (sur la pochette ou le CD lui même par exemple pour une musique), ou via la licence d'utilisation dans le cas d'un logiciel, soit parce que tu l'a contacté expressément à cet effet et qu'il t'a donné son accord écrit et signé. Alors dans ce cas, et uniquement dans ce cas, tu peux modifier l'oeuvre.
@Geoffrey198
Ah parce qu'on peut modifier une musique?
Non, tout comme tu ne peux pas faire ce que tu veux avec un logiciel, tu ne peux pas faire ce que tu veux avec une musique que tu achètes, car contrairement à ce que tu dis la loi sur la propriété intellectuelle ne concerne pas que le mode de distribution, mais elle t'interdit également de modifier l'oeuvre sans l'accord de l'auteur, car l'achat de la dite musique ne te rend pas propriétaire de celle-ci, seul le(s) auteur(s) en sont propriétaire.
Donc comme la musique, ou tout autre oeuvre intellectuelle, tu ne peux pas modifier sans l'accord de l'auteur.
Et c'est pour cela d'ailleurs qu'un logiciel libre est accompagné d'une licence, dont la plus connue est la GPL, car c'est cette licence, choisit par l'auteur, qui permet à l'auteur de donner le droit de modifier le logiciel.
En un mot, la loi sur la propriété intellectuelle donne aux auteurs d'oeuvres intellectuelle quelles qu'elles soient, musique, films, logiciels, etc., la liberté de décider ce que les utilisateurs peuvent faire avec leurs oeuvres.
Donc en modifiant une oeuvre, que cela soit une musique, un film ou un logiciel sans avoir demandé au préalable l'accord à l'auteur, tu viole sa liberté de décider ce qui peut être fait de son oeuvre, droit qui lui est octroyé par la loi sur la propriété l intellectuelle. Tu te mets donc hors la loi, ni plus, ni moins.
Si par contre tu t'es bien assuré d'avoir l'accord de l'auteur au préalable, soit parce qu'il l'a inscrit noir sur blanc dans les mentions relatives au copyright (sur la pochette ou le CD lui même par exemple pour une musique), ou via la licence d'utilisation dans le cas d'un logiciel, soit parce que tu l'a contacté expressément à cet effet et qu'il t'a donné son accord écrit et signé. Alors dans ce cas, et uniquement dans ce cas, tu peux modifier l'oeuvre.
Frodon
[23/07/2012 21:59]
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@lmouillart
Évidement que tout ce que tu cite est techniquement possible mais ça n'est légal que si l'auteur l'y autorise.
Car par défaut tu n'as le droit de rien faire pouvant altérer l'oeuvre, la seule chose qui est autorisée c'est la rétro-ingénierie et encore uniquement si c'est pour des raisons d'interopérabilité, et encore ce n'est pas un droit de modification, seulement le droit d'étudier le fonctionnement du logiciel pour pouvoir interagir avec, sans le modifier.
Et c'est pour cela que même un logiciel libre doit être accompagné d'une licence pour t'octroyer tous les droits relatifs au logiciels libres, sans aucune licence type GPL, tu n'aurais pas le droit de modifier le logiciel.
Et que des auteurs incluent des clauses dans les licences de leurs logiciels interdisant, par exemple, la modification du comportement c'est leur droit le plus stricte au titre de la propriété intellectuelle.
Par contre même si elle est mentionné dans la licence, la décompilation et l'analyse d'un logiciel reste autorisée s'il est fait au titre de l'inter-operabilité (par exemple pour permettre à un logiciel de sa conception d'interagir avec un logiciel propriétaire) au titre de la loi sur la rétro-ingénierie (cela dit, ce droit de rétro-ingénierie pour des raison d'inter-operabilité n'existe pas dans tous les pays, mais il existe du moins en France).
@lmouillart
Évidement que tout ce que tu cite est techniquement possible mais ça n'est légal que si l'auteur l'y autorise.
Car par défaut tu n'as le droit de rien faire pouvant altérer l'oeuvre, la seule chose qui est autorisée c'est la rétro-ingénierie et encore uniquement si c'est pour des raisons d'interopérabilité, et encore ce n'est pas un droit de modification, seulement le droit d'étudier le fonctionnement du logiciel pour pouvoir interagir avec, sans le modifier.
Et c'est pour cela que même un logiciel libre doit être accompagné d'une licence pour t'octroyer tous les droits relatifs au logiciels libres, sans aucune licence type GPL, tu n'aurais pas le droit de modifier le logiciel.
Et que des auteurs incluent des clauses dans les licences de leurs logiciels interdisant, par exemple, la modification du comportement c'est leur droit le plus stricte au titre de la propriété intellectuelle.
Par contre même si elle est mentionné dans la licence, la décompilation et l'analyse d'un logiciel reste autorisée s'il est fait au titre de l'inter-operabilité (par exemple pour permettre à un logiciel de sa conception d'interagir avec un logiciel propriétaire) au titre de la loi sur la rétro-ingénierie (cela dit, ce droit de rétro-ingénierie pour des raison d'inter-operabilité n'existe pas dans tous les pays, mais il existe du moins en France).
Manueel
[23/07/2012 22:35]
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@lmouillart
Les virus et spywares c'est "libre" ou "prison dorée" ?
Si c'est du domaine du libre alors y a pas photo : Androïd l'est aussi :-)
@lmouillart
Les virus et spywares c'est "libre" ou "prison dorée" ?
Si c'est du domaine du libre alors y a pas photo : Androïd l'est aussi :-)
lmouillart
[23/07/2012 22:53]
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@Manueel la très grande majorité des virus et autres spywares sont bien entendu non libre et ciblent tout en particulier les logiciels non libres.
@Frodon
"Et c'est pour cela que même un logiciel libre doit être accompagné d'une licence pour t'octroyer tous les droits relatifs au logiciels libres, sans aucune licence type GPL, tu n'aurais pas le droit de modifier le logiciel."
Oui c'est pour cela que je parlais pas de modification. Mais après vérification en fait de base on à même pas le droit d'installer ou d’exécuter un logiciel.
Pour en revenir au point initial que ce soit une restriction des droits par une restriction contractuelle ou par une omission de l'extension des droits le résultat est que le consommateur et client en à moins. C'est biensur aussi valable pour les films, musiques et autres oeuvre. Pour lequels les utilisateurs et clients ont tout interet à privilégier du contenu libre.
@Manueel la très grande majorité des virus et autres spywares sont bien entendu non libre et ciblent tout en particulier les logiciels non libres.
@Frodon
"Et c'est pour cela que même un logiciel libre doit être accompagné d'une licence pour t'octroyer tous les droits relatifs au logiciels libres, sans aucune licence type GPL, tu n'aurais pas le droit de modifier le logiciel."
Oui c'est pour cela que je parlais pas de modification. Mais après vérification en fait de base on à même pas le droit d'installer ou d’exécuter un logiciel.
Pour en revenir au point initial que ce soit une restriction des droits par une restriction contractuelle ou par une omission de l'extension des droits le résultat est que le consommateur et client en à moins. C'est biensur aussi valable pour les films, musiques et autres oeuvre. Pour lequels les utilisateurs et clients ont tout interet à privilégier du contenu libre.
Johnny B. Good
[24/07/2012 00:26]
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En fait, lmouillart vit dans un monde où la propriété intellectuelle n'a pas cours, et où tous les auteurs, que ce soit de logiciels, de musique, de films, littéraires, photographes, taffent au MacDo pour soutenir leur petite existence.
C'est pour ça que le propriétaire (en tant que concept, pas en tant que personne) existe, quand même.
Quand je fais de la musique et que je publie un disque, c'est moi l'ayant-droit, pas celui qui achète mon disque. Lui, c'est mon auditeur, je l'aime beaucoup, mais il n'a pas le droit d'utiliser mon morceau pour le modifier, le diffuser en public, ni même le prêter.
La loi est la même pour le logiciel, qui est une œuvre de l'esprit.
Et la loi, elle a plus de valeur que tes déclarations du libre comme quantième merveille du monde.
Le Droit d'Auteur, c'est un des fondements de notre société. Droit que tu veux absolument bafouer dans un domaine particulier sans te préoccuper des implications.
En fait, lmouillart vit dans un monde où la propriété intellectuelle n'a pas cours, et où tous les auteurs, que ce soit de logiciels, de musique, de films, littéraires, photographes, taffent au MacDo pour soutenir leur petite existence.
C'est pour ça que le propriétaire (en tant que concept, pas en tant que personne) existe, quand même.
Quand je fais de la musique et que je publie un disque, c'est moi l'ayant-droit, pas celui qui achète mon disque. Lui, c'est mon auditeur, je l'aime beaucoup, mais il n'a pas le droit d'utiliser mon morceau pour le modifier, le diffuser en public, ni même le prêter.
La loi est la même pour le logiciel, qui est une œuvre de l'esprit.
Et la loi, elle a plus de valeur que tes déclarations du libre comme quantième merveille du monde.
Le Droit d'Auteur, c'est un des fondements de notre société. Droit que tu veux absolument bafouer dans un domaine particulier sans te préoccuper des implications.
Geoffrey198
[24/07/2012 00:55]
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@Frodon
"Ah parce qu'on peut modifier une musique?"
Et bien oui... Rien ne m'empêche techniquement de modifier une piste audio (y ajouter des effets, effectuer des coupes, rajouter des pistes...). Et je suis libre (techniquement comme juridiquement) de partager les modifications apportées du moment que celles-ci ne constituent pas un plagiat.
Par exemple, si je compose une partie instrumentale reprenant les accords d'une chanson acapela, je disposerai (au même titre que n'importe qui) des moyens techniques me permettant d'ajouter "ma" piste instrumentale à la piste d'origine. Et j'aurais parfaitement le droit de diffuser cette partie instrumentale sans la piste d'origine.
Et quand bien même je diffuserai une version du morceau comportant ma piste instrumentale et la chanson acapela d'origine, je ne m'exposerai réellement à des poursuites judiciaires que si je diffusait cette oeuvre dans le cadre d'un projet à but lucratif.
On pourrait ainsi imaginer que les utilisateurs "patchent" leur logiciels.
Mais je le répète, le but n'est pas de savoir ce qui est légal ou pas mais ce qui est profitable à l'utilisateur ou pas.
@Frodon
"Ah parce qu'on peut modifier une musique?"
Et bien oui... Rien ne m'empêche techniquement de modifier une piste audio (y ajouter des effets, effectuer des coupes, rajouter des pistes...). Et je suis libre (techniquement comme juridiquement) de partager les modifications apportées du moment que celles-ci ne constituent pas un plagiat.
Par exemple, si je compose une partie instrumentale reprenant les accords d'une chanson acapela, je disposerai (au même titre que n'importe qui) des moyens techniques me permettant d'ajouter "ma" piste instrumentale à la piste d'origine. Et j'aurais parfaitement le droit de diffuser cette partie instrumentale sans la piste d'origine.
Et quand bien même je diffuserai une version du morceau comportant ma piste instrumentale et la chanson acapela d'origine, je ne m'exposerai réellement à des poursuites judiciaires que si je diffusait cette oeuvre dans le cadre d'un projet à but lucratif.
On pourrait ainsi imaginer que les utilisateurs "patchent" leur logiciels.
Mais je le répète, le but n'est pas de savoir ce qui est légal ou pas mais ce qui est profitable à l'utilisateur ou pas.
Johnny B. Good
[24/07/2012 01:07]
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"je suis libre (techniquement comme juridiquement) de partager les modifications apportées du moment que celles-ci ne constituent pas un plagiat"
Non. Tu n'as pas le droit de modifier un produit déjà existant. Tu peux en revanche créer le tien, même en t'inspirant d'un autre.
"Par exemple, si je compose une partie instrumentale reprenant les accords d'une chanson acapela"
Les accords d'une chanson acapella ? Explicite un peu, c'est pas bien clair.
"je disposerai (au même titre que n'importe qui) des moyens techniques me permettant d'ajouter "ma" piste instrumentale à la piste d'origine."
Sauf que les moyens techniques, c'est pas le sujet, on parle de licences. Donc de *droit* de faire.
"Et j'aurais parfaitement le droit de diffuser cette partie instrumentale sans la piste d'origine. "
Sans la piste d'origine ? Bin, tu auras composé une instrumentale sans rapport avec le morceau d'origine. C'est quoi le rapport avec le schmilblick ?
"Et quand bien même je diffuserai une version du morceau comportant ma piste instrumentale et la chanson acapela d'origine, je ne m'exposerai réellement à des poursuites judiciaires que si je diffusait cette oeuvre dans le cadre d'un projet à but lucratif."
C'est faux, tu n'as pas le droit de diffuser tout ou partie d'une oeuvre dont tu ne possèdes pas les droits. L'avoir modifiée, c'est juste un facteur aggravant, en fait.
But lucratif ou non, ça n'a aucune importance. Le piratage et le partage massif sur le net, pour les mecs qui chopent un torrent sur le net, c'est pas lucratif, mais c'est illégal.
--
Pour résumer : NON, tu n'as rien le droit de faire d'autre avec un morceau acheté que de l'écouter.
Pour te situer un peu la chose, il y avait eu un débat il y a quelques années pour savoir si le fait d'encoder un CD en MP3 était un procédé légal, car le format étant destructeur, il altère l'oeuvre et le produit d'origine. Et ce n'était pas un débat facile ! La chose est finalement tolérée au nom de l'exception du droit à la copie privée.
Bin oui, c'est pointilleux. Mais c'est la loi.
"je suis libre (techniquement comme juridiquement) de partager les modifications apportées du moment que celles-ci ne constituent pas un plagiat"
Non. Tu n'as pas le droit de modifier un produit déjà existant. Tu peux en revanche créer le tien, même en t'inspirant d'un autre.
"Par exemple, si je compose une partie instrumentale reprenant les accords d'une chanson acapela"
Les accords d'une chanson acapella ? Explicite un peu, c'est pas bien clair.
"je disposerai (au même titre que n'importe qui) des moyens techniques me permettant d'ajouter "ma" piste instrumentale à la piste d'origine."
Sauf que les moyens techniques, c'est pas le sujet, on parle de licences. Donc de *droit* de faire.
"Et j'aurais parfaitement le droit de diffuser cette partie instrumentale sans la piste d'origine. "
Sans la piste d'origine ? Bin, tu auras composé une instrumentale sans rapport avec le morceau d'origine. C'est quoi le rapport avec le schmilblick ?
"Et quand bien même je diffuserai une version du morceau comportant ma piste instrumentale et la chanson acapela d'origine, je ne m'exposerai réellement à des poursuites judiciaires que si je diffusait cette oeuvre dans le cadre d'un projet à but lucratif."
C'est faux, tu n'as pas le droit de diffuser tout ou partie d'une oeuvre dont tu ne possèdes pas les droits. L'avoir modifiée, c'est juste un facteur aggravant, en fait.
But lucratif ou non, ça n'a aucune importance. Le piratage et le partage massif sur le net, pour les mecs qui chopent un torrent sur le net, c'est pas lucratif, mais c'est illégal.
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Pour résumer : NON, tu n'as rien le droit de faire d'autre avec un morceau acheté que de l'écouter.
Pour te situer un peu la chose, il y avait eu un débat il y a quelques années pour savoir si le fait d'encoder un CD en MP3 était un procédé légal, car le format étant destructeur, il altère l'oeuvre et le produit d'origine. Et ce n'était pas un débat facile ! La chose est finalement tolérée au nom de l'exception du droit à la copie privée.
Bin oui, c'est pointilleux. Mais c'est la loi.
lmouillart
[24/07/2012 01:29]
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@Johnny B. Good il est certain que les licences libres, le copyleft, les licences creative commons (pour les textes, films et musiques), ont amené des afflux massifs de main d'oeuvre des mcdo.
Question subsidiaire vis tu bien de la musique que tu fais ? Et en tant qu'oeuvre de l'esprit son intérêt ne serait il pas d'être le plus massivement diffusé et connu ?
De mon coté une partie de mes travaux son pris repris modifier intégrés, j'ai plus de plaisir à les voir évoluer que du code restant dans un coin exploité ou non et se mourant faute de maintenance. Et je ne bosse ni chez Quick ni chez McDo.
Pour finir la plupart des licences libres sont non copyleftés et intègrent donc les copyrights & droits d'auteurs. C'est le cas de la licence Apache utilisé pour Android (éléments tiers exlus).
@Johnny B. Good il est certain que les licences libres, le copyleft, les licences creative commons (pour les textes, films et musiques), ont amené des afflux massifs de main d'oeuvre des mcdo.
Question subsidiaire vis tu bien de la musique que tu fais ? Et en tant qu'oeuvre de l'esprit son intérêt ne serait il pas d'être le plus massivement diffusé et connu ?
De mon coté une partie de mes travaux son pris repris modifier intégrés, j'ai plus de plaisir à les voir évoluer que du code restant dans un coin exploité ou non et se mourant faute de maintenance. Et je ne bosse ni chez Quick ni chez McDo.
Pour finir la plupart des licences libres sont non copyleftés et intègrent donc les copyrights & droits d'auteurs. C'est le cas de la licence Apache utilisé pour Android (éléments tiers exlus).
Johnny B. Good
[24/07/2012 01:43]
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(editer)
Je crois que tu n'es pas bien au courant de la réalité des auteurs.
Faudrait déjà que ça réussisse à remplir le frigo des gens talentueux qui essaient d'en vivre, avant de penser à la distribution libre et aux gazouillis d'oisillons.
"les licences libres, le copyleft, les licences creative commons"
Ça ne représente rien dans les milieux artistiques, et surtout pas chez les gens qui en vivent.
Par contre applique à toute l'industrie de la création artistique ta logique, à vouloir forcer le libre là-dedans, c'est clair que tu fais des chômeurs et des auteurs sur la paille.
"Et en tant qu'oeuvre de l'esprit son intérêt ne serait il pas d'être le plus massivement diffusé et connu ?"
On ne vise pas tous la petite gloriole. L'intérêt d'une oeuvre, c'est avant tout l'intérêt de son auteur. Ton discours me rappelle tant celui des pirates : "ouais mais je contribue à le faire connaître !". Comme argument, c'est zéro, parce que crever la dalle en étant connu des geeks, ça m'intéresse moyen.
Te moques-tu de l'humain ?
Je crois que tu n'es pas bien au courant de la réalité des auteurs.
Faudrait déjà que ça réussisse à remplir le frigo des gens talentueux qui essaient d'en vivre, avant de penser à la distribution libre et aux gazouillis d'oisillons.
"les licences libres, le copyleft, les licences creative commons"
Ça ne représente rien dans les milieux artistiques, et surtout pas chez les gens qui en vivent.
Par contre applique à toute l'industrie de la création artistique ta logique, à vouloir forcer le libre là-dedans, c'est clair que tu fais des chômeurs et des auteurs sur la paille.
"Et en tant qu'oeuvre de l'esprit son intérêt ne serait il pas d'être le plus massivement diffusé et connu ?"
On ne vise pas tous la petite gloriole. L'intérêt d'une oeuvre, c'est avant tout l'intérêt de son auteur. Ton discours me rappelle tant celui des pirates : "ouais mais je contribue à le faire connaître !". Comme argument, c'est zéro, parce que crever la dalle en étant connu des geeks, ça m'intéresse moyen.
Te moques-tu de l'humain ?
lmouillart
[24/07/2012 04:06]
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@Johnny B. Good
"Faudrait déjà que ça réussisse à remplir le frigo des gens talentueux qui essaient d'en vivre, avant de penser à la distribution libre et aux gazouillis d'oisillons."
Si ils interdisent à leurs clients d'écouter leurs produits, de les bidouiller, et de les faires écouter aux copains, effectivement ils risquent de continuer encore un paquet de temps à crever la gueule ouverte à piailler en allant parasiter les ventes de matériel électronique.
"Ça ne représente rien dans les milieux artistiques, et surtout pas chez les gens qui en vivent." Industrie du software comprise puisqu'elle est assimilé au régime des droits d'auteurs.
Et la tout d'un coup à part Microsoft et encore tous les gros éditeurs : Oracle, SAP, IBM, Apple, Google, Amazon, Dassault Système, intègrent de peu à massivement des logiciels libres soit qu'ils produisent, soit qu'ils utilisent, on se retrouve moins dans les pleureuses.
"Ton discours me rappelle tant celui des pirates : "ouais mais je contribue à le faire connaître !"."
Non parce les pirates vont violer les licences d'utilisation, moi quand elle me déplaît je n'utilise pas le logiciel et je passe chez le concurrent qui à une licence plus en adéquation. Vu du coté du premier éditeur le résultât est effectivement pire et il a plus intérêt à se faire pirater qu'a voir des prospect aller définitivement chez le concurrent mais c'est un autre débat.
Te moques-tu de l'humain ?
Non mais je préfère un minimum de loi et une optimisation par les marchés.
Mais comme je t'ai dit tu peux tout à fait utiliser des licences libres et non copyleftés et tu retrouve tes droits d'auteurs habituels. Juste, tu en accorde par défaut un certain nombre en plus.
@Johnny B. Good
"Faudrait déjà que ça réussisse à remplir le frigo des gens talentueux qui essaient d'en vivre, avant de penser à la distribution libre et aux gazouillis d'oisillons."
Si ils interdisent à leurs clients d'écouter leurs produits, de les bidouiller, et de les faires écouter aux copains, effectivement ils risquent de continuer encore un paquet de temps à crever la gueule ouverte à piailler en allant parasiter les ventes de matériel électronique.
"Ça ne représente rien dans les milieux artistiques, et surtout pas chez les gens qui en vivent." Industrie du software comprise puisqu'elle est assimilé au régime des droits d'auteurs.
Et la tout d'un coup à part Microsoft et encore tous les gros éditeurs : Oracle, SAP, IBM, Apple, Google, Amazon, Dassault Système, intègrent de peu à massivement des logiciels libres soit qu'ils produisent, soit qu'ils utilisent, on se retrouve moins dans les pleureuses.
"Ton discours me rappelle tant celui des pirates : "ouais mais je contribue à le faire connaître !"."
Non parce les pirates vont violer les licences d'utilisation, moi quand elle me déplaît je n'utilise pas le logiciel et je passe chez le concurrent qui à une licence plus en adéquation. Vu du coté du premier éditeur le résultât est effectivement pire et il a plus intérêt à se faire pirater qu'a voir des prospect aller définitivement chez le concurrent mais c'est un autre débat.
Te moques-tu de l'humain ?
Non mais je préfère un minimum de loi et une optimisation par les marchés.
Mais comme je t'ai dit tu peux tout à fait utiliser des licences libres et non copyleftés et tu retrouve tes droits d'auteurs habituels. Juste, tu en accorde par défaut un certain nombre en plus.
Frodon
[24/07/2012 06:42]
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@lmouillart
Oui mais tout le sens de mon propos est que c'est les auteurs qui ont la liberté de décider comment vont être distribuées et utilisées leurs œuvres, que cela soit pour de la musique, des films, des logiciels, etc.. Les utilisateurs n'ont aucun droit de décision en la matière, seuls les auteurs ont le droit d'en décider car ce sont eux, et uniquement eux, les propriétaires de leurs œuvres.
Et imaginer un monde où il n'y aurait que des auteurs distribuant leurs oeuvres plus licences GPL ou Creative Commons, c'est tout aussi utopique que d'imaginer un monde avec une seule et unique culture et un seul et unique pays. Ça n'a pas se sens.
@Geoffrey
Mais techniquement tu peux tout faire si tu n'as que faire de la loi et de prendre le risque de t'exposer à une amende de plusieurs dizaine voir centaines de milliers d'euros potentiellement accompagné d'une peine de prison...
@lmouillart
Oui mais tout le sens de mon propos est que c'est les auteurs qui ont la liberté de décider comment vont être distribuées et utilisées leurs œuvres, que cela soit pour de la musique, des films, des logiciels, etc.. Les utilisateurs n'ont aucun droit de décision en la matière, seuls les auteurs ont le droit d'en décider car ce sont eux, et uniquement eux, les propriétaires de leurs œuvres.
Et imaginer un monde où il n'y aurait que des auteurs distribuant leurs oeuvres plus licences GPL ou Creative Commons, c'est tout aussi utopique que d'imaginer un monde avec une seule et unique culture et un seul et unique pays. Ça n'a pas se sens.
@Geoffrey
Mais techniquement tu peux tout faire si tu n'as que faire de la loi et de prendre le risque de t'exposer à une amende de plusieurs dizaine voir centaines de milliers d'euros potentiellement accompagné d'une peine de prison...
lmouillart
[24/07/2012 07:35]
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@Frodon
"Les utilisateurs n'ont aucun droit de décision en la matière, seuls les auteurs ont le droit d'en décider."
Bien sur que si, des utilisateurs ont racheté des droits de certains logiciels pour les ouvrir et les ré-offrir aux sociétés. Microsoft à été obligé d'ouvrir son code de Windows pour certains clients. C'est toi le client c'est toi qui décide comment le produit qu'on te distribue doit être consommer (enfin en étant un peu plus nombreux).
Le souçis d'Apple et des DRM sur l'OS, sur les logiciels, et sur les contenus c'est qu'en plus de ne pas avoir de code, cela créer un précédent d'adoption par les utilisateurs sur des technologies qui avaient été massivement rejeté dans le cas de Microsoft. Et qui revient via Windows 8.
Second souçis tes oeuvres de l'esprit créer et stockés dans des logiciels propriétaires (base de données, fichiers, ...), peuvent ne plus être accessible selon le bon vouloir de ton éditeur (abandon de produit, rachats, suppression du serveur de clés, ...), c'est un problème fondamental.
Terio, il s'agit en premier lieu d'un outil, ton éditeur peut ne pas vouloir corriger, certains dysfonctionnement, afin de vendre d'autres produits ou services.
Pour finir les outils informatiques dirigent un certains nombres d'éléments critiques de la société et sont pour la plupart totalement opaques.
Et pour avoir vu beaucoup de choses très curieuses sur des solution opensource mais non libres (type SAP) ou des solutions maisons, je n'ai absolument aucune confiance dans les outils et solutions fermés.
Les récents espionnages de Google, Apple, HTC, Samsung, Sony BMG (tiens des musiciens), tendant à confirmer ces soupçons.
@Frodon
"Les utilisateurs n'ont aucun droit de décision en la matière, seuls les auteurs ont le droit d'en décider."
Bien sur que si, des utilisateurs ont racheté des droits de certains logiciels pour les ouvrir et les ré-offrir aux sociétés. Microsoft à été obligé d'ouvrir son code de Windows pour certains clients. C'est toi le client c'est toi qui décide comment le produit qu'on te distribue doit être consommer (enfin en étant un peu plus nombreux).
Le souçis d'Apple et des DRM sur l'OS, sur les logiciels, et sur les contenus c'est qu'en plus de ne pas avoir de code, cela créer un précédent d'adoption par les utilisateurs sur des technologies qui avaient été massivement rejeté dans le cas de Microsoft. Et qui revient via Windows 8.
Second souçis tes oeuvres de l'esprit créer et stockés dans des logiciels propriétaires (base de données, fichiers, ...), peuvent ne plus être accessible selon le bon vouloir de ton éditeur (abandon de produit, rachats, suppression du serveur de clés, ...), c'est un problème fondamental.
Terio, il s'agit en premier lieu d'un outil, ton éditeur peut ne pas vouloir corriger, certains dysfonctionnement, afin de vendre d'autres produits ou services.
Pour finir les outils informatiques dirigent un certains nombres d'éléments critiques de la société et sont pour la plupart totalement opaques.
Et pour avoir vu beaucoup de choses très curieuses sur des solution opensource mais non libres (type SAP) ou des solutions maisons, je n'ai absolument aucune confiance dans les outils et solutions fermés.
Les récents espionnages de Google, Apple, HTC, Samsung, Sony BMG (tiens des musiciens), tendant à confirmer ces soupçons.
Frodon
[24/07/2012 08:05]
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@lmouillart
L'exemple que tu cites avec Microsoft c'est parce qu'ils avaient acheté une licence leur donnant le droit d'accéder aux sources de Windows (le fameux programme Enterprise Source Licensing de Microsoft) et que malgré cela Microsoft refusait de leur fournir le code source, ils ne respectait donc pas l'accord qu'ils avaient avec ces utilisateurs.
Mais si l'auteur ne te propose pas une telle licence ou que tu achètes une licence n'incluant pas de tels droits, tu ne pourras pas accéder aux sources du logiciel. Donc désolé mais non, tu ne décide de rien, c'est bel et bien l'auteur qui décide et non l'utilisateur, ne t'en déplaise.
Tu as l'air de vouloir absolument considérer une oeuvre intellectuelle comme un produit matériel tel qu'une chaise ou une maison. Mais cela n'a rien a voir, et c'est pour cela qu'il y a une loi spécifique, le code de la propriété intellectuelle, pour ce type de produit, car contrairement à un produit matériel, une oeuvre intellectuelle reste la propriété de ses auteurs, et en l'achat tu n'acquière pas sa propriété, seulement un droit d'usage dans la limite de que l'auteur t'autorise de faire. Si l'auteur t'autorise de modifier le logiciel et de le redistribuer, ce que permet la GPL pour les logiciels, alors tu pourras le faire, sinon, tu ne pourras pas le faire, car n'étant pas propriétaire de l'oeuvre, tu ne fais pas ce que tu veux.
La encore, je vais reprendre mon exemple avec un appartement, cela te plairait qu'un locataire change ton appartement sans te demander ta permission auparavant? Evidement que non et il n'en a pas le droit d'ailleurs, il doit demander auparavant au propriétaire l'autorisation parce qu'il n'est justement pas propriétaire mais seulement locataire et n'a donc qu'un droit d'usage du dit appartement. C'est exactement la même chose pour les oeuvres intellectuelles.
Pour les autres points, oui et alors? C'est leur droit le plus stricte de pratiquer de telles politiques en tant qu'auteurs.
Si en tant qu'utilisateur les solutions fermées te déplaisent, tu n'as aucune obligation de choisir ces solutions. Mais merci de laisser la liberté aux autres consommateurs, qui jugent ces solutions adéquates à leurs attentes et besoins, de les choisir.
Tu n'as pas à décider pour les autres et ta volonté depuis le début à absolument vouloir un monde uniforme où il n'existerait que des logiciels libres et autres oeuvres creative commons, est juste un non sens. Cela n'arrivera jamais, et tant mieux! Le monde est diverse à tous les points de vues, et heureusement!
Que certaines choses ne te plaisent pas en ce monde, c'est ton droit le plus stricte, mais merci de respecter le fait que d'autres ne sont pas de ton avis et fassent d'autres choix sans pour autant les dénigrer à tous va et les traiter limite d'inconscients. Ils ne sont tout aussi conscient que toi des choix qu'ils font.
Personnellement j'utilise des logiciels propriétaires en parfaite connaissance de cause sachant tous les inconvénients éventuels que cela implique. Et j'utilise également des logiciels libres lorsqu'ils sont adéquates. Mon choix se fait par rapport à l'adéquation entre mes attentes et ce que le logiciel m'offre. Si c'est un logiciel libre qui répond le mieux à mes besoins, je prend un logiciel libre, mais si au contraire c'est un logiciel propriétaire, je prends un logiciel propriétaire.
J'ai trop longtemps eu la même attitude que toi et voulut à tout pris choisir des logiciels libres coute que coute. Mais au final j'ai réalisé que dans certains cas les logiciels libres ne me permettait pas d'être aussi efficace que certains logiciels propriétaires et que je perdais non seulement du temps, mais aussi de l'argent seulement pour des questions purement idéologiques à m'obstiner à systématiquement vouloir utiliser des logiciels libres. Depuis je ne m'attache plus à savoir si le logiciel est libre ou non, mais seulement s'il répond à mes besoins, et je peux te dire que je ne regrette pas ce choix. Et en un sens, je me sens beaucoup plus libre en ayant fait ce choix, que quand je m'obstinais à n'utiliser que des logiciels dits "libres".
@lmouillart
L'exemple que tu cites avec Microsoft c'est parce qu'ils avaient acheté une licence leur donnant le droit d'accéder aux sources de Windows (le fameux programme Enterprise Source Licensing de Microsoft) et que malgré cela Microsoft refusait de leur fournir le code source, ils ne respectait donc pas l'accord qu'ils avaient avec ces utilisateurs.
Mais si l'auteur ne te propose pas une telle licence ou que tu achètes une licence n'incluant pas de tels droits, tu ne pourras pas accéder aux sources du logiciel. Donc désolé mais non, tu ne décide de rien, c'est bel et bien l'auteur qui décide et non l'utilisateur, ne t'en déplaise.
Tu as l'air de vouloir absolument considérer une oeuvre intellectuelle comme un produit matériel tel qu'une chaise ou une maison. Mais cela n'a rien a voir, et c'est pour cela qu'il y a une loi spécifique, le code de la propriété intellectuelle, pour ce type de produit, car contrairement à un produit matériel, une oeuvre intellectuelle reste la propriété de ses auteurs, et en l'achat tu n'acquière pas sa propriété, seulement un droit d'usage dans la limite de que l'auteur t'autorise de faire. Si l'auteur t'autorise de modifier le logiciel et de le redistribuer, ce que permet la GPL pour les logiciels, alors tu pourras le faire, sinon, tu ne pourras pas le faire, car n'étant pas propriétaire de l'oeuvre, tu ne fais pas ce que tu veux.
La encore, je vais reprendre mon exemple avec un appartement, cela te plairait qu'un locataire change ton appartement sans te demander ta permission auparavant? Evidement que non et il n'en a pas le droit d'ailleurs, il doit demander auparavant au propriétaire l'autorisation parce qu'il n'est justement pas propriétaire mais seulement locataire et n'a donc qu'un droit d'usage du dit appartement. C'est exactement la même chose pour les oeuvres intellectuelles.
Pour les autres points, oui et alors? C'est leur droit le plus stricte de pratiquer de telles politiques en tant qu'auteurs.
Si en tant qu'utilisateur les solutions fermées te déplaisent, tu n'as aucune obligation de choisir ces solutions. Mais merci de laisser la liberté aux autres consommateurs, qui jugent ces solutions adéquates à leurs attentes et besoins, de les choisir.
Tu n'as pas à décider pour les autres et ta volonté depuis le début à absolument vouloir un monde uniforme où il n'existerait que des logiciels libres et autres oeuvres creative commons, est juste un non sens. Cela n'arrivera jamais, et tant mieux! Le monde est diverse à tous les points de vues, et heureusement!
Que certaines choses ne te plaisent pas en ce monde, c'est ton droit le plus stricte, mais merci de respecter le fait que d'autres ne sont pas de ton avis et fassent d'autres choix sans pour autant les dénigrer à tous va et les traiter limite d'inconscients. Ils ne sont tout aussi conscient que toi des choix qu'ils font.
Personnellement j'utilise des logiciels propriétaires en parfaite connaissance de cause sachant tous les inconvénients éventuels que cela implique. Et j'utilise également des logiciels libres lorsqu'ils sont adéquates. Mon choix se fait par rapport à l'adéquation entre mes attentes et ce que le logiciel m'offre. Si c'est un logiciel libre qui répond le mieux à mes besoins, je prend un logiciel libre, mais si au contraire c'est un logiciel propriétaire, je prends un logiciel propriétaire.
J'ai trop longtemps eu la même attitude que toi et voulut à tout pris choisir des logiciels libres coute que coute. Mais au final j'ai réalisé que dans certains cas les logiciels libres ne me permettait pas d'être aussi efficace que certains logiciels propriétaires et que je perdais non seulement du temps, mais aussi de l'argent seulement pour des questions purement idéologiques à m'obstiner à systématiquement vouloir utiliser des logiciels libres. Depuis je ne m'attache plus à savoir si le logiciel est libre ou non, mais seulement s'il répond à mes besoins, et je peux te dire que je ne regrette pas ce choix. Et en un sens, je me sens beaucoup plus libre en ayant fait ce choix, que quand je m'obstinais à n'utiliser que des logiciels dits "libres".
lmouillart
[24/07/2012 08:53]
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@Frodon
"Mais si l'auteur ne t'octroie pas à la base ces droit au départ, désolé mais non, tu ne décide de rien. Donc c'est bel et bien l'auteur qui décide et non l'utilisateur, ne t'en déplaise."
C'est le client qui décide des droits qu'il souhaite, l'auteur propose, si cela ne convient pas le client n'achète pas passe ailleurs, l'auteur décide mais sans client, auditoire ou ce que tu veux il n'a rien, excepté un droit.
"Tu n'as pas à décider pour les autres et ta volonté depuis le début à absolument vouloir un monde uniforme où il n'existerait que des logiciels libres et autres oeuvres creative commons, est juste un non sens. Cela n'arrivera jamais, et tant mieux! Le monde est diverse à tous les points de vues, et heureusement!"
Ce que je conteste c'est le déséquilibre croissant et accentué sur les droits d'auteur d'une durée comprise entre 70 et 150 ans (si la personne à de la chance ou non), entre les droits du créateur et ceux de son client qui se réduisent à une peau de chagrin. Notamment des contrepartie comme la copie privé qui sont de plus en plus rendu impossible.
" Mais merci de laisser la liberté aux autres consommateurs, qui jugent ces solutions adéquates à leurs attentes et besoins, de les choisir. "
Le souçis c'est un souçis d'éducation, les autres consommateurs ne savent même pas de quoi tu parles.
Je te prends un exemple ma belle mère à récupéré un imac dont les pilotes graphiques sont totalement buggés et dès qu'elle lance un jeux 3D, elle à des artefacs partout. Résultat au bout de six mois elle à benné l'imac le déclarant défectueux. Il à été récupéré sous Linux et fonctionne maintenant très bien.
On lui aurait donné le choix entre avoir un logiciel fermé pour sa carte graphique et un ouvert que quelqu'un aurait pu corrigé puisque le fabricant s'en désintéresse. Je pense que tu vois rapidement quel choix elle aurait fait.
Ou sinon d'attendre max 150ans pour avoir le droit de corriger le souçis.
@Frodon
"Mais si l'auteur ne t'octroie pas à la base ces droit au départ, désolé mais non, tu ne décide de rien. Donc c'est bel et bien l'auteur qui décide et non l'utilisateur, ne t'en déplaise."
C'est le client qui décide des droits qu'il souhaite, l'auteur propose, si cela ne convient pas le client n'achète pas passe ailleurs, l'auteur décide mais sans client, auditoire ou ce que tu veux il n'a rien, excepté un droit.
"Tu n'as pas à décider pour les autres et ta volonté depuis le début à absolument vouloir un monde uniforme où il n'existerait que des logiciels libres et autres oeuvres creative commons, est juste un non sens. Cela n'arrivera jamais, et tant mieux! Le monde est diverse à tous les points de vues, et heureusement!"
Ce que je conteste c'est le déséquilibre croissant et accentué sur les droits d'auteur d'une durée comprise entre 70 et 150 ans (si la personne à de la chance ou non), entre les droits du créateur et ceux de son client qui se réduisent à une peau de chagrin. Notamment des contrepartie comme la copie privé qui sont de plus en plus rendu impossible.
" Mais merci de laisser la liberté aux autres consommateurs, qui jugent ces solutions adéquates à leurs attentes et besoins, de les choisir. "
Le souçis c'est un souçis d'éducation, les autres consommateurs ne savent même pas de quoi tu parles.
Je te prends un exemple ma belle mère à récupéré un imac dont les pilotes graphiques sont totalement buggés et dès qu'elle lance un jeux 3D, elle à des artefacs partout. Résultat au bout de six mois elle à benné l'imac le déclarant défectueux. Il à été récupéré sous Linux et fonctionne maintenant très bien.
On lui aurait donné le choix entre avoir un logiciel fermé pour sa carte graphique et un ouvert que quelqu'un aurait pu corrigé puisque le fabricant s'en désintéresse. Je pense que tu vois rapidement quel choix elle aurait fait.
Ou sinon d'attendre max 150ans pour avoir le droit de corriger le souçis.
lmouillart
[24/07/2012 08:55]
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Si tu préfère voit donc le logiciel propriétaire comme un logiciel libre un peu lent qui sera modifiable et utilisable sans contraintes dans une génération et demi.
Perso je n'ai qu'une vie et la plupart des produits hightech (comprenant du soft) que j'utilise n'existeront plus dans 30 ans.
Si tu préfère voit donc le logiciel propriétaire comme un logiciel libre un peu lent qui sera modifiable et utilisable sans contraintes dans une génération et demi.
Perso je n'ai qu'une vie et la plupart des produits hightech (comprenant du soft) que j'utilise n'existeront plus dans 30 ans.
Frodon
[24/07/2012 10:45]
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@lmouillart
"C'est le client qui décide des droits qu'il souhaite, l'auteur propose, si cela ne convient pas le client n'achète pas passe ailleurs, l'auteur décide mais sans client, auditoire ou ce que tu veux il n'a rien, excepté un droit."
Tu joues avec les mots, le client décide quel logiciel il achète, mais pas des droits qu'il souhaite pour un logiciel donnée, ces droits étant définis par la licence du dit logiciel.
Mais effectivement, un client qui n'est pas satisfait de la licence utilisateur d'un logiciel A pourra toujours se pencher vers un logiciel B ayant une autre licence, dans la mesure où ce logiciel répond également bien à ses besoins (car c'est le plus important, un logiciel est un outil).
Mais c'est bien l'auteur qui décide quels droits il décide d'octroyer aux utilisateurs de son logiciel. Le client derrière dispose et fait son choix en fonction non seulement de ses préférences en terme des droits octroyés par la licence utilisateur, mais surtout en fonction de ce que le logiciel lui offre fonctionnellement.
Car la majorité des gens ne sont pas des geeks comme toi et sont bien incapable de modifier le logiciel et n'en ont que faire. Ce qu'ils veulent c'est un logiciel clé en main qui répond à un instant T à leurs besoins. Si ce logiciel vient a ne plus être maintenu, la plupart des gens ne s'amusent pas à chercher à le maintenir eux même ou même un fork du dit logiciel, mais vont soit se contenter de la version qu'ils ont (car leurs besoins eux n'ont pas évolué et donc le logiciel répond toujours très bien à leurs besoins), soit vont chercher un autre logiciel sur le marché.
C'est d'ailleurs ce qu'on fait avec n'importe quel produit (TV, Camescope...etc).
Mais effectivement les clients ont le droit de choisir un logiciel en fonction de tous les critères qu'ils souhaitent, y compris la licence utilisateur. Mais ne rêve pas, c'est pas ce que fait la plupart des gens, et même moi qui le faisait avant je ne le fais plus (enfin presque plus), car j'ai compris qu'écarter un logiciel juste parce qu'il n'est pas un logiciel libre, me déservait plus qu'autre chose et je perdais non seulement du temps (car les logiciels que je trouvais étaient parfois très mal foutu ou incomplet et il n'y avait pas d'alternative libre meilleure), mais évidement aussi de l'argent (car j'étais bien moins productif et efficace avec ces logiciels).
Un exemple flagrant, Photoshop est 100 fois meilleur que GIMP et je peux te dire que j'ai essayé de me contenter de GIMP, mais ça n'arrive pas à la cheville de Photoshop, désolé. De même que OpenOffice vs MS Office. Tu vas certainement me prétendre le contraire, mais que cela te plaise ou non, c'est pourtant la réalité.
C'est pour cela que j'ai arrêté de choisir forcément que du logiciel libre, ça ne me rendait pas service, et maintenant j'arbitre en fonction des qualités réelles des dits logiciels. Etant très adaptable, si un logiciel venait à ne plus être maintenu, je n'ai aucun problème à passer à une alternative, libre ou propriétaire, si besoin est.
Le plus important en tant qu'utilisateur n'est pas les droits de modification éventuels que je peux avoir sur le dit logiciel, ça franchement je m'en fiche royalement (et la plupart des gens s'en contrefiche, car la plupart des gens sont bien incapable de modifier quoique ce soit dans le code d'un logiciel), ce qui est réellement important c'est que le logiciel me permette de faire ce que j'ai besoin de faire, sans avoir à la modifier justement, et de façon la plus intuitive possible. C'est ainsi que je sélectionne mes logiciels maintenant.
"Perso je n'ai qu'une vie"
Ca tu n'en sais rien ;) Perso je crois que nous avons de nombreuses vies (mais c'est un autre sujet) ;)
Et très franchement dans 30 ans je pense que l'informatique aura tellement évoluée (on fera peut être même plus de l'informatique électronique et binaire comme aujourd'hui mais de l'informatique quantique ou de la bio-informatique...), que de toute façon même pour les logiciels libres, rien ne servira de les modifier car il faudra en réalité entièrement les réecrire, donc...
@lmouillart
"C'est le client qui décide des droits qu'il souhaite, l'auteur propose, si cela ne convient pas le client n'achète pas passe ailleurs, l'auteur décide mais sans client, auditoire ou ce que tu veux il n'a rien, excepté un droit."
Tu joues avec les mots, le client décide quel logiciel il achète, mais pas des droits qu'il souhaite pour un logiciel donnée, ces droits étant définis par la licence du dit logiciel.
Mais effectivement, un client qui n'est pas satisfait de la licence utilisateur d'un logiciel A pourra toujours se pencher vers un logiciel B ayant une autre licence, dans la mesure où ce logiciel répond également bien à ses besoins (car c'est le plus important, un logiciel est un outil).
Mais c'est bien l'auteur qui décide quels droits il décide d'octroyer aux utilisateurs de son logiciel. Le client derrière dispose et fait son choix en fonction non seulement de ses préférences en terme des droits octroyés par la licence utilisateur, mais surtout en fonction de ce que le logiciel lui offre fonctionnellement.
Car la majorité des gens ne sont pas des geeks comme toi et sont bien incapable de modifier le logiciel et n'en ont que faire. Ce qu'ils veulent c'est un logiciel clé en main qui répond à un instant T à leurs besoins. Si ce logiciel vient a ne plus être maintenu, la plupart des gens ne s'amusent pas à chercher à le maintenir eux même ou même un fork du dit logiciel, mais vont soit se contenter de la version qu'ils ont (car leurs besoins eux n'ont pas évolué et donc le logiciel répond toujours très bien à leurs besoins), soit vont chercher un autre logiciel sur le marché.
C'est d'ailleurs ce qu'on fait avec n'importe quel produit (TV, Camescope...etc).
Mais effectivement les clients ont le droit de choisir un logiciel en fonction de tous les critères qu'ils souhaitent, y compris la licence utilisateur. Mais ne rêve pas, c'est pas ce que fait la plupart des gens, et même moi qui le faisait avant je ne le fais plus (enfin presque plus), car j'ai compris qu'écarter un logiciel juste parce qu'il n'est pas un logiciel libre, me déservait plus qu'autre chose et je perdais non seulement du temps (car les logiciels que je trouvais étaient parfois très mal foutu ou incomplet et il n'y avait pas d'alternative libre meilleure), mais évidement aussi de l'argent (car j'étais bien moins productif et efficace avec ces logiciels).
Un exemple flagrant, Photoshop est 100 fois meilleur que GIMP et je peux te dire que j'ai essayé de me contenter de GIMP, mais ça n'arrive pas à la cheville de Photoshop, désolé. De même que OpenOffice vs MS Office. Tu vas certainement me prétendre le contraire, mais que cela te plaise ou non, c'est pourtant la réalité.
C'est pour cela que j'ai arrêté de choisir forcément que du logiciel libre, ça ne me rendait pas service, et maintenant j'arbitre en fonction des qualités réelles des dits logiciels. Etant très adaptable, si un logiciel venait à ne plus être maintenu, je n'ai aucun problème à passer à une alternative, libre ou propriétaire, si besoin est.
Le plus important en tant qu'utilisateur n'est pas les droits de modification éventuels que je peux avoir sur le dit logiciel, ça franchement je m'en fiche royalement (et la plupart des gens s'en contrefiche, car la plupart des gens sont bien incapable de modifier quoique ce soit dans le code d'un logiciel), ce qui est réellement important c'est que le logiciel me permette de faire ce que j'ai besoin de faire, sans avoir à la modifier justement, et de façon la plus intuitive possible. C'est ainsi que je sélectionne mes logiciels maintenant.
"Perso je n'ai qu'une vie"
Ca tu n'en sais rien ;) Perso je crois que nous avons de nombreuses vies (mais c'est un autre sujet) ;)
Et très franchement dans 30 ans je pense que l'informatique aura tellement évoluée (on fera peut être même plus de l'informatique électronique et binaire comme aujourd'hui mais de l'informatique quantique ou de la bio-informatique...), que de toute façon même pour les logiciels libres, rien ne servira de les modifier car il faudra en réalité entièrement les réecrire, donc...
lmouillart
[24/07/2012 11:11]
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@Frodon
"C'est pour cela que j'ai arrêté de choisir forcément que du logiciel libre"
Nous sommes d'accord, c'est pour cette raison qu'il faut exigé des logiciels libres.
Pour ton histoire de non geek : ma montre gps (garmin), mon ampli onkyo, mon enceinte blutooth jambox, mon lecteur de bluray panasonic, mon APN canon, ma freebox, ma tv panasonic, mon smartphone, ma télécommande logitech, on des firmware chargable par l'utilisateur novice (mme trucmuche), il n'y a pas un de ces produits qui n'est pas au moin 1 bug génant et qui ne sera vraisemblablement pas corrigé.
Je ne dis pas que je corrigerais tout, ni même que j'en serais capable, mais que l'on empêche machin truc en urkraine de corriger le bug et que j'en profite. Ou que l'on empêche une société de maintenance de se monter pour prendre en charge les produits que les constructeurs renient 1 an après leur achats ou parfois même 6 mois. Souvent pour des produits qui avoisinent les 4000€, tu vois ça me chauffe un peu :).
L'exemple le plus flagrant étant avec les bluray qui nécessitent une mise à jour du firmware permanente, en cas d’arrêt du support la plupart des nouveau bluray ne passent plus, alors que tu as acquis légalement des droits pour tout utiliser ensemble.
"De même que OpenOffice vs MS Office. Tu vas certainement me prétendre le contraire, mais que cela te plaise ou non, c'est pourtant la réalité."
Pour ce cas particulier nous sommes maintenant les principaux contributeurs à OpenOffice. Nous utilisons en interne Lotus Symphony (propriétaire mais basé sur le code d'OpenOffice.org, le code de symphony sera reversé dans Apache OpenOffice), et j'en suis plutôt satisfait, en plus cela fonctionne sous Windows/Linux/OS X.
La seule fonction qui me manque c'est les smart art.
@Frodon
"C'est pour cela que j'ai arrêté de choisir forcément que du logiciel libre"
Nous sommes d'accord, c'est pour cette raison qu'il faut exigé des logiciels libres.
Pour ton histoire de non geek : ma montre gps (garmin), mon ampli onkyo, mon enceinte blutooth jambox, mon lecteur de bluray panasonic, mon APN canon, ma freebox, ma tv panasonic, mon smartphone, ma télécommande logitech, on des firmware chargable par l'utilisateur novice (mme trucmuche), il n'y a pas un de ces produits qui n'est pas au moin 1 bug génant et qui ne sera vraisemblablement pas corrigé.
Je ne dis pas que je corrigerais tout, ni même que j'en serais capable, mais que l'on empêche machin truc en urkraine de corriger le bug et que j'en profite. Ou que l'on empêche une société de maintenance de se monter pour prendre en charge les produits que les constructeurs renient 1 an après leur achats ou parfois même 6 mois. Souvent pour des produits qui avoisinent les 4000€, tu vois ça me chauffe un peu :).
L'exemple le plus flagrant étant avec les bluray qui nécessitent une mise à jour du firmware permanente, en cas d’arrêt du support la plupart des nouveau bluray ne passent plus, alors que tu as acquis légalement des droits pour tout utiliser ensemble.
"De même que OpenOffice vs MS Office. Tu vas certainement me prétendre le contraire, mais que cela te plaise ou non, c'est pourtant la réalité."
Pour ce cas particulier nous sommes maintenant les principaux contributeurs à OpenOffice. Nous utilisons en interne Lotus Symphony (propriétaire mais basé sur le code d'OpenOffice.org, le code de symphony sera reversé dans Apache OpenOffice), et j'en suis plutôt satisfait, en plus cela fonctionne sous Windows/Linux/OS X.
La seule fonction qui me manque c'est les smart art.
Frodon
[24/07/2012 11:25]
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@lmouillart
A part peut être la Freebox qui se met à jour toute seule à chaque redémarrage, et d'autres produits ayant des mises à jours automatique, je suis désolé mais madame "trucmuche" comme tu dis, est bien incapable de mettre à jour le moindre firmware et d'ailleurs ce type de personnes ne met jamais à jour les firmwares de leurs appareils et utilisent le firmware d'origine. Ouvres les yeux autour du monde qui t'entoure, tu semble ignorer une bonne part de la population.
Evidement les générations récentes (disons ceux qui ont moins de 35 ans) et quelques techno curieux plus agés, sont de plus en plus capable de faire ce genre d'opération car ils baignent de plus en plus dans l'informatique et donc s'adaptent. Mais il y a encore de nombreuses personnes que l'on peut appeler des Madame Trucmuche, qui en sont bien incapable. Nier cela est avoir une vision faussée de la réalité.
Mais je comprends que ça te chauffe sur le principe, mais je comprends également que certaines entreprises ou auteurs de logiciels ne souhaitent pas permettre que d'autres modifie leur produit. C'est pourquoi j'accepte et comprends les deux modèles de fonctionnement.
@lmouillart
A part peut être la Freebox qui se met à jour toute seule à chaque redémarrage, et d'autres produits ayant des mises à jours automatique, je suis désolé mais madame "trucmuche" comme tu dis, est bien incapable de mettre à jour le moindre firmware et d'ailleurs ce type de personnes ne met jamais à jour les firmwares de leurs appareils et utilisent le firmware d'origine. Ouvres les yeux autour du monde qui t'entoure, tu semble ignorer une bonne part de la population.
Evidement les générations récentes (disons ceux qui ont moins de 35 ans) et quelques techno curieux plus agés, sont de plus en plus capable de faire ce genre d'opération car ils baignent de plus en plus dans l'informatique et donc s'adaptent. Mais il y a encore de nombreuses personnes que l'on peut appeler des Madame Trucmuche, qui en sont bien incapable. Nier cela est avoir une vision faussée de la réalité.
Mais je comprends que ça te chauffe sur le principe, mais je comprends également que certaines entreprises ou auteurs de logiciels ne souhaitent pas permettre que d'autres modifie leur produit. C'est pourquoi j'accepte et comprends les deux modèles de fonctionnement.
lmouillart
[24/07/2012 13:06]
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"Ouvres les yeux autour du monde qui t'entoure, tu semble ignorer une bonne part de la population."
Fonctionnement standard en cas de dysfonctionnement Appel du vendeur => réponse du vendeur garantie constructeur appelez les.
Tu téléphone : quel produit, quel numéro de série, quelques manip et la c'est le drame oui il faudrait que vous mettiez à jour votre appareil.
C'est d'ailleurs de cette manière que j'ai eu connaissance de ces bidules en mettant à jour une EEPROM récupéré sur le BBS du constructeur.
ps : pour la quasi totalité des appareils cité j'ai effectivement une mise à jour automatique, sauf sur le Canon 7D où c'est manuel, avoir le chargement d'un fichier tier n'est pas bien compliqué d'autant plus que certains appareil le propose.
Le problème est que les constructeurs lient deux choses qui jurdiquement n'ont rien à voir : une invention (le materiel) et une oeuvre de l'esprit. Refusent de délier les deux en proposant des documentations sur le materiel pour substitué leur logiciel à un reconstruit de A à Z.
"Ouvres les yeux autour du monde qui t'entoure, tu semble ignorer une bonne part de la population."
Fonctionnement standard en cas de dysfonctionnement Appel du vendeur => réponse du vendeur garantie constructeur appelez les.
Tu téléphone : quel produit, quel numéro de série, quelques manip et la c'est le drame oui il faudrait que vous mettiez à jour votre appareil.
C'est d'ailleurs de cette manière que j'ai eu connaissance de ces bidules en mettant à jour une EEPROM récupéré sur le BBS du constructeur.
ps : pour la quasi totalité des appareils cité j'ai effectivement une mise à jour automatique, sauf sur le Canon 7D où c'est manuel, avoir le chargement d'un fichier tier n'est pas bien compliqué d'autant plus que certains appareil le propose.
Le problème est que les constructeurs lient deux choses qui jurdiquement n'ont rien à voir : une invention (le materiel) et une oeuvre de l'esprit. Refusent de délier les deux en proposant des documentations sur le materiel pour substitué leur logiciel à un reconstruit de A à Z.
Frodon
[24/07/2012 13:21]
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@lmouillart
"Le problème est que les constructeurs lient deux choses qui jurdiquement n'ont rien à voir : une invention (le materiel) et une oeuvre de l'esprit. Refusent de délier les deux en proposant des documentations sur le materiel pour substitué leur logiciel à un reconstruit de A à Z."
Parce que sans le software le hardware n'est rien et inversement sur ce genre de produit. Je trouve normal qu'ils souhaitent lier les deux, c'est l'association des deux qui est la force du produit, et c'est une bonne intégration forte entre le matériel et le logiciel qui peut faire toute la différence.
Et donc pour moi on ne peut pas séparer le firmware et le matériel, sans firmware le matériel ne sert à rien et sans matériel le firmware ne sert à rien, donc ce ne sont pas deux produits séparé, mais constitue au contraire un seul et même produit, et donc ne peuvent pas être vendus séparément.
Après si des constructeurs font de la merde (que cela soit au niveau matériel ou logiciel), c'est autre chose, et dans ce cas on achète un autre produit.
Mais par exemple Apple a démontré, notamment avec l'iPod et l'iPhone, qu'intégrer étroitement le logiciel et le matériel pouvait faire toute la différence. Et c'est d'ailleurs la force de l'iPhone, des smartphone Android de la gamme Nexus par rapport à des smartphones avec un Android retravaillé comme sur le Galaxy S 3 par exemple. Personnellement je trouve l'expérience d'un Galaxy Nexus + Android standard parfaitement intégré avec le matériel bien meilleur que celle offerte par un Samsung Galaxy S3 par exemple avec sa surcouche TouchWizz.
Et c'est pourquoi je défend également le modèle propriétaire avec des produits dont à la fois le hardware et le software est maîtrisé par la même entreprise. De mon expérience, cela donne une bien meilleure expérience utilisateur au final, homogène et cohérente.
Cela dit, n'importe quel produit peut être flashé avec une ROM custom, que le logiciel d'origine soit open source ou non, la plupart des produits utilisants des composants standards. C'est pour cela qu'on trouve des firmwares alternatifs pour iPod, iPhone, iPad (des versions de Linux voir d'Android), de nombreux lecteurs BluRay/DVD propriétaires, camescopes...etc, alors que ce sont des produits fermé à la base. Donc même sur ces produits, rien ne t'empêche de satisfaire ton âme de geek.
@lmouillart
"Le problème est que les constructeurs lient deux choses qui jurdiquement n'ont rien à voir : une invention (le materiel) et une oeuvre de l'esprit. Refusent de délier les deux en proposant des documentations sur le materiel pour substitué leur logiciel à un reconstruit de A à Z."
Parce que sans le software le hardware n'est rien et inversement sur ce genre de produit. Je trouve normal qu'ils souhaitent lier les deux, c'est l'association des deux qui est la force du produit, et c'est une bonne intégration forte entre le matériel et le logiciel qui peut faire toute la différence.
Et donc pour moi on ne peut pas séparer le firmware et le matériel, sans firmware le matériel ne sert à rien et sans matériel le firmware ne sert à rien, donc ce ne sont pas deux produits séparé, mais constitue au contraire un seul et même produit, et donc ne peuvent pas être vendus séparément.
Après si des constructeurs font de la merde (que cela soit au niveau matériel ou logiciel), c'est autre chose, et dans ce cas on achète un autre produit.
Mais par exemple Apple a démontré, notamment avec l'iPod et l'iPhone, qu'intégrer étroitement le logiciel et le matériel pouvait faire toute la différence. Et c'est d'ailleurs la force de l'iPhone, des smartphone Android de la gamme Nexus par rapport à des smartphones avec un Android retravaillé comme sur le Galaxy S 3 par exemple. Personnellement je trouve l'expérience d'un Galaxy Nexus + Android standard parfaitement intégré avec le matériel bien meilleur que celle offerte par un Samsung Galaxy S3 par exemple avec sa surcouche TouchWizz.
Et c'est pourquoi je défend également le modèle propriétaire avec des produits dont à la fois le hardware et le software est maîtrisé par la même entreprise. De mon expérience, cela donne une bien meilleure expérience utilisateur au final, homogène et cohérente.
Cela dit, n'importe quel produit peut être flashé avec une ROM custom, que le logiciel d'origine soit open source ou non, la plupart des produits utilisants des composants standards. C'est pour cela qu'on trouve des firmwares alternatifs pour iPod, iPhone, iPad (des versions de Linux voir d'Android), de nombreux lecteurs BluRay/DVD propriétaires, camescopes...etc, alors que ce sont des produits fermé à la base. Donc même sur ces produits, rien ne t'empêche de satisfaire ton âme de geek.
lmouillart
[24/07/2012 13:57]
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@Frodon
La ou tu te trompe c'est sur l'intégration lit les contrats de licence de tes produits, y compris l'iphone, la majorité du temps l'intégration est effectué en se basant sur des bibliothèques libres.
Tous les constructeurs ne le disent pas ou essayent de masquer la présence de composants GPL car la licence est contaminante et leur code deviendrait GPL et libre.
Mais beaucoup utilisent ce type de code, c'est d'ailleurs pour gagner en autonomie qu'Apple et notamment Sony pousse des solutions libres basés sur des licences BSD/Apache donc avec copyright et possibilité de fermer si elle le veulent.
Quand à l'intégration : je prends un Samsung propriétaire et dont le hard est conçu aussi par eux ou un Nexus dont le soft est conçu par Google et le hard par Samsung et TI.
Autre exemple HTC qui ne "maîtrise" ni l'un ni l'autre fond de bon produit et avec un Android bien meilleur qu'Android.
Quand aux bidules custom etc ... effectivement quand tu es libre de faire ce que tu veux tu es aussi libre de faire n'importe quoi. Mais ça ne veut pas forcement dire borchette d'amateur derrière. Ca peut par exemple être IBM qui déploie sur une flotte de 500 000 appareil HTC pour un gouvernement des fonctions spécifiques en matière OS de sécurisation et d'intégration aux solutions logiciels.
Le lien hardware software est bidon et par expérience en générale les fabricants de matériel font de très mauvais logiciels.
@Frodon
La ou tu te trompe c'est sur l'intégration lit les contrats de licence de tes produits, y compris l'iphone, la majorité du temps l'intégration est effectué en se basant sur des bibliothèques libres.
Tous les constructeurs ne le disent pas ou essayent de masquer la présence de composants GPL car la licence est contaminante et leur code deviendrait GPL et libre.
Mais beaucoup utilisent ce type de code, c'est d'ailleurs pour gagner en autonomie qu'Apple et notamment Sony pousse des solutions libres basés sur des licences BSD/Apache donc avec copyright et possibilité de fermer si elle le veulent.
Quand à l'intégration : je prends un Samsung propriétaire et dont le hard est conçu aussi par eux ou un Nexus dont le soft est conçu par Google et le hard par Samsung et TI.
Autre exemple HTC qui ne "maîtrise" ni l'un ni l'autre fond de bon produit et avec un Android bien meilleur qu'Android.
Quand aux bidules custom etc ... effectivement quand tu es libre de faire ce que tu veux tu es aussi libre de faire n'importe quoi. Mais ça ne veut pas forcement dire borchette d'amateur derrière. Ca peut par exemple être IBM qui déploie sur une flotte de 500 000 appareil HTC pour un gouvernement des fonctions spécifiques en matière OS de sécurisation et d'intégration aux solutions logiciels.
Le lien hardware software est bidon et par expérience en générale les fabricants de matériel font de très mauvais logiciels.
Johnny B. Good
[24/07/2012 14:03]
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@ lmouillart :
"Si ils interdisent à leurs clients d'écouter leurs produits, de les bidouiller, et de les faires écouter aux copains, effectivement ils risquent de continuer encore un paquet de temps à crever la gueule ouverte à piailler en allant parasiter les ventes de matériel électronique."
C'est bien, tu remets juste en cause comment toute la propriété intellectuelle et les industries artistiques fonctionnent.
Toi t'es plus fort que le monde entier, c'est sûr.
""Ça ne représente rien dans les milieux artistiques, et surtout pas chez les gens qui en vivent." Industrie du software comprise puisqu'elle est assimilé au régime des droits d'auteurs."
Quand ton interlocuteur utilise certains mots et te donne certaines précisions, c'est pas pour les ignorer derrière dans l'optique de contredire. Je précise "dans les milieux artistiques", c'est justement parce que je ne parlais pas du logiciel.
"Oracle, SAP, IBM, Apple, Google, Amazon, Dassault Système, intègrent de peu à massivement des logiciels libres soit qu'ils produisent, soit qu'ils utilisent, on se retrouve moins dans les pleureuses."
J'ai RIEN compris.
"Non parce les pirates vont violer les licences d'utilisation, moi quand elle me déplaît je n'utilise pas le logiciel et je passe chez le concurrent qui à une licence plus en adéquation."
Sauf qu'à part dans le logiciel, ça n'existe pas. Juste histoire de te dire que tu parles d'un pauvre cas particulier.
"Vu du coté du premier éditeur le résultât est effectivement pire et il a plus intérêt à se faire pirater qu'a voir des prospect aller définitivement chez le concurrent mais c'est un autre débat."
Non, il n'a *jamais* plus intérêt à se faire pirater qu'autre chose. Si quelqu'un veut profiter de sa création, il se met en conformité avec les règles, point barre.
Tu ne comprends effectivement rien à la liberté des auteurs, au droit d'auteur en général. Et à croire que tu vis dans une machine, y'a aucun exemple hors informatique qui ne te parle.
@ lmouillart :
"Si ils interdisent à leurs clients d'écouter leurs produits, de les bidouiller, et de les faires écouter aux copains, effectivement ils risquent de continuer encore un paquet de temps à crever la gueule ouverte à piailler en allant parasiter les ventes de matériel électronique."
C'est bien, tu remets juste en cause comment toute la propriété intellectuelle et les industries artistiques fonctionnent.
Toi t'es plus fort que le monde entier, c'est sûr.
""Ça ne représente rien dans les milieux artistiques, et surtout pas chez les gens qui en vivent." Industrie du software comprise puisqu'elle est assimilé au régime des droits d'auteurs."
Quand ton interlocuteur utilise certains mots et te donne certaines précisions, c'est pas pour les ignorer derrière dans l'optique de contredire. Je précise "dans les milieux artistiques", c'est justement parce que je ne parlais pas du logiciel.
"Oracle, SAP, IBM, Apple, Google, Amazon, Dassault Système, intègrent de peu à massivement des logiciels libres soit qu'ils produisent, soit qu'ils utilisent, on se retrouve moins dans les pleureuses."
J'ai RIEN compris.
"Non parce les pirates vont violer les licences d'utilisation, moi quand elle me déplaît je n'utilise pas le logiciel et je passe chez le concurrent qui à une licence plus en adéquation."
Sauf qu'à part dans le logiciel, ça n'existe pas. Juste histoire de te dire que tu parles d'un pauvre cas particulier.
"Vu du coté du premier éditeur le résultât est effectivement pire et il a plus intérêt à se faire pirater qu'a voir des prospect aller définitivement chez le concurrent mais c'est un autre débat."
Non, il n'a *jamais* plus intérêt à se faire pirater qu'autre chose. Si quelqu'un veut profiter de sa création, il se met en conformité avec les règles, point barre.
Tu ne comprends effectivement rien à la liberté des auteurs, au droit d'auteur en général. Et à croire que tu vis dans une machine, y'a aucun exemple hors informatique qui ne te parle.
Frodon
[24/07/2012 14:38]
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@lmouillart
Je le sais très bien, cependant ce sont des composants LGPL (et non GPL) ou autre licences (Apache...etc) non virales. Cela dit je ne parle pas de cette intégration là...
Pour info Apple publie les codes sources des composants open source utilisés ainsi que des composants qu'ils open source eux même (noyau Darwin, WebKit, GCD...etc) dans ses produits ici: http://opensource.apple.com/
@lmouillart
Je le sais très bien, cependant ce sont des composants LGPL (et non GPL) ou autre licences (Apache...etc) non virales. Cela dit je ne parle pas de cette intégration là...
Pour info Apple publie les codes sources des composants open source utilisés ainsi que des composants qu'ils open source eux même (noyau Darwin, WebKit, GCD...etc) dans ses produits ici: http://opensource.apple.com/
rikki finefleur
[24/07/2012 21:12]
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Heureusement qu'il existent sur terre des gens qui ne veulent pas vivre dans le monde fermé qu'apple leur propose..
Heureusement.... !!
Avoir des chaines aux pieds non merci !
Heureusement qu'il existent sur terre des gens qui ne veulent pas vivre dans le monde fermé qu'apple leur propose..
Heureusement.... !!
Avoir des chaines aux pieds non merci !
RickDeckard
[24/07/2012 21:55]
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"C'est bien, tu remets juste en cause comment toute la propriété intellectuelle et les industries artistiques fonctionnent."
@Johnny B. Good
Le sujet est largement débattu à l'Assemblée Nationale, donc je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant.
Le propriété intellectuelle n'a quasiment pas évolué depuis Beaumarchais, reposant principalement sur le concept de rareté, sur le support physique non ou difficilement reproductible. La technologie et surtout les usages, eux, ont très fortement évolués, surtout les 15 dernières années.
Il ne me semble donc pas déplacé de vouloir une remise à plat du concept même de PI pour s'adapter aux nouveaux médias en privilégiant par exemple l'interopérabilité.
Pendant DADVSI (et dans une moindre mesure HADOPI), le question était ouverte, autant sur le plan logiciel qu'artistique. Si tu avais suivi ces débats, tu aurais été très surpris par certains amendements proposés et même votés à l'époque: licence globale, exception d'interopérabilité, exception de décompilation.
Le gouvernement a fait annulé certains amendements en seconde lecture, malgré le vote des députés. On en conclura ce qu'on voudra.
"C'est bien, tu remets juste en cause comment toute la propriété intellectuelle et les industries artistiques fonctionnent."
@Johnny B. Good
Le sujet est largement débattu à l'Assemblée Nationale, donc je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant.
Le propriété intellectuelle n'a quasiment pas évolué depuis Beaumarchais, reposant principalement sur le concept de rareté, sur le support physique non ou difficilement reproductible. La technologie et surtout les usages, eux, ont très fortement évolués, surtout les 15 dernières années.
Il ne me semble donc pas déplacé de vouloir une remise à plat du concept même de PI pour s'adapter aux nouveaux médias en privilégiant par exemple l'interopérabilité.
Pendant DADVSI (et dans une moindre mesure HADOPI), le question était ouverte, autant sur le plan logiciel qu'artistique. Si tu avais suivi ces débats, tu aurais été très surpris par certains amendements proposés et même votés à l'époque: licence globale, exception d'interopérabilité, exception de décompilation.
Le gouvernement a fait annulé certains amendements en seconde lecture, malgré le vote des députés. On en conclura ce qu'on voudra.
Frodon
[24/07/2012 22:20]
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@RickDeckard
Il y a déjà une exception dans le droit français pour l'interoperabilité, autorisantla retro ingénierie si nécessaire si et seulement si c'est dans un but d'interoperabilité et uniquement dans ce but:
Extrait de l'article L122-6-1 du code de la propriété intellectuelle:
IV. La reproduction du code du logiciel ou la traduction de la forme de ce code n'est pas soumise à l'autorisation de l'auteur lorsque la reproduction ou la traduction au sens du 1° ou du 2° de l'article L. 122-6 est indispensable pour obtenir les informations nécessaires à l'interopérabilité d'un logiciel créé de façon indépendante avec d'autres logiciels, sous réserve que soient réunies les conditions suivantes :
1° Ces actes sont accomplis par la personne ayant le droit d'utiliser un exemplaire du logiciel ou pour son compte par une personne habilitée à cette fin ;
2° Les informations nécessaires à l'interopérabilité n'ont pas déjà été rendues facilement et rapidement accessibles aux personnes mentionnées au 1° ci-dessus ;
3° Et ces actes sont limités aux parties du logiciel d'origine nécessaires à cette interopérabilité.
Les informations ainsi obtenues ne peuvent être :
1° Ni utilisées à des fins autres que la réalisation de l'interopérabilité du logiciel créé de façon indépendante ;
2° Ni communiquées à des tiers sauf si cela est nécessaire à l'interopérabilité du logiciel créé de façon indépendante ;
3° Ni utilisées pour la mise au point, la production ou la commercialisation d'un logiciel dont l'expression est substantiellement similaire ou pour tout autre acte portant atteinte au droit d'auteur.
V. Le présent article ne saurait être interprété comme permettant de porter atteinte à l'exploitation normale du logiciel ou de causer un préjudice injustifié aux intérêts légitimes de l'auteur.
Extrait de l'article L. 331-7 du code de la propriété intellectuelle :
Tout éditeur de logiciel, tout fabricant de système technique et tout exploitant de service peut, en cas de refus d'accès aux informations essentielles à l'interopérabilité, demander à l'Autorité de régulation des mesures techniques de garantir l'interopérabilité des systèmes et des services existants, dans le respect des droits des parties, et d'obtenir du titulaire des droits sur la mesure technique les informations essentielles à cette interopérabilité.
Y compris dans le cas des DRMs dans le cadre de DADVSI:
Extrait de l'article 13 du DADVSI :
Les mesures techniques (Note de Frodon: C'est à dire les protections type DRM) ne doivent pas avoir pour effet d'empêcher la mise en œuvre effective de l'interopérabilité, dans le respect du droit d'auteur. Les fournisseurs de mesures techniques donnent l'accès aux informations essentielles à l'interopérabilité dans les conditions définies aux articles L. 331-6 et L. 331-7.
Par contre en effet, l'idée de licence globale n'a pas été retenue.
@RickDeckard
Il y a déjà une exception dans le droit français pour l'interoperabilité, autorisantla retro ingénierie si nécessaire si et seulement si c'est dans un but d'interoperabilité et uniquement dans ce but:
Extrait de l'article L122-6-1 du code de la propriété intellectuelle:
IV. La reproduction du code du logiciel ou la traduction de la forme de ce code n'est pas soumise à l'autorisation de l'auteur lorsque la reproduction ou la traduction au sens du 1° ou du 2° de l'article L. 122-6 est indispensable pour obtenir les informations nécessaires à l'interopérabilité d'un logiciel créé de façon indépendante avec d'autres logiciels, sous réserve que soient réunies les conditions suivantes :
1° Ces actes sont accomplis par la personne ayant le droit d'utiliser un exemplaire du logiciel ou pour son compte par une personne habilitée à cette fin ;
2° Les informations nécessaires à l'interopérabilité n'ont pas déjà été rendues facilement et rapidement accessibles aux personnes mentionnées au 1° ci-dessus ;
3° Et ces actes sont limités aux parties du logiciel d'origine nécessaires à cette interopérabilité.
Les informations ainsi obtenues ne peuvent être :
1° Ni utilisées à des fins autres que la réalisation de l'interopérabilité du logiciel créé de façon indépendante ;
2° Ni communiquées à des tiers sauf si cela est nécessaire à l'interopérabilité du logiciel créé de façon indépendante ;
3° Ni utilisées pour la mise au point, la production ou la commercialisation d'un logiciel dont l'expression est substantiellement similaire ou pour tout autre acte portant atteinte au droit d'auteur.
V. Le présent article ne saurait être interprété comme permettant de porter atteinte à l'exploitation normale du logiciel ou de causer un préjudice injustifié aux intérêts légitimes de l'auteur.
Extrait de l'article L. 331-7 du code de la propriété intellectuelle :
Tout éditeur de logiciel, tout fabricant de système technique et tout exploitant de service peut, en cas de refus d'accès aux informations essentielles à l'interopérabilité, demander à l'Autorité de régulation des mesures techniques de garantir l'interopérabilité des systèmes et des services existants, dans le respect des droits des parties, et d'obtenir du titulaire des droits sur la mesure technique les informations essentielles à cette interopérabilité.
Y compris dans le cas des DRMs dans le cadre de DADVSI:
Extrait de l'article 13 du DADVSI :
Les mesures techniques (Note de Frodon: C'est à dire les protections type DRM) ne doivent pas avoir pour effet d'empêcher la mise en œuvre effective de l'interopérabilité, dans le respect du droit d'auteur. Les fournisseurs de mesures techniques donnent l'accès aux informations essentielles à l'interopérabilité dans les conditions définies aux articles L. 331-6 et L. 331-7.
Par contre en effet, l'idée de licence globale n'a pas été retenue.
RickDeckard
[24/07/2012 22:38]
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@Frodon
Oui, je pensais surtout à la licence globale pendant DADVSI (voté puis annulé).
L'exception de décompilation/interopérabilité, qui avait été très critiqué par Apple, avait été fortement amoindri par le Sénat: si soumis aux DRM, le droit se transformait en éventuelle possibilité sur demande interdite au particulier. Depuis, l'exception a été rétablit par le Conseil d'Etat.
Ce que je voulais surtout souligner, c'est que, contrairement à ce que laisse supposer Johnny B. Good, ce n'est pas aberrant en 2012 de vouloir dépoussiérer la propriété intellectuelle vu le décalage avec les usages et la technologie d'aujourd'hui, le sujet étant régulièrement abordé à l'AN ou au Parlement Européen (ACTA dernièrement, brevet logiciel en 2003/2005).
@Frodon
Oui, je pensais surtout à la licence globale pendant DADVSI (voté puis annulé).
L'exception de décompilation/interopérabilité, qui avait été très critiqué par Apple, avait été fortement amoindri par le Sénat: si soumis aux DRM, le droit se transformait en éventuelle possibilité sur demande interdite au particulier. Depuis, l'exception a été rétablit par le Conseil d'Etat.
Ce que je voulais surtout souligner, c'est que, contrairement à ce que laisse supposer Johnny B. Good, ce n'est pas aberrant en 2012 de vouloir dépoussiérer la propriété intellectuelle vu le décalage avec les usages et la technologie d'aujourd'hui, le sujet étant régulièrement abordé à l'AN ou au Parlement Européen (ACTA dernièrement, brevet logiciel en 2003/2005).
Johnny B. Good
[25/07/2012 01:05]
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Heureusement que la licence globale n'est pas passée ! Je ne vois pas pour quelle raison tout le monde pourrait se servir dans le répertoire de n'importe qui, avec ensuite une rémunération floue, organisée par on ne sait quelle administration, sur on ne sait quelle base, et prélevée on ne sait ni sur qui ni comment.
Le système actuel est parfaitement adapté aux technologies actuelles, et justement déjà fort détaché des notions de support physique. Changer pour changer, non merci.
Heureusement que la licence globale n'est pas passée ! Je ne vois pas pour quelle raison tout le monde pourrait se servir dans le répertoire de n'importe qui, avec ensuite une rémunération floue, organisée par on ne sait quelle administration, sur on ne sait quelle base, et prélevée on ne sait ni sur qui ni comment.
Le système actuel est parfaitement adapté aux technologies actuelles, et justement déjà fort détaché des notions de support physique. Changer pour changer, non merci.
Frodon
[25/07/2012 08:27]
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Je suis également contre la licence globale, ce concept me parait, pour être parfaitement franc, tout simplement stupide.
Je suis également contre la licence globale, ce concept me parait, pour être parfaitement franc, tout simplement stupide.
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Juin 2013
