Apple : des milliards pour le Grand Soir

pseudo714 [25/02/2010 22:32] (effacer) (editer)

Que fait al gore dans le ca d'apple?

DarkMoineau [25/02/2010 22:40] (effacer) (editer)

Il doit avoir un gros paquet d'actions, nan?

Ou alors il s'occupe de l'aspect écologique ^^

innocente [25/02/2010 22:56] (effacer) (editer)

@ pseudo714 : ben, il teste les Cinema Display
http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,1622338_1363003,00.html

Samus [25/02/2010 23:19] (effacer) (editer)

Je trouve cela très bien de la part d'Apple de ne pas verser de dividendes aux actionnaires. Ca leur garantit au moins une certaine dépendance.
Y'en a marre de ces multinationales qui ne travaillent, ne vivent, n'existent que pour faire plaisir à leurs actionnaires (au détriment de l'investissement et au détriment des salariés) !!

durix [25/02/2010 23:24] (effacer) (editer)

@Samus:
Un actionnaire se moque de recevoir 5$ en dividende ou voir son action gagner 5$ économiquement ca revient au même.
Dans tous les bons manuels d'economie ou de finance on de distingue pas rendement des actions et dividendes.

yebmal [26/02/2010 01:15] (effacer) (editer)

Décidément Florian porte son pseudo avec un à propos confondant. Son inculture lui fait associer "le grand soir" et Apple !!! Comme si un des fleurons les plus brillants du vrai capitalisme pouvait avoir quoi que ce soit de commun avec le rêve du révolutionnaire gauchiste qui imagine qu'on fera table rase de notre société quand viendra l'heure évoquée par l'Internationale ! Une fois encore, pour une "accroche" facile, "un à peu près" maladroit assène aux lecteurs un contresens dont l'énormité écrase l'auteur ... À quand un peu plus de respect du lecteur de la part d'une rédaction bien trop laxiste ?
Cordialement.

BlueVelvet [26/02/2010 02:05] (effacer) (editer)

Yebmal, il va de soi que tu rigoles?

Sinon je chante «L'Internationale» à tue-tête pour le reste de la nuit (j'écris à 2h00), et mes voisins m'attaqueront en justice.

Excellent papier de Florian, comme d'hab'

DrFatalis [26/02/2010 02:34] (effacer) (editer)

Un gros rachat... vraiment gros.... et utile....
Adobe ?
AMD ?
Intel ?
Microsoft ;-)

@ yebmal: Je plains les gens qui n'ont pas une once d'humour pour adoucir l'inévitable fatalité des destinées humaines...

edmini [26/02/2010 03:30] (effacer) (editer)

Je ne sais pas si la culture d'entreprise d'Apple et d'Adobe sont compatibles mais au niveau de la complémentarité, l'achat d'Adobe me semble logique.

sgm [26/02/2010 03:58] (effacer) (editer)

Apple n'achètera pas Adobe.

Apple prospecte des petites entreprises qui une fois intégrer dans la cynergie Apple produira une plus value importante.

Adobe n'apporterait pas de plus value intéressante et serait payé trop cher.

ispeed [26/02/2010 05:07] (effacer) (editer)

Apple va s'en mettre plein les poches comme d'hab avec leur gadgets.
En attendant de traiter les autres de fainéants ou sont les logiciels Apple en conformité avec SL ?
C'est la cata du côté pro

gazobu [26/02/2010 06:07] (effacer) (editer)

avec Al Gore, il ne manque plus dans le CA d'Apple que Greenpeace pour l'écologie et Claude Vorilhon pour l'endoctrinement
(avec ses $40.000.000.000 Steve doit pouvoir "se payer" Raël);
le titre de cette news est parfait:
je crains que ce soit le Grand Soir … précédent la Grande Nuit du Macintosh et de son OS.

tdml [26/02/2010 07:51] (effacer) (editer)

acheter Adobe, ça aurait beaucoup de sens... mais je ne suis pas sûr qu'en traitant les salariés de faignants à longueur de journées, on leur donne très envie de rester !
Apple devrait aussi acheter des petits produits développés par des gens talentueux plutôt que de refaire la même chose moins bien dans son OS (par exemple, les raccourcis typographiques de Snow Leopard sont totalement nuls par rapport à TypeIt4Me, Textpander ou autres. LocationX (ou autre gestionnaire de configurations) devrait faire partie du système depuis belle lurette...

Davitron [26/02/2010 08:02] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Et Nvidia. Niveau prix ça doit être un lient propice.

Brewenn [26/02/2010 08:09] (effacer) (editer)

Racheter une boite après avoir blessé l'amour propre, pour ne pas dire insulter, des développeurs, tu as toutes les chances de te retrouver quelques mois après, avec ce que l'on appelle une "coquille vide".
Les éléments clés ayant pris soin de négocier des contrats béton et une fois l'argent pris et les délais contractuels écoulés, prendre la tangente pour monter une autre boite.
A moins que ce soit seulement le portefeuille de brevets qui vous intéresse !

supermoquette [26/02/2010 08:13] (effacer) (editer)

Pas con ça, un rachat puis un renommage de Microsoft Corp. en Microsoft ;-) ne serait pas un mauvais coup.

Matcha [26/02/2010 08:53] (effacer) (editer)

@ Brewenn : tu dois avoir la mémoire courte ! ou sélective. ou les deux !!!

Adobe ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui sans Apple et son petit Mac. Et vice-versa, Apple ne serait certainement pas ce qu'elle est sans Adobe. Ces deux sociétés sont historiquement très liées. D'ailleurs pendant longtemps, Apple c'est servi de Photoshop comme de mètre étalon des performances. Mais leurs relations se sont dégradées, et un jour c'est le coup de théâtre, Adobe conseille de ne plus acheter de Macs pour faire tourner sa Creative Suite!!! car trop nuls et qu'il vaut mieux prendre un PC sous windows pour ça. Qui a insulté qui ici ? Il faut quand avoir des problèmes de visions sérieuses pour ne pas s'apercevoir que le développement de nombreuses applications d'Adobe sur Mac n'est pas au niveau en terme de performance !

etoile80 [26/02/2010 08:54] (effacer) (editer)

Pour Adobe je ne suis pas d'accord
racheter adobe, laisser dépérir Photoshop Windows (à la microsoft Office / MSN Messenger), et cela génère de la vente de mac !!
Ce serait en revanche une mauvaise news pour l'équipe de dev d'Aperture :)

Thierry61 [26/02/2010 09:42] (effacer) (editer)

yebmal ne comprend pas le second degré ?... un titre presque digne de Libé, Florian.. du pur "incitatif" :-)

quetzal [26/02/2010 09:52] (effacer) (editer)

Effectivement 1/ rien à voir avec le grand soir 2/ Que fait l'écologiste Al Gore s'il désavoue le groupe d'actionnaires qui veulent faire de l'écologie. Peut-on avoir plus d'informations sur ce groupe ?

zed_bill [26/02/2010 10:00] (effacer) (editer)

Al Gore est un capitaliste avant d'être un écologiste. N'oublions pas que le développement durable est perçu comme le nouvel eldorado de la finance. Ecologie = Business.

shenmue [26/02/2010 10:26] (effacer) (editer)

@Dr Fatalis:"@ yebmal: Je plains les gens qui n'ont pas une once d'humour pour adoucir l'inévitable fatalité des destinées humaines..."

Pareil. En ces temps de noirceurs, je constate avec effarement que de plus en plus souvent ou attaque deux des choses essentielles à l'homme et qui normalement ne lui coûtent pas un bras: le sexe et l'humour.
L'esprit de sérieux et d'orthodoxie arrive au grand galop alors que la condition humaine a rarement été aussi misérable sur cette terre. Ce n'est pas bon signe.

Wallon_pas_con [26/02/2010 10:29] (effacer) (editer)

et pourquoi ne pas acheter Autodesk ? On aurait enfin Autocad porté sur osx. C'est à cause de ce foutu autocad que j'ai dû choisir la voie pc pendant des années.

shenmue [26/02/2010 10:31] (effacer) (editer)

@Gazobu:
C'est étonnant que ton gros troll bien pourri soit passé au travers des mailles de la modération. Lier Apple et Rael...allez un pas de plus vers le point Godwin.
Y'en a vraiment qui ont de gros problèmes de tuyauteries internes tout de même pour en être arrivé à ce niveau d'analyse.
Et là on voudrait que ce soit de de l'humour. Mais non, ils se prennent en plus au sérieux.

zenx [26/02/2010 10:46] (effacer) (editer)

Au fait c'est quoi le point godwin ?. Ca sort d'ou ?. Pardon pour mon inculture ! :)

noAr [26/02/2010 10:53] (effacer) (editer)

Yebmal : "d'une rédaction bien trop laxiste" - et pas assez marxiste c'est ca :-D ?

shenmue [26/02/2010 11:22] (effacer) (editer)

@zenx:

Le point Godwin, c'est le moment supposé dans un échange sur un forum où l'un des membres va utiliser le nazisme comme argument final.
Selon la théorie geekienne, il y a toujours un moment où l'on atteint ce point Godwin dans une discussion même si on ne sait pas quand et même s'il faudrait faire durer la discussion jusqu'à ce point (elle s'arrête souvent avant, dieu merci).
En fait selon Mike Godwin, l'inventeur donc de cette formidable théorie, plus la discussion dure plus la probabilité augmente que l'un des intervenants en appelle au nazisme. Et cela se vérifie en effet très souvent.
Néanmoins, on remarque des variantes au point Godwin notamment sur les sites Macs où la "secte" remplace le nazisme dans la façon de définitivement rapprocher Apple du mal absolu.
Grosso modo c'est exactement le même processus mental de cloisonnement de l'analyse dans des préceptes douteux et totalement exagérés, le but étant juste en gros, de rejeter totalement le sujet et son contenu en signifiant en gros = ça pue, c'est le mal, le diable, les nazis, raels ou la secte moon (et parfois tout ça réuni).
Ceux qui disent cela bien sûr ont souvent des tendances paranoiaques (thèse du complot tout ça) inversement proportionnelles à leurs capacités d'analyse (en d'autres termes: ils sont bêtes).

iZorg [26/02/2010 11:38] (effacer) (editer)

@ zenx

Il y a une deuxième théorie qui veut que, dans chaque débat, il y a forcément quelqu'un qui annoncera qu'on a atteint le point Godwin, pour des motifs souvent très divers...

shenmue [26/02/2010 11:52] (effacer) (editer)

@Izorg:"Il y a une deuxième théorie qui veut que, dans chaque débat, il y a forcément quelqu'un qui annoncera qu'on a atteint le point Godwin, pour des motifs souvent très divers..."

Ah ouais ?
Ben elle est totalement pourrie cette théorie là.
A moins que tu n'essayes de nous expliquer à demi-mots qu'un point Godwin n'est pas un point Godwin dés lors qu'on est sur un forum mac (mais tous les partisans du point Godwin disent toujours que LEUR version n'est pas un vrai point Godwin ou que réellement on peut faire une allusion non exagérée au nazisme, à la secte, aux petits hommes verts etc..., ou peut-être t'apprêtais tu à en lancer un toi-même ?)

JayTouCon [26/02/2010 12:02] (effacer) (editer)

bien vu izorg ;o)

ya le point de caca qui marche aussi bien. a un moment donné quand le ton monte il y en a toujours un pour dire 'va chier', c'est aussi puissant comme théorie.

divoli [26/02/2010 12:19] (effacer) (editer)

Apple n'est pas une secte, c'est simplement une société commerciale qui propose des produits de consommation, notamment des ordinateurs, tout comme Ford propose des véhicules, Telefunken des téléviseurs et Nestlé des pots de yaourts. C'est l'analyse que peuvent faire ceux qui ont toute leur tête.

Ce qui peut faire penser à une secte, c'est le niveau d'abrutissement d'une petite minorité d'utilisateurs, que l'on appelle les fanboys.

Concernant la news, j'attends toujours une politique plus généreuse de la part d'Apple envers ses clients, notamment une garantie de base de deux ans sur la gamme "grand public" et de trois ans sur la gamme "pro" (ce qui par la même occasion amènera Apple à y réfléchir à deux fois avant d'attribuer cette dénomination à certains de ses ordinateurs).

Mais bon, je sens que l'on va devoir se gratter encore longtemps.

innocente [26/02/2010 12:50] (effacer) (editer)

@ divoli : je vote aussi pour une garantie prolongée d'un an. Je suppose aussi qu'on va pouvoir se frictionner le ventre un certain temps.

L'Apple Care doit quand même leur rapporter quelque argent. Et vu qu'on prend plutôt l'Apple Care pour des portables (voire l'iMac) et que ce sont justement les machines qu'Apple vend le plus… CQFD.

codeX [26/02/2010 15:02] (effacer) (editer)


C'est une découverte ou histoire de causer ?

sams [26/02/2010 15:21] (effacer) (editer)

@divoli

Le capitalisme n'étant pas à une contradiction près, plus la société commerciale gagne de l'argent et moins elle sera enclin par exemple à proposer une garantie de base de 2 ans sur le materiel.
Dit autrement : Plus t'es gros moins t'as d'efforts à faire alors que le contraire serait souhaitable ou souhaitée par tous.
Malheureusement, on va continuer à chercher les cowbows dans le saloon* pendant un bon moment.

*def. : se gratter le fond du nez

hawker [26/02/2010 15:43] (effacer) (editer)

30 pourcent de part chez autodesk pour obliger l'editeur a faire des portage mac en cocoa 64bit de tous les softs.

divoli [26/02/2010 16:03] (effacer) (editer)

@ Innocente;

Il est clair que Apple se fait du fric en reportant au maximum les risques sur l'utilisateur, puisqu'une fois la garantie des 12 mois dépassée c'est à l'utilisateur de remettre la main à la poche en cas de pépins majeurs via un Applecare ou en assumant les frais de réparations souvent fort chers (ou en rachetant carrément un autre Mac), donc c'est autant d'argent d'économisé pour Apple. Dans un contexte où la qualité du matériel informatique est de plus en plus tirée vers le bas (je ne vise pas spécialement Apple, puisque le problème se situe en grande partie en amont de la production, et donc touche également les grandes marques de PC), la situation est de plus en plus critique au fil des années.
Quand je lis régulièrement des utilisateurs de MBP à 2000 euros se retrouver avec un devis de 1000 euros à cause d'une CM qui a claqué quelques mois après la fin de la garantie, qu'Apple envoie ballader en refusant de prendre les frais à sa charge parce qu'ils n'ont pas pris d'Applecare (puisqu'ils ont déjà eu de mal à payer leur ordi au départ et qu'on leur a dit que les Mac étaient d'une grande qualité), ça me fout les boules.
Ce genre de témoignages apparait régulièrement sur les forums. Je ne dit pas que les pépins majeurs touchent une majorité d'utilisateurs, bien sûr, mais cela peut toucher n'importe lequel d'entre nous.

Si l'on peut réclamer une chose, en tant que MacUser, c'est bien cela: une amélioration de la durée de la garantie. Cela contribuerait à rendre les Mac plus attractifs et leurs tarifs plus justifiés. J'ai malheureusement l'impression qu'Apple va dans le sens inverse; non seulement elle ne change en rien la durée de la garantie, mais elle multiplie les astuces pour que les réparations passent hors garantie, souvent d'une manière contestable.
http://www.macbidouille.com/news/2010/02/18/la-preuve-que-les-capteurs-d-immersion-sont-faillibles


@ Sams;

Je crains que tu aies raison, malheureusement. C'est une politique qui m'a fait m'éloigner de MS il y a une douzaine d'années, et que je retrouve peu à peu chez Apple. C'est désespérant.

iZorg [26/02/2010 16:18] (effacer) (editer)

@ shenmue

Chatouilleux le shenmue... Mauvaise semaine?

Je vois pas pourquoi tu le prends de façon aussi personnel. Je voulais juste faire remarquer que cette théorie, passionnante au demeurant, était souvent reprise avec beaucoup de zèle et pas toujours dans l'intérêt du débat. Désolé, mais les "le point de Godwin est décerné à" c'est à peu prêt aussi passionnant que les "preums"...


"Ben elle est totalement pourrie cette théorie là."

Je suis pénétré par tant de subtilité et de finesse...
Blague à part elle repose sur le même mécanisme. Référence culturel forte qui est employée, car l'auteur sait qu'elle aura un écho. Plus la théorie du point Godwin sera connu et plus son utilisation sera courante.

Mathématiquement, le raisonnement est le même, plus le débat est long et plus la probabilité de voir apparaitre une référence culturel commune tend vers 1. Plus cette référence est universelle et forte, et plus la probabilité de la voir apparaitre est importante.

En réalité, il s'agit d'un mécanisme de communication élémentaire, plus c'est connu, plus l'exemple est efficace. Le point Godwin n'est rien d'autre que cette théorie poussée à son paroxysme en raison du choix d'un exemple représentant l'extrême dans sa forme la plus absolu.

Le risque, selon moi, dans un usage trop zélé du point Godwin, est que ça en devient une arme réductrice, au même titre que la comparaison au nazisme. Finalement on ne se pose plus la question du pourquoi de la comparaison, s'agit-il simplement d'un troll (fréquent) ou d'un exemple caricatural dont l'objectif est de faire passer une idée.
L'utilisation abusive du point Godwin censure autant un débat que le fait d'y être arrivé (au-dit point).

Après, c'est discutable, mais, cette animosité, cette suspicion et ces tentatives de détournement de propos n'aident pas à lancer quoi que ce soit, on dirait des méthodes dignes de la Gesta**... Oups il a failli m'échapper celui-là ;)

innocente [26/02/2010 18:36] (effacer) (editer)

"Comme si un des fleurons les plus brillants du vrai capitalisme pouvait avoir quoi que ce soit de commun avec le rêve du révolutionnaire gauchiste qui imagine qu'on fera table rase de notre société quand viendra l'heure évoquée par l'Internationale !"


Chez Yebmal, Divoli vous dirait que si Tim Cook faisait un peu moins de vélo et Steve Jobs regardait un peu moins de dessins animés, peut-être pourrait-ils tous les deux vendre un peu plus de Mac. Et alors, le Grand Soir, celui du rêve révolutionnaire de faire table rase des PC et de Windows, serait enfin réalisé.

Brewenn [26/02/2010 18:41] (effacer) (editer)

"Internet ne facilite pas le rapprochement entre les gens ayant des points de vue différents, mais nous contraint au contraire à rétrécir encore plus nos horizons en nous recroquevillant entre gens qui se ressemblent." (James Cameron)

sgm [26/02/2010 18:51] (effacer) (editer)

Un problème du point Godwin, c'est que quand un veut faire une comparaison avec le domaine militaire et par voie de conséquence la seconde guerre mondiale car très documenté on se retrouve dans une situation de faux Godwin et finalement édulcolore le dialogue.

Pour les Macs trops cher. C'est peut-être vrai, mais tant qu'Apple engrangera des profits ne devrait pas changer de politique. Prenons Toyota, pendant des années il offrait des véhicules au rapport qualité prix imbattable. Mais en 2000, lorsqu'il devenait évident qu'il deviendrait le plus gros constructeur automobile devant GM. Ils ont baissé la qualité.

Tout ceci pour conclure que peut-être que Divoli a raison de répéter ad nauseam ses commentaires sur Apple .

sgm [26/02/2010 19:04] (effacer) (editer)

@Brewen

Internet ne véhicule pas d'attention et de l'écoute. Au contraire, l'utilisateur donne de l'attention, de l'affection et de l'écoute à une machine qui ne lui donnera rien en retour. Les utilisateurs se retrouvent donc en états de détresse affective et donc d'incapacité à comprendre l'autre.

Internet est magnifique pour les humains équilibrés mais ce n'est pas le but d'internet. Internet a été conçu pour accroitre la fiabilité des communications des armées, par la suite internet est devenu un outils de controle des masses et d'affaiblissement culturel.

Brewenn [26/02/2010 19:14] (effacer) (editer)

Ou alors achetez l'ipad et vous atteindrez le niveau OS X .... après avoir acheté un mac, puis un ipod, puis un macbook, puis un iphone, puis un abonnement à mobile me, puis un iwork, puis un aperture, puis ....

gazobu [26/02/2010 19:27] (effacer) (editer)

@ l'inénarrable Shenmue
je pense qu'il est temps sur les forums Mac que l'on valide "le point Shenmue" en remplacement ou en complément du point Godwin.
quiconque osera ne pas être d'accord avec la politique ou la stratégie commerciale d'Apple s'en prendra un dans la gueule.
au bout de 10 points la sanction tombera:
une folle nuit d'amour avec Shenmue

BKN1 [26/02/2010 19:36] (effacer) (editer)

C'était une rumeur persistente il y a qq mois mais ce serait bien qu'Apple rachète Autodesk…my 2 cents!

gazobu [26/02/2010 19:53] (effacer) (editer)

mode troll off
quand le CEO d'Apple ose déclarer haut et fort que flash et les netbook "c'est de la merde", pensez vous qu'il s'adresse à d'autres personnes que ses fanboys ?
la com d'Apple est actuellement axée sur ses fanboys car ce sont les seuls qui acceptent inconditionnellement de porter la bonne parole.

iZorg [26/02/2010 19:58] (effacer) (editer)

@ sgm

J'ai toujours cru que internet avait été développé au CERN pour facilité l'accessibilité et l'échange d'informations entre les chercheurs qui y travaillaient...

"Peut-être que Divoli a raison de répéter ad nauseam ses commentaires sur Apple."

Cela ne risque-t-il pas de desservir son discours ? L'argumentum ad nauseam, n'est-il pas un aveu de l'impossibilité d'argumenter ?
Y recourir reviendrait à admettre, soit que l'on ne peut pas argumenter, soit que l'on considère que cette méthode est plus efficace que nos arguments, ce qui induit une forme de reconnaissance de la faiblesse de ces derniers.
Outre l'aveu de l'échec de la raison, ce procédé risque d'engendrer une lassitude chez les lecteurs. Dans tous les cas l'effet m'apparaît inévitablement négatif, car il ne convaincra pas ceux qui ne veulent pas l'être et lassera ceux qui l'écoute.

divoli [26/02/2010 20:43] (effacer) (editer)

@ iZorg;

Apple qui s'enrichit via des marges énormes, en délaissant de plus en plus la qualité et en laissant tomber nombre de ces clients, cela relève non plus de l'argument mais du constat. Il faut bien que quelqu'un s'y colle pour le dire, quitte à en lasser voire à en agacer certains, notamment les fanboys.

gazobu [26/02/2010 21:03] (effacer) (editer)

@ divoli
macfan (je n'ai pas dit fanboy) depuis '84 et NeXtfan depuis '89 je ne peux faire que le même constat que toi;
l'ami Steve avec ses iPod, iPhone, iPad … yFéchier!
il reste des utilisateurs de système MacOS sur machines Apple qui seraient heureux de voir leur environnement informatique évoluer, car habitués à être à l'avant garde ils n'ont pas envie de se retrouver à la ramasse;
attention, un Windows 7 n'a plus grand chose à envier à une 10.6.2 et je ne parle pas du matos qui le fait tourner … si ça continue il va y avoir du switch dans l'air et ce ne sera pas dans le sens HTC vers iPhone !

ou alors,
il s'agit d'une politique commerciale délibérée qui consiste en un largage en douceur des MacUsers -personnages exigeants et vindicatifs aux yeux d'Apple- au profit d'une masse bêlante d' iGadgetUsers.

papyboomer [26/02/2010 21:30] (effacer) (editer)


Malheureusement même dans ce domaine-là les manuels d'économie ne suffisent pas. Car il reste à lire aussi la myriade des compendiums de lois fiscales nationales, d'état ou provinciales, etc. Lesquelles lois fiscales peuvent imposer à des taux très différents les revenus de dividendes et les plus-values sur le capital.

Ainsi il est évident que pour un résident français possesseur d'actions Apple dont la valeur a plus plus que décuplé, cela risque de le mettre très vite sous les fourches caudines de l'ISF en plus de celui sur les plus-values Alors que la fiscalité des revenus de dividentes peut être plus douce. Et vice versa dans un autre pays.

Il est bien connu que les avocats fiscalistes du monde entier sont bien mieux payés que ne le seront jamais même les plus éminents des économistes. Et pour cause..!

spleen [26/02/2010 21:38] (effacer) (editer)

modéré par la rédaction Hors sujet

divoli [26/02/2010 21:42] (effacer) (editer)

@ Spleen;

Ce n'est pas toi qui disait récemment vouloir renouveler ton iMac ? Tu vas y arriver, sans traiter le vendeur de "con" ou d'"abruti" ?

gazobu [26/02/2010 21:44] (effacer) (editer)

@spleen
je te cite:
"parfaite maîtrise du niveau intersidéral de votre connerie... "
ok, tu as raison, mais sois aimable de rectifier par:
parfaite maîtrise du niveau intersidéral de NOTRE connerie...
sinon que fais tu ici ?

iZorg [26/02/2010 22:10] (effacer) (editer)

@ divoli

"Il faut bien que quelqu'un s'y colle pour le dire, quitte à en lasser voire à en agacer certains, notamment les fanboys."

Les fanboys ne seront jamais d'accord avec toi, par conséquent les agacer c'est complètement inutile et gratuit. A part à te flatter l'égo peut-être, et encore, je pense pas que tu sois le genre.

En revanche taper systématiquement sur le système de ce qui sont susceptible de t'écouter, c'est stupide à mon sens.

Généralement, on partage les mêmes conclusions et pourtant des fois, qu'en tu radotes, j'ai très envie de te faire manger mon MacBook ;)
Remarque t'es de loin pas le seul, ni en tête de liste...

divoli [26/02/2010 22:16] (effacer) (editer)

@ iZorg;

Je ne représente que moi-même, mais ils sont nombreux, ceux qui pensent exactement la même chose que moi, je peux te l'assurer. ;)

Et puis je ne réagis à ce sujet que sur les news qui s'y prêtent le plus. Dans ce contexte, même s'il est normal qu'Apple fasse des bénéfices, les chiffres annoncés ont parfois quelque chose d'indécent, quand on voit la façon dont Apple traite ses clients.

sgm [26/02/2010 22:47] (effacer) (editer)

@iZorg

Pour les premiers balbutiements d'internet voir ce lien:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Internet
qui fait référence au DARPA
http://fr.wikipedia.org/wiki/Defense_Advanced_Research_Projects_Agency

Pour Divoli sans que j'approuve sa méthode. Si on revient à Toyota, si sa direction avait été plus à l'écoute des mécanos et que Toyota avait moins baisé la cenne pour diminuer la qualité elle ne se retrouverait dans la merde.

Il y a 20 ans l'électronique était très robuste. Le matériel devenait obsolète bien avant la fin de vie. Les fondeurs utilisaient de l'or plutôt que l'aluminium pour les contacts. Les processeurs sont maintenant surcadencé en surchauffe permanente etc. Donc conçu pour durer jusqu'à la limite de garantie.

Le processeur ça relève d'intel. Si Apple décide de changer le processeur Intel par un A4-3 on pourra alors pointer Apple comme grand responsable de la fiabilité bonne ou mauvaise ses machines.

Morale je vais prendre Apple care si je veux conserver mon matériel plus longtemps.

pseudo714 [27/02/2010 11:56] (effacer) (editer)

@divoli : apple a déclaré qu'il baisserait les prix de leurs produits non? il vaut mieux ça qu'une extension de garantie.

Almux [27/02/2010 14:19] (effacer) (editer)

Non seulement spleen est un personnage mal poli, mais en plus, il semble oublier que (par la simple loi des probabilités) une entreprise qui doit assurer une immense croissance de ses ventes, a automatiquement un plus grand nombre de pannes.

iZorg [27/02/2010 15:04] (effacer) (editer)

@ sgm

Je confondais internet et le Web, mea culpa ;)

@ divoli

Tu prêches à un convaincu, je sais lire un bilan et je sais ce que signifie les chiffres présentés. Et je n'ai aucun doute quant au fait qu'il y ait une majorité silencieuse qui sait lire et raisonner. Cependant je vois aussi des signes de lassitude chez certain. Le fait d'être d'accords n'empêches pas une liturgie de vous taper sur le système. Du coup je me posais la question de l'efficacité réelle de tes (très) nombreuses interventions, mais attention il s'agit d'une vrai question que je me pose, pas d'une question rhétorique.

divoli [27/02/2010 20:19] (effacer) (editer)

@ pseudo714;

Il ne faut pas voir que le prix, cela n'a à mon avis pas tellement de sens (sinon on tombe dans les travers de la campagne de pub de MS que tu connais peut-être).

A chaque nouvelle révision, il faut voir ce que l'on y gagne et ce que l'on y perd, et donc re-estimer l'adéquation entre le tarif et le matos proposé.

Mais une baisse de tarif ne peut pas compenser une durée de garantie insuffisante, c'est une problématique différente.

shenmue [28/02/2010 02:54] (effacer) (editer)

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shenmue [28/02/2010 02:57] (effacer) (editer)

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shenmue [28/02/2010 03:01] (effacer) (editer)

@Divoli:"Il est clair que Apple se fait du fric en reportant au maximum les risques sur l'utilisateur, puisqu'une fois la garantie des 12 mois dépassée c'est à l'utilisateur de remettre la main à la poche en cas de pépins majeurs via un Applecare ou en assumant les frais de réparations souvent fort chers (ou en rachetant carrément un autre Mac), donc c'est autant d'argent d'économisé pour Apple."

Tu sais très bien que c'ets FAUX et que dans de nombreux cas de garantie dépassée, App;e propose néanmoins nombre d'arrangements à l'amiable.
On dirait que tu n'as jamais eu à faire au SAV pour dire des conneries pareilles.
Ce qui s'est passé pour les Imacs (prise en charge d'Apple au final) s'est passé pour d'autres problèmes où Apple a fait jouer des extensions de garantie. Et dans bien d'autres cas je le répète ils s'arrangent avec le client quand le problème semble venir de leur fait MEME hors garantie.
Alors, oser dire que leur pognon vient de cette politique là, comme si en plus les pannes étaient tellement nombreuses que l'économie de leur réparation hors garantie faisait gagner tout ce pognon, c'est clairement de la manipulation intellectuelle.
Et c'est bien pire que d'être fan boy ça...

shenmue [28/02/2010 03:04] (effacer) (editer)

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shenmue [28/02/2010 03:06] (effacer) (editer)

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shenmue [28/02/2010 03:13] (effacer) (editer)

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gazobu [28/02/2010 04:07] (effacer) (editer)

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Brewenn [28/02/2010 05:24] (effacer) (editer)

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Un Vrai Type [28/02/2010 09:25] (effacer) (editer)

@ gazobu :
Steve Jobs n'a pas dit "c'est de la merde". Il ne croit pas au netbook et argumente en présentant d'ailleurs les 4 ou 5 utilisations les plus courantes sur un tel appareil qu'un netbook fait moins bien qu'un portable. C'est sa vision, il a le droit de l'exprimer et même de présenter un produit Apple qu'il pense meilleur (Haaaaaa si seulement Dell essayait de vendre des PC qu'ils pensent meilleurs que HP... L'informatique évoluerait enfin !)
Quand à flash, il a donné l'argument du retard (fiabilité, efficacité) de la version Mac OS X sur la version Windows. Il a dit exactement "ce sont des fainéants" et il l'a dit à ses employés et la source n'a jamais été confirmé (ce qui semble bien montrer qu'il n'a fait que sous entendre).
Bref, la communication aux "fanboys" est crée PAR LES SITES DE FANBOYZZ.
Si tu conserves ta tête froide 2-3 mois en ne prenant que les news confirmées (UNE MINORITÉ sur mac génération par exemple qui pourtant est l'un des site qui cite le plus ses sources, mais quand les sources sont moisies ... ), ta vision sur Apple changera (non Steve Jobs ne fait pas tout dans la boite...)

Quand au laïus sur la qualité, ne pas voir une amélioration de la qualité aujourd'hui par rapport à l'époque iMac G5/ powerbook G4, c'est avoir la mémoire courte.
Un soucis industriel peut arriver. Le problème des écrans par exemple arrive sur Mac plus que sur PC, parce que Apple utilise des dalles nouvelles.
Si on regarde bien, Dell a moins ce genre de soucis (enfin personne ne parle des rappels de milliers de machines en 2004 par exemple) mais Dell vend un boitier métallique (le même depuis 1990) avec une alimentation de forme générique (la même depuis 1990), une carte mère bien plus grosse (et consommatrice d'énergie) sur un design industriel des années 90. Dell n'intégre des technologies que "mature" et quand Dell ne le fait pas, ses ordis sont plus cher que chez Apple...

Enfin Apple a toujours reconnu ces problèmes et même dédommagé ses clients..

YannK [28/02/2010 11:21] (effacer) (editer)

Lol sur les insultes aux développeurs Adobe et leur caractérisation comme fainéants... Pas de peur de coquille vide à avoir hein quand même, Adobe c'est surtout des milliers d'indiens qui codent en sous marin...

En fait, la boite même est déjà une coquille vide à la base... ça expliquera peut être à certains l'inertie d'Adobe, leurs bugs à la con et la lenteur de leurs solutions d'apprendre ça...

divoli [28/02/2010 17:11] (effacer) (editer)


Non, c'est faux, dans l'immense majorité des cas Apple signifie à l'utilisateur une fin de non recevoir, à tel point que régulièrement sur les forums, des utilisateurs, dégoutés, nous demandent de quel recours juridique ils peuvent se prévaloir.
Tout au plus, et en insistant, certains se sont vus proposés un bon d'achat de 50 ou de 100 euros. C'est ridicule lorsquîl s'agit d'un produit d'environ 2000 euros. Génial le geste commercial !
Un technicien de centre agréé me l'a confirmé; il est soulagé quand les gens ont un Applecare, car il sait que dans bien des cas la réparation est onéreuse et qu'Apple ne fera rien, le client étant alors très déçu voire furieux, surtout si la panne est intervenu quelques mois après la fin de la garantie.

Certains se sont vus répondre par l'assistance technique qu'une CM qui claque au bout de 15 mois, c'est "normal".

Il faut bien qu'Apple justifie la raison d'être de son Applecare, vendu relativement cher (en tout cas pour les portables). Après les 12 mois de la garantie de base, elle ne traite pas du tout de la même façon ceux qui ont acheté une extension de garantie Applecare et ceux qui n'en ont pas, c'est assez compréhensible.

Pour info, une CM qui claque hors garantie, c'est entre 700 et 1000 euros de réparation en centre agréé (voire un peu plus selon le modèle de Mac et le centre agréé). Autant dire que pour envisager une telle réparation, sur un Mac de plus d'un an et donc qui s'est déprécié entre temps, au fil des révisions, il y a de quoi hésiter.

Je ne parle évidemment pas des problèmes reconnus par Apple, qui relèvent très souvent des vices cachés et des défauts de fabrication, dont la prise en charge au frais d'Apple va au delà de la garantie légale de 12 mois, et dans ces cas là les consommateurs sont protégés par la loi, et je reconnais que dans ces cas là Apple prête une oreille attentive et n'hésite pas à se montrer généreuse.

Mais globalement, au delà des 12 mois de garantie, point de salut sans Applecare. Je trouve extrêmement malhonnête de faire croire le contraire aux lecteurs, notamment ceux qui nous rejoignent sur Mac, déjà que certains leur font croire que les Mac sont d'une fiabilité à toute épreuve, ce qui est faux, en particulier les portables Mac qui sont (et c'est aussi valable pour les portables PC) relativement fragiles puisque transbahutés sans cesse, et soumis à beaucoup plus de contraintes au jour le jour que les postes fixes (et ce n'est pas la coque Unibody qui change radicalement les choses, il faut arrêter avec ça).

divoli [28/02/2010 17:27] (effacer) (editer)

C'est une chose d'utiliser MacGeneration pour faire de la propagande, shenmue. C'en est une autre d'intervenir bénévolement sur les forums d'entraide pour aider et conseiller les utilisateurs en difficulté voire désemparés, forums d'entraide sur lesquels tu n'interviens jamais.

On est de plus en plus nombreux à conseiller aux switchers d'opter pour un Applecare, tout comme on leur conseille de faire des sauvegardes. D'ailleurs ces deux conseils sont assez similaires sur le fond.
On voit souvent des utilisateurs venir hurler à la mort, parce qu'ils n'ont pas fait de sauvegarde et qu'ils ont perdu toutes leurs données, souvent importantes à leurs yeux. On leur demande alors parfois d'utiliser des logiciels de récupération qui valent les yeux de la tête, mais bien souvent ils s'avèrent inefficace, c'est trop tard. Alors maintenant on conseille aux nouveaux utilisateurs de faire des sauvegardes, préventivement.
Conseiller un Applecare relève du même raisonnement. Ces dernières années, j'ai trop trop lu de personnes dans la mouise, et j'en ai trop vu autour de moi, pour ne pas le conseiller. Même moi j'ai pris un Applecare; 2 changements de CM, 1 changement de DD et 1 changement de ventilo sur mon MBP, c'est à dire 4 incidents (dont 2 majeurs) sur une seule et même machine, je ne peux pas croire que c'est la faute à pas de chance.

Et je prends soin de ma machine, d'autant qu'elle m'a couté à l'époque plus de 2000 euros (plus le prix de l'Applecare, donc).

Vu les prix que l'on paye ces Mac, dans un contexte où la qualité du matériel informatique se dégrade (encore un fois, je ne vise pas uniquement Apple en disant cela), cela me parait normal que l'on puisse bénéficier d'une durée de garantie de base plus longue (donc sans supplément de prix).
Si Apple est certaine de la grande qualité de ces machines, cela ne lui coutera quasiment rien, et soulagera les utilisateurs à qui un gros pépin arrive. Dans le cas contraire, cela veut dire qu'elle se fait du fric là-dessus, en reportant le risque financier sur les utilisateurs, et je ne trouve pas que ce soit un signe de respect envers ses clients (même si d'autres marques suivent la même politique).

Un Vrai Type [28/02/2010 18:18] (effacer) (editer)

@ divoli :
Je suis d'accord avec ta conclusion, mais ton analyse est simplement délirante.
Les chiffres, les faits et mon "entourage" démontre qu'Apple fabrique des machines de meilleure qualité en général et que la qualité chez Apple est meilleure ces dernières années.

Bref, tu te bases sur des "on a dit sur un forum et ma machine" pour en conclure des choses...
Je pense que le client est en droit d'avoir une garantie de 3 ans non pas parce que c'est moins fiable, mais parce qu'on est pas à l'abri isolément d'un soucis.
Quand au grillage de carte mère, je doute qu'il vive encore beaucoup de Medion 15" (vendu par Aldi en 2003) et pourtant personne n'en parle... Ça mérite quand même une place des tes 2 posts de rabâchage de la qualité en baisse chez Apple basé sur rien de fiable alors que les indicateurs fiables démontrent le contraire.

Apple n'est pas obligé de fabriquer de la merde pour garantir 3 ans leur matériel.

divoli [28/02/2010 18:43] (effacer) (editer)

@ Un Vrai Type;

Les personnes qui se sont vues envoyer promener par Apple, faute d'Applecare, existent bel et bien. Apple qui ne peut guère faire d'exception, sinon je ne vois pas l'intérêt de vendre un Applecare si c'est pour traiter de la même façon ceux qui en ont acheté un et ceux qui n'en ont pas.

Qu'elles soient 100, 10000, ou 100000 n'a sur le fond guère d'importance, ces personnes ont payé leur Mac comme les autres, c'est à dire fort cher.
Je veux bien croire que ceux qui ont des problèmes majeurs après les douze mois de garantie font partie d'une minorité. Mais si ça t'arrive à toi, demain, sur un MBP "haut de gamme" à environ 2000 euros, sur un iMac à 1800 euros ou sur un MP beaucoup plus cher, et puis finalement quelque soit le Mac, ça va te faire un belle jambe de savoir que tu fais partie d'une minorité.

Je ne pense pas que ceux qui étaient dans la panade avec leur Mac hors garantie, et avec lesquels j'ai pu converser, avaient 27 milliards d'euros en poche. Ils étaient VRAIMENT dans la merde, parfois étudiants ou au chômage.

Je ne me vois guère d'un coté critiquer la politique tarifaire d'Apple, et d'un autre coté conseiller aux utilisateurs sur les forums de remettre la main à la poche pour l'achat d'une Applecare (ce qui se traduit au final par un effort financier encore plus important), si je n'étais pas moi-même convaincu de l'importance de cette extension.

Ensuite, tu déformes un peu mon discours. Disons qu'avec la qualité des composants qui se dégrade au fil des années, phénomène que tu peux toujours contesté (et on rapellera qu'Apple ne fabrique quasiment rien mais se fournit auprès des fabricants de hardware ou des sous-traitants, que ce soit pour le DD, la CG, le processeur, le superdrive, etc...), le risque de devoir faire face à des problèmes hardware est de plus en plus important.
Je n'ai pas dit qu'Apple fabriquait de la merde (ce sont les fanboys qui transforme mon discours comme cela, pour mieux ensuite me dénigrer), j'ai dit qu'Apple concevait ses ordis en utilisant des composants que les fabricants de hardware et sous-traitants lui fournissent et qui sont de moins en moins au top. De plus, il y a une conception propre à Apple qui ne doit pas améliorer les choses (notamment mettre ces composants dans des ordis de plus en plus fins).


N.B.1: Les indicateurs dont tu fais allusion positionne simplement Apple par rapport aux autres fabricants, et non pas dans le temps, ça ne permet pas de visualiser la baisse de qualité qui touche toutes les grandes marques, ce que tu n'as visiblement pas compris. Quand la qualité des Mac baisse, celle des PC baisse tout autant, ce qui permet à Apple de rester dans le peloton de tête, mais cela ne veut pas dire que la fiabilité reste la même au fil des années.

N.B.2: Je ne vois pas ce que les Medion 15" viennent faire ici. Qu'une CM claque au bout de 15 mois sur un PC acheté quelques centaines d'euros à l'hypermarché du coin, passe encore. Mais que la CM claque au bout de 15 mois sur un MBP de 2000 euros et plus, et que Apple t'envoie bouler parce que tu n'as pas pris d'Applecare, cela a beaucoup plus de mal à passer.
Franchement, il faut être un vraie poire pour trouver cela normal et ne pas réclamer une garantie de base plus longue, sur des ordinateurs aussi chers, désolé de te le dire.

sgm [28/02/2010 22:54] (effacer) (editer)

@divoli

Pour ce qui est des garanties. Quand j'avais un dizaine d'année mes parents avait acheté une Maytag. Maytag faisait un tapage publicitaire comme quoi leur électroménager ne brisait jamais. Et bien tu ne croira pas peut-être pas mais, la machine est tombée en panne 2 mois après la fin de la garantie. Alors ma mère leur a écrit un belle lettre comme quoi leur machine sont réputé fiable et qu'elle demandait une compensation.

Maytag nous a répondu que ce n'était pas de leur ressort.

Tout ceci pour dire, que les profits ce n'est pas l'apanage exclusifs d'Apple, et les produits défectueux après la garantie c'est de plus en plus courant.

Surtout quand on pense à ceci: J'ai déjà acheté un PC à 3000 euro en ~1995. Il y a deux ans j'ai acheté un PC pour 800 euro avec un écran plus large. Comment crois tu que la baisse des prix est provoqués dans un contexte ou l'inflation est de près de 100% depuis 15 ans?

Aujourd'hui j'ai été magasiner un Imac, j'ai regarder la garantit prolongée. Celle qui coute le moins cher est de trois ans. J'ai ensuite comparée pour une de quatre ans (la plus longue disponible) elle est la plus dispendieuse. Ça veut dire quoi: Après trois ans (4 aqns max) tu mets ton ordi à la poubelle puis tu en rachète un autre!

divoli [28/02/2010 23:27] (effacer) (editer)

@ sgm;

On ne va pas faire les naïfs; les prix des ordinateurs ont largement baissé depuis 15 ans, et les multinationales sont devenues encore plus riches en délocalisant leur production dans des pays à bas salaires et où les charges sociales (donc la protection sociale) sont quasiment nulles. Pays dans lequels les revendications sociales et salariales se règlent à grand coup de matraque dans la tronche.

Si Apple se demande quoi faire de toute cette manne financière (on parle dans l'article de 27 milliards d'euros), en tant que consommateur je réponds qu'Apple devrait penser un peu plus à nous, notamment en revoyant la durée de la garantie. Si elle s'est enrichit, c'est quand même grâce à nous, consommateurs de produits Apple.

Idéalement, je dirais qu'il faudrait redistribuer tout ce pognon pour largement améliorer les conditions de travail et les salaires des ouvriers chinois, et ramener une partie de la production en Occident, mais là je ferais preuve d'une naïveté qui dépasserait l'entendement.

Ceci dit, on est en plein dans une société de consommation. Nos grands-parents et nos arrière-grands-parents gaspillaient moins, ils allaient à l'essentiel et évitaient de racheter sans arrêt, ils gardaient les produits plus longtemps. Et je ne parle pas de ceux qui ont connu la guerre, et qui durant des dizaines d'années après la fin de la guerre stockaient encore de la nourriture, par crainte de pénurie, et la consommaient jusqu'au dernier grain de riz. Mais c'est une autre génération.
Maintenant, on en est au "vite fabriqué - vite consommé - vite jeté".

imonamac [01/03/2010 00:54] (effacer) (editer)

Al Gore avait fait sa campagne sur PC Windows alors que Bush sur Mac… comme quoi on peut switcher meme en politique.

sgm [01/03/2010 01:05] (effacer) (editer)

@divoli

J'en conclu que tu tapes sur la mauvaise cible.

Apple fait ce que les gouvernements forcent de faire ou laissent faire. C'est auprès de ton député que cela peut "hypothétiquement" changer.

Mais cela serait naïf, car la classe moyenne et pauvre survivent grâce au dollarama ou bien Walmart. Malgré l'inflation élevé, le prix des produits de base n'ont pratiquement pas bougé. C'est quand on pense au loyer à l'essence, que ça frappe fort.

Relocaliser ces emploies engendreraient donc une augmentation des prix. Alors les premiers à se révolter seraient justement la classe moyenne et pauvre (encouragé par la classe supérieure) malgré que cette mesure soient en leur faveur à long terme.

Enfin bref, un cas comme dans l'autre l'avenir n'est pas rose, s'en prendre à Apple et à sa politique tarifaire est au mieux improductif.

La seule solution pour un avenir meilleur revient encore et toujours à diminuer la population mondiale via un contrôle gouvernemental. Mais répéter cette phrase c'est comme pisser dans un violon parce que la très grande majorité a toujours une bonne excuse pour faire des enfants et ce en dépit que la très grande majorité sait déjà que la Terre est surpeuplé. Et nombre de gouvernements offrent des incitatifs à la natalité.

Donc va voir ton député.

divoli [01/03/2010 01:22] (effacer) (editer)

@ sgm;

Sauf que là on va un peu loin, on a pas mal digressé.

Apple se fait des marges énormes, elle est bourré de fric à ne plus savoir qu'en faire. Je n'ai pas besoin d'un député pour raisonner en consommateur et critiquer sa politique tarifaire, et pour réclamer une garantie de deux ans.

Quoi que si, finalement, en légiférant pour ramener la garantie légale à deux ans, mais bon, les lobbys industriels sont puissants.

sgm [01/03/2010 01:34] (effacer) (editer)

@divoli

Si la garantie légale passe à deux ans, et bien Apple et consort augmenteront leur prix, puisque présentement Apple charge pour la garantie optionnelle de deux ans.

Rien ne se perd rien ne se crée.

Toutefois, à la lumière de la discussion, surtout si tu as raison dans ton affirmation que de très nombreux problèmes arrivent dans la seconde année des produits Apple (j'en sais rien). J'en conclu qu'Apple préfère vendre un Ordi sans garantie car, le coût d'AppleCare ne couvre pas les frais d'entretien. Et donc qu'une garantie de deux ans systématique forcerait Apple à augmenter ses prix de vente. C'est à dire que c'est les gogos qui ne prennent pas Apple care qui font baisser le prix de base.

divoli [01/03/2010 01:41] (effacer) (editer)

@ sgm;

Je suis loin d'être convaincu qu'Apple et consorts augmenteraient les prix, c'est un risque mais dans la réalité cela serait à vérifier. Je pense même que cela provoquerait un levier de boucliers parmi la clientèle, surtout quand on voit le fric fou que se font ces multinationales grâce à nous.

Certains constructeurs proposent une garantie de deux ans sur leurs ordinateurs, même sur des netbook (mais bon, après il faut aussi voir la qualité du SAV).

sgm [01/03/2010 02:00] (effacer) (editer)

@divoli

Apple est un nain par rapport aux pétrolières. Et les consommateurs se laisse tondre béatement. Quand un projet de voiture électrique ultra-perfomante a émergé au Québec il y a 15 ans le gouvernement a tué le projet (GM le ressort 15 ans plus tard sous le nom de "Volt"). Et non les consommateurs n'ont pas réagit. Et non le gouvernement ne voulait pas de voiture électrique qui le privait ainsi de taxes juteuses sur le pétrole.

Maintenant le pétrole à augmenter, et ce qu'ils soit ou non en pénurie. Les consommateurs sont convaincus que le CO2 augmente l'effet de serre. Donc le pétrole se maintiendra à un prix élevé pour des "raisons écologiques" avec les juteuses taxes que le consommateur bobo réclame pour limiter l'effet de serre. L'électricité quant à elle est de plus en plus surtaxé. L'automobile électrique peut maintenant se vendre à la grande joie des consommateurs régulièrement tondus.

Donc pour une mobilisation des consommateurs, tu peux toujours rêver.

divoli [01/03/2010 02:10] (effacer) (editer)

Certes, mais tu mélanges plusieurs problématiques, je ne veux pas m'enfoncer dans des discussions à n'en plus finir et qui seraient hors-sujet.

Si demain, Apple est contrainte de ramener la garantie à deux ans et augmente ses tarifs, j'ai la prétention de penser que cela passerait très mal dans la communauté Mac, qui aurait du mal à accepter. Si Apple est aussi certaine de la qualité de ses Mac, ça ne devrait pas lui poser de problème. Par contre, si elle augmentait ses tarifs, tout en continuant à profiter de marges parmi les plus élevées des marques d'ordinateurs, c'est vraiment qu'il y a une supercherie quelque part, et qu'elle prend vraiment ses clients pour des pigeons.
Enfin bon, c'est mon avis.

Tchak [01/03/2010 15:42] (effacer) (editer)

Bon, j'aimerai bien savoir ce qu'Apple va faire avec ce gros paquet de pognon, jusqu'ici les 6 pages de post on discuté autour des boites suivantes à racheter :
- Adobe
- Autodesk
- Nvidia
- Godwin et les nazis (beaucoup de discussions mais oublions)

Je me demande si Apple ne devrait pas racheter un constructeur, genre DELL, plus qu'un éditeur de soft ?

sgm [01/03/2010 16:04] (effacer) (editer)

@divoli

"Certes, mais tu mélanges plusieurs problématiques, je ne veux pas m'enfoncer dans des discussions à n'en plus finir et qui seraient hors-sujet."

Pourtant si. Si les consommateurs n'arrivent pas à se mobiliser pour l'essence et la mauvaise gestion de leur gouvernement, je vois pas pourquoi ils le feraient pour Apple, qui n'est pas un fournisseur de produits essentiels. Je ne vois pourquoi tu trouves la situation d'Apple plus dérangeante que les pétrolières que les mauvais gouvernements. Et ne vois pas pourquoi que tu te pose en missionnaire pour casser Apple.

sgm [01/03/2010 16:16] (effacer) (editer)

@Tchak

Pourquoi acheter Dell? Dell n'est pas dans un marché porteur tout comme les macs. (macs qui ne doivent leur croissance qu'à l'augmentation des parts de marché). Apple sait déjà construire des Ordis (par chinois interposés).

Jobs a été relativement clair: On peut déduire qu'apple recherche de petites sociétés (Startup) avec du potentiel qu'Apple va payer trop cher par rapport à la valeur du marché, mais qu'Apple compte rentabiliser en l'intégrant dans la grande famille Apple.

Ex:
une société qui arrive à intégrer dans un écran un haut-parleur;
une société qui arrive à faire un écran couleur en papier électronique contraster;
une société qui arrive à intégrer des cellules photovoltaïque dans l'écran;

une société qui produit de la mémoire flash pour assurer les besoin exponentielle d'apple (malgré que je ne pense pas que ça puisse réellement intéressé apple, Il y a de la compétition sur le marché contrairement aux processeurs pensons à l'acquisition de PA semi-conducteur)

Apple vise principalement des sociétés riches en propriétés intellectuelles

divoli [01/03/2010 18:07] (effacer) (editer)

@ sgm;

Je ne pense pas que l'on puisse comparer d'une manière sensée d'un coté une situation comme celle impliquant les grandes compagnies pétrolières, avec l'Etat qui s'engraisse allégrement via des taxes qui lui rapportent beaucoup d'argent, qui est une situation à large échelle, avec des implications diverses et variées, et d'un autre coté la situation particulière d'Apple face à sa clientèle.


Non. Je me pose en consommateur pour critiquer Apple, sur un site dédiée à l'actualité Apple, ce qui est très différent, attention à ne pas tomber dans le dénigrement.

sgm [01/03/2010 19:38] (effacer) (editer)

@divoli

Donc si je te suis bien, comme "tu" crois qu'il n'y a pas de comparaison, "tu" éludes la discussion. La discussion n'est valide que lorsque "tu" as le contrôle sur l'acceptation ou le rejet de l'argumentaire des autres interlocuteurs.

"Je" pourrais en conclure que "ton" discours de réformer Apple pour le bien commun ne sont que de velléités afin d'avoir une écoute, une recherche d'attention malsaine, où "tu" tiens captifs les visiteurs de McG.