Février 2012
Steve Jobs descend en flammes Adobe et Google
par Christophe Laporte le Dimanche 31 Janvier 2010 à 12:43
Comme il l'avait déjà fait lors de la sortie de l'iPhone (lire Le keynote informel de Steve Jobs), Steve Jobs a animé une petite réunion avec ses employés. Manifestement, le cofondateur Apple était en grande forme. Il a ainsi donné quelques informations sur la stratégie de son groupe pour les mois à venir et n'a pas manqué de s’en prendre à Adobe et Google.
Les plans d'Apple pour 2010
Lorsqu'il a évoqué l'iPad avec ses troupes, Steve Jobs a été très clair : il s'agit pour lui d'un produit aussi important que le Macintosh et l'iPhone. Manifestement, il n'a donc pas vocation à être un hobby (comme l'Apple TV) pour la société californienne, mais un véritable business, qui pourrait, selon certains analystes, devenir dès l'année prochaine presque aussi important que l'iPod en matière de revenus générés (lire : iPad : démarrage en douceur pour une explosion en 2011 ?)
À l'entendre, 2010 sera placé sous le signe de l'offensive pour Apple. L'homme a affirmé que la prochaine génération d'iPhone sera une mise à jour "A+". Depuis que l'iPad a été présenté avec son fameux système sur puce A4, beaucoup imaginent que la prochaine révision de l'iPhone embarquera un modèle similaire. Les révisions logicielles seront également très importantes, de manière à ce qu'Android ne puisse pas tenir la cadence.
Alors que l'iMac a connu une mise à jour significative l'année dernière, la cuvée 2010 devrait permettre à Apple de passer à la vitesse supérieure. Depuis quelques jours, il se murmure qu'Apple pourrait commercialiser cette année un iMac 22" doté d'un écran multi-touch (lire : Nouveau brevet décrivant un iMac multitouch et Du multitouch sur un iMac cette année ?)
En revanche, ceux qui rêvent justement d'un iMac équipé d'un lecteur Blu-Ray devront encore patienter. Le patron d’Apple a fortement critiqué cette technologie, notamment sur le plan logiciel. Apple ne l'intégrera pas tant que les ventes de Blu-Ray n'auront pas véritablement décollé.
Il a également évoqué rapidement le rachat de Lala.com (lire : Lala : Apple fredonne un nouvel air). Apple désirait intégrer l'équipe de cette société à celle d'iTunes.
Adobe : des fainéants !
Récemment, un employé qui travaille dans l'équipe de développement de l'iPad avait déclaré sous le sceau de l'anonymat qu'Apple ne gérerait jamais Flash sur ses terminaux mobiles. Son explication était simple : "Flash est trop bogué et ferait planter l'appareil" [NDLR : en parlant de l'iPad].
Steve Jobs n'a pas dit le contraire : "Ils sont feignants. Ils ont pourtant le potentiel pour faire des choses intéressantes, mais refusent de l'exploiter. Ils n'ont jamais rien fait pour mettre à profit les avancées d'Apple [NDLR : mentionnant le fait notamment qu'Adobe utilise toujours Carbon]. Apple ne gère pas Flash sur l'iPhone, car il est très bogué. Quand un Mac plante, la plupart du temps c'est à cause de Flash". Il va même jusqu'à pronostiquer la fin de la suprématie de la technologie d'Adobe. Pour lui, elle va être supplantée par le HTML 5. Le mouvement est en marche, d'après Jobs.
Google : un ami qui vous veut du bien ?
Mais sa plus belle pique, Steve Jobs l'a gardée pour Google. À l'entendre, le géant de l'internet a rompu un pacte qui liait les deux sociétés. "Nous ne sommes pas entrés sur le marché de la recherche sur Internet. Ils sont entrés sur le marché des téléphones. Ne vous trompez pas, ils veulent bel et bien tuer l'iPhone. Nous ne les laisserons pas faire".
Il s'en est ensuite pris à la fameuse devise de Google "Don't be evil" (Ne sois pas malveillant). Pour Jobs, c'est tout simplement des "conneries". Ces propos tranchent avec les récentes déclarations d'Eric Schmidt qui estimait récemment que l'état des relations entre Google et Apple était "stable". Cette déclaration faisait suite à un papier paru dans la presse américaine qui affirmait qu'Apple était en négociations avec Microsoft au sujet de Bing (lire : "Steve déteste Eric").
Pas de One More Thing
Bref, les employés d'Apple n'ont visiblement pas fait le déplacement pour rien. Ils pourront juste regretter à la limite que contrairement à ce qu'il s'était passé pour l'iPhone, Steve Jobs ne s'engage pas à offrir à chacun de ses employés un iPad…
Quoi qu'il en soit, les déclarations de Steve Jobs devraient faire des remous chez Adobe et Google. Cette année, les tensions promettent d'être vives entre ces trois sociétés…
Les plans d'Apple pour 2010
Lorsqu'il a évoqué l'iPad avec ses troupes, Steve Jobs a été très clair : il s'agit pour lui d'un produit aussi important que le Macintosh et l'iPhone. Manifestement, il n'a donc pas vocation à être un hobby (comme l'Apple TV) pour la société californienne, mais un véritable business, qui pourrait, selon certains analystes, devenir dès l'année prochaine presque aussi important que l'iPod en matière de revenus générés (lire : iPad : démarrage en douceur pour une explosion en 2011 ?)
À l'entendre, 2010 sera placé sous le signe de l'offensive pour Apple. L'homme a affirmé que la prochaine génération d'iPhone sera une mise à jour "A+". Depuis que l'iPad a été présenté avec son fameux système sur puce A4, beaucoup imaginent que la prochaine révision de l'iPhone embarquera un modèle similaire. Les révisions logicielles seront également très importantes, de manière à ce qu'Android ne puisse pas tenir la cadence.
Alors que l'iMac a connu une mise à jour significative l'année dernière, la cuvée 2010 devrait permettre à Apple de passer à la vitesse supérieure. Depuis quelques jours, il se murmure qu'Apple pourrait commercialiser cette année un iMac 22" doté d'un écran multi-touch (lire : Nouveau brevet décrivant un iMac multitouch et Du multitouch sur un iMac cette année ?)
En revanche, ceux qui rêvent justement d'un iMac équipé d'un lecteur Blu-Ray devront encore patienter. Le patron d’Apple a fortement critiqué cette technologie, notamment sur le plan logiciel. Apple ne l'intégrera pas tant que les ventes de Blu-Ray n'auront pas véritablement décollé.
Il a également évoqué rapidement le rachat de Lala.com (lire : Lala : Apple fredonne un nouvel air). Apple désirait intégrer l'équipe de cette société à celle d'iTunes.
Adobe : des fainéants !
Récemment, un employé qui travaille dans l'équipe de développement de l'iPad avait déclaré sous le sceau de l'anonymat qu'Apple ne gérerait jamais Flash sur ses terminaux mobiles. Son explication était simple : "Flash est trop bogué et ferait planter l'appareil" [NDLR : en parlant de l'iPad].
Steve Jobs n'a pas dit le contraire : "Ils sont feignants. Ils ont pourtant le potentiel pour faire des choses intéressantes, mais refusent de l'exploiter. Ils n'ont jamais rien fait pour mettre à profit les avancées d'Apple [NDLR : mentionnant le fait notamment qu'Adobe utilise toujours Carbon]. Apple ne gère pas Flash sur l'iPhone, car il est très bogué. Quand un Mac plante, la plupart du temps c'est à cause de Flash". Il va même jusqu'à pronostiquer la fin de la suprématie de la technologie d'Adobe. Pour lui, elle va être supplantée par le HTML 5. Le mouvement est en marche, d'après Jobs.
Google : un ami qui vous veut du bien ?
Mais sa plus belle pique, Steve Jobs l'a gardée pour Google. À l'entendre, le géant de l'internet a rompu un pacte qui liait les deux sociétés. "Nous ne sommes pas entrés sur le marché de la recherche sur Internet. Ils sont entrés sur le marché des téléphones. Ne vous trompez pas, ils veulent bel et bien tuer l'iPhone. Nous ne les laisserons pas faire".
Il s'en est ensuite pris à la fameuse devise de Google "Don't be evil" (Ne sois pas malveillant). Pour Jobs, c'est tout simplement des "conneries". Ces propos tranchent avec les récentes déclarations d'Eric Schmidt qui estimait récemment que l'état des relations entre Google et Apple était "stable". Cette déclaration faisait suite à un papier paru dans la presse américaine qui affirmait qu'Apple était en négociations avec Microsoft au sujet de Bing (lire : "Steve déteste Eric").
Pas de One More Thing
Bref, les employés d'Apple n'ont visiblement pas fait le déplacement pour rien. Ils pourront juste regretter à la limite que contrairement à ce qu'il s'était passé pour l'iPhone, Steve Jobs ne s'engage pas à offrir à chacun de ses employés un iPad…
Quoi qu'il en soit, les déclarations de Steve Jobs devraient faire des remous chez Adobe et Google. Cette année, les tensions promettent d'être vives entre ces trois sociétés…
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Vos réactions (198 réactions)
DarkDestiny
[31/01/2010 13:00]
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"a prochaine génération d'iPhone sera une mise à jour A+"
Cela signifie quoi ? Qu'on va avoir un nouveau form factor et une nouvelle interface ?
Il est pas si mimi que ça le Steve, je dis pas qu'il a tord, mais si adobe est fainéant faudrait dire à Apple d'améliorer Quicktime et iTunes sur PC..
"a prochaine génération d'iPhone sera une mise à jour A+"
Cela signifie quoi ? Qu'on va avoir un nouveau form factor et une nouvelle interface ?
Il est pas si mimi que ça le Steve, je dis pas qu'il a tord, mais si adobe est fainéant faudrait dire à Apple d'améliorer Quicktime et iTunes sur PC..
lukasmars
[31/01/2010 13:02]
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Pourquoi est ce que Steve Jobs doit toujours se trouver des meilleurs ennemis ?
Ne jamais sous estimer les capacités de Apple à se mettre à dos la quasi totalité de l'industrie IT et de creuser elle même sa propre tombe.
Pourquoi est ce que Steve Jobs doit toujours se trouver des meilleurs ennemis ?
Ne jamais sous estimer les capacités de Apple à se mettre à dos la quasi totalité de l'industrie IT et de creuser elle même sa propre tombe.
parafsuo54000
[31/01/2010 13:04]
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Je sais pas trop ou ça va nous amener cette guéguerre.
Apple pourrait faire son propre toshop et bye bye Adobe...
Apple pourrait se lancer dans la recherche internet, bye bye Google....
etc...
Je sais pas trop ou ça va nous amener cette guéguerre.
Apple pourrait faire son propre toshop et bye bye Adobe...
Apple pourrait se lancer dans la recherche internet, bye bye Google....
etc...
oomu
[31/01/2010 13:04]
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il a jamais été mimi, le steve
-
le "pc" n'est pas le jardin d'adobe. et le pc n'est guère qu'un terrain à occuper pour répandre les normes qui permettent au ipod, mac et iphone de vivre.
il a jamais été mimi, le steve
-
le "pc" n'est pas le jardin d'adobe. et le pc n'est guère qu'un terrain à occuper pour répandre les normes qui permettent au ipod, mac et iphone de vivre.
enzo1984
[31/01/2010 13:04]
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via MacG Mobile
Toujours pas d'infos sur les mise a jour matériel ! Pffff
Toujours pas d'infos sur les mise a jour matériel ! Pffff
sigmanet15
[31/01/2010 13:06]
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J'adore vraiment vos articles sur MacGeneration ! Mais sur ce coup, svp relisez-vous ! Il y a plein de fautes d'orthographe et de français ! ;)
Concernant l'article, effectivement, Steve fait fort ! S'il a réellement fait toutes ces déclarations, on peut dire qu'Apple est bien décidée à s'imposer ! Aussi bien en maintenant son avance sur le marché de l'iPhone qu'en s'imposant sur le marché des tablettes/notebooks !
Cette année 2010 promet bien des surprises ...
J'adore vraiment vos articles sur MacGeneration ! Mais sur ce coup, svp relisez-vous ! Il y a plein de fautes d'orthographe et de français ! ;)
Concernant l'article, effectivement, Steve fait fort ! S'il a réellement fait toutes ces déclarations, on peut dire qu'Apple est bien décidée à s'imposer ! Aussi bien en maintenant son avance sur le marché de l'iPhone qu'en s'imposant sur le marché des tablettes/notebooks !
Cette année 2010 promet bien des surprises ...
Beenouze
[31/01/2010 13:06]
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via MacG Mobile
Purée ça chauffe ! Ya de l'action, du suspense intenable... Les 3 grands se bouffent le nez et un 4e (Cro$oft) compte tranquilement les points. Les amis d'hier sont les ennemis d'aujourd'hui et vice versa... Pfff, quel pannier de crabes !
Purée ça chauffe ! Ya de l'action, du suspense intenable... Les 3 grands se bouffent le nez et un 4e (Cro$oft) compte tranquilement les points. Les amis d'hier sont les ennemis d'aujourd'hui et vice versa... Pfff, quel pannier de crabes !
oxof
[31/01/2010 13:06]
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Il faut qu'il arrête. On aura l'air coquet quand on n'aura plus Photoshop et consorts sur Mac.
Il faut qu'il arrête. On aura l'air coquet quand on n'aura plus Photoshop et consorts sur Mac.
AAleXX
[31/01/2010 13:07]
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Ce n'est plus prioritaire, le PC. L'iPhone et l'iPad changent petit à petit la donne. Un de ces jours il faudra choisir entre PC et Mac soit pour devellopper pour eux soit pour une intégration bien meilleure avec eux.
Que va faire un utilisateur d'iPad de ces documents iWork s'il est sur PC ?
Ce n'est plus prioritaire, le PC. L'iPhone et l'iPad changent petit à petit la donne. Un de ces jours il faudra choisir entre PC et Mac soit pour devellopper pour eux soit pour une intégration bien meilleure avec eux.
Que va faire un utilisateur d'iPad de ces documents iWork s'il est sur PC ?
quetzal
[31/01/2010 13:08]
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Steve Jobs apparaît ainsi comme extrêmement exigeant, sans doute lucide par rapport à Adobe (techniquement) et à Google (sur la stratégie de cette entreprise).
Steve Jobs apparaît ainsi comme extrêmement exigeant, sans doute lucide par rapport à Adobe (techniquement) et à Google (sur la stratégie de cette entreprise).
fredroy
[31/01/2010 13:08]
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(...) que la prochaine génération d'iPhone sera une mise à jour A+.
Cela veut dire quoi ?
(...) que la prochaine génération d'iPhone sera une mise à jour A+.
Cela veut dire quoi ?
fredroy
[31/01/2010 13:12]
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J'adore vraiment vos articles sur MacGeneration ! Mais sur ce coup, svp relisez-vous !
Moi aussi, c'est étonnant vu la qualité de Macge. Il manque un mot dès la première phrase ... :"Comme il l'avait ,(?), lors de la sortie (...)"
Peut être le verbe "faire" :-)
J'adore vraiment vos articles sur MacGeneration ! Mais sur ce coup, svp relisez-vous !
Moi aussi, c'est étonnant vu la qualité de Macge. Il manque un mot dès la première phrase ... :"Comme il l'avait ,(?), lors de la sortie (...)"
Peut être le verbe "faire" :-)
arturus
[31/01/2010 13:12]
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cela nous promet une année riche en perspective, surtout un iphone RevA
cela nous promet une année riche en perspective, surtout un iphone RevA
HAL-9000
[31/01/2010 13:15]
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Monsieur Steve n'ai pas le Flash ---> Pas de Flash sur iPhone et iPad.
Monsieur Steve n'aime pas le Blue-Ray ---> Pas de lecteur/enregistreur Blue-Ray sur les machines Apple.
Un GROS GROS mégalo ce Steve.
L'argument commercial du BR n'est pas valable selon moi, car on peut sortir ce même argument pour son port Fireware 400 et 800 et pourtant tjrs présent (heureusement pour nous, users) sur ses machines...
Monsieur Steve n'ai pas le Flash ---> Pas de Flash sur iPhone et iPad.
Monsieur Steve n'aime pas le Blue-Ray ---> Pas de lecteur/enregistreur Blue-Ray sur les machines Apple.
Un GROS GROS mégalo ce Steve.
L'argument commercial du BR n'est pas valable selon moi, car on peut sortir ce même argument pour son port Fireware 400 et 800 et pourtant tjrs présent (heureusement pour nous, users) sur ses machines...
YenoIwesa
[31/01/2010 13:19]
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Je ne comprends pas, qu'a-t-il a gagner à faire un discours aussi négatif ? Je ne pense pas que s'attirer les foudres d'Adobe et (encore pire) de Google, soit une bonne idée...
Perdre les suites de logiciel Adobe sur Mac serait un désastre... et Google pourrait parfaitement s'allier à Adobe pour abandonner le HTML5.
Il ne manquerait plus qu'ils se fâchent avec Sun/Oracle et arrêtent de supporter Java...
Je ne comprends pas, qu'a-t-il a gagner à faire un discours aussi négatif ? Je ne pense pas que s'attirer les foudres d'Adobe et (encore pire) de Google, soit une bonne idée...
Perdre les suites de logiciel Adobe sur Mac serait un désastre... et Google pourrait parfaitement s'allier à Adobe pour abandonner le HTML5.
Il ne manquerait plus qu'ils se fâchent avec Sun/Oracle et arrêtent de supporter Java...
Freitag
[31/01/2010 13:19]
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A+ = Grosse mise à jour, mise à jour de haut niveau... Bref, encore une petite révolution à venir.
J'imagine : processeur A4 ou une déclinaison, meilleure autonomie, interface enrichie, tâches de fond autorisée pour certaines, etc...
De la balle quoi !
A+ = Grosse mise à jour, mise à jour de haut niveau... Bref, encore une petite révolution à venir.
J'imagine : processeur A4 ou une déclinaison, meilleure autonomie, interface enrichie, tâches de fond autorisée pour certaines, etc...
De la balle quoi !
E-Play
[31/01/2010 13:26]
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Que ce soit pour l'iPad ou l'iPhone, Apple a intérêt à nous proposer une GROSSE évolution de l'interface, car on l'a vu lors du dernier keynote, c'était bien moins révolutionnaire que lors de la présentation de l'iPhone...
Que ce soit pour l'iPad ou l'iPhone, Apple a intérêt à nous proposer une GROSSE évolution de l'interface, car on l'a vu lors du dernier keynote, c'était bien moins révolutionnaire que lors de la présentation de l'iPhone...
parafsuo54000
[31/01/2010 13:37]
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via MacG Mobile
E-play, on ne peut faire une revolution tout les 2-3 ans, il faut pereniser un peu quand meme.
E-play, on ne peut faire une revolution tout les 2-3 ans, il faut pereniser un peu quand meme.
houlala63
[31/01/2010 13:44]
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Et itunes qui utilise toujours carbon,et beaucoup d'autres solutions apple.
Bravo, beau discours ...
Et itunes qui utilise toujours carbon,et beaucoup d'autres solutions apple.
Bravo, beau discours ...
Gr3gZZ
[31/01/2010 13:45]
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"Un de ces jours il faudra choisir entre PC et Mac soit pour devellopper pour eux soit pour une intégration bien meilleure avec eux."
Un de ces jours il faudra choisir entre....Ah bah nan, le libre se sera imposé, et on sera 35 sur un programmes à le rendre le plus mieux possible
"Un de ces jours il faudra choisir entre PC et Mac soit pour devellopper pour eux soit pour une intégration bien meilleure avec eux."
Un de ces jours il faudra choisir entre....Ah bah nan, le libre se sera imposé, et on sera 35 sur un programmes à le rendre le plus mieux possible
ErGo_404
[31/01/2010 13:45]
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Si ça c'est pas de l'arrogance injustifiée.
Il a déclaré que Google voulait tuer l'iphone, cool et alors il l'avait pas compris avant ? Qu'ils se concurrencent sur les téléphones ne devrait pas les empêcher de faire des affaires avec les moteurs de recherche, d'autant que Jobs dira ce qu'il voudra, mais Apple serait bien incapable de créer un moteur de recherche qui arrive à la cheville de Google.
Heureusement que chez Adobe et Google les gens ne sont pas aussi puérils que Jobs, sinon comme certains l'ont dit dans les commentaires il n'y aurait bientôt plus de Photoshop sur Mac..
Si ça c'est pas de l'arrogance injustifiée.
Il a déclaré que Google voulait tuer l'iphone, cool et alors il l'avait pas compris avant ? Qu'ils se concurrencent sur les téléphones ne devrait pas les empêcher de faire des affaires avec les moteurs de recherche, d'autant que Jobs dira ce qu'il voudra, mais Apple serait bien incapable de créer un moteur de recherche qui arrive à la cheville de Google.
Heureusement que chez Adobe et Google les gens ne sont pas aussi puérils que Jobs, sinon comme certains l'ont dit dans les commentaires il n'y aurait bientôt plus de Photoshop sur Mac..
bellague
[31/01/2010 13:49]
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Je fais confiance à Steve, ne nous a t'il pas prouvé qu'il était le meilleur? Tous les autres voient d'un mauvais oeil le fait qu'Apple développe ses propres produits.... Allez Steve, tailles leur une croupe.....
Je fais confiance à Steve, ne nous a t'il pas prouvé qu'il était le meilleur? Tous les autres voient d'un mauvais oeil le fait qu'Apple développe ses propres produits.... Allez Steve, tailles leur une croupe.....
Showmehowtolive
[31/01/2010 13:54]
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via MacG Mobile
Je ne comprends pas pourquoi Apple n'a pas racheté Macromedia à l'époque.
Je ne comprends pas pourquoi Apple n'a pas racheté Macromedia à l'époque.
OVF
[31/01/2010 13:54]
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A+ : à mettre en rapport au systeme de notation ABCDE dans le systeme d'education américain.
la prochaine mise à jour d'iPhone sera une mise à jour à laquelle on pourrait mettre 20/20
A+ : à mettre en rapport au systeme de notation ABCDE dans le systeme d'education américain.
la prochaine mise à jour d'iPhone sera une mise à jour à laquelle on pourrait mettre 20/20
boxster31
[31/01/2010 13:56]
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vous inquietez pas, le gars sait tres probablement ou il va. Si il critique ouvertement google, c'est qu'il y a une couille dans le potage depuis un momment deja. L'eviction d'Eric Schmidt n'est probablement pas survenue pour rien.
et je presume qu'il a deja pris ses dispositions pour le reste.
En 2010, va y avoir du sport !
vous inquietez pas, le gars sait tres probablement ou il va. Si il critique ouvertement google, c'est qu'il y a une couille dans le potage depuis un momment deja. L'eviction d'Eric Schmidt n'est probablement pas survenue pour rien.
et je presume qu'il a deja pris ses dispositions pour le reste.
En 2010, va y avoir du sport !
Arsenal Gear
[31/01/2010 13:57]
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Ok Apple n'a pas développé de moteur de recherche pour le Web, ok...
Mais Top Site, c'est directement piqué à Google Chrome ! Donc hein !
Sinon, l'avenir s'annonce la fois intéressant et foireux. Intéressant niveau puissance, interface et design, foireux niveaux propriété. J'aime bien le concept de Cloud Computing voyez-vous, le fait d'utiliser des application en ligne toussa toussa, je le fais en synchronisant iCal et Carnet d'adresse par exemple. Ok.
Mais ils se passe quoi quand on a plus Internet ? Hum ?
Et quand il ne s'agit plus de programmes mais de données, alors là NON.
Et vu que l'iPad semble être le nouvelle iMac du vieux, ça m'inquiété un peu. Parce que je ne crois pas à une "erreur", un "j'ai fais un gros iPod plutôt qu'un petit Mac par manque de moyens" ! Nop, l'idée c'est "feed the consumer and do not ask him anything".
Je vais peut-être m'initier plus sérieusement à Linux, au cas où...
Ok Apple n'a pas développé de moteur de recherche pour le Web, ok...
Mais Top Site, c'est directement piqué à Google Chrome ! Donc hein !
Sinon, l'avenir s'annonce la fois intéressant et foireux. Intéressant niveau puissance, interface et design, foireux niveaux propriété. J'aime bien le concept de Cloud Computing voyez-vous, le fait d'utiliser des application en ligne toussa toussa, je le fais en synchronisant iCal et Carnet d'adresse par exemple. Ok.
Mais ils se passe quoi quand on a plus Internet ? Hum ?
Et quand il ne s'agit plus de programmes mais de données, alors là NON.
Et vu que l'iPad semble être le nouvelle iMac du vieux, ça m'inquiété un peu. Parce que je ne crois pas à une "erreur", un "j'ai fais un gros iPod plutôt qu'un petit Mac par manque de moyens" ! Nop, l'idée c'est "feed the consumer and do not ask him anything".
Je vais peut-être m'initier plus sérieusement à Linux, au cas où...
oomu
[31/01/2010 14:00]
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Il parle au nom de l'entreprise. Il est pas tout seul dedans mais il en est son principal représentant.
-
Adobe va pas stopper photoshop parce que monsieur jobs il a été trop messant bouhouhouhou...
ce sont des entreprises. elles vont là où est l'argent et Adobe ira là où apple fait de l'argent et inversement.
Mais oui, flash est un problème pour faire de l'argent.
Adobe le sait bien et tôt ou tard, forcé comme Sun avec son java, adobe mettra flash en totale opensource. pour ralentir son obsolescence.
c'est du 1000 fois déjà vu. je ne m'étonne même pas de l'évolution.
-
"L'argument commercial du BR n'est pas valable selon moi, car on peut sortir ce même argument pour son port Fireware 400 et 800"
firewire , norme IEEE, fut développé en partie par apple et n'a pas la complexité juridique et technique du BR.
Apple (ou nintendo par exemple) n'investira BRque quand ça sera obligatoire. poing lié et forcé.
Tellement BR coute cher et nécessite de refonte dans os x. (ou linux par exemple, BR dans linux mais c'est horrrrrible le travail nécessaire pour y arriver. d'ailleurs il est même pas commencé,ou tout juste).
quand je dis BR, je dis pas graver 20go a à la con sur un disque hein, mais réussir à lire un film de Universel acheté à la fnac.
Ou alors on attend peinard que toutes les couches d'encryption (accs, hdcp,etc) soient brisées. j'attends pour hdcp qu'on puisse hacker sa carte vidéo.. hihihi
-
enfin bref, je n'attends pas le BR. j'ai une ps3.
-
what you see is what you get.
Ce que vous avez à la keynote est ce que vous aurez.
Y a pas de iphone os 4 pour l'heure
y a pas d'évolutions d'interface pour le court terme et je ne vois pas vraiment pourquoi il faudrait. Ce qui marche bien doit continuer, ce qui ne marche pas doit être détruit. l'interface de l'iphone marche, et l'ipad l'étend, c'est à dire que vous avez une évolution de ce qui se fait dans l'iphone, pour un plus vaste écran.
Il parle au nom de l'entreprise. Il est pas tout seul dedans mais il en est son principal représentant.
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Adobe va pas stopper photoshop parce que monsieur jobs il a été trop messant bouhouhouhou...
ce sont des entreprises. elles vont là où est l'argent et Adobe ira là où apple fait de l'argent et inversement.
Mais oui, flash est un problème pour faire de l'argent.
Adobe le sait bien et tôt ou tard, forcé comme Sun avec son java, adobe mettra flash en totale opensource. pour ralentir son obsolescence.
c'est du 1000 fois déjà vu. je ne m'étonne même pas de l'évolution.
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"L'argument commercial du BR n'est pas valable selon moi, car on peut sortir ce même argument pour son port Fireware 400 et 800"
firewire , norme IEEE, fut développé en partie par apple et n'a pas la complexité juridique et technique du BR.
Apple (ou nintendo par exemple) n'investira BRque quand ça sera obligatoire. poing lié et forcé.
Tellement BR coute cher et nécessite de refonte dans os x. (ou linux par exemple, BR dans linux mais c'est horrrrrible le travail nécessaire pour y arriver. d'ailleurs il est même pas commencé,ou tout juste).
quand je dis BR, je dis pas graver 20go a à la con sur un disque hein, mais réussir à lire un film de Universel acheté à la fnac.
Ou alors on attend peinard que toutes les couches d'encryption (accs, hdcp,etc) soient brisées. j'attends pour hdcp qu'on puisse hacker sa carte vidéo.. hihihi
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enfin bref, je n'attends pas le BR. j'ai une ps3.
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what you see is what you get.
Ce que vous avez à la keynote est ce que vous aurez.
Y a pas de iphone os 4 pour l'heure
y a pas d'évolutions d'interface pour le court terme et je ne vois pas vraiment pourquoi il faudrait. Ce qui marche bien doit continuer, ce qui ne marche pas doit être détruit. l'interface de l'iphone marche, et l'ipad l'étend, c'est à dire que vous avez une évolution de ce qui se fait dans l'iphone, pour un plus vaste écran.
Almux
[31/01/2010 14:04]
(effacer)
(editer)
Certains semblent vraiment sous-estimer Steve.
Sans en faire un guru, Steve ne fait PAS de déclaration en l'air et, croyez-moi, autant Adobe que Google le savent très bien!
Steve ne fait que signifier qu'Apple a les moyens de grandir bien au-delà de ce à quoi s'attendaient les guignols accros de "l'évolution traditionnelle".
Il arrive que la réalité dépasse l'apparente "mégalo" et la concurrence n'a qu'à bien se tenir, car elle n'a pas les MOYENS d'aller aussi vite qu'Apple.
Certains semblent vraiment sous-estimer Steve.
Sans en faire un guru, Steve ne fait PAS de déclaration en l'air et, croyez-moi, autant Adobe que Google le savent très bien!
Steve ne fait que signifier qu'Apple a les moyens de grandir bien au-delà de ce à quoi s'attendaient les guignols accros de "l'évolution traditionnelle".
Il arrive que la réalité dépasse l'apparente "mégalo" et la concurrence n'a qu'à bien se tenir, car elle n'a pas les MOYENS d'aller aussi vite qu'Apple.
oomu
[31/01/2010 14:09]
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se fâcher avec oracle/sun ? hmm que voilà une bonne idée
maintenant que sun est mort (enlevé de la bourse, fusion avec oracle totalement validée), on ne sait pas l'avenir de Java (ou pire : openoffice, solaris, zfs, dtrace, des milions de technologies géniaAAAAles . etc)
mais Apple est déjà fâché avec 'oracle/sun". Apple ne soutient pas java.
y a juste le minimum pour que je m'arrache pas les cheveux si on m'imposait de faire un serveur tomcat/jboss sur os X (drôle d'idée) ou pour que je puisse confortablement écrire des beans et autre javatrucs depuis mon poste mac et déployer sur le jboss linux dans la cave.
mais pas +
que je sache, Apple n'est pas membre de java, ni même contribue aux efforts java de la fondation Apache. autant dire que c'est clair.
-
Oracle est maintenant devenu un petit "ibm", ils font à la fois le logiciel d'entreprise et à la fois les serveurs.
Si Oracle reste dans la stratosphère avec ibm, apple fera ses macs et ipad dans son coin et oracle sera ignoré par apple
mais si Oracle descend, à la manière d'un hp, vers le grand public, y aura des commentaires acerbes devant les employés apple, hé bé vi.
-
en tout cas, 2010 est encore plus intéressante que 2009.
Google place ses pions, Apple grossit, Oracle devient un acteur intéressant (si oracle survit à la digestion de sun), le marché bouge, les entreprises changent, de nouvelles opportunités apparaissent, et microsoft, même en faisant des milliards avec la rente widows n'est plus l'ogre qui paralysait tout le monde.
C'est bien.
se fâcher avec oracle/sun ? hmm que voilà une bonne idée
maintenant que sun est mort (enlevé de la bourse, fusion avec oracle totalement validée), on ne sait pas l'avenir de Java (ou pire : openoffice, solaris, zfs, dtrace, des milions de technologies géniaAAAAles . etc)
mais Apple est déjà fâché avec 'oracle/sun". Apple ne soutient pas java.
y a juste le minimum pour que je m'arrache pas les cheveux si on m'imposait de faire un serveur tomcat/jboss sur os X (drôle d'idée) ou pour que je puisse confortablement écrire des beans et autre javatrucs depuis mon poste mac et déployer sur le jboss linux dans la cave.
mais pas +
que je sache, Apple n'est pas membre de java, ni même contribue aux efforts java de la fondation Apache. autant dire que c'est clair.
-
Oracle est maintenant devenu un petit "ibm", ils font à la fois le logiciel d'entreprise et à la fois les serveurs.
Si Oracle reste dans la stratosphère avec ibm, apple fera ses macs et ipad dans son coin et oracle sera ignoré par apple
mais si Oracle descend, à la manière d'un hp, vers le grand public, y aura des commentaires acerbes devant les employés apple, hé bé vi.
-
en tout cas, 2010 est encore plus intéressante que 2009.
Google place ses pions, Apple grossit, Oracle devient un acteur intéressant (si oracle survit à la digestion de sun), le marché bouge, les entreprises changent, de nouvelles opportunités apparaissent, et microsoft, même en faisant des milliards avec la rente widows n'est plus l'ogre qui paralysait tout le monde.
C'est bien.
daffyb
[31/01/2010 14:09]
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via MacG Mobile
Parce que vous croyez qu'Adobe développe pour Macos pour la gloire ?? Ben non, parce que ça rapporte. CQFD
Parce que vous croyez qu'Adobe développe pour Macos pour la gloire ?? Ben non, parce que ça rapporte. CQFD
Philzap
[31/01/2010 14:15]
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@Gr3gZZ
Sans vouloir dénigrer le "libre", ni les qualité de certains des logiciels qui en sont issus... ça fait juste 17 ans qu'ont nous serine que le libre va s'imposer: foutaises. Créer un logiciel c'est une 'industrie' (et je sais de quoi je parle), ce n'est pas juste 35 développeurs qui "commitent" dans SVN.
Sinon concernant Apple et Adobe: je connais bien Flex et Flash, même s'ils ont des qualités, à mon avis ça sera très très très dur pour qu'ils s'imposent, hors des players video et de sites à la mode webapp. Ca va faire pschiiiiittt... comme Java (le fameux prémonitoire "boulet" décrit par Jobs il y a quelque années)
Et puis, à mon avis, si Apple ne fait rien pour Flash, c'est pour eux un juste retour des choses: quand Apple était mal en point (en gros, avant le retour de Jobs), Adobe l'a aussi laissé tomber en priviégiant le PC.
Si vous voulez vraiment du Flash sur iPad, il n'y a qu'une solution: qu'Apple achète Adobe ;-)
@Gr3gZZ
Sans vouloir dénigrer le "libre", ni les qualité de certains des logiciels qui en sont issus... ça fait juste 17 ans qu'ont nous serine que le libre va s'imposer: foutaises. Créer un logiciel c'est une 'industrie' (et je sais de quoi je parle), ce n'est pas juste 35 développeurs qui "commitent" dans SVN.
Sinon concernant Apple et Adobe: je connais bien Flex et Flash, même s'ils ont des qualités, à mon avis ça sera très très très dur pour qu'ils s'imposent, hors des players video et de sites à la mode webapp. Ca va faire pschiiiiittt... comme Java (le fameux prémonitoire "boulet" décrit par Jobs il y a quelque années)
Et puis, à mon avis, si Apple ne fait rien pour Flash, c'est pour eux un juste retour des choses: quand Apple était mal en point (en gros, avant le retour de Jobs), Adobe l'a aussi laissé tomber en priviégiant le PC.
Si vous voulez vraiment du Flash sur iPad, il n'y a qu'une solution: qu'Apple achète Adobe ;-)
Rezv@n
[31/01/2010 14:23]
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via MacG Mobile
Alors de nouveaux MacBook Pro stp iPapy ! Mardi tu nous fais une grosse mise à jour !
Alors de nouveaux MacBook Pro stp iPapy ! Mardi tu nous fais une grosse mise à jour !
Rezv@n
[31/01/2010 14:25]
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via MacG Mobile
Alors de nouveaux MacBook Pro ! STP iPapy ! Mardi tu nous fait une grosse mise-à-jour !
Alors de nouveaux MacBook Pro ! STP iPapy ! Mardi tu nous fait une grosse mise-à-jour !
pseudo714
[31/01/2010 14:31]
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Ce serait cool qu'apple fasse son propre moteur de recherche sur internet, il pourront avoir le marché des Macs Iphones et ipad mais par contre pour le pc ça restera à google.
Ce serait cool qu'apple fasse son propre moteur de recherche sur internet, il pourront avoir le marché des Macs Iphones et ipad mais par contre pour le pc ça restera à google.
pseudo714
[31/01/2010 14:38]
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je ne sais pas si c'est une bonne chose de batailler avec google. Google comme microsoft sont des sociétés qui se font facilement de l'argent et qui sont bien installés grâce à la notoriété pour google avec 90% des requêtes traitées et la vente liée pour microsoft, apple n'a pas ce genre de modèle où ils peuvent se faire de l'argent sans sourciller.
je ne sais pas si c'est une bonne chose de batailler avec google. Google comme microsoft sont des sociétés qui se font facilement de l'argent et qui sont bien installés grâce à la notoriété pour google avec 90% des requêtes traitées et la vente liée pour microsoft, apple n'a pas ce genre de modèle où ils peuvent se faire de l'argent sans sourciller.
HAL-9000
[31/01/2010 14:39]
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HS Mode :
"A $499 16GB iPad costs Apple $270.50 US to manufacture"
Et après qu'on vienne pas me dire que Apple = grosses marges....
HS Mode :
"A $499 16GB iPad costs Apple $270.50 US to manufacture"
Et après qu'on vienne pas me dire que Apple = grosses marges....
HAL-9000
[31/01/2010 14:42]
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A $499 16GB iPad costs Apple $270.50 US to manufacture, according to an estimate by industry analysts Broadpoint Amtech, resulting in a profit of $228 for each one the company sells. For the top-of-the-line 64GB model, the profit goes up to $446. Large profit margins are common for Apple, with many analysts estimating that it makes 60% profit on each iPhone 3GS sold. Given that the original iPhone sold for $599, though, some observers believe that the low cost may make it possible for Apple to drop prices in the future to boost sales.
Vu sur Modmyi
A $499 16GB iPad costs Apple $270.50 US to manufacture, according to an estimate by industry analysts Broadpoint Amtech, resulting in a profit of $228 for each one the company sells. For the top-of-the-line 64GB model, the profit goes up to $446. Large profit margins are common for Apple, with many analysts estimating that it makes 60% profit on each iPhone 3GS sold. Given that the original iPhone sold for $599, though, some observers believe that the low cost may make it possible for Apple to drop prices in the future to boost sales.
Vu sur Modmyi
viriathe
[31/01/2010 14:43]
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Ah oui ? sans blague ? et les marges dans le prêt-à-porter tu les connais ?
Ah oui ? sans blague ? et les marges dans le prêt-à-porter tu les connais ?
Hok
[31/01/2010 14:47]
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via MacG Mobile
Faut rappeller que c'est un discours d'entreprise censé rester assez confidentiel n'étant pas la politique officielle de la société. Mais les risques de fuites étant évidente c'est un peu un message.
Jobs parait vraiment puéril concernant Google. Ils ont racheté cette société de système d'exploitation pour mobile en 2005 ou 2003, jobs a du voir arriver Google quand même. De plus comment ose t'il critiquer le principe de la concurrence, a ce que je sache Google n'emplois pas des pratiques non concurrencielles. Et si le resultat de cette soudaine haine est le blocage des Apps Google genre lattitude phone et autre, honte a jobs, ce dictateur. De plus son "Google est evil" est gratuit et sans argument.
Concernant Adobe c'est très vrai, et les commentateurs de l'actualité informatique qui pense que c'est pour ne pas concurrencer l'appstore ont tord. Jamais un app flash ne sera du niveau dune app native. Regardez sur android, une vidéo en flash rame a 1 image par seconde. Les soit disant miliers de jeux gratuits ne sont pas adapté au touché (qui reproduit mal le clic et le survol) et Adobe n'a que très recement introduit le multitouch en beta. Apple desteste les trucs qui marchent a moitié pour satifaire les "mais y a pas ..."
Bref, jobs m'apparait de plus en plus comme un vieux parano qui ralentit l'innovation de son entreprise. Ces années de dur labeur sans resultat l'on rendu aigris et autoritaire. Et maitenant il savoure son succès en restraignant arbitrairement des avancés comme le multi application, un home screen avec du contenu genre agenda, l'ouverture pour une soit disant simplicité. Je ne lui fais plus confiance pour diriger cette boite, les actionnaires devraient se concerter pour pousser vers un renouvellement de l'exécutif.
Faut rappeller que c'est un discours d'entreprise censé rester assez confidentiel n'étant pas la politique officielle de la société. Mais les risques de fuites étant évidente c'est un peu un message.
Jobs parait vraiment puéril concernant Google. Ils ont racheté cette société de système d'exploitation pour mobile en 2005 ou 2003, jobs a du voir arriver Google quand même. De plus comment ose t'il critiquer le principe de la concurrence, a ce que je sache Google n'emplois pas des pratiques non concurrencielles. Et si le resultat de cette soudaine haine est le blocage des Apps Google genre lattitude phone et autre, honte a jobs, ce dictateur. De plus son "Google est evil" est gratuit et sans argument.
Concernant Adobe c'est très vrai, et les commentateurs de l'actualité informatique qui pense que c'est pour ne pas concurrencer l'appstore ont tord. Jamais un app flash ne sera du niveau dune app native. Regardez sur android, une vidéo en flash rame a 1 image par seconde. Les soit disant miliers de jeux gratuits ne sont pas adapté au touché (qui reproduit mal le clic et le survol) et Adobe n'a que très recement introduit le multitouch en beta. Apple desteste les trucs qui marchent a moitié pour satifaire les "mais y a pas ..."
Bref, jobs m'apparait de plus en plus comme un vieux parano qui ralentit l'innovation de son entreprise. Ces années de dur labeur sans resultat l'on rendu aigris et autoritaire. Et maitenant il savoure son succès en restraignant arbitrairement des avancés comme le multi application, un home screen avec du contenu genre agenda, l'ouverture pour une soit disant simplicité. Je ne lui fais plus confiance pour diriger cette boite, les actionnaires devraient se concerter pour pousser vers un renouvellement de l'exécutif.
HAL-9000
[31/01/2010 14:47]
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@ viriathe
Compare ce qui est comparable STP merci...
Ai la descence de te placer dans la même classe d'objets, à savoir les technologies portables...
viriathe, les marges des NetBook Dell modèle à 400 euros tu les connaîts ? Aller un indice, bien inférieur à 200 euros...
@ viriathe
Compare ce qui est comparable STP merci...
Ai la descence de te placer dans la même classe d'objets, à savoir les technologies portables...
viriathe, les marges des NetBook Dell modèle à 400 euros tu les connaîts ? Aller un indice, bien inférieur à 200 euros...
viriathe
[31/01/2010 14:50]
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Perso je ne vois pas ce qu'il y a de choquant sur la marge d'Apple ?!
Puisque l'on parle aussi d'Adobe dans l'article, il serait aussi intéressant de connaitre leur marge sur une suite CS à 2000 ou 3000 euros... Pourquoi des marges dans le "matériel" seraient plus insupportable que dans d'autres domaines ?
Perso je ne vois pas ce qu'il y a de choquant sur la marge d'Apple ?!
Puisque l'on parle aussi d'Adobe dans l'article, il serait aussi intéressant de connaitre leur marge sur une suite CS à 2000 ou 3000 euros... Pourquoi des marges dans le "matériel" seraient plus insupportable que dans d'autres domaines ?
Trillot
[31/01/2010 14:52]
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Le niveau moyen des commentaires est vraiment très bas :=(
Le niveau moyen des commentaires est vraiment très bas :=(
HAL-9000
[31/01/2010 14:53]
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Ou as tu vu le mot "choquant" ?
Je parle de GROSSES MARGES, et oui on est d'accord, elles sont grosses, les marges chez la pomme...
(Sais-tu lire ce que j'écris ou veux-tu des dessins viriathe ?)
Ou as tu vu le mot "choquant" ?
Je parle de GROSSES MARGES, et oui on est d'accord, elles sont grosses, les marges chez la pomme...
(Sais-tu lire ce que j'écris ou veux-tu des dessins viriathe ?)
viriathe
[31/01/2010 14:54]
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@trillot: on compte sur toi pour les relever ?
@trillot: on compte sur toi pour les relever ?
Armisael
[31/01/2010 14:58]
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via MacG Mobile
Pour ma part, je partage l'avis de Jobs sur tous les points.
Flash rend la navigation web laborieuse et depuis que j'utilise l'iPhone, le flash ne m'a jamais manqué.
Pour le Blu-Ray, autant dire qu'on est loin d'assister une révolution. En même temps, faire comprendre au consommateur que c'est la même chose qu'un dvd mais avec plus de place donc de meilleure qualité, c'est pas demain la veille que le Blu-Ray supplantera quoi que ce soit.
L'avenir c'est la dématérialisation et Jobs qui mise là dessus avec iTunes aurait bien tort de s'autoconcurrencer.
Pour le cas Google, leur opportunisme en matière de téléphonie mobile me réjouit au moins sur un point: avoir un concurrent sérieux ne peut qu'encourager Apple à être encore plus innovant. Et c'est bien ce que Jobs laisse entendre.
Que du bon donc ne serait-ce qu'avec cet iPad que je rêve déjà de tenir entre les mains.
Pour ma part, je partage l'avis de Jobs sur tous les points.
Flash rend la navigation web laborieuse et depuis que j'utilise l'iPhone, le flash ne m'a jamais manqué.
Pour le Blu-Ray, autant dire qu'on est loin d'assister une révolution. En même temps, faire comprendre au consommateur que c'est la même chose qu'un dvd mais avec plus de place donc de meilleure qualité, c'est pas demain la veille que le Blu-Ray supplantera quoi que ce soit.
L'avenir c'est la dématérialisation et Jobs qui mise là dessus avec iTunes aurait bien tort de s'autoconcurrencer.
Pour le cas Google, leur opportunisme en matière de téléphonie mobile me réjouit au moins sur un point: avoir un concurrent sérieux ne peut qu'encourager Apple à être encore plus innovant. Et c'est bien ce que Jobs laisse entendre.
Que du bon donc ne serait-ce qu'avec cet iPad que je rêve déjà de tenir entre les mains.
viriathe
[31/01/2010 15:02]
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Oui je sais lire merci et j'utilise le terme "choquant" si ça me chante.
Dans la même classe d'objets on trouve le Kindle d'Amazon, c'est ça ? 489$
Oui je sais lire merci et j'utilise le terme "choquant" si ça me chante.
Dans la même classe d'objets on trouve le Kindle d'Amazon, c'est ça ? 489$
michaelprovence
[31/01/2010 15:02]
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Ouai concernant l'avance d'apple elle a fondu comme neige au soleil, la plupart des derniers smartphone sous android sont largement supérieur à l'iphone au point de vue matériel (écran oled 3,7"; processeur plus rapide, apn en 5 mega pixels avec flash) et au niveau du soft ils n'ont franchement rien à envier et évolue vachement plus vite que l'os de l'iphone...
Pas de blu-ray avant que les ventes n'auront pas décollé : excusé moi mais c'est déjà fait !
Google n'a pas respecté le pacte : ben voyons steve voulait garder son monopole sur les smartphone car WM est HS et nokia ne vends rien au USA !!
Ouai concernant l'avance d'apple elle a fondu comme neige au soleil, la plupart des derniers smartphone sous android sont largement supérieur à l'iphone au point de vue matériel (écran oled 3,7"; processeur plus rapide, apn en 5 mega pixels avec flash) et au niveau du soft ils n'ont franchement rien à envier et évolue vachement plus vite que l'os de l'iphone...
Pas de blu-ray avant que les ventes n'auront pas décollé : excusé moi mais c'est déjà fait !
Google n'a pas respecté le pacte : ben voyons steve voulait garder son monopole sur les smartphone car WM est HS et nokia ne vends rien au USA !!
HAL-9000
[31/01/2010 15:04]
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Oui mais il faut dire qu'Apple à beaucoup investi dans son iPad et plus particulièrement dans l'OS...
Donc les marges sont amplements justifiées, n'est-ce pas viriathe ?
Oui mais il faut dire qu'Apple à beaucoup investi dans son iPad et plus particulièrement dans l'OS...
Donc les marges sont amplements justifiées, n'est-ce pas viriathe ?
daito
[31/01/2010 15:04]
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- Flash
Bien sûr que Steve Jobs a raison sur le Flash et Adobe. Par exemple sur Mac OS X Flash n'est pas stable et buggé à mort et ça ne s'arrange pas. Du coup c'est l'utilisateur qui paye le mauvais boulot d'Adobe. On ne peut donc pas espérer mieux avec la version mobile de Flash en terme de qualité et je comprends très bien qu'Apple ne veuille pas aider à ce que Flash devienne un standard sur les plateformes mobiles et réfléchisse plutôt à des alternatives (html5) qui seront plus fonctionnelles pour les utilisateurs.
Concernant la fainéantise d'Adobe on peut juste l'illustrer en remarquable que Mac OS X propose de nombreuses technologies remarquables qu'Adobe n'utilise toujours pas dans ses logiciels (dont les mises à jours ne se limitent qu'à des modifications mineurs et des rajouts de quelques fonctionalités).
- Blu-ray
Ce qui empêche la croissance de ce format, c'est indéniablement la super protection de ce format (HDCP, cryptage AACS et le BD+). Pour pouvoir supporter l'AACS, Apple doit apporter des modifications au niveau du noyau système (sans compter le prix et la modalité de la licence). Quand on sait que le Blu-Ray est un format de transition vers d'autres technologies (dont le HVD), que le Blu-Ray n'est pas encore largement adopté par les foyers et que cela prendra visiblement du temps et que bien sûr Apple privilégie plus en ce moment sa boutique iTunes, on comprend pourquoi la société ne se presse pas pour l'adopter.
- Flash
Bien sûr que Steve Jobs a raison sur le Flash et Adobe. Par exemple sur Mac OS X Flash n'est pas stable et buggé à mort et ça ne s'arrange pas. Du coup c'est l'utilisateur qui paye le mauvais boulot d'Adobe. On ne peut donc pas espérer mieux avec la version mobile de Flash en terme de qualité et je comprends très bien qu'Apple ne veuille pas aider à ce que Flash devienne un standard sur les plateformes mobiles et réfléchisse plutôt à des alternatives (html5) qui seront plus fonctionnelles pour les utilisateurs.
Concernant la fainéantise d'Adobe on peut juste l'illustrer en remarquable que Mac OS X propose de nombreuses technologies remarquables qu'Adobe n'utilise toujours pas dans ses logiciels (dont les mises à jours ne se limitent qu'à des modifications mineurs et des rajouts de quelques fonctionalités).
- Blu-ray
Ce qui empêche la croissance de ce format, c'est indéniablement la super protection de ce format (HDCP, cryptage AACS et le BD+). Pour pouvoir supporter l'AACS, Apple doit apporter des modifications au niveau du noyau système (sans compter le prix et la modalité de la licence). Quand on sait que le Blu-Ray est un format de transition vers d'autres technologies (dont le HVD), que le Blu-Ray n'est pas encore largement adopté par les foyers et que cela prendra visiblement du temps et que bien sûr Apple privilégie plus en ce moment sa boutique iTunes, on comprend pourquoi la société ne se presse pas pour l'adopter.
manu1707
[31/01/2010 15:07]
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via MacG Mobile
J'aime !
Franchement je suis fan et assez d'accord avec lui !
Le flash va crever avec le html5 !
Le bluray n'est presque pas utiliser par les gens normaux comme moi ! (ouais les geeks ! On s'en fout des bluray a 30 euros pièce ! Ayez le courage de dire que vous ne les achetez pas svp)
Et un gros gros iPhone a venir ! J'ai bien fait d'attendre le v4 dit donc ça va me faire un super cadeau dannif en allant chez BT
J'aime !
Franchement je suis fan et assez d'accord avec lui !
Le flash va crever avec le html5 !
Le bluray n'est presque pas utiliser par les gens normaux comme moi ! (ouais les geeks ! On s'en fout des bluray a 30 euros pièce ! Ayez le courage de dire que vous ne les achetez pas svp)
Et un gros gros iPhone a venir ! J'ai bien fait d'attendre le v4 dit donc ça va me faire un super cadeau dannif en allant chez BT
daito
[31/01/2010 15:08]
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(editer)
Déjà juste la gestion du multi-touch!! Il faut arrêter c'est normal que les derniers Smartphones sous Android ont des caractéristiques plus musclée sur le papier puisque l'iphone 3GS est sorti il y a maintenant plus de 6 mois.
et au niveau du soft ils n'ont franchement rien à envier
Déjà juste la gestion du multi-touch!! Il faut arrêter c'est normal que les derniers Smartphones sous Android ont des caractéristiques plus musclée sur le papier puisque l'iphone 3GS est sorti il y a maintenant plus de 6 mois.
manu1707
[31/01/2010 15:09]
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via MacG Mobile
A HAL : et les marges MS tu les connais imbécile ? Qd on veut se rendre intéressant on essaie d'etre crédible ok ?
Ou alors on se tait
A HAL : et les marges MS tu les connais imbécile ? Qd on veut se rendre intéressant on essaie d'etre crédible ok ?
Ou alors on se tait
13domino
[31/01/2010 15:10]
(effacer)
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"Ces années de dur labeur sans résultat [...]"
Il s'agit de la période NeXT ?
Depuis douze ans il passe de succès en succès avec des stratégies radicales, même s'ils ne comprennent pas, les actionnaires ne disent plus rien depuis qu'ils ont coulés Apple.
"Ces années de dur labeur sans résultat [...]"
Il s'agit de la période NeXT ?
Depuis douze ans il passe de succès en succès avec des stratégies radicales, même s'ils ne comprennent pas, les actionnaires ne disent plus rien depuis qu'ils ont coulés Apple.
ricchy
[31/01/2010 15:21]
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Il y a de ces frustrés de la vie par ici. .. ...
Il y a de ces frustrés de la vie par ici. .. ...
Liam128
[31/01/2010 15:35]
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On pourrait croire à un troll, mais je suis forcé de reconnaitre que mes derniers Kernel Panic sous Mac OS X ont eu lieu pendant que je mattais des vidéos en flash (et que ça ramait sévère, d'ailleurs, alors qu'il s'agissait pas de HD).
On pourrait croire à un troll, mais je suis forcé de reconnaitre que mes derniers Kernel Panic sous Mac OS X ont eu lieu pendant que je mattais des vidéos en flash (et que ça ramait sévère, d'ailleurs, alors qu'il s'agissait pas de HD).
ptimouss
[31/01/2010 15:39]
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Pas de BR dans les Macs... dommage. Même si les raisons techniques sont là (modifications importantes du noyau, licences...), la principale raison s'appelle iTunes. SJ mise sur la dématérialisation des contenus numériques, il n'y a qu'à voir l'ajout des e-books avec l'iPad, et privilégie donc la diffusion de contenu HD en ligne (streaming ou téléchargement), via iTunes.
Sa vision est juste, on sent bien qu'on se dirige vers ça, toutes plateformes confondues, mais tant qu'on n'aura pas troqué notre adsl contre la fibre optique, ben le support optique reste la seule solution pour diffuser du contenu HD en masse.
Et en France, la fibre optique se fait attendre...
Pas de BR dans les Macs... dommage. Même si les raisons techniques sont là (modifications importantes du noyau, licences...), la principale raison s'appelle iTunes. SJ mise sur la dématérialisation des contenus numériques, il n'y a qu'à voir l'ajout des e-books avec l'iPad, et privilégie donc la diffusion de contenu HD en ligne (streaming ou téléchargement), via iTunes.
Sa vision est juste, on sent bien qu'on se dirige vers ça, toutes plateformes confondues, mais tant qu'on n'aura pas troqué notre adsl contre la fibre optique, ben le support optique reste la seule solution pour diffuser du contenu HD en masse.
Et en France, la fibre optique se fait attendre...
HAL-9000
[31/01/2010 15:40]
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@ Liam128
Faute à Apple ou à Adobe ?
La question reste entière...
@ Liam128
Faute à Apple ou à Adobe ?
La question reste entière...
norman
[31/01/2010 15:42]
(effacer)
(editer)
@ les critiques
L'iPad présente u intérêt évident pour tous les gens qui ont du mal à entrer dans la logique informatique. Le multi tache, la plupart des utilisateurs lambda sont complètement paumés quand plusieurs fenêtres sont à l'écran... exemple type, une fenêtre Safari qui prend toute la place et une barre de menu du Finder.
Idem pour le système d'arborescence des fichiers que la plupart des gens ne maîtrisent pas, pas plus que les extensions des noms de fichiers, les notions d'application/ fichiers etc...
Alors, avoir les données dans le programme lui même (iWoks sur l'iPad), la fenêtre sur laquelle on travaille et rien de plus, pour certains, ça va changer la vie.
Il est certain que pour les gens familiers de l'informatique, cela paraîtra fermé, pour les autres, ce sera... simplissime et c'est sûrement là que les ventes se feront.
En tout cas, rien que pour utiliser Keynote je m'en offrirai une et pour un autre truc qui va m'être utile : j'ai besoin de vidéo surveillance continue dans un domaine précis et... je vais pouvoir emmener mon iPad dans toutes les pièces... au cas où ;-)
@ les critiques
L'iPad présente u intérêt évident pour tous les gens qui ont du mal à entrer dans la logique informatique. Le multi tache, la plupart des utilisateurs lambda sont complètement paumés quand plusieurs fenêtres sont à l'écran... exemple type, une fenêtre Safari qui prend toute la place et une barre de menu du Finder.
Idem pour le système d'arborescence des fichiers que la plupart des gens ne maîtrisent pas, pas plus que les extensions des noms de fichiers, les notions d'application/ fichiers etc...
Alors, avoir les données dans le programme lui même (iWoks sur l'iPad), la fenêtre sur laquelle on travaille et rien de plus, pour certains, ça va changer la vie.
Il est certain que pour les gens familiers de l'informatique, cela paraîtra fermé, pour les autres, ce sera... simplissime et c'est sûrement là que les ventes se feront.
En tout cas, rien que pour utiliser Keynote je m'en offrirai une et pour un autre truc qui va m'être utile : j'ai besoin de vidéo surveillance continue dans un domaine précis et... je vais pouvoir emmener mon iPad dans toutes les pièces... au cas où ;-)
choumou
[31/01/2010 15:49]
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C'est clair qu'il y a un marché à prendre du côté de la domotique, pouvoir tout contrôler à partir de l'iPad, volets roulant, vidéo surveillance, etc...
C'est clair qu'il y a un marché à prendre du côté de la domotique, pouvoir tout contrôler à partir de l'iPad, volets roulant, vidéo surveillance, etc...
sgm
[31/01/2010 16:00]
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Google est dangereux pour Apple.
Google a créer le premier OS mobile pratiquement aussi bon que le IphoneOS. Ce qui veut dire que maintenant le consommateur a un choix plus difficile. Sans Android l'Iphone serait encore en croissance exponentielle.
J'entend le bravo pour la concurrence! Le hic. C'est que quand Motorola ou autre fait un téléphone et qu'il combat sur le marché pour tirer son épingle du jeu, il doit le faire à même ses profits générés de ses ventes. Ça c'est de la vrai compétition.
Là ou Apple a fait fort c'est qu'il est débarqué sur le marché mobile 5 10 ans après tout le monde pour faire un OS exceptionnelle. Résultat, l'Iphone un succès, un grand coup de pied dans l'arrière train des dinosaures. Les dinosaure doivent évoluer ou bien disparaître.
Mais voilà, Google débarque avec son OS pratiquement du niveau du Iphone. Le "cavalier blanc" débarque et sauve in extremis tout les dinosaures sauf Palm. Conséquences :
- un des rare téléphone a pouvoir survire au Iphone était le Palm du à une qualité intéressante du produit. Mais avec Android, toute la R&D de Palm ne se monétisera pas. Donc Google vient d'augmenter la précarité de Palm.
- Google ne tire aucun bénéfice d'Android, donc ne monétise pas la R&D, donc vient mettre en péril tout les acteurs qui doivent leur survie de la R&D. Et donc aucune compétition possible avec Google. Donc Google lance de l'argent par les fenêtres pour tuer les joueur comme Apple.
- Apple pour affronter Google doit aller sur le marché des pubs. Et enlever l'herbe qui nourrit la seul vache à lait de Google.
- Don't be evil: n'est qu'un slogan, car s'amuser à détruire la compétition dans un secteur sans retour, si ce n'est que de se targuer d'être la plus grosse boîte au monde c'est extrêmement dangereux pour toute l'économie. Google n'est pas à ses premières frasque...
...
Google est dangereux pour Apple.
Google a créer le premier OS mobile pratiquement aussi bon que le IphoneOS. Ce qui veut dire que maintenant le consommateur a un choix plus difficile. Sans Android l'Iphone serait encore en croissance exponentielle.
J'entend le bravo pour la concurrence! Le hic. C'est que quand Motorola ou autre fait un téléphone et qu'il combat sur le marché pour tirer son épingle du jeu, il doit le faire à même ses profits générés de ses ventes. Ça c'est de la vrai compétition.
Là ou Apple a fait fort c'est qu'il est débarqué sur le marché mobile 5 10 ans après tout le monde pour faire un OS exceptionnelle. Résultat, l'Iphone un succès, un grand coup de pied dans l'arrière train des dinosaures. Les dinosaure doivent évoluer ou bien disparaître.
Mais voilà, Google débarque avec son OS pratiquement du niveau du Iphone. Le "cavalier blanc" débarque et sauve in extremis tout les dinosaures sauf Palm. Conséquences :
- un des rare téléphone a pouvoir survire au Iphone était le Palm du à une qualité intéressante du produit. Mais avec Android, toute la R&D de Palm ne se monétisera pas. Donc Google vient d'augmenter la précarité de Palm.
- Google ne tire aucun bénéfice d'Android, donc ne monétise pas la R&D, donc vient mettre en péril tout les acteurs qui doivent leur survie de la R&D. Et donc aucune compétition possible avec Google. Donc Google lance de l'argent par les fenêtres pour tuer les joueur comme Apple.
- Apple pour affronter Google doit aller sur le marché des pubs. Et enlever l'herbe qui nourrit la seul vache à lait de Google.
- Don't be evil: n'est qu'un slogan, car s'amuser à détruire la compétition dans un secteur sans retour, si ce n'est que de se targuer d'être la plus grosse boîte au monde c'est extrêmement dangereux pour toute l'économie. Google n'est pas à ses premières frasque...
...
sgm
[31/01/2010 16:04]
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Je comprend Jobs d'être en fusil. Et oui, il va y avoir un robot Isearch. Et oui ca va faire mal à Google. Google a tenter le SAV avec NexusOne et c'est un Mégaflop.
Or Apple est un pro du service après vente, et est un pro des services internets.
Google a le plus à perdre. Penser qu'un robot de recherche est quelques chose qui n'est pas à la porté d'Apple c'est bien enfantin. Google est diriger par deux gamins qui ont eu une venne d'enfer. On va voir comment il vont s'en sortir dans le monde des hommes.
Je comprend Jobs d'être en fusil. Et oui, il va y avoir un robot Isearch. Et oui ca va faire mal à Google. Google a tenter le SAV avec NexusOne et c'est un Mégaflop.
Or Apple est un pro du service après vente, et est un pro des services internets.
Google a le plus à perdre. Penser qu'un robot de recherche est quelques chose qui n'est pas à la porté d'Apple c'est bien enfantin. Google est diriger par deux gamins qui ont eu une venne d'enfer. On va voir comment il vont s'en sortir dans le monde des hommes.
BlueShell
[31/01/2010 16:08]
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j'aimerai avoir/choisir un autre moteur que google par défaut dans Safari
steve steuplay... ;-)
j'aimerai avoir/choisir un autre moteur que google par défaut dans Safari
steve steuplay... ;-)
papyboomer
[31/01/2010 16:15]
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Hok affirme :
Des années de dures labeur sans résultat (...) dont il "savoure son succès". C'est un génie Steven Jobs. Car il parvient à avoir du succès même quand il n'y a pas de résultat! Il y a de quoi être aigris en effet et surtout de pouvoir vérifier que son autoritarisme permet des résultats très paradoxaux. Avec de tels formules on apprend donc que S.J. a réussi à changer le plomb en or. J'appelle mon courtier tout de suite...
Hok affirme :
Bref, jobs m'apparait de plus en plus comme un vieux parano qui
ralentit l'innovation de son entreprise. Ces années de dur labeur sans
resultat l'on rendu aigris et autoritaire. Et maitenant il savoure son
succès en restraignant arbitrairement des avancés comme (...)
ralentit l'innovation de son entreprise. Ces années de dur labeur sans
resultat l'on rendu aigris et autoritaire. Et maitenant il savoure son
succès en restraignant arbitrairement des avancés comme (...)
Des années de dures labeur sans résultat (...) dont il "savoure son succès". C'est un génie Steven Jobs. Car il parvient à avoir du succès même quand il n'y a pas de résultat! Il y a de quoi être aigris en effet et surtout de pouvoir vérifier que son autoritarisme permet des résultats très paradoxaux. Avec de tels formules on apprend donc que S.J. a réussi à changer le plomb en or. J'appelle mon courtier tout de suite...
fantomx6
[31/01/2010 16:17]
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@ HAL-9000
Concernant les coûts de l'iPad, même si Apple se fait une marge confortable, j'aurais quand même préférer que les soit disant Analystes soient plus précis !!!
Parce que prendre une liste de composants, la chiffrer et dire vous voyez combien ils se mettent dans la fouille c'est un peu facile
Le calcul du prix de reviens est un peu plus complexe que celà
@ HAL-9000
Concernant les coûts de l'iPad, même si Apple se fait une marge confortable, j'aurais quand même préférer que les soit disant Analystes soient plus précis !!!
Parce que prendre une liste de composants, la chiffrer et dire vous voyez combien ils se mettent dans la fouille c'est un peu facile
Le calcul du prix de reviens est un peu plus complexe que celà
Wallon_pas_con
[31/01/2010 16:24]
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C'est amusant le dessin du pied sur l'illustration. J'avais dessiné un strapontin avec ce concept il y a 15 ans. J'aurais dû mettre un brevet dessus !
C'est amusant le dessin du pied sur l'illustration. J'avais dessiné un strapontin avec ce concept il y a 15 ans. J'aurais dû mettre un brevet dessus !
viriathe
[31/01/2010 16:25]
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@Fantomx6: c'est sûr et après il faut encore tenir compte du pourcentage que ce fait le distributeur type "La Fnac" dans cette "marge" (sauf en cas d'achat sur apple store évidemment)
@Fantomx6: c'est sûr et après il faut encore tenir compte du pourcentage que ce fait le distributeur type "La Fnac" dans cette "marge" (sauf en cas d'achat sur apple store évidemment)
fantomx6
[31/01/2010 16:30]
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@norman
J'avais pas vu que starwars avait envahi l'iPad ;o)
@norman
Alors, avoir les données dans le programme lui même (iWoks sur l'iPad)
J'avais pas vu que starwars avait envahi l'iPad ;o)
daito
[31/01/2010 16:31]
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Apple se fait une marge confortable??
Humm vu le prix de l'engin je pense plutôt qu'avec l'iPad Apple a opté plus sur le volume que sur une grosse marge par unité.
Apple se fait une marge confortable??
Humm vu le prix de l'engin je pense plutôt qu'avec l'iPad Apple a opté plus sur le volume que sur une grosse marge par unité.
Rodney Jerkins
[31/01/2010 16:43]
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Nexsus ou pas j'attend de voir l'iphone version 4 on verra bien qui est en avance, a ce que j'ai pu lire, Apple leur prépare une très belle riposte
Nexsus ou pas j'attend de voir l'iphone version 4 on verra bien qui est en avance, a ce que j'ai pu lire, Apple leur prépare une très belle riposte
Macmmouth
[31/01/2010 16:56]
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Il est quand même fort ce Steve..
Il arrive à dire que ce n'est pas juste que Google fasse des téléphones, parce que Apple ne fait pas de moteur de recherche et ça, tout en crachant sur Nokia..
Avoir le triomphe modeste est la condition pour que ça dure..
Là je crois qu'il file un mauvais coton.
Il est quand même fort ce Steve..
Il arrive à dire que ce n'est pas juste que Google fasse des téléphones, parce que Apple ne fait pas de moteur de recherche et ça, tout en crachant sur Nokia..
Avoir le triomphe modeste est la condition pour que ça dure..
Là je crois qu'il file un mauvais coton.
sgm
[31/01/2010 17:04]
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@Macmmouth
T'as pas compris Google tue le commerce d'Apple en se soustrayant de règles de compétitivité Point barre.
Le hic c'est qu'auparavant Google s'en prenait aux gagnes-petits. Avec Apple ça va être une tout autre pair de manche. On va voir qui a le modèle d'affaire le plus solide.
@Macmmouth
T'as pas compris Google tue le commerce d'Apple en se soustrayant de règles de compétitivité Point barre.
Le hic c'est qu'auparavant Google s'en prenait aux gagnes-petits. Avec Apple ça va être une tout autre pair de manche. On va voir qui a le modèle d'affaire le plus solide.
P'tit Suisse
[31/01/2010 17:15]
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J'aimerais avoir/choisir un autre moteur que google par défaut dans Safari
@BlueShell
Essayer Glims, c'est l'adopter !
http://www.machangout.com/
J'aimerais avoir/choisir un autre moteur que google par défaut dans Safari
@BlueShell
Essayer Glims, c'est l'adopter !
http://www.machangout.com/
Newton Pippin
[31/01/2010 17:16]
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ahaha
j'imagine Jobs qui se délecte au plus haut point de voir les rageux comme Ballmer, Schmidt ou encore Rubinstein ou Narayen, enrager, trépigner avec leurs petit points, vomir chaque produit Apple ainsi que ses utilisateurs principalement parcequ'il faut le dire, Apple est en train de tout écraser et de faire passer pour les plus gros crétins de la terre ceux qui disaient qu'un tel retour était impossible.
tout simplement ça lui fait PLAISIR de constater leur rage.
ps rendons à Cesar ce qui est à Shenmue dont ce post est un copier/coller d'une réaction à l'article sur Windows 7, le dopage et son CA, avec de petites modifs mais en gardant les quelques fautes d'orthographes. ;)
Gros bisous
ahaha
j'imagine Jobs qui se délecte au plus haut point de voir les rageux comme Ballmer, Schmidt ou encore Rubinstein ou Narayen, enrager, trépigner avec leurs petit points, vomir chaque produit Apple ainsi que ses utilisateurs principalement parcequ'il faut le dire, Apple est en train de tout écraser et de faire passer pour les plus gros crétins de la terre ceux qui disaient qu'un tel retour était impossible.
tout simplement ça lui fait PLAISIR de constater leur rage.
ps rendons à Cesar ce qui est à Shenmue dont ce post est un copier/coller d'une réaction à l'article sur Windows 7, le dopage et son CA, avec de petites modifs mais en gardant les quelques fautes d'orthographes. ;)
Gros bisous
Macmmouth
[31/01/2010 17:19]
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Il le sait que la lecture de vidéo c'est une toute petite partie des fonctionnalités Flash et pour tout dire un usage un peu dévoyé ?
Même en se bornant à la vidéo, je suis quand même curieux de savoir comment on lit une vidéo 360° avec une balise HTML 5 :
http://immersivemedia.com/content/entertainment.php?clip=Video4
Posté par Steve Jobs
Il va même jusqu'à pronostiquer la fin de la suprématie de la technologie d'Adobe. Pour lui, elle va être supplantée par le HTML 5. Le mouvement est en marche, d'après Jobs.
Il va même jusqu'à pronostiquer la fin de la suprématie de la technologie d'Adobe. Pour lui, elle va être supplantée par le HTML 5. Le mouvement est en marche, d'après Jobs.
Il le sait que la lecture de vidéo c'est une toute petite partie des fonctionnalités Flash et pour tout dire un usage un peu dévoyé ?
Même en se bornant à la vidéo, je suis quand même curieux de savoir comment on lit une vidéo 360° avec une balise HTML 5 :
http://immersivemedia.com/content/entertainment.php?clip=Video4
IGerard
[31/01/2010 17:21]
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Oups, attention c'est de la marge brute... y a pas les cout de production, marketing, dev et recherche et de structure...
On se calme
Oups, attention c'est de la marge brute... y a pas les cout de production, marketing, dev et recherche et de structure...
On se calme
IGerard
[31/01/2010 17:28]
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Le coup de Google est sans doute du au fait qu'ils devaient y avoir de très bonnes relations auparavant, et c'est juste un message à Google et aux troupes d'Apple que c'est la guerre now entre ces 2 entités... petit signe aux employés de ne plus donner d'infos à l'ennemie d'en face
Pour Adobe, ils ont eu leur époque bénie, ou Steve faisait adapter Display Postscript pour NeXT mais adobe a toujours laisser des cout de license sur Poscript assez élevés... le divorce entre ces deux top management doit dater de cette période là.
Le coup de Google est sans doute du au fait qu'ils devaient y avoir de très bonnes relations auparavant, et c'est juste un message à Google et aux troupes d'Apple que c'est la guerre now entre ces 2 entités... petit signe aux employés de ne plus donner d'infos à l'ennemie d'en face
Pour Adobe, ils ont eu leur époque bénie, ou Steve faisait adapter Display Postscript pour NeXT mais adobe a toujours laisser des cout de license sur Poscript assez élevés... le divorce entre ces deux top management doit dater de cette période là.
parafsuo54000
[31/01/2010 17:31]
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@Macmmouth je vois pas en quoi cette demo serait possible sous flash et impossible avec d'autres technologies du web ?
@Macmmouth je vois pas en quoi cette demo serait possible sous flash et impossible avec d'autres technologies du web ?
starbus
[31/01/2010 17:32]
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@Macmmouth
Le truc quand même a souligner c'est que cela c'est passer quand le patron de google était dans le board d'apple , donc forcement au courant de quelques secret , alors amener sa société sur le marché d'une autre dont on fait parti du bureau, il y a forcement un conflit et je dirais presque de l'espionnage, vous me direz pas que shmidt n'était pas au courant de la ligne directrice d'apple.
@Macmmouth
Il est quand même fort ce Steve..
Il arrive à dire que ce n'est pas juste que Google fasse des téléphones, parce que Apple ne fait pas de moteur de recherche et ça, tout en crachant sur Nokia..
Il arrive à dire que ce n'est pas juste que Google fasse des téléphones, parce que Apple ne fait pas de moteur de recherche et ça, tout en crachant sur Nokia..
Le truc quand même a souligner c'est que cela c'est passer quand le patron de google était dans le board d'apple , donc forcement au courant de quelques secret , alors amener sa société sur le marché d'une autre dont on fait parti du bureau, il y a forcement un conflit et je dirais presque de l'espionnage, vous me direz pas que shmidt n'était pas au courant de la ligne directrice d'apple.
ricchy
[31/01/2010 17:36]
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@ IGerard
Ils vont te dire que il n'y a rien comme "marketing, dev et recherche et de structure..."
C'est un gros Ipod touch qu'ils vont te dire les frustrés de la vie.
@ IGerard
Ils vont te dire que il n'y a rien comme "marketing, dev et recherche et de structure..."
C'est un gros Ipod touch qu'ils vont te dire les frustrés de la vie.
starbus
[31/01/2010 17:37]
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Sur le coup de l'iphone, google éssaye de reproduire le hold-up de billou et ça steve je crois qu'il l'a pas encore digérer. Et la réaction va être sans doutes énorme de la part de steve.
Comme on dit, "on ne marche pas 2 fois sur les couilles d'un aveugle"
Sur le coup de l'iphone, google éssaye de reproduire le hold-up de billou et ça steve je crois qu'il l'a pas encore digérer. Et la réaction va être sans doutes énorme de la part de steve.
Comme on dit, "on ne marche pas 2 fois sur les couilles d'un aveugle"
Brewenn
[31/01/2010 17:43]
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"google éssaye de reproduire le hold-up de billou et ça steve je crois qu'il l'a pas encore digérer.
Tu veux dire le hold-up de Steve au P.A.R.C de Xerox.
"google éssaye de reproduire le hold-up de billou et ça steve je crois qu'il l'a pas encore digérer.
Tu veux dire le hold-up de Steve au P.A.R.C de Xerox.
starbus
[31/01/2010 17:52]
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Brewenn va te coucher, il y a pas eu de hold-up au P.A.R.C
Arrête un peu de vouloir re-écrire l'histoire.
espèce de révisionniste.
Xerox ne voyait pas l'utilité des technos , steve a demander et xerox lui a dit faites ce que vous vouler.
Par contre Billou a bien fait un hold-up vu qu'il avait été engager pour écrire des soft pour macos et qu'il en a profiter pour copier macos sans bien sur demander à steve si il pouvait s'inspirer de se qu'il avait vu.
Brewenn va te coucher, il y a pas eu de hold-up au P.A.R.C
Arrête un peu de vouloir re-écrire l'histoire.
espèce de révisionniste.
Xerox ne voyait pas l'utilité des technos , steve a demander et xerox lui a dit faites ce que vous vouler.
Par contre Billou a bien fait un hold-up vu qu'il avait été engager pour écrire des soft pour macos et qu'il en a profiter pour copier macos sans bien sur demander à steve si il pouvait s'inspirer de se qu'il avait vu.
albert13
[31/01/2010 17:59]
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Juste une précision à tous ceux qui semblent connaître Google...
Pour avoir suivi cette société depuis 1997/98 le plus gros hold-up de Google c'est sur le dos de Yahoo qu'ils l'on fait !!!
Les 2 petits jeunes dont vous parlez ont été TRES malins et ont roulé dans la farine Jerry Yang le fondateur de Yahoo qui était me semble t'il originaire de la même université qu'eux...
Ils ont TOUT appris de ce moteur qui était à ces débuts qu'un annuaire ! en fait Yahoo est devenu moteur de recherche qu'avec au départ la technologie google...
Pour info aussi google a copier la technologie des adwords sur la société Overture que Yahoo a rachetée auparavant le précurseur de cette technologie de mots clés payants était la société americaine go.com qui a elle aussi été rachetée par Overture etc...
Steve aussi a fait pas mal de hold-up, le premier cela a été la souris à Palo Alto :-) ensuite plein d'autres... Il faut lui reconnaître une valeur il est qd même assez visionnaire même si c'est un être complexe qui se fait plaisir car il en a les moyens et de plus il fait gagné un max de pognon à Apple...
Conclusion pour moi : tout le monde copie, empreinte, rachète, vol légalement ou illégalement les technologies des autres et le plus fort c'est celui qui les utilise sans trop se faire taper sur les doigts, qui coupe l'herbe sous les pieds des autres et qui grâce à cela se constitue un trésor de guerre pour défendre ses positions et pouvoir payer les licences volées ou empruntées comme vous voulez...
Et le maître à penser de ce type d'approche c'est Stevy :-) Bravo à lui car il fait aussi avancer la machine informatique..
Juste une précision à tous ceux qui semblent connaître Google...
Pour avoir suivi cette société depuis 1997/98 le plus gros hold-up de Google c'est sur le dos de Yahoo qu'ils l'on fait !!!
Les 2 petits jeunes dont vous parlez ont été TRES malins et ont roulé dans la farine Jerry Yang le fondateur de Yahoo qui était me semble t'il originaire de la même université qu'eux...
Ils ont TOUT appris de ce moteur qui était à ces débuts qu'un annuaire ! en fait Yahoo est devenu moteur de recherche qu'avec au départ la technologie google...
Pour info aussi google a copier la technologie des adwords sur la société Overture que Yahoo a rachetée auparavant le précurseur de cette technologie de mots clés payants était la société americaine go.com qui a elle aussi été rachetée par Overture etc...
Steve aussi a fait pas mal de hold-up, le premier cela a été la souris à Palo Alto :-) ensuite plein d'autres... Il faut lui reconnaître une valeur il est qd même assez visionnaire même si c'est un être complexe qui se fait plaisir car il en a les moyens et de plus il fait gagné un max de pognon à Apple...
Conclusion pour moi : tout le monde copie, empreinte, rachète, vol légalement ou illégalement les technologies des autres et le plus fort c'est celui qui les utilise sans trop se faire taper sur les doigts, qui coupe l'herbe sous les pieds des autres et qui grâce à cela se constitue un trésor de guerre pour défendre ses positions et pouvoir payer les licences volées ou empruntées comme vous voulez...
Et le maître à penser de ce type d'approche c'est Stevy :-) Bravo à lui car il fait aussi avancer la machine informatique..
Brewenn
[31/01/2010 18:12]
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@la star des buses
C'est même Jobs qui le reconnait dans une interview.
@la star des buses
C'est même Jobs qui le reconnait dans une interview.
starbus
[31/01/2010 18:13]
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Sauf que encore une fois, il a pas volé le concept de la souris, il a demandé et on lui a donné ne voyant pas à quoi cela pouvait servir.
Sauf que encore une fois, il a pas volé le concept de la souris, il a demandé et on lui a donné ne voyant pas à quoi cela pouvait servir.
martin123
[31/01/2010 18:20]
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Le titre : steve Jobs descend en flèche Adobe et Google
c'est pas plutôt
steve Jobs descend en flammes Adobe et Google ?
Ca sonne mieux, non ?
Le titre : steve Jobs descend en flèche Adobe et Google
c'est pas plutôt
steve Jobs descend en flammes Adobe et Google ?
Ca sonne mieux, non ?
Manic
[31/01/2010 18:28]
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Entre un Blu-ray à 25-35 Mbits/s et un film en HD sur iTunes à 6-7 Mbits/s, je crois que le constat est clair... Ne pas supporter cette technologie deviendra une belle erreur dans le futur.
Entre un Blu-ray à 25-35 Mbits/s et un film en HD sur iTunes à 6-7 Mbits/s, je crois que le constat est clair... Ne pas supporter cette technologie deviendra une belle erreur dans le futur.
manu1707
[31/01/2010 18:31]
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(editer)
modéré par la rédaction FI
modéré par la rédaction FI
Macmmouth
[31/01/2010 18:33]
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Euh.. manu1707, tu parles au nom de qui exactement ?
Euh.. manu1707, tu parles au nom de qui exactement ?
Brewenn
[31/01/2010 18:35]
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modéré par la rédaction FI
modéré par la rédaction FI
HAL-9000
[31/01/2010 18:39]
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modéré par la rédaction FI
modéré par la rédaction FI
Manic
[31/01/2010 18:41]
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@manu1707: J'ai payer pour des produits Apple, donc laisse moi m'exprimer, merci...
@manu1707: J'ai payer pour des produits Apple, donc laisse moi m'exprimer, merci...
starbus
[31/01/2010 19:11]
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modéré par la rédaction FI
modéré par la rédaction FI
clem95
[31/01/2010 19:12]
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moi la question que je pose:
est ce que flash tourne bien sur les autres mobiles que l'iphone ?
je veux dire est que c'est optimisé? si ça rame pas et si ça bouffe pas la batterie?
j'avoue n'avoir jamais vraiment testé ni un RIM ni un android...
En tout cas sur les sites dédiés a android ils ont l'air de se plaindre pas mal....
Parce que si c'est pour avoir du flash pour dire qu'on a flash, excusez moi de le dire mais adobe a tout faux Ils ont intérêt a se mettre au travail avant que html5 les remplace sur la plupart des sites...
moi la question que je pose:
est ce que flash tourne bien sur les autres mobiles que l'iphone ?
je veux dire est que c'est optimisé? si ça rame pas et si ça bouffe pas la batterie?
j'avoue n'avoir jamais vraiment testé ni un RIM ni un android...
En tout cas sur les sites dédiés a android ils ont l'air de se plaindre pas mal....
Parce que si c'est pour avoir du flash pour dire qu'on a flash, excusez moi de le dire mais adobe a tout faux Ils ont intérêt a se mettre au travail avant que html5 les remplace sur la plupart des sites...
cedus
[31/01/2010 19:12]
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Tout ca s'apparente fortement à de la propagande...
est-ce que vous vous voyez tous reagir au quart de tour alors meme que vous ne maitrisez pas le quart de ce qui est dit dans ce discours?
vous citez des sociétés sans meme connaitre leur métier (j'ai lu quelques perles sur Oracle - société dont je fais parti), leurs interactions ni leur mode de développement...
Ce qui est encore plus drole c'est qu'après après fait les fiers avec des applications Made in google qui ont contribué à la "gloire" de l'iphone (Maps entre autre), aujourd'hui vous crachez sur l'une des sociétés les plus creatives du secteur IT à ce jour!
A mes yeux, commencer à cracher sur la concurrence montre une certaine "peur" de la concurrence... Au lieu de voir les effets bénéfiques, vous voyez le mal.. n'est pas de la parano??
Steeve et vous autres, par vos propos, avouez ouvertement que oui, Google devient un acteur important de l'OS mobile et qu'Apple doit se bouger... Personne ne critique une société qui lui est indifférente..
D'ailleurs, la meilleure reponse vient de Google... le silence.. car c'est la meilleure reponse à l'imbecilité...
Rien que pour celà, remerciez au moins Google d'exister car il fera bouger votre société favorite!
PS : Pour ceux qui pense (encore) que le Nexus n'est pas multitouch... ouvrez juste les yeux et arretez de colporter de telles aneries... il l'est et l'execute très bien - EN DEHORS DES APPLICATIONS NATIVES GOOGLE!!
Tout ca s'apparente fortement à de la propagande...
est-ce que vous vous voyez tous reagir au quart de tour alors meme que vous ne maitrisez pas le quart de ce qui est dit dans ce discours?
vous citez des sociétés sans meme connaitre leur métier (j'ai lu quelques perles sur Oracle - société dont je fais parti), leurs interactions ni leur mode de développement...
Ce qui est encore plus drole c'est qu'après après fait les fiers avec des applications Made in google qui ont contribué à la "gloire" de l'iphone (Maps entre autre), aujourd'hui vous crachez sur l'une des sociétés les plus creatives du secteur IT à ce jour!
A mes yeux, commencer à cracher sur la concurrence montre une certaine "peur" de la concurrence... Au lieu de voir les effets bénéfiques, vous voyez le mal.. n'est pas de la parano??
Steeve et vous autres, par vos propos, avouez ouvertement que oui, Google devient un acteur important de l'OS mobile et qu'Apple doit se bouger... Personne ne critique une société qui lui est indifférente..
D'ailleurs, la meilleure reponse vient de Google... le silence.. car c'est la meilleure reponse à l'imbecilité...
Rien que pour celà, remerciez au moins Google d'exister car il fera bouger votre société favorite!
PS : Pour ceux qui pense (encore) que le Nexus n'est pas multitouch... ouvrez juste les yeux et arretez de colporter de telles aneries... il l'est et l'execute très bien - EN DEHORS DES APPLICATIONS NATIVES GOOGLE!!
YARK
[31/01/2010 19:15]
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Je sais pas si vous avez remarqué, mais on es t o la page 8 des réactions. On parle d'une bataille de géants et c'est à peine si mon ennemi monopolistique Crosoft a été cité.
Youhouuuuu ! Billou, t'es là ?
Ah ben non, le photocopieur est parti s'occuper de sa fondation - sans doute pour racheter ses péchés :-)
Je sais pas si vous avez remarqué, mais on es t o la page 8 des réactions. On parle d'une bataille de géants et c'est à peine si mon ennemi monopolistique Crosoft a été cité.
Youhouuuuu ! Billou, t'es là ?
Ah ben non, le photocopieur est parti s'occuper de sa fondation - sans doute pour racheter ses péchés :-)
starbus
[31/01/2010 19:17]
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En novembre 1979, Steve Jobs effectue une visite au PARC. Parmi les technologies à l'étude, Jobs découvre l'interface graphique. la possibilité de manipuler visuellement les informations contenues dans un ordinateur est encore très nouvelle à l'époque. Pour Jobs, c'est la révélation il vient de trouver la pièce manquante : l'OS doit être masqué pour l'utilisateur, via une interface graphique.
Il retourne au PARC le mois suivant, cette fois-ci accompagné de plusieurs membres de l'équipe de direction, et convainc les responsables du Parc de laisser Apple utiliser la technologie. ""il leur a expliqué directement qu'ils avaient une technologie géniale, mais que Apple saurait la rendre suffisamment abordable pour changer le monde"", expliqua Wozniak (Co fondateur d'apple). On a souvent dit par la suite que Jobs avait "volé" les idées du PARC, en s'appropriant la notion d'interface graphique, il n'en est rien. Jobs a simplement convaincu les responsables de Xerox, qui semblaient du reste peu préoccupés de l'avenir du PARC, de l'intérêt de laisser Apple "partager cette connaissance. Un accord est d'ailleurs signé, et Xerox investira un million de dollars en actions Apple. Rien n'a été volé, mais la persuasion légendaire de Jobs a une nouvelle fois fait son office.
Il retourne au PARC le mois suivant, cette fois-ci accompagné de plusieurs membres de l'équipe de direction, et convainc les responsables du Parc de laisser Apple utiliser la technologie. ""il leur a expliqué directement qu'ils avaient une technologie géniale, mais que Apple saurait la rendre suffisamment abordable pour changer le monde"", expliqua Wozniak (Co fondateur d'apple). On a souvent dit par la suite que Jobs avait "volé" les idées du PARC, en s'appropriant la notion d'interface graphique, il n'en est rien. Jobs a simplement convaincu les responsables de Xerox, qui semblaient du reste peu préoccupés de l'avenir du PARC, de l'intérêt de laisser Apple "partager cette connaissance. Un accord est d'ailleurs signé, et Xerox investira un million de dollars en actions Apple. Rien n'a été volé, mais la persuasion légendaire de Jobs a une nouvelle fois fait son office.
Tfzero
[31/01/2010 19:20]
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Un grand merci à la rédaction de MacGé d'enfin modérer ces trolls en tout genre !
Pour info aux révisionnistes, Xerox était complètement au courant de ce qui se passait avec Steve Jobs, mais bon c'est tellement plus simple de raconter des conneries...
Un grand merci à la rédaction de MacGé d'enfin modérer ces trolls en tout genre !
Pour info aux révisionnistes, Xerox était complètement au courant de ce qui se passait avec Steve Jobs, mais bon c'est tellement plus simple de raconter des conneries...
daito
[31/01/2010 19:34]
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J'ai horreur des gens qui citent le texte de Wiki sans pas vraiment comprendre l'histoire exacte avec Xerox.
Oui Steve Jobs et son équipe s'est inspiré de ce qui se faisait chez Xerox et a compris (contrairement à ce dernier) le potentiel de l'interface graphique dans l'informatique grand public.
MAIS encore une fois les gens d'Apple n'ont que VU et ne se sont pas reparti avec du code. Ils ont dû développer tout de zero pour au final proposer l'interface graphique du Macintosh. Et il faut rappeler aussi qu'Apple a également amélioré les concepts existants mais ont aussi proposé de nombreux éléments nouveaux qui font l'interface graphique que l'on connait.
J'ai horreur des gens qui citent le texte de Wiki sans pas vraiment comprendre l'histoire exacte avec Xerox.
Oui Steve Jobs et son équipe s'est inspiré de ce qui se faisait chez Xerox et a compris (contrairement à ce dernier) le potentiel de l'interface graphique dans l'informatique grand public.
MAIS encore une fois les gens d'Apple n'ont que VU et ne se sont pas reparti avec du code. Ils ont dû développer tout de zero pour au final proposer l'interface graphique du Macintosh. Et il faut rappeler aussi qu'Apple a également amélioré les concepts existants mais ont aussi proposé de nombreux éléments nouveaux qui font l'interface graphique que l'on connait.
cedus
[31/01/2010 19:41]
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@ clem95
ou as-tu vu Flash sur android? suis curieux là... car flash n'est pas (encore) implémenté sur android!!
son implementation est en cours : http://www.pointgphone.com/flash-player-10-1-nexus-one-10317
et est plutot positive pour le moment... si tu veux débattre, amene des faits et non des on dit que... j'ai entendu... il faut savoir rester factuel...
d'autre part.. Steve JOBS me semble etre un peu paradoxal dans sa ligne de conduite :
- d'un coté, on gere HTML5 dans Safari alors que l'utilisation n'est pas représentative ni meme majoritaire (les standards ne sont pas encore définis)
- d'un autre, on refuse d'implémenter le BR car non assez utilisé...
J'ai loupé une part de la reflexion là.. hein?
@ clem95
ou as-tu vu Flash sur android? suis curieux là... car flash n'est pas (encore) implémenté sur android!!
son implementation est en cours : http://www.pointgphone.com/flash-player-10-1-nexus-one-10317
et est plutot positive pour le moment... si tu veux débattre, amene des faits et non des on dit que... j'ai entendu... il faut savoir rester factuel...
d'autre part.. Steve JOBS me semble etre un peu paradoxal dans sa ligne de conduite :
- d'un coté, on gere HTML5 dans Safari alors que l'utilisation n'est pas représentative ni meme majoritaire (les standards ne sont pas encore définis)
- d'un autre, on refuse d'implémenter le BR car non assez utilisé...
J'ai loupé une part de la reflexion là.. hein?
jonan73
[31/01/2010 19:50]
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Vous ne trouvez pas surprenant ça:
- Une société arrive à estimer le prix de revient de l'iPad alors qu'on ne connait quasi rien du proc... qui est quand même un peu le coeur du système...
C'est la première fois qu'ils l'utilisent et j'ai de la peine à imagine qu'on sorte un nouveau proc (appremment si cool) comme un magicien sort un lapin de son chapeau.
On pourrait prendre en compte une partie du rachat de PA-Semi, quelques années de R&D, probablement tout un outillage à mettre en place pour la mise en production d'un NOUVEAU proc qui n'est très certainement pas produits aux mêmes quantités qu'un Intel ^^
Vous ne trouvez pas surprenant ça:
- Une société arrive à estimer le prix de revient de l'iPad alors qu'on ne connait quasi rien du proc... qui est quand même un peu le coeur du système...
C'est la première fois qu'ils l'utilisent et j'ai de la peine à imagine qu'on sorte un nouveau proc (appremment si cool) comme un magicien sort un lapin de son chapeau.
On pourrait prendre en compte une partie du rachat de PA-Semi, quelques années de R&D, probablement tout un outillage à mettre en place pour la mise en production d'un NOUVEAU proc qui n'est très certainement pas produits aux mêmes quantités qu'un Intel ^^
olaye
[31/01/2010 20:01]
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>HAL-9000
Tu nous rappelles les arguments POUR le BlueRay?
Des disque de plus en plus fins, de plus en plus fragiles, un support mort-né, des équipements trop chers et pas compatibles avec la seconde vague, c'est sûr avec ça on ira loin.
On se dit déjà avec mon groupe de zique que distribuer des CD promo à l'heure de la dématérialisation, ça fait un peu vieux jeu, alors de la galette survitaminée…
Pour Adobe, oui, ce sont de grosses feignasses, est-ce qu'on a des chiffres concernant le poucentage d'utilisateurs de la CS3 passés à la CS4?
Au boulot, on reste en CS3 et on a encore jamais eu de fichiers CS4, ça doit être un signe…
>HAL-9000
Tu nous rappelles les arguments POUR le BlueRay?
Des disque de plus en plus fins, de plus en plus fragiles, un support mort-né, des équipements trop chers et pas compatibles avec la seconde vague, c'est sûr avec ça on ira loin.
On se dit déjà avec mon groupe de zique que distribuer des CD promo à l'heure de la dématérialisation, ça fait un peu vieux jeu, alors de la galette survitaminée…
Pour Adobe, oui, ce sont de grosses feignasses, est-ce qu'on a des chiffres concernant le poucentage d'utilisateurs de la CS3 passés à la CS4?
Au boulot, on reste en CS3 et on a encore jamais eu de fichiers CS4, ça doit être un signe…
daito
[31/01/2010 20:02]
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@cedus
Oui il ne faut tout mélanger tout et n'importe quoi sur fond d'argumentaire sémantique.
Avec le nouveau html 5 Apple veut proposer un alternative au Flash dans le futur. On est là dans une position stratégique dans le business du mobile.
Du côté du BR Apple est confronté à un support qui n'est pas vraiment indispensable dans son business d'ordinateur et qui en plus n'est pas adopté en masse et a des contraintes d'utilisation.
@cedus
Oui il ne faut tout mélanger tout et n'importe quoi sur fond d'argumentaire sémantique.
Avec le nouveau html 5 Apple veut proposer un alternative au Flash dans le futur. On est là dans une position stratégique dans le business du mobile.
Du côté du BR Apple est confronté à un support qui n'est pas vraiment indispensable dans son business d'ordinateur et qui en plus n'est pas adopté en masse et a des contraintes d'utilisation.
parafsuo54000
[31/01/2010 20:26]
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Pourquoi les gens ressortent sans cesse les histoires des années 70. Xerox, IBM, Apple, Microsoft de ces années là, on s'en fout à cette heure ci. Non?
Pourquoi les gens ressortent sans cesse les histoires des années 70. Xerox, IBM, Apple, Microsoft de ces années là, on s'en fout à cette heure ci. Non?
YARK
[31/01/2010 20:28]
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@Olaye
Parce que je ne t'en envoie pas ;-)
Non, mais plus sérieusement t'as pas forcément tort : l'application est assez "mûre" depuis la CS3. Mieux : la CS3 supporte pas trop mal Snow Leopard. Donc pourquoi se faire mal au portefeuille...
Le seul truc que j'ai trouvé sur la CS4 est la visualisation des pages à 90 ou 180°. Très pratique pour des formats alambiqués (mailings, chemises...) et la visualisation des liens plus complète en informations.
Je répèterais ici jamais assez que ce qui me fait le plus peur chez Adobe, c'est pas tant Flash que Acrobat - qui est vraiment de + en + optimisé Windows. D'autant plus qu'en PAO, le pdf est devenu incontournable. Alors calmos Steve, Adobe peut encore servir !
@Olaye
Parce que je ne t'en envoie pas ;-)
Non, mais plus sérieusement t'as pas forcément tort : l'application est assez "mûre" depuis la CS3. Mieux : la CS3 supporte pas trop mal Snow Leopard. Donc pourquoi se faire mal au portefeuille...
Le seul truc que j'ai trouvé sur la CS4 est la visualisation des pages à 90 ou 180°. Très pratique pour des formats alambiqués (mailings, chemises...) et la visualisation des liens plus complète en informations.
Je répèterais ici jamais assez que ce qui me fait le plus peur chez Adobe, c'est pas tant Flash que Acrobat - qui est vraiment de + en + optimisé Windows. D'autant plus qu'en PAO, le pdf est devenu incontournable. Alors calmos Steve, Adobe peut encore servir !
cedus
[31/01/2010 20:34]
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@daito
Je reagissais face à l'argumentaire : ce n'est pas un standard, donc je ne fais pas... mon "melange" s'arretait là... pourquoi faut il que chaque personne repondant à l'autre commence par le rabaisser ou prétendre qu'il n'a rien compris?? est-ce typique du fonctionnement du forum ici meme???
Et si tu veux bien, concernant le HTML5, il faudrait commencer par le début : définir les standards! ce qui est loin d'etre le cas car chacun essaie de se positionner sans voir ce que l'autre fait... Une fois une norme définie, on peut passer à son deploiement... pas l'inverse... on en connait un justement qui s'est cassé les dents dans la course contre le BR par exemple...
@daito
Je reagissais face à l'argumentaire : ce n'est pas un standard, donc je ne fais pas... mon "melange" s'arretait là... pourquoi faut il que chaque personne repondant à l'autre commence par le rabaisser ou prétendre qu'il n'a rien compris?? est-ce typique du fonctionnement du forum ici meme???
Et si tu veux bien, concernant le HTML5, il faudrait commencer par le début : définir les standards! ce qui est loin d'etre le cas car chacun essaie de se positionner sans voir ce que l'autre fait... Une fois une norme définie, on peut passer à son deploiement... pas l'inverse... on en connait un justement qui s'est cassé les dents dans la course contre le BR par exemple...
clem95
[31/01/2010 20:42]
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@cedus : il me semble avoir précisé que je n'avais pas testé flash sur des appareils concurrents a apple...
je demande des retours de ceux qui ont fait ce test réellement. sur d'autres sites on dit que c'est l'horreur.
si c'est le cas adobe est a coté de ses pompes en ce qui concerne flash parce que flash sera remplacé par html5 plus vite que prévu
Lis un peu mieux les post avant de t'emporter comme une folle!
on dirait ma belle mère!
@cedus : il me semble avoir précisé que je n'avais pas testé flash sur des appareils concurrents a apple...
je demande des retours de ceux qui ont fait ce test réellement. sur d'autres sites on dit que c'est l'horreur.
si c'est le cas adobe est a coté de ses pompes en ce qui concerne flash parce que flash sera remplacé par html5 plus vite que prévu
Lis un peu mieux les post avant de t'emporter comme une folle!
on dirait ma belle mère!
Almux
[31/01/2010 20:47]
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Quote: viriathe [31/01/2010 14:43]
Ah oui ? sans blague ? et les marges dans le prêt-à-porter tu les connais ?
Réponse: 70% minimum, normalement. Tout ce qui est vendu en magasin l'est au triple du prix d'achat (pas de celui de la fabrication).
Quote: viriathe [31/01/2010 14:43]
Ah oui ? sans blague ? et les marges dans le prêt-à-porter tu les connais ?
Réponse: 70% minimum, normalement. Tout ce qui est vendu en magasin l'est au triple du prix d'achat (pas de celui de la fabrication).
Superboy58
[31/01/2010 21:00]
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Lol mais la dernière version d'Android dépasse déjà largement iPhone OS.
Quand au Nexus One, niveau configuration il défonce l'iPhone.
Y'a qu'a voir l'explosion des intentions d'achat et la progression phénoménal d'Android.
Si Jobs s'énerve contre Google c'est qu'il en a peur. Sinon il serait plutôt méprisant.
Concernant Adobe en revanche je suis plus ou moins d'accord avec Jobs pour dire qu'à terme c'est une bonne chose que Flash disparaisse au moins du secteur des vidéos en ligne (HTML 5 c'est pas pour les chiens)
Lol mais la dernière version d'Android dépasse déjà largement iPhone OS.
Quand au Nexus One, niveau configuration il défonce l'iPhone.
Y'a qu'a voir l'explosion des intentions d'achat et la progression phénoménal d'Android.
Si Jobs s'énerve contre Google c'est qu'il en a peur. Sinon il serait plutôt méprisant.
Concernant Adobe en revanche je suis plus ou moins d'accord avec Jobs pour dire qu'à terme c'est une bonne chose que Flash disparaisse au moins du secteur des vidéos en ligne (HTML 5 c'est pas pour les chiens)
cedus
[31/01/2010 21:11]
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@clem95
On va commencer par se détendre un peu garçon.. j'ai été poli et j'entend que tu te comportes en adulte... les attaques personnelles sont pueriles et inconstructives...
Maintenant, si tu veux bien apprendre de tes erreurs :
tu dis et je cite :
- est ce que flash tourne bien sur les autres mobiles que l'iphone ?
- En tout cas sur les sites dédiés a android ils ont l'air de se plaindre pas mal...
fin de citation
D'ou ma reaction : ou as-tu lu que
1. flash tournait sur android car je suis interressé
2. les plaintes de sois-disant utilisateurs puisque flash n'existe pas...
Je t'ai donner un lien direct vers un élément de reponse à tes questions :
1. flash n'existe pas encore
2. les retours semblent etre positifs...
=> as-tu au moins regardé avant de répondre?
A ta prochaine réponse, essaie d'etre factuel, concret et donne nous des arguments digne d'un parfait petit debatteur que tu es et respectueux des avis eventuellement contraires aux tiens...
Il n'est jamais trop tard pour grandir jeune padawan!
@clem95
On va commencer par se détendre un peu garçon.. j'ai été poli et j'entend que tu te comportes en adulte... les attaques personnelles sont pueriles et inconstructives...
Maintenant, si tu veux bien apprendre de tes erreurs :
tu dis et je cite :
- est ce que flash tourne bien sur les autres mobiles que l'iphone ?
- En tout cas sur les sites dédiés a android ils ont l'air de se plaindre pas mal...
fin de citation
D'ou ma reaction : ou as-tu lu que
1. flash tournait sur android car je suis interressé
2. les plaintes de sois-disant utilisateurs puisque flash n'existe pas...
Je t'ai donner un lien direct vers un élément de reponse à tes questions :
1. flash n'existe pas encore
2. les retours semblent etre positifs...
=> as-tu au moins regardé avant de répondre?
A ta prochaine réponse, essaie d'etre factuel, concret et donne nous des arguments digne d'un parfait petit debatteur que tu es et respectueux des avis eventuellement contraires aux tiens...
Il n'est jamais trop tard pour grandir jeune padawan!
steph_a_paris
[31/01/2010 21:28]
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Adobe ? C'est cette société qui me fait encore payer plus de 1000 euros pour Photoshop ? Microsoft à côté est bon marché avec Office Mac à 450 euros. Franchement, rien ne justifie un tel prix pour Photoshop, à part un quasi monopole dont Adobe abuse depuis des années.
Steve Jobs est évidemment furieux de s'être encore fait espionner par un "partenaire". Après Bill Gates qui jouait les partenaires d'Apple dans les années 80, fournisseur de logiciels Mac, tout en faisant développer en parallèle le clone Windows, voilà Éric Schmidt qui utilise sa connaissance de la stratégie Apple pour faire développer un OS pour téléphone chez Google.
Sauf que le contexte est totalement différent. Dans les années 90, l'informatique était quasiment uniquement professionnel et en manque de standards, et l'utilisation d'un seul système d'exploitation permettait d'échanger des fichiers de travail. Aujourd'hui, beaucoup de standards sont définis, et la téléphonie mobile est en majorité utilisée pour des usages personnels. Aucune nécessité d'avoir un seul système d'exploitation avec toute la difficulté qui se pose à tenter d'adapter un seul OS à des dizaines de fabricants pour des centaines de types de produits.
Les fabricants de téléphones ont eu très peur de Microsoft à la fin des années 90 et ce sont embarqués dans l'usine à gaz du consortium Symbian, qui a finit par être repris par Nokia. Microsoft a échoué avec WIndows Mobile alors on verra bien avec Google mais en sortant du domaine dans lequel ils tirent tous leurs revenus, ils sont en train de se faire des ennemis (polémique sur le livre numérique), à être de plus en plus contestés et peut être de se tirer une balle dans le pied.....
Adobe ? C'est cette société qui me fait encore payer plus de 1000 euros pour Photoshop ? Microsoft à côté est bon marché avec Office Mac à 450 euros. Franchement, rien ne justifie un tel prix pour Photoshop, à part un quasi monopole dont Adobe abuse depuis des années.
Steve Jobs est évidemment furieux de s'être encore fait espionner par un "partenaire". Après Bill Gates qui jouait les partenaires d'Apple dans les années 80, fournisseur de logiciels Mac, tout en faisant développer en parallèle le clone Windows, voilà Éric Schmidt qui utilise sa connaissance de la stratégie Apple pour faire développer un OS pour téléphone chez Google.
Sauf que le contexte est totalement différent. Dans les années 90, l'informatique était quasiment uniquement professionnel et en manque de standards, et l'utilisation d'un seul système d'exploitation permettait d'échanger des fichiers de travail. Aujourd'hui, beaucoup de standards sont définis, et la téléphonie mobile est en majorité utilisée pour des usages personnels. Aucune nécessité d'avoir un seul système d'exploitation avec toute la difficulté qui se pose à tenter d'adapter un seul OS à des dizaines de fabricants pour des centaines de types de produits.
Les fabricants de téléphones ont eu très peur de Microsoft à la fin des années 90 et ce sont embarqués dans l'usine à gaz du consortium Symbian, qui a finit par être repris par Nokia. Microsoft a échoué avec WIndows Mobile alors on verra bien avec Google mais en sortant du domaine dans lequel ils tirent tous leurs revenus, ils sont en train de se faire des ennemis (polémique sur le livre numérique), à être de plus en plus contestés et peut être de se tirer une balle dans le pied.....
clem95
[31/01/2010 21:32]
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décidément, on ne peut plus avoir une discussion normale sur ces forums sans devoir subir des attaques insensées de part de vielles folles qui se croient tout connaitre sur tout!
même quand on pose une question on vous dis que vous n'avez pas raison. Allez comprendre !
Ca ne m'interesse pas les dialogues de sourd. Si c'est ca un débat pour vous, j'arrête là.
décidément, on ne peut plus avoir une discussion normale sur ces forums sans devoir subir des attaques insensées de part de vielles folles qui se croient tout connaitre sur tout!
même quand on pose une question on vous dis que vous n'avez pas raison. Allez comprendre !
Ca ne m'interesse pas les dialogues de sourd. Si c'est ca un débat pour vous, j'arrête là.
sgm
[31/01/2010 21:53]
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Y'a personne qui réagit au fait que Google distribue gratuitement sa R&D aux compétiteurs d'Apple ? Ça me sidère!!!
Y'a personne qui réagit au fait que Google distribue gratuitement sa R&D aux compétiteurs d'Apple ? Ça me sidère!!!
fabricepsb
[31/01/2010 22:04]
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quand une entreprise comme Apple se casse le cul à essayer de réellement innover alors que d'autres, de soit disant partenaires, développent avec des outils d'un autres temps, on peut comprendre qu'Apple exprime son ras-le-bol.
Si Adobe utilise encore Carbon ça montre qu'elle n'en n'a rien à péter du monde mac.
J'espère que les technologies modernes comme HTML 5 finiront par s'imposer.
Y en marre de ces usines à gaz qui surutilisent le processeur pour des video même pas de haute qualité
quand une entreprise comme Apple se casse le cul à essayer de réellement innover alors que d'autres, de soit disant partenaires, développent avec des outils d'un autres temps, on peut comprendre qu'Apple exprime son ras-le-bol.
Si Adobe utilise encore Carbon ça montre qu'elle n'en n'a rien à péter du monde mac.
J'espère que les technologies modernes comme HTML 5 finiront par s'imposer.
Y en marre de ces usines à gaz qui surutilisent le processeur pour des video même pas de haute qualité
cedus
[31/01/2010 22:19]
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@clem95
effectivement ta vision du débat consiste encore à insulter les personnes avec qui tu débats! belle mentalité!!! j'essai de répondre à tes interrogation poliment mais tu ne sembles vraiment pas entendre!! FLASH n'existe pas sur les mobiles!!! tu comprend là??
donc pas de retours utilisateurs!
il n'y a aucune raison d'insulter une personne qui repond a tes interrogations ou alors va le faire ailleurs... dans la cours de recré
PS : si tu as un pb avec l'homosexualité - n'hésite pas à m'en part car tu dépasses un peu les bornes!
@clem95
effectivement ta vision du débat consiste encore à insulter les personnes avec qui tu débats! belle mentalité!!! j'essai de répondre à tes interrogation poliment mais tu ne sembles vraiment pas entendre!! FLASH n'existe pas sur les mobiles!!! tu comprend là??
donc pas de retours utilisateurs!
il n'y a aucune raison d'insulter une personne qui repond a tes interrogations ou alors va le faire ailleurs... dans la cours de recré
PS : si tu as un pb avec l'homosexualité - n'hésite pas à m'en part car tu dépasses un peu les bornes!
gnarl
[31/01/2010 23:02]
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Juste un truc.
Passons sur les réactions épidermique à deux balles, y'a un truc que je ne comprends pas bien. Je ne suis pas développeur ni rien, mais j'ai déjà lui à plusieurs reprises, ici et ailleurs, que flash pose ou poserait pas mal de problèmes. Si une bonne âme pouvait m'expliquer en termes simples, genre la physique quantique expliquée à un oursin .O) Merci d'avance !
Juste un truc.
Passons sur les réactions épidermique à deux balles, y'a un truc que je ne comprends pas bien. Je ne suis pas développeur ni rien, mais j'ai déjà lui à plusieurs reprises, ici et ailleurs, que flash pose ou poserait pas mal de problèmes. Si une bonne âme pouvait m'expliquer en termes simples, genre la physique quantique expliquée à un oursin .O) Merci d'avance !
ispeed
[31/01/2010 23:02]
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Adobe et maintenant Google sont du poil à gratter pour Apple. On verra si Apple saura gérer cette situation.
Espérant que le reste du matériel ne souffre pas de cette guéguerre. Pour les logiciels la messe est déjà dite Aperture creuse sa tombe tous les jours et je ne parle même pas du reste
Adobe et maintenant Google sont du poil à gratter pour Apple. On verra si Apple saura gérer cette situation.
Espérant que le reste du matériel ne souffre pas de cette guéguerre. Pour les logiciels la messe est déjà dite Aperture creuse sa tombe tous les jours et je ne parle même pas du reste
Stef@n
[01/02/2010 00:38]
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"À l'entendre, le géant de l'internet a rompu un pacte qui liait les deux sociétés (...) "Ne vous trompez pas, ils veulent bel et bien tuer l'iPhone. Nous ne les laisserons pas faire""
Je suis désolés, mais ce pacte (naïf) a existé seulement dans la tête de Steve... S'il déteste Google à cause de Andoid - Nexus One - Chrome - Chrome OS - AdMob, ben je ne suis pas d'accord sur ce coup là, ça s'appelle de la compétition et Google a le droit d'être intéressé par d'autres marchés... Il n'est pas fair-play sur ce coup, c'est un truc personnel...
Et puis Google n'a pas intérêt à tuer l'iPhone, puisqu'il gagne plein d'argent avec...
"À l'entendre, le géant de l'internet a rompu un pacte qui liait les deux sociétés (...) "Ne vous trompez pas, ils veulent bel et bien tuer l'iPhone. Nous ne les laisserons pas faire""
Je suis désolés, mais ce pacte (naïf) a existé seulement dans la tête de Steve... S'il déteste Google à cause de Andoid - Nexus One - Chrome - Chrome OS - AdMob, ben je ne suis pas d'accord sur ce coup là, ça s'appelle de la compétition et Google a le droit d'être intéressé par d'autres marchés... Il n'est pas fair-play sur ce coup, c'est un truc personnel...
Et puis Google n'a pas intérêt à tuer l'iPhone, puisqu'il gagne plein d'argent avec...
pseudo714
[01/02/2010 00:44]
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@sgm C'est vrai que c'est un peu contre la concurrence de distribuer android à des constructeurs gratuitement
google veut devenir le microsoft des os mobiles et gagner de l'argent non pas sur l'os mais sur la publicité sur mobile. Ils ont fait aussi de la pub pour certains mobiles sur la page d'accueil de google.
@cedus moi j'ai toujours entendu qu'il y avait pas flash sur l'iphone contrairement à d'autres mobiles. Est tu certain de ton info ?
@sgm C'est vrai que c'est un peu contre la concurrence de distribuer android à des constructeurs gratuitement
google veut devenir le microsoft des os mobiles et gagner de l'argent non pas sur l'os mais sur la publicité sur mobile. Ils ont fait aussi de la pub pour certains mobiles sur la page d'accueil de google.
@cedus moi j'ai toujours entendu qu'il y avait pas flash sur l'iphone contrairement à d'autres mobiles. Est tu certain de ton info ?
Stef@n
[01/02/2010 01:33]
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@sgm
"Y'a personne qui réagit au fait que Google distribue gratuitement sa R&D aux compétiteurs d'Apple ? Ça me sidère!!!"
Le fait que les bénéfices d'Android sont à disposition de TOUT le monde te sidère?? Le fait qu'un bon système d'exploitation est open source te sidère? On aura tout entendu, wow...
Pour info, elle n'est pas mise à disposition qu'aux compétiteurs d'Apple - Apple peut tout aussi bien sortir un téléphone Android (en théorie j'entend), personne ne lui interdira...
Google vous fait tellement peur les gars, j'me marre... (et pas pour les bonnes raisons, mais parce que c'est devenu un sérieux concurrent d'Apple...).
@sgm
"Y'a personne qui réagit au fait que Google distribue gratuitement sa R&D aux compétiteurs d'Apple ? Ça me sidère!!!"
Le fait que les bénéfices d'Android sont à disposition de TOUT le monde te sidère?? Le fait qu'un bon système d'exploitation est open source te sidère? On aura tout entendu, wow...
Pour info, elle n'est pas mise à disposition qu'aux compétiteurs d'Apple - Apple peut tout aussi bien sortir un téléphone Android (en théorie j'entend), personne ne lui interdira...
Google vous fait tellement peur les gars, j'me marre... (et pas pour les bonnes raisons, mais parce que c'est devenu un sérieux concurrent d'Apple...).
joeldu18cher
[01/02/2010 01:35]
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il tient la forme jobs! enfin, adobe developpe pour apple car cela rapporte des sous donc a priori on est tranquilles mais dans un univers relationnel quotidien , il y aurait de quoi craindre la reaction d'orgueil des autres!
il tient la forme jobs! enfin, adobe developpe pour apple car cela rapporte des sous donc a priori on est tranquilles mais dans un univers relationnel quotidien , il y aurait de quoi craindre la reaction d'orgueil des autres!
Kalima
[01/02/2010 01:37]
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@sgm
Merci pour ta première intervention, c'est bien la seule réaction de cette discussion qui m'a appris quelque chose. Je suis assez familier de cet univers et pourtant je n'avais jamais envisagé cet aspect de la question de la concurrence faussée. Tu aurais des liens vers des articles qui approfondissent cet argumentaire ?
Merci d'avance :)
@sgm
Merci pour ta première intervention, c'est bien la seule réaction de cette discussion qui m'a appris quelque chose. Je suis assez familier de cet univers et pourtant je n'avais jamais envisagé cet aspect de la question de la concurrence faussée. Tu aurais des liens vers des articles qui approfondissent cet argumentaire ?
Merci d'avance :)
joeldu18cher
[01/02/2010 01:38]
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par ailleurs il parle d'un imac tactile ... mmmm je ne sais si je suis fan du tactile à ce point!
par ailleurs il parle d'un imac tactile ... mmmm je ne sais si je suis fan du tactile à ce point!
Stef@n
[01/02/2010 01:38]
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C'est fou quand même - j'ai lu ici des tonnes et des tonnes de louanges à l'égard de Google, comme quoi tout ce qu'il faisait était fabuleux (ça c'était à l'époque où Steve disait "on adore travailler avec ces gars"). Et d'un coup, just parce que Steve say so, Google devient le Diable en personne... C'est pathétique...
Et pourtant j'admire Steve et j'espère de tout cœur qu'il restera à la tête d'Appel encore de nombreuses années. Mais ce n'est pas à lui de me dire qui est gentil et qui ne l'est pas... Mais bon, tant qu'il y a des moutons...
C'est fou quand même - j'ai lu ici des tonnes et des tonnes de louanges à l'égard de Google, comme quoi tout ce qu'il faisait était fabuleux (ça c'était à l'époque où Steve disait "on adore travailler avec ces gars"). Et d'un coup, just parce que Steve say so, Google devient le Diable en personne... C'est pathétique...
Et pourtant j'admire Steve et j'espère de tout cœur qu'il restera à la tête d'Appel encore de nombreuses années. Mais ce n'est pas à lui de me dire qui est gentil et qui ne l'est pas... Mais bon, tant qu'il y a des moutons...
cedus
[01/02/2010 03:08]
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@pseudo714
Sur Android, le developpement est en cours (cf lien que j'ai publié plus haut)
il n'existe aujourd'hui que des addons qui permettent de lire les videos sur le browser.. et qui répond au nom de flash lite. mais pas de flash(complet) sur aucune plateformes mobiles...
En esperant avoir répondu à ta question...
@pseudo714
Sur Android, le developpement est en cours (cf lien que j'ai publié plus haut)
il n'existe aujourd'hui que des addons qui permettent de lire les videos sur le browser.. et qui répond au nom de flash lite. mais pas de flash(complet) sur aucune plateformes mobiles...
En esperant avoir répondu à ta question...
cedus
[01/02/2010 03:31]
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@Stef@n
merci pour ton intervention... celà rejoint ma pensée également..
le fait que Steve JOBS mentionne Google et puisse les montrer du doigt... montre une certaine peur!!! et les "fans" (désolé les gars) voient bien le "mal" venir... ici aux US, il est absolument commun de croiser un iPhone, un Blackberry (surtout en fait) et des Gphone!! et tout ce petit monde cohabite.. je peux vous dire qu'après une demo du Nexus one, les gens sont tous embalés!! y compris des possesseurs d'iPhone!
je ne suis pas là pour promouvoir Google ni une autre quelconque plateforme... Apple est très bon, Google est très bon.. et méfiez vous des ressources Microsoft également.. la direction a changé... plus de 1000 dévelopeurs sur la future version de Windows mobile 7... il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué... regardez avec Vista et aujourd'hui windows 7... Microsoft s'adapte... Nokia également... mais tout ça nous sera utiles à TOUS!!
Pour moi, cracher sur la concurrence est juste un signe de faiblesse... si pas besoin des autres... et bien Apple n'a qu'à tout faire!! que serait votre Mac sans les autres éditeurs? sans Adobe? que serait un iPhone sans Maps ou autre googlerie?? hein??
@Stef@n
merci pour ton intervention... celà rejoint ma pensée également..
le fait que Steve JOBS mentionne Google et puisse les montrer du doigt... montre une certaine peur!!! et les "fans" (désolé les gars) voient bien le "mal" venir... ici aux US, il est absolument commun de croiser un iPhone, un Blackberry (surtout en fait) et des Gphone!! et tout ce petit monde cohabite.. je peux vous dire qu'après une demo du Nexus one, les gens sont tous embalés!! y compris des possesseurs d'iPhone!
je ne suis pas là pour promouvoir Google ni une autre quelconque plateforme... Apple est très bon, Google est très bon.. et méfiez vous des ressources Microsoft également.. la direction a changé... plus de 1000 dévelopeurs sur la future version de Windows mobile 7... il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué... regardez avec Vista et aujourd'hui windows 7... Microsoft s'adapte... Nokia également... mais tout ça nous sera utiles à TOUS!!
Pour moi, cracher sur la concurrence est juste un signe de faiblesse... si pas besoin des autres... et bien Apple n'a qu'à tout faire!! que serait votre Mac sans les autres éditeurs? sans Adobe? que serait un iPhone sans Maps ou autre googlerie?? hein??
Brewenn
[01/02/2010 05:05]
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"pourquoi faut il que chaque personne repondant à l'autre commence par le rabaisser ou prétendre qu'il n'a rien compris?? est-ce typique du fonctionnement du forum ici meme???"
Si on lis tes commentaires suivant, tu confirmes bien à toi tout seul ce comportement sur ce blog.
"pourquoi faut il que chaque personne repondant à l'autre commence par le rabaisser ou prétendre qu'il n'a rien compris?? est-ce typique du fonctionnement du forum ici meme???"
Si on lis tes commentaires suivant, tu confirmes bien à toi tout seul ce comportement sur ce blog.
sgm
[01/02/2010 05:36]
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@Kalima
Désolé, je n'ai que très peu lu là-dessus. C'est plutôt mon opinion que j'affine depuis 1 an dans les différents forum. Comme tu peux le constater, j'ai très peu de rétroaction.
Google est dans une situation de vulnérabilité et de dépendance vis a vis de l'internet mobile. L'internet tout court est dépassé, terminé, niet (en voie de l'être). C'est pour ça que Apple a développé le Iphone, le MacBookAir, et le Ipad avec un brin d'anticipation et si c'est Steve Jobs qui en a eu la vision et bien chapeau.
Donc l'attitude de Google qui a compris rapidement l'évolution vers internet mobile peut-être grâce à l'espionnage de Eric Schmidt au conseil d'administration d'Apple, ont décidé de développer dans le secteur mobile.
Le hic est donc de faire de la R&D dans Android, pour maintenir des compétiteurs d'Apple en vie (dinosaures). Si Google était arrivé avec son Nexus One tout simplement et concurrencer Iphone (mais impossible d'après moi voire plus loin). Perso, je n'aurai pas aimé, mais c'était de bonne guerre car Apple a bien agit ainsi avec Iphone, Iphone menant potentiellement les Motorola Samsung etc., voire même Nokia à la déchéance. Mais le budget de R&D Google provient principalement des revenus publicitaires, donc sans retour espéré sur les dépenses.
...
@Kalima
Désolé, je n'ai que très peu lu là-dessus. C'est plutôt mon opinion que j'affine depuis 1 an dans les différents forum. Comme tu peux le constater, j'ai très peu de rétroaction.
Google est dans une situation de vulnérabilité et de dépendance vis a vis de l'internet mobile. L'internet tout court est dépassé, terminé, niet (en voie de l'être). C'est pour ça que Apple a développé le Iphone, le MacBookAir, et le Ipad avec un brin d'anticipation et si c'est Steve Jobs qui en a eu la vision et bien chapeau.
Donc l'attitude de Google qui a compris rapidement l'évolution vers internet mobile peut-être grâce à l'espionnage de Eric Schmidt au conseil d'administration d'Apple, ont décidé de développer dans le secteur mobile.
Le hic est donc de faire de la R&D dans Android, pour maintenir des compétiteurs d'Apple en vie (dinosaures). Si Google était arrivé avec son Nexus One tout simplement et concurrencer Iphone (mais impossible d'après moi voire plus loin). Perso, je n'aurai pas aimé, mais c'était de bonne guerre car Apple a bien agit ainsi avec Iphone, Iphone menant potentiellement les Motorola Samsung etc., voire même Nokia à la déchéance. Mais le budget de R&D Google provient principalement des revenus publicitaires, donc sans retour espéré sur les dépenses.
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sgm
[01/02/2010 06:01]
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(editer)
Google joue sur deux tableau:
1-Il développe Android en collaboration des dinosaures (Mot, Samsung, etc.) pour avoir accès à du savoir faire. Google les lessives complètement. Les dinosaures alors deviennent de simples constructeurs mobiles sans plus avoir de dépenses en R&D, et par le fait même sont en train de perdre leurs propre équipes de recherche. Ils deviennent donc complètement tributaire de Google tout en devenant des pions dans la stratégie Google d'évincer Apple.
2-Il développe ensuite Nexus One grâce au savoir-faire acquis des dinosaures. Google tente ici de s'affranchir de ses pions serviles et si il réussit, il empoche la totale. Heureusement Google n'est qu'une coquille vide sans profondeur, Le SAV n'est pas leur force de frappe. Mais le tout n'est pas joué, il peuvent bien se payer Palm ou autres pour obtenir les infrastructures nécessaires.
Comme les revenus d'Apple proviennent directement de la vente de ses produits et donc de la satisfaction des consommateurs, il doit investir dans la R&D et études marchés, prises de risques lors des produits. Donc, toute erreurs à des conséquences directes sur sa propre survie. Contrairement à Google, Android représentent la politique de la terre brulée.
Il ne reste donc comme alternative à Apple que de tuer la vache à lait de Google, soit la recherche et les revenus publicitaires dérivés. C'est ce que Steve Jobs vient d'annoncer aujourd'hui cqfd.
D'après moi, Apple qui se réveillent quand même tard (Ils auraient lors de l'annonce d'Android, moi c'est à ce moment. Avec le recul, l'achat par Google de youtube aurait dû le faire chez Apple) devrait arriver à miner fortement Google car Apple sont à la fois matériels, logiciels et internet. De plus ils ont une formidable réserve d'argent.
...
Google joue sur deux tableau:
1-Il développe Android en collaboration des dinosaures (Mot, Samsung, etc.) pour avoir accès à du savoir faire. Google les lessives complètement. Les dinosaures alors deviennent de simples constructeurs mobiles sans plus avoir de dépenses en R&D, et par le fait même sont en train de perdre leurs propre équipes de recherche. Ils deviennent donc complètement tributaire de Google tout en devenant des pions dans la stratégie Google d'évincer Apple.
2-Il développe ensuite Nexus One grâce au savoir-faire acquis des dinosaures. Google tente ici de s'affranchir de ses pions serviles et si il réussit, il empoche la totale. Heureusement Google n'est qu'une coquille vide sans profondeur, Le SAV n'est pas leur force de frappe. Mais le tout n'est pas joué, il peuvent bien se payer Palm ou autres pour obtenir les infrastructures nécessaires.
Comme les revenus d'Apple proviennent directement de la vente de ses produits et donc de la satisfaction des consommateurs, il doit investir dans la R&D et études marchés, prises de risques lors des produits. Donc, toute erreurs à des conséquences directes sur sa propre survie. Contrairement à Google, Android représentent la politique de la terre brulée.
Il ne reste donc comme alternative à Apple que de tuer la vache à lait de Google, soit la recherche et les revenus publicitaires dérivés. C'est ce que Steve Jobs vient d'annoncer aujourd'hui cqfd.
D'après moi, Apple qui se réveillent quand même tard (Ils auraient lors de l'annonce d'Android, moi c'est à ce moment. Avec le recul, l'achat par Google de youtube aurait dû le faire chez Apple) devrait arriver à miner fortement Google car Apple sont à la fois matériels, logiciels et internet. De plus ils ont une formidable réserve d'argent.
...
sgm
[01/02/2010 06:04]
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Un robot de recherche est somme toute assez simple à concevoir (en passant j'ai de bonnes idées pour les améliorer ;-) ) Une régie publicitaire aussi. L'image de marque d'Apple est très bonne, et celle de Google est très fragile. Il ne reste qu'à Apple à se mettre au boulot et de ne pas être fainéant.
Un robot de recherche est somme toute assez simple à concevoir (en passant j'ai de bonnes idées pour les améliorer ;-) ) Une régie publicitaire aussi. L'image de marque d'Apple est très bonne, et celle de Google est très fragile. Il ne reste qu'à Apple à se mettre au boulot et de ne pas être fainéant.
sgm
[01/02/2010 06:13]
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@Stef@n
T'es drôle ou bien naïf comme je l'était il y a 1 an.
Pourquoi Apple prendrait Android, Il est d'après moi légèrement inférieur à l'IphoneOS? Mais je peux me tromper...
Mais supposons qu'il adopte Android, Iphone perd alors tout son identité et devient un simple Google phone comme les autres à la totale mercie de Google. Et ça ça tue la compétition, or tu conseilles à Apple d'adopter Android à cause de la compétition trop forte.
Donc adopter Android c'est tuer la compétition.
Donc Android tue la compétition.
CQFD.
@Stef@n
T'es drôle ou bien naïf comme je l'était il y a 1 an.
Pourquoi Apple prendrait Android, Il est d'après moi légèrement inférieur à l'IphoneOS? Mais je peux me tromper...
Mais supposons qu'il adopte Android, Iphone perd alors tout son identité et devient un simple Google phone comme les autres à la totale mercie de Google. Et ça ça tue la compétition, or tu conseilles à Apple d'adopter Android à cause de la compétition trop forte.
Donc adopter Android c'est tuer la compétition.
Donc Android tue la compétition.
CQFD.
sgm
[01/02/2010 06:38]
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J'ajouterai qu'Apple a toujours eu une attitude responsable dans le marché. Certes le Iphone est décapant surtout avant Android, mais ils ont gardé un prix haut de gamme ce qui a ralentit la pénétration de la marque dans le monde et laissant les autres se retourner. On peut penser à Nokia ou Palm.
Mais s'il avait adopter l'attitude BlackBerry de casser les prix (la dernière année, avec les conséquences sur la compagnie à long terme), plus un constructeur hormis Blackberry avec ses clients captifs, ne serait dans vos poches. Et là Apple serait attaqué de toutes parts pour position monopolistique.
Or Google avec sa supposée stratégie d'open source, fait mille fois pire et a peu près personne ne réagit.
Quand Jobs dit que "Don't be evil" c'est que des conneries est-ce que vous pigez?
J'ajouterai qu'Apple a toujours eu une attitude responsable dans le marché. Certes le Iphone est décapant surtout avant Android, mais ils ont gardé un prix haut de gamme ce qui a ralentit la pénétration de la marque dans le monde et laissant les autres se retourner. On peut penser à Nokia ou Palm.
Mais s'il avait adopter l'attitude BlackBerry de casser les prix (la dernière année, avec les conséquences sur la compagnie à long terme), plus un constructeur hormis Blackberry avec ses clients captifs, ne serait dans vos poches. Et là Apple serait attaqué de toutes parts pour position monopolistique.
Or Google avec sa supposée stratégie d'open source, fait mille fois pire et a peu près personne ne réagit.
Quand Jobs dit que "Don't be evil" c'est que des conneries est-ce que vous pigez?
Melaure
[01/02/2010 08:28]
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Ca ne me rappelle pas de bon souvenir. Les époques ou Apple se mettait tout le monde à dos ont guère été profitable. A moins que ce ne soit les prémices d'une alliance avec Microsoft contre les autres ...
Dans ce cas Jobs ne serait plus qu'un opportuniste guidée uniquement par le profit maximum ...
Sgm : attitude responsable ? Si on se rappelle l'affaire avec ATI et la colère de Jobs qui a privé les clients des nouvelles cartes, je ne vois pas en quoi ce gars est responsable (expérience renouvellé à plusieurs occasion). Il manque parfois de sang froid, un vrai petit Bonaparte, au contraire ! La il vient de dire à Adobe et Google qu'ils sont de la merde dans un bas de soie ...
Je crois que coté diplomatie, il y en encore beaucoup à améliorer. Et surtout attendre d'avoir vraiment une offre de remplacement avant de critiquer les actuels partenaires. Si Adobe cessait le développement de ses produits sur Mac (et ils le pourrait car les clients suivraient sous Windows), ils seraient bien marrons !
@Stef@n : ne pas ignorer le pouvoir de la secte ;)
Ca ne me rappelle pas de bon souvenir. Les époques ou Apple se mettait tout le monde à dos ont guère été profitable. A moins que ce ne soit les prémices d'une alliance avec Microsoft contre les autres ...
Dans ce cas Jobs ne serait plus qu'un opportuniste guidée uniquement par le profit maximum ...
Sgm : attitude responsable ? Si on se rappelle l'affaire avec ATI et la colère de Jobs qui a privé les clients des nouvelles cartes, je ne vois pas en quoi ce gars est responsable (expérience renouvellé à plusieurs occasion). Il manque parfois de sang froid, un vrai petit Bonaparte, au contraire ! La il vient de dire à Adobe et Google qu'ils sont de la merde dans un bas de soie ...
Je crois que coté diplomatie, il y en encore beaucoup à améliorer. Et surtout attendre d'avoir vraiment une offre de remplacement avant de critiquer les actuels partenaires. Si Adobe cessait le développement de ses produits sur Mac (et ils le pourrait car les clients suivraient sous Windows), ils seraient bien marrons !
@Stef@n : ne pas ignorer le pouvoir de la secte ;)
SebDominguez
[01/02/2010 10:19]
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En attendant, iTunes est toujours en Carbon...
c'est qui les feignant déjà?
En attendant, iTunes est toujours en Carbon...
c'est qui les feignant déjà?
Frodon
[01/02/2010 14:57]
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@SebDominguez
Les deux, évidement :)
@SebDominguez
Les deux, évidement :)
Stef@n
[01/02/2010 15:12]
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@sgm
"Pourquoi Apple prendrait Android"
Tu me fait une blague là, c'est ça? J'ai dit en théorie, juste histoire de dire que tout le monde peut utiliser Android et pas seulement les concurrents d'Apple... Bien sur qu'Apple n'a pas intérêt à l'utiliser et qu'elle ne le fera pas...
Et je le répète, Google n'a pas intérêt à tuer l'iPhone, puisqu'il gagne plein d'argent avec...
@sgm
"Pourquoi Apple prendrait Android"
Tu me fait une blague là, c'est ça? J'ai dit en théorie, juste histoire de dire que tout le monde peut utiliser Android et pas seulement les concurrents d'Apple... Bien sur qu'Apple n'a pas intérêt à l'utiliser et qu'elle ne le fera pas...
Et je le répète, Google n'a pas intérêt à tuer l'iPhone, puisqu'il gagne plein d'argent avec...
sgm
[01/02/2010 15:30]
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@Stef@n
"Et puis Google n'a pas intérêt à tuer l'iPhone, puisqu'il gagne plein d'argent avec... "
"Google vous fait tellement peur les gars, j'me marre... (et pas pour les bonnes raisons, mais parce que c'est devenu un sérieux concurrent d'Apple...)."
Bref tu dis n'importe quoi.
@Stef@n
"Et puis Google n'a pas intérêt à tuer l'iPhone, puisqu'il gagne plein d'argent avec... "
"Google vous fait tellement peur les gars, j'me marre... (et pas pour les bonnes raisons, mais parce que c'est devenu un sérieux concurrent d'Apple...)."
Bref tu dis n'importe quoi.
Stef@n
[01/02/2010 15:40]
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@sgm
C'est un sérieux concurrent à l'iPhone avec Android et le Nexus One, mais il gagne beaucoup d'argent avec l'iPhone aussi - grace à la recherche... Et ce n'est pas parce que Steve dira "utilisez Bing en attendant qu'on fasse notre propre moteur de recherche" que les utilisateurs vont suivre, même s'il est intégré dans Safari...
C'est plutôt tes pseudo-théories sur la compétition faussée qui sont n'importe quoi... Ah ces enfants, on ne peut vraiment pas discuter avec eux...
@sgm
C'est un sérieux concurrent à l'iPhone avec Android et le Nexus One, mais il gagne beaucoup d'argent avec l'iPhone aussi - grace à la recherche... Et ce n'est pas parce que Steve dira "utilisez Bing en attendant qu'on fasse notre propre moteur de recherche" que les utilisateurs vont suivre, même s'il est intégré dans Safari...
C'est plutôt tes pseudo-théories sur la compétition faussée qui sont n'importe quoi... Ah ces enfants, on ne peut vraiment pas discuter avec eux...
Le Gognol
[01/02/2010 15:42]
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La réaction de Jobs confirme ce que je pensais, et voici ce que j'avais écris en réaction à l'article concernant Adobe...
"Y'a un truc que je ne comprends pas bien... Le développeur de Flash c'est Adobe, pas Apple. Donc voir l'éditeur de Flash se gausser est un peu aberrant, puisque ce sont eux qui n'ont rien foutu. Si Flash n'existe pas sur l'iPad c'est que de toute façon Adobe n'a pas pris la peine de développer et proposer une solution à Apple permettant d'afficher ce contenu dans Safari mobile, un navigateur qui n'accepte aucun plugin (pour rappel il n'y a donc pas que Flash qui soit exclu). On pourrait imaginer une application qui se lancerait à la demande pour lire le contenu que l'on souhaite (un peu à la manière du lecteur de vidéo que l'on appelle par le bouton lecture dans la page web, et qui s'affiche alors en plein écran). Si Adobe arrive avec une telle solution respectant les règles de la plateforme et correctement optimisée, je ne suis pas persuadé qu'Apple la refusera."
La réaction de Jobs confirme ce que je pensais, et voici ce que j'avais écris en réaction à l'article concernant Adobe...
"Y'a un truc que je ne comprends pas bien... Le développeur de Flash c'est Adobe, pas Apple. Donc voir l'éditeur de Flash se gausser est un peu aberrant, puisque ce sont eux qui n'ont rien foutu. Si Flash n'existe pas sur l'iPad c'est que de toute façon Adobe n'a pas pris la peine de développer et proposer une solution à Apple permettant d'afficher ce contenu dans Safari mobile, un navigateur qui n'accepte aucun plugin (pour rappel il n'y a donc pas que Flash qui soit exclu). On pourrait imaginer une application qui se lancerait à la demande pour lire le contenu que l'on souhaite (un peu à la manière du lecteur de vidéo que l'on appelle par le bouton lecture dans la page web, et qui s'affiche alors en plein écran). Si Adobe arrive avec une telle solution respectant les règles de la plateforme et correctement optimisée, je ne suis pas persuadé qu'Apple la refusera."
sgm
[01/02/2010 15:45]
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@Melaure
Je parle sans savoir. On verra bien...
Quand tu vas sur Itunes, est-ce que ton Mac, ton Iphone ou ton Ipod rame comme c'est pas possible? Si oui c'est qu'Apple sont fainéants, sinon c'est qu'ils sont intelligent et dépense là où il y a une nécessité.
Quand safari lance le flash sur un site web, est-ce que ton Mac rame comme c'est pas possible? Si oui imagine alors sur ton Iphone/Ipod?
On appelle ça de la saine gestion, dépenser là où c'est utile. Si les ordis actuels rame, alors avec l'évolution de la technologie les mobiles ne vont être à l'aise de faire tourner que d'ici une dizaine d'années.
ça fait trois ans que le Iphone est sorti, et le flash n'y est toujours pas adapté. J'en conclu que la diplomatie est inutile. Et que Jobs fait ce qu'il a faire en pointants Adobe.
De plus il indique aux acteurs du marché qu'Apple est près à travailler avec tous ceux qui s'offriront en alternative à Adobe.
@Melaure
Je parle sans savoir. On verra bien...
Quand tu vas sur Itunes, est-ce que ton Mac, ton Iphone ou ton Ipod rame comme c'est pas possible? Si oui c'est qu'Apple sont fainéants, sinon c'est qu'ils sont intelligent et dépense là où il y a une nécessité.
Quand safari lance le flash sur un site web, est-ce que ton Mac rame comme c'est pas possible? Si oui imagine alors sur ton Iphone/Ipod?
On appelle ça de la saine gestion, dépenser là où c'est utile. Si les ordis actuels rame, alors avec l'évolution de la technologie les mobiles ne vont être à l'aise de faire tourner que d'ici une dizaine d'années.
ça fait trois ans que le Iphone est sorti, et le flash n'y est toujours pas adapté. J'en conclu que la diplomatie est inutile. Et que Jobs fait ce qu'il a faire en pointants Adobe.
De plus il indique aux acteurs du marché qu'Apple est près à travailler avec tous ceux qui s'offriront en alternative à Adobe.
sgm
[01/02/2010 15:49]
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@Stef@n
Pas d'arguments, que du vents:
"C'est plutôt tes pseudo-théories sur la compétition faussée qui sont n'importe quoi... "
"Ah ces enfants, on ne peut vraiment pas discuter avec eux..."
On appelle ça de la projection.
@Stef@n
Pas d'arguments, que du vents:
"C'est plutôt tes pseudo-théories sur la compétition faussée qui sont n'importe quoi... "
"Ah ces enfants, on ne peut vraiment pas discuter avec eux..."
On appelle ça de la projection.
Stef@n
[01/02/2010 15:51]
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Je ne voudrais pas décourager un gamin qui souhaiterait exprimer une théorie à le faire (même si elle est conne), mais l'important c'est d'y croire... C'est très louable de sa part et j'encourage cela... Donc j'arrête...
Le gamin se reconnaîtra...
Je ne voudrais pas décourager un gamin qui souhaiterait exprimer une théorie à le faire (même si elle est conne), mais l'important c'est d'y croire... C'est très louable de sa part et j'encourage cela... Donc j'arrête...
Le gamin se reconnaîtra...
Frodon
[01/02/2010 15:53]
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La connerie ca n'existe pas. L'intelligence non plus... Je vous laisse méditer ;)
Ou autrement dit: la connerie est intelligente et l'intelligence est conne... Elementaire n'est ce pas? ;)
La connerie ca n'existe pas. L'intelligence non plus... Je vous laisse méditer ;)
Ou autrement dit: la connerie est intelligente et l'intelligence est conne... Elementaire n'est ce pas? ;)
Stef@n
[01/02/2010 15:56]
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Frodon, l'anneau vous fait délirer :D
Frodon, l'anneau vous fait délirer :D
sgm
[01/02/2010 15:56]
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Un complexe de supériorité qui en cache un d'infériorité.
Et non il ne voudra pas se reconnaître.
Un complexe de supériorité qui en cache un d'infériorité.
Et non il ne voudra pas se reconnaître.
iamflox
[01/02/2010 15:57]
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@Le Gognol,
Le jour ou un système autorisera d'activer certaines fonctionnalités uniquement par click de l'utilisateur n'est pas encore arrivé.
Je vois assez le 'clique sur cette pub pour la voir' et tu pourras ainsi fermer des milliers de sites internet qui vivent de la publicité justement. Ce qui te plait à toi ne plairait surement pas à des millions d'annonceurs, de groupes dans le marketing, la communication, de financiers, d'investisseurs, etc...sauf si évidemment c'est toi qui paies. Dans ce cas là ok, mais greffe ta carte bleue directement au web (ou vit en autarcie sur Apple store)
Ipapy se met ici à dos de nombreuses grosses sociétés, oh pas seulement Adobe qui, rappelons-le, à quand même fait survivre Apple durant de longues années grace à une communauté de millions de développeurs, designers et concepteurs sous Photoshop, Flash, Première,etc...
Il se met à Dos Nokia pour d'autres raison, aussi Google car il n'aime pas Android.
Ipapy démontre bien ici que Bill Gates n'est et n'a été qu'un enfant de choeur en comparaison. Ce type est juste complétement démago. La pub 1984 devrait être réutilisée mais cette fois-ci, c'est le vieux Stève qui hurlerait dans l'écran.
@Le Gognol,
Le jour ou un système autorisera d'activer certaines fonctionnalités uniquement par click de l'utilisateur n'est pas encore arrivé.
Je vois assez le 'clique sur cette pub pour la voir' et tu pourras ainsi fermer des milliers de sites internet qui vivent de la publicité justement. Ce qui te plait à toi ne plairait surement pas à des millions d'annonceurs, de groupes dans le marketing, la communication, de financiers, d'investisseurs, etc...sauf si évidemment c'est toi qui paies. Dans ce cas là ok, mais greffe ta carte bleue directement au web (ou vit en autarcie sur Apple store)
Ipapy se met ici à dos de nombreuses grosses sociétés, oh pas seulement Adobe qui, rappelons-le, à quand même fait survivre Apple durant de longues années grace à une communauté de millions de développeurs, designers et concepteurs sous Photoshop, Flash, Première,etc...
Il se met à Dos Nokia pour d'autres raison, aussi Google car il n'aime pas Android.
Ipapy démontre bien ici que Bill Gates n'est et n'a été qu'un enfant de choeur en comparaison. Ce type est juste complétement démago. La pub 1984 devrait être réutilisée mais cette fois-ci, c'est le vieux Stève qui hurlerait dans l'écran.
sgm
[01/02/2010 16:09]
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"C'est très louable de sa part et j'encourage cela... "
"C'est plutôt tes pseudo-théories sur la compétition faussée qui sont n'importe quoi... "
Je suis juste heureux d'une chose c'est que tu ne sois pas mon père. et je plaints tes enfants. Tes enfants doivent être complètement névrosé.
En passant à voir tes sophismes pas besoin de ton argumentaire
"C'est très louable de sa part et j'encourage cela... "
"C'est plutôt tes pseudo-théories sur la compétition faussée qui sont n'importe quoi... "
Je suis juste heureux d'une chose c'est que tu ne sois pas mon père. et je plaints tes enfants. Tes enfants doivent être complètement névrosé.
En passant à voir tes sophismes pas besoin de ton argumentaire
Le Gognol
[01/02/2010 16:18]
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iamflox, je ne donnais qu'un exemple qui m'est venu en tête, mais il peut certainement y avoir d'autres solutions... à conditions qu'Adobe se mette au boulot.
iamflox, je ne donnais qu'un exemple qui m'est venu en tête, mais il peut certainement y avoir d'autres solutions... à conditions qu'Adobe se mette au boulot.
iamflox
[01/02/2010 16:26]
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C'est clair qu'Adobe doit se bouger le c... mais à ce que j'en ai lu ça fait déjà pas mal de temps qu'une version Flash pour Iphone est prête dans les labos, mais Apple n'en a rien à battre, malgré l'insistance d'Adobe de travailler dessus.Ou alors peut-être ont-ils travaillé en commun jusqu'à ce Jobs les envoie bouler.
Le problème est donc ailleurs, vengeance parce qu'Adobe n'a pas optimisé Flash pour OS/X? possible.
Mais au vu de sa déclaration concernant Nokia, Adobe et Google, on peut se demander si il ne s'agit pas plutôt d'une attaque en bonne et due forme pour simplement contrer les critiques très largement négatives concernant l'Ipad.
D'un autre coté, Jobs n'est pas réputé être tendre, autant en interne qu'avec ses concurrents dans les média. Toutefois avec ses partenaires, c'est plutôt nouveau ça.
Des solutions existeront évidemment mais je serais pas surpris si il décidait d'ici peu d'imposer son propre format maison au travers de quicktime ou d'un autre support plus surprenant. Jobs est pas là pour faire du bénévolat, il est là pour faire du fric.
C'est clair qu'Adobe doit se bouger le c... mais à ce que j'en ai lu ça fait déjà pas mal de temps qu'une version Flash pour Iphone est prête dans les labos, mais Apple n'en a rien à battre, malgré l'insistance d'Adobe de travailler dessus.Ou alors peut-être ont-ils travaillé en commun jusqu'à ce Jobs les envoie bouler.
Le problème est donc ailleurs, vengeance parce qu'Adobe n'a pas optimisé Flash pour OS/X? possible.
Mais au vu de sa déclaration concernant Nokia, Adobe et Google, on peut se demander si il ne s'agit pas plutôt d'une attaque en bonne et due forme pour simplement contrer les critiques très largement négatives concernant l'Ipad.
D'un autre coté, Jobs n'est pas réputé être tendre, autant en interne qu'avec ses concurrents dans les média. Toutefois avec ses partenaires, c'est plutôt nouveau ça.
Des solutions existeront évidemment mais je serais pas surpris si il décidait d'ici peu d'imposer son propre format maison au travers de quicktime ou d'un autre support plus surprenant. Jobs est pas là pour faire du bénévolat, il est là pour faire du fric.
sgm
[01/02/2010 16:34]
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@iamflox
"Des solutions existeront évidemment mais je serais pas surpris si il décidait d'ici peu d'imposer son propre format maison au travers de quicktime ou d'un autre support plus surprenant."
Dans la dépêche, Jobs aurait parler d'HTML5... Pourquoi faire un nouveau format? Ton instinct te le dit, j'ai rien lu là-dessus, quelqu'un à des infos?
@iamflox
"Des solutions existeront évidemment mais je serais pas surpris si il décidait d'ici peu d'imposer son propre format maison au travers de quicktime ou d'un autre support plus surprenant."
Dans la dépêche, Jobs aurait parler d'HTML5... Pourquoi faire un nouveau format? Ton instinct te le dit, j'ai rien lu là-dessus, quelqu'un à des infos?
cedus
[01/02/2010 16:44]
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@breween
'Si on lis tes commentaires suivant, tu confirmes bien à toi tout seul ce comportement sur ce blog.'
De quoi parles tu?? moi pas comprendre... mes commentaires suivants?? suivant quoi? le tien?? a moins que quelqun'un ai repondu à ma place, je n'ai pas fait de commentaire après ta fabuleuse intervention...(exceptée celle-ci j'entend)
Bon maintenant, si tu veux parler des commentaires 'précédents' (oui c'est le bon mot) je n'ai ni insulté ni rabaissé (et ce n'est pas le cas de mon partenaire de débat)...
je me suis contenté de donner un lien (ah oui android, c'est vrai.. faut pas faire, ca agace certains ce mot...) qui donnait des informations sur le developpement de flash sur android avec un retour (positif entre autres)...
J'ai joué la carte partage d'information avec un lien précis et une video (certe Adobe mais qui a le mérite d'exister)... et j'ai demandé une explication FACTUELLE concernant les soit-disant retours négatifs de flash sur Android...
je ne suis pas duppe, cette information n'existe pas puisque flash n'existe pas... et c'est bien dommage de polluer un débat et faire passer la concurrence pour ce qu'elle n'est pas en avancant des informations non vérifiées..
et toi, que peux-tu nous dire "d'interressant" sur ce point?
A bon entendeur!
@breween
'Si on lis tes commentaires suivant, tu confirmes bien à toi tout seul ce comportement sur ce blog.'
De quoi parles tu?? moi pas comprendre... mes commentaires suivants?? suivant quoi? le tien?? a moins que quelqun'un ai repondu à ma place, je n'ai pas fait de commentaire après ta fabuleuse intervention...(exceptée celle-ci j'entend)
Bon maintenant, si tu veux parler des commentaires 'précédents' (oui c'est le bon mot) je n'ai ni insulté ni rabaissé (et ce n'est pas le cas de mon partenaire de débat)...
je me suis contenté de donner un lien (ah oui android, c'est vrai.. faut pas faire, ca agace certains ce mot...) qui donnait des informations sur le developpement de flash sur android avec un retour (positif entre autres)...
J'ai joué la carte partage d'information avec un lien précis et une video (certe Adobe mais qui a le mérite d'exister)... et j'ai demandé une explication FACTUELLE concernant les soit-disant retours négatifs de flash sur Android...
je ne suis pas duppe, cette information n'existe pas puisque flash n'existe pas... et c'est bien dommage de polluer un débat et faire passer la concurrence pour ce qu'elle n'est pas en avancant des informations non vérifiées..
et toi, que peux-tu nous dire "d'interressant" sur ce point?
A bon entendeur!
Melaure
[01/02/2010 16:57]
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@sgm, flash ne rame pas sur mon ordi ... Donc les leçons d'Apple ... Quand à iTunes son coté lourd n'est plus à prouver ...
@sgm, flash ne rame pas sur mon ordi ... Donc les leçons d'Apple ... Quand à iTunes son coté lourd n'est plus à prouver ...
iamflox
[01/02/2010 17:09]
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@sgm,
Jobs a bien parlé d'HTML5 mais, et alors? On peut tout à fait faire du HTML5 et du Flash ensemble.
Jobs a déjà tenté d'imposer quicktime pour tous les formats video et c'est le Flash qui s'est imposé dans 99% des cas sur le web (qui, rappelons-le, lit du H264 depuis des années)...ca a pas du faire plaisir à Ipapy.
Si mes souvenirs sont bons, il y a eu un début d'intégration de Flash dans Quicktime puis Apple a décidé de faire cavalier seul. Il me semble qu'il y avait des rumeurs que Apple tentait de développer son propre moteur SVG intégré dans quicktime.
Pourquoi Jobs vanterait les mérites de standards et d'open source si il présente une plateform qui justement, fait le contraire en terme d'implémentation? Donc faut pas être naïf, il faut lire entre les lignes et comprendre le personnage. C'est pas un mécène c'est un type qui fait de l'argent.
De son coté Adobe s'enfonce dans les version de Flash pour mac, oh c'est pas uniquement de leur faute étant donné qu'Apple a toujours refusé que le player puisse utiliser l'accélération hardware (contrairement à Windows). De plus, Adobe est une société qui -fait de l'argent- aussi et elle gagne quoi sur un Player Flash ou un Player PDF? Ces 2 projets sont des centres de charges énormes pour Adobe, une grande partie pour la version Mac représentant 5-10% des pc actuels...et Apple ne cesse de trainer de leur mettre des batons dans le roues.
Alors oui HTML5 et SVG peuvent devenir des éléments indispensables pour les sites futures, si toutefois ils sont validés et implémentés correctement, si ils sont débuggés. Dans l'attente, le Flash est indispensable à d'innombrables sites (dont macgeneration d'ailleurs) pour les faire vivre et continuer à y contribuer sans abonnements mensuel.
Il y a aussi une communauté de centaines de milliers de développeurs Flash/Flex/Air, dont une grande partie sur Mac qui font une sacrée grimace, l'impression d'avoir été trahi par celui qu'ils défendent corps et âme depuis des années.
@sgm,
Jobs a bien parlé d'HTML5 mais, et alors? On peut tout à fait faire du HTML5 et du Flash ensemble.
Jobs a déjà tenté d'imposer quicktime pour tous les formats video et c'est le Flash qui s'est imposé dans 99% des cas sur le web (qui, rappelons-le, lit du H264 depuis des années)...ca a pas du faire plaisir à Ipapy.
Si mes souvenirs sont bons, il y a eu un début d'intégration de Flash dans Quicktime puis Apple a décidé de faire cavalier seul. Il me semble qu'il y avait des rumeurs que Apple tentait de développer son propre moteur SVG intégré dans quicktime.
Pourquoi Jobs vanterait les mérites de standards et d'open source si il présente une plateform qui justement, fait le contraire en terme d'implémentation? Donc faut pas être naïf, il faut lire entre les lignes et comprendre le personnage. C'est pas un mécène c'est un type qui fait de l'argent.
De son coté Adobe s'enfonce dans les version de Flash pour mac, oh c'est pas uniquement de leur faute étant donné qu'Apple a toujours refusé que le player puisse utiliser l'accélération hardware (contrairement à Windows). De plus, Adobe est une société qui -fait de l'argent- aussi et elle gagne quoi sur un Player Flash ou un Player PDF? Ces 2 projets sont des centres de charges énormes pour Adobe, une grande partie pour la version Mac représentant 5-10% des pc actuels...et Apple ne cesse de trainer de leur mettre des batons dans le roues.
Alors oui HTML5 et SVG peuvent devenir des éléments indispensables pour les sites futures, si toutefois ils sont validés et implémentés correctement, si ils sont débuggés. Dans l'attente, le Flash est indispensable à d'innombrables sites (dont macgeneration d'ailleurs) pour les faire vivre et continuer à y contribuer sans abonnements mensuel.
Il y a aussi une communauté de centaines de milliers de développeurs Flash/Flex/Air, dont une grande partie sur Mac qui font une sacrée grimace, l'impression d'avoir été trahi par celui qu'ils défendent corps et âme depuis des années.
sgm
[01/02/2010 17:16]
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@Melaure
Étrange d'après les commentaires vus ici Flash rame sur de nombreuse machines.
Pour Itunes, j'aurai apprécié une réponse oui ou non à la question et non un acquis pour une certaine élite dont je ne fais pas partie.
@Melaure
Étrange d'après les commentaires vus ici Flash rame sur de nombreuse machines.
Pour Itunes, j'aurai apprécié une réponse oui ou non à la question et non un acquis pour une certaine élite dont je ne fais pas partie.
sgm
[01/02/2010 17:29]
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@iamflox
Intéressant ce que tu dis... Et si c'est vrai qu'Apple aurait limité l'accès aux hardware à Adobe. Ipod et Iphone semblent en être la raison, puisqu'ils n'ont pas de capacité hardware d'un ordi. Apple aurait espérer en vain, une optimisation logicielle.
Je vais méditer sur ce... Est-ce qu'Apple est justifié de se plaindre dans ce cas? Ou bien Adobe ne doit-il pas faire tout en son possible pour rendre son lecteur accessible et adapter aux plus grand nombre de machines?
La réponse : Est-ce que Flash existe sur les alternatives du Iphone?
@iamflox
Intéressant ce que tu dis... Et si c'est vrai qu'Apple aurait limité l'accès aux hardware à Adobe. Ipod et Iphone semblent en être la raison, puisqu'ils n'ont pas de capacité hardware d'un ordi. Apple aurait espérer en vain, une optimisation logicielle.
Je vais méditer sur ce... Est-ce qu'Apple est justifié de se plaindre dans ce cas? Ou bien Adobe ne doit-il pas faire tout en son possible pour rendre son lecteur accessible et adapter aux plus grand nombre de machines?
La réponse : Est-ce que Flash existe sur les alternatives du Iphone?
iamflox
[01/02/2010 17:42]
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Flash existe en version light pour les mobile devices, la liste est ici:
http://www.adobe.com/mobile/supported_devices/handsets.html
Flash n'est qu'un élément de l'environnement d'Adobe pour le développement d'application RIA. Je me demande même si il vont pas un peu trop loin mais c'est impressionnant.
http://www.adobe.com/flashplatform/
Sinon, je te conseille de lire le blog de John Nack, qui généralement a pas la langue dans sa poche concernant la société dans laquelle il travaille: http://blogs.adobe.com/jnack/2010/01/sympathy_for_the_devil.html
Flash existe en version light pour les mobile devices, la liste est ici:
http://www.adobe.com/mobile/supported_devices/handsets.html
Flash n'est qu'un élément de l'environnement d'Adobe pour le développement d'application RIA. Je me demande même si il vont pas un peu trop loin mais c'est impressionnant.
http://www.adobe.com/flashplatform/
Sinon, je te conseille de lire le blog de John Nack, qui généralement a pas la langue dans sa poche concernant la société dans laquelle il travaille: http://blogs.adobe.com/jnack/2010/01/sympathy_for_the_devil.html
Mecky
[01/02/2010 18:13]
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pour la rédaction :
pour la rédaction :
Posté par *
Ils sont censé feindre quoi chez Adobe ? Ce n'est pas tout à fait faux mais "fainéant" eut été moins ambigu.
Ils sont censé feindre quoi chez Adobe ? Ce n'est pas tout à fait faux mais "fainéant" eut été moins ambigu.
sgm
[01/02/2010 18:13]
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@iamflox
C'est intéressant. Toutefois pas convaincu car dans la liste d'appareil utilisant Flash lite. Je n'ai pas vu Blackberry, Palm, NexusOne, (Il y a Nokia, mais suis pas sûr que ce soit une référence).
En passant flash lite, est-ce que ça sert pour lire par exemple les pub de macgé normales ou les pub adaptés au flashlite? Pq c'est pas le jeu, c'est le flash normal qu'on veut, pas un substitut. Le but du Iphone et du Ipad c'est de remplacer la navigation d'un poste de travail pas un édulcoré.
Pour les deux autres lien bien ça dépend de la discussion ci-dessous.
@iamflox
C'est intéressant. Toutefois pas convaincu car dans la liste d'appareil utilisant Flash lite. Je n'ai pas vu Blackberry, Palm, NexusOne, (Il y a Nokia, mais suis pas sûr que ce soit une référence).
En passant flash lite, est-ce que ça sert pour lire par exemple les pub de macgé normales ou les pub adaptés au flashlite? Pq c'est pas le jeu, c'est le flash normal qu'on veut, pas un substitut. Le but du Iphone et du Ipad c'est de remplacer la navigation d'un poste de travail pas un édulcoré.
Pour les deux autres lien bien ça dépend de la discussion ci-dessous.
iamflox
[01/02/2010 18:33]
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@sgm, tu as raison, moi même je suis pas convaincu d'une version 'lite' de Flash, bien que celle-ci permet de faire fonctionner une grande partie des Flash (à mon avis, les pubs pas trop complexe comme celles sur macgeneration doivent parfaitement fonctionner)
Il me semble que le Flash Lite fonctionne aussi sur les Android, donc NexusOne.
@sgm, tu as raison, moi même je suis pas convaincu d'une version 'lite' de Flash, bien que celle-ci permet de faire fonctionner une grande partie des Flash (à mon avis, les pubs pas trop complexe comme celles sur macgeneration doivent parfaitement fonctionner)
Il me semble que le Flash Lite fonctionne aussi sur les Android, donc NexusOne.
Frodon
[01/02/2010 18:40]
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@iamflox
Sosu Android et Palm Web OS, c'est Flash normal qui est adapté (donc complet).
@iamflox
Sosu Android et Palm Web OS, c'est Flash normal qui est adapté (donc complet).
sgm
[01/02/2010 18:59]
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Primo, si c'est adapté sur Android, qui est un OS alors pourquoi pas sur le Iphone. Toute la panoplie de développement est disponible non? Apple considère peut-être que c'est à Adobe de mettre la main dans le cambouis et pas le contraire.
Secundo, si ça fonctionne et ça tire tout le jus de la batterie est-ce une bonne idée de l'avoir?
L'idée du monotache dans le Iphone, c'est de d'économiser la batterie au maximum. Les commentaires pour Android, bien beau le multitache, mais la batterie se vide grand V. Si c'est pour installer Flash pour que les utilisateur se plaignent après.
Par exemple, habituellement des gens se pleignent que le produits mac sont trop dispendieux. Là, Apple sort le Ipad à 500$, certains osent quand même dire que c'est trop cher, mais nombreux disent il manque de ceci, ou de cela. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Primo, si c'est adapté sur Android, qui est un OS alors pourquoi pas sur le Iphone. Toute la panoplie de développement est disponible non? Apple considère peut-être que c'est à Adobe de mettre la main dans le cambouis et pas le contraire.
Secundo, si ça fonctionne et ça tire tout le jus de la batterie est-ce une bonne idée de l'avoir?
L'idée du monotache dans le Iphone, c'est de d'économiser la batterie au maximum. Les commentaires pour Android, bien beau le multitache, mais la batterie se vide grand V. Si c'est pour installer Flash pour que les utilisateur se plaignent après.
Par exemple, habituellement des gens se pleignent que le produits mac sont trop dispendieux. Là, Apple sort le Ipad à 500$, certains osent quand même dire que c'est trop cher, mais nombreux disent il manque de ceci, ou de cela. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
garuda05
[01/02/2010 19:09]
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est ce que silverlight est lu par l'iphone ? (si oui il sera lu par l'ipad). merci d'avance pour l'info.
est ce que silverlight est lu par l'iphone ? (si oui il sera lu par l'ipad). merci d'avance pour l'info.
Frodon
[01/02/2010 19:40]
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@sgm
ll est fort probable qu'Adobe ai déjà une version qui fonctionne sur iPhone OS, du niveau de celle pour Android. Mais très franchement, si c'est du niveau de celle pour Android, on peut comprendre qu'Apple ne soit pas convaincu...
@sgm
ll est fort probable qu'Adobe ai déjà une version qui fonctionne sur iPhone OS, du niveau de celle pour Android. Mais très franchement, si c'est du niveau de celle pour Android, on peut comprendre qu'Apple ne soit pas convaincu...
Frodon
[01/02/2010 19:43]
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@garuda05
Non,et il n'est disponible que sous Windows Mobile et Nokia S60 à l'heure actuelle. Etant donnée le caractère de concurrence qu'il y a entre Microsoft et Google et Apple, ils vont surement pas se presser... Autant Nokia ne les concurrence pas beaucoup, donc ca ne les dérange pas plus de supporter leur plateforme mobile, autant Google et Apple, c'est une autre histoire...
@garuda05
Non,et il n'est disponible que sous Windows Mobile et Nokia S60 à l'heure actuelle. Etant donnée le caractère de concurrence qu'il y a entre Microsoft et Google et Apple, ils vont surement pas se presser... Autant Nokia ne les concurrence pas beaucoup, donc ca ne les dérange pas plus de supporter leur plateforme mobile, autant Google et Apple, c'est une autre histoire...
Gimli fils de Gloin
[01/02/2010 20:50]
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J'adore les trolls crétins (toujours les memes) qui reprochent a Apple de faire de grosses marges sur leurs produits. genre MS est une oeuvre humanitaire ;.. que les Brewenn, HAL 9000 et autres spleen retournent dans leurs windows store et nous foutent la paix !
J'adore les trolls crétins (toujours les memes) qui reprochent a Apple de faire de grosses marges sur leurs produits. genre MS est une oeuvre humanitaire ;.. que les Brewenn, HAL 9000 et autres spleen retournent dans leurs windows store et nous foutent la paix !
RickDeckard
[01/02/2010 21:42]
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Euh, j'ai un HTC Hero avec synchro push de Gmail, de l'agenda et des contacts activé... et je tiens pareil voire un poil plus (2 jours) que les très nombreux iPhone 3G ou 3GS qui m'entourent avec la même utilisation (énormement de web, facebook, etc...) et pas mal d'apps ouvertes.
L'idée du monotache dans le Iphone, c'est de d'économiser la batterie au maximum. Les commentaires pour Android, bien beau le multitache, mais la batterie se vide grand V. Si c'est pour installer Flash pour que les utilisateur se plaignent après.
Euh, j'ai un HTC Hero avec synchro push de Gmail, de l'agenda et des contacts activé... et je tiens pareil voire un poil plus (2 jours) que les très nombreux iPhone 3G ou 3GS qui m'entourent avec la même utilisation (énormement de web, facebook, etc...) et pas mal d'apps ouvertes.
sgm
[01/02/2010 23:11]
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(editer)
Il y a quelque chose qui ne marche.
Comment peut avoir une vérité et son contraire en même temps?
Il y a des gens qui s'amuse ici.
J'en prend bonne note
Il y a quelque chose qui ne marche.
Comment peut avoir une vérité et son contraire en même temps?
Il y a des gens qui s'amuse ici.
J'en prend bonne note
nenon
[01/02/2010 23:33]
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Google le Killer ^^
Google le Killer ^^
RickDeckard
[01/02/2010 23:51]
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(editer)
@sgm
Faut pas oublier qu'Apple a fait le radin sur la batterie du 3G/3GS (1150mAh).
Et même si je trouve dommage de ne pas avoir le choix de fermer une app ou non sous Android, la gestion du multitasking et de son incidence sur l'autonomie est assez efficace:
http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=622666
@sgm
Faut pas oublier qu'Apple a fait le radin sur la batterie du 3G/3GS (1150mAh).
Et même si je trouve dommage de ne pas avoir le choix de fermer une app ou non sous Android, la gestion du multitasking et de son incidence sur l'autonomie est assez efficace:
http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=622666
sgm
[02/02/2010 05:41]
(effacer)
(editer)
Android n'est pas de la libre concurrence! C'est de la collusion orchestré par Google pour anéantir Apple.
La preuve :
Quelque soit l'énergie, l'argent qu'investit Apple dans le développement de IphoneOS, elle ne peut atteindre Google car il ne tire aucun revenu d'Android. Les zombies ou dinosaures (au choix) comme Motorola et Samsung ne sont que des pions qui eux n'ont plus aucune dépenses en R&D arrive avec des prix qu'Apple ne peut théoriquement pas égaliser car Apple continue de débourser à grand frais pour soutenir sa R&D.
Certains diront qu'Apple n'a qu'a adopter Android. À ce moment, la compétition sera morte, zombifiée ou googlelisée. Tous les constructeurs seront homogénéisés sous le joug de Google.
CQFD
Un beau procès en perspective.
Android n'est pas de la libre concurrence! C'est de la collusion orchestré par Google pour anéantir Apple.
La preuve :
Quelque soit l'énergie, l'argent qu'investit Apple dans le développement de IphoneOS, elle ne peut atteindre Google car il ne tire aucun revenu d'Android. Les zombies ou dinosaures (au choix) comme Motorola et Samsung ne sont que des pions qui eux n'ont plus aucune dépenses en R&D arrive avec des prix qu'Apple ne peut théoriquement pas égaliser car Apple continue de débourser à grand frais pour soutenir sa R&D.
Certains diront qu'Apple n'a qu'a adopter Android. À ce moment, la compétition sera morte, zombifiée ou googlelisée. Tous les constructeurs seront homogénéisés sous le joug de Google.
CQFD
Un beau procès en perspective.
Brewenn
[02/02/2010 06:30]
(effacer)
(editer)
" À ce moment, la compétition sera morte, zombifiée ou googlelisée."
Du hard en passant par le software, les services et des sites comme macg le macuser est déjà zombifié, ne se posant plus de questions, il n'a même plus a sortir sa CB, son numéro est enregistré une fois pour toutes pour la durée de validité de celle ci, on peut dire que les "zombies" sont bien controlés.
Et quand on lit des shenmue, daito, starbus, lvm , glimi du groin et toute une palanquée de "clients" permanents se relayant en 3/8 pour porter la bonne parole on peut se poser des questions.
Et quand Divoli qui n'est pas dupe, et garde raison, se prend une volée de bois vert à chacun de ses commentaires réalistes et fondés, ça confirme.
Mais quel est réellement le but de sites comme macg ?
Qui se trouve réellement derrière ces façades de sites dits d'information sur une seule "marque" ?
Pourquoi l'information à le même formatage et est identique sur tous ?
Qui et quoi les financent ?
Et pourquoi ?
" À ce moment, la compétition sera morte, zombifiée ou googlelisée."
Du hard en passant par le software, les services et des sites comme macg le macuser est déjà zombifié, ne se posant plus de questions, il n'a même plus a sortir sa CB, son numéro est enregistré une fois pour toutes pour la durée de validité de celle ci, on peut dire que les "zombies" sont bien controlés.
Et quand on lit des shenmue, daito, starbus, lvm , glimi du groin et toute une palanquée de "clients" permanents se relayant en 3/8 pour porter la bonne parole on peut se poser des questions.
Et quand Divoli qui n'est pas dupe, et garde raison, se prend une volée de bois vert à chacun de ses commentaires réalistes et fondés, ça confirme.
Mais quel est réellement le but de sites comme macg ?
Qui se trouve réellement derrière ces façades de sites dits d'information sur une seule "marque" ?
Pourquoi l'information à le même formatage et est identique sur tous ?
Qui et quoi les financent ?
Et pourquoi ?
sgm
[02/02/2010 06:41]
(effacer)
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Bravo Brewenn.
Belle tentative de diversion.
Réponds plutôt à l'accusation de collusion de Google.
Bravo Brewenn.
Belle tentative de diversion.
Réponds plutôt à l'accusation de collusion de Google.
Brewenn
[02/02/2010 07:16]
(effacer)
(editer)
"Réponds plutôt à l'accusation de collusion de Google."
En droit Français c'est a l'accusateur de prouver.
C'est toi qui porte l'accusation de "collusion" (entente secrète, conspiration, pour porter préjudice, prendre le pouvoir).
Mais je me pose beaucoup de questions.
il y a t' il collusion entre Apple et Microsoft afin d'utiliser le moteur de recherche de ce dernier pour porter préjudice à Google?
En fournissant gratuitement les application itunes ou safari il y a t'il collusion, avec qui et au détriment de qui ?
"Réponds plutôt à l'accusation de collusion de Google."
En droit Français c'est a l'accusateur de prouver.
C'est toi qui porte l'accusation de "collusion" (entente secrète, conspiration, pour porter préjudice, prendre le pouvoir).
Mais je me pose beaucoup de questions.
il y a t' il collusion entre Apple et Microsoft afin d'utiliser le moteur de recherche de ce dernier pour porter préjudice à Google?
En fournissant gratuitement les application itunes ou safari il y a t'il collusion, avec qui et au détriment de qui ?
Frodon
[02/02/2010 08:07]
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@sgm
Non désolé, mais proposer un OS ou tout autre logiciel gratuitement à l'usage de n'importe qui (constructeurs inclus évidement), n'a rien de répréhensible. Tous le monde le pratique, Apple inclus.
De plus, Android est un logiciel Open Source, et en plus majoritairement sous licence compatible avec un usage commercial (Licence Apache 2), donc même Apple peut en tirer profit, car elle a parfaitement le droit de récupérer du code d'Android pour l'utiliser dans ses propres produits, et, sauf pour les parties issue de Linux et donc sous GPL, elle peut même ne pas fournir les modifications apportés.
En quelque sorte, en faisant Android Open Source, c'est à double tranchant pour Google, car cela fournit les détails précis de fonctionnement de tout son OS dans les moindres détails. Donc si Google implémente quelque chose de génial dans son OS, Apple pourra le récupérer immédiatement, sans aucun travail de reverse engineering.
Si tu appelles ça de la concurrence déloyale, je sais pas ce que c'est la concurrence libre... Y'a pas plus libre que l'Open Source.
Et quand Steve Jobs dit "Nous nous ne sommes pas entré sur le marché de la recherche. C'est eux qui sont entrés sur le marché de la téléphonie", il ne reproche aucunement à Google de leur faire de la concurrence déloyale, mais seulement de ne pas avoir respecter leur accord de principe, lorsque le PDG de Google siégeait au conseil d'administration d'Apple, qui était de ne pas se faire de concurrence. Mais ça n'était qu'un accord de principe et ça n'aurait pas été logique que Google n'entre pas sur le marché du Web mobile, étant donné que le Web c'est son coeur de métier.
Steve Jobs essai par ses dire de retourner quelques utilisateurs contre Google, les plus fervents supporter d'Apple en somme, et apparemment ca marche, vu ton discours, un peu trop bien même, car je doute qu'il souhaitait une réaction aussi fausse et virulente envers Google de la part des personnes qui ont lu et adhéré à ce qu'il a dit.
Et il est dommage de voir à quel point tu peux être influencé par Steve Jobs, essais de prendre un peu de recul sur les choses.
@sgm
Non désolé, mais proposer un OS ou tout autre logiciel gratuitement à l'usage de n'importe qui (constructeurs inclus évidement), n'a rien de répréhensible. Tous le monde le pratique, Apple inclus.
De plus, Android est un logiciel Open Source, et en plus majoritairement sous licence compatible avec un usage commercial (Licence Apache 2), donc même Apple peut en tirer profit, car elle a parfaitement le droit de récupérer du code d'Android pour l'utiliser dans ses propres produits, et, sauf pour les parties issue de Linux et donc sous GPL, elle peut même ne pas fournir les modifications apportés.
En quelque sorte, en faisant Android Open Source, c'est à double tranchant pour Google, car cela fournit les détails précis de fonctionnement de tout son OS dans les moindres détails. Donc si Google implémente quelque chose de génial dans son OS, Apple pourra le récupérer immédiatement, sans aucun travail de reverse engineering.
Si tu appelles ça de la concurrence déloyale, je sais pas ce que c'est la concurrence libre... Y'a pas plus libre que l'Open Source.
Et quand Steve Jobs dit "Nous nous ne sommes pas entré sur le marché de la recherche. C'est eux qui sont entrés sur le marché de la téléphonie", il ne reproche aucunement à Google de leur faire de la concurrence déloyale, mais seulement de ne pas avoir respecter leur accord de principe, lorsque le PDG de Google siégeait au conseil d'administration d'Apple, qui était de ne pas se faire de concurrence. Mais ça n'était qu'un accord de principe et ça n'aurait pas été logique que Google n'entre pas sur le marché du Web mobile, étant donné que le Web c'est son coeur de métier.
Steve Jobs essai par ses dire de retourner quelques utilisateurs contre Google, les plus fervents supporter d'Apple en somme, et apparemment ca marche, vu ton discours, un peu trop bien même, car je doute qu'il souhaitait une réaction aussi fausse et virulente envers Google de la part des personnes qui ont lu et adhéré à ce qu'il a dit.
Et il est dommage de voir à quel point tu peux être influencé par Steve Jobs, essais de prendre un peu de recul sur les choses.
ShowMeHowToLive
[02/02/2010 08:44]
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Google est le nouveau Microsoft mais ils ont l'intelligence de sorti des produits gratuits et surtout de bons produits. Il sera donc plus difficile de lutter contre eux que contre Microsoft ;)
Il est d'ailleurs en train de se mettre à dos la communauté Open Source suite à certaines déclarations. Ubuntu passe à Yahoo/Bing comme moteur de recherche par défaut. Il y a un article sur le site du Monde là dessus.
Google est le nouveau Microsoft mais ils ont l'intelligence de sorti des produits gratuits et surtout de bons produits. Il sera donc plus difficile de lutter contre eux que contre Microsoft ;)
Il est d'ailleurs en train de se mettre à dos la communauté Open Source suite à certaines déclarations. Ubuntu passe à Yahoo/Bing comme moteur de recherche par défaut. Il y a un article sur le site du Monde là dessus.
ShowMeHowToLive
[02/02/2010 09:01]
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@HAL 9000 : Oui mais il a raison. Malgré ça, tout se vend très peu et mieux que les années précédentes. Il n'a donc pas tort ;)
Perso, j'aime le Bluray et j'aimerais en avoir dans mon mac, mais je suis minoritaire, les gens s'en foutent et préfèrent télécharger ou regarder les trucs dans un streaming pourri qu'en qualité Bluray ! :(
@HAL 9000 : Oui mais il a raison. Malgré ça, tout se vend très peu et mieux que les années précédentes. Il n'a donc pas tort ;)
Perso, j'aime le Bluray et j'aimerais en avoir dans mon mac, mais je suis minoritaire, les gens s'en foutent et préfèrent télécharger ou regarder les trucs dans un streaming pourri qu'en qualité Bluray ! :(
Brewenn
[02/02/2010 11:18]
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"Google est le nouveau Microsoft"
Maintenant imaginons une entreprise qui contrôle tout, depuis le hardware (processeur inclus) le système d'exploitation, les applications, les différents terminaux périphériques, les services accessibles depuis ces terminaux, la publicité vers ces terminaux, vos données dans son propre "nuage", chaque achats dans cet environnement ponctionnant les fournisseurs d'une taxe Apple, et que cette entreprise ait un taux de pénétration du marché équivalent à celui actuel de Google ou de Microsoft.
Car c'est bien le rêve de Steve
"Google est le nouveau Microsoft"
Maintenant imaginons une entreprise qui contrôle tout, depuis le hardware (processeur inclus) le système d'exploitation, les applications, les différents terminaux périphériques, les services accessibles depuis ces terminaux, la publicité vers ces terminaux, vos données dans son propre "nuage", chaque achats dans cet environnement ponctionnant les fournisseurs d'une taxe Apple, et que cette entreprise ait un taux de pénétration du marché équivalent à celui actuel de Google ou de Microsoft.
Car c'est bien le rêve de Steve
Frodon
[02/02/2010 12:19]
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@Brewenn
Et aussi celui de Microsoft et Google. Avec Windows, MSN Network, .Net, Silverlight, Direct X, Internet Explorer...etc Microsoft avait également ce même but, même s'ils n'ont pas aussi bien réussi qu'ils l'espéraient.
Google avec Android, l'Android Market, Google Chrome OS, Google Chrome, tous ses services Web (Google search, Google Docs, Google Mail...etc), ses téléphones, bientôt tablettes aussi, AdWord, AdMob (racheté par Google et oui!), vise également ce but.
Il ne faut pas se voiler la face, c'est l'objectif de beaucoup, on peut citer encore d'autres entreprise (Adobe, SUN, IBM...etc.) qui ont tenté ou tente d'arriver à cet objectif.
Ca n'est donc pas seulement le rêve de Steve, c'est le rêve de nombreuses entreprises de l'industrie informatique.
Et heureusement qu'il y a de la concurrence pour freiner les hardeurs de chacun d'entre eux. Heureusement que Google et Apple sont là pour concurrencer Microsoft. Heureusement que Microsoft et Google sont là pour concurrencer Apple. Heureusement que Microsoft et Apple sont là pour concurrencer Google...etc.
C'est justement ce qui évite que l'un de ces acteurs puisse arriver à ce "rêve" digne de Big Brother (ironie du sort, quand on sait qu'Apple a présenté le Mac comme une arme anti Big Brother representé par IBM à l'époque, dans la pub pour le Mac en janvier 1984)
@Brewenn
Et aussi celui de Microsoft et Google. Avec Windows, MSN Network, .Net, Silverlight, Direct X, Internet Explorer...etc Microsoft avait également ce même but, même s'ils n'ont pas aussi bien réussi qu'ils l'espéraient.
Google avec Android, l'Android Market, Google Chrome OS, Google Chrome, tous ses services Web (Google search, Google Docs, Google Mail...etc), ses téléphones, bientôt tablettes aussi, AdWord, AdMob (racheté par Google et oui!), vise également ce but.
Il ne faut pas se voiler la face, c'est l'objectif de beaucoup, on peut citer encore d'autres entreprise (Adobe, SUN, IBM...etc.) qui ont tenté ou tente d'arriver à cet objectif.
Ca n'est donc pas seulement le rêve de Steve, c'est le rêve de nombreuses entreprises de l'industrie informatique.
Et heureusement qu'il y a de la concurrence pour freiner les hardeurs de chacun d'entre eux. Heureusement que Google et Apple sont là pour concurrencer Microsoft. Heureusement que Microsoft et Google sont là pour concurrencer Apple. Heureusement que Microsoft et Apple sont là pour concurrencer Google...etc.
C'est justement ce qui évite que l'un de ces acteurs puisse arriver à ce "rêve" digne de Big Brother (ironie du sort, quand on sait qu'Apple a présenté le Mac comme une arme anti Big Brother representé par IBM à l'époque, dans la pub pour le Mac en janvier 1984)
sgm
[02/02/2010 13:42]
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@Frodon
"En quelque sorte, en faisant Android Open Source, c'est à double tranchant pour Google"
Pas d'accord. Google ne prend aucun risque en rendant Android Open source. Au contraire, il tue tout la R&D des Motorola et autres Dinosaures. Google devient le seul pôle de important de R&D mobile.
Sur ce blog http://www.pointgphone.com/steve-jobs-peur-android-10785. Certains évoque que Google privilégie certains amis dans les mise-à-jours d'Android. C'est d'ailleurs comme ça que Google va retirer les marrons du feu. Quand il n'y aura plus de R&D, il commencera à rendre payant les nouvelles mise-à-jour d'Android. Et bingo, Google tirera la couverte de tout les côtés.
C'est pas parce que c'est Open source qu'il n'y a pas de collusion. Que ce n'est pas pour mal faire. Imagine simplement le monde sans Android, Iphone serait complètement dominant. Palm arriverait à survivre chez les anti-apple, et finalements blackberry survivrait chez les utilisateurs souffrant du syndrome de babyduck.
Avec Android, Palm se fait sortir, Apple voit sa progression de part marché arrêter.
Regarde au contraire, si Google n'avait pas construit Android. Pourrait-il rendre ses autres solutions mobiles disponibles? Oui sur Nokia BlackBerry Palm WindowsMobile, etc, Sur tout appareil ayant un navigateur.
@Frodon
"En quelque sorte, en faisant Android Open Source, c'est à double tranchant pour Google"
Pas d'accord. Google ne prend aucun risque en rendant Android Open source. Au contraire, il tue tout la R&D des Motorola et autres Dinosaures. Google devient le seul pôle de important de R&D mobile.
Sur ce blog http://www.pointgphone.com/steve-jobs-peur-android-10785. Certains évoque que Google privilégie certains amis dans les mise-à-jours d'Android. C'est d'ailleurs comme ça que Google va retirer les marrons du feu. Quand il n'y aura plus de R&D, il commencera à rendre payant les nouvelles mise-à-jour d'Android. Et bingo, Google tirera la couverte de tout les côtés.
C'est pas parce que c'est Open source qu'il n'y a pas de collusion. Que ce n'est pas pour mal faire. Imagine simplement le monde sans Android, Iphone serait complètement dominant. Palm arriverait à survivre chez les anti-apple, et finalements blackberry survivrait chez les utilisateurs souffrant du syndrome de babyduck.
Avec Android, Palm se fait sortir, Apple voit sa progression de part marché arrêter.
Regarde au contraire, si Google n'avait pas construit Android. Pourrait-il rendre ses autres solutions mobiles disponibles? Oui sur Nokia BlackBerry Palm WindowsMobile, etc, Sur tout appareil ayant un navigateur.
sgm
[02/02/2010 14:00]
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@Frodon
Cedi dit, ce n'est pas depuis la déclaration de Job que j'ai pris Google en grippe. Tu peux chercher "SGMSG" OU "SGM" avec Google tu verras. Je n'ai peut-être pas le commentaire toujours juste mais tu peux le vérifier.
Je vais t'expliquer la première fois que Google m'a fait disjoncté:
Je montais une campagne publicitaire avec l'aide de la régie publicitaire de Google pour un site internet. J'évaluais les mots et les enchères que je voulait mettre. Le domaine dans lequel je voulais annoncer avait zéro compétition j'avais donc un océan bleu (petit petit) je payais donc l'enchère minimale. Quelques jours plus tard je vois que toutes mes enchères sont annulées car, les enchères ont augmenter (d'autres annonceurs se sont ajoutés). Pas de problème, enfin oui, je me fais chier car j'ai pas vraiment les moyens d'augmenter les enchères. Mais pour finir, étant un éternel curieux, je fais les recherches adéquates pour voir qui sont mes compétiteurs.
Quelle ne fut pas ma surprise, il n'y en avait pas. J'étais en compétition avec moi-même!
Par la suite, je me suis renseigné sur Google, ses façons de faire, le vol systématique des droits intellectuels, l'espionnage des internautes, etc. Tu en sais probablement autant que moi sur le sujet.
@Frodon
Cedi dit, ce n'est pas depuis la déclaration de Job que j'ai pris Google en grippe. Tu peux chercher "SGMSG" OU "SGM" avec Google tu verras. Je n'ai peut-être pas le commentaire toujours juste mais tu peux le vérifier.
Je vais t'expliquer la première fois que Google m'a fait disjoncté:
Je montais une campagne publicitaire avec l'aide de la régie publicitaire de Google pour un site internet. J'évaluais les mots et les enchères que je voulait mettre. Le domaine dans lequel je voulais annoncer avait zéro compétition j'avais donc un océan bleu (petit petit) je payais donc l'enchère minimale. Quelques jours plus tard je vois que toutes mes enchères sont annulées car, les enchères ont augmenter (d'autres annonceurs se sont ajoutés). Pas de problème, enfin oui, je me fais chier car j'ai pas vraiment les moyens d'augmenter les enchères. Mais pour finir, étant un éternel curieux, je fais les recherches adéquates pour voir qui sont mes compétiteurs.
Quelle ne fut pas ma surprise, il n'y en avait pas. J'étais en compétition avec moi-même!
Par la suite, je me suis renseigné sur Google, ses façons de faire, le vol systématique des droits intellectuels, l'espionnage des internautes, etc. Tu en sais probablement autant que moi sur le sujet.
sgm
[02/02/2010 14:10]
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Ce qui vraiment bête avec l'Open source. C'est qu'il y a une armée de personne au grand coeur qui font un travail colossale désintéressé. Arrive un Google, il prend leur travail, fait une fortune par des moyens indirects (et peu morale). Ne retourne pas un sous au dits créateurs programmeurs. Et crée des empires colossaux, qui sont tout à fait contraire à l'esprit du logiciel libre ou du moins de plusieurs membres de la communauté libre.
Ce qui vraiment bête avec l'Open source. C'est qu'il y a une armée de personne au grand coeur qui font un travail colossale désintéressé. Arrive un Google, il prend leur travail, fait une fortune par des moyens indirects (et peu morale). Ne retourne pas un sous au dits créateurs programmeurs. Et crée des empires colossaux, qui sont tout à fait contraire à l'esprit du logiciel libre ou du moins de plusieurs membres de la communauté libre.
sgm
[02/02/2010 14:15]
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@Brewenn
"En droit Français c'est a l'accusateur de prouver".
Ho là là, il y en a toute une paire derrière ton clavier!
Je viens de montrer ce qu'est la malversation et tu te sauve derrière des slogans de la république. Pourquoi pas tant qu'à y être "Liberté, Fraternité et Égalité (des chances comme disait Chirac)"
@Brewenn
"En droit Français c'est a l'accusateur de prouver".
Ho là là, il y en a toute une paire derrière ton clavier!
Je viens de montrer ce qu'est la malversation et tu te sauve derrière des slogans de la république. Pourquoi pas tant qu'à y être "Liberté, Fraternité et Égalité (des chances comme disait Chirac)"
Frodon
[02/02/2010 14:19]
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@sgm
Oui enfin, les entreprises ont le droit de se faire concurrence au niveau de l'OS. Le modèle de Google avec Android est le même que celui de Microsoft avec Windows. C'est à dire il le vend aux constructeurs, en plus de l'utiliser aussi pour lui même.
Ca n'est pas interdit (ca s'appelle des licences OEM), et ca n'est donc pas déloyale. Ca existe depuis la nuit des temps, que ca soit en informatique ou non. Ca s'appelle la sous-traitance.
Si les constructeurs tel que HTC ou Sony Ericsson décide d'utilsier un sous-traitant (ici Google), pour l'OS de leur appareil, c'est leur choix. Ils ont aussi parfaitement la possibilité de faire leur propre OS (choix d'Apple et de Palm) ou d'utiliser un autre OS vendu sous licence OEM (tel que Windows Mobile).
Le fait est qu'Android est LE meilleur OS Mobile tactile disponible sous licence OEM (Apple et Palm ne vendant pas leur OS à d'autres constructeurs), bien meilleur que Windows Mobile. A Microsoft de faire le nécessaire (il parait qu'ils comptent rattraper leur retard avec Windows Mobile 7) pour que Windows Mobile soit meilleur qu'Android.
Et à Apple et Palm de faire le nécessaire pour toujours avoir une longueur d'avance sur l'intégration lgoiciel/matériel (leurs point fort).
C'est simplement de la concurrence. On peut faire plein de critique à Google, notamment sur les droits intellectuel et les données privées, mais sur Android, ils ne font qu'exploiter des technique de concurrence qui ont toujours existé et existeront toujours et qui sont parfaitement légales.
Les constructeurs ont tous le choix entre:
- Faire leur propre OS
- Utiliser Windows Mobile
- Utiliser Android
A l'heure actuelle, alors même que je n'ai jamais été en contact avec Google, je peux te dire que si j'étais un constructeur, étant donné la place prédominante de l'iPhone, et que Android est, depuis le début (oui oui, même qu'il n'y avait que HTC qui faisait des téléphones Android), le seule concurrent sérieux d'un point de vue technique et vendant son OS sous licence OEM (Palm ne vend pas son OS aux autres constructeur, rappel), je choisirais Android, pour deux raisons majeures:
- L'iPhone ayant une domination écrasante, il faut que je réagisse rapidement. Et développer mon propre OS demande beaucoup trop de temps sans garantie qu'il sera prêt à temps pour se faire une petit place au soleil.
- Android est le seul OS tactile vendu aux constructeurs tiers, qui a des qualités lui permettant d'espérer concurrencer l'iPhone un minimum.
Donc sans qu'il n'y ai aucune collusion entre moi et Google, et bien que j'ai des avis négatifs sur un certain nombre de choses que Google pratique, si j'étais un constructeur de smartphone, qui n'a pas encore d'OS tactile et intuitif maison prêt dès aujourd'hui (cas de la plupart), je choisirai d'utiliser l'OS d'Android pour pouvoir me lancer immédiatement sur le marché en mettant le maximum de chances de mon coté.
@sgm
Oui enfin, les entreprises ont le droit de se faire concurrence au niveau de l'OS. Le modèle de Google avec Android est le même que celui de Microsoft avec Windows. C'est à dire il le vend aux constructeurs, en plus de l'utiliser aussi pour lui même.
Ca n'est pas interdit (ca s'appelle des licences OEM), et ca n'est donc pas déloyale. Ca existe depuis la nuit des temps, que ca soit en informatique ou non. Ca s'appelle la sous-traitance.
Si les constructeurs tel que HTC ou Sony Ericsson décide d'utilsier un sous-traitant (ici Google), pour l'OS de leur appareil, c'est leur choix. Ils ont aussi parfaitement la possibilité de faire leur propre OS (choix d'Apple et de Palm) ou d'utiliser un autre OS vendu sous licence OEM (tel que Windows Mobile).
Le fait est qu'Android est LE meilleur OS Mobile tactile disponible sous licence OEM (Apple et Palm ne vendant pas leur OS à d'autres constructeurs), bien meilleur que Windows Mobile. A Microsoft de faire le nécessaire (il parait qu'ils comptent rattraper leur retard avec Windows Mobile 7) pour que Windows Mobile soit meilleur qu'Android.
Et à Apple et Palm de faire le nécessaire pour toujours avoir une longueur d'avance sur l'intégration lgoiciel/matériel (leurs point fort).
C'est simplement de la concurrence. On peut faire plein de critique à Google, notamment sur les droits intellectuel et les données privées, mais sur Android, ils ne font qu'exploiter des technique de concurrence qui ont toujours existé et existeront toujours et qui sont parfaitement légales.
Les constructeurs ont tous le choix entre:
- Faire leur propre OS
- Utiliser Windows Mobile
- Utiliser Android
A l'heure actuelle, alors même que je n'ai jamais été en contact avec Google, je peux te dire que si j'étais un constructeur, étant donné la place prédominante de l'iPhone, et que Android est, depuis le début (oui oui, même qu'il n'y avait que HTC qui faisait des téléphones Android), le seule concurrent sérieux d'un point de vue technique et vendant son OS sous licence OEM (Palm ne vend pas son OS aux autres constructeur, rappel), je choisirais Android, pour deux raisons majeures:
- L'iPhone ayant une domination écrasante, il faut que je réagisse rapidement. Et développer mon propre OS demande beaucoup trop de temps sans garantie qu'il sera prêt à temps pour se faire une petit place au soleil.
- Android est le seul OS tactile vendu aux constructeurs tiers, qui a des qualités lui permettant d'espérer concurrencer l'iPhone un minimum.
Donc sans qu'il n'y ai aucune collusion entre moi et Google, et bien que j'ai des avis négatifs sur un certain nombre de choses que Google pratique, si j'étais un constructeur de smartphone, qui n'a pas encore d'OS tactile et intuitif maison prêt dès aujourd'hui (cas de la plupart), je choisirai d'utiliser l'OS d'Android pour pouvoir me lancer immédiatement sur le marché en mettant le maximum de chances de mon coté.
sgm
[02/02/2010 14:23]
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@Frodon
Je comprend pas il est libre ou pas Android?
Tu dis que Android se vend?
@Frodon
Je comprend pas il est libre ou pas Android?
Tu dis que Android se vend?
Frodon
[02/02/2010 14:29]
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@sgm
Depuis quand un logiciel libre est forcément gratuit? Relis les licences Apache 2 (majorité du code d'Android) et GPL v2 ou v3 (code Linux), tu verras qu'un logiciel libre peut être vendu.
La plupart des gens, comme toi visiblement, pensent que le libre est forcément gratuit, parce que la majorité de ces logiciels sont gratuits.
Mais les logiciels libres payants et donc vendus ca existe et c'est parfaitement compatible avec les principes du libres, qui sont des principes de liberté, et non de gratuité.
Le "Free" de Free Software n'a comme seul et unique sens liberté. Demande à la Free Software Foundation, tu verras qu'ils te confirmeront ce que je dis.
Je ne sais pas si Google vend ou donne gratuitement les licences Android aux constructeurs, mais il aurait parfaitement le droit de les vendre, ca n'est aucunement incompatible avec le logiciel libre.
Il y a beaucoup de gens, comme toi, qui parce qu'ils pensent que le libre c'est forcément gratuit, ils pensent que le libre n'est pas viable économiquement, car "c'est l'argent qui fait tourner le monde".
Or le logiciel libre n'interdit aucunement la vente, et il pourrait très bien y avoir une économie logiciel identique à celle d'aujourd'hui, avec les mêmes prix que les prix pratiqués par les éditeurs de logiciels propriétaire (Adobe, Microsoft...etc), en 100% libre. Par exemple, Photoshop pourrait être libre et vendu exactement au même prix qu'aujourd'hui, ca n'a rien d'incompatible.
@sgm
Depuis quand un logiciel libre est forcément gratuit? Relis les licences Apache 2 (majorité du code d'Android) et GPL v2 ou v3 (code Linux), tu verras qu'un logiciel libre peut être vendu.
La plupart des gens, comme toi visiblement, pensent que le libre est forcément gratuit, parce que la majorité de ces logiciels sont gratuits.
Mais les logiciels libres payants et donc vendus ca existe et c'est parfaitement compatible avec les principes du libres, qui sont des principes de liberté, et non de gratuité.
Le "Free" de Free Software n'a comme seul et unique sens liberté. Demande à la Free Software Foundation, tu verras qu'ils te confirmeront ce que je dis.
Je ne sais pas si Google vend ou donne gratuitement les licences Android aux constructeurs, mais il aurait parfaitement le droit de les vendre, ca n'est aucunement incompatible avec le logiciel libre.
Il y a beaucoup de gens, comme toi, qui parce qu'ils pensent que le libre c'est forcément gratuit, ils pensent que le libre n'est pas viable économiquement, car "c'est l'argent qui fait tourner le monde".
Or le logiciel libre n'interdit aucunement la vente, et il pourrait très bien y avoir une économie logiciel identique à celle d'aujourd'hui, avec les mêmes prix que les prix pratiqués par les éditeurs de logiciels propriétaire (Adobe, Microsoft...etc), en 100% libre. Par exemple, Photoshop pourrait être libre et vendu exactement au même prix qu'aujourd'hui, ca n'a rien d'incompatible.
sgm
[02/02/2010 14:37]
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@Frodon
"le libre est forcément gratuit" ?
Ça me revient, tu as raison... Merci pour ce rappel.
Reste à voir si ça change vraiment l'analyse que j'en ai fait précédemment...
À priori Oui... je vais vérifier...
@Frodon
"le libre est forcément gratuit" ?
Ça me revient, tu as raison... Merci pour ce rappel.
Reste à voir si ça change vraiment l'analyse que j'en ai fait précédemment...
À priori Oui... je vais vérifier...
Frodon
[02/02/2010 14:40]
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Ca n'a rien de contraire à l'esprit du libre. L'esprit du libre, c'est que ce que tu modifies dans un code sous licence libre (tel que la licence GPL), tu dois le rendre disponible, ainsi que le logiciel qui l'utilise (si c'est une licence GPL et non LGPL, car dans le cas du LGPL (destiné aux librairies), tu peux ne mettre en open source que la librairie en elle même avec les modifications que tu as apporté). Cela afin que cela puisse profiter au plus grand nombre.
Du moment que tu respectes ca, si tu as envie de vendre le fruit du travail de la communauté + les modifications que tu as apporté, et bâtir un empire avec ça, tu en a parfaitement le droit, et ca ne contrevient pas du tout à l'esprit du libre.
Et à ma connaissance, Google respecte l'esprit du libre avec Android. Il met en Open Source tout le code d'Android il me semble, et donc y compris toutes les modifications qu'il a apporté au code issue de la communauté du libre.
Après il y a d'autres parties du business de Google, notamment sur les aspects éthique et respect de la vie privée, qui sont très criticables en effet, et qui sont contradictoire avec le Mantra même de Google qui est "don't be evil".
Posté par sgm
Ce qui vraiment bête avec l'Open source. C'est qu'il y a une armée de personne au grand coeur qui font un travail colossale désintéressé. Arrive un Google, il prend leur travail, fait une fortune par des moyens indirects (et peu morale). Ne retourne pas un sous au dits créateurs programmeurs. Et crée des empires colossaux, qui sont tout à fait contraire à l'esprit du logiciel libre ou du moins de plusieurs membres de la communauté libre.
Ce qui vraiment bête avec l'Open source. C'est qu'il y a une armée de personne au grand coeur qui font un travail colossale désintéressé. Arrive un Google, il prend leur travail, fait une fortune par des moyens indirects (et peu morale). Ne retourne pas un sous au dits créateurs programmeurs. Et crée des empires colossaux, qui sont tout à fait contraire à l'esprit du logiciel libre ou du moins de plusieurs membres de la communauté libre.
Ca n'a rien de contraire à l'esprit du libre. L'esprit du libre, c'est que ce que tu modifies dans un code sous licence libre (tel que la licence GPL), tu dois le rendre disponible, ainsi que le logiciel qui l'utilise (si c'est une licence GPL et non LGPL, car dans le cas du LGPL (destiné aux librairies), tu peux ne mettre en open source que la librairie en elle même avec les modifications que tu as apporté). Cela afin que cela puisse profiter au plus grand nombre.
Du moment que tu respectes ca, si tu as envie de vendre le fruit du travail de la communauté + les modifications que tu as apporté, et bâtir un empire avec ça, tu en a parfaitement le droit, et ca ne contrevient pas du tout à l'esprit du libre.
Et à ma connaissance, Google respecte l'esprit du libre avec Android. Il met en Open Source tout le code d'Android il me semble, et donc y compris toutes les modifications qu'il a apporté au code issue de la communauté du libre.
Après il y a d'autres parties du business de Google, notamment sur les aspects éthique et respect de la vie privée, qui sont très criticables en effet, et qui sont contradictoire avec le Mantra même de Google qui est "don't be evil".
sgm
[02/02/2010 15:04]
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@Frodon
Comme tu réagis vitesse grand V, la réflexion va se faire plus rapidement que si je reste dans mon coin.
Le point qui me chipote maintenant c'est que Google étant en position très dominante pour services internets gratuit sponsorisé auprès des internautes. Ne vient-t-il bafoué les règles usuelles de la concurrence avec Android? Google tenant trop de position clef en même temps et dénaturant ses fournisseurs (motorola et autre dinosaures), il biaise complètement l'équilibre du marché.
@Frodon
Comme tu réagis vitesse grand V, la réflexion va se faire plus rapidement que si je reste dans mon coin.
Le point qui me chipote maintenant c'est que Google étant en position très dominante pour services internets gratuit sponsorisé auprès des internautes. Ne vient-t-il bafoué les règles usuelles de la concurrence avec Android? Google tenant trop de position clef en même temps et dénaturant ses fournisseurs (motorola et autre dinosaures), il biaise complètement l'équilibre du marché.
cedus
[03/02/2010 00:58]
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La réponse de Google n'a pas tardé... ;-)
le dernier bastion de l'iphone est tombé... Google officialise le multitouch dans ses applications natives...
http://www.journaldugeek.com/2010/02/02/le-nexus-one-de-google-se-met-a-jour-le-multitouch-debarque/
Peut-etre effectivement que Steve est allé trop loin... Google attendait patiemment..
WHAOU!!!!
La réponse de Google n'a pas tardé... ;-)
le dernier bastion de l'iphone est tombé... Google officialise le multitouch dans ses applications natives...
http://www.journaldugeek.com/2010/02/02/le-nexus-one-de-google-se-met-a-jour-le-multitouch-debarque/
Peut-etre effectivement que Steve est allé trop loin... Google attendait patiemment..
WHAOU!!!!
Brewenn
[03/02/2010 08:39]
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"Ce qui vraiment bête avec l'Open source. C'est qu'il y a une armée de personne au grand coeur qui font un travail colossale désintéressé. Arrive un Google, il prend leur travail, fait une fortune par des moyens indirects (et peu morale). Ne retourne pas un sous au dits créateurs programmeurs. Et crée des empires colossaux, qui sont tout à fait contraire à l'esprit du logiciel libre ou du moins de plusieurs membres de la communauté libre."
Ou ceux qui se donnent mission de vouloir informer les autres ... quand eux même ne savent rien, ou pratiquement.
A ton avis qui finance une bonne partie de la galaxie du libre.
"Ce qui vraiment bête avec l'Open source. C'est qu'il y a une armée de personne au grand coeur qui font un travail colossale désintéressé. Arrive un Google, il prend leur travail, fait une fortune par des moyens indirects (et peu morale). Ne retourne pas un sous au dits créateurs programmeurs. Et crée des empires colossaux, qui sont tout à fait contraire à l'esprit du logiciel libre ou du moins de plusieurs membres de la communauté libre."
Ou ceux qui se donnent mission de vouloir informer les autres ... quand eux même ne savent rien, ou pratiquement.
A ton avis qui finance une bonne partie de la galaxie du libre.
sgm
[03/02/2010 16:27]
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@Brewen
T'as rien pigé.
J'essaie de comprendre la dynamique des acteurs en place. Si tu ne veux pas partager libre à toi. Si j'affirme quelque chose, j'attends seulement que les internautes confirment ou infirme ce que j'avance. J'attend une réponse honnête, non dénigrante et non fuyante. J'essaie autant que possible de faire la même chose.
La dernière question à Frodon montre bien la méthode que j'utilise.
C'est sût que je préfère Apple, j'aime pas Google surtout avec leur modèle d'affaire.
La mission d'informateur bien elle je te la laisse.
@Brewen
T'as rien pigé.
J'essaie de comprendre la dynamique des acteurs en place. Si tu ne veux pas partager libre à toi. Si j'affirme quelque chose, j'attends seulement que les internautes confirment ou infirme ce que j'avance. J'attend une réponse honnête, non dénigrante et non fuyante. J'essaie autant que possible de faire la même chose.
La dernière question à Frodon montre bien la méthode que j'utilise.
C'est sût que je préfère Apple, j'aime pas Google surtout avec leur modèle d'affaire.
La mission d'informateur bien elle je te la laisse.
Brewenn
[03/02/2010 16:53]
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@SGM
"J'essaie de comprendre"
Tu viens de résumer !
@SGM
"J'essaie de comprendre"
Tu viens de résumer !
sgm
[03/02/2010 17:36]
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Tu sais ce que les psychanalystes affirment?
Plus la réponse est courte plus elle empreinte d'agressivité!
Or l'agressivité est souvent rattachée à la paranoïa:
"Mais quel est réellement le but de sites comme macg ?
Qui se trouve réellement derrière ces façades de sites dits d'information sur une seule "marque" ?
Pourquoi l'information à le même formatage et est identique sur tous ?
Qui et quoi les financent ?
Et pourquoi ?"
Tu sais ce que les psychanalystes affirment?
Plus la réponse est courte plus elle empreinte d'agressivité!
Or l'agressivité est souvent rattachée à la paranoïa:
"Mais quel est réellement le but de sites comme macg ?
Qui se trouve réellement derrière ces façades de sites dits d'information sur une seule "marque" ?
Pourquoi l'information à le même formatage et est identique sur tous ?
Qui et quoi les financent ?
Et pourquoi ?"
Aliochat
[03/02/2010 19:31]
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@HAL-9000
Il n'y a plus de port firewire sur le dernier macbook...
@HAL-9000
Il n'y a plus de port firewire sur le dernier macbook...
sgm
[03/02/2010 20:31]
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popeye1
[06/02/2010 10:27]
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Il n'y a pas si longtemps, un siècle ou deux, Adobe voulait enterrer Quark avec son InDesign killer. Sauf erreur, XPress est toujours là. Si quelqu'un avait des chiffres sur leur influence respective, ça pourrait nous éclairer sur la lutte actuelle des 3.
Quant aux prix pratiqués par Adobe et Quark, je trouve ça proprement scandaleux et maintenant Adobe propose la suite CS4 à moitié prix ! C'est quoi le vrai prix au juste ?
Il me semble qu'un concurrent sérieux à Photoshop serait bien vu. Le libre ? Pourquoi pas, mais pourquoi c'est jamais clair les trucs libres, avec des installations pas possibles ! Il se tue lui-même le libre, à mon avis.
Il n'y a pas si longtemps, un siècle ou deux, Adobe voulait enterrer Quark avec son InDesign killer. Sauf erreur, XPress est toujours là. Si quelqu'un avait des chiffres sur leur influence respective, ça pourrait nous éclairer sur la lutte actuelle des 3.
Quant aux prix pratiqués par Adobe et Quark, je trouve ça proprement scandaleux et maintenant Adobe propose la suite CS4 à moitié prix ! C'est quoi le vrai prix au juste ?
Il me semble qu'un concurrent sérieux à Photoshop serait bien vu. Le libre ? Pourquoi pas, mais pourquoi c'est jamais clair les trucs libres, avec des installations pas possibles ! Il se tue lui-même le libre, à mon avis.
tbr
[07/02/2010 00:19]
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Pfffiouh, je viens de me taper 14 pages (avant mon intervention) dont la plupart étaient entachées de sous-entendus insultants, à la limite parfois du "pandantagl !" alors je ne vais évidemment pas en rajouter une couche. D'ailleurs, je m'en tamponne le coquillard que Apple, Google et Adobe (pour ne citer que ces trois-là) se "taillent des croupières" (et non des croupes comme je l'ai lu ici). Non, ce qui m'interesse, c'est ce que tout ce théâtre de marionnette cache...
Et je me dis (naïf que je suis) :
- et si Apple, faisant dans l'emphase, remuant comme un épouvantail, nous sortait plutôt SON appli "Adobe (Flash/photoshop/...) killer" comme cela a déjà été possible avec Final Cut, par exemple ?
- et si, finalement Google et Apple ne créaient pas une querelle virtuelle -- à l'instar de celle entre Windows et Mac OS X (et version antérieure --, juste pour survitaminer le marché une sorte de boost qui écraserait la concurrence ?
- et si la marmotte mettait réellement le chocolat... ?
Bref, j'ai tendance à ne pas prendre trop au sérieux les gens qui font du bruit et gesticulent. Le temps nous/me dira qui a réécrit l'Histoire (pour dire qui a soi-disant raison) , pas de quoi donc m'en secouer une sans faire bouger l'autre.
Pfffiouh, je viens de me taper 14 pages (avant mon intervention) dont la plupart étaient entachées de sous-entendus insultants, à la limite parfois du "pandantagl !" alors je ne vais évidemment pas en rajouter une couche. D'ailleurs, je m'en tamponne le coquillard que Apple, Google et Adobe (pour ne citer que ces trois-là) se "taillent des croupières" (et non des croupes comme je l'ai lu ici). Non, ce qui m'interesse, c'est ce que tout ce théâtre de marionnette cache...
Et je me dis (naïf que je suis) :
- et si Apple, faisant dans l'emphase, remuant comme un épouvantail, nous sortait plutôt SON appli "Adobe (Flash/photoshop/...) killer" comme cela a déjà été possible avec Final Cut, par exemple ?
- et si, finalement Google et Apple ne créaient pas une querelle virtuelle -- à l'instar de celle entre Windows et Mac OS X (et version antérieure --, juste pour survitaminer le marché une sorte de boost qui écraserait la concurrence ?
- et si la marmotte mettait réellement le chocolat... ?
Bref, j'ai tendance à ne pas prendre trop au sérieux les gens qui font du bruit et gesticulent. Le temps nous/me dira qui a réécrit l'Histoire (pour dire qui a soi-disant raison) , pas de quoi donc m'en secouer une sans faire bouger l'autre.
chenzo57
[22/06/2010 23:49]
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@hok donc Jobs a vieillit après tout ce qu'il à fait il faudrait le jeter comme un vieux mouchoir ? Sans jobs pas sur que Apple soit Apple tel qu'on l'a connait. Je me rappelle qu'a une époque on disait que sans Zidane l'équipe de France restera toujours bonne... on voit le résultat... Même si une équipe est bonne il faut un génie dans le lot ça motive plus les troupes... Quand je lis des vidéos sous flash c'est impressionnant à quel point l'ordinateur chauffe, il a raison flash est lacuneux. Ceux qui défendent flash n'êtes vous pas d'ancien PC users ? Dans ce cas je vous comprends vous ne savez plus ce qui est bien ou mal, vous avez l'habitude de mal consommer... cordialment
@hok donc Jobs a vieillit après tout ce qu'il à fait il faudrait le jeter comme un vieux mouchoir ? Sans jobs pas sur que Apple soit Apple tel qu'on l'a connait. Je me rappelle qu'a une époque on disait que sans Zidane l'équipe de France restera toujours bonne... on voit le résultat... Même si une équipe est bonne il faut un génie dans le lot ça motive plus les troupes... Quand je lis des vidéos sous flash c'est impressionnant à quel point l'ordinateur chauffe, il a raison flash est lacuneux. Ceux qui défendent flash n'êtes vous pas d'ancien PC users ? Dans ce cas je vous comprends vous ne savez plus ce qui est bien ou mal, vous avez l'habitude de mal consommer... cordialment
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