Mai 2012
Apple : le meilleur trimestre de son histoire
par Christophe Laporte le Lundi 25 Janvier 2010 à 22:37
Apple a commencé son exercice 2010 de la plus belle des manières. La société californienne vient d'annoncer pour le premier trimestre des ventes records de Macintosh et d'iPhone. Son chiffre d'affaires a bondi de quasiment 32% par rapport à la même période l'année dernière, et atteint les 15,68 milliards de dollars. Son bénéfice en hausse de 49 % sur un an s'élève à 3,38 milliards de dollars soit un bpa de 3,67 $.
Chez Apple, on se félicite de ces bons résultats. "Si vous annualisez notre chiffre d'affaires, il est étonnant de noter qu'Apple est désormais une société qui réalise plus de 50 milliards de dollars de chiffre d'affaires par an", déclare Steve Jobs qui comme à l'accoutumée se veut optimiste pour l'avenir. Il ajoute : "les nouveaux produits que nous prévoyons pour cette année sont très bons". En parlant du special event de mercredi, Jobs évoque un produit qu'il qualifie de majeur et qui semble-t-il suscite beaucoup d'enthousiasme au sein de Cupertino.
Les ventes à l'export explosent
Pour en revenir à l'actualité financière d'Apple, deux statistiques sont particulièrement marquantes : les ventes à l'international qui explosent et qui pour la première fois depuis dix ans dépassent les 50 %. Elles n'ont jamais été aussi fortes (58 %). Le fait que l'iPhone se vende comme des petits pains hors des États-Unis n'y est sans doute pas pour rien. Autre statistique record : la marge qui pour la première fois depuis plus d'une décénnie dépasse les 40 %, 40,9 % pour être exact. Sur les trimestres de 2009 elle tournait autour de 35%. À la fin du trimestre, Apple avait 39,8 milliards de dollars en liquidité soit 5 milliards de plus que trois mois plus tôt.
De nouvelles règles comptables
Apple profite de l'occasion pour annoncer la mise en place de nouvelles règles comptables (lire : Apple adoptera progressivement les nouvelles règles comptables). Suite à une évolution de la législation sur le sujet, Apple enregistre désormais les ventes d'iPhone et d'Apple TV au moment de leur achat. Auparavant, elle les lissait sur deux ans. Pour que la comparaison soit juste, la firme de Cupertino a recalculé les trimestres précédents avec les nouvelles règles.
Macintosh : retour à une croissance normale ?
Dernièrement, Gene Munster de Piper Jaffray qui suit de très près Apple, disait que le chiffre le plus important lors de la publication des résultats trimestriels serait les ventes de Macintosh. L'analyste doit sans doute être rassuré : avec 3,36 millions de Mac vendus, Apple dépasse nettement les attentes des milieux financiers. Avec une progression des ventes de 33 %, Apple retrouve la croissance qui était la sienne avant l'arrivée de la crise. Sur ce trimestre elle aura vendu 1,23 millions de Mac du bureau (Xserve compris) et 2,12 millions de portables. Au même trimestre il y a un an ces chiffres étaient respectivement de 728 000 et 1,79 millions. Clairement la refonte des iMac et Mac mini a payé.
Il est intéressant de noter que les États-Unis ne sont plus le moteur de croissance principal du Mac comme c'était le cas auparavant. Si les ventes d'ordinateurs outre-Atlantique ont quand même progressé en un an de 30 %, c'est moins bien qu'en Europe (+34 %) ou en Asie Pacifique (+54 %). Les ventes de Macintosh ont progressé de plus de 40 % en France, en Suisse et en Espagne.
Les ventes d'iPhone ont doublé en un an
Par rapport à la même période l'année dernière, les ventes d'iPhone ont doublé. Apple a écoulé 8,7 millions de téléphones portables. Cependant, ce chiffre est très légèrement en dessous des attentes. En fin de semaine dernière, Gene Munster laissait entendre qu'aux États-Unis, pour la première fois, les téléphones Android ont eu un léger impact sur les ventes d'iPhone (lire : Android : un impact sur les ventes d'iPhone ?). Une chose est certaine, outre-Atlantique, Apple est pénalisée par son accord exclusif avec AT&T. Cependant, Apple devrait annoncer un changement radical de stratégie mercredi à ce niveau (lire : AT&T : fin de l'exclusivité concernant l'iPhone ?).
iPod : le déclin se confirme, mais…
Apple a vendu près de 21 millions d'iPod, contre 22,7 millions un an plus tôt, soit une baisse de 8 %. Mais à y regarder de plus près, ces chiffres sont loin d'être dramatiques. En effet, si le grand public délaisse effectivement les iPod "traditionnels", l'iPod touch connait pour sa part un succès grandissant et s'impose de plus en plus comme le leader de la gamme iPod. Ses ventes ont bondi de 55 %.
L'action progresse légèrement
Pour le trimestre en cours, Apple s'attend à un chiffre d'affaires compris entre 11 et 11,4 milliards de dollars et un bénéfice par action de l'ordre de 2,06 $ à 2,18 $. Hors séance, l'action Apple gagnait un peu plus de 1 % à 205,29 $.
Chez Apple, on se félicite de ces bons résultats. "Si vous annualisez notre chiffre d'affaires, il est étonnant de noter qu'Apple est désormais une société qui réalise plus de 50 milliards de dollars de chiffre d'affaires par an", déclare Steve Jobs qui comme à l'accoutumée se veut optimiste pour l'avenir. Il ajoute : "les nouveaux produits que nous prévoyons pour cette année sont très bons". En parlant du special event de mercredi, Jobs évoque un produit qu'il qualifie de majeur et qui semble-t-il suscite beaucoup d'enthousiasme au sein de Cupertino.
Les ventes à l'export explosent
Pour en revenir à l'actualité financière d'Apple, deux statistiques sont particulièrement marquantes : les ventes à l'international qui explosent et qui pour la première fois depuis dix ans dépassent les 50 %. Elles n'ont jamais été aussi fortes (58 %). Le fait que l'iPhone se vende comme des petits pains hors des États-Unis n'y est sans doute pas pour rien. Autre statistique record : la marge qui pour la première fois depuis plus d'une décénnie dépasse les 40 %, 40,9 % pour être exact. Sur les trimestres de 2009 elle tournait autour de 35%. À la fin du trimestre, Apple avait 39,8 milliards de dollars en liquidité soit 5 milliards de plus que trois mois plus tôt.
De nouvelles règles comptables
Apple profite de l'occasion pour annoncer la mise en place de nouvelles règles comptables (lire : Apple adoptera progressivement les nouvelles règles comptables). Suite à une évolution de la législation sur le sujet, Apple enregistre désormais les ventes d'iPhone et d'Apple TV au moment de leur achat. Auparavant, elle les lissait sur deux ans. Pour que la comparaison soit juste, la firme de Cupertino a recalculé les trimestres précédents avec les nouvelles règles.
Macintosh : retour à une croissance normale ?
Dernièrement, Gene Munster de Piper Jaffray qui suit de très près Apple, disait que le chiffre le plus important lors de la publication des résultats trimestriels serait les ventes de Macintosh. L'analyste doit sans doute être rassuré : avec 3,36 millions de Mac vendus, Apple dépasse nettement les attentes des milieux financiers. Avec une progression des ventes de 33 %, Apple retrouve la croissance qui était la sienne avant l'arrivée de la crise. Sur ce trimestre elle aura vendu 1,23 millions de Mac du bureau (Xserve compris) et 2,12 millions de portables. Au même trimestre il y a un an ces chiffres étaient respectivement de 728 000 et 1,79 millions. Clairement la refonte des iMac et Mac mini a payé.
Il est intéressant de noter que les États-Unis ne sont plus le moteur de croissance principal du Mac comme c'était le cas auparavant. Si les ventes d'ordinateurs outre-Atlantique ont quand même progressé en un an de 30 %, c'est moins bien qu'en Europe (+34 %) ou en Asie Pacifique (+54 %). Les ventes de Macintosh ont progressé de plus de 40 % en France, en Suisse et en Espagne.
Les ventes d'iPhone ont doublé en un an
Par rapport à la même période l'année dernière, les ventes d'iPhone ont doublé. Apple a écoulé 8,7 millions de téléphones portables. Cependant, ce chiffre est très légèrement en dessous des attentes. En fin de semaine dernière, Gene Munster laissait entendre qu'aux États-Unis, pour la première fois, les téléphones Android ont eu un léger impact sur les ventes d'iPhone (lire : Android : un impact sur les ventes d'iPhone ?). Une chose est certaine, outre-Atlantique, Apple est pénalisée par son accord exclusif avec AT&T. Cependant, Apple devrait annoncer un changement radical de stratégie mercredi à ce niveau (lire : AT&T : fin de l'exclusivité concernant l'iPhone ?).
iPod : le déclin se confirme, mais…
Apple a vendu près de 21 millions d'iPod, contre 22,7 millions un an plus tôt, soit une baisse de 8 %. Mais à y regarder de plus près, ces chiffres sont loin d'être dramatiques. En effet, si le grand public délaisse effectivement les iPod "traditionnels", l'iPod touch connait pour sa part un succès grandissant et s'impose de plus en plus comme le leader de la gamme iPod. Ses ventes ont bondi de 55 %.
L'action progresse légèrement
Pour le trimestre en cours, Apple s'attend à un chiffre d'affaires compris entre 11 et 11,4 milliards de dollars et un bénéfice par action de l'ordre de 2,06 $ à 2,18 $. Hors séance, l'action Apple gagnait un peu plus de 1 % à 205,29 $.
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Vos réactions (230 réactions)
ChrisLab
[25/01/2010 22:40]
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La tendance n'a pas l'air de vouloir s'inverser...
La tendance n'a pas l'air de vouloir s'inverser...
ChrisLab
[25/01/2010 22:45]
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... mais l'offre d'Apple est tellement remarquable par rapport à ce qu'elle n'a jamais été finalement.
... mais l'offre d'Apple est tellement remarquable par rapport à ce qu'elle n'a jamais été finalement.
bigham
[25/01/2010 22:47]
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Je serais plutôt surpris par des ventes de record de Mac vu les déboires avec les iMac 27" qui ne sont toujours pas disponibles pour de nombreux clients et qui souffrent un peu trop souvent de problème d'écran pour de nombreuses personnes qui les ont reçus.
Je serais plutôt surpris par des ventes de record de Mac vu les déboires avec les iMac 27" qui ne sont toujours pas disponibles pour de nombreux clients et qui souffrent un peu trop souvent de problème d'écran pour de nombreuses personnes qui les ont reçus.
Macuserman
[25/01/2010 22:48]
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C'est quand même une société incroyable, peu importe ce qu'en disent les détracteurs, ça reste formidable 50 milliards de CA par an (les résultats sont déjà consultables dans leur globalité)…
+100% d'iPhone par exemple…
C'est quand même une société incroyable, peu importe ce qu'en disent les détracteurs, ça reste formidable 50 milliards de CA par an (les résultats sont déjà consultables dans leur globalité)…
+100% d'iPhone par exemple…
pim
[25/01/2010 22:52]
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@ bigham :
Le problème est logiciel, et Apple a promis une solution sous trois semaines, le précédant "patch" n'ayant pas suffit. Quant aux délais de livraison, ils sont dus au succès de l'iMac Core i7, pas à une difficulté dans la production ! Cf cette news :
http://www.macgeneration.com/news/voir/141041/un-second-correctif-pour-les-imac-27-d-ici-trois-semaines
@ bigham :
Le problème est logiciel, et Apple a promis une solution sous trois semaines, le précédant "patch" n'ayant pas suffit. Quant aux délais de livraison, ils sont dus au succès de l'iMac Core i7, pas à une difficulté dans la production ! Cf cette news :
http://www.macgeneration.com/news/voir/141041/un-second-correctif-pour-les-imac-27-d-ici-trois-semaines
divoli
[25/01/2010 22:53]
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C'est clair que s'il n'y avait pas la taxe Apple (avec ses produits soit-disant "haut de gamme" qui n'ont de "haut de gamme" que le prix), les bénéfices seraient moins faramineux. Apple est une des marques de luxe qui réussit le mieux.
@ Pim;
C'est le discours officiel d'Apple, ça.
C'est clair que s'il n'y avait pas la taxe Apple (avec ses produits soit-disant "haut de gamme" qui n'ont de "haut de gamme" que le prix), les bénéfices seraient moins faramineux. Apple est une des marques de luxe qui réussit le mieux.
@ Pim;
C'est le discours officiel d'Apple, ça.
pseudo714
[25/01/2010 22:54]
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steve jobs annonce des nouveaux produits solides cette année avec un nouveau produit majeur cette semaine. imac multitouch après la tablette et l'iphone?
steve jobs annonce des nouveaux produits solides cette année avec un nouveau produit majeur cette semaine. imac multitouch après la tablette et l'iphone?
Thierry61
[25/01/2010 22:54]
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3,36 millions de Mac
3,36 millions de Mac
shenmue
[25/01/2010 22:55]
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Tu es lourd Divoli.
Tu es lourd Divoli.
shenmue
[25/01/2010 22:56]
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Et la taxe Microsoft sur la vente liée, tu en pense quoi Divoli? Et les 90% de marge sur Office ?
Bref, lourd.
Et la taxe Microsoft sur la vente liée, tu en pense quoi Divoli? Et les 90% de marge sur Office ?
Bref, lourd.
Macuserman
[25/01/2010 22:57]
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1) 3,36 millions de Mac qui ont trouvé preneur (+33%),
2) 21 millions d'iPod (-8%) et
3) 8,74 millions d'iPhone (+100%)
On peut même dire que les ventes de Mac et d'iPhone représentent un nouveau record trimestriel à vrai dire !
1) 3,36 millions de Mac qui ont trouvé preneur (+33%),
2) 21 millions d'iPod (-8%) et
3) 8,74 millions d'iPhone (+100%)
On peut même dire que les ventes de Mac et d'iPhone représentent un nouveau record trimestriel à vrai dire !
shenmue
[25/01/2010 22:59]
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@Macuserman:"+100% d'iPhone par exemple…"
+1. Avant même d'aller inventer le concept troll de taxe, la réalité c'est qu'Apple vend BEAUCOUP plus: des ventes doublées sur l'Iphone, des téléchargements records sur l'Itunes store (musique et applis), des chiffres de croissance du mac juste incroyables dans le contexte économique actuel, et des ventes d'Ipods qui finalement ne s'écroulent pas du tout et restent à un niveau record.
@Macuserman:"+100% d'iPhone par exemple…"
+1. Avant même d'aller inventer le concept troll de taxe, la réalité c'est qu'Apple vend BEAUCOUP plus: des ventes doublées sur l'Iphone, des téléchargements records sur l'Itunes store (musique et applis), des chiffres de croissance du mac juste incroyables dans le contexte économique actuel, et des ventes d'Ipods qui finalement ne s'écroulent pas du tout et restent à un niveau record.
divoli
[25/01/2010 23:01]
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Ce serait quand même bien de mettre ces chiffres en perspective par rapport aux autres fabricants. Parce que des chiffres balancés comme cela, sans point de référence, cela peut impressionner beaucoup de monde.
Ce serait quand même bien de mettre ces chiffres en perspective par rapport aux autres fabricants. Parce que des chiffres balancés comme cela, sans point de référence, cela peut impressionner beaucoup de monde.
Macuserman
[25/01/2010 23:02]
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Shenmue: +1 à nouveau !
Ça reste énorme ! C'est dingue quand même.
Les chiffres donnés sont sidérants !
Shenmue: +1 à nouveau !
Ça reste énorme ! C'est dingue quand même.
Les chiffres donnés sont sidérants !
shenmue
[25/01/2010 23:03]
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@Divoli:"C'est le discours officiel d'Apple, ça."
Ne vient pas foutre la merde ici avec tes obessions. On sait bien que tu fulmines à la simple idée que la matos de merde ne merde que pour un problème logiciel et que ça t'emmerde, mais là, shut up, ce snt des résultats fabuleux d'Apple dont on parle ici. Capice ?
@Divoli:"C'est le discours officiel d'Apple, ça."
Ne vient pas foutre la merde ici avec tes obessions. On sait bien que tu fulmines à la simple idée que la matos de merde ne merde que pour un problème logiciel et que ça t'emmerde, mais là, shut up, ce snt des résultats fabuleux d'Apple dont on parle ici. Capice ?
shenmue
[25/01/2010 23:05]
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@Divoli:"Ce serait quand même bien de mettre ces chiffres en perspective par rapport aux autres fabricants. Parce que des chiffres balancés comme cela, sans point de référence, cela peut impressionner beaucoup de monde."
C'est plus que Google, c'est plus que Intel, c'est plus que Dell, c'est presqu'autant que Microsoft.
@Divoli:"Ce serait quand même bien de mettre ces chiffres en perspective par rapport aux autres fabricants. Parce que des chiffres balancés comme cela, sans point de référence, cela peut impressionner beaucoup de monde."
C'est plus que Google, c'est plus que Intel, c'est plus que Dell, c'est presqu'autant que Microsoft.
dambo
[25/01/2010 23:07]
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@Macuserman : sidérant par rapport à quoi ? à quelle entreprise ?? :s
@Macuserman : sidérant par rapport à quoi ? à quelle entreprise ?? :s
shenmue
[25/01/2010 23:09]
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@Dambo:" sidérant par rapport à quoi ? à quelle entreprise ?? :s"
Par rapport à toutes les boîtes IT (y compris Microsoft qu'Apple rejoint donc maintenant), sauf HP et IBM. ça dit l'ampleur de la croissance affichée.
@Dambo:" sidérant par rapport à quoi ? à quelle entreprise ?? :s"
Par rapport à toutes les boîtes IT (y compris Microsoft qu'Apple rejoint donc maintenant), sauf HP et IBM. ça dit l'ampleur de la croissance affichée.
Thierry61
[25/01/2010 23:09]
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Divoli : les autres fabricants; certes, lesquels ? car parmi ceux qui ont fait de bons chiffres ce trimestre, il y en a une paire qui s'étaient pris la crise dans la tronche. Pour certains, ce trimestre marque une période de sortie de crise, avec donc un fort rebond. Pour Dell, je ne sais plus.
Mais peu importe, le marché a factorisé tout ça; les chiffres de AAPL sont supérieurs aux attentes; pour ce qui est des projections, on va bien voir; mais pour l'heure la compagnie continue de très bien se porter et de confirmer sa percée dans les smartphone; l'iPod ne s'écroule pas vraiment. Cercle vertueux...
Divoli : les autres fabricants; certes, lesquels ? car parmi ceux qui ont fait de bons chiffres ce trimestre, il y en a une paire qui s'étaient pris la crise dans la tronche. Pour certains, ce trimestre marque une période de sortie de crise, avec donc un fort rebond. Pour Dell, je ne sais plus.
Mais peu importe, le marché a factorisé tout ça; les chiffres de AAPL sont supérieurs aux attentes; pour ce qui est des projections, on va bien voir; mais pour l'heure la compagnie continue de très bien se porter et de confirmer sa percée dans les smartphone; l'iPod ne s'écroule pas vraiment. Cercle vertueux...
divoli
[25/01/2010 23:09]
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Parce que tu crois qu'ils viennent d'où, ces résultats fabuleux ? Ben du compte en banque de chaque client ayant acheté des produits Apple, dont des iMac défectueux.
ce sont des résultats fabuleux d'Apple dont on parle ici. Capice ?
Parce que tu crois qu'ils viennent d'où, ces résultats fabuleux ? Ben du compte en banque de chaque client ayant acheté des produits Apple, dont des iMac défectueux.
Eurylaime
[25/01/2010 23:11]
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Ouf à priori Apple ne devrait pas faire la peau au Mac qui se vend bien, vu l'unique obsession de l'entreprise sur l'iPhone.
Ouf à priori Apple ne devrait pas faire la peau au Mac qui se vend bien, vu l'unique obsession de l'entreprise sur l'iPhone.
Mac72
[25/01/2010 23:12]
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via MacG Mobile
@divoli :Si c'est pour embêter le peuple, la porte est grande ouverte !
Quand aux résultats, jusqu'où la pomme va aller ? J'espère qu'un jour elle dépasse Microchiottes !!! Et comme ça, on pourra en moucher plus d'un (pciste).
@divoli :Si c'est pour embêter le peuple, la porte est grande ouverte !
Quand aux résultats, jusqu'où la pomme va aller ? J'espère qu'un jour elle dépasse Microchiottes !!! Et comme ça, on pourra en moucher plus d'un (pciste).
erom
[25/01/2010 23:14]
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une marge moyenne supérieur à 40% sur du matériel (le hardware), c'est beaucoup plus que tout le monde dans la high tech.
une marge moyenne supérieur à 40% sur du matériel (le hardware), c'est beaucoup plus que tout le monde dans la high tech.
innocente
[25/01/2010 23:17]
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@ Divoli "Ce serait quand même bien de mettre ces chiffres en perspective par rapport aux autres fabricants. "
Quel fabricant serait comparable ? (qui fait son système d'exploitation, ses logiciels GP et Pro, des baladeurs, des smartphones, des serveurs, des portables et des desktop et des écrans, de la vente de musique et d'applications et de contenus TV ou cinéma).
L'idée n'est pas mauvaise mais qui est comparable avec Apple ?
@ Divoli "Ce serait quand même bien de mettre ces chiffres en perspective par rapport aux autres fabricants. "
Quel fabricant serait comparable ? (qui fait son système d'exploitation, ses logiciels GP et Pro, des baladeurs, des smartphones, des serveurs, des portables et des desktop et des écrans, de la vente de musique et d'applications et de contenus TV ou cinéma).
L'idée n'est pas mauvaise mais qui est comparable avec Apple ?
divoli
[25/01/2010 23:18]
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@ erom;
Ah ! Il y en a au moins un qui a compris. :D
@ erom;
Ah ! Il y en a au moins un qui a compris. :D
greensource
[25/01/2010 23:18]
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C'est clair que ça serait sympa de juste nous laissez nous auto-satisfaire de ces résultats, on aime bien cette boite point barre. Faut arrêter de venir jouer les rabats-joie, nous on est content et pis c'est tout!
Allez svp, lachez-nous ;-) Vous pourrez revenir après promis
C'est clair que ça serait sympa de juste nous laissez nous auto-satisfaire de ces résultats, on aime bien cette boite point barre. Faut arrêter de venir jouer les rabats-joie, nous on est content et pis c'est tout!
Allez svp, lachez-nous ;-) Vous pourrez revenir après promis
durpoi
[25/01/2010 23:19]
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via MacG Mobile
Divoli : je n'est jamais été d'accord avec toi, mais on dirait que tu as changer : tu deviens de plus trollesque, a rabâcher ta taxe apple. Ce n'est plus de la critique, comle tu te plait a le dire, mais ouvertement du bourrage de crâne. Pourquoi venir dire ici qu'apple ment dans ses communiqués, que ses produits sont des ruines, acheter par des ******** dont la seule connerie profonde est la cause de ces résultats ?
Il me semble me rappeller qu'avant tes avis était plus mesurés, a défaut d'être réellement objectifs.
PEACE.
Divoli : je n'est jamais été d'accord avec toi, mais on dirait que tu as changer : tu deviens de plus trollesque, a rabâcher ta taxe apple. Ce n'est plus de la critique, comle tu te plait a le dire, mais ouvertement du bourrage de crâne. Pourquoi venir dire ici qu'apple ment dans ses communiqués, que ses produits sont des ruines, acheter par des ******** dont la seule connerie profonde est la cause de ces résultats ?
Il me semble me rappeller qu'avant tes avis était plus mesurés, a défaut d'être réellement objectifs.
PEACE.
Mac72
[25/01/2010 23:19]
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via MacG Mobile
Ces chiffres sont super ! Jusqu'où la pomme va aller ? J'aimerais bien qu'apple dépasse microchiottes comme ça on pourrait moucher plus d'un pciste !
@divoli: Si c'est pour foutre ta merde, la porte est grande ouverte ! Pour ce qui est des iMac défectueux, ça reste à voir. Quand je vois qu'un mac dure plus longtemps qu'un PC...C'est sur que de mettre 400€ dans un pc pourri qui tient 1 an c'est mieux que d'acheter un mac mini qui durera 5 ans. Quand je vous les PM G4 qui tournent encore...
Ces chiffres sont super ! Jusqu'où la pomme va aller ? J'aimerais bien qu'apple dépasse microchiottes comme ça on pourrait moucher plus d'un pciste !
@divoli: Si c'est pour foutre ta merde, la porte est grande ouverte ! Pour ce qui est des iMac défectueux, ça reste à voir. Quand je vois qu'un mac dure plus longtemps qu'un PC...C'est sur que de mettre 400€ dans un pc pourri qui tient 1 an c'est mieux que d'acheter un mac mini qui durera 5 ans. Quand je vous les PM G4 qui tournent encore...
daito
[25/01/2010 23:19]
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@Innocente,
Donc l'idée est mauvaise puisque elle n'a absolument pas de sens.
@Innocente,
Donc l'idée est mauvaise puisque elle n'a absolument pas de sens.
dambo
[25/01/2010 23:19]
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Je ne veux pas me mêler de votre petit débat mais ...
Certes Divoli appuie souvent un peu trop là où ça fait mal (avec bon nombre d'arguments cependant),
Mais vous autres semblez parfois incapables de voir les faiblesses d'Apple et d'oser une critique négative dès lors qu'il s'agit de la pomme :-(
Je trouve ça bien dommage. J'adore les produits Apple, je salue ces chiffres, c'est vraiment très bien pour l'avenir d'Apple ! Mais faudrait admettre qu'il y a de l'abus sur certains points (notamment la qualité), et que les excellents chiffres sont en partie du à des tarifs très élevés (d'où un bénéfice net si haut) ! Il s'agit simplement de le reconnaître.... Je ne nie les excellentes ventes, mais bon, faut regarder autour un peu defois ;-)
Inutile de me traîter de troll ou je ne sais quoi ... je suis pas là pour polémiquer MOI ;-) Simplement dire gentiment ce que je pense.
Je ne veux pas me mêler de votre petit débat mais ...
Certes Divoli appuie souvent un peu trop là où ça fait mal (avec bon nombre d'arguments cependant),
Mais vous autres semblez parfois incapables de voir les faiblesses d'Apple et d'oser une critique négative dès lors qu'il s'agit de la pomme :-(
Je trouve ça bien dommage. J'adore les produits Apple, je salue ces chiffres, c'est vraiment très bien pour l'avenir d'Apple ! Mais faudrait admettre qu'il y a de l'abus sur certains points (notamment la qualité), et que les excellents chiffres sont en partie du à des tarifs très élevés (d'où un bénéfice net si haut) ! Il s'agit simplement de le reconnaître.... Je ne nie les excellentes ventes, mais bon, faut regarder autour un peu defois ;-)
Inutile de me traîter de troll ou je ne sais quoi ... je suis pas là pour polémiquer MOI ;-) Simplement dire gentiment ce que je pense.
daito
[25/01/2010 23:26]
(effacer)
(editer)
Qualité??? En t'appuyant sur les arguments inexistants de Divoli , peux tu nous montrer avec des chiffres précis que la qualité est en baisse et qu'elle ne correspond pas aux prix?
Le modèle d'Apple est simple et il est le même depuis des années. C'est vendre des machines de qualité plus chères (mais il faut relativiser cette histoire de prix si on compare avec des machines plus haut de gamme chez la concurrence.....cf Sony, Dell/Adamo etc...) en plus faible volume avec une marge confortable. Et comme Apple en vend de plus en plus, bien le bénéficie s'envole. C'est tout le contraire des constructeurs PC qui vendent en gros volume des machines de moins bonne qualité à des prix planché et des marges de misère.
Qualité??? En t'appuyant sur les arguments inexistants de Divoli , peux tu nous montrer avec des chiffres précis que la qualité est en baisse et qu'elle ne correspond pas aux prix?
Le modèle d'Apple est simple et il est le même depuis des années. C'est vendre des machines de qualité plus chères (mais il faut relativiser cette histoire de prix si on compare avec des machines plus haut de gamme chez la concurrence.....cf Sony, Dell/Adamo etc...) en plus faible volume avec une marge confortable. Et comme Apple en vend de plus en plus, bien le bénéficie s'envole. C'est tout le contraire des constructeurs PC qui vendent en gros volume des machines de moins bonne qualité à des prix planché et des marges de misère.
Macuserman
[25/01/2010 23:28]
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Apple n'a pas grand chose à envier à Nokia, HP (deux fois leur valeur boursière), Dell ou d'autres.
Les résultats sont excellents. Pour une entreprise dont les ordinateurs ont des premiers prix se situant vers 900€ (Mac Mini + écran, on est pas loin du MacBook d'entrée de gamme), je crois qu'elle pourrait d'avantage se vanter qu'elle ne le fait.
Il n'y a juste pas grand chose de comparable. Le seul point faible d'Apple serait vraisemblablement iPapy (quoique la transition jusqu'à son retour a été bien gérée…).
Et puis, une dalle 27" sur un iMac, ça vaut pas 1400€ le tout, alors bon…
Apple n'a pas grand chose à envier à Nokia, HP (deux fois leur valeur boursière), Dell ou d'autres.
Les résultats sont excellents. Pour une entreprise dont les ordinateurs ont des premiers prix se situant vers 900€ (Mac Mini + écran, on est pas loin du MacBook d'entrée de gamme), je crois qu'elle pourrait d'avantage se vanter qu'elle ne le fait.
Il n'y a juste pas grand chose de comparable. Le seul point faible d'Apple serait vraisemblablement iPapy (quoique la transition jusqu'à son retour a été bien gérée…).
Et puis, une dalle 27" sur un iMac, ça vaut pas 1400€ le tout, alors bon…
Louis XVI
[25/01/2010 23:28]
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@Daito: non elle n'est pas mauvaise mais c'est un travail compliqué qui va impliquer des compromis : c'est un exercice.
Même si je pense que in fine on va se couper dans l'idée de la synergie qui est faite par la vente iphone + app store par exemple.
@Daito: non elle n'est pas mauvaise mais c'est un travail compliqué qui va impliquer des compromis : c'est un exercice.
Même si je pense que in fine on va se couper dans l'idée de la synergie qui est faite par la vente iphone + app store par exemple.
divoli
[25/01/2010 23:29]
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Bah ce n'est pas bien difficile à comprendre, mon cher Dambo. Apple se focalise sur ce qui est le plus rentable, c'est à dire le haut de gamme, en allant chercher le fric là où il est comme le fait n'importe quelle marque de luxe. Mais elle le fait avec des composants d'entrée ou de moyenne gamme qu'elle achète en amont pour des clopinettes, et qu'elle revend une fortune, avec une pomme dessus, le tout il est vrai en le liant à un excellent OS.
http://www.macgeneration.com/news/voir/135777/apple-domine-le-haut-de-gamme
Qui peut se payer un Mac à plus 1000 euros ou un abonnement à 40 euros ? Pas tout le monde, c'est le moins que l'on puisse dire.
Ca marche très bien, du point de vue économique c'est bien vu, mais la mauvaise foi de nos traditionnels fanboys à ne pas vouloir le reconnaitre est à mourir de rire.
Bah ce n'est pas bien difficile à comprendre, mon cher Dambo. Apple se focalise sur ce qui est le plus rentable, c'est à dire le haut de gamme, en allant chercher le fric là où il est comme le fait n'importe quelle marque de luxe. Mais elle le fait avec des composants d'entrée ou de moyenne gamme qu'elle achète en amont pour des clopinettes, et qu'elle revend une fortune, avec une pomme dessus, le tout il est vrai en le liant à un excellent OS.
http://www.macgeneration.com/news/voir/135777/apple-domine-le-haut-de-gamme
Qui peut se payer un Mac à plus 1000 euros ou un abonnement à 40 euros ? Pas tout le monde, c'est le moins que l'on puisse dire.
Ca marche très bien, du point de vue économique c'est bien vu, mais la mauvaise foi de nos traditionnels fanboys à ne pas vouloir le reconnaitre est à mourir de rire.
pseudo714
[25/01/2010 23:30]
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Je pense qu'à qualité équivalente apple serait moins chere que la concurrence. Apple réussit mieux parce que les autres n'arrivent pas à atteindre la qualité d'apple. Par qualité je ne parle pas que de la fiabilité technique.
Je pense qu'à qualité équivalente apple serait moins chere que la concurrence. Apple réussit mieux parce que les autres n'arrivent pas à atteindre la qualité d'apple. Par qualité je ne parle pas que de la fiabilité technique.
shenmue
[25/01/2010 23:30]
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@dambo:"avec bon nombre d'arguments cependant"
T'appelle ça des arguments ?
T'es pas difficile toi.
Qu'est-ce qu'on se marre....
@dambo:"avec bon nombre d'arguments cependant"
T'appelle ça des arguments ?
T'es pas difficile toi.
Qu'est-ce qu'on se marre....
shenmue
[25/01/2010 23:34]
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OSEF de tes arguments en bois Divoli. Apple n'a pas 4% de PDM sur les Ipods, il n'a pas 4% de PDM sur les smartphones, il n'a pas 4% de PDM sur les téléchargements. A partir du moment où tu extrapoles tes soit disant arguments sur une base incomplète et totalement faussée, tout le reste s'effondre.
Quant aux écrans bas de gamme et autres billevesées sur les composants, les informations fraîches tendraient à dire que tu t'es bien ridiculisé l'autre jour. Si tu pouvais ne pas rajouter la morgue à ce genre de défaite ce serait bien, merci.
Et puis merde quoi arrête un peu avec ta rengaine, on a compris je crois, tu veux prouver quoi et à qi maintenant ? que tu peux TOUT rattacher à ton obsession sur les prix d'Apple et ton concept trollesque de taxe ?
OSEF de tes arguments en bois Divoli. Apple n'a pas 4% de PDM sur les Ipods, il n'a pas 4% de PDM sur les smartphones, il n'a pas 4% de PDM sur les téléchargements. A partir du moment où tu extrapoles tes soit disant arguments sur une base incomplète et totalement faussée, tout le reste s'effondre.
Quant aux écrans bas de gamme et autres billevesées sur les composants, les informations fraîches tendraient à dire que tu t'es bien ridiculisé l'autre jour. Si tu pouvais ne pas rajouter la morgue à ce genre de défaite ce serait bien, merci.
Et puis merde quoi arrête un peu avec ta rengaine, on a compris je crois, tu veux prouver quoi et à qi maintenant ? que tu peux TOUT rattacher à ton obsession sur les prix d'Apple et ton concept trollesque de taxe ?
jodido
[25/01/2010 23:34]
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Justement perso je regarde autour et je vois des Sony qui pratiquent des prix identiques pour des ordinateurs en plastique. Oui Apple à des défauts oui toute entreprise qui produit des millions de produits à la chaine ne peut faire du sans faute.
Reste qu'Apple c'est de la bonne camelote pensé de bout en bout. Même si je trouve Shenmue ultra relou avec son fanatisme de psychopathe il a raison sur le fait qu' Apple reste une entreprise démentielle qui n'a aucun équivalent.
En tout cas vous faites chier les gars vous allez encore ruiner les commentaires
Divoli: bouuuuuh Apple trop cher pour ce que c'est (mais j'achète quand même tiens)
Shenmue: Apple c'est ma vie, tu touches pas à ma vie.
La liberté d'expression une bien belle connerie moi je dis.
Justement perso je regarde autour et je vois des Sony qui pratiquent des prix identiques pour des ordinateurs en plastique. Oui Apple à des défauts oui toute entreprise qui produit des millions de produits à la chaine ne peut faire du sans faute.
Reste qu'Apple c'est de la bonne camelote pensé de bout en bout. Même si je trouve Shenmue ultra relou avec son fanatisme de psychopathe il a raison sur le fait qu' Apple reste une entreprise démentielle qui n'a aucun équivalent.
En tout cas vous faites chier les gars vous allez encore ruiner les commentaires
Divoli: bouuuuuh Apple trop cher pour ce que c'est (mais j'achète quand même tiens)
Shenmue: Apple c'est ma vie, tu touches pas à ma vie.
La liberté d'expression une bien belle connerie moi je dis.
innocente
[25/01/2010 23:34]
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@ daito "C'est tout le contraire des constructeurs PC qui vendent en gros volume des machines de moins bonne qualité à des prix planché et des marges de misère."
Au delà des questions de qualité du PC que l'on peut discuter dans un sens ou dans un autre, il y a aussi le fait que les fabricants de PC vendent peu ou prou tous la même chose. C'est quoi fondamentalement la différence entre un PC HP, Dell, Sony ou Acer ? Aucune, du coup c'est difficile de faire plus cher que le voisin, le client ne comprendrait pas.
@ daito "C'est tout le contraire des constructeurs PC qui vendent en gros volume des machines de moins bonne qualité à des prix planché et des marges de misère."
Au delà des questions de qualité du PC que l'on peut discuter dans un sens ou dans un autre, il y a aussi le fait que les fabricants de PC vendent peu ou prou tous la même chose. C'est quoi fondamentalement la différence entre un PC HP, Dell, Sony ou Acer ? Aucune, du coup c'est difficile de faire plus cher que le voisin, le client ne comprendrait pas.
pseudo714
[25/01/2010 23:35]
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@divoli : pourquoi les autres constructeurs ne font pas pareil alors?
@divoli : pourquoi les autres constructeurs ne font pas pareil alors?
dambo
[25/01/2010 23:36]
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@daito :
Je te retourne la question : as-tu des chiffres qui prouvent que la qualité Apple est resté aussi bonnes ces dernières années ?
Sur 4 matos Apple que j'ai eu en 3 ans, ils sont TOUS passés par la case SAV ! Et pas qu'une seule fois pour certains ! Je veux bien croire à un hasard ... mais là c'est un peu gros. Je connais pas de portable qui ont le plastique qui se fissure en 2 mois d'utilisation et qui change de couleur en 3 mois autre qu'Apple ... excuse moi ... Ou alors si peut-être, sur des ordis 4 fois moins chère.
Plus chère pour une meilleure qualité ? mais on croit rêvé... plus chère point ! Les composants sont identiques aux autres PC alors je vois pas où est la différence de qualité ... L'assemblage ? Le software ? Les nombreux problèmes des MacBook blanc (jusqu'au récent modèle), et les problèmes de l'iMac 27" doivent te suffire à revoir ton jugement non ? Tu changeras peut-être d'avis si comme moi, des bulles apparaissent sous l'écran de ton iphone, le joint de ton iphone part tout seul, l'écran de ton macbook ne fonctionne plus, tes Apple in ear ne fonctionne qu'une semaine (important grésillement ensuite), le superdrive ne résiste qu'à 5 lectures, le top case est changé 2 fois, le disque dur une fois et le ventilateur de processeur une fois (sur la même machine tout ça...) On va me traîter de troll ? Vas voir un peu sur les forums ... C'est la strict vérité ?
Et c'est à moi qu'on vient parler de qualité Apple ...
@daito :
Je te retourne la question : as-tu des chiffres qui prouvent que la qualité Apple est resté aussi bonnes ces dernières années ?
Sur 4 matos Apple que j'ai eu en 3 ans, ils sont TOUS passés par la case SAV ! Et pas qu'une seule fois pour certains ! Je veux bien croire à un hasard ... mais là c'est un peu gros. Je connais pas de portable qui ont le plastique qui se fissure en 2 mois d'utilisation et qui change de couleur en 3 mois autre qu'Apple ... excuse moi ... Ou alors si peut-être, sur des ordis 4 fois moins chère.
Plus chère pour une meilleure qualité ? mais on croit rêvé... plus chère point ! Les composants sont identiques aux autres PC alors je vois pas où est la différence de qualité ... L'assemblage ? Le software ? Les nombreux problèmes des MacBook blanc (jusqu'au récent modèle), et les problèmes de l'iMac 27" doivent te suffire à revoir ton jugement non ? Tu changeras peut-être d'avis si comme moi, des bulles apparaissent sous l'écran de ton iphone, le joint de ton iphone part tout seul, l'écran de ton macbook ne fonctionne plus, tes Apple in ear ne fonctionne qu'une semaine (important grésillement ensuite), le superdrive ne résiste qu'à 5 lectures, le top case est changé 2 fois, le disque dur une fois et le ventilateur de processeur une fois (sur la même machine tout ça...) On va me traîter de troll ? Vas voir un peu sur les forums ... C'est la strict vérité ?
Et c'est à moi qu'on vient parler de qualité Apple ...
Nesus
[25/01/2010 23:37]
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Ca doit être ça dambo. On va aller voir ailleurs les formidable ventes des autres constructeurs. D'ailleurs on se demande vraiment comment apple arrive si bien a vendre dernièrement. A croire qu'il n'y a vraiment plus que des crétins. C'est vrai que lorsque l'on voit la qualité de l'iphone franchement il y a de quoi se poser des questions. Il paraît qu'ils y en a qui explosent en plus.
La qualité de leur portable merdique. Tout le monde le sait. Heureusement pour vous qu'il y a les quelques soucis de l'imac 27" parce que sinon vous auriez vraiment rien à arranger contre. Enfin si toujours la taxe apple et son prix toujours trop élevé (l'imac 27 a été épargné parce qu'il avait une autre faille).
Bref c'est pathétique. Si tu veux savoir si je ne regardes pas a l'extérieur c'est parce que tout le reste et moche et rien n'offre ce qu'offre apple. C'est aussi simple que ça. Et pour moi un bout de plastique merdique ca fait pas un ordi, même si dedans tu as de quoi faire cramer ce dit plastique.
Ca doit être ça dambo. On va aller voir ailleurs les formidable ventes des autres constructeurs. D'ailleurs on se demande vraiment comment apple arrive si bien a vendre dernièrement. A croire qu'il n'y a vraiment plus que des crétins. C'est vrai que lorsque l'on voit la qualité de l'iphone franchement il y a de quoi se poser des questions. Il paraît qu'ils y en a qui explosent en plus.
La qualité de leur portable merdique. Tout le monde le sait. Heureusement pour vous qu'il y a les quelques soucis de l'imac 27" parce que sinon vous auriez vraiment rien à arranger contre. Enfin si toujours la taxe apple et son prix toujours trop élevé (l'imac 27 a été épargné parce qu'il avait une autre faille).
Bref c'est pathétique. Si tu veux savoir si je ne regardes pas a l'extérieur c'est parce que tout le reste et moche et rien n'offre ce qu'offre apple. C'est aussi simple que ça. Et pour moi un bout de plastique merdique ca fait pas un ordi, même si dedans tu as de quoi faire cramer ce dit plastique.
daito
[25/01/2010 23:39]
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Divoli nous resort son histoire de PDM de 4% (comme tous les PC haineux) qui n'a absolument pas de sens. Comme Innocente te l'a rappelé, Apple est le seul à proposer Mac OS X avec des Mac. Donc ce chiffre ne dit rien absolument rien! Il serait plus judicieux de comparer les PDM entre marque de constructeur d'ordinateurs.
Par ailleurs Divoli n'a toujours pas compris qu'un bon ordi n'est pas juste un assemblement de pièces qui ne sont absolument pas des composants d'entrée de gamme ce qui en passant ne veut rien dire d'ailleurs.
Et juste je ne crois pas que l'excellent iMac à 1000 euros, que l'excellent MacBooK à 1000 euros et que l'excellent MacMini sont des machines destinées à une clientèle de luxe!
Je ne jamais lu tant d'âneries!
Divoli nous resort son histoire de PDM de 4% (comme tous les PC haineux) qui n'a absolument pas de sens. Comme Innocente te l'a rappelé, Apple est le seul à proposer Mac OS X avec des Mac. Donc ce chiffre ne dit rien absolument rien! Il serait plus judicieux de comparer les PDM entre marque de constructeur d'ordinateurs.
Par ailleurs Divoli n'a toujours pas compris qu'un bon ordi n'est pas juste un assemblement de pièces qui ne sont absolument pas des composants d'entrée de gamme ce qui en passant ne veut rien dire d'ailleurs.
Et juste je ne crois pas que l'excellent iMac à 1000 euros, que l'excellent MacBooK à 1000 euros et que l'excellent MacMini sont des machines destinées à une clientèle de luxe!
Je ne jamais lu tant d'âneries!
shenmue
[25/01/2010 23:40]
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@Innocente:"Aucune, du coup c'est difficile de faire plus cher que le voisin, le client ne comprendrait pas."
C'est sûr que pour trouver un PC uniboy avec trackpad multitouch, écran LED et batterie de 8 heures, tu peux te lever matin, et encore moins à 1100 euros. ET je ne parle pas d'OSX en plus ;)
@Innocente:"Aucune, du coup c'est difficile de faire plus cher que le voisin, le client ne comprendrait pas."
C'est sûr que pour trouver un PC uniboy avec trackpad multitouch, écran LED et batterie de 8 heures, tu peux te lever matin, et encore moins à 1100 euros. ET je ne parle pas d'OSX en plus ;)
shenmue
[25/01/2010 23:41]
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&Dambo:"Je te retourne la question : as-tu des chiffres qui prouvent que la qualité Apple est resté aussi bonnes ces dernières années ?"
Et toi, as tu les chiffres inverses ?
Encore un thread pourri par Divoli et son "Apple voleur"
C'est joyeux les trolls...
"Sur 4 matos Apple que j'ai eu en 3 ans, ils sont TOUS passés par la case SAV"
Et moi aucun.
On en déduit quoi ?
Que tu ferais mieux de ne pas jouer au loto ?
C'est désespérant....
&Dambo:"Je te retourne la question : as-tu des chiffres qui prouvent que la qualité Apple est resté aussi bonnes ces dernières années ?"
Et toi, as tu les chiffres inverses ?
Encore un thread pourri par Divoli et son "Apple voleur"
C'est joyeux les trolls...
"Sur 4 matos Apple que j'ai eu en 3 ans, ils sont TOUS passés par la case SAV"
Et moi aucun.
On en déduit quoi ?
Que tu ferais mieux de ne pas jouer au loto ?
C'est désespérant....
divoli
[25/01/2010 23:42]
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Absolument pas, les problèmes sont bel et bien là, les utilisateurs s'accumulent encore sur les forums pour en témoigner. Et quand on voit que certains en sont à leur deuxième ou troisième échange. On va dire que c'est la faute à pas de chance, hein...
Quant aux écrans bas de gamme et autres billevesées sur les composants, les informations fraîches tendraient à dire que tu t'es bien ridiculisé l'autre jour. Si tu pouvais ne pas rajouter la margue à ce genre de défaite ce serait bien, merci.
Absolument pas, les problèmes sont bel et bien là, les utilisateurs s'accumulent encore sur les forums pour en témoigner. Et quand on voit que certains en sont à leur deuxième ou troisième échange. On va dire que c'est la faute à pas de chance, hein...
fabricej
[25/01/2010 23:42]
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@Eurylaime : S.Jobs a annoncé dans une keynote WWDC (tiger ou leopard, je ne sais plus laquelle, désolé cf youtube) que MacOSX serait le système d'exploitation des macs pendant les 20 ans à venir.
A mon avis, S.Jobs n'est pas cupide au point de transformer sa société en fabricant de téléphones mobiles, d'autant que désormais il s'est engagé sur le plan de l'éducation et de l'écologie. (les deux font vendre, sic). ;)
@Eurylaime : S.Jobs a annoncé dans une keynote WWDC (tiger ou leopard, je ne sais plus laquelle, désolé cf youtube) que MacOSX serait le système d'exploitation des macs pendant les 20 ans à venir.
A mon avis, S.Jobs n'est pas cupide au point de transformer sa société en fabricant de téléphones mobiles, d'autant que désormais il s'est engagé sur le plan de l'éducation et de l'écologie. (les deux font vendre, sic). ;)
shenmue
[25/01/2010 23:43]
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@Divoli:
OSEF de tes écrans. Tu sais très bien de quoi je parles.
Revenons aux chiffres d'Apple, même si en VRAI TROLL tu as tout fait pour qu'on revienne sur ton dada de merde.
@Divoli:
OSEF de tes écrans. Tu sais très bien de quoi je parles.
Revenons aux chiffres d'Apple, même si en VRAI TROLL tu as tout fait pour qu'on revienne sur ton dada de merde.
IGerard
[25/01/2010 23:44]
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La critique qui consiste mettre en balance le positionnement haut de gamme avec ses résultats trimestriels sont dans fondement... C'est la base du business, on vend un produit au prix où les gens sont prêt à le payer... c'est un difficile équilibre qu'Apple réussi très bien.
Les produits Apple ne sont pas des produits de luxe, il sont chers avec une forte valeur ajoutée en terme de design et de fonctionnalités (OS) et bien sur aussi en terme d'image.
iPhone, iTouch, unibody, iMac sont des produits d'exception avec l'OS qui va avec
C'est l
La critique qui consiste mettre en balance le positionnement haut de gamme avec ses résultats trimestriels sont dans fondement... C'est la base du business, on vend un produit au prix où les gens sont prêt à le payer... c'est un difficile équilibre qu'Apple réussi très bien.
Les produits Apple ne sont pas des produits de luxe, il sont chers avec une forte valeur ajoutée en terme de design et de fonctionnalités (OS) et bien sur aussi en terme d'image.
iPhone, iTouch, unibody, iMac sont des produits d'exception avec l'OS qui va avec
C'est l
IGerard
[25/01/2010 23:45]
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C'est la seule raison de leur insolent succès
C'est la seule raison de leur insolent succès
shenmue
[25/01/2010 23:46]
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@Daito:"Il serait plus judicieux de comparer les PDM entre marque de constructeur d'ordinateurs. "
Tu veux dire comparer intelligemment ?
Peine perdu. Divoli est là.
@Daito:"Il serait plus judicieux de comparer les PDM entre marque de constructeur d'ordinateurs. "
Tu veux dire comparer intelligemment ?
Peine perdu. Divoli est là.
Un Vrai Type
[25/01/2010 23:48]
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@ divoli : Quand Dell fait un portable 13" ultra fin, il est plus cher que le macbook air avec un Atom. Quand HP fait un tout en un, c'est la même chose et quand on tente de faire un miniPC, le mac mini est le moins cher. Apple, c'est plus l'entreprise qui EVITE le marché de masse en ne PROPOSANT pas de tours grand public et de portable épais. Rien à voir avec le luxe...
@ daito : L'ordinateur qui s'est le plus vendu au monde est l'iMac G3. Les autres constructeurs font plein de moyennes séries, Apple a un catalogue très étroit et vend nettement plus par modèle que les constructeurs de PC ce qui engendre des économies d'échelle et permet donc un investissement plus lourd dans la conception (en fait ça oblige même, puisque mal conçu, on risque de ne pas vendre).
La marge d'Apple progresse parce que ses divisions logiciels et téléchargement progressent.
Je vous rappelle tout de même que les prix des iMac et des macbook n'a pas vraiment bougé entre le Q4 2009 et le Q1 2010... Donc cette progression de marge n'est pas liée au matériel.
Par contre le logiciel doit être à 80% de marge et le téléchargement à 90% voir plus.
En effet, ça ne leur coûte rien (tout comme eBay qui marge sur les ventes... Utiliser un outils mis en place y'a 10 ans, c'est presque tout bénéf...)
PS : Ceci vaut évidement après une période de rodage et une quantité critique pour passer au dessus des frais fixes...
@ divoli : Quand Dell fait un portable 13" ultra fin, il est plus cher que le macbook air avec un Atom. Quand HP fait un tout en un, c'est la même chose et quand on tente de faire un miniPC, le mac mini est le moins cher. Apple, c'est plus l'entreprise qui EVITE le marché de masse en ne PROPOSANT pas de tours grand public et de portable épais. Rien à voir avec le luxe...
@ daito : L'ordinateur qui s'est le plus vendu au monde est l'iMac G3. Les autres constructeurs font plein de moyennes séries, Apple a un catalogue très étroit et vend nettement plus par modèle que les constructeurs de PC ce qui engendre des économies d'échelle et permet donc un investissement plus lourd dans la conception (en fait ça oblige même, puisque mal conçu, on risque de ne pas vendre).
La marge d'Apple progresse parce que ses divisions logiciels et téléchargement progressent.
Je vous rappelle tout de même que les prix des iMac et des macbook n'a pas vraiment bougé entre le Q4 2009 et le Q1 2010... Donc cette progression de marge n'est pas liée au matériel.
Par contre le logiciel doit être à 80% de marge et le téléchargement à 90% voir plus.
En effet, ça ne leur coûte rien (tout comme eBay qui marge sur les ventes... Utiliser un outils mis en place y'a 10 ans, c'est presque tout bénéf...)
PS : Ceci vaut évidement après une période de rodage et une quantité critique pour passer au dessus des frais fixes...
jodido
[25/01/2010 23:48]
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@ divoli
Et bien tu devrais être content alors si c'est tant de la merde que ça Apple et que les gens ont plein de problème pour leur truc trop cher payé?
C'est bon alors non? (bon lis pas l'article alors ça devrait te décevoir quant à la décision des "gens" de penser la même chose que toi)
@ divoli
Et bien tu devrais être content alors si c'est tant de la merde que ça Apple et que les gens ont plein de problème pour leur truc trop cher payé?
C'est bon alors non? (bon lis pas l'article alors ça devrait te décevoir quant à la décision des "gens" de penser la même chose que toi)
BlueShell
[25/01/2010 23:50]
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oué bah vous pourrez dire c'que vous voudrez...
Apple enrhume tout le monde ce soir !
et mercredi il en remet une couche dont je vous raconte pas l'épaisseur :-))))
oué bah vous pourrez dire c'que vous voudrez...
Apple enrhume tout le monde ce soir !
et mercredi il en remet une couche dont je vous raconte pas l'épaisseur :-))))
Louis XVI
[25/01/2010 23:50]
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>shenmue [25/01/2010 23:41]
>&Dambo:"Je te retourne la question : as-tu des chiffres qui prouvent que la qualité Apple est resté aussi >bonnes ces dernières années ?"
>Et toi, as tu les chiffres inverses ?
Facile :D
Mais qui a les chiffres?
>shenmue [25/01/2010 23:41]
>&Dambo:"Je te retourne la question : as-tu des chiffres qui prouvent que la qualité Apple est resté aussi >bonnes ces dernières années ?"
>Et toi, as tu les chiffres inverses ?
Facile :D
Mais qui a les chiffres?
divoli
[25/01/2010 23:52]
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Où est-ce que j'ai utilisé ce terme de "voleur" ? Les mots ont un sens.
J'ai dit que Apple s'enrichissait sur l'inadéquation entre le matos proposé et les prix pratiqués. Il suffit d'en être conscient, mais Apple ne vole personne. Après, on achète ou on achète pas, perso c'est l'excellence de Mac OS X et de l'environnement logiciel qui me motivent, mais je suis pleinement conscient que je me fait un peu avoir.
Je préférerais qu'Apple réinjecte une partie de sa fortune dans plus de qualité et dans du matos plus compétitif (mieux équipé ou moins cher).
Encore un thread pourri par Divoli et son "Apple voleur"
Où est-ce que j'ai utilisé ce terme de "voleur" ? Les mots ont un sens.
J'ai dit que Apple s'enrichissait sur l'inadéquation entre le matos proposé et les prix pratiqués. Il suffit d'en être conscient, mais Apple ne vole personne. Après, on achète ou on achète pas, perso c'est l'excellence de Mac OS X et de l'environnement logiciel qui me motivent, mais je suis pleinement conscient que je me fait un peu avoir.
Je préférerais qu'Apple réinjecte une partie de sa fortune dans plus de qualité et dans du matos plus compétitif (mieux équipé ou moins cher).
shenmue
[25/01/2010 23:53]
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@Louis XVI:"Mais qui a les chiffres?"
On cherche encore figure toi ;)
@Louis XVI:"Mais qui a les chiffres?"
On cherche encore figure toi ;)
jodido
[25/01/2010 23:54]
(effacer)
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sincérement je comprends pas que l'on ne considère pas Apple comme une marque de luxe, ils en ont tous les codes (et je ne me base pas tellement sur le prix qui ne sont pas "si" élevé que ça).
Design, Simplicité d'usage/Complexité de conception, soucis permanent du détail... Je vois pas ce qu'il faut de plus.
sincérement je comprends pas que l'on ne considère pas Apple comme une marque de luxe, ils en ont tous les codes (et je ne me base pas tellement sur le prix qui ne sont pas "si" élevé que ça).
Design, Simplicité d'usage/Complexité de conception, soucis permanent du détail... Je vois pas ce qu'il faut de plus.
shenmue
[25/01/2010 23:55]
(effacer)
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@Un vrai type:
+1
Si Apple était si cher, les autres arriveraient à faire aussi bien nettement moins cher.
Mais ils n'y arrivent pas.
@Un vrai type:
+1
Si Apple était si cher, les autres arriveraient à faire aussi bien nettement moins cher.
Mais ils n'y arrivent pas.
greensource
[25/01/2010 23:57]
(effacer)
(editer)
Et bien, je suis souvent contre mais là la modération aurais du bon.
Vous voulez vraiment pas juste vous calmez? Si vous avez à redire contre Apple, faite le ailleurs non?
Moi si je viens sur MacG c'est pour les news sur Apple, sa bonne santé ses nouveaux produits...
Divoli et Cie pourquoi venir ici? Vous gâchez un peu la fête la non?
Et bien, je suis souvent contre mais là la modération aurais du bon.
Vous voulez vraiment pas juste vous calmez? Si vous avez à redire contre Apple, faite le ailleurs non?
Moi si je viens sur MacG c'est pour les news sur Apple, sa bonne santé ses nouveaux produits...
Divoli et Cie pourquoi venir ici? Vous gâchez un peu la fête la non?
shenmue
[25/01/2010 23:57]
(effacer)
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@Divoli:"mais je suis pleinement conscient que je me fait un peu avoir."
Avis subjectif.
Moi je pense que ceux sont ceux qui achètent leur Acer à 400 euros qui se font avoir.
Et la différence avec toi c'est que je ne vais pas sur les forums Acer pour leur expliquer à coup de pioche dans le crâne et sur chaque topic ou presque que ce sont des idiots qui se font avoir.
Tu as compris là ?
Je crains que non
@Divoli:"mais je suis pleinement conscient que je me fait un peu avoir."
Avis subjectif.
Moi je pense que ceux sont ceux qui achètent leur Acer à 400 euros qui se font avoir.
Et la différence avec toi c'est que je ne vais pas sur les forums Acer pour leur expliquer à coup de pioche dans le crâne et sur chaque topic ou presque que ce sont des idiots qui se font avoir.
Tu as compris là ?
Je crains que non
Aughta
[25/01/2010 23:57]
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Je ne voudrais pas faire mon petit bourgeois de service, mais je ne suis pas d'accord sur l'argument qui dit que pas toute le monde peut se payer un ordinateur à 1000 EURO, pourquoi ?
Pour la simple et bonne raison comme je dis souvent à mes élèves que la qualité n'a pas de prix, même pour les plus petites bourses. Je m'explique, celui qui veut d'un ordinateur, au lieu de se presser vers un entrée de gamme chez Acer à 400 EURO ( je ne connais pas les prix des concurrents, je suppute ! ), il lui suffirait d'attendre, et ainsi d'économiser, pour s'offrir un ordinateur à 1000 EURO toutes marques confondues. Je n'ai jamais compris ce sentiment de dire qu'on ne peut pas se permettre d'acheter telle ou telle chose, si je veux quelque chose, j'attends, simplement, c'est très efficace comme méthode, je vous promets ;-)
Je ne voudrais pas faire mon petit bourgeois de service, mais je ne suis pas d'accord sur l'argument qui dit que pas toute le monde peut se payer un ordinateur à 1000 EURO, pourquoi ?
Pour la simple et bonne raison comme je dis souvent à mes élèves que la qualité n'a pas de prix, même pour les plus petites bourses. Je m'explique, celui qui veut d'un ordinateur, au lieu de se presser vers un entrée de gamme chez Acer à 400 EURO ( je ne connais pas les prix des concurrents, je suppute ! ), il lui suffirait d'attendre, et ainsi d'économiser, pour s'offrir un ordinateur à 1000 EURO toutes marques confondues. Je n'ai jamais compris ce sentiment de dire qu'on ne peut pas se permettre d'acheter telle ou telle chose, si je veux quelque chose, j'attends, simplement, c'est très efficace comme méthode, je vous promets ;-)
Cocol
[25/01/2010 23:58]
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On sortira quand Shemue sortira
On sortira quand Shemue sortira
Aughta
[25/01/2010 23:58]
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J'ai envie de dire synchro pour le PC à 400 EURO chez Acer, hallucinant :-o
J'ai envie de dire synchro pour le PC à 400 EURO chez Acer, hallucinant :-o
fabricej
[25/01/2010 23:59]
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@greensource : à mon avis le modérateur n'est pas assez rapide ou il dort (23h59) ;)
@greensource : à mon avis le modérateur n'est pas assez rapide ou il dort (23h59) ;)
jodido
[25/01/2010 23:59]
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@ greensource
visiblement divoli vient de nous annoncer que ses troubles viennent du fait qu'il se fait consciemment enflé.
Je comprends pas pourquoi il se fait pas un bon pti hackintosh ce monsieur s'il peut se contenter de l'équivalent pc qui est exactement pareil que le Mac visiblement, bah oui c'est les mêmes composants
@ greensource
visiblement divoli vient de nous annoncer que ses troubles viennent du fait qu'il se fait consciemment enflé.
Je comprends pas pourquoi il se fait pas un bon pti hackintosh ce monsieur s'il peut se contenter de l'équivalent pc qui est exactement pareil que le Mac visiblement, bah oui c'est les mêmes composants
shenmue
[26/01/2010 00:00]
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@Greensource:"Divoli et Cie pourquoi venir ici? Vous gâchez un peu la fête la non?"
C'est son but t'inquiètes pas. Il y excelle très bien. Depuis 2 pages on ne parle plus des résultats. C'est ce qu'il voulait. C'est vraiment un terroriste intellectuel de première ce gars, le genre à te forcer à penser comme lui sinon il continue jusqu'à plus soif. Et si tu lui fais remarquer, tu dégustes.
@Greensource:"Divoli et Cie pourquoi venir ici? Vous gâchez un peu la fête la non?"
C'est son but t'inquiètes pas. Il y excelle très bien. Depuis 2 pages on ne parle plus des résultats. C'est ce qu'il voulait. C'est vraiment un terroriste intellectuel de première ce gars, le genre à te forcer à penser comme lui sinon il continue jusqu'à plus soif. Et si tu lui fais remarquer, tu dégustes.
arturus
[26/01/2010 00:00]
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@divoli : gageons que mercredi les macbook pro deviennent de vrais "pro" !
@divoli : gageons que mercredi les macbook pro deviennent de vrais "pro" !
innocente
[26/01/2010 00:01]
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@ fabricej : le modérateur il passe la balayette derrière Cocol là, mais je peux aussi élargir mon périmètre si certains ne sont pas contents. J'ai viré direct un tas de réactions et je peux continuer sans problèmes.
@ fabricej : le modérateur il passe la balayette derrière Cocol là, mais je peux aussi élargir mon périmètre si certains ne sont pas contents. J'ai viré direct un tas de réactions et je peux continuer sans problèmes.
shenmue
[26/01/2010 00:04]
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@Jodido:"Je comprends pas pourquoi il se fait pas un bon pti hackintosh ce monsieur s'il peut se contenter de l'équivalent pc qui est exactement pareil que le Mac visiblement, bah oui c'est les mêmes composants"
Je n'y avais pas pensé tu devrais lui soumettre l'idée ;). ça règlerait tout en fait.
Ben oui, mieux pour moins cher ailleurs, Hack possible. Ben voilà THE solution pour Mr Divoli.
@Jodido:"Je comprends pas pourquoi il se fait pas un bon pti hackintosh ce monsieur s'il peut se contenter de l'équivalent pc qui est exactement pareil que le Mac visiblement, bah oui c'est les mêmes composants"
Je n'y avais pas pensé tu devrais lui soumettre l'idée ;). ça règlerait tout en fait.
Ben oui, mieux pour moins cher ailleurs, Hack possible. Ben voilà THE solution pour Mr Divoli.
nephou
[26/01/2010 00:04]
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via MacG Mobile
Bon sang mais c'est bien sûr : "un produit qu'il qualifie de majeur et qui semble-t-il suscite beaucoup d'enthousiasme au sein de Cupertino"...
C'est l'AppleTV take 3 !
Désolé :rose:
Bon sang mais c'est bien sûr : "un produit qu'il qualifie de majeur et qui semble-t-il suscite beaucoup d'enthousiasme au sein de Cupertino"...
C'est l'AppleTV take 3 !
Désolé :rose:
daito
[26/01/2010 00:05]
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j'adore les menteurs comme dambo!
Premièrement c'est pas moi qui lance dans le débat l'histoire de la qualité. Donc ce n'est pas à moi de prouver quelque chose mais bien toi qui doit peut être assumer son blabla.
Arff ces 10 dernières années, le seul problème que l'ai eu est le bug logiciel des PM G5 mono mais corrigé par Apple. C'est tout!! J'ai eu des iMac, un PM dual G5, iBook, MacBook Pro sans aucuns problèmes!
Encore une fois le prix n'est pas seulement fixé uniquement par les composantes. Apple par exemple fait énormément de R&D et d'ingénierie avec son hardware pour proposer des machines innovantes et oui avec une excellente finition (encore encore regardez le prix du Adamo qui s'envole avec une meilleure qualité du produit)
Concernant l'iMac 27 pouces encore une fois c'est mineur vu le succès de cette machine surtout si en plus le problème est logiciel. Et concernant le super argument du forum, donne moi des arguments qui tiennent la route : que représente les quelques pbs évoqués dans les forums à la masse totale des utilisateurs?
j'adore les menteurs comme dambo!
Premièrement c'est pas moi qui lance dans le débat l'histoire de la qualité. Donc ce n'est pas à moi de prouver quelque chose mais bien toi qui doit peut être assumer son blabla.
Arff ces 10 dernières années, le seul problème que l'ai eu est le bug logiciel des PM G5 mono mais corrigé par Apple. C'est tout!! J'ai eu des iMac, un PM dual G5, iBook, MacBook Pro sans aucuns problèmes!
Encore une fois le prix n'est pas seulement fixé uniquement par les composantes. Apple par exemple fait énormément de R&D et d'ingénierie avec son hardware pour proposer des machines innovantes et oui avec une excellente finition (encore encore regardez le prix du Adamo qui s'envole avec une meilleure qualité du produit)
Concernant l'iMac 27 pouces encore une fois c'est mineur vu le succès de cette machine surtout si en plus le problème est logiciel. Et concernant le super argument du forum, donne moi des arguments qui tiennent la route : que représente les quelques pbs évoqués dans les forums à la masse totale des utilisateurs?
fabricej
[26/01/2010 00:08]
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@innocente : je trouve "marrant" de chatter sur les articles de MacGene, mais le cadre de la dépêche, c'est pas le futur d'Apple (en plein essor) ?
@innocente : je trouve "marrant" de chatter sur les articles de MacGene, mais le cadre de la dépêche, c'est pas le futur d'Apple (en plein essor) ?
divoli
[26/01/2010 00:09]
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@ Shenmue;
Ah mais je suis d'accord, on peut autant (sinon plus) se faire avoir en achetant un ordinateur à 400 euros (et je ne souhaite absolument pas qu'Apple se mette à fabriquer de la camelotte). Ce n'est pas uniquement une question de prix (sinon on tomberait dans le travers des pubs de MS), c'est une question d'adéquation entre le matos et le prix. Perso, je veux bien payer du matos à 2000 euros, mais à condition d'en avoir pour mon argent, que la qualité et l'équipement soient en rapport. En levant un peu le pied avec ses marges, Apple pourrait encore faire du bénéfice, donc sur le principe cela ne menacerait pas son développement.
Vous raisonnez beaucoup plus avec les intérêts d'Apple en tête qu'avec les intérêts des utilisateurs consommateurs.
Remarquez, se pointer en tant qu'utilisateur consommateur sur ce topic, c'est limite de la provocation.
@ jodido;
Je n'ai ni les connaissances ni la patience de me monter un hackintosh. Et si je pouvais transférer tout mon environnement logiciel (y compris OS X) sur le PC de mon choix, je le ferais. Seulement ça ne marche pas comme ça.
@ Shenmue;
Ah mais je suis d'accord, on peut autant (sinon plus) se faire avoir en achetant un ordinateur à 400 euros (et je ne souhaite absolument pas qu'Apple se mette à fabriquer de la camelotte). Ce n'est pas uniquement une question de prix (sinon on tomberait dans le travers des pubs de MS), c'est une question d'adéquation entre le matos et le prix. Perso, je veux bien payer du matos à 2000 euros, mais à condition d'en avoir pour mon argent, que la qualité et l'équipement soient en rapport. En levant un peu le pied avec ses marges, Apple pourrait encore faire du bénéfice, donc sur le principe cela ne menacerait pas son développement.
Vous raisonnez beaucoup plus avec les intérêts d'Apple en tête qu'avec les intérêts des utilisateurs consommateurs.
Remarquez, se pointer en tant qu'utilisateur consommateur sur ce topic, c'est limite de la provocation.
@ jodido;
Je n'ai ni les connaissances ni la patience de me monter un hackintosh. Et si je pouvais transférer tout mon environnement logiciel (y compris OS X) sur le PC de mon choix, je le ferais. Seulement ça ne marche pas comme ça.
shenmue
[26/01/2010 00:10]
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@Fabricej:"je trouve "marrant" de chatter sur les articles de MacGene, mais le cadre de la dépêche, c'est pas le futur d'Apple (en plein essor)"
J'ai crû comprendre qu'en effet c'était des chiffres historiques et qui font passer Apple dans une autre dimension. Les années 90 sont loin, trèèèèèès loin ;)
@Fabricej:"je trouve "marrant" de chatter sur les articles de MacGene, mais le cadre de la dépêche, c'est pas le futur d'Apple (en plein essor)"
J'ai crû comprendre qu'en effet c'était des chiffres historiques et qui font passer Apple dans une autre dimension. Les années 90 sont loin, trèèèèèès loin ;)
daito
[26/01/2010 00:13]
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@Divoli,
Ce n'est pas possible autant de mauvaise foi. Le pauvre petit n'a pas le temps (ou plutôt les compétences) de se monter un hackintosh et le pauvre petit n'a pas assez d'argent pour se payer un ordi de luxe à 1000 euros.
Bien reste sous Windows, ça ne peut qu'être bénéfique pour le monde Mac.
Divoli pourquoi tu n'as pas acheté un PC Psystar ou pourquoi tu n'achètes pas un PC PearPC dans ce cas????????
@Divoli,
Ce n'est pas possible autant de mauvaise foi. Le pauvre petit n'a pas le temps (ou plutôt les compétences) de se monter un hackintosh et le pauvre petit n'a pas assez d'argent pour se payer un ordi de luxe à 1000 euros.
Bien reste sous Windows, ça ne peut qu'être bénéfique pour le monde Mac.
Divoli pourquoi tu n'as pas acheté un PC Psystar ou pourquoi tu n'achètes pas un PC PearPC dans ce cas????????
Louis XVI
[26/01/2010 00:17]
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@daito
Ça va être difficile de nier que les macbook blanc ont eu pour la plupart massivement des fêlures. Par ailleurs remplacés par Apple. Mais j'avoue c'est rageant car à 1000€ on ne peut être qu'intransigeant.
Les problèmes existent : c'est l'industrie. Point barre. Par contre le jeu de l'extrapolation sur le fait qu'en 1984 y avait moins de problème très peu pour moi: aucune personne physique n'a la possibilité d'avoir ces informations.
@daito
Ça va être difficile de nier que les macbook blanc ont eu pour la plupart massivement des fêlures. Par ailleurs remplacés par Apple. Mais j'avoue c'est rageant car à 1000€ on ne peut être qu'intransigeant.
Les problèmes existent : c'est l'industrie. Point barre. Par contre le jeu de l'extrapolation sur le fait qu'en 1984 y avait moins de problème très peu pour moi: aucune personne physique n'a la possibilité d'avoir ces informations.
divoli
[26/01/2010 00:18]
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@ Daito;
Ah oui, c'est vrai, je suis un "fanatique PC", "haineux", qui "n'a jamais acheté de Mac".
Aller, fais-nous rire, mon daito.
@ Daito;
Ah oui, c'est vrai, je suis un "fanatique PC", "haineux", qui "n'a jamais acheté de Mac".
Aller, fais-nous rire, mon daito.
daito
[26/01/2010 00:21]
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Je ne nie absolument pas les problèmes qui ont pu touché les Mac, Apple n'est pas parfait. Mais globalement la qualité et la fiabilité des Mac est toujours bonne et dire le contraire avec comme seul argument les forums n'a aucune crédibilité.
Je ne nie absolument pas les problèmes qui ont pu touché les Mac, Apple n'est pas parfait. Mais globalement la qualité et la fiabilité des Mac est toujours bonne et dire le contraire avec comme seul argument les forums n'a aucune crédibilité.
pseudo714
[26/01/2010 00:21]
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@divoli : il y a aussi des problèmes sur les pc haut de gamme ce n'est pas parce que tu as payé cher ton pc que tu as une garantie absolue sur sa qualité. L'avantage d'apple ce n'est pas que ses logiciels, il y aussi la beauté des macs c'est ça aussi qui fait approché le grand public du mac.
@divoli : il y a aussi des problèmes sur les pc haut de gamme ce n'est pas parce que tu as payé cher ton pc que tu as une garantie absolue sur sa qualité. L'avantage d'apple ce n'est pas que ses logiciels, il y aussi la beauté des macs c'est ça aussi qui fait approché le grand public du mac.
bigham
[26/01/2010 00:22]
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@pim:
Je veux bien qu'il y ait des explications rationelles à ces délais et soucis mais disons que pour un client lambda, c'est assez agaçant d'avoir commandé une machine début décembre 2009 et de n'avoir toujours pas vu la couleur de la machine presque 2 mois après.
À ce rythme là, le temps que la machine soit livrée, il y aura eu une révision matérielle. On se croirait un peu en URSS dans les années 1970.
@pim:
Je veux bien qu'il y ait des explications rationelles à ces délais et soucis mais disons que pour un client lambda, c'est assez agaçant d'avoir commandé une machine début décembre 2009 et de n'avoir toujours pas vu la couleur de la machine presque 2 mois après.
À ce rythme là, le temps que la machine soit livrée, il y aura eu une révision matérielle. On se croirait un peu en URSS dans les années 1970.
Michel.gregoire
[26/01/2010 00:36]
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J'aime assez lire les commentaires qui suivent ce genre d'article. La véhémence de certains laisse songeur. Après tout, il ne s'agit que de computers, de téléphones et de balladeurs.
Il ne vient à l'idée de personne de hurler contre une marque de parfum, de voiture, ou de youghourt qui vends des produits un peu plus cher que d'autres. Après tout, on achète ce qui fait envie, et dans ce domaine, Apple sait bien y faire.
Je furetais tout à l'heure sur des sites de grandes marques de PC pour trouver un I7 pas trop cher. Il y en a, pas mal équipés d'ailleurs mais c'est pas évident d'en trouver un evc un 27 pouces aussi sympa qu'un iMac.
J'avoue que j'aime bien les beaux objets et c'est un peu un plaisir d'utiliser mon 24" pu mon mac book pro.
C'est vrai que quand je zone dans un rayon de PC à la FNAC, ça ne m'excite pas des masses, même si je pense qu'il doit y avoir de très bonnes machines. J'utilise parfois des PC, sans me plaindre, je ne crache pas sur Windows, mais je ne retrouve pas ce petit plaisir de la belle machine, un peut celui que l'on a quand on effleure la carrosserie d'une très belle voiture. Après tout, la différence de prix entre une Ferrari et une voiture haut de gamme française est-elle justifiée? Elles ont 4 roues et un moteur... Et entre nous cette différence de prix est tout de même un peu plus grande qu'entre un bon mac et un bon PC. Tous les mecs qui achètent des belles choses sont-ils des veaux, des débiles ou des gros cons?
J'aime assez lire les commentaires qui suivent ce genre d'article. La véhémence de certains laisse songeur. Après tout, il ne s'agit que de computers, de téléphones et de balladeurs.
Il ne vient à l'idée de personne de hurler contre une marque de parfum, de voiture, ou de youghourt qui vends des produits un peu plus cher que d'autres. Après tout, on achète ce qui fait envie, et dans ce domaine, Apple sait bien y faire.
Je furetais tout à l'heure sur des sites de grandes marques de PC pour trouver un I7 pas trop cher. Il y en a, pas mal équipés d'ailleurs mais c'est pas évident d'en trouver un evc un 27 pouces aussi sympa qu'un iMac.
J'avoue que j'aime bien les beaux objets et c'est un peu un plaisir d'utiliser mon 24" pu mon mac book pro.
C'est vrai que quand je zone dans un rayon de PC à la FNAC, ça ne m'excite pas des masses, même si je pense qu'il doit y avoir de très bonnes machines. J'utilise parfois des PC, sans me plaindre, je ne crache pas sur Windows, mais je ne retrouve pas ce petit plaisir de la belle machine, un peut celui que l'on a quand on effleure la carrosserie d'une très belle voiture. Après tout, la différence de prix entre une Ferrari et une voiture haut de gamme française est-elle justifiée? Elles ont 4 roues et un moteur... Et entre nous cette différence de prix est tout de même un peu plus grande qu'entre un bon mac et un bon PC. Tous les mecs qui achètent des belles choses sont-ils des veaux, des débiles ou des gros cons?
josselinrsa
[26/01/2010 01:09]
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Certes les bénéfices nets s'expliquent par la marge haute faite sur chaque produit vendu, mais je préfère être "taxé" à l'achat par une compagnie qui ne lésine pas sur la R&D, sort des produits franchement novateurs qui font plus que simplement égayer l'oeil. Sans ces marges "insolentes" Apple aurait moins eu les coudées franches pour investir lourdement dans le développement d'un produit comme l'iPhone, et espérons que ça ne s'arrête pas en si bon chemin ! Le "fanboyisme" Apple n'est pas une maladie et il contribue grandement à l'avancement à grands pas des industries high tech ; quelle boîte a à ce point révolutionné les secteurs de la musique et de la téléphonie ? À côté il y a Google qui apparaît comme un "ange de la gratuité" pour les utilisateurs puisqu'ils ne déboursent jamais rien venant de la compagnie, et pourtant Google est bien largement aussi une usine à fric...
Certes les bénéfices nets s'expliquent par la marge haute faite sur chaque produit vendu, mais je préfère être "taxé" à l'achat par une compagnie qui ne lésine pas sur la R&D, sort des produits franchement novateurs qui font plus que simplement égayer l'oeil. Sans ces marges "insolentes" Apple aurait moins eu les coudées franches pour investir lourdement dans le développement d'un produit comme l'iPhone, et espérons que ça ne s'arrête pas en si bon chemin ! Le "fanboyisme" Apple n'est pas une maladie et il contribue grandement à l'avancement à grands pas des industries high tech ; quelle boîte a à ce point révolutionné les secteurs de la musique et de la téléphonie ? À côté il y a Google qui apparaît comme un "ange de la gratuité" pour les utilisateurs puisqu'ils ne déboursent jamais rien venant de la compagnie, et pourtant Google est bien largement aussi une usine à fric...
gbws
[26/01/2010 01:56]
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@divoli
T'es vraiment borné un petit peu, quand même, hein!
Le fait que tu es joué de malchance avec ton matériel ne te permet pas de tirer des conclusions pour tout le monde. J'ai moi même eu quelques déboires avec mon imac qui m'ont aussi embêté mais ça n'est pas pour autant que tu dois _constamment_ embêter les autres avec tes conclusions hâtives qui ne porte que sur _ton_ expérience.
Et me ressors pas l'histoire des forums qui sont plein de gens qui pleurent. Ceux qui n'ont pas de problèmes ne viendront JAMAIS se plaindre donc tu n'as aucune idée de la proportion entre clients satisfaits et clients insatisfaits. Seul Apple connaît les chiffres exactes. Pas toi, pas moi, ni la presse sauf si Apple communique sur ce point. Et les récents articles indique que le qualité est bonne et meilleur que chez les autres constructeurs (considérant HARD + OS + SOFTs).
Quand à la taxe Apple si c'est ton truc de voir les choses uniquement sous cet angle, j'espères ne pas avoir a travailler un jour avec toi car moi aussi j'ai une taxe. Ça s'appelle la taxe salaire et c'est pas donné non plus d'autant que je suis assez doué dans mon domaine. Un peu comme Apple tiens marrant hein?
Le pire c'est que ce que je dis là, c'est du bon sens. Tu dois être bien jeune pour voir la vie comme ça... Ou alors si t'es pas jeune, c'est que t'es... hum on va dire que t'es jeune.
Sur ce, je te préviens juste que ne lirai pas ton ou tes éventuelle(s) réponse(s) (j'ai un petit peu autre chose à faire).
@divoli
T'es vraiment borné un petit peu, quand même, hein!
Le fait que tu es joué de malchance avec ton matériel ne te permet pas de tirer des conclusions pour tout le monde. J'ai moi même eu quelques déboires avec mon imac qui m'ont aussi embêté mais ça n'est pas pour autant que tu dois _constamment_ embêter les autres avec tes conclusions hâtives qui ne porte que sur _ton_ expérience.
Et me ressors pas l'histoire des forums qui sont plein de gens qui pleurent. Ceux qui n'ont pas de problèmes ne viendront JAMAIS se plaindre donc tu n'as aucune idée de la proportion entre clients satisfaits et clients insatisfaits. Seul Apple connaît les chiffres exactes. Pas toi, pas moi, ni la presse sauf si Apple communique sur ce point. Et les récents articles indique que le qualité est bonne et meilleur que chez les autres constructeurs (considérant HARD + OS + SOFTs).
Quand à la taxe Apple si c'est ton truc de voir les choses uniquement sous cet angle, j'espères ne pas avoir a travailler un jour avec toi car moi aussi j'ai une taxe. Ça s'appelle la taxe salaire et c'est pas donné non plus d'autant que je suis assez doué dans mon domaine. Un peu comme Apple tiens marrant hein?
Le pire c'est que ce que je dis là, c'est du bon sens. Tu dois être bien jeune pour voir la vie comme ça... Ou alors si t'es pas jeune, c'est que t'es... hum on va dire que t'es jeune.
Sur ce, je te préviens juste que ne lirai pas ton ou tes éventuelle(s) réponse(s) (j'ai un petit peu autre chose à faire).
divoli
[26/01/2010 02:03]
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Voilà. La tienne ne méritait pas d'être lue, de toute façon, ça ou ne rien dire... Ma malchance de quoi portant sur quoi, on ne sait pas trop, et toi non plus j'ai l'impression, je n'ai même pas d'iMac. Et puis j'ai un salaire brut de 15 milliards de $ par trimestre. Merci quand même de ta contribution.
Voilà. La tienne ne méritait pas d'être lue, de toute façon, ça ou ne rien dire... Ma malchance de quoi portant sur quoi, on ne sait pas trop, et toi non plus j'ai l'impression, je n'ai même pas d'iMac. Et puis j'ai un salaire brut de 15 milliards de $ par trimestre. Merci quand même de ta contribution.
pwetpwet
[26/01/2010 04:35]
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Ca va sans doute paraître un peu idiot ce que je vais dire mais mine de rien, "manquer de choix" dans la gamme Apple est aussi une force quelque part. Ok il y a des trous, mais pour peu qu'on puisse se satisfaire des configs proposées (qui correspondent aux besoins du plus grand nombre, les non-geek quoi) c'est un plaisir de ne pas se prendre le chou à éplucher une trouzaine de catalogues.
Mylife : recemment, mon cher frangin a du changer le PC de la maison et hors de question de prendre un mac (il ne capte rien aux ordinateurs et n'a pas envie d'avoir à réapprendre, ça se comprend). C'est à moi qu'il a *gentiment* demandé de l'aider à choisir son nouvel engin et franchement, dans le genre rébarbative comme tache...
Ca va sans doute paraître un peu idiot ce que je vais dire mais mine de rien, "manquer de choix" dans la gamme Apple est aussi une force quelque part. Ok il y a des trous, mais pour peu qu'on puisse se satisfaire des configs proposées (qui correspondent aux besoins du plus grand nombre, les non-geek quoi) c'est un plaisir de ne pas se prendre le chou à éplucher une trouzaine de catalogues.
Mylife : recemment, mon cher frangin a du changer le PC de la maison et hors de question de prendre un mac (il ne capte rien aux ordinateurs et n'a pas envie d'avoir à réapprendre, ça se comprend). C'est à moi qu'il a *gentiment* demandé de l'aider à choisir son nouvel engin et franchement, dans le genre rébarbative comme tache...
kalima
[26/01/2010 05:13]
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"Son chiffre d'affaires a bondi de quasiment 50 % par rapport à la même période l'année dernière, et atteint les 15,68 milliards de dollars. Son bénéfice en hausse de 32 % sur un an s'élève à 3,38 milliards de dollars soit un bpa de 3,67 $."
Au vu des deux graphiques en tête d'article, et des valeurs indiquées, c'est le bénéfice qui croît de quasiment 50% (de 2,26 à 3,38 Mds de $), et le CA qui augmente de 32% ( de 11,88 à 15,68 Mds de $). Et non l'inverse.
"Son chiffre d'affaires a bondi de quasiment 50 % par rapport à la même période l'année dernière, et atteint les 15,68 milliards de dollars. Son bénéfice en hausse de 32 % sur un an s'élève à 3,38 milliards de dollars soit un bpa de 3,67 $."
Au vu des deux graphiques en tête d'article, et des valeurs indiquées, c'est le bénéfice qui croît de quasiment 50% (de 2,26 à 3,38 Mds de $), et le CA qui augmente de 32% ( de 11,88 à 15,68 Mds de $). Et non l'inverse.
Brewenn
[26/01/2010 05:15]
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On dirait un colloque de curés, qui se sont mis en tête de donner aux autres des leçons et conseils sur le sexe alors qu'eux même n'ont jamais pratiqué.
On dirait un colloque de curés, qui se sont mis en tête de donner aux autres des leçons et conseils sur le sexe alors qu'eux même n'ont jamais pratiqué.
Brewenn
[26/01/2010 05:41]
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"Quel fabricant serait comparable ? (qui fait son système d'exploitation, ses logiciels GP et Pro, des baladeurs, des smartphones, des serveurs, des portables et des desktop et des écrans, de la vente de musique et d'applications et de contenus TV ou cinéma).
L'idée n'est pas mauvaise mais qui est comparable avec Apple ?"
C'est encore génial à un peu plus de 4 %, mais à 90 % sur tous ces secteurs, comparés aux ennuis de Microsoft suite à 90 % pour son seul Windows, ou les remous sur Google, qu'en serait il pour Apple ?
"Quel fabricant serait comparable ? (qui fait son système d'exploitation, ses logiciels GP et Pro, des baladeurs, des smartphones, des serveurs, des portables et des desktop et des écrans, de la vente de musique et d'applications et de contenus TV ou cinéma).
L'idée n'est pas mauvaise mais qui est comparable avec Apple ?"
C'est encore génial à un peu plus de 4 %, mais à 90 % sur tous ces secteurs, comparés aux ennuis de Microsoft suite à 90 % pour son seul Windows, ou les remous sur Google, qu'en serait il pour Apple ?
iditude
[26/01/2010 05:59]
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Je suis le seul a trouver ca marrant que l'on mette en avant des chiffres qui ne sont pas encore arrives... T1 10 sera fini en Mars et probablement communique en Avril 10 (soit dans trois mois...). Peut-etre qu'ils ont eu un debut d'annee plutot energique mais ca ne veut rien dire pour la suite... Les projections, ca a du bon, mais la, c'est un peu du vent quand meme...
Je suis le seul a trouver ca marrant que l'on mette en avant des chiffres qui ne sont pas encore arrives... T1 10 sera fini en Mars et probablement communique en Avril 10 (soit dans trois mois...). Peut-etre qu'ils ont eu un debut d'annee plutot energique mais ca ne veut rien dire pour la suite... Les projections, ca a du bon, mais la, c'est un peu du vent quand meme...
Mikokola
[26/01/2010 06:16]
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via MacG Mobile
Salut ! Euhh j'ai rate un truc ? On peut me faire un résumer du spectacle ?
Je savais pas qu'il y avait match aujourd'hui... La dernière fois divoli et Shu on finit exaequo... Alors la qui c'est qui gagne ? Je fais chauffer le pop corn?
En France comme ailleurs il n'y a pas de loi obligeant a limiter les marges. Si je veux je peux vendre des cacahuètes pour un million de dollars... L'offre et la demande sequilibre souvent sauf si le produit propose est unique. C'est le cas du nutella (ils achetent toutes les noisettes dune certaines variété dans le monde pour être bien sur d'être unique) et d'Apple.
C'est unr question de temps divoli... Quand Apple aura suffisament de succès certains développeur permettront de rouler OSX sur un pc... Et Apple ne sera plus unique. On peut aussi imaginer que google concurrence Apple sur les ordis... Et la apple pourra penser a diminuer sa marge.
A la question d' qualité. Tout produit est faillible donc ça arrive. Pour mesurer si Apple fait des produits plus sûre on peut demander aux lecteurs de macge qui ont des ordis Apple, combien ont pris l'Apple care 3 ans ?
Perso je lai prise et j'ai pas été déçu... Une mighty mouse changée 3 disque dur de MacBook un clavier et un iPod. Pourtant je suis satisfait. Je recommande quand même l'extension de 3 ans sustematiquemet car c'est un produit onéreux un MacBook ou un iMac...
Pour finir Du coup le sentiment d' divoli de se faire unnpeu arnaque me semble pas dénué de sens...
Shu ton raisonnement est logique aussi. Apple fait des produits qui séduisent de plus en plus de clients et c'est sûrement que sur le marché y a pas mieux rapport qualité design plaisir prix et aussi un effet de mode...
Aller je me couche il est minuit ici!!!
Salut ! Euhh j'ai rate un truc ? On peut me faire un résumer du spectacle ?
Je savais pas qu'il y avait match aujourd'hui... La dernière fois divoli et Shu on finit exaequo... Alors la qui c'est qui gagne ? Je fais chauffer le pop corn?
En France comme ailleurs il n'y a pas de loi obligeant a limiter les marges. Si je veux je peux vendre des cacahuètes pour un million de dollars... L'offre et la demande sequilibre souvent sauf si le produit propose est unique. C'est le cas du nutella (ils achetent toutes les noisettes dune certaines variété dans le monde pour être bien sur d'être unique) et d'Apple.
C'est unr question de temps divoli... Quand Apple aura suffisament de succès certains développeur permettront de rouler OSX sur un pc... Et Apple ne sera plus unique. On peut aussi imaginer que google concurrence Apple sur les ordis... Et la apple pourra penser a diminuer sa marge.
A la question d' qualité. Tout produit est faillible donc ça arrive. Pour mesurer si Apple fait des produits plus sûre on peut demander aux lecteurs de macge qui ont des ordis Apple, combien ont pris l'Apple care 3 ans ?
Perso je lai prise et j'ai pas été déçu... Une mighty mouse changée 3 disque dur de MacBook un clavier et un iPod. Pourtant je suis satisfait. Je recommande quand même l'extension de 3 ans sustematiquemet car c'est un produit onéreux un MacBook ou un iMac...
Pour finir Du coup le sentiment d' divoli de se faire unnpeu arnaque me semble pas dénué de sens...
Shu ton raisonnement est logique aussi. Apple fait des produits qui séduisent de plus en plus de clients et c'est sûrement que sur le marché y a pas mieux rapport qualité design plaisir prix et aussi un effet de mode...
Aller je me couche il est minuit ici!!!
sgm
[26/01/2010 06:32]
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@Divoli
Apple vend trop cher? D'après ce que je comprend de cette compagnie, c'est qu'elle maximise (Prix x Unités vendues) mais avec unités vendues le plus bas possible (à gauche du sommet plutôt qu'a droite du graphique ;-) ). Comme disait Cook ou Oppenheimer aujourd'hui, Apple visent le long terme, à la plus grande satisfaction des actionnaires à long terme... et c'est la meilleur façon de faire.
Tu aimerais qu'Apple fasse moins de profits, d'accord mais pourquoi? Dans la guerre qui se dessine avec Google ces profits vont être très utile.
Google a une vision a courte vue qui met tout les acteurs du secteur en périls si ce n'est toute l'économie mondiale. Je suis très comptant qu'Apple ait les moyens de la contrecarrer. Qui d'autre peut arrêter Google?
@Divoli
Apple vend trop cher? D'après ce que je comprend de cette compagnie, c'est qu'elle maximise (Prix x Unités vendues) mais avec unités vendues le plus bas possible (à gauche du sommet plutôt qu'a droite du graphique ;-) ). Comme disait Cook ou Oppenheimer aujourd'hui, Apple visent le long terme, à la plus grande satisfaction des actionnaires à long terme... et c'est la meilleur façon de faire.
Tu aimerais qu'Apple fasse moins de profits, d'accord mais pourquoi? Dans la guerre qui se dessine avec Google ces profits vont être très utile.
Google a une vision a courte vue qui met tout les acteurs du secteur en périls si ce n'est toute l'économie mondiale. Je suis très comptant qu'Apple ait les moyens de la contrecarrer. Qui d'autre peut arrêter Google?
pwetpwet
[26/01/2010 06:55]
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Après "au viol ma vie privée !", voila que Google va maintenant mettre en péril toute l'économie mondiale, rien de moins ! Sont balèzes quand même chez Google !
Vivement qu'ils mettent à disposition de tous Google BonSens...
Mes yeux...
Après "au viol ma vie privée !", voila que Google va maintenant mettre en péril toute l'économie mondiale, rien de moins ! Sont balèzes quand même chez Google !
Vivement qu'ils mettent à disposition de tous Google BonSens...
Je suis très comptant
Mes yeux...
ricchy
[26/01/2010 06:59]
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@ divoli
Depuis quand Apple est une marque de Luxe ?
N'importe quoi...
@ divoli
Depuis quand Apple est une marque de Luxe ?
N'importe quoi...
innocente
[26/01/2010 07:00]
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@ iditude :
Ce sont des trimestres fiscaux pas calendaires. Le premier trimestre fiscal 2010 d'Apple se termine le 26 décembre et il est annoncé 15 jours plus tard. C'est ainsi. Aucune projections là-dedans.
@ iditude :
Ce sont des trimestres fiscaux pas calendaires. Le premier trimestre fiscal 2010 d'Apple se termine le 26 décembre et il est annoncé 15 jours plus tard. C'est ainsi. Aucune projections là-dedans.
Brewenn
[26/01/2010 07:00]
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"Depuis quand Apple est une marque de Luxe ?"
Depuis l'Apple II :)
"Depuis quand Apple est une marque de Luxe ?"
Depuis l'Apple II :)
sgm
[26/01/2010 07:05]
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@pwetpwet
Combien d'Iphone auraient été vendu le dernier semestre si Android n'existait pas. Quel est le profit directe que Google en a tiré? À priori Google s'est planté avec Nexus One: mettre un SAV de rien c'est très difficile. Mais les autres acteur HTC, Motorola ont intégré Android et leur a sauvé la mise. Quant à Google, elle s'en tappe, les revenus publicitaire généré en espionnant la vie privée des gens sont mirobolant.
Qu'elles sont les autres domaines ou Google font mal. On peut pensé à la tablette de Apple car des tablettes Android sont en préparation.
Quoi d'autre ? Chrome; les aplications GPS (Tam Tam et autres), les publicités Google détournant les internautes des propriétaires légitimes vers d'autres qui ont payés Google; le vol des droits d'auteur des bibliothèques, etc.
Si pour toi, les balbutiements de Google ne sont pas inquiétants, ils le sont pour moi.
@pwetpwet
Combien d'Iphone auraient été vendu le dernier semestre si Android n'existait pas. Quel est le profit directe que Google en a tiré? À priori Google s'est planté avec Nexus One: mettre un SAV de rien c'est très difficile. Mais les autres acteur HTC, Motorola ont intégré Android et leur a sauvé la mise. Quant à Google, elle s'en tappe, les revenus publicitaire généré en espionnant la vie privée des gens sont mirobolant.
Qu'elles sont les autres domaines ou Google font mal. On peut pensé à la tablette de Apple car des tablettes Android sont en préparation.
Quoi d'autre ? Chrome; les aplications GPS (Tam Tam et autres), les publicités Google détournant les internautes des propriétaires légitimes vers d'autres qui ont payés Google; le vol des droits d'auteur des bibliothèques, etc.
Si pour toi, les balbutiements de Google ne sont pas inquiétants, ils le sont pour moi.
Brewenn
[26/01/2010 07:31]
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"les revenus publicitaire généré en espionnant la vie privée des gens "
le mot espionnage ne peut être utilisé que quand la collecte d'information se fait sans la permission de son détenteur.
A partir du moment ou tu as lu les conditions d'un compte Google tu sais que Google va exploiter certains mots contenus dans tes mails pour un affichage publicitaire. Si tu valides c'est que tu acceptes ces conditions et le mot espionnage n'est plus approprié puisque tu as donné ton autorisation à Google.
Il devient même diffamatoire.
"les revenus publicitaire généré en espionnant la vie privée des gens "
le mot espionnage ne peut être utilisé que quand la collecte d'information se fait sans la permission de son détenteur.
A partir du moment ou tu as lu les conditions d'un compte Google tu sais que Google va exploiter certains mots contenus dans tes mails pour un affichage publicitaire. Si tu valides c'est que tu acceptes ces conditions et le mot espionnage n'est plus approprié puisque tu as donné ton autorisation à Google.
Il devient même diffamatoire.
E-Play
[26/01/2010 07:36]
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via MacG Mobile
Divoli fait partie de ces français qui ont un problème avec l'argent je crois... Quand une entreprise gagne de l'argent c'est suspect...
Il fait partie de ces gens qui ne jurent que par le prix le plus bas et qui ensuite s'étonne que nos emplois partent a l'étranger, gueule contre hadopi parce qu'il veut continuer a pirater disque et films mais gueule parce qu'on entend plus que de la merde a la radio...
Il faut que tu comprenne un truc, si Apple ne faisait pas 40% de marge, elle n'aurait jamais eu les moyens de financer des équipes comme celles qui ont bosse sur l'iPhone ou la future iSlate, qui ont bosse des années avant de sortir un produit complet, performant et quoi qu'on en dise révolutionnaire, qui a change notre façon d'envisager l'usage Dun téléphone... Tout ça ça se PAYE !!!
N'oublie pas non plus qu'apple est une boite américaine, et quelle doit payer ses employé autrement mieux qu'en France, car eux n'ont ni peur ni honte de gagner l'argent, et si tu veux mon avis ils ont bien raison !!!
Bref une boite high tech qui lance des produits révolutionnaires tout les 3 ans, c'est une boite qui a besoin de budget R
Divoli fait partie de ces français qui ont un problème avec l'argent je crois... Quand une entreprise gagne de l'argent c'est suspect...
Il fait partie de ces gens qui ne jurent que par le prix le plus bas et qui ensuite s'étonne que nos emplois partent a l'étranger, gueule contre hadopi parce qu'il veut continuer a pirater disque et films mais gueule parce qu'on entend plus que de la merde a la radio...
Il faut que tu comprenne un truc, si Apple ne faisait pas 40% de marge, elle n'aurait jamais eu les moyens de financer des équipes comme celles qui ont bosse sur l'iPhone ou la future iSlate, qui ont bosse des années avant de sortir un produit complet, performant et quoi qu'on en dise révolutionnaire, qui a change notre façon d'envisager l'usage Dun téléphone... Tout ça ça se PAYE !!!
N'oublie pas non plus qu'apple est une boite américaine, et quelle doit payer ses employé autrement mieux qu'en France, car eux n'ont ni peur ni honte de gagner l'argent, et si tu veux mon avis ils ont bien raison !!!
Bref une boite high tech qui lance des produits révolutionnaires tout les 3 ans, c'est une boite qui a besoin de budget R
pwetpwet
[26/01/2010 07:39]
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Oui et donc en quoi l' "économie mondiale" est en danger ?
Quant à cet "espionnage" de la vie privée, si tu es au courant c'est que ce n'est donc pas de l'espionnage (normal, ce n'est ni nié ni fait en cachette).
Par contre, oui il y aura peut-être bientôt raison de s'inquiéter de Google et de son inébranlable montée en puissance à cause de ça : http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hXeJR8B7pC1cdZRWhnyRS0gBYgXA Google dans les seules mains de financiers (notez l'ironie la dépêche est hébergée par Google News...)
Oui et donc en quoi l' "économie mondiale" est en danger ?
Quant à cet "espionnage" de la vie privée, si tu es au courant c'est que ce n'est donc pas de l'espionnage (normal, ce n'est ni nié ni fait en cachette).
Par contre, oui il y aura peut-être bientôt raison de s'inquiéter de Google et de son inébranlable montée en puissance à cause de ça : http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hXeJR8B7pC1cdZRWhnyRS0gBYgXA Google dans les seules mains de financiers (notez l'ironie la dépêche est hébergée par Google News...)
Frodon
[26/01/2010 07:43]
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@Divoli
Si tous les produits de luxes pouvaient être aussi bon marché!
Les ordinateurs de luxe, revus et corrigé par Channel par exemple, ça coute autrement plus cher, entre 5000 et 10000 Euros. Il faut utiliser les bon mots de vocabulaire, "luxe" est tout sauf approprié concernant le prix et le matériel des Macs de série.
@erom
Un petit rappelle, c'est la marge brute qui est de 40,9%, ce qui fait une marge net autour des 20 à 23% approximativement. C'est une marge confortable, mais pourquoi s'en priveraient-ils? ;)
Notez que c'est la marge brut globale qui est présenté, et vu les chiffres de ventes, elles est certainement beaucoup plus faite grâce aux iPhone/iPod Touch qu'aux Macs.
Notez également que tous les constructeurs font leur marge sur le haut de gamme. La différence est qu'Apple n'a pratiquement QUE du haut de gamme (cf Lenovo, Sony, Dell...etc, et leurs machines entre 900 et 3000 Euros), et ce qui fait baisser la marge globale des autres constructeurs, c'est le fait justement qu'ils fassent du bas de gamme à marge très serrée.
@Divoli
Si tous les produits de luxes pouvaient être aussi bon marché!
Les ordinateurs de luxe, revus et corrigé par Channel par exemple, ça coute autrement plus cher, entre 5000 et 10000 Euros. Il faut utiliser les bon mots de vocabulaire, "luxe" est tout sauf approprié concernant le prix et le matériel des Macs de série.
@erom
Un petit rappelle, c'est la marge brute qui est de 40,9%, ce qui fait une marge net autour des 20 à 23% approximativement. C'est une marge confortable, mais pourquoi s'en priveraient-ils? ;)
Notez que c'est la marge brut globale qui est présenté, et vu les chiffres de ventes, elles est certainement beaucoup plus faite grâce aux iPhone/iPod Touch qu'aux Macs.
Notez également que tous les constructeurs font leur marge sur le haut de gamme. La différence est qu'Apple n'a pratiquement QUE du haut de gamme (cf Lenovo, Sony, Dell...etc, et leurs machines entre 900 et 3000 Euros), et ce qui fait baisser la marge globale des autres constructeurs, c'est le fait justement qu'ils fassent du bas de gamme à marge très serrée.
Brewenn
[26/01/2010 08:04]
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Chanel mais c'est d'un commun !
Ha ces petites gens.
Chanel mais c'est d'un commun !
Ha ces petites gens.
Frodon
[26/01/2010 08:08]
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@Brewenn
Bah non, c'est du luxe. C'est justement parce que c'est du luxe que ca n'est pas commun. Seul ce type de produit peut être qualifié de "luxe" comme le fait Divoli. Utiliser le mot "luxe" pour un produit comme l'Apple Macintosh, est tout sauf approprié, comme tu le reconnais toi même.
Un produit qui se vend au prix et à la quantité du Mac ne peut clairement pas être qualifié de produit de luxe. Et ta réaction en est la meilleure preuve ;).
@Brewenn
Bah non, c'est du luxe. C'est justement parce que c'est du luxe que ca n'est pas commun. Seul ce type de produit peut être qualifié de "luxe" comme le fait Divoli. Utiliser le mot "luxe" pour un produit comme l'Apple Macintosh, est tout sauf approprié, comme tu le reconnais toi même.
Un produit qui se vend au prix et à la quantité du Mac ne peut clairement pas être qualifié de produit de luxe. Et ta réaction en est la meilleure preuve ;).
Brewenn
[26/01/2010 08:13]
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La notion du luxe vu par la clientèle "Leader Price" :)
Allez enlève tes pinces à vélo, parce que nous faire virevolter ton porte clé Ferrari sous le nez t'es le seul chez qui ça fasse illusion.
La notion du luxe vu par la clientèle "Leader Price" :)
Allez enlève tes pinces à vélo, parce que nous faire virevolter ton porte clé Ferrari sous le nez t'es le seul chez qui ça fasse illusion.
Frodon
[26/01/2010 08:16]
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@Brewenn
Même la clientèle de "Leader Price", du moins ceux qui sont un minimum objectif, sait ce qu'est vraiment un produit de luxe.
P.S: Personnellement, je ne suis pas client chez Leader Price, ni aucun hard discounter (je tiens à ma santé!) :)
@Brewenn
Même la clientèle de "Leader Price", du moins ceux qui sont un minimum objectif, sait ce qu'est vraiment un produit de luxe.
P.S: Personnellement, je ne suis pas client chez Leader Price, ni aucun hard discounter (je tiens à ma santé!) :)
Louis XVI
[26/01/2010 08:28]
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Disons que le luxe ça pourrait être dispensable? un sac gucci par exemple comparé à un autre sac qui ferait les mêmes fonctions.Mais pour des millions de personne c'est indispensable. Est-ce que B&W c'est du luxe ?
Disons que le luxe ça pourrait être dispensable? un sac gucci par exemple comparé à un autre sac qui ferait les mêmes fonctions.Mais pour des millions de personne c'est indispensable. Est-ce que B&W c'est du luxe ?
Brewenn
[26/01/2010 08:28]
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"du moins ceux qui sont un minimum objectif, sait ce qu'est vraiment un produit de luxe."
Du moins ceux qui ont un minimum, savent ce qu'est un produit de luxe" et bien tout ce qu'il leur est nécessaire après le 15 du mois.
T'as quel age Frodon, papa et maman ne t'ont rien appris.
"du moins ceux qui sont un minimum objectif, sait ce qu'est vraiment un produit de luxe."
Du moins ceux qui ont un minimum, savent ce qu'est un produit de luxe" et bien tout ce qu'il leur est nécessaire après le 15 du mois.
T'as quel age Frodon, papa et maman ne t'ont rien appris.
polaroid62
[26/01/2010 08:43]
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Que certains s'achetent un pc avec une alim Advance et tout le toutim ensuite ils reviendront vite fait au mac.
Sur pc pour une bonne alim faut déja minimum 100€par exemple (je parle d'expérience alim qui était trop faible et le pc refusait parfois de démarrer...)
et on grimpe vite à 200...
L'argument du pc moins cher... quand on veut un bon pc on y met le prix , le pc que j'ai monté sans être forcément haut de gamme (phenom 2 x3 720 , 2 radeons 4890 , alim corsair 800w ,6GB de ram , 1TO de disque dur, Boitier Antec...) coute déja pas mal. Tout le monde n'a pas les moyens de payer pour une Ati 5970. On ne peut pas comparer un ACER de supermarché et un mac et dans ma formation de technicien d'assistance informatique même si on bossera pas sur Mac on ne verra jamais un pc Acer de base acheté au Leclerc c'est garanti sur facture.
Que certains s'achetent un pc avec une alim Advance et tout le toutim ensuite ils reviendront vite fait au mac.
Sur pc pour une bonne alim faut déja minimum 100€par exemple (je parle d'expérience alim qui était trop faible et le pc refusait parfois de démarrer...)
et on grimpe vite à 200...
L'argument du pc moins cher... quand on veut un bon pc on y met le prix , le pc que j'ai monté sans être forcément haut de gamme (phenom 2 x3 720 , 2 radeons 4890 , alim corsair 800w ,6GB de ram , 1TO de disque dur, Boitier Antec...) coute déja pas mal. Tout le monde n'a pas les moyens de payer pour une Ati 5970. On ne peut pas comparer un ACER de supermarché et un mac et dans ma formation de technicien d'assistance informatique même si on bossera pas sur Mac on ne verra jamais un pc Acer de base acheté au Leclerc c'est garanti sur facture.
Frodon
[26/01/2010 08:51]
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@Brewenn
Le mot luxe a un sens, et ça n'est pas parce que je dis qu'Apple ça n'est pas du "luxe" que je dépenses à tord et à travers comme tu le sembles le déduire.
Saches que je n'ai jamais été à découvert et même que j'arrive à faire des économies tous les mois (i.e: il me reste de l'argent), preuve que j'ai bien conscience de la réalité de l'argent et que je sais gérer mon budget convenablement, contrairement à ce que tu aimerais croire.
Ca n'est pas parce que je parles de "luxe" que je vis de façon "luxueuse", je n'ai aucun produit de luxe et je ne vois même pas l'intérêt d'en avoir, quand bien même j'en aurais les moyens financiers.
Ce qui est drôle dans tes commentaires, c'est qu'ils peuvent très bien être utilisés pour appuyer mon argumentation, car justement, un client de Leader Price, serait beaucoup plus à même de considérer le Mac comme un produit de luxe, que le contraire. En effet, un client de Leader Price, est justement quelqu'un qui va considérer qu'il vaut mieux acheter pas cher, même si la qualité (pas seulement de fabrication, mais aussi de conception (la recette)) est inférieure, et donc considérer qu'un Mac ça n'en vaut pas le cout et que c'est un produit de luxe.
@Brewenn
Le mot luxe a un sens, et ça n'est pas parce que je dis qu'Apple ça n'est pas du "luxe" que je dépenses à tord et à travers comme tu le sembles le déduire.
Saches que je n'ai jamais été à découvert et même que j'arrive à faire des économies tous les mois (i.e: il me reste de l'argent), preuve que j'ai bien conscience de la réalité de l'argent et que je sais gérer mon budget convenablement, contrairement à ce que tu aimerais croire.
Ca n'est pas parce que je parles de "luxe" que je vis de façon "luxueuse", je n'ai aucun produit de luxe et je ne vois même pas l'intérêt d'en avoir, quand bien même j'en aurais les moyens financiers.
Ce qui est drôle dans tes commentaires, c'est qu'ils peuvent très bien être utilisés pour appuyer mon argumentation, car justement, un client de Leader Price, serait beaucoup plus à même de considérer le Mac comme un produit de luxe, que le contraire. En effet, un client de Leader Price, est justement quelqu'un qui va considérer qu'il vaut mieux acheter pas cher, même si la qualité (pas seulement de fabrication, mais aussi de conception (la recette)) est inférieure, et donc considérer qu'un Mac ça n'en vaut pas le cout et que c'est un produit de luxe.
Brewenn
[26/01/2010 08:51]
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Sur un appareil que tu dois de toute façon renouveler tous les 12/18 mois, si tu veux bénéficier du dernier OS et des applications, un vulgaire truc à 500 € fait l'affaire, mais tout le talent de Jobs c'est justement de te faire croire le contraire.
Sur un appareil que tu dois de toute façon renouveler tous les 12/18 mois, si tu veux bénéficier du dernier OS et des applications, un vulgaire truc à 500 € fait l'affaire, mais tout le talent de Jobs c'est justement de te faire croire le contraire.
E-Play
[26/01/2010 08:56]
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via MacG Mobile
Divoli fait partie de ces français qui ont un problème avec l'argent je crois... Quand une entreprise gagne de l'argent c'est suspect...
Il fait partie de ces gens qui ne jurent que par le prix le plus bas et qui ensuite s'étonne que nos emplois partent a l'étranger, gueule contre hadopi parce qu'il veut continuer a pirater disque et films mais gueule parce qu'on entend plus que de la merde a la radio...
Il faut que tu comprenne un truc, si Apple ne faisait pas 40% de marge, elle n'aurait jamais eu les moyens de financer des équipes comme celles qui ont bosse sur l'iPhone ou la future iSlate, qui ont bosse des années avant de sortir un produit complet, performant et quoi qu'on en dise révolutionnaire, qui a change notre façon d'envisager l'usage Dun téléphone... Tout ça ça se PAYE !!!
N'oublie pas non plus qu'apple est une boite américaine, et quelle doit payer ses employé autrement mieux qu'en France, car eux n'ont ni peur ni honte de gagner l'argent, et si tu veux mon avis ils ont bien raison !!!
Bref une boite high tech qui lance des produits révolutionnaires tout les 3 ans, c'est une boite qui a besoin de budget R
Divoli fait partie de ces français qui ont un problème avec l'argent je crois... Quand une entreprise gagne de l'argent c'est suspect...
Il fait partie de ces gens qui ne jurent que par le prix le plus bas et qui ensuite s'étonne que nos emplois partent a l'étranger, gueule contre hadopi parce qu'il veut continuer a pirater disque et films mais gueule parce qu'on entend plus que de la merde a la radio...
Il faut que tu comprenne un truc, si Apple ne faisait pas 40% de marge, elle n'aurait jamais eu les moyens de financer des équipes comme celles qui ont bosse sur l'iPhone ou la future iSlate, qui ont bosse des années avant de sortir un produit complet, performant et quoi qu'on en dise révolutionnaire, qui a change notre façon d'envisager l'usage Dun téléphone... Tout ça ça se PAYE !!!
N'oublie pas non plus qu'apple est une boite américaine, et quelle doit payer ses employé autrement mieux qu'en France, car eux n'ont ni peur ni honte de gagner l'argent, et si tu veux mon avis ils ont bien raison !!!
Bref une boite high tech qui lance des produits révolutionnaires tout les 3 ans, c'est une boite qui a besoin de budget R
E-Play
[26/01/2010 09:03]
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Divoli fait partie de ces français qui ont un problème avec l'argent je crois... Quand une entreprise gagne de l'argent c'est suspect...
Il fait partie de ces gens qui ne jurent que par le prix le plus bas et qui ensuite s'étonne que nos emplois partent a l'étranger, gueule contre hadopi parce qu'il veut continuer a pirater disque et films mais gueule parce qu'on entend plus que de la merde a la radio...
Il faut que tu comprenne un truc, si Apple ne faisait pas 40% de marge, elle n'aurait jamais eu les moyens de financer des équipes comme celles qui ont bosse sur l'iPhone ou la future iSlate, qui ont bosse des années avant de sortir un produit complet, performant et quoi qu'on en dise révolutionnaire, qui a change notre façon d'envisager l'usage Dun téléphone... Tout ça ça se PAYE !!!
N'oublie pas non plus qu'apple est une boite américaine, et quelle doit payer ses employé autrement mieux qu'en France, car eux n'ont ni peur ni honte de gagner l'argent, et si tu veux mon avis ils ont bien raison !!!
Bref une boite high tech qui lance des produits révolutionnaires tout les 3 ans, c'est une boite qui a besoin de budget R&D, et c'est bien normal qu'il se répercute sur le prix de vente...
Divoli fait partie de ces français qui ont un problème avec l'argent je crois... Quand une entreprise gagne de l'argent c'est suspect...
Il fait partie de ces gens qui ne jurent que par le prix le plus bas et qui ensuite s'étonne que nos emplois partent a l'étranger, gueule contre hadopi parce qu'il veut continuer a pirater disque et films mais gueule parce qu'on entend plus que de la merde a la radio...
Il faut que tu comprenne un truc, si Apple ne faisait pas 40% de marge, elle n'aurait jamais eu les moyens de financer des équipes comme celles qui ont bosse sur l'iPhone ou la future iSlate, qui ont bosse des années avant de sortir un produit complet, performant et quoi qu'on en dise révolutionnaire, qui a change notre façon d'envisager l'usage Dun téléphone... Tout ça ça se PAYE !!!
N'oublie pas non plus qu'apple est une boite américaine, et quelle doit payer ses employé autrement mieux qu'en France, car eux n'ont ni peur ni honte de gagner l'argent, et si tu veux mon avis ils ont bien raison !!!
Bref une boite high tech qui lance des produits révolutionnaires tout les 3 ans, c'est une boite qui a besoin de budget R&D, et c'est bien normal qu'il se répercute sur le prix de vente...
Frodon
[26/01/2010 09:05]
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@Brewenn
Un produit fait l'affaire s'il répond à tes besoins. Je peux te dire qu'en tant qu'ingénieur en informatique, un ordinateur portable à 500 Euros ne répond pas à mes besoins (oui j'utilise un portable).
De plus, ça ne coute pas forcément plus cher au renouvellement d'acheter au départ un ordinateur plus cher. Car par définition, un ordinateur plus cher se revendra aussi plus cher, et donc tu mettra probablement une somme similaire pour t'acheter le nouveau modèle de position de gamme équivalente.
@Brewenn
Un produit fait l'affaire s'il répond à tes besoins. Je peux te dire qu'en tant qu'ingénieur en informatique, un ordinateur portable à 500 Euros ne répond pas à mes besoins (oui j'utilise un portable).
De plus, ça ne coute pas forcément plus cher au renouvellement d'acheter au départ un ordinateur plus cher. Car par définition, un ordinateur plus cher se revendra aussi plus cher, et donc tu mettra probablement une somme similaire pour t'acheter le nouveau modèle de position de gamme équivalente.
Newton Pippin
[26/01/2010 09:23]
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" la marge qui pour la première fois depuis plus d'une décénnie dépasse les 40 %, 40,9 % pour être exact"
ahahaha, 3615 Vaseline, et on en redemande toujours plus, on adore ça
" la marge qui pour la première fois depuis plus d'une décénnie dépasse les 40 %, 40,9 % pour être exact"
ahahaha, 3615 Vaseline, et on en redemande toujours plus, on adore ça
Melaure
[26/01/2010 09:29]
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Un sacré trimestre mais on voit qu'Apple continue à miser sur la marge, donc des produits plutôt chers. Donc c'est pas pour demain le Mac et les iMachins pour tous ;)
Un sacré trimestre mais on voit qu'Apple continue à miser sur la marge, donc des produits plutôt chers. Donc c'est pas pour demain le Mac et les iMachins pour tous ;)
HAL-9000
[26/01/2010 09:36]
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Aughta [25/01/2010 23:57]
Je ne voudrais pas faire mon petit bourgeois de service, mais je ne suis pas d'accord sur l'argument qui dit que pas toute le monde peut se payer un ordinateur à 1000 EURO, pourquoi ?
...Je m'explique, celui qui veut d'un ordinateur, au lieu de se presser vers un entrée de gamme chez Acer à 400 EURO il lui suffirait d'attendre, et ainsi d'économiser, pour s'offrir un ordinateur à 1000 EURO toutes marques confondues. Je n'ai jamais compris ce sentiment de dire qu'on ne peut pas se permettre d'acheter telle ou telle chose, si je veux quelque chose, j'attends, simplement, c'est très efficace comme méthode, je vous promets...
Toi par contre tu as le luxe de te payer le temps pour attendre... Moi pas tu vois car sans ordinanteur je ne peux plus travailler, tout simplement.
daito [26/01/2010 00:21]
Je ne nie absolument pas les problèmes qui ont pu touché les Mac, Apple n'est pas parfait. Mais globalement la qualité et la fiabilité des Mac est toujours bonne et dire le contraire avec comme seul argument les forums n'a aucune crédibilité.
C'est exactement ça le mot : globalement.
Sauf que quand on y regarde d'un peu plus près les Macs, la qualité et fiabilité s'effrite...
pseudo714 [26/01/2010 00:21]
@divoli : il y a aussi des problèmes sur les pc haut de gamme ce n'est pas parce que tu as payé cher ton pc que tu as une garantie absolue sur sa qualité. L'avantage d'apple ce n'est pas que ses logiciels, il y aussi la beauté des macs c'est ça aussi qui fait approché le grand public du mac.
+1. Aujourd'hui les entreprises vendent une marque, avec le package qui va bien (les conneries du genre l'état d'esprit, les valeurs, etc.). Malheureusement après plus de 20 ans de bourrage de crâne de pubs, le consommateur gobe gentillement (je me mets dans le lot, hélas).
Michel.gregoire [26/01/2010 00:36]
Il ne vient à l'idée de personne de hurler contre une ma
Aughta [25/01/2010 23:57]
Je ne voudrais pas faire mon petit bourgeois de service, mais je ne suis pas d'accord sur l'argument qui dit que pas toute le monde peut se payer un ordinateur à 1000 EURO, pourquoi ?
...Je m'explique, celui qui veut d'un ordinateur, au lieu de se presser vers un entrée de gamme chez Acer à 400 EURO il lui suffirait d'attendre, et ainsi d'économiser, pour s'offrir un ordinateur à 1000 EURO toutes marques confondues. Je n'ai jamais compris ce sentiment de dire qu'on ne peut pas se permettre d'acheter telle ou telle chose, si je veux quelque chose, j'attends, simplement, c'est très efficace comme méthode, je vous promets...
Toi par contre tu as le luxe de te payer le temps pour attendre... Moi pas tu vois car sans ordinanteur je ne peux plus travailler, tout simplement.
daito [26/01/2010 00:21]
Je ne nie absolument pas les problèmes qui ont pu touché les Mac, Apple n'est pas parfait. Mais globalement la qualité et la fiabilité des Mac est toujours bonne et dire le contraire avec comme seul argument les forums n'a aucune crédibilité.
C'est exactement ça le mot : globalement.
Sauf que quand on y regarde d'un peu plus près les Macs, la qualité et fiabilité s'effrite...
pseudo714 [26/01/2010 00:21]
@divoli : il y a aussi des problèmes sur les pc haut de gamme ce n'est pas parce que tu as payé cher ton pc que tu as une garantie absolue sur sa qualité. L'avantage d'apple ce n'est pas que ses logiciels, il y aussi la beauté des macs c'est ça aussi qui fait approché le grand public du mac.
+1. Aujourd'hui les entreprises vendent une marque, avec le package qui va bien (les conneries du genre l'état d'esprit, les valeurs, etc.). Malheureusement après plus de 20 ans de bourrage de crâne de pubs, le consommateur gobe gentillement (je me mets dans le lot, hélas).
Michel.gregoire [26/01/2010 00:36]
Il ne vient à l'idée de personne de hurler contre une ma
HAL-9000
[26/01/2010 09:36]
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Michel.gregoire [26/01/2010 00:36]
Il ne vient à l'idée de personne de hurler contre une marque de parfum, de voiture, ou de youghourt qui vends des produits un peu plus cher que d'autres. Après tout, on achète ce qui fait envie, et dans ce domaine, Apple sait bien y faire.
Tout les jours devant ma TV, et au travail (Investissement Socialement Responsable).
Frodon [26/01/2010 07:43]
Notez que c'est la marge brut globale qui est présenté, et vu les chiffres de ventes, elles est certainement beaucoup plus faite grâce aux iPhone/iPod Touch qu'aux Macs.
Notez également que tous les constructeurs font leur marge sur le haut de gamme. La différence est qu'Apple n'a pratiquement QUE du haut de gamme...
On est d'accord, Apple n'a que du haut de gamme niveau prix...
polaroid62 [26/01/2010 08:43]
Que certains s'achetent un pc avec une alim Advance et tout le toutim ensuite ils reviendront vite fait au mac.
Sur pc pour une bonne alim faut déja minimum 100€par exemple (je parle d'expérience alim qui était trop faible et le pc refusait parfois de démarrer...)
et on grimpe vite à 200...
L'argument du pc moins cher... quand on veut un bon pc on y met le prix , le pc que j'ai monté sans être forcément haut de gamme (phenom 2 x3 720 , 2 radeons 4890 , alim corsair 800w ,6GB de ram , 1TO de disque dur, Boitier Antec...) coute déja pas mal. Tout le monde n'a pas les moyens de payer pour une Ati 5970.
Tout comme Apple, ton revendeur s'est fait des grosses marges sur ton dos mon p'tit gars.
Au risque de radoter, je me suis monté un PC pour 950 euros et des broutilles à MontGallet comprenant :
- Core i9 D0
- Carte mère Azus Quad SLI
- CG ATI HD 5870
- 3 Go de RAM DDR3 1066 (largement suffisant pour un OS 32bit)
- alim
- bouble refroidissement ventillo pour le processeur
- DD Raptor 150Go 10 000tr/min
- clavier + souris basiques
- tour basique bien ventillée
- lecteur CD/DVD
Quand on
Michel.gregoire [26/01/2010 00:36]
Il ne vient à l'idée de personne de hurler contre une marque de parfum, de voiture, ou de youghourt qui vends des produits un peu plus cher que d'autres. Après tout, on achète ce qui fait envie, et dans ce domaine, Apple sait bien y faire.
Tout les jours devant ma TV, et au travail (Investissement Socialement Responsable).
Frodon [26/01/2010 07:43]
Notez que c'est la marge brut globale qui est présenté, et vu les chiffres de ventes, elles est certainement beaucoup plus faite grâce aux iPhone/iPod Touch qu'aux Macs.
Notez également que tous les constructeurs font leur marge sur le haut de gamme. La différence est qu'Apple n'a pratiquement QUE du haut de gamme...
On est d'accord, Apple n'a que du haut de gamme niveau prix...
polaroid62 [26/01/2010 08:43]
Que certains s'achetent un pc avec une alim Advance et tout le toutim ensuite ils reviendront vite fait au mac.
Sur pc pour une bonne alim faut déja minimum 100€par exemple (je parle d'expérience alim qui était trop faible et le pc refusait parfois de démarrer...)
et on grimpe vite à 200...
L'argument du pc moins cher... quand on veut un bon pc on y met le prix , le pc que j'ai monté sans être forcément haut de gamme (phenom 2 x3 720 , 2 radeons 4890 , alim corsair 800w ,6GB de ram , 1TO de disque dur, Boitier Antec...) coute déja pas mal. Tout le monde n'a pas les moyens de payer pour une Ati 5970.
Tout comme Apple, ton revendeur s'est fait des grosses marges sur ton dos mon p'tit gars.
Au risque de radoter, je me suis monté un PC pour 950 euros et des broutilles à MontGallet comprenant :
- Core i9 D0
- Carte mère Azus Quad SLI
- CG ATI HD 5870
- 3 Go de RAM DDR3 1066 (largement suffisant pour un OS 32bit)
- alim
- bouble refroidissement ventillo pour le processeur
- DD Raptor 150Go 10 000tr/min
- clavier + souris basiques
- tour basique bien ventillée
- lecteur CD/DVD
Quand on
HAL-9000
[26/01/2010 09:37]
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...veut un bon PC, oui on y met le prix, à savoir moins de 1000 euros...
Brewenn [26/01/2010 08:51]
Sur un appareil que tu dois de toute façon renouveler tous les 12/18 mois, si tu veux bénéficier du dernier OS et des applications, un vulgaire truc à 500 € fait l'affaire, mais tout le talent de Jobs c'est justement de te faire croire le contraire.
+1 Voila tout est dit...
...veut un bon PC, oui on y met le prix, à savoir moins de 1000 euros...
Brewenn [26/01/2010 08:51]
Sur un appareil que tu dois de toute façon renouveler tous les 12/18 mois, si tu veux bénéficier du dernier OS et des applications, un vulgaire truc à 500 € fait l'affaire, mais tout le talent de Jobs c'est justement de te faire croire le contraire.
+1 Voila tout est dit...
shenmue
[26/01/2010 09:42]
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@Frodon:"Notez également que tous les constructeurs font leur marge sur le haut de gamme. La différence est qu'Apple n'a pratiquement QUE du haut de gamme "
ben oui mais va lui faire comprendre, il essaye de nous faire croire et de se faire croire à lui-même qu'Apple est une exception alors que tous aimeraient faire pareil et le font sur des segments précis mais où ils vendent trop peu par rapport aux investissements (Adamo chez DELL par exemple).
Une image de qualité, ça ne se construit pas en 1 jour surtout quand on s'appelle Acer ou Dell au départ.
Et dire que le macbook à 1000 roros il est équivalent au Pc dell c'est vraiment se voiler les yeux.
@Frodon:"Notez également que tous les constructeurs font leur marge sur le haut de gamme. La différence est qu'Apple n'a pratiquement QUE du haut de gamme "
ben oui mais va lui faire comprendre, il essaye de nous faire croire et de se faire croire à lui-même qu'Apple est une exception alors que tous aimeraient faire pareil et le font sur des segments précis mais où ils vendent trop peu par rapport aux investissements (Adamo chez DELL par exemple).
Une image de qualité, ça ne se construit pas en 1 jour surtout quand on s'appelle Acer ou Dell au départ.
Et dire que le macbook à 1000 roros il est équivalent au Pc dell c'est vraiment se voiler les yeux.
polaroid62
[26/01/2010 09:43]
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Tout le monde n'a pas la chance d'habiter Paris et d'aller chez le chinois du coin;Je suis relativement content de ma machine ,elle tourne sur un windows 7 64bits pour les jeux , pour le reste de mes occupations je suis plutot sur l'Imac et je vais virtualiser du linux car ya des programmes bien sympa
Tout le monde n'a pas la chance d'habiter Paris et d'aller chez le chinois du coin;Je suis relativement content de ma machine ,elle tourne sur un windows 7 64bits pour les jeux , pour le reste de mes occupations je suis plutot sur l'Imac et je vais virtualiser du linux car ya des programmes bien sympa
shenmue
[26/01/2010 09:45]
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@Brewenn:"Sur un appareil que tu dois de toute façon renouveler tous les 12/18 mois, si tu veux bénéficier du dernier OS et des applications, un vulgaire truc à 500 € fait l'affaire, mais tout le talent de Jobs c'est justement de te faire croire le contraire."
Bref, comme d'hab, mis à part troller toi....
Change de disque un peu. si les macs étaient des produits de luxe autant qu'une Ferrari par raport à une twingo, ton mac il couterait 20 000 euros, pas 1500.
@Brewenn:"Sur un appareil que tu dois de toute façon renouveler tous les 12/18 mois, si tu veux bénéficier du dernier OS et des applications, un vulgaire truc à 500 € fait l'affaire, mais tout le talent de Jobs c'est justement de te faire croire le contraire."
Bref, comme d'hab, mis à part troller toi....
Change de disque un peu. si les macs étaient des produits de luxe autant qu'une Ferrari par raport à une twingo, ton mac il couterait 20 000 euros, pas 1500.
shenmue
[26/01/2010 09:46]
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@Hal-9000:"Sauf que quand on y regarde d'un peu plus près les Macs, la qualité et fiabilité s'effrite..."
Tant que tu n'apportes pas de chiffres précis pour ce genre de propos, c'est du vent.
Les enquêtes de satisfaction sont au plus haut chez Apple, les ventes en croissance bien plus forte que le monde PC. Si c'était de la merde trop chère, tout cela ne pourrait pas se produire.
Et ton concours de "qui a la plus grosse" au sujet de ton Pc montgallet, c'est vraiment le truc dont on se fout royal vu que c'est le type de discours qu'un mac user ne devrait jamais tenir, comme si les perfs brutes d'une machine en faisaient sa valeur au delà de toute considération d'ergonomie, de design global, de qualité de la finition, de la solidité et de tout un tas de petits plus qui son bien plus irremplaçables que quelques point de plus sur un comparo de CG.
ça c'est vraiment le genre de caracs dont le créa ou l'utilisateur lambda se fout ou devrait se foutre. Ce qui compte c'est l'expérience utilisateur in situ, pas la projection de la qualité au travers d'une fiche technique.
J'ai bossé sur quantité de Pcs à la fiche technique mirobolante mais qui étaient au final lents, bruyants, finis à la pisse, avec windaube dessus, laids, en plastoc pourri et avec des défauts de conception rédhibitoires. Et ça c'était le lot commun.
@Hal-9000:"Sauf que quand on y regarde d'un peu plus près les Macs, la qualité et fiabilité s'effrite..."
Tant que tu n'apportes pas de chiffres précis pour ce genre de propos, c'est du vent.
Les enquêtes de satisfaction sont au plus haut chez Apple, les ventes en croissance bien plus forte que le monde PC. Si c'était de la merde trop chère, tout cela ne pourrait pas se produire.
Et ton concours de "qui a la plus grosse" au sujet de ton Pc montgallet, c'est vraiment le truc dont on se fout royal vu que c'est le type de discours qu'un mac user ne devrait jamais tenir, comme si les perfs brutes d'une machine en faisaient sa valeur au delà de toute considération d'ergonomie, de design global, de qualité de la finition, de la solidité et de tout un tas de petits plus qui son bien plus irremplaçables que quelques point de plus sur un comparo de CG.
ça c'est vraiment le genre de caracs dont le créa ou l'utilisateur lambda se fout ou devrait se foutre. Ce qui compte c'est l'expérience utilisateur in situ, pas la projection de la qualité au travers d'une fiche technique.
J'ai bossé sur quantité de Pcs à la fiche technique mirobolante mais qui étaient au final lents, bruyants, finis à la pisse, avec windaube dessus, laids, en plastoc pourri et avec des défauts de conception rédhibitoires. Et ça c'était le lot commun.
Melaure
[26/01/2010 09:48]
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Hé non Shenmue, c'est toi qui te voile les yeux. Si Apple vend un ordi 1000 euros qui ne lui coûte que 600 euros et que DELL vent un PC 650 euros qui lui coûte 600 euros, c'est bien la même chose. Sauf que DELL fait une petite marge et vise TOUT le monde, pendant qu'Apple fait de l'élitisme ... la qualité du produit est la même puisque ce qui le compose est identique. Reste plus qu'a plumer le Shenmue, et là Jobs peut effectivement être heureux ! :D
Hé non Shenmue, c'est toi qui te voile les yeux. Si Apple vend un ordi 1000 euros qui ne lui coûte que 600 euros et que DELL vent un PC 650 euros qui lui coûte 600 euros, c'est bien la même chose. Sauf que DELL fait une petite marge et vise TOUT le monde, pendant qu'Apple fait de l'élitisme ... la qualité du produit est la même puisque ce qui le compose est identique. Reste plus qu'a plumer le Shenmue, et là Jobs peut effectivement être heureux ! :D
HAL-9000
[26/01/2010 09:49]
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@ shenmue
Pardon excuse moi, j'ai oublié la mention "selon moi".
On est au p'tit matin et je me fais déja tomber dessus... aïe aïe.
@ shenmue
Pardon excuse moi, j'ai oublié la mention "selon moi".
On est au p'tit matin et je me fais déja tomber dessus... aïe aïe.
HAL-9000
[26/01/2010 09:51]
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@ shenmue
"Si c'était de la merde trop chère, tout cela ne pourrait pas se produire. "
Quelle naïveté de ta part... on va mettre ça sur le compte de ton jeune âge (en espérant que ce soit cela)...
@ shenmue
"Si c'était de la merde trop chère, tout cela ne pourrait pas se produire. "
Quelle naïveté de ta part... on va mettre ça sur le compte de ton jeune âge (en espérant que ce soit cela)...
HAL-9000
[26/01/2010 09:58]
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@ polaroid62
Oui il est vrai que Montgallet c'est le top pour le prix et le matos.
Je ne critique en rien le fait que tu ais payé tant d'euros pour ta machine, mais je fais juste remarquer que la différence de prix viens bel et bien de ton revendeur et de ses marges et qu'on ne peut pas dire "c'est chère" ou au contraire "c'est pas chère" car cela dépend de beaucoup de paramètres... C'est le jeux du libre échange, rien de plus.
@ polaroid62
Oui il est vrai que Montgallet c'est le top pour le prix et le matos.
Je ne critique en rien le fait que tu ais payé tant d'euros pour ta machine, mais je fais juste remarquer que la différence de prix viens bel et bien de ton revendeur et de ses marges et qu'on ne peut pas dire "c'est chère" ou au contraire "c'est pas chère" car cela dépend de beaucoup de paramètres... C'est le jeux du libre échange, rien de plus.
shenmue
[26/01/2010 09:58]
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@Melaure:"Hé non Shenmue, c'est toi qui te voile les yeux. Si Apple vend un ordi 1000 euros qui ne lui coûte que 600 euros et que DELL vent un PC 650 euros qui lui coûte 600 euros, c'est bien la même chose."
non, le produit final n'a rien à voir, en terme de design global, finition (sans compter les + Apple tels que le trackpad multitouch pour les portables, la batterie très longue durée en utilisation lourde, etc...).
C'est vraiment du mensonge pur et simple et un déni de tout ce qui fait un mac que de ne pas reconnaitre qu'un DELL de base à 600 roros et un macbooks n'ont strictement rien à voir sur de nombreux plans autres que les seuls composants internes (qui sont loin de faire TOUT ce qui compose un ordinateur moderne aujourd'hui)
Je me demande ce que tu fais sur ces forums si vraiment tu penses qu'i n'y a aucune autre plus value sur un mac que le prix et le bagout de Stve Jobs. Quand on sort de tels propos trollesques à mort sur le fond, le mieux c'est d'en assumer toutes les conséquences.
@Melaure:"Hé non Shenmue, c'est toi qui te voile les yeux. Si Apple vend un ordi 1000 euros qui ne lui coûte que 600 euros et que DELL vent un PC 650 euros qui lui coûte 600 euros, c'est bien la même chose."
non, le produit final n'a rien à voir, en terme de design global, finition (sans compter les + Apple tels que le trackpad multitouch pour les portables, la batterie très longue durée en utilisation lourde, etc...).
C'est vraiment du mensonge pur et simple et un déni de tout ce qui fait un mac que de ne pas reconnaitre qu'un DELL de base à 600 roros et un macbooks n'ont strictement rien à voir sur de nombreux plans autres que les seuls composants internes (qui sont loin de faire TOUT ce qui compose un ordinateur moderne aujourd'hui)
Je me demande ce que tu fais sur ces forums si vraiment tu penses qu'i n'y a aucune autre plus value sur un mac que le prix et le bagout de Stve Jobs. Quand on sort de tels propos trollesques à mort sur le fond, le mieux c'est d'en assumer toutes les conséquences.
shenmue
[26/01/2010 10:00]
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@Haml-9000:"Quelle naïveté de ta part..."
Mais, oui, c'est ça, Apple ne vend que grâce à ses pubs sur le mac (inexistantes en Europe faut-il le dire) et parce que nous sommes tous fanatisés. La qualité intrinsèque des produits n'a rien à voir.
Exprime toi clairement au lieu de laisser entendre les m^mes vieux trolls rances.
@Haml-9000:"Quelle naïveté de ta part..."
Mais, oui, c'est ça, Apple ne vend que grâce à ses pubs sur le mac (inexistantes en Europe faut-il le dire) et parce que nous sommes tous fanatisés. La qualité intrinsèque des produits n'a rien à voir.
Exprime toi clairement au lieu de laisser entendre les m^mes vieux trolls rances.
HAL-9000
[26/01/2010 10:02]
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@ shenmue
"non, le produit final n'a rien à voir, en terme de design global, finition (sans compter les + Apple tels que le trackpad multitouch pour les portables, la batterie très longue durée en utilisation lourde, etc...)."
Tout à fait d'accord sur ce point.
La question est : cela vaut-il le prix affiché par Apple ?
Certains pensent que oui, d'autres non...
@ shenmue
"non, le produit final n'a rien à voir, en terme de design global, finition (sans compter les + Apple tels que le trackpad multitouch pour les portables, la batterie très longue durée en utilisation lourde, etc...)."
Tout à fait d'accord sur ce point.
La question est : cela vaut-il le prix affiché par Apple ?
Certains pensent que oui, d'autres non...
shenmue
[26/01/2010 10:03]
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@Melaure:"la qualité du produit est la même puisque ce qui le compose est identique."
N'importe quoi. Et la finition, c'est pour les chiens ? les matériaux, pour les rats ? le trackpad multitouch pour les blattes ? le design pour les cloportes ? OSX pour les pigeons ?
C'est une blague dis moi ? Tu limites la qualité aux seuls composants internes ?
Bon ben je comprends mieux pourquoi tu trolles tout le temps en fait. C'est tout ton système de pensée qui est à revoir là.
@Melaure:"la qualité du produit est la même puisque ce qui le compose est identique."
N'importe quoi. Et la finition, c'est pour les chiens ? les matériaux, pour les rats ? le trackpad multitouch pour les blattes ? le design pour les cloportes ? OSX pour les pigeons ?
C'est une blague dis moi ? Tu limites la qualité aux seuls composants internes ?
Bon ben je comprends mieux pourquoi tu trolles tout le temps en fait. C'est tout ton système de pensée qui est à revoir là.
HAL-9000
[26/01/2010 10:08]
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T'es naïf sur ce point shenmue c'est mon avis. On doit pas vivre dans le même monde. Le monde tout beau, de belles intentions si bien dépeint par Mr Disney, j'ai arrété d'y croire depuis plus de 15 ans maintenant. Mais je suis ravi de voir qu'il continue à faire rêver.
T'es naïf sur ce point shenmue c'est mon avis. On doit pas vivre dans le même monde. Le monde tout beau, de belles intentions si bien dépeint par Mr Disney, j'ai arrété d'y croire depuis plus de 15 ans maintenant. Mais je suis ravi de voir qu'il continue à faire rêver.
shenmue
[26/01/2010 10:11]
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@Hal-9000:"Certains pensent que oui, d'autres non..."
Ah en voilà, on y vient, c'est subjectif, donc ceux ici qui essayent de verrouiller dans le crâne des autres qu'il y a un critère objectif permettant de définir si Apple "taxe" c'est à dire rajoute un valeur indue à ses produits se trompent puisque on a affaire ici in fine à une notion subjective de valeur. Et le fait est que de plus en plus de personnes considèrent que les macs justifient ce prix supplémentaires par l'ensemble des éléments qui les distingue encore de simples Pcs et que cela se retrouve dans la forte croissance des ventes.
Je ne suis pas contre le fait qu'on puisse penser que c'est trop cher, je suis contre le fait que certains nous le rabâchent avec des "arguments" tendant à démontrer qu'on est un idiot de ne pas le penser, ou un consommateur peu avisé alors que RIEN ne peut déterminer le coût objectif de la plus value d'Apple sur ses produits.
@Hal-9000:"Certains pensent que oui, d'autres non..."
Ah en voilà, on y vient, c'est subjectif, donc ceux ici qui essayent de verrouiller dans le crâne des autres qu'il y a un critère objectif permettant de définir si Apple "taxe" c'est à dire rajoute un valeur indue à ses produits se trompent puisque on a affaire ici in fine à une notion subjective de valeur. Et le fait est que de plus en plus de personnes considèrent que les macs justifient ce prix supplémentaires par l'ensemble des éléments qui les distingue encore de simples Pcs et que cela se retrouve dans la forte croissance des ventes.
Je ne suis pas contre le fait qu'on puisse penser que c'est trop cher, je suis contre le fait que certains nous le rabâchent avec des "arguments" tendant à démontrer qu'on est un idiot de ne pas le penser, ou un consommateur peu avisé alors que RIEN ne peut déterminer le coût objectif de la plus value d'Apple sur ses produits.
HAL-9000
[26/01/2010 10:12]
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Une lecture du soir pour toi shenmue : "la fabrique de l'opinion publique" de l'excellent Noam Chomsky.
Une lecture du soir pour toi shenmue : "la fabrique de l'opinion publique" de l'excellent Noam Chomsky.
shenmue
[26/01/2010 10:15]
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@Hal-9000:""la fabrique de l'opinion publique" de l'excellent Noam Chomsky."
Je l'ai lu et c'est peu dire que ça n'a rien à voir avec le sujet. en revanche, que tu le mettes ici sur le tapis démontre bien ce que je disais plus haut, c'est à dire la tendance de certains à penser que leurs critères subjectifs à valeur d'objectivité et qu'ils peuvent ainsi en déduire que les autres sont des crétins, ou des gens sous influences ou encore parfois pire.
Ce n'est pas en considérant les autres à priori comme des imbéciles (ou des naifs) qu'on fait avancer le débat.
Les arguments c'est mieux et force est de reconnaître que des arguments intangibles venant appuyer l'idée d'une arnaque d'Apple sur les prix de ses produits, il n'y en a pas, ou en tout cas ce n'est pas dans votre bouche qu'on les entends. En revanche les discours de dé-légitimation des interlocuteurs (naifs, fanboys, consomateurs moutons, etc), ça on l'entend plus que de raison dés qu'on aborde ces sujets.
Si on devait s'en tenir à ce discours type, le consommateur de Pc est encore plus idiot vu qu'il achète en masse des machines sans jamais tenir compte à priori d'autres facteurs que le prix, comme si on choisissait sa bagnole sans tenir compte du fait qu'elle a bien l'ABS de série, qu'elle ne consomme pas trop et autres spécificités. Mais le fait est que c'est plus complexe et que tu ne me verras jamais troller comme certains sur les utilisateurs de Pcs. On attend la réciproque sur les utilisateurs de produits Apple.
@Hal-9000:""la fabrique de l'opinion publique" de l'excellent Noam Chomsky."
Je l'ai lu et c'est peu dire que ça n'a rien à voir avec le sujet. en revanche, que tu le mettes ici sur le tapis démontre bien ce que je disais plus haut, c'est à dire la tendance de certains à penser que leurs critères subjectifs à valeur d'objectivité et qu'ils peuvent ainsi en déduire que les autres sont des crétins, ou des gens sous influences ou encore parfois pire.
Ce n'est pas en considérant les autres à priori comme des imbéciles (ou des naifs) qu'on fait avancer le débat.
Les arguments c'est mieux et force est de reconnaître que des arguments intangibles venant appuyer l'idée d'une arnaque d'Apple sur les prix de ses produits, il n'y en a pas, ou en tout cas ce n'est pas dans votre bouche qu'on les entends. En revanche les discours de dé-légitimation des interlocuteurs (naifs, fanboys, consomateurs moutons, etc), ça on l'entend plus que de raison dés qu'on aborde ces sujets.
Si on devait s'en tenir à ce discours type, le consommateur de Pc est encore plus idiot vu qu'il achète en masse des machines sans jamais tenir compte à priori d'autres facteurs que le prix, comme si on choisissait sa bagnole sans tenir compte du fait qu'elle a bien l'ABS de série, qu'elle ne consomme pas trop et autres spécificités. Mais le fait est que c'est plus complexe et que tu ne me verras jamais troller comme certains sur les utilisateurs de Pcs. On attend la réciproque sur les utilisateurs de produits Apple.
Brewenn
[26/01/2010 10:16]
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"Je peux te dire qu'en tant qu'ingénieur en informatique,"
Tu mets de l'argent de coté c'est bien.
Profite en, on ne sait jamais quand le plan social peut te mettre sur le carreau !
"Je peux te dire qu'en tant qu'ingénieur en informatique,"
Tu mets de l'argent de coté c'est bien.
Profite en, on ne sait jamais quand le plan social peut te mettre sur le carreau !
HAL-9000
[26/01/2010 10:21]
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@ Shenmue
"Ah en voilà, on y vient, c'est subjectif, donc ceux ici qui essayent de verrouiller dans le crâne des autres qu'il y a un critère objectif permettant de définir si Apple "taxe" c'est à dire rajoute un valeur indue à ses produits se trompent puisque on a affaire ici in fine à une notion subjective de valeur."
Comme d'autres qui essaient de faire valoir le contraire, à savoir que le prix est très largement justifié... Maintenant savoir qui se trompe ? C'est encore une fois une question subjective. Et c'est là ou je ne suis pas forçément en accord avec toi quand tu critiques les dires de Divoli (pour ne citer que lui) : contrairement à beaucoup d'autres ici, il mentionne assez souvent dans ses interventions (avant que ça ne parte en partie de ping-pong entre toi et lui et d'autres par la suite) que c'est un avis, le sien.
@ Shenmue
"Ah en voilà, on y vient, c'est subjectif, donc ceux ici qui essayent de verrouiller dans le crâne des autres qu'il y a un critère objectif permettant de définir si Apple "taxe" c'est à dire rajoute un valeur indue à ses produits se trompent puisque on a affaire ici in fine à une notion subjective de valeur."
Comme d'autres qui essaient de faire valoir le contraire, à savoir que le prix est très largement justifié... Maintenant savoir qui se trompe ? C'est encore une fois une question subjective. Et c'est là ou je ne suis pas forçément en accord avec toi quand tu critiques les dires de Divoli (pour ne citer que lui) : contrairement à beaucoup d'autres ici, il mentionne assez souvent dans ses interventions (avant que ça ne parte en partie de ping-pong entre toi et lui et d'autres par la suite) que c'est un avis, le sien.
polaroid62
[26/01/2010 10:25]
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En effet les revendeurs se fotn de la marge et certains plus que d'autre j'ai pu le vérifier. La je met de l'argent de coté pour un macbook pro ,car mon asus même si il fonctionne relativement bien niveau physique ca le fait plus donc je vais voir du coté de chez apple.
En effet les revendeurs se fotn de la marge et certains plus que d'autre j'ai pu le vérifier. La je met de l'argent de coté pour un macbook pro ,car mon asus même si il fonctionne relativement bien niveau physique ca le fait plus donc je vais voir du coté de chez apple.
shenmue
[26/01/2010 10:26]
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@Hal-9000:"contrairement à beaucoup d'autres ici"
non, le ton qu'il emploie, les formules de provocation systématique (en d'autres termes troll), la façon qu'il a de débattre et de ne jamais admettre que l'autre puisse avoir un point de vue à l'opposé du sien montrent bien que la formule "à mon avis" n'est que de façade. Sinon il n'attaquerait pas les utilisateurs lui aussi et ne pondrait pas des généralités sur la "taxe Apple".
Et c'est aussi ta tendance, sous le côté "ceci n'est que mon avis" tu attaques de front les utilisateurs d'Apple dans leur ensemble.
@Hal-9000:"contrairement à beaucoup d'autres ici"
non, le ton qu'il emploie, les formules de provocation systématique (en d'autres termes troll), la façon qu'il a de débattre et de ne jamais admettre que l'autre puisse avoir un point de vue à l'opposé du sien montrent bien que la formule "à mon avis" n'est que de façade. Sinon il n'attaquerait pas les utilisateurs lui aussi et ne pondrait pas des généralités sur la "taxe Apple".
Et c'est aussi ta tendance, sous le côté "ceci n'est que mon avis" tu attaques de front les utilisateurs d'Apple dans leur ensemble.
shenmue
[26/01/2010 10:32]
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@Hal-9000:"Comme d'autres qui essaient de faire valoir le contraire, à savoir que le prix est très largement justifié... "
Ce n'est pas mon cas, en revanche j'ai toujours soutenu qu'on pouvait légitimement accorder plus de valeur à un produit Apple à partir des éléments qu'ils offrent en plus et que ce "plus" peut rejoindre les prix affichés. En clair que cela pouvait découler d'un choix raisonné (et parfois en parti passionné) et pas du lavage de cerveau ou du distorsion field.
As t-on le droit de penser qu'un mac vaut son prix sans se faire traiter de consommateur débile alors que les mêmes n'ont rien à dire sur l'utilisateur de Pcs obnubilé par des specs sans jamais se soucier de l'utilisation finale et réelle de sa machine ?
C'est deux poids deux mesures, comme s'il y avait tout à dire sur les 4% qui achètent du mac et rien à dire sur les 95 % restant qui achètent du Pc.
@Hal-9000:"Comme d'autres qui essaient de faire valoir le contraire, à savoir que le prix est très largement justifié... "
Ce n'est pas mon cas, en revanche j'ai toujours soutenu qu'on pouvait légitimement accorder plus de valeur à un produit Apple à partir des éléments qu'ils offrent en plus et que ce "plus" peut rejoindre les prix affichés. En clair que cela pouvait découler d'un choix raisonné (et parfois en parti passionné) et pas du lavage de cerveau ou du distorsion field.
As t-on le droit de penser qu'un mac vaut son prix sans se faire traiter de consommateur débile alors que les mêmes n'ont rien à dire sur l'utilisateur de Pcs obnubilé par des specs sans jamais se soucier de l'utilisation finale et réelle de sa machine ?
C'est deux poids deux mesures, comme s'il y avait tout à dire sur les 4% qui achètent du mac et rien à dire sur les 95 % restant qui achètent du Pc.
majipoor
[26/01/2010 11:00]
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Que de bla-bla... tout ça pour rien.
L'avis des HAL-9000 et autres n'a finalement que peu d'importance vu que les faits démontrent simplement que Apple est une entreprise fleurissante qui fait des produits qui attirent de plus en plus de monde. Pourquoi toute cette discussion sur le prix? Sur la "taxe" Apple?
Microsoft a une marge de 90% sur ses logiciels... alors la marge de 40% d'Apple me semble finalement bien raisonnable.
Toute entreprise rêve d'avoir les marges les plus élevées possibles. Microsoft peut se permettre une marge de 90% parce que ses clients n'ont pas vraiment le choix. Les clients d'Apple ont le choix: un Mac ou un PC offrent les mêmes services. Apple peut se permettre une marge de 40% parce que ses clients jugent que leurs produits valent ce prix. Les autres constructeurs eux ne peuvent que rêver à de telles marges: leurs produits n'offrent aucune valeur ajoutée qui justifierais une telle marge pour les clients.
Apple fait simplement des produits que les gens ont envie d'acheter: que demander de plus?
Quant à croire que les acheteurs des produits Apple sont des idiots, non seulement je trouve cet argument franchement crétin, mais en plus je pense que c'est justement plutôt l'inverse: dès le moment où on attache de la valeur au temps que l'on passe devant sa machine, on se rends compte que tout comptes faits, un Mac n'est peut-être pas si cher sur la durée.
Que de bla-bla... tout ça pour rien.
L'avis des HAL-9000 et autres n'a finalement que peu d'importance vu que les faits démontrent simplement que Apple est une entreprise fleurissante qui fait des produits qui attirent de plus en plus de monde. Pourquoi toute cette discussion sur le prix? Sur la "taxe" Apple?
Microsoft a une marge de 90% sur ses logiciels... alors la marge de 40% d'Apple me semble finalement bien raisonnable.
Toute entreprise rêve d'avoir les marges les plus élevées possibles. Microsoft peut se permettre une marge de 90% parce que ses clients n'ont pas vraiment le choix. Les clients d'Apple ont le choix: un Mac ou un PC offrent les mêmes services. Apple peut se permettre une marge de 40% parce que ses clients jugent que leurs produits valent ce prix. Les autres constructeurs eux ne peuvent que rêver à de telles marges: leurs produits n'offrent aucune valeur ajoutée qui justifierais une telle marge pour les clients.
Apple fait simplement des produits que les gens ont envie d'acheter: que demander de plus?
Quant à croire que les acheteurs des produits Apple sont des idiots, non seulement je trouve cet argument franchement crétin, mais en plus je pense que c'est justement plutôt l'inverse: dès le moment où on attache de la valeur au temps que l'on passe devant sa machine, on se rends compte que tout comptes faits, un Mac n'est peut-être pas si cher sur la durée.
Brewenn
[26/01/2010 11:04]
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Et mettre un tel prix pour quoi faire ?
Si on s'en tient à l'utilisation de certain qui depuis ce matin ne décolle pas du blog MacG, si c'est la finalité d'utilisation c'est trop cher, le plus bas de gamme PC fait tout aussi bien l'affaire.
Le même individu dit que les entreprises européennes n'innovent pas, c'est vrai puisque même la crème des chercheurs Bac + (2chiffres minimum) passe son temps professionnel dans des délires trollesques sur ce blog.
Et mettre un tel prix pour quoi faire ?
Si on s'en tient à l'utilisation de certain qui depuis ce matin ne décolle pas du blog MacG, si c'est la finalité d'utilisation c'est trop cher, le plus bas de gamme PC fait tout aussi bien l'affaire.
Le même individu dit que les entreprises européennes n'innovent pas, c'est vrai puisque même la crème des chercheurs Bac + (2chiffres minimum) passe son temps professionnel dans des délires trollesques sur ce blog.
Frodon
[26/01/2010 11:08]
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Pour illustrer mes propos disant que tous les constructeurs font le plus de marge sur le haut de gamme, en passant a la FNAC tout a l'heure, j'ai vu un portable HP ayant une finition et un design très proche des MacBook Pro Unibody (c'est d'ailleurs le seul portable a l'heure actuelle, qui est comparable au MBP Unibody en terme de finition et de design):
HP Envy 13"
- Coque alu brosse très solide
- Trackpad sans bouton (il faut cliquer le trackpad lui même comme sur les MacBook Pro Unibody)
- Intel Core2Duo L9400 (même gamme que ceux utilisés sur les MacBook Pro)
- 3 Go de RAM
- 250 Go de disque dur
- Intel GMA 4500 HD + ATI Radeon 4330M 512Mo VRAM
- Ecran 13,1" LED
- Webcam, Bluetooh 2.1, WiFi 802.11n...etc.
Le prix: 1799€
CQFD
A cote de ça, HP fait évidement des machines moins bien fini et désigne et avec des CPUs de gamme inférieures (i.e pas des C2D 9xxx) ou d'autres limitations (vitesse de bus, de Ram,...) avec des marges plus faibles. Ce qui démontre que c'est bien sur le haut de gamme qu'il font plus de marge, comme tous les constructeurs. Mais comme ils ne font pas que du haut de gamme et aussi des machines a marge plus faible, leur marge globale est évidement moins élevée que s'ils ne faisaient que du haut de gamme.
Pour illustrer mes propos disant que tous les constructeurs font le plus de marge sur le haut de gamme, en passant a la FNAC tout a l'heure, j'ai vu un portable HP ayant une finition et un design très proche des MacBook Pro Unibody (c'est d'ailleurs le seul portable a l'heure actuelle, qui est comparable au MBP Unibody en terme de finition et de design):
HP Envy 13"
- Coque alu brosse très solide
- Trackpad sans bouton (il faut cliquer le trackpad lui même comme sur les MacBook Pro Unibody)
- Intel Core2Duo L9400 (même gamme que ceux utilisés sur les MacBook Pro)
- 3 Go de RAM
- 250 Go de disque dur
- Intel GMA 4500 HD + ATI Radeon 4330M 512Mo VRAM
- Ecran 13,1" LED
- Webcam, Bluetooh 2.1, WiFi 802.11n...etc.
Le prix: 1799€
CQFD
A cote de ça, HP fait évidement des machines moins bien fini et désigne et avec des CPUs de gamme inférieures (i.e pas des C2D 9xxx) ou d'autres limitations (vitesse de bus, de Ram,...) avec des marges plus faibles. Ce qui démontre que c'est bien sur le haut de gamme qu'il font plus de marge, comme tous les constructeurs. Mais comme ils ne font pas que du haut de gamme et aussi des machines a marge plus faible, leur marge globale est évidement moins élevée que s'ils ne faisaient que du haut de gamme.
E-Play
[26/01/2010 11:17]
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Franchement on se trompe de débat la, @shenmue, @melaure, on dirait que vous parlez d'Apple comme d'un service public...
Si Apple était le seul fabricant d'ordinateur, il aurait peut être pour responsabilité de fabriquer des ordinateurs à 99 euros, avec un gros autocollant "LE MOINS CHER DU MOINS CHER", mais on est pas ( encore... ) en URSS, heureusement ya encore des gens qui gagnent correctement leur vie, heureusement ya encore des gens prêts à payer le prix pour une machine de qualité, avec un OS de qualité, des logiciels INCLUS GRATUITEMENT de qualité, un SAV de qualité et tout le reste, fait de petits détails mais qui comptent : le trackpad multitouch, time machine, etc...
Alors OUI, Apple a fait des déçus avec certains produits défaillants ( coques de MacBook, Ecran des iMac ) comme toutes les marques, mais ca ne l'empêche pas de fabriquer des produits qui se placent au dessus du lot. ( Même Mercedes ou BMW rappelle certain modèles, ca en fait pas des sous marques pour autant )
Tout ceux qui disent que ces problèmes de fabrication sont indignes d'ordinateurs qui se vendent à de tels prix ont RAISON de se plaindre ( je parle de ceux qui les ont acheté et qui ont effectivement eu ces soucis, pas de ceux, les mouches à m**** qui crachent sur apple sans avoir jamais rien acheté... ) et de faire valoir leurs droits mais ils ont aussi le devoir morale de reconnaitre que quand un soucis est du fait d'Apple, en général ca se règle, même quand la date de garantie est dépassée...
Comme Apple n'est pas parfaite, il arrivera toujours des cas ou elle sera de mauvaise foi, et même si on aime Apple, on peut quand même gueuler de temps en temps, ca l'aide a ne pas s'endormir sur ses lauriers, et puis ca lui rappelle qu'on est français et que gueuler, ca fait un peu parti de notre "identité nationale" ;-)
Franchement on se trompe de débat la, @shenmue, @melaure, on dirait que vous parlez d'Apple comme d'un service public...
Si Apple était le seul fabricant d'ordinateur, il aurait peut être pour responsabilité de fabriquer des ordinateurs à 99 euros, avec un gros autocollant "LE MOINS CHER DU MOINS CHER", mais on est pas ( encore... ) en URSS, heureusement ya encore des gens qui gagnent correctement leur vie, heureusement ya encore des gens prêts à payer le prix pour une machine de qualité, avec un OS de qualité, des logiciels INCLUS GRATUITEMENT de qualité, un SAV de qualité et tout le reste, fait de petits détails mais qui comptent : le trackpad multitouch, time machine, etc...
Alors OUI, Apple a fait des déçus avec certains produits défaillants ( coques de MacBook, Ecran des iMac ) comme toutes les marques, mais ca ne l'empêche pas de fabriquer des produits qui se placent au dessus du lot. ( Même Mercedes ou BMW rappelle certain modèles, ca en fait pas des sous marques pour autant )
Tout ceux qui disent que ces problèmes de fabrication sont indignes d'ordinateurs qui se vendent à de tels prix ont RAISON de se plaindre ( je parle de ceux qui les ont acheté et qui ont effectivement eu ces soucis, pas de ceux, les mouches à m**** qui crachent sur apple sans avoir jamais rien acheté... ) et de faire valoir leurs droits mais ils ont aussi le devoir morale de reconnaitre que quand un soucis est du fait d'Apple, en général ca se règle, même quand la date de garantie est dépassée...
Comme Apple n'est pas parfaite, il arrivera toujours des cas ou elle sera de mauvaise foi, et même si on aime Apple, on peut quand même gueuler de temps en temps, ca l'aide a ne pas s'endormir sur ses lauriers, et puis ca lui rappelle qu'on est français et que gueuler, ca fait un peu parti de notre "identité nationale" ;-)
Frodon
[26/01/2010 11:28]
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@Brewenn
C'est l'hôpital qui se fout de la charité là!
Il se trouve que ce matin j'ai passe et je passe encore pas mal de tempsdans les transports en commun, donc oui j'ai un peu de temps a tuer, et toi aussi visiblement...
En temps normal, je developpe des logiciels (en Java, Objective-C et PHP majoritairement) et avoir une machine avec un bon CPU et de la RAM (j'ai 4Go actuellement), ça n'est pas du luxe, car tout temps gagne sur les traitements (compilation, rapidité d'exécution...), est du temps utilisable pour plancher sur le developpement en lui même des logiciels.
Alors ta machine à 500€ avec Intel Pentium mobile ou Core2Duo série 7xxx ou 6xxx ou pire 5xxx ou 4xxx qui ont technologiquement 2 ans d'âge minimum, pour une machine neuve en 2010, non merci, tu peux te la garder!
@Brewenn
C'est l'hôpital qui se fout de la charité là!
Il se trouve que ce matin j'ai passe et je passe encore pas mal de tempsdans les transports en commun, donc oui j'ai un peu de temps a tuer, et toi aussi visiblement...
En temps normal, je developpe des logiciels (en Java, Objective-C et PHP majoritairement) et avoir une machine avec un bon CPU et de la RAM (j'ai 4Go actuellement), ça n'est pas du luxe, car tout temps gagne sur les traitements (compilation, rapidité d'exécution...), est du temps utilisable pour plancher sur le developpement en lui même des logiciels.
Alors ta machine à 500€ avec Intel Pentium mobile ou Core2Duo série 7xxx ou 6xxx ou pire 5xxx ou 4xxx qui ont technologiquement 2 ans d'âge minimum, pour une machine neuve en 2010, non merci, tu peux te la garder!
Mabeille
[26/01/2010 11:33]
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@Shenmue
Et la taxe Microsoft sur la vente liée, tu en pense quoi Divoli? Et les 90% de marge sur Office ?
Bref, lourd.
tu n'es pas a une bêtise près finalement, tu as le droit de demander le remboursement de la licence Microsoft.... essaye donc de demander le remboursement de Mac OsX.....
bref.... tu n'es pas çà une approximation près quand il s'agit d'aller dans le sens Apple tout est bon, quand il s'agit d'ouvrir les yeux sur un soucis Apple, tu deviens comme par enchantement borgne!! TU es un troll de la pire espèce.
@Shenmue
Et la taxe Microsoft sur la vente liée, tu en pense quoi Divoli? Et les 90% de marge sur Office ?
Bref, lourd.
tu n'es pas a une bêtise près finalement, tu as le droit de demander le remboursement de la licence Microsoft.... essaye donc de demander le remboursement de Mac OsX.....
bref.... tu n'es pas çà une approximation près quand il s'agit d'aller dans le sens Apple tout est bon, quand il s'agit d'ouvrir les yeux sur un soucis Apple, tu deviens comme par enchantement borgne!! TU es un troll de la pire espèce.
Mabeille
[26/01/2010 11:36]
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@Shenmue
Ce n'est pas en considérant les autres à priori comme des imbéciles (ou des naifs) qu'on fait avancer le débat.
tu ne fait toi même rien d'autre que de considérer les autres qui sont moins à genou devant la pomme que toi comme des troll ou des imbéciles.... commence donc par appliquer à toi même ce que tu attends des autres. Montre l'exemple, deviens un exemeple de ce que tu demandes aux autres...
@Shenmue
Ce n'est pas en considérant les autres à priori comme des imbéciles (ou des naifs) qu'on fait avancer le débat.
tu ne fait toi même rien d'autre que de considérer les autres qui sont moins à genou devant la pomme que toi comme des troll ou des imbéciles.... commence donc par appliquer à toi même ce que tu attends des autres. Montre l'exemple, deviens un exemeple de ce que tu demandes aux autres...
Frodon
[26/01/2010 11:39]
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@Mabeille
Tu n'es pas non plus a une bêtise près visiblement, car demander le remboursement de Mac OS X n'a jamais été un problème, c'est d'ailleurs stipule dans la licence d'utilisation qu'il est possible de le faire sans soucis.
Tu n'as visiblement pas essaye toi même, car tout ceux qui l'ont fait savent très bien que non seulement c'est possible, mais aussi que ça ne pose aucun problème et qu'Apple le rembourse sans rechigner.
D'ailleurs ton discours est étrangement tout a fait en opposition des expériences généralement constates par eux qui se sont fait rembourser un OS, c'est a dire que selon les retours des utilisateurs, se faire rembourser Windows estrarement aussi aisé qu'on aimerait ne croire, les constructeurs n'acceptant pas souvent facilement de le faire (il y a même des utilisatirs qui ont du aller jusqu'à l'attaque en justice), alors que les retours de ceux qui ont demander la même choses a Apple (principalement des Linuxiens) sont majoritairement positifs.
@Mabeille
Tu n'es pas non plus a une bêtise près visiblement, car demander le remboursement de Mac OS X n'a jamais été un problème, c'est d'ailleurs stipule dans la licence d'utilisation qu'il est possible de le faire sans soucis.
Tu n'as visiblement pas essaye toi même, car tout ceux qui l'ont fait savent très bien que non seulement c'est possible, mais aussi que ça ne pose aucun problème et qu'Apple le rembourse sans rechigner.
D'ailleurs ton discours est étrangement tout a fait en opposition des expériences généralement constates par eux qui se sont fait rembourser un OS, c'est a dire que selon les retours des utilisateurs, se faire rembourser Windows estrarement aussi aisé qu'on aimerait ne croire, les constructeurs n'acceptant pas souvent facilement de le faire (il y a même des utilisatirs qui ont du aller jusqu'à l'attaque en justice), alors que les retours de ceux qui ont demander la même choses a Apple (principalement des Linuxiens) sont majoritairement positifs.
Mabeille
[26/01/2010 11:43]
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pas tout à fait d'accord, ne confondez pas la réalité haut de gamme du matos et le positionnement marketing. Si sur le plan marketing Apple est dan sle haut de gamme, sur le plan du matos ce n'est pas le cas à tous les coups. Et c'est LA que se situe le débat de Divoli. Oui Apple est positionné sur le haut de gamme!!! Non les produits ne suivent pas la réputation d'Apple!!! Par contre le positionnement haut de gamme marketing implique une tarification adéquate.... donc chère. ET c'est ça que dit Divoli depuis longtemps.
Pour ma part les produits Apple ne méritent plus leurs positionnement haut de gamme, mais le haut du moyen de gamme oui. Et certainement meilleurs que d'autres marques en effet. On ne peut pas dire que l'aieMac 27" mérite l'appélation haut de gamme, ni le Macmini, ni le MB blanc. Sur la finition l'unibody oui, mais pas sur le contenu.... Reste à mon sens que le Mac Pro... ça fait léger tout de même, et je ne parle pas du design Mac Pro qui devrait évoluer...
@Frodon:"Notez également que tous les constructeurs font leur marge sur le haut de gamme. La différence est qu'Apple n'a pratiquement QUE du haut de gamme "
pas tout à fait d'accord, ne confondez pas la réalité haut de gamme du matos et le positionnement marketing. Si sur le plan marketing Apple est dan sle haut de gamme, sur le plan du matos ce n'est pas le cas à tous les coups. Et c'est LA que se situe le débat de Divoli. Oui Apple est positionné sur le haut de gamme!!! Non les produits ne suivent pas la réputation d'Apple!!! Par contre le positionnement haut de gamme marketing implique une tarification adéquate.... donc chère. ET c'est ça que dit Divoli depuis longtemps.
Pour ma part les produits Apple ne méritent plus leurs positionnement haut de gamme, mais le haut du moyen de gamme oui. Et certainement meilleurs que d'autres marques en effet. On ne peut pas dire que l'aieMac 27" mérite l'appélation haut de gamme, ni le Macmini, ni le MB blanc. Sur la finition l'unibody oui, mais pas sur le contenu.... Reste à mon sens que le Mac Pro... ça fait léger tout de même, et je ne parle pas du design Mac Pro qui devrait évoluer...
Mabeille
[26/01/2010 11:50]
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@Shenmue
c'est vrai tu as raison, tu as simplifié les choses, ton raccourci c'est si tu n'acceptes pas comme moi qu'Apple est tellement supérieur tu bashes et t'es un troll... un con en fait .... tu n'as plus besoin de le dire on le sait tous. Et tu es naïvement persuadé que sur les sites Apple on a pas le droit de dire ce qu'on pense de la marque et des produits Apple. Penses tu vraiment qu'il n'y a que des critique positives qui sont possibles? Euh en fait oui tu aimerais bien que les modos virent ceux qui émettent un doute ou exposent un problème. Belle idée de ce que c'est la démochratie et le droit à la libre opinion. Tu ne serais pas un peu tyranique ???
Je me demande si tu est de mauvaise foi ou si tu ne sais pas ce que ta main droite tape sur le clavier. Es tu lucide ou es tu malade?
@Shenmue
Mais le fait est que c'est plus complexe et que tu ne me verras jamais troller comme certains sur les utilisateurs de Pcs. On attend la réciproque sur les utilisateurs de produits Apple.
c'est vrai tu as raison, tu as simplifié les choses, ton raccourci c'est si tu n'acceptes pas comme moi qu'Apple est tellement supérieur tu bashes et t'es un troll... un con en fait .... tu n'as plus besoin de le dire on le sait tous. Et tu es naïvement persuadé que sur les sites Apple on a pas le droit de dire ce qu'on pense de la marque et des produits Apple. Penses tu vraiment qu'il n'y a que des critique positives qui sont possibles? Euh en fait oui tu aimerais bien que les modos virent ceux qui émettent un doute ou exposent un problème. Belle idée de ce que c'est la démochratie et le droit à la libre opinion. Tu ne serais pas un peu tyranique ???
Je me demande si tu est de mauvaise foi ou si tu ne sais pas ce que ta main droite tape sur le clavier. Es tu lucide ou es tu malade?
Frodon
[26/01/2010 11:57]
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@Mabeille
Exact, quand je parle de haut de gamme, je parle évidemment du positionnement marketing. La réalité "haut de gamme" du matériel étant une notion subjective, ça n'a pas de sens d'en parler.
Les produits Apple sont, marketingment parlant, positionne sur le haut de gamme. Après ceux qui pensent que c'est effectivement le cas, achètent (ce qui est mon cas puisque je m'intéresse principalement au CPU de part mon activité et je suis aussi sensible a la finition et au design. Et niveau CPU, Apple a toujours choisit lesvgammes hautes d'Intel (7xxx en 2006, 8xxx en 2007-2008, 9xxx en 2008-2009,...), et pour la finition et le design, en dehors de quelques rates, elle est globalement (très) bonne. Les autres, ceux qui jugent que le matériel Apple est sur-positionne par rapport a ce qu'il offre, devrait en toute logique (s'ils respectent la loi de l'offre et de la demande), ne pas acheter.
@Mabeille
Exact, quand je parle de haut de gamme, je parle évidemment du positionnement marketing. La réalité "haut de gamme" du matériel étant une notion subjective, ça n'a pas de sens d'en parler.
Les produits Apple sont, marketingment parlant, positionne sur le haut de gamme. Après ceux qui pensent que c'est effectivement le cas, achètent (ce qui est mon cas puisque je m'intéresse principalement au CPU de part mon activité et je suis aussi sensible a la finition et au design. Et niveau CPU, Apple a toujours choisit lesvgammes hautes d'Intel (7xxx en 2006, 8xxx en 2007-2008, 9xxx en 2008-2009,...), et pour la finition et le design, en dehors de quelques rates, elle est globalement (très) bonne. Les autres, ceux qui jugent que le matériel Apple est sur-positionne par rapport a ce qu'il offre, devrait en toute logique (s'ils respectent la loi de l'offre et de la demande), ne pas acheter.
Jerry Khan
[26/01/2010 12:07]
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et blablah et blablah, blahblah.....tout ce qui que la terre a comme démago, trolls et autres neuneus est réuni ici ou quoi ?
Bref, seuls les résultats comptent....et ils sont excellents.
et blablah et blablah, blahblah.....tout ce qui que la terre a comme démago, trolls et autres neuneus est réuni ici ou quoi ?
Bref, seuls les résultats comptent....et ils sont excellents.
Mabeille
[26/01/2010 12:08]
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@Frodon
Allons allons retire vite ça, c'est carrément halluciant de pouvoir écrire ça, donc en claire la qualité n'est pas qualifiable donc... pk tout le monde ne nous vend pas de la merde chère puisque que c'est là qu'iil y a le plus de marge net?
pour le remboursement en France c'est la loi, ils ne peuvent s'y soustraire. C'est faisable [url]http://www.racketiciel.info/guide/index[/url] bref concernant Mac Os X oui c'est une bêtise de ma part. Je la retire donc. Retire donc la même chose pour Microsoft.
Il y a une autre solution, acheter et critiquer malgré tout... y a rien de mal a çà. Ca me parait tout à fait acceptable. Chez Apple y a pas que tu es convaincu et conquis et tu le fera savoir... y a aussi j'apprécie cette marque mais certaines choses ne me plaisent pas et je le dit.
@Shenmue
@Frodon
La réalité "haut de gamme" du matériel étant une notion subjective, ça n'a pas de sens d'en parler.
Allons allons retire vite ça, c'est carrément halluciant de pouvoir écrire ça, donc en claire la qualité n'est pas qualifiable donc... pk tout le monde ne nous vend pas de la merde chère puisque que c'est là qu'iil y a le plus de marge net?
pour le remboursement en France c'est la loi, ils ne peuvent s'y soustraire. C'est faisable [url]http://www.racketiciel.info/guide/index[/url] bref concernant Mac Os X oui c'est une bêtise de ma part. Je la retire donc. Retire donc la même chose pour Microsoft.
Il y a une autre solution, acheter et critiquer malgré tout... y a rien de mal a çà. Ca me parait tout à fait acceptable. Chez Apple y a pas que tu es convaincu et conquis et tu le fera savoir... y a aussi j'apprécie cette marque mais certaines choses ne me plaisent pas et je le dit.
@Shenmue
Mabeille
[26/01/2010 12:17]
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@Shenmue je n'ai que rarement vu des utilisateurs de pc devenir arrogants, j'ai souvent vu des Mac user me regarder avec un oeil condéscendant parce que j'utilise des Pc et avec incompréhension quand ils savent qu'en plus j'utilise des Mac. C'est mes préféré, ils me sortent le bel argumentaire made in Apple sur la supériorité de ci et de ça... la discussion finie autrement que ça c'est le bien et ça c'est le mal. Parce qu'arguments après arguments tu peux rétablir les faits et bizzarement y a plus les Mac dans les sommets de la qualité et les pc tout en bas dans la boue. il n'y a plus autant d'écart entre la qualité et la finition Apple et les Pc. Et l'écart de qualité ne justifie plus l'écart de prix, si ce n'est de gonffler les prix pour augmenter les marges et nous faire croire que le matos vaut ce prix là.
Alors non je n'ai que rarement vu un pc user devenir suffisant et arrogant parce qu'il a un Pc même haut de gamme. Ce n'est pas vrai avec le Mac user (pas tous) qui finissent par ce croire au dessus des autres parce que quand ils allument la machine ça fait beuuuuuuuuuuuuuuuhhhhh. Ils pensent être mieux parce qu'ils ont un produits Apple, moi ça me fait bien rire quand tu sait ce qu'il y a dedans, et pitié qu'ils puissent le croire.
@Shenmue je n'ai que rarement vu des utilisateurs de pc devenir arrogants, j'ai souvent vu des Mac user me regarder avec un oeil condéscendant parce que j'utilise des Pc et avec incompréhension quand ils savent qu'en plus j'utilise des Mac. C'est mes préféré, ils me sortent le bel argumentaire made in Apple sur la supériorité de ci et de ça... la discussion finie autrement que ça c'est le bien et ça c'est le mal. Parce qu'arguments après arguments tu peux rétablir les faits et bizzarement y a plus les Mac dans les sommets de la qualité et les pc tout en bas dans la boue. il n'y a plus autant d'écart entre la qualité et la finition Apple et les Pc. Et l'écart de qualité ne justifie plus l'écart de prix, si ce n'est de gonffler les prix pour augmenter les marges et nous faire croire que le matos vaut ce prix là.
Alors non je n'ai que rarement vu un pc user devenir suffisant et arrogant parce qu'il a un Pc même haut de gamme. Ce n'est pas vrai avec le Mac user (pas tous) qui finissent par ce croire au dessus des autres parce que quand ils allument la machine ça fait beuuuuuuuuuuuuuuuhhhhh. Ils pensent être mieux parce qu'ils ont un produits Apple, moi ça me fait bien rire quand tu sait ce qu'il y a dedans, et pitié qu'ils puissent le croire.
Jerry Khan
[26/01/2010 12:20]
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PCinpact nous a envoyé un spécimen: Mabeille....et ca fait mal !!
PCinpact nous a envoyé un spécimen: Mabeille....et ca fait mal !!
Nesus
[26/01/2010 12:26]
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Ah mais Frodon on va te dire que c'est parce que la FNAC se sucre de trop dessus. Qu'il vaut au moins dix fois moins son prix !
@Brewenn : Franchement tu es le pis des trolls qui tourne sur ce forum (et pourtant on peut se vanter dans avoir des beaux). Ca fait 7 ans au mois de février que j'ai mon mac. Alors je vois pas vraiment sur quoi tu te bases pour dire qu'il faut le changer tous les dix huit mois. Et qui peut le plus peut le moins.
@Majipoor : tu as rédigé le commentaire le plus intelligent que l'on est lu depuis longtemps sur le forum BRAVO !
@HAL-9000 : c'est sympa la solidarité entre trolls. C'est émouvant à voir. Mais tu n'arriveras pas à faire croire, à aucune personne qui traîne régulièrement sur MG, que Divoli est objectif et qu'il ne trouve pas que tout ça c'est vendu trop cher et que les acheteurs mac sont des cons de payer trop cher, qu'il se font "un petit peu avoir" comme il dit. Mais pas de doute qu'il viendra dire que l'on fait encore de l'interprétation. C'est vrai qu'ils y a quelques jours, il a juste dit que nous étions des moutons ET ça rien qu'avec son avis et son point de vue très objectif.
Bref j'ai perdu trop de temps à vous lire...
BRAVO APPLE POUR CES CHIFFRES QUI NOUS PROMETTENT DE FUTURES BELLES INNOVATIONS, et un confort d'utilisation pour encore un bon moment. (pour en revenir au sujet de la news).
Ah mais Frodon on va te dire que c'est parce que la FNAC se sucre de trop dessus. Qu'il vaut au moins dix fois moins son prix !
@Brewenn : Franchement tu es le pis des trolls qui tourne sur ce forum (et pourtant on peut se vanter dans avoir des beaux). Ca fait 7 ans au mois de février que j'ai mon mac. Alors je vois pas vraiment sur quoi tu te bases pour dire qu'il faut le changer tous les dix huit mois. Et qui peut le plus peut le moins.
@Majipoor : tu as rédigé le commentaire le plus intelligent que l'on est lu depuis longtemps sur le forum BRAVO !
@HAL-9000 : c'est sympa la solidarité entre trolls. C'est émouvant à voir. Mais tu n'arriveras pas à faire croire, à aucune personne qui traîne régulièrement sur MG, que Divoli est objectif et qu'il ne trouve pas que tout ça c'est vendu trop cher et que les acheteurs mac sont des cons de payer trop cher, qu'il se font "un petit peu avoir" comme il dit. Mais pas de doute qu'il viendra dire que l'on fait encore de l'interprétation. C'est vrai qu'ils y a quelques jours, il a juste dit que nous étions des moutons ET ça rien qu'avec son avis et son point de vue très objectif.
Bref j'ai perdu trop de temps à vous lire...
BRAVO APPLE POUR CES CHIFFRES QUI NOUS PROMETTENT DE FUTURES BELLES INNOVATIONS, et un confort d'utilisation pour encore un bon moment. (pour en revenir au sujet de la news).
HAL-9000
[26/01/2010 12:26]
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modéré par la rédaction FI
modéré par la rédaction FI
Frodon
[26/01/2010 12:40]
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@Mabeille
Je veux dire que le haut de gamme n'est pas le même pour tout le monde, certain regarde avant tout le CPU, d'autres avant tout la carte graphique, d'autre la finition...etc. C'est en ca que c'est subjectif.
Pour moi, les machines Apple sont aussi bien haut de gamme au niveau matériel que marketing, du moins pour les MacBook Pro et iMac/Mac Pro, car pour mon utilisation (programmation), elles m'offrent des prestations haut de gammes.
Après je peux parfaitement comprendre que pour d'autres cela ne soit pas le cas, notamment pour les gamers. Et c'est en cela que je dis que c'est subjectif. Et je doute que tu puisses me contredire sur ce point.
D'ailleurs c'est valable poru tout produit, par exemple pour certain, une VW Golf ca sera du haut de gamme, d'autres exigeront au moins une Audi A4 voir une Mercedes classe V pour parler de haut de gamme...etc.
@Mabeille
Je veux dire que le haut de gamme n'est pas le même pour tout le monde, certain regarde avant tout le CPU, d'autres avant tout la carte graphique, d'autre la finition...etc. C'est en ca que c'est subjectif.
Pour moi, les machines Apple sont aussi bien haut de gamme au niveau matériel que marketing, du moins pour les MacBook Pro et iMac/Mac Pro, car pour mon utilisation (programmation), elles m'offrent des prestations haut de gammes.
Après je peux parfaitement comprendre que pour d'autres cela ne soit pas le cas, notamment pour les gamers. Et c'est en cela que je dis que c'est subjectif. Et je doute que tu puisses me contredire sur ce point.
D'ailleurs c'est valable poru tout produit, par exemple pour certain, une VW Golf ca sera du haut de gamme, d'autres exigeront au moins une Audi A4 voir une Mercedes classe V pour parler de haut de gamme...etc.
divoli
[26/01/2010 12:42]
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Sauf que dans la réalité, Apple fait partie des marques d'ordinateurs qui rechignent le plus à le faire.
Tu n'es pas non plus a une bêtise près visiblement, car demander le remboursement de Mac OS X n'a jamais été un problème, c'est d'ailleurs stipule dans la licence d'utilisation qu'il est possible de le faire sans soucis.
Sauf que dans la réalité, Apple fait partie des marques d'ordinateurs qui rechignent le plus à le faire.
Frodon
[26/01/2010 12:46]
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@divoli
Bizarre, je l'ai fait au moins une fois personnellement et je n'ai pas eu de problème, et ceux que je connais qui l'ont fait, n'en ont pas eu non plus, et à ce que j'en ai lu non plus (sauf sur Clubic, mais bon ca n'est pas une référence à mes yeux).
@divoli
Bizarre, je l'ai fait au moins une fois personnellement et je n'ai pas eu de problème, et ceux que je connais qui l'ont fait, n'en ont pas eu non plus, et à ce que j'en ai lu non plus (sauf sur Clubic, mais bon ca n'est pas une référence à mes yeux).
divoli
[26/01/2010 12:56]
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@ Frodon;
J'ai vu au moins un document (je me demande si ce n'était pas sur le site indiqué par Mabeille, je n'arrive pas à retrouver) où Apple était classée parmi les pires marques lorsqu'il s'agissait de se faire rembourser l'OS fourni.
Mais tu connais ma position; si j'achète un Mac, c'est justement pour bénéficier de l'OS, je ne me suis jamais vraiment intéressé à la question de se le faire rembourser (en gros d'un point de vue pratique je m'en fous un peu).
@ Frodon;
J'ai vu au moins un document (je me demande si ce n'était pas sur le site indiqué par Mabeille, je n'arrive pas à retrouver) où Apple était classée parmi les pires marques lorsqu'il s'agissait de se faire rembourser l'OS fourni.
Mais tu connais ma position; si j'achète un Mac, c'est justement pour bénéficier de l'OS, je ne me suis jamais vraiment intéressé à la question de se le faire rembourser (en gros d'un point de vue pratique je m'en fous un peu).
divoli
[26/01/2010 12:59]
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@ E-Play;
C'est incroyable comme tu peux déformer mes propos, il me semblait avoir été clair sur mon post en page 5. C'est quoi ton problème, tu ne sais pas lire ?
Je me cite:
Faut arrêter de faire croire que si Apple vendait ses portables 10 % moins cher (ou au même prix mais un peu mieux équipés), elle n'aurait plus d'argent pour innover ou pour lutter contre ses concurrents. Pour le moment, Apple amasse des montagnes de pognon dont elle ne sait plus que faire.
Elle se laisse aller dans une dérive financière avec l'argent de ses clients et tout le monde applaudit, c'est merveilleux.
Mais bon, c'est une méthode d'attaque traditionnelle, faire dire à un intervenant ce qu'il n'a pas dit pour mieux le dénigrer.
@ E-Play;
C'est incroyable comme tu peux déformer mes propos, il me semblait avoir été clair sur mon post en page 5. C'est quoi ton problème, tu ne sais pas lire ?
Je me cite:
Ah mais je suis d'accord, on peut autant (sinon plus) se faire avoir en achetant un ordinateur à 400 euros (et je ne souhaite absolument pas qu'Apple se mette à fabriquer de la camelotte). Ce n'est pas uniquement une question de prix (sinon on tomberait dans le travers des pubs de MS), c'est une question d'adéquation entre le matos et le prix. Perso, je veux bien payer du matos à 2000 euros, mais à condition d'en avoir pour mon argent, que la qualité et l'équipement soient en rapport. En levant un peu le pied avec ses marges, Apple pourrait encore faire du bénéfice, donc sur le principe cela ne menacerait pas son développement.
Vous raisonnez beaucoup plus avec les intérêts d'Apple en tête qu'avec les intérêts des utilisateurs consommateurs.
Remarquez, se pointer en tant qu'utilisateur consommateur sur ce topic, c'est limite de la provocation.
Vous raisonnez beaucoup plus avec les intérêts d'Apple en tête qu'avec les intérêts des utilisateurs consommateurs.
Remarquez, se pointer en tant qu'utilisateur consommateur sur ce topic, c'est limite de la provocation.
Faut arrêter de faire croire que si Apple vendait ses portables 10 % moins cher (ou au même prix mais un peu mieux équipés), elle n'aurait plus d'argent pour innover ou pour lutter contre ses concurrents. Pour le moment, Apple amasse des montagnes de pognon dont elle ne sait plus que faire.
Elle se laisse aller dans une dérive financière avec l'argent de ses clients et tout le monde applaudit, c'est merveilleux.
Mais bon, c'est une méthode d'attaque traditionnelle, faire dire à un intervenant ce qu'il n'a pas dit pour mieux le dénigrer.
Mabeille
[26/01/2010 13:01]
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@Jerry Khan je ne suis jamais sur PCinpact
@Frodon
Après je peux parfaitement comprendre que pour d'autres cela ne soit pas le cas, notamment pour les gamers. Et c'est en cela que je dis que c'est subjectif. Et je doute que tu puisses me contredire sur ce point.
Tu parles des besoins couvert ou non par les produits et du taux de satisfaction, ce qui n'est pas la même chose que la qualité qui elle peut s'évaluer. Et surtout le grand sujet le rapport qualité prix. Prix qui a mon avis et celui de Divoli n'ets pas justifié par une qualité si supérieure que ça. Et ça on peut le faire avec une étude objective, certainement pas avec qql1 qui est passionné. Ensuite l'affectivité que tu as pour une marque n'a rien a voir avec la qualité réelle du produit. Je trouve d'ailleurs qu'on pardonne bcp trop a Apple des choses que dans les APR il décrient (il vomissent) sur la concurrence.
@Jerry Khan je ne suis jamais sur PCinpact
@Frodon
Après je peux parfaitement comprendre que pour d'autres cela ne soit pas le cas, notamment pour les gamers. Et c'est en cela que je dis que c'est subjectif. Et je doute que tu puisses me contredire sur ce point.
Tu parles des besoins couvert ou non par les produits et du taux de satisfaction, ce qui n'est pas la même chose que la qualité qui elle peut s'évaluer. Et surtout le grand sujet le rapport qualité prix. Prix qui a mon avis et celui de Divoli n'ets pas justifié par une qualité si supérieure que ça. Et ça on peut le faire avec une étude objective, certainement pas avec qql1 qui est passionné. Ensuite l'affectivité que tu as pour une marque n'a rien a voir avec la qualité réelle du produit. Je trouve d'ailleurs qu'on pardonne bcp trop a Apple des choses que dans les APR il décrient (il vomissent) sur la concurrence.
HAL-9000
[26/01/2010 13:04]
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@ Nesus
Puisque tu sembles le prendre ainsi...
Juste une remarque sur ta citation :
"BRAVO APPLE POUR CES CHIFFRES QUI NOUS PROMETTENT DE FUTURES BELLES INNOVATIONS, et un confort d'utilisation pour encore un bon moment. (pour en revenir au sujet de la news).
Si tu arrives à prouver qu'une augmentation de CA = plus d'innovations, chapeau.
Je ne parle pas de suppositions, je parle de PREUVES.
@ Nesus
Puisque tu sembles le prendre ainsi...
Juste une remarque sur ta citation :
"BRAVO APPLE POUR CES CHIFFRES QUI NOUS PROMETTENT DE FUTURES BELLES INNOVATIONS, et un confort d'utilisation pour encore un bon moment. (pour en revenir au sujet de la news).
Si tu arrives à prouver qu'une augmentation de CA = plus d'innovations, chapeau.
Je ne parle pas de suppositions, je parle de PREUVES.
Mabeille
[26/01/2010 13:04]
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Nous sommes trop indulgent avec Apple et trop méchant avec la concurrence!!!
En résumé Apple n'est pas si bon que ça et la concurrence pas si mauvaise.
Ensuite pour l'esthétique chacun ses goûts et je préfère de loin le design de la série Z de Sony que celui des book Apple comme quoi....
Nous sommes trop indulgent avec Apple et trop méchant avec la concurrence!!!
En résumé Apple n'est pas si bon que ça et la concurrence pas si mauvaise.
Ensuite pour l'esthétique chacun ses goûts et je préfère de loin le design de la série Z de Sony que celui des book Apple comme quoi....
majipoor
[26/01/2010 13:10]
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@Nesus
Merci :)
J'adore argumenter dans le débat "Mac vs. PC" quand je discute avec de "vraies" personnes, en face: la discussion est en général intéressante et même si chacun campe sur ses positions, on en tire toujours quelque chose de positif.
Par contre, sur les forums, c'est terrible de voir que sous prétexte d'anonymat, certains adoptent une attitude qu'il serait tout simplement impossible d'avoir dans la vie courante (enfin, je l'espère pour eux).
Mais indépendemment du fait que le suis un "fanboy", j'ai de la facilité à choisir mon camp: j'aime l'attitude des gens enthousiastes qui défendent ce qu'ils aiment, même si c'est parfois avec excès. Et je déteste l'attitude des râleures et de ceux qui ne voient toujours que le côté négatif des choses.
Alors certe, ils trouvent toujours un bon prétexte, mais au final ce sont simplement des gens qui voient toujours le verre à moitié vide. Tpujours ils trouveront une raison de ne pas être content: c'est dans leur nature. Et je n'aime pas cette attitude, quelque soit le sujet de discussion.
Deux bonne raison donc de me trouver ici dans le camp des "pro-Apple": j'aime leurs produits, c'est une société qui m'enthousiasme en tant que technophile. Et je n'aime pas l'attitude des HAL-9000 et autres: ils devraient garder un esprit positif et aller discuter sur un forum parlant d'un sujet qui les enthousiasme... si ça existe.
@Nesus
Merci :)
J'adore argumenter dans le débat "Mac vs. PC" quand je discute avec de "vraies" personnes, en face: la discussion est en général intéressante et même si chacun campe sur ses positions, on en tire toujours quelque chose de positif.
Par contre, sur les forums, c'est terrible de voir que sous prétexte d'anonymat, certains adoptent une attitude qu'il serait tout simplement impossible d'avoir dans la vie courante (enfin, je l'espère pour eux).
Mais indépendemment du fait que le suis un "fanboy", j'ai de la facilité à choisir mon camp: j'aime l'attitude des gens enthousiastes qui défendent ce qu'ils aiment, même si c'est parfois avec excès. Et je déteste l'attitude des râleures et de ceux qui ne voient toujours que le côté négatif des choses.
Alors certe, ils trouvent toujours un bon prétexte, mais au final ce sont simplement des gens qui voient toujours le verre à moitié vide. Tpujours ils trouveront une raison de ne pas être content: c'est dans leur nature. Et je n'aime pas cette attitude, quelque soit le sujet de discussion.
Deux bonne raison donc de me trouver ici dans le camp des "pro-Apple": j'aime leurs produits, c'est une société qui m'enthousiasme en tant que technophile. Et je n'aime pas l'attitude des HAL-9000 et autres: ils devraient garder un esprit positif et aller discuter sur un forum parlant d'un sujet qui les enthousiasme... si ça existe.
majipoor
[26/01/2010 13:17]
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Tiens, d'ailleurs je parie que HAL-9000 (eu autres) a déjà dressé une petite liste des arguments qu'il nous sortira mercredi soir après l'annonce de la tablette: trop cher, trop fermé, trop peu de mémoire, trop grand (pour tenir dans la poche), trop petit (pour lire un livre), trop fragile, pas d'écran OLED... et la liste est longue.
Ensuite, il lui suffira d'éliminer les arguments qui ne s'appliquent pas et il lui restera de quoi venir nous expliquer ici pourquoi la tablette c'est nul et Apple nous prend pour des vaches à lait.
Tiens, d'ailleurs je parie que HAL-9000 (eu autres) a déjà dressé une petite liste des arguments qu'il nous sortira mercredi soir après l'annonce de la tablette: trop cher, trop fermé, trop peu de mémoire, trop grand (pour tenir dans la poche), trop petit (pour lire un livre), trop fragile, pas d'écran OLED... et la liste est longue.
Ensuite, il lui suffira d'éliminer les arguments qui ne s'appliquent pas et il lui restera de quoi venir nous expliquer ici pourquoi la tablette c'est nul et Apple nous prend pour des vaches à lait.
divoli
[26/01/2010 13:20]
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@ majipoor;
Si on ne voyait que le coté négatif des choses, on ne serait plus sur Mac. Mais on le voit, en tout cas.
Et c'est surtout toi qui perçoit ces personnes comme des râleuses, moi je ne vois que des personnes qui ont une vision critique des produits qu'elles utilisent. Si elles les ont choisis et qu'elles les utilisent, ces produits, c'est bien qu'il y a des raisons. Et si elles les critiquent et leur font des reproches (ainsi qu'aux multinationales qui les produisent) c'est aussi qu'il y a des raisons.
Et le raisonnement vaut pour tous les produits de consommation, de la bagnole à l'électro-ménager en passant par les pots de yaourt.
Mabeille a raison, certains y mettent trop d'affectif, ce qui explique leur manque de recul et de détachement, allant jusqu'à insulter les autres intervenants qui ne sont pas d'accord avec eux.
Edit: Pour la future tablette, comme pour n'importe quel produit, si on estime que la liste d'inconvénients est trop longue, ben on achète pas, c'est tout. Je n'achète que des produits vis à vis desquels le nombre d'avantages est supérieur au nombre d'inconvénients (et pour peu que le produit corresponde chez moi à un envie ou un besoin), un produit parfait n'existant pas, ce qui ne veut pas dire qu'une fois acheté je ne vais pas critiquer les inconvénients.
@ majipoor;
Si on ne voyait que le coté négatif des choses, on ne serait plus sur Mac. Mais on le voit, en tout cas.
Et c'est surtout toi qui perçoit ces personnes comme des râleuses, moi je ne vois que des personnes qui ont une vision critique des produits qu'elles utilisent. Si elles les ont choisis et qu'elles les utilisent, ces produits, c'est bien qu'il y a des raisons. Et si elles les critiquent et leur font des reproches (ainsi qu'aux multinationales qui les produisent) c'est aussi qu'il y a des raisons.
Et le raisonnement vaut pour tous les produits de consommation, de la bagnole à l'électro-ménager en passant par les pots de yaourt.
Mabeille a raison, certains y mettent trop d'affectif, ce qui explique leur manque de recul et de détachement, allant jusqu'à insulter les autres intervenants qui ne sont pas d'accord avec eux.
Edit: Pour la future tablette, comme pour n'importe quel produit, si on estime que la liste d'inconvénients est trop longue, ben on achète pas, c'est tout. Je n'achète que des produits vis à vis desquels le nombre d'avantages est supérieur au nombre d'inconvénients (et pour peu que le produit corresponde chez moi à un envie ou un besoin), un produit parfait n'existant pas, ce qui ne veut pas dire qu'une fois acheté je ne vais pas critiquer les inconvénients.
Jerry Khan
[26/01/2010 13:29]
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Bon en gros on a 3 trolls:
divoli, mabeille et hal-machin....
il suffit de tirer la chasse et c'est une affaire entendue. Non ?
Bon en gros on a 3 trolls:
divoli, mabeille et hal-machin....
il suffit de tirer la chasse et c'est une affaire entendue. Non ?
Melaure
[26/01/2010 13:30]
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Quand on voit ce peut sortir shenmue, je peux même pas parler d'intégriste. Même Ben Laden est super ouvert à coté. Non par contre il est l'exemple même du Pigeon Ultime que tout commercial qui se respecte se doit du plumer. Soutenir à ce point Apple au défi de toute logique ... A lui tout seul il est le champ de distorsion de réalité de Steve ! :D
Les machines Apple sont tellements parfaites que dans les derniers résultats, il en a surement acheté près d'un million !
Quand on voit ce peut sortir shenmue, je peux même pas parler d'intégriste. Même Ben Laden est super ouvert à coté. Non par contre il est l'exemple même du Pigeon Ultime que tout commercial qui se respecte se doit du plumer. Soutenir à ce point Apple au défi de toute logique ... A lui tout seul il est le champ de distorsion de réalité de Steve ! :D
Les machines Apple sont tellements parfaites que dans les derniers résultats, il en a surement acheté près d'un million !
Oliange
[26/01/2010 13:30]
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Apple n'est pas une marque de luxe.
Le luxe ce n'est pas ça.
Apple est effectivement plus cher que les marques de PC pour une seule raison, le prix des machines tels que le MBP 15" par exemple est comparable aux prix des Thinkpads et Dell Latitude E et HP Pro même si ces derniers sont plus robustes mais moins esthétiques (enfin ça dépend des goûts) mais ces machines ont une garantie 3 ans J+1 Internationale.
Le seul défaut d'Apple pour des machines telles que le MBP 15", en gardant le même exemple, c'est la garantie en supplément qui rend le matériel plus cher du prix de la garantie. La garantie qui n'est d'ailleurs pas J+1.
Dommage.
Et à je ne sais plus qui pour qui les Sony de ce prix là sont en plastiques, ils sont généralement en fibre de carbonne et/ou magnésium cf Sony Z, T, TZ, ..
Par contre le fait d'avoir des noms de produits simple est une force. Tout le monde connaît l'iMac, l'iBook, le MacBook. De même quand dans les entreprises pour le Thinkpad.
Apple n'est pas une marque de luxe.
Le luxe ce n'est pas ça.
Apple est effectivement plus cher que les marques de PC pour une seule raison, le prix des machines tels que le MBP 15" par exemple est comparable aux prix des Thinkpads et Dell Latitude E et HP Pro même si ces derniers sont plus robustes mais moins esthétiques (enfin ça dépend des goûts) mais ces machines ont une garantie 3 ans J+1 Internationale.
Le seul défaut d'Apple pour des machines telles que le MBP 15", en gardant le même exemple, c'est la garantie en supplément qui rend le matériel plus cher du prix de la garantie. La garantie qui n'est d'ailleurs pas J+1.
Dommage.
Et à je ne sais plus qui pour qui les Sony de ce prix là sont en plastiques, ils sont généralement en fibre de carbonne et/ou magnésium cf Sony Z, T, TZ, ..
Par contre le fait d'avoir des noms de produits simple est une force. Tout le monde connaît l'iMac, l'iBook, le MacBook. De même quand dans les entreprises pour le Thinkpad.
divoli
[26/01/2010 13:33]
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Shenmue se proclame lui-même "évangéliste de la marque" (Apple), il a donc renoncé à toute objectivité qui caractérise un consommateur digne de ce nom face à un produit. Plus rien d'étonnant dans son discours, donc.
Shenmue se proclame lui-même "évangéliste de la marque" (Apple), il a donc renoncé à toute objectivité qui caractérise un consommateur digne de ce nom face à un produit. Plus rien d'étonnant dans son discours, donc.
Mabeille
[26/01/2010 13:37]
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en clair l'amour rend aveugle.
est ce que l'amour est nul? non
est ce que l'objectivité est nulle? non
si je ne suis pas aveugle je n'aime pas?? non plus
il est possbile et souhaitable de cultiver la nuance.
et pour ton message d'avant si tu n'a pas les capacités d'intégrer un autre point de vue que le tien bof. Si tu nous vois nous les détracteurs pour toi comme des emmerdeurs ici pour faire chier tu n'as pas compris grand chose c'est peut être le résultat mais sans doute pas le but de nos interventions (donc on ne cherche pas le troll et nonplus pas la provocation) mais exprimer un autre point de vue, celui d'utilisateurs qui apprécie les produits de la pomme mais qui se permettent aussi de les critiquer. Mais ça c'est difficile à comprendre, comment critiquer et apprécier?? Cherches tu verras c'est possible, je me passionne pour bcp de chose pas besoin d'aPPle pour ça. ma vie n'est pas vide à coté d'Apple. Peut être il y a là matière à chercher.
en clair l'amour rend aveugle.
est ce que l'amour est nul? non
est ce que l'objectivité est nulle? non
si je ne suis pas aveugle je n'aime pas?? non plus
il est possbile et souhaitable de cultiver la nuance.
et pour ton message d'avant si tu n'a pas les capacités d'intégrer un autre point de vue que le tien bof. Si tu nous vois nous les détracteurs pour toi comme des emmerdeurs ici pour faire chier tu n'as pas compris grand chose c'est peut être le résultat mais sans doute pas le but de nos interventions (donc on ne cherche pas le troll et nonplus pas la provocation) mais exprimer un autre point de vue, celui d'utilisateurs qui apprécie les produits de la pomme mais qui se permettent aussi de les critiquer. Mais ça c'est difficile à comprendre, comment critiquer et apprécier?? Cherches tu verras c'est possible, je me passionne pour bcp de chose pas besoin d'aPPle pour ça. ma vie n'est pas vide à coté d'Apple. Peut être il y a là matière à chercher.
Oliange
[26/01/2010 13:37]
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@Frodon [26/01/2010 08:51] : "En effet, un client de Leader Price, est justement quelqu'un qui va considérer qu'il vaut mieux acheter pas cher, même si la qualité (pas seulement de fabrication, mais aussi de conception (la recette)) est inférieure, et donc considérer qu'un Mac ça n'en vaut pas le cout et que c'est un produit de luxe."
Sauf ques les produits Leader Price sont identiques aux produits de marques Carrefour. Seule la date est change dans le sens où tu disposes de moins de temps pour le manger. Quoi que manger un yaourt périmé de 3 jours ne change rien.
Donc l'exemple est foireux. Il faut faire un tour dans l'industrie agro alimentaire pour le savoir. Il y a très peu de fournisseurs. C'est exactement pareil pour les écrans, peu qui fabriquent des dalles et beaucoup qui en vendent..
@Frodon [26/01/2010 08:51] : "En effet, un client de Leader Price, est justement quelqu'un qui va considérer qu'il vaut mieux acheter pas cher, même si la qualité (pas seulement de fabrication, mais aussi de conception (la recette)) est inférieure, et donc considérer qu'un Mac ça n'en vaut pas le cout et que c'est un produit de luxe."
Sauf ques les produits Leader Price sont identiques aux produits de marques Carrefour. Seule la date est change dans le sens où tu disposes de moins de temps pour le manger. Quoi que manger un yaourt périmé de 3 jours ne change rien.
Donc l'exemple est foireux. Il faut faire un tour dans l'industrie agro alimentaire pour le savoir. Il y a très peu de fournisseurs. C'est exactement pareil pour les écrans, peu qui fabriquent des dalles et beaucoup qui en vendent..
Oliange
[26/01/2010 13:51]
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@shenmue : "
Ce n'est pas en considérant les autres à priori comme des imbéciles qu'on fait avancer le débat."
C'est exactement ce que tu fais en plus d'insulter les gens. Que ce qu'ils disent te plaisent ou non le respect existe et visiblement tu ne sais pas ce que c'est.
Et ce n'est pas en traitant ceux qui n'ont pas le même avis que toi de troll que ça aidera le débat.
@shenmue : "
Ce n'est pas en considérant les autres à priori comme des imbéciles qu'on fait avancer le débat."
C'est exactement ce que tu fais en plus d'insulter les gens. Que ce qu'ils disent te plaisent ou non le respect existe et visiblement tu ne sais pas ce que c'est.
Et ce n'est pas en traitant ceux qui n'ont pas le même avis que toi de troll que ça aidera le débat.
HAL-9000
[26/01/2010 13:57]
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Frodon est victime du marketing des produits, aussi bien en alimentaire (produits Leader Price = produits Carrefour) qu'en technologie (on retrouve les mêmes fournisseurs chez Apple que chez HP par exemple). Seulement Frodon aime à penser que parce qu'il en paie le prix fort, il est loger à meilleur enseigne. N'abuse pas des films de Mickey mon Frodon, c'est entre 4 et 8 ans max, pas plus...
Frodon est victime du marketing des produits, aussi bien en alimentaire (produits Leader Price = produits Carrefour) qu'en technologie (on retrouve les mêmes fournisseurs chez Apple que chez HP par exemple). Seulement Frodon aime à penser que parce qu'il en paie le prix fort, il est loger à meilleur enseigne. N'abuse pas des films de Mickey mon Frodon, c'est entre 4 et 8 ans max, pas plus...
Mabeille
[26/01/2010 14:00]
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@Oliange Shenmue ne veut pas débattre, il veut "sauver" Apple, comme si Apple avait besoin de lui mouarffff. Il veut son petit coin de web où il peut avec ses copains se gausser sans qu'on lui rappelle qu'éventuellement ce qu'il pense est loin de la réalité des choses. En fait Shenmue devrait ouvrir son forum perso pour lui tout seul, il pourrait féliciter Apple et se repondre à lui même qu'il a bien raison et que ça fait longtemps qu'il n'avait pas lu quelque chose d'aussi sensé. Il est là pour que les autres confirment ce qu'il pense pas pour s'enrichir ou débattre.
@Oliange Shenmue ne veut pas débattre, il veut "sauver" Apple, comme si Apple avait besoin de lui mouarffff. Il veut son petit coin de web où il peut avec ses copains se gausser sans qu'on lui rappelle qu'éventuellement ce qu'il pense est loin de la réalité des choses. En fait Shenmue devrait ouvrir son forum perso pour lui tout seul, il pourrait féliciter Apple et se repondre à lui même qu'il a bien raison et que ça fait longtemps qu'il n'avait pas lu quelque chose d'aussi sensé. Il est là pour que les autres confirment ce qu'il pense pas pour s'enrichir ou débattre.
Melaure
[26/01/2010 14:08]
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On n'est pas loin du culte de la personnalité, là ... :D
On n'est pas loin du culte de la personnalité, là ... :D
majipoor
[26/01/2010 14:17]
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@divoli
Je me considère personnellement comme un "fanboy" Apple et je pense aussi être doté d'un esprit critique très développé: ce n'est pas incompatible. Je ne suis pas aveugle aux défauts d'Apple, mais je préfère simplement garder ceci dans un coin de mon esprit et discuter des choses que j'aime, des points positifs.
C'est vraiment l'histoire du verre d'eau: tu le vois à moitié vide, moi à moitié plein. On est d'accord sur les faits, mais l'approche est diamètralement opposée. Et je trouve personnellement l'approche positive infiniment préférable d'une manière générale: ce sont les gens qui voient le verre à moitié plein qui vont essayer de le remplir, de faire avancer les choses. Les gens comme toi se contentent de faire remarquer à ceux qui essaient de le remplir qu'il n'est pas encore plein.
Et contrairement ce que tu sembles dire, ton discours n'est pas plus sain que celui de Shenmue: tu affirmes aimer les Mac (ce que je veux bien croire), mais je ne t'ai jamais entendu dire quelque chose de positif (mais je ne lis pas tous les posts). C'est beaucoup plus malsain de maltraiter ce que l'on aime sous prétexte qu'il ne faut pas être trop gentil plutôt que d'être trop protecteur.
C'est en tous cas ma vision des choses.
Apple est la seule société dans le domaine de l'informatique et des médias qui sait m'enthousiasmer actuellement: ça mérite largement pour moi le soutiens que je leur porte et ça mérite aussi parfois de savoir relativiser les quelques problèmes au vu de tout ce qu'ils apportent de positif.
Merci Apple... et c'est quelqu'un qui a hérité d'un iMac 27" avec l'écran qui saute et légèrement jauni qui le dit sans hésiter. Et tant pis à ceux qui préfèrent y voir du fanatisme: si c'est ce dont ils ont besoin pour justifier leur vision systématiquement négative du monde, ça ne me pose pas de problème.
@divoli
Je me considère personnellement comme un "fanboy" Apple et je pense aussi être doté d'un esprit critique très développé: ce n'est pas incompatible. Je ne suis pas aveugle aux défauts d'Apple, mais je préfère simplement garder ceci dans un coin de mon esprit et discuter des choses que j'aime, des points positifs.
C'est vraiment l'histoire du verre d'eau: tu le vois à moitié vide, moi à moitié plein. On est d'accord sur les faits, mais l'approche est diamètralement opposée. Et je trouve personnellement l'approche positive infiniment préférable d'une manière générale: ce sont les gens qui voient le verre à moitié plein qui vont essayer de le remplir, de faire avancer les choses. Les gens comme toi se contentent de faire remarquer à ceux qui essaient de le remplir qu'il n'est pas encore plein.
Et contrairement ce que tu sembles dire, ton discours n'est pas plus sain que celui de Shenmue: tu affirmes aimer les Mac (ce que je veux bien croire), mais je ne t'ai jamais entendu dire quelque chose de positif (mais je ne lis pas tous les posts). C'est beaucoup plus malsain de maltraiter ce que l'on aime sous prétexte qu'il ne faut pas être trop gentil plutôt que d'être trop protecteur.
C'est en tous cas ma vision des choses.
Apple est la seule société dans le domaine de l'informatique et des médias qui sait m'enthousiasmer actuellement: ça mérite largement pour moi le soutiens que je leur porte et ça mérite aussi parfois de savoir relativiser les quelques problèmes au vu de tout ce qu'ils apportent de positif.
Merci Apple... et c'est quelqu'un qui a hérité d'un iMac 27" avec l'écran qui saute et légèrement jauni qui le dit sans hésiter. Et tant pis à ceux qui préfèrent y voir du fanatisme: si c'est ce dont ils ont besoin pour justifier leur vision systématiquement négative du monde, ça ne me pose pas de problème.
divoli
[26/01/2010 14:39]
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@ Majipoor;
Je suis un utilisateur exigeant, et si je suis passé sur Mac (et que j'y suis resté depuis de longues années) c'est parce qu'Apple nous a longtemps habitué à un certain niveau d'exigence.
Tout au plus, j'ai tendance à considérer les choses qui vont comme normales et acquises, et j'ai plutôt tendance à râler sur ce qui ne va pas.
Apple est exigeante avec ses tarifs, et j'estime que cela doit aller dans les deux sens, mais c'est de moins en moins le cas.
Pour reprendre l'exemple d'Oliange, quand je vois sur les forums des utilisateurs désemparés, ayant achetés un Mac à 2000 euros, dont la CM a claqué moins de deux ans après l'achat, et se faire remballer par Apple quant à une éventuelle prise en charge puisqu'ils n'ont pas pris d'Applecare, ça me rend malade. Et même si ces utilisateurs ne représentent comme minorité, cela peut arriver à n'importe quelle personne qui lira ces lignes. Alors oui, c'est aussi à ces personnes que je pense, lorsque je prend acte des bénéfices prodigieux d'Apple. Une partie de ces bénéfices s'est constituée en reportant un maximum les risques sur les clients, même la durée de la garantie n'a rien de "haut de gamme", même si je reconnais que les centres agréés assument un travail de qualité (et en tout cas celui auquel j'ai eu à faire).
Contrairement à ce tu crois, j'ai également exprimé des critiques positives. Et ceux qui me connaissent sur les forums de MacGe, je parle des vrais forums, ceux consacrés aux conseils et à l'entraide, savent que j'ai un avis beaucoup plus nuancé.
Mais sur des sujets polémiques, avec certains fous furieux qui trainent sur cette partie du site (il n'y a qu'ici que je vois autant des "fanboys", dans la vraie vie j'en connais très peu), je suis souvent amené à apporter des critiques négatives pour équilibrer le débat.
J'attribue le terme de "fanboys" à la petite minorité d'utilisateurs complètement fanatisés, je sais bien que les MacUsers dans leur grande majorité apprécient les produits Mac à différents degrés sans tomber dans de tels excès.
Mais voir le verre comme à moitié vide ou à moitié plein, qu'importe, je sais parfaitement ce qu'il y a dedans.
@ Majipoor;
Je suis un utilisateur exigeant, et si je suis passé sur Mac (et que j'y suis resté depuis de longues années) c'est parce qu'Apple nous a longtemps habitué à un certain niveau d'exigence.
Tout au plus, j'ai tendance à considérer les choses qui vont comme normales et acquises, et j'ai plutôt tendance à râler sur ce qui ne va pas.
Apple est exigeante avec ses tarifs, et j'estime que cela doit aller dans les deux sens, mais c'est de moins en moins le cas.
Pour reprendre l'exemple d'Oliange, quand je vois sur les forums des utilisateurs désemparés, ayant achetés un Mac à 2000 euros, dont la CM a claqué moins de deux ans après l'achat, et se faire remballer par Apple quant à une éventuelle prise en charge puisqu'ils n'ont pas pris d'Applecare, ça me rend malade. Et même si ces utilisateurs ne représentent comme minorité, cela peut arriver à n'importe quelle personne qui lira ces lignes. Alors oui, c'est aussi à ces personnes que je pense, lorsque je prend acte des bénéfices prodigieux d'Apple. Une partie de ces bénéfices s'est constituée en reportant un maximum les risques sur les clients, même la durée de la garantie n'a rien de "haut de gamme", même si je reconnais que les centres agréés assument un travail de qualité (et en tout cas celui auquel j'ai eu à faire).
Contrairement à ce tu crois, j'ai également exprimé des critiques positives. Et ceux qui me connaissent sur les forums de MacGe, je parle des vrais forums, ceux consacrés aux conseils et à l'entraide, savent que j'ai un avis beaucoup plus nuancé.
Mais sur des sujets polémiques, avec certains fous furieux qui trainent sur cette partie du site (il n'y a qu'ici que je vois autant des "fanboys", dans la vraie vie j'en connais très peu), je suis souvent amené à apporter des critiques négatives pour équilibrer le débat.
J'attribue le terme de "fanboys" à la petite minorité d'utilisateurs complètement fanatisés, je sais bien que les MacUsers dans leur grande majorité apprécient les produits Mac à différents degrés sans tomber dans de tels excès.
Mais voir le verre comme à moitié vide ou à moitié plein, qu'importe, je sais parfaitement ce qu'il y a dedans.
Jerry Khan
[26/01/2010 14:50]
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Quelqu'un pour débrancher la buse Divoli svp ?
Quelqu'un pour débrancher la buse Divoli svp ?
majipoor
[26/01/2010 14:53]
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Personnellement, les vrais "fanboys" ne me gènent pas: tout au plus me font-il sourir gentiment. Aimer au point de se laisser aveugler, ce n'est pas optimal, mais ça reste quelque chose que je respecte.
Lorsque j'entends des joueurs de World of Warcraft discuter entre eux de leur monde virtuel, je me dis que c'est un peu limite, mais j'apprécie leur enthousiasme et je ne sens pas le besoin d'aller gâcher leur plaisir en venant ramener ma fraise.
Et ceci peut se décliner pour tous les sujets: l'enthousiasme c'est bien. L'enthousiasme à l'excès, un peu moins, mais quand même sympa.
Pourquoi diable se sentir obligé d'être volontairement négatif pour faire contre-poids? Drôle d'idée.
Ca me rappelle une connaissance qui systèmatiquement prenait le contrepied de la personne en face d'elle dans une discussion: c'était parce que la conversation était plus intéressante pour lui. Le résultat pour moi (qui était souvent la personne d'en face) est que ça l'amenait parfois à défendre des positions intenables, simplement pour faire contre-poids.
Et pour être parfois tenté de répondre de manière plus agressive à certain véritables trolls (essaie de fréquenter Engadget pour voir ce que c'est qu'un "Apple hater"), te rends tu comptes que les réactions excessives de Shenmue le sont souvent en réponse aux posts de gens comme toi? Alors contre-poids ok, mais si pour ce faire tu dois être à l'origine du déséquilibre, plus si sûr que ce soit souhaitable.
Personnellement, les vrais "fanboys" ne me gènent pas: tout au plus me font-il sourir gentiment. Aimer au point de se laisser aveugler, ce n'est pas optimal, mais ça reste quelque chose que je respecte.
Lorsque j'entends des joueurs de World of Warcraft discuter entre eux de leur monde virtuel, je me dis que c'est un peu limite, mais j'apprécie leur enthousiasme et je ne sens pas le besoin d'aller gâcher leur plaisir en venant ramener ma fraise.
Et ceci peut se décliner pour tous les sujets: l'enthousiasme c'est bien. L'enthousiasme à l'excès, un peu moins, mais quand même sympa.
Pourquoi diable se sentir obligé d'être volontairement négatif pour faire contre-poids? Drôle d'idée.
Ca me rappelle une connaissance qui systèmatiquement prenait le contrepied de la personne en face d'elle dans une discussion: c'était parce que la conversation était plus intéressante pour lui. Le résultat pour moi (qui était souvent la personne d'en face) est que ça l'amenait parfois à défendre des positions intenables, simplement pour faire contre-poids.
Et pour être parfois tenté de répondre de manière plus agressive à certain véritables trolls (essaie de fréquenter Engadget pour voir ce que c'est qu'un "Apple hater"), te rends tu comptes que les réactions excessives de Shenmue le sont souvent en réponse aux posts de gens comme toi? Alors contre-poids ok, mais si pour ce faire tu dois être à l'origine du déséquilibre, plus si sûr que ce soit souhaitable.
pwetpwet
[26/01/2010 14:55]
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Tu sais, majipoor, les râleurs ont plus de bon qu'on ne le croit, ils sont même un "mal" nécessaire. Suffit de sortir un peu de notre beau pays de râleurs (à ce qu'on dit) pour qu'on se rende vite compte que c'est ce qui fait une de nos richesses.
PS : je suis tout à fait sérieux.
Tu sais, majipoor, les râleurs ont plus de bon qu'on ne le croit, ils sont même un "mal" nécessaire. Suffit de sortir un peu de notre beau pays de râleurs (à ce qu'on dit) pour qu'on se rende vite compte que c'est ce qui fait une de nos richesses.
PS : je suis tout à fait sérieux.
pwetpwet
[26/01/2010 15:01]
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@Jerry Khan : que dit divoli de mal en fait ?
@Jerry Khan : que dit divoli de mal en fait ?
Mabeille
[26/01/2010 15:02]
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@majipoor tu préfères voir le monde de manière optimiste (verre a moitié plein) que de manière pessimiste (verre à moitié vide) perso je préfère de manière réaliste ni moitié vide ni moitié plein, une verre avec un liquide dedans.... je ne m'oppose pas à ta façon de voir, je me dis juste que pour voir tu as un œil fermé... je préfère de loin la stéréoscopie.
@majipoor tu préfères voir le monde de manière optimiste (verre a moitié plein) que de manière pessimiste (verre à moitié vide) perso je préfère de manière réaliste ni moitié vide ni moitié plein, une verre avec un liquide dedans.... je ne m'oppose pas à ta façon de voir, je me dis juste que pour voir tu as un œil fermé... je préfère de loin la stéréoscopie.
divoli
[26/01/2010 15:08]
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Il faut que la discussion soit équilibrée. Quand des personnes amènent surtout des critiques négatives, à contrario j'essaye d'amener des critiques positives. Personnellement, j'ai en fait un avis parfaitement nuancé qui n'apparait pas toujours d'une manière évidente dans ces polémiques. Je peux émettre aussi bien des critiques négatives que positives sur un produit, et plutôt les unes que les autres selon le contexte.
En expliquant le modèle économique d'Apple comme je le vois, je savais très bien que j'allais provoquer des réactions. Certains m'ont calmement avancé des contre-arguments et leur propre vision des choses, très bien. Le lecteur, lui, aura une base de réflexion.
Le problème, ce sont ces quelques fanatiques qui sont prêts à t'égorger dès que tu critiques négativement Apple, c'est à cause d'eux que les MacUsers passent auprès d'autres personnes comme des membres d'une secte.
C'est son problème, pas le mien. Il a décidé d'être un "évangéliste de la marque", et perso je ne suis qu'un utilisateur consommateur.
Shenmue a dû traiter une bonne centaine d'intervenants de troll (juste sur cette partie du site), dont une bonne partie de membres émérites des forums d'entraide dont leur connaissance des produits Mac n'est plus à démontrer. C'est bel et bien lui qui s'est fait viré d'un site Mac à cause de son extrême agressivité et de son manque de respect notoire envers les autres, et il a trouvé une nouvelle tribune pour continuer, puisque la modération est quasi inexistante sur cette partie du site.
Le problème de fond, c'est l'absence d'une réelle équipe de modérateurs, ce qui permettrait de dégager toutes les personnes qui recourent abondamment à l'insulte.
Pourquoi diable se sentir obligé d'être volontairement négatif pour faire contre-poids? Drôle d'idée.
Il faut que la discussion soit équilibrée. Quand des personnes amènent surtout des critiques négatives, à contrario j'essaye d'amener des critiques positives. Personnellement, j'ai en fait un avis parfaitement nuancé qui n'apparait pas toujours d'une manière évidente dans ces polémiques. Je peux émettre aussi bien des critiques négatives que positives sur un produit, et plutôt les unes que les autres selon le contexte.
En expliquant le modèle économique d'Apple comme je le vois, je savais très bien que j'allais provoquer des réactions. Certains m'ont calmement avancé des contre-arguments et leur propre vision des choses, très bien. Le lecteur, lui, aura une base de réflexion.
Le problème, ce sont ces quelques fanatiques qui sont prêts à t'égorger dès que tu critiques négativement Apple, c'est à cause d'eux que les MacUsers passent auprès d'autres personnes comme des membres d'une secte.
te rends tu comptes que les réactions excessives de Shenmue le sont souvent en réponse aux posts de gens comme toi?
C'est son problème, pas le mien. Il a décidé d'être un "évangéliste de la marque", et perso je ne suis qu'un utilisateur consommateur.
Shenmue a dû traiter une bonne centaine d'intervenants de troll (juste sur cette partie du site), dont une bonne partie de membres émérites des forums d'entraide dont leur connaissance des produits Mac n'est plus à démontrer. C'est bel et bien lui qui s'est fait viré d'un site Mac à cause de son extrême agressivité et de son manque de respect notoire envers les autres, et il a trouvé une nouvelle tribune pour continuer, puisque la modération est quasi inexistante sur cette partie du site.
Le problème de fond, c'est l'absence d'une réelle équipe de modérateurs, ce qui permettrait de dégager toutes les personnes qui recourent abondamment à l'insulte.
HAL-9000
[26/01/2010 15:19]
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Ah non, innocente à censuré un de mes posts, la sur ce point tu as tords Divoli.
Par contre je n'ai toujours pas saisie pourquoi ?! mon message n'avait rien de haineux, somme toute très légèrement agressif peut-être (et encore c'est à voir face aux messages postés ici qui sont toujours en lecture).
Bref.
Concernant le FanBoy versus Troll il faut savoir que beaucoup d'entre nous s'adapte au dialogue d'en face, histoire de jouer dans la même cour..
- Tu me gifles
- Je ne tends pas ma joue mais te gifles à ton tour...
Ah non, innocente à censuré un de mes posts, la sur ce point tu as tords Divoli.
Par contre je n'ai toujours pas saisie pourquoi ?! mon message n'avait rien de haineux, somme toute très légèrement agressif peut-être (et encore c'est à voir face aux messages postés ici qui sont toujours en lecture).
Bref.
Concernant le FanBoy versus Troll il faut savoir que beaucoup d'entre nous s'adapte au dialogue d'en face, histoire de jouer dans la même cour..
- Tu me gifles
- Je ne tends pas ma joue mais te gifles à ton tour...
majipoor
[26/01/2010 15:31]
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Je trouve qu'on devrait interdire l'anonymat dans les forums et obliger à donner sa date de naissance: je crois que ça résoudrait bien des problèmes: entre ceux qui se croient tout permis et les "gamins" qui manque quelque peu de nuance (si, si, l'âge rend plus sage ;-), ça éliminerait un bon nombre de trouble-fêtes.
Reste qu'en l'état actuel, je prends de moins en moins plaisir à lire les forums dès que l'on parle d'Apple: quelqu'en soit la raison, les forums ne sont plus vraiment des endroits fréquentables de nos jours pour des gens qui ont simplement envie de discuter des sujets qui leur tiennent à coeur. Malheureusement.
Je trouve qu'on devrait interdire l'anonymat dans les forums et obliger à donner sa date de naissance: je crois que ça résoudrait bien des problèmes: entre ceux qui se croient tout permis et les "gamins" qui manque quelque peu de nuance (si, si, l'âge rend plus sage ;-), ça éliminerait un bon nombre de trouble-fêtes.
Reste qu'en l'état actuel, je prends de moins en moins plaisir à lire les forums dès que l'on parle d'Apple: quelqu'en soit la raison, les forums ne sont plus vraiment des endroits fréquentables de nos jours pour des gens qui ont simplement envie de discuter des sujets qui leur tiennent à coeur. Malheureusement.
nicosun
[26/01/2010 16:11]
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Moi ce qui me rassure dans ces résultats, c'est que ma boite a switchée il y a presque 2 ans et que je pourrais renouveler l'expérience mac pendant quelques années car justement Apple se porte bien. Donc continuer a travailler dans nos nouvelles et excellentes conditions.
Mais je dois être HS....ou j'ai mal compris la news.
Moi ce qui me rassure dans ces résultats, c'est que ma boite a switchée il y a presque 2 ans et que je pourrais renouveler l'expérience mac pendant quelques années car justement Apple se porte bien. Donc continuer a travailler dans nos nouvelles et excellentes conditions.
Mais je dois être HS....ou j'ai mal compris la news.
innocente
[26/01/2010 16:12]
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@ HAL-9000 : c'est pas un post que j'ai "censuré" (payez vous un voyage en Chine avant de jouer avec le vocabulaire) c'est une fournée (et de différentes personnes) et je pense que je vais faire de moins en moins chirurgical avec le temps.
@ HAL-9000 : c'est pas un post que j'ai "censuré" (payez vous un voyage en Chine avant de jouer avec le vocabulaire) c'est une fournée (et de différentes personnes) et je pense que je vais faire de moins en moins chirurgical avec le temps.
pwetpwet
[26/01/2010 16:18]
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J'ose espérer que shenmue fera partie de la dite fournée, parce que PAS UN de ces messages n'a d'autre vocation que la gueguerre... Et ce n'est pas rare qu'il engage lui-meme les hostilités.
PS : bisous de Chine
J'ose espérer que shenmue fera partie de la dite fournée, parce que PAS UN de ces messages n'a d'autre vocation que la gueguerre... Et ce n'est pas rare qu'il engage lui-meme les hostilités.
PS : bisous de Chine
HAL-9000
[26/01/2010 16:41]
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@ innocente
Certains appellent cela la censure, d'autre des "frappes chirurgicales" [Et hop! un coup de bistouri pour t'enlever tout un tas de réactions...Argh merde! j'ai débordé sur le post de HAL-9000... Boh tant pis, de toute façon il n'aime pas les FanBoys alors... ;)]
C'est une question de point de vue...
@ innocente
Certains appellent cela la censure, d'autre des "frappes chirurgicales" [Et hop! un coup de bistouri pour t'enlever tout un tas de réactions...Argh merde! j'ai débordé sur le post de HAL-9000... Boh tant pis, de toute façon il n'aime pas les FanBoys alors... ;)]
C'est une question de point de vue...
Frodon
[26/01/2010 16:42]
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@Oliange
Je te retourne le conseille de te renseigner, car penser que les produits hard discount sont identiques aux produits de marque, c'est une erreur, et qu'ils aient les même fournisseurs ne prouve en rien qu'ils soient identique. Toutes les études sérieuses montrent les défauts des produits alimentaires à bas prix, ils ont effectivement les mêmes fournisseurs, mais les recettes et ingrédients ne sont pas les même et pas dans les mêmes proportions.
Si tu veux continuer à croire qu'ils sont identique, crois le et fout en l'air ta santé. Perso je connais la réalité des choses et je tiens à ma santé, merci!
P.S: J'ai travaillé, quand j'étais encore étudiant, dans l'agro-alimentaire, donc je sais comment ça marche, merci.
@Oliange
Je te retourne le conseille de te renseigner, car penser que les produits hard discount sont identiques aux produits de marque, c'est une erreur, et qu'ils aient les même fournisseurs ne prouve en rien qu'ils soient identique. Toutes les études sérieuses montrent les défauts des produits alimentaires à bas prix, ils ont effectivement les mêmes fournisseurs, mais les recettes et ingrédients ne sont pas les même et pas dans les mêmes proportions.
Si tu veux continuer à croire qu'ils sont identique, crois le et fout en l'air ta santé. Perso je connais la réalité des choses et je tiens à ma santé, merci!
P.S: J'ai travaillé, quand j'étais encore étudiant, dans l'agro-alimentaire, donc je sais comment ça marche, merci.
Frodon
[26/01/2010 16:47]
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@HAL-9000
Ne t'inquiètes pas, je suis certainement beaucoup mieux renseigné que beaucoup ici, et que toi en particulier. Je suis très fort à ce petit jeu, et quand il s'agit de me renseigner sur un ordinateur, je ne me contente pas de regarder la fiche marketing, mais je regarde la fiche technique détaillé, et je fait attention au moindre détail: modèle exact du CPU, fréquence de bus CPU, fréquence de bus mémoire, technologie d'écran...etc.
De plus, concernant l'informatique, c'est mon métier, tu ne vas pas m'apprendre à juger un matériel informatique, je suis bien meilleur sur ce point que n'importe qui ici.
Tout comme dans l'agro-alimentaire, avoir un même fournisseur, ne veut pas dire avoir exactement les mêmes produits. Intel par exemple a une gamme de plusieurs centaines de modèles de processeurs différents disponible à la vente à l'heure actuelle. Et les prix de ces CPUs à l'achat pour 10000 unités varies de 50$ à plus de 400$ (oui oui, le CPU uniquement), ca n'est pas juste pour des détails que la fourchette de prix est si large, il y a des raisons.
Je suis probablement celui qui est le moins influencé par le marketing de ce forum, car combien ici pensent acheter exactement la même chose quand ils lisent "Core 2 Duo 2.4 GHz" sur deux fiches techniques sans chercher à connaitre le modèle exact, alors que l'un a un Core 2 Duo T6xxx à 2.4GHz et l'autre un Core 2 Duo P9xxx à 2.4GHz?
Je suis sûr qu'une bonne quantité de gens ici, ne savent pas faire la différence entre 2 Core 2 Duo, et ne font pas non plus attention à des éléments précis comme le FSB et la fréquence de la RAM, parce qu'ils pensent que c'est insignifiant, alors que tout cela ajouté, cela peut être plsu que significatif (surtout quand on est développeur comme moi).
Tu peux t'amuser à un petit exercice que j'ai fait il y a moins de 2 semaines, qui consiste à regarder sur le site de la FNAC à partir de quel prix tu peux trouver un ordinateur portable équipé d'un Core 2 Duo 8xxx (tu verras qu'en dessous de 750 Euros voir 800 Euros, ca n'est pas possible) et à partir de combien tu en trouve un avec un Core 2 Duo 9xxx (pas à moins de 1000 Euros), y'a pas de secret...
@HAL-9000
Ne t'inquiètes pas, je suis certainement beaucoup mieux renseigné que beaucoup ici, et que toi en particulier. Je suis très fort à ce petit jeu, et quand il s'agit de me renseigner sur un ordinateur, je ne me contente pas de regarder la fiche marketing, mais je regarde la fiche technique détaillé, et je fait attention au moindre détail: modèle exact du CPU, fréquence de bus CPU, fréquence de bus mémoire, technologie d'écran...etc.
De plus, concernant l'informatique, c'est mon métier, tu ne vas pas m'apprendre à juger un matériel informatique, je suis bien meilleur sur ce point que n'importe qui ici.
Tout comme dans l'agro-alimentaire, avoir un même fournisseur, ne veut pas dire avoir exactement les mêmes produits. Intel par exemple a une gamme de plusieurs centaines de modèles de processeurs différents disponible à la vente à l'heure actuelle. Et les prix de ces CPUs à l'achat pour 10000 unités varies de 50$ à plus de 400$ (oui oui, le CPU uniquement), ca n'est pas juste pour des détails que la fourchette de prix est si large, il y a des raisons.
Je suis probablement celui qui est le moins influencé par le marketing de ce forum, car combien ici pensent acheter exactement la même chose quand ils lisent "Core 2 Duo 2.4 GHz" sur deux fiches techniques sans chercher à connaitre le modèle exact, alors que l'un a un Core 2 Duo T6xxx à 2.4GHz et l'autre un Core 2 Duo P9xxx à 2.4GHz?
Je suis sûr qu'une bonne quantité de gens ici, ne savent pas faire la différence entre 2 Core 2 Duo, et ne font pas non plus attention à des éléments précis comme le FSB et la fréquence de la RAM, parce qu'ils pensent que c'est insignifiant, alors que tout cela ajouté, cela peut être plsu que significatif (surtout quand on est développeur comme moi).
Tu peux t'amuser à un petit exercice que j'ai fait il y a moins de 2 semaines, qui consiste à regarder sur le site de la FNAC à partir de quel prix tu peux trouver un ordinateur portable équipé d'un Core 2 Duo 8xxx (tu verras qu'en dessous de 750 Euros voir 800 Euros, ca n'est pas possible) et à partir de combien tu en trouve un avec un Core 2 Duo 9xxx (pas à moins de 1000 Euros), y'a pas de secret...
pepeye66
[26/01/2010 16:50]
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Vous vous rendez compte !!
Nous ne sommes qu'au 3/4 de janvier et déjà les chiffres du 1er trimestre sont connus !
Apple est vraiment étonnant !!
Vous vous rendez compte !!
Nous ne sommes qu'au 3/4 de janvier et déjà les chiffres du 1er trimestre sont connus !
Apple est vraiment étonnant !!
Jerry Khan
[26/01/2010 16:51]
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En clair tout se vaut, rien n'est mal, et rien n'est pas bien.
dixit les 3, 4 trolls qui ont pourri les réjouissances de ces résultats ultra-positifs.
En clair tout se vaut, rien n'est mal, et rien n'est pas bien.
dixit les 3, 4 trolls qui ont pourri les réjouissances de ces résultats ultra-positifs.
innocente
[26/01/2010 16:57]
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@ pepeye66 : l'année fiscale 2009 d'Apple s'est terminée fin septembre.
@ pepeye66 : l'année fiscale 2009 d'Apple s'est terminée fin septembre.
HAL-9000
[26/01/2010 17:00]
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@ Frodon
Sache qu'une grande majorité des allemands font leurs courses à Lidl et autres Hard Discount. Est-ce prouvé que les allemands sont en moyenne plus souvent malades (du à l'alimentation) que les Français? Est-il prouvé que leur espérance de vie est inférieure à la notre, et ceci en lien direct avec leur habitudes de consommation alimentaire à bas prix ?
"c'est mon métier, tu ne vas pas m'apprendre à juger un matériel informatique, je suis bien meilleur sur ce point que n'importe qui ici."
Le fait de travailler dans l'informatique ne prouve rien sur tes capacités à juger la qualité d'un produit informatique...
Quand est-ce que vous arrêterez avec vos "moi je dit que... moi je sais que... moi, moi, moi" Faut arréter la grosse tête un peu... Non ?
@ Frodon
Sache qu'une grande majorité des allemands font leurs courses à Lidl et autres Hard Discount. Est-ce prouvé que les allemands sont en moyenne plus souvent malades (du à l'alimentation) que les Français? Est-il prouvé que leur espérance de vie est inférieure à la notre, et ceci en lien direct avec leur habitudes de consommation alimentaire à bas prix ?
"c'est mon métier, tu ne vas pas m'apprendre à juger un matériel informatique, je suis bien meilleur sur ce point que n'importe qui ici."
Le fait de travailler dans l'informatique ne prouve rien sur tes capacités à juger la qualité d'un produit informatique...
Quand est-ce que vous arrêterez avec vos "moi je dit que... moi je sais que... moi, moi, moi" Faut arréter la grosse tête un peu... Non ?
kalima
[26/01/2010 17:06]
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Florian, oublie le chirurgical.
Ça devient n'importe quoi, comme le laisse entendre majipoor... et je vous en ai déjà parlé en privé, à Arnaud comme à toi : à moins d'une forme de modération durable, les forums ne seront plus fréquentés que par les extrêmes, qu'ils soient fanboys, trolls ou tout simplement des guignols avec trop de temps libre.
C'est préjudiciable à tout le monde :
- aux autres lecteurs qui s'abstiennent de commenter ;
- aux annonceurs qui verront la fréquentation baisser ;
- et à MacGé qui subira la triple-peine : moins de visiteurs, moins d'intérêt dans les réactions et moins de ressources pour assurer le futur.
Je n'ai rien contre la liberté d'expression de chacun, mais parler de censure lorsque l'on modère un espace privé, il faudrait que certains se détendent sur le vocabulaire et ouvre les yeux sur le monde qui les entoure.
De même, avant de se dire objectif, et d'enchaîner par des généralités extrapolées d'un pseudo-échantillon constitué de son nombril et des ses trois potes, et de la grand-mère de la concierge, il faut savoir de quoi l'on parle, et beaucoup ici se contentent de transformer leurs opinions en faits.
Pour être à la fois un utilisateur Apple depuis 27 ans, un ancien responsable d'AppleCare EMEA, un ingénieur en informatique et un consultant auprès d'Apple, je pense être en mesure d'avoir un regard plus documenté et plus englobant que de nombreuses personnes qui répètent des âneries à longueur d'année sur ces forums.
Quand on parle de qualité et surtout de rapport qualité/prix, il faut pouvoir étayer ses propos avec des chiffres : taux de pannes par modèle, coûts de production sur prix de vente, etc. Et comme Apple (à l'instar de la plupart des autres fabricants) ne communique pas publiquement ces données, j'en conclue que beaucoup parlent dans le vide. Hormis quelques initiés qui ont ces chiffres.
Et un mécontent fait beaucoup plus de bruits sur un forum qu'un client satisfait. Pas de quoi en conclure qu'Apple se plante.
Florian, oublie le chirurgical.
Ça devient n'importe quoi, comme le laisse entendre majipoor... et je vous en ai déjà parlé en privé, à Arnaud comme à toi : à moins d'une forme de modération durable, les forums ne seront plus fréquentés que par les extrêmes, qu'ils soient fanboys, trolls ou tout simplement des guignols avec trop de temps libre.
C'est préjudiciable à tout le monde :
- aux autres lecteurs qui s'abstiennent de commenter ;
- aux annonceurs qui verront la fréquentation baisser ;
- et à MacGé qui subira la triple-peine : moins de visiteurs, moins d'intérêt dans les réactions et moins de ressources pour assurer le futur.
Je n'ai rien contre la liberté d'expression de chacun, mais parler de censure lorsque l'on modère un espace privé, il faudrait que certains se détendent sur le vocabulaire et ouvre les yeux sur le monde qui les entoure.
De même, avant de se dire objectif, et d'enchaîner par des généralités extrapolées d'un pseudo-échantillon constitué de son nombril et des ses trois potes, et de la grand-mère de la concierge, il faut savoir de quoi l'on parle, et beaucoup ici se contentent de transformer leurs opinions en faits.
Pour être à la fois un utilisateur Apple depuis 27 ans, un ancien responsable d'AppleCare EMEA, un ingénieur en informatique et un consultant auprès d'Apple, je pense être en mesure d'avoir un regard plus documenté et plus englobant que de nombreuses personnes qui répètent des âneries à longueur d'année sur ces forums.
Quand on parle de qualité et surtout de rapport qualité/prix, il faut pouvoir étayer ses propos avec des chiffres : taux de pannes par modèle, coûts de production sur prix de vente, etc. Et comme Apple (à l'instar de la plupart des autres fabricants) ne communique pas publiquement ces données, j'en conclue que beaucoup parlent dans le vide. Hormis quelques initiés qui ont ces chiffres.
Et un mécontent fait beaucoup plus de bruits sur un forum qu'un client satisfait. Pas de quoi en conclure qu'Apple se plante.
nicosun
[26/01/2010 17:08]
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D'un autre côté pour acheter de la saucisse du choux et de la bière, ils vont pas aller chez Fauchon ;-)
D'un autre côté pour acheter de la saucisse du choux et de la bière, ils vont pas aller chez Fauchon ;-)
Melaure
[26/01/2010 17:09]
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Néanmoins, un informaticien est nettement plus disposer à comprendre et à à apprécier, parce qu'il a la culture qui fait souvent défaut aux autres. De la même façon je ne vais pas donner de leçon à mon mécanicien. C'est son métier, il le connait, moi pas.
Mais effectivement HAL, tu peux aussi être passionné. Mais si ce n'est ni ton métier, ni une passion, ni un centre d'intérêt, comme donner un avis crédible ?
Je me demande pourquoi tu balances du Lidl à Frodon, ça n'a aucun rapport ...
Néanmoins, un informaticien est nettement plus disposer à comprendre et à à apprécier, parce qu'il a la culture qui fait souvent défaut aux autres. De la même façon je ne vais pas donner de leçon à mon mécanicien. C'est son métier, il le connait, moi pas.
Mais effectivement HAL, tu peux aussi être passionné. Mais si ce n'est ni ton métier, ni une passion, ni un centre d'intérêt, comme donner un avis crédible ?
Je me demande pourquoi tu balances du Lidl à Frodon, ça n'a aucun rapport ...
Frodon
[26/01/2010 17:09]
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@HAL-9000
Les produits LIDL ne sont pas mauvais pour la santé, ils sont simplement moins bon pour la santé que des produits de marque.
Mais si tu veux continuer à croire qu'ils sont identiques, crois le, perso je préfère croire les étiquettes de compositions qui montrent sans équivoque qu'ils ne sont pas identiques (notamment les proportions des ingrédients) ainsi que les dizaines d'études scientifiques dans ce domaine qui tirent toutes la même conclusion que les produits hard discount sont, de manière générale, moins bon pour la santé que des produits de marque.
Tu me connaitrais, tu saurais que j'ai toutes les capacités de juger un produit informatique. Ca peut te paraitre présomptueux, mais c'est la réalité.
@melaure
C'est parce que j'avais mis ça sur le tapis, pour faire un parallèle. Je suis entièrement responsable, et je l'assume entièrement ;).
@HAL-9000
Les produits LIDL ne sont pas mauvais pour la santé, ils sont simplement moins bon pour la santé que des produits de marque.
Mais si tu veux continuer à croire qu'ils sont identiques, crois le, perso je préfère croire les étiquettes de compositions qui montrent sans équivoque qu'ils ne sont pas identiques (notamment les proportions des ingrédients) ainsi que les dizaines d'études scientifiques dans ce domaine qui tirent toutes la même conclusion que les produits hard discount sont, de manière générale, moins bon pour la santé que des produits de marque.
Tu me connaitrais, tu saurais que j'ai toutes les capacités de juger un produit informatique. Ca peut te paraitre présomptueux, mais c'est la réalité.
@melaure
C'est parce que j'avais mis ça sur le tapis, pour faire un parallèle. Je suis entièrement responsable, et je l'assume entièrement ;).
divoli
[26/01/2010 17:21]
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Mais bien sûr. On ne va prendre en considération que les commentaires de personnes qui sont liées financièrement à Apple, qui ont perçu et/ou qui perçoivent des rémunérations de sa part. Après la traditionnelle langue de bois et le manque de communication de la part d'Apple, qui irrite jusqu'aux hautes sphères de la Commission Européenne en passant par le Secrétariat d'Etat au Commerce, voilà les consultants pour Apple qui débarquent.
Génial, le niveau d'information dont on va bénéficier.
Autant carrément fermer les réactions aux actus, à ce compte là.
Je préfère encore les traditionnelles âneries dites par les uns et les autres, finalement.
Pour être à la fois un utilisateur Apple depuis 27 ans, un ancien responsable d'AppleCare EMEA, un ingénieur en informatique et un consultant auprès d'Apple, je pense être en mesure d'avoir un regard plus documenté et plus englobant que de nombreuses personnes qui répètent des âneries à longueur d'année sur ces forums.
Mais bien sûr. On ne va prendre en considération que les commentaires de personnes qui sont liées financièrement à Apple, qui ont perçu et/ou qui perçoivent des rémunérations de sa part. Après la traditionnelle langue de bois et le manque de communication de la part d'Apple, qui irrite jusqu'aux hautes sphères de la Commission Européenne en passant par le Secrétariat d'Etat au Commerce, voilà les consultants pour Apple qui débarquent.
Génial, le niveau d'information dont on va bénéficier.
Autant carrément fermer les réactions aux actus, à ce compte là.
Je préfère encore les traditionnelles âneries dites par les uns et les autres, finalement.
ricchy
[26/01/2010 17:21]
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Le luxe, c'est ce que l'on ne peut pas s'offrir.
Du moment que l'on en a fait l'acquisition, ce n'est plus du luxe, vu que l'on a pu se l'offrir.
Le cher, le pas cher, c'est propre à chacun.
Mon Macpro n'est pas cher pour ce que j'en fais.
Le luxe, c'est ce que l'on ne peut pas s'offrir.
Du moment que l'on en a fait l'acquisition, ce n'est plus du luxe, vu que l'on a pu se l'offrir.
Le cher, le pas cher, c'est propre à chacun.
Mon Macpro n'est pas cher pour ce que j'en fais.
pwetpwet
[26/01/2010 17:29]
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j'aurais plutôt tendance à dire que le luxe est ce qui est superflu, donc c'est assez large avec une telle définition.
j'aurais plutôt tendance à dire que le luxe est ce qui est superflu, donc c'est assez large avec une telle définition.
Kalima
[26/01/2010 17:37]
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@Divoli
A ceci près que je n'ai aucune intention de faire part des chiffres qui me sont communiqués, pour la simple raison que je me suis engagé par contrat à ne pas les divulguer. Je n'ai jamais prétendu t'apporter la moindre information. De toute façon, je crains que tu n'aies déjà un avis tout fait sur pas mal de sujets, puisque tu sembles prendre le contre-pied de tous (et de toi-même par moment) dans un pur souci d'équilibre. Dans deux minutes, tu vas sans doute nous expliquer que c'est pour défendre la veuve et l'orphelin.
Je ne faisais que remarquer que ce forum est rempli d'esprits chagrins, comme toi et ta petite clique de défenseurs, qui ont tous en commun de connaître les rouages d'une des entreprises (connues) les plus secrètes, et surtout de savoir comment gérer ladite société mieux que quiconque.
Cela dit, je dois te reconnaître un talent particulier : tu ne manques pas d'audace de demander la fermeture des forums avec tes airs de diva outragée, alors même que tu mènes la danse des guignols depuis la publication de cet article.
Permet-moi une question personnelle : depuis le temps que je te vois sévir du matin au soir, quasiment tous les jours, sur ces forums, je me demande ce que tu fais de tes journées...
@Divoli
A ceci près que je n'ai aucune intention de faire part des chiffres qui me sont communiqués, pour la simple raison que je me suis engagé par contrat à ne pas les divulguer. Je n'ai jamais prétendu t'apporter la moindre information. De toute façon, je crains que tu n'aies déjà un avis tout fait sur pas mal de sujets, puisque tu sembles prendre le contre-pied de tous (et de toi-même par moment) dans un pur souci d'équilibre. Dans deux minutes, tu vas sans doute nous expliquer que c'est pour défendre la veuve et l'orphelin.
Je ne faisais que remarquer que ce forum est rempli d'esprits chagrins, comme toi et ta petite clique de défenseurs, qui ont tous en commun de connaître les rouages d'une des entreprises (connues) les plus secrètes, et surtout de savoir comment gérer ladite société mieux que quiconque.
Cela dit, je dois te reconnaître un talent particulier : tu ne manques pas d'audace de demander la fermeture des forums avec tes airs de diva outragée, alors même que tu mènes la danse des guignols depuis la publication de cet article.
Permet-moi une question personnelle : depuis le temps que je te vois sévir du matin au soir, quasiment tous les jours, sur ces forums, je me demande ce que tu fais de tes journées...
aldoaldo
[26/01/2010 17:39]
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je viens de lire toutes ces réactions et je suis sidéré sur leur caractère émotionnel concernant les résultats financiers d'une entreprise. Y aurait-il un psy ou un sociologue qui lise ce forum et qui nous explique parce que ça fout la trouille.
je viens de lire toutes ces réactions et je suis sidéré sur leur caractère émotionnel concernant les résultats financiers d'une entreprise. Y aurait-il un psy ou un sociologue qui lise ce forum et qui nous explique parce que ça fout la trouille.
HAL-9000
[26/01/2010 17:57]
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modéré par la rédaction FI
modéré par la rédaction FI
FredX
[26/01/2010 18:03]
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@HAL-9000
EUh tu ne crois pas que tu exagères là ???
Un peu de mesure ne te ferai pas de mal et permettrai à tes idées d'avoir plus de forces
@HAL-9000
EUh tu ne crois pas que tu exagères là ???
Un peu de mesure ne te ferai pas de mal et permettrai à tes idées d'avoir plus de forces
Frodon
[26/01/2010 18:04]
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modéré par la rédaction FI
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divoli
[26/01/2010 18:05]
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@ Kalima;
Il n'y a pas de "clique" ici, simplement de simples utilisateurs qui s'expriment, ce n'est pas une tribune d'experts. Rien ne t'oblige à venir lire les interventions des uns et des autres, les news se suffisent à elles-même.
Je n'ai jamais demandé la fermeture des forums. J'ai demandé que, à l'instar de ce qui se passe sur les autres sites, la possibilité de réagir soit intégrée aux forums (les vrais forums, ceux accessibles via le liséré bleu en haut de cette page). Cela assainira pas mal les réactions, et évitera certains excès, puisque soumis à une équipe de modérateurs.
Quant à mes activités, quand bien même je devrais me justifier, il se trouve que mon métier fait que j'ai des horaires irréguliers, et qu'il m'arrive de travailler à différentes heures, notamment la nuit.
@ Kalima;
Il n'y a pas de "clique" ici, simplement de simples utilisateurs qui s'expriment, ce n'est pas une tribune d'experts. Rien ne t'oblige à venir lire les interventions des uns et des autres, les news se suffisent à elles-même.
Je n'ai jamais demandé la fermeture des forums. J'ai demandé que, à l'instar de ce qui se passe sur les autres sites, la possibilité de réagir soit intégrée aux forums (les vrais forums, ceux accessibles via le liséré bleu en haut de cette page). Cela assainira pas mal les réactions, et évitera certains excès, puisque soumis à une équipe de modérateurs.
Quant à mes activités, quand bien même je devrais me justifier, il se trouve que mon métier fait que j'ai des horaires irréguliers, et qu'il m'arrive de travailler à différentes heures, notamment la nuit.
Kalima
[26/01/2010 18:13]
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Newton Pippin
[26/01/2010 18:15]
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divoli
[26/01/2010 18:21]
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innocente
[26/01/2010 18:26]
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@ divoli : "Je n'ai jamais demandé la fermeture des forums. J'ai demandé que, à l'instar de ce qui se passe sur les autres sites, la possibilité de réagir soit intégrée aux forums"
Oui, on sait, mais non on ne le fera pas, on s'en est déjà expliqué 12 fois en public et en privé, inutile de faire tourner la toupie indéfiniment sur ce sujet.
@ divoli : "Je n'ai jamais demandé la fermeture des forums. J'ai demandé que, à l'instar de ce qui se passe sur les autres sites, la possibilité de réagir soit intégrée aux forums"
Oui, on sait, mais non on ne le fera pas, on s'en est déjà expliqué 12 fois en public et en privé, inutile de faire tourner la toupie indéfiniment sur ce sujet.
rizoto
[26/01/2010 19:09]
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Ah non, ne venez pas polluer les forums. Ils sont bien comme ils sont !
Ah non, ne venez pas polluer les forums. Ils sont bien comme ils sont !
sgm
[26/01/2010 19:24]
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Finalement, il y a des vrais emmerdeurs ici. Je viens sur MacGé et autre pour obtenir une information fine sur Apple, le poulx du consommateur, ses critiques. Mais finalement la même rangaine des mêmes auteurs, Apple est trop cher, est pourri, etc. Ils entretiennent une relation d'amour-haine avec Apple. Alors plutôt que de voir un psy, il bouffe l'attention de tout le monde ici et fait dérailler le tout en débat stérile.
La politique d'Apple de prix n'est pas celle que je pratiquerais. Perso, j'aurais tendance à baisser les prix pour augmenter les volumes de vente, augmenter la qualité. Mais Apple est milliardaire et moi pas. J'en conclu que même si ma vision est peut-être meilleur, la vision d'Apple est efficace car ses profits croissent continuellement. Et c'est le consommateur qui entérine cette politique tarifaire (à paraphraser oomu).
Alors pourquoi je répéterais ma position des milliers de fois, puisque tant qu'Apple engrangera des profits records, Apple n'a pas à modifier ses pratiques commerciales. Alors pourquoi certains le répète ad nauseam, Probablement parce qu'il considère leur personne plus importante que les autres.
Finalement, il y a des vrais emmerdeurs ici. Je viens sur MacGé et autre pour obtenir une information fine sur Apple, le poulx du consommateur, ses critiques. Mais finalement la même rangaine des mêmes auteurs, Apple est trop cher, est pourri, etc. Ils entretiennent une relation d'amour-haine avec Apple. Alors plutôt que de voir un psy, il bouffe l'attention de tout le monde ici et fait dérailler le tout en débat stérile.
La politique d'Apple de prix n'est pas celle que je pratiquerais. Perso, j'aurais tendance à baisser les prix pour augmenter les volumes de vente, augmenter la qualité. Mais Apple est milliardaire et moi pas. J'en conclu que même si ma vision est peut-être meilleur, la vision d'Apple est efficace car ses profits croissent continuellement. Et c'est le consommateur qui entérine cette politique tarifaire (à paraphraser oomu).
Alors pourquoi je répéterais ma position des milliers de fois, puisque tant qu'Apple engrangera des profits records, Apple n'a pas à modifier ses pratiques commerciales. Alors pourquoi certains le répète ad nauseam, Probablement parce qu'il considère leur personne plus importante que les autres.
fredericb
[26/01/2010 19:59]
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Cela devient vraiment lourd de lire MacG maintenant. Il n'y a plus une NEWS qui ne finisse en bataille rangée ...
Apple a fait 50 milliards de CA avec une confortable marge bénéficière, tant mieux. Dans ce monde IT ou la guerre des prix fait rage dans tous les domaines, au moins Apple tire son épingle du jeu et continue à séduire de plus en plus d'utilisateurs. L'intégration du hardware et software a ici toute sa raison d'être et prouve encore une fois sa véracité.
Toutes les personnes qui trollent, mentent, sont subjectives devraient plutôt méditer et tirer quelques conclusions. Sur les 10 millions de Mac vendus en 2009, vous ne ferez croire à personne qu'ils sont tous des c..s ou des pigeons.
Vous préférez Windows, Linux ou autre, c'est votre choix et c'est aussi le mien de choisir les produits Apple. Suis-je choqué de cette marge, pas le moins du monde. Je me dis qu’Apple tire le monde informatique depuis longtemps et que la plupart des risques ont été pris par Apple. Les autres ne font qu’éternellement copier ce qu’Apple a le courage ou l’audace ou la vision (choisissez celui qui vous convient) de mettre à NOTRE disposition.
Vous pensez que je suis un pigeon, je paye chère les services. Encore une fois, c’est mon choix et ce n’est pas votre porte-monnaie à ce que je sache. iTunes a des défauts, certainement, mais c’est la seule plateforme homogène, complète et fonctionnelle sur ce bas monde.
On peut faire la liste des tous les services, applications qu’Apple proposent. Ce ne sont pas toutes les meilleures et n’en a pas la prétention. Apple c’est une autre façon de voir l’informatique. C’est l’informatique à notre service et non l’inverse. Quand certains auront compris ce concept, ils auront fait un grand pas en avant.
Bonne soirée et vive Apple
Vivement demain aussi …
Cela devient vraiment lourd de lire MacG maintenant. Il n'y a plus une NEWS qui ne finisse en bataille rangée ...
Apple a fait 50 milliards de CA avec une confortable marge bénéficière, tant mieux. Dans ce monde IT ou la guerre des prix fait rage dans tous les domaines, au moins Apple tire son épingle du jeu et continue à séduire de plus en plus d'utilisateurs. L'intégration du hardware et software a ici toute sa raison d'être et prouve encore une fois sa véracité.
Toutes les personnes qui trollent, mentent, sont subjectives devraient plutôt méditer et tirer quelques conclusions. Sur les 10 millions de Mac vendus en 2009, vous ne ferez croire à personne qu'ils sont tous des c..s ou des pigeons.
Vous préférez Windows, Linux ou autre, c'est votre choix et c'est aussi le mien de choisir les produits Apple. Suis-je choqué de cette marge, pas le moins du monde. Je me dis qu’Apple tire le monde informatique depuis longtemps et que la plupart des risques ont été pris par Apple. Les autres ne font qu’éternellement copier ce qu’Apple a le courage ou l’audace ou la vision (choisissez celui qui vous convient) de mettre à NOTRE disposition.
Vous pensez que je suis un pigeon, je paye chère les services. Encore une fois, c’est mon choix et ce n’est pas votre porte-monnaie à ce que je sache. iTunes a des défauts, certainement, mais c’est la seule plateforme homogène, complète et fonctionnelle sur ce bas monde.
On peut faire la liste des tous les services, applications qu’Apple proposent. Ce ne sont pas toutes les meilleures et n’en a pas la prétention. Apple c’est une autre façon de voir l’informatique. C’est l’informatique à notre service et non l’inverse. Quand certains auront compris ce concept, ils auront fait un grand pas en avant.
Bonne soirée et vive Apple
Vivement demain aussi …
greensource
[26/01/2010 20:45]
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Je viendrais juste ajouter que moi aussi je suis content qu'Apple se porte si bien! Cette entreprise est quand même passé pas loin de la faillite et pourtant elle a su se rattraper de la plus belle manière!
Dans la vie ce sont les résultats qui compte, le blabla c'est bien gentil mais ça fait pas avancé le schmilblick...
Et donc pour moi Apple valide clairement sa politique, puisque du point de vue Entreprise elle réussi extrêmement bien, c'est même impressionnant.
Pour ce qui est des problèmes des commentaires, je vois deux solutions, viré les "esprits chagrin", tant qu'a être traité d'intégriste autant que ce soit vrai ;-)
Ou bien d'arrêter d'essayer de ce justifié...
Enfin bref pour rejoindre majipoor avec qui je suis 100%, j'adore tellement m'extasié et m'enthousiasmé devant tout ce que fait Apple que j'aimerais que ce soit la même chose ici.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'on ne souhaite pas connaître la vérité ni un quelconque équilibre dans les propos. On a juste envi de vivre une passion, donc pas rationnelle pour le moins du monde ;-)
Je parle évidemment pour les "fanboy" comme moi même si je n'aime pas trop ce qualificatif!
Dans tout les cas, à demain soir ^^
Je viendrais juste ajouter que moi aussi je suis content qu'Apple se porte si bien! Cette entreprise est quand même passé pas loin de la faillite et pourtant elle a su se rattraper de la plus belle manière!
Dans la vie ce sont les résultats qui compte, le blabla c'est bien gentil mais ça fait pas avancé le schmilblick...
Et donc pour moi Apple valide clairement sa politique, puisque du point de vue Entreprise elle réussi extrêmement bien, c'est même impressionnant.
Pour ce qui est des problèmes des commentaires, je vois deux solutions, viré les "esprits chagrin", tant qu'a être traité d'intégriste autant que ce soit vrai ;-)
Ou bien d'arrêter d'essayer de ce justifié...
Enfin bref pour rejoindre majipoor avec qui je suis 100%, j'adore tellement m'extasié et m'enthousiasmé devant tout ce que fait Apple que j'aimerais que ce soit la même chose ici.
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'on ne souhaite pas connaître la vérité ni un quelconque équilibre dans les propos. On a juste envi de vivre une passion, donc pas rationnelle pour le moins du monde ;-)
Je parle évidemment pour les "fanboy" comme moi même si je n'aime pas trop ce qualificatif!
Dans tout les cas, à demain soir ^^
MadCluster
[26/01/2010 22:33]
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Bon, je constate que la modération fonctionne, et pas seulement ponctuellement!
Et ça, c'est quand même une bonne nouvelle de plus qui vient s'ajouter au fait que demain, on est le 27!
J'espère qu'on pourra en vivre les annonces dans une sorte de sobriété euphorique doublée d'une sobre euphorie!
:-)
Bon, je constate que la modération fonctionne, et pas seulement ponctuellement!
Et ça, c'est quand même une bonne nouvelle de plus qui vient s'ajouter au fait que demain, on est le 27!
J'espère qu'on pourra en vivre les annonces dans une sorte de sobriété euphorique doublée d'une sobre euphorie!
:-)
pseudo714
[26/01/2010 23:53]
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MacGraw-Hill confirme la tablette qui sera sous iphone os et sera terrible.
MacGraw-Hill confirme la tablette qui sera sous iphone os et sera terrible.
Kalima
[27/01/2010 03:55]
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@ fredericb, greensource & sgm
Merci, ça fait du bien d'entendre des voix sensées sur ce forum (elles ne sont pas les seules, Dieu merci).
@ fredericb, greensource & sgm
Merci, ça fait du bien d'entendre des voix sensées sur ce forum (elles ne sont pas les seules, Dieu merci).
pwetpwet
[27/01/2010 06:40]
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Que disent-elles donc de si sensé, ces voix ? Vérifions donc :
La première, celle de sgm, affirme venir sur Macgé pour - je cite - "obtenir une information fine sur Apple, le poulx du consommateur, ses critiques."
Mais visiblement, n'apprécie pas que d'autres se plaignent systématiquement des prix. Soit. Pas incohérent s'il fait référence aux maximus debilus comme spleen qui n'ont jamais du toucher à un produit Apple de leur vie et n'en ont pas l'intention (donc, même pas de jalousie, juste de la crétinerie profonde)
Vient après fredericb qui, le pauvre, n'a toujours pas compris que les râleurs ici (sauf les spleen & cie) SONT des des Mac-users. Mais soyons sympa, on va le pardonner : lire attentivement ces 15 pages de "réactions" est d'un ennui mortel.
Finissons en beauté avec greensource qui ne s'en cache pas, pour lui discuter ne sert à rien, autant rester entre intégristes (avec le ptit smiley qui va bien) à s'extasier neuneusement sans l'once d'esprit critique. Allelujah! Je crois l'avoir vu pleurer sur une célèbre vidéo de Clubic, lui...
A noter tout de meme que sgm montre quelques signes inquiétants d'esprit chargin, une piquouse sera bientôt nécessaire si on ne veut pas le perdre.
Que disent-elles donc de si sensé, ces voix ? Vérifions donc :
La première, celle de sgm, affirme venir sur Macgé pour - je cite - "obtenir une information fine sur Apple, le poulx du consommateur, ses critiques."
Mais visiblement, n'apprécie pas que d'autres se plaignent systématiquement des prix. Soit. Pas incohérent s'il fait référence aux maximus debilus comme spleen qui n'ont jamais du toucher à un produit Apple de leur vie et n'en ont pas l'intention (donc, même pas de jalousie, juste de la crétinerie profonde)
Vient après fredericb qui, le pauvre, n'a toujours pas compris que les râleurs ici (sauf les spleen & cie) SONT des des Mac-users. Mais soyons sympa, on va le pardonner : lire attentivement ces 15 pages de "réactions" est d'un ennui mortel.
Finissons en beauté avec greensource qui ne s'en cache pas, pour lui discuter ne sert à rien, autant rester entre intégristes (avec le ptit smiley qui va bien) à s'extasier neuneusement sans l'once d'esprit critique. Allelujah! Je crois l'avoir vu pleurer sur une célèbre vidéo de Clubic, lui...
A noter tout de meme que sgm montre quelques signes inquiétants d'esprit chargin, une piquouse sera bientôt nécessaire si on ne veut pas le perdre.
Frodon
[27/01/2010 08:17]
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@pwetpwet
Probablement que sgm cherche plus les critiques d'un point de vue technique, plutôt que d'un point de vue purement financier...
@pwetpwet
Probablement que sgm cherche plus les critiques d'un point de vue technique, plutôt que d'un point de vue purement financier...
greensource
[27/01/2010 08:22]
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Et oui, je veux rester dans un monde bisounours, je le revendique et je crois en avoir le droit.
Juste pour être tout à fait clair, je ne pense par contre pas être intégriste dans le sens ou je respecte entièrement les autres monde bisounours. Sauf quand c'est pour charrier les amis évidemment.
A tout à l'heure!!!
Et oui, je veux rester dans un monde bisounours, je le revendique et je crois en avoir le droit.
Juste pour être tout à fait clair, je ne pense par contre pas être intégriste dans le sens ou je respecte entièrement les autres monde bisounours. Sauf quand c'est pour charrier les amis évidemment.
A tout à l'heure!!!
pwetpwet
[27/01/2010 08:42]
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Au moi tu donnes la patate, c'est vrai.
Oui c'est l'essentiel : à tout à l'heure ! :)
Au moi tu donnes la patate, c'est vrai.
Oui c'est l'essentiel : à tout à l'heure ! :)
momo-fr
[27/01/2010 10:37]
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Une journée historique… ça commence fort !!! Vous avez prévu assez de café chez MacGé ??
Bon courage les gars… :-)
Une journée historique… ça commence fort !!! Vous avez prévu assez de café chez MacGé ??
Bon courage les gars… :-)
fredericb
[27/01/2010 12:09]
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@pwetpwet
Certains oui, et ils ne se sont pas reconnues donc dans mes propos.
Les autres qui n'ont toujours pas compris la stratégie d'Apple et reclament des tours "low-cost", de pouvoir "customizer" leur iPhone, qui critiquent tout le temps, ne sont jamais mais jamais contents, trouvent que les prix sont comparables à ceux de l'industrie du luxe, ceux-là oui sont certainement ciblés.
Maintenant, si tu penses que je suis un fanatique de la marque pommée, tu te trompes lourdement. J'utilise juste le matériel pour ce qu'il a été destiné. Un point c'est tout.
Certains ici aimeraient voir les produits Apple faire le café ... moi pas.
@pwetpwet
Certains oui, et ils ne se sont pas reconnues donc dans mes propos.
Les autres qui n'ont toujours pas compris la stratégie d'Apple et reclament des tours "low-cost", de pouvoir "customizer" leur iPhone, qui critiquent tout le temps, ne sont jamais mais jamais contents, trouvent que les prix sont comparables à ceux de l'industrie du luxe, ceux-là oui sont certainement ciblés.
Maintenant, si tu penses que je suis un fanatique de la marque pommée, tu te trompes lourdement. J'utilise juste le matériel pour ce qu'il a été destiné. Un point c'est tout.
Certains ici aimeraient voir les produits Apple faire le café ... moi pas.
louisxviii
[27/01/2010 12:11]
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"Pas assez chers mon fils" pour du Luxe
"Pas assez chers mon fils" pour du Luxe
spleen
[27/01/2010 16:02]
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"s'il fait référence aux maximus debilus comme spleen qui n'ont jamais du toucher à un produit Apple de leur vie et n'en ont pas l'intention"
Un bel exemple de supputation gratuite, infondée et assez habituelle de la part des lobotomisés de la pomme.
J'ai un imac depuis plusieurs années (c'est très facilement vérifiable par les admins du site). Et je vais d'ailleurs racheter un imac dans les semaines qui viennent (dès qu'Apple aura fini d'écouler ses pré-séries foireuses...).
Une fois de plus, il ne faut pas mettre dans le même panier les abrutis dans le genre des fansboys sus-cités et les produits Apple, qui sont généralement très bien conçus et correspondent à mes attentes (même si la suffisance et l'autosatisfaction d'Apple deviennent deplus en plus insupportables...).
"s'il fait référence aux maximus debilus comme spleen qui n'ont jamais du toucher à un produit Apple de leur vie et n'en ont pas l'intention"
Un bel exemple de supputation gratuite, infondée et assez habituelle de la part des lobotomisés de la pomme.
J'ai un imac depuis plusieurs années (c'est très facilement vérifiable par les admins du site). Et je vais d'ailleurs racheter un imac dans les semaines qui viennent (dès qu'Apple aura fini d'écouler ses pré-séries foireuses...).
Une fois de plus, il ne faut pas mettre dans le même panier les abrutis dans le genre des fansboys sus-cités et les produits Apple, qui sont généralement très bien conçus et correspondent à mes attentes (même si la suffisance et l'autosatisfaction d'Apple deviennent deplus en plus insupportables...).
Un Vrai Type
[27/01/2010 18:20]
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@ spleen :
"même si la suffisance et l'autosatisfaction d'Apple deviennent deplus en plus insupportables..."
Elle n'existe que dans ton esprit...
Quand tu auras compris ça, tu seras peut-être moins insultant.
PS : " les abrutis dans le genre des fansboys" n'existent aussi que dans ton esprit. Je ne traite pas d'abrutit tous les gens qui crient quand y'a un but au foot. Pourtant je n'ai jamais crié pour un bête ballon passé derrière une ligne. Ça s'appelle... l'ouverture d'esprit. (Et je sais que 99% des gens heureux - ou malheureux - de voir un but ne sont ni fansboys ni abrutis, ils sont juste vivant.
@ spleen :
"même si la suffisance et l'autosatisfaction d'Apple deviennent deplus en plus insupportables..."
Elle n'existe que dans ton esprit...
Quand tu auras compris ça, tu seras peut-être moins insultant.
PS : " les abrutis dans le genre des fansboys" n'existent aussi que dans ton esprit. Je ne traite pas d'abrutit tous les gens qui crient quand y'a un but au foot. Pourtant je n'ai jamais crié pour un bête ballon passé derrière une ligne. Ça s'appelle... l'ouverture d'esprit. (Et je sais que 99% des gens heureux - ou malheureux - de voir un but ne sont ni fansboys ni abrutis, ils sont juste vivant.
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