OpenCL accéléré pour Snow Leopard

Gavroche1973 [19/11/2008 16:44] (effacer) (editer)

La vache... j'attends avec impatience Handbrake écrit en OpenCL pour que mon mac miniencode en H.264 à la vitesse de la lumière ... :-))))))

ambrine [19/11/2008 17:01] (effacer) (editer)

ça plus un quadri-coeur, mazeeeette, vivement janvier :)

treizep [19/11/2008 17:06] (effacer) (editer)

@Gavroche1973

Très drole :o)

Gimli fils de Gloin [19/11/2008 17:25] (effacer) (editer)

C'est une reunion de clowns ici ?

Pour ma part j'ai hate de l'utiliser pour mes applications multithreadées.

dark juju [19/11/2008 17:26] (effacer) (editer)

"ça plus un quadri-coeur, mazeeeette, vivement janvier :)"

Un double coeur doit déjà donner quelque chose de pas mal !

studdywax [19/11/2008 17:42] (effacer) (editer)

dites : ca ne sera pas un nid a faille ce genre de chose "open" ? enfin moi j'y connais rien...

lemail2mi [19/11/2008 18:16] (effacer) (editer)

Il n'y a pas spécialement de failles dans du code ouvert. C'est plutôt (le chien de Mickey) le contraire en général. Un code ouvert est accessible à plus de développeurs qui peuvent plus facilement identifier les failles potentielles et proposer des correctifs.

stefhan [19/11/2008 18:32] (effacer) (editer)

Merci pour l'intéressant article !

MadMax [19/11/2008 18:39] (effacer) (editer)

Moi je n'ai compris. Mais c'est super. Est-ce que Snow Leopard sera blanc?

apreslapluie [19/11/2008 19:01] (effacer) (editer)

J'espère que cette technologie ne fondera pas comme snow au soleil !

oldjohn [19/11/2008 19:13] (effacer) (editer)

Mais pas microsoft, damned...

Obidjoule [19/11/2008 19:18] (effacer) (editer)

@ Gimli

Uèp, et en plus ils font du lancer de nain... moi, ch'rais toi... :-)

Hindifarai [19/11/2008 19:25] (effacer) (editer)

Le boulot concernant OpenCL doit être monumental. Je me permets juste de poser un bémol sur la fin de l'article relatant un propos de Neil Trevett
Dire cela à l'heure où les vms java allegées et optimisées sont si porteuses sur le marché est complètement décalé. Considérer que les processeurs des smartphones vont s'adapter à la techno OpenCL alors que java est omniprésents sur les smartphones(ormis iphone) pour des tas d'applis pro et c'est à la vm de s'adapter les propos de Neil Trevett pretent à sourir même si l'on sait que c'est purement commercial et basé sur des hypothèses futures à propos d'une techno future.

joeldu18cher [19/11/2008 19:28] (effacer) (editer)

y aura t il encore rosetta dans snow leopard ?

SUiiT_ [19/11/2008 20:18] (effacer) (editer)

Snow Leopard, on t'attend avec impatience...
Ca va être le top avec mon nouveau MacBook Alu.

Dr_cube [19/11/2008 20:53] (effacer) (editer)

La vraie programmation parallèle n'est vraiment pas simple. Je ne parle pas des applications multi-threadées habituelles, mais du calcul parallèl ou autres choses du genre. Nos Core2Duo sont très mal utilisés de ce point de vue, et des logiciels commerciaux qui font beaucoup de calcul (graphisme, vidéo, 3D...) ne font souvent pas les calculs en parallèl.
OpenCL c'est très bien, mais le système Snow Leopard et les applications actuelles d'Apple n'en auront quasiment aucune utilité. De plus, il faudra trouver des programmeurs qui connaissent la programmation parallèle, ce qui à mon avis n'est pas courant.
Seules les applications calculatoires qui auront été spécialement écrites de manière parallèle (non séquentielle) pourront vraiment utiliser les bienfaits d'OpenCL.

Hindifarai [19/11/2008 21:05] (effacer) (editer)

@ Dr_cube
J'ose espérer que OpenCL ne nécessitera pas de connaître les algos de fidge&mattern par exemple pour être utilisé, sinon ça ne sert tout simplement à rien comme techno. Le but, d'après ce que j'ai compris, est de cacher au maximum le parallelisme des calculs inhérents aux applications, via un appel de framework ayant tout une interface bien pensée.

Augustin Caron [19/11/2008 21:06] (effacer) (editer)

@ Gavroche

Investis dans une clé Turbo.264 !

Zouba [19/11/2008 21:12] (effacer) (editer)

>Considérer que les processeurs des smartphones vont s'adapter à la techno OpenCL alors que java est omniprésents sur les smartphones(ormis iphone) pour des tas d'applis pro et c'est à la vm de s'adapter

Ouais enfin c'est pas comme si l'iPhone qui donne le la depuis quelques mois, n'était pas conçu par une entreprise ayant rachetée PASemi en cours d'année hein !

Dr_cube [19/11/2008 21:30] (effacer) (editer)

@ Hindifarai : J'espère que t'as raison et que ça marchera vraiment comme ça. En ce qui me concerne je sue avec MPI en ce moment, et j'espère que je n'aurai pas à faire ce genre de choses toute ma vie ^^.

Concernant l'article : c'est amusant de voir comment Apple impose ses délais. On connaissait l'application du champ de distorsion de Steve Jobs sur les employés d'Apple, mais ce n'est que récemment qu'on voit qu'il s'applique aussi sur les partenaires d'Apple : Intel est souvent pressé par Apple (notamment pour le processeur du MacBook Air), et maintenant OpenCL qui a été largement boosté par Apple.

En tout cas quand on voit les capacités de calculs des cartes graphiques, ça donne vraiment envie. Des dizaines ou des centaines de cores seront bientôt à notre portée pour toute sorte d'applications.
Je me demande ce que ça donnera sur les MacPro. Vont-ils être de nouveaux classés parmi les meilleurs calculateurs comme ce fut le cas avec le Power Mac ?

lemail2mi [19/11/2008 21:54] (effacer) (editer)

@Dr_cube
Le parallélisme recherché n'est pas forcément pas forcément un parallélisme de tâches, mais plutôt exploiter le parallélisme naturel existant dans certains processeurs tels que les gpu ou les co-processeurs vectoriels (sse, altivec...) en proposant une interface unifiée.
Le développeur de l'application utilisera l'interface unifiée proposée par openCL sans s'occuper de la ressource disponible sur la machine. A charge du développeur de l'OS, du fabricant de la carte graphique ou de n'importe quel co-processeur de fournir le code qui permettra de fonctionner de façon optimale sur sa machine.
La partie compliquée de programmation parallèle est faite une seule fois dans "l'OS" et le programmeur lambda utilise des primitives de calcul fournies sans se soucier de la façon dont ce fonctionne réellement.

@Hindifarai
Java c'est bien mais ça ne fait pas tout, surtout dans un téléphone portable. N'importe quelle application java fait appel à tout un tas de librairies qui sont en fait programmer en C.
Tu veux un exemple, regarde Android, plateforme où la seule interface accessible de programmation est en java, toutes les librairies pour traiter les données multimédia, toutes les bibliothèque de services sont écrites en C (et heureusement). C'est là que la performance est essentielle et qu'il faut coller au mieux au matériel et aux ressources disponibles.
OpenCL permet d'ajouter une couche d'abstraction et de mutualiser le travail.
On porte OpenCL une fois sur toutes les plateformes et on peut réutiliser tout le code pour le traitement multimédia sur chaque plateforme. La qualité du portage garantie l'utilisation optimale des ressources matérielles et les meilleurs performances pour toute les applications utilisant OpenCL.

oomu [19/11/2008 22:10] (effacer) (editer)

idem que lemail2mi

en quoi JAVA est il un obstacle à l'utilisation d'opencl ? des millions de lignes de codes utilisés par java sont écrites en C, comme toujours.

et rien n'empêchera d'exposer openCL via une api java.

combien même, je crois qu'on se fiche globalement de java ici.

Il s'agit surtout d'évolutions du langage C. ce qui profite à _tous_

oomu [19/11/2008 22:16] (effacer) (editer)

@ studdywax
"dites : ca ne sera pas un nid a faille ce genre de chose "open" ? enfin moi j'y connais rien..."

effectivement, vous n'y connaissez rien. et je dis cela avec tout la condescendance, arrogance et le ton pincé que vous puissiez imaginer.

Depuis des milliers de produits industriels, articles, et usages par l'industrie, vous en êtes encore à réfléchir sur la pertinence du "ouvert" et sa "sécurité" ?


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oui, évidemment que ce "opencl" est "ouvert", il s'agit d'un ajout à C, C qui est normalisé depuis des lustres ! OPENGL qui est normalisé, collaboratif et ouvert entre tout un consortium de constructeurs et éditeurs depuis des SIECLES (ok, plus de 10 ans) et le tout dans des implémentations libres et ouvertes de références.

enfin bon bref, réveillez vous et sortez dehors un peu.

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on parle ici de travaux industriels, PAS de petits logiciels utilisé par 5 profs de maths.

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le code OUVERT permet à plus de gens de le tester, juger, critiquer, et réparer. Cela permet à toute entreprise motivée de l'améliorer, et cela permet aux organismes de sécurités nationaux de les surveiller et faire tester .

C'est BON et SAIN.

et on ne revient pas en arrière, bien au contraire, parce que c'est plus efficace et MOINS cher que des solutions propriétaires en concurrence avec tout le reste.

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notons ici que nous parlons d'un consortium d'industriels et non pas simplement d'un projet "ouvert" par une seule société.

ispeed [19/11/2008 22:50] (effacer) (editer)

Plus de bug, plus de maj pour plus de blé
Marketing quand tu nous tiens :))

Hindifarai [19/11/2008 23:18] (effacer) (editer)


Vous pensez contredire qui? Relisez mon post. Ce qui est appelé en arrière tout le monde s'en fout, des milliers de programmeurs adorent JBoss et ne savent pas qu'en son noyau il y a de la programmation aspect qui leur provoquerait des éruptions cutanées...on s'en contrefiche.
La seule chose que j'ai dit (osé dire) est que je vois mal le hardware des smartphones évoluer pour les beaux yeux d'OpenCL alors qu'il ne l'a pas fait pour accepter des logiciels embarqués qui en auraient eu besoin auparavant, c'est le software qui s'est aligné et je ne vois pas la donne changer avant quelque temps(avis perso). Je n'ai jamais dit que java c'était mieux, je ne demande qu'à pouvoir utiliser OpenCL dans mes programmes.
Vous devenez pénible tous à lire en travers les posts.

parafsuo54000 [20/11/2008 00:12] (effacer) (editer)

Wouhaaaa. l'exécution des contenus flash va être optimale grâce à openCl.
Sans dec, pour l'instant quand ma machine ralenti c'est principalement (98%) à cause des accès aux disques, alors faudra pas attendre un gros bon au niveau perf avec snow leopard..

Hak [20/11/2008 03:50] (effacer) (editer)

"OpenCL a été initié par Apple avec le concours d'Intel, d'AMD et de NVIDIA."

Il faut juste être un peu plus précis, juste un peu..... -;) . Open CL a été développé par Apple et après dans le but d'une standardisation de l'API, Apple a travaillé avec des fabricants de puces (CPU, GPU) (logique!!) comme Intel, Nvidia et AMD afin de produire une première version des spécifications. Cette version initiale a été ensuite soumise au goupe Khronos pour la standardisation finale qui fait intervenir d'autres acteurs souhaitants supporter l'API.

Soyons clair, Open CL est une technologie développée par Apple, comme Open GL fut développée originalement par Silicon Graphics.

jodimac [20/11/2008 11:32] (effacer) (editer)

Fondamentalement le système et les applis sous os x sont moins réactifs qu'un windows xp(qui tourne correctement) espérons que ce snow améliore grandement cela

nicogala [20/11/2008 12:20] (effacer) (editer)

Par contre, ce que je n'ai pas pu déduire de l'article c'est la certitude (ou non) de la rétrocompatibilité d'OpenCL avec le matériel préexistant : est-ce que nos configs actuelles en bénéficieront ou bien faudra t'il une mise à jour firmware des cartes graphiques ? (qu'Apple ne fera pas bien entendu)

Mala [20/11/2008 17:28] (effacer) (editer)

L'utilisation d'OpenCL va supposer des cartes programmables à cet effet. Donc exit, GMA 950 et cie...

Cela n'est pas du merchandising à 2 euros mais une réelle nécessitée pour l'exploiter. Vraisemblablement, le meilleurs moyen de savoir si sa carte sera supportée c'est de se reporter aux GPU supportées par CUDA tout du moins pour les possesseurs de carte NVIDIA.
http://en.wikipedia.org/wiki/CUDA

Par contre, si quelqu'un a la liste pour son équivalent ATI Stream pour les cartes ATI. Je n'ai pas trouvé de liste sur le site d'AMD.

lemail2mi [20/11/2008 23:49] (effacer) (editer)

Si la carte graphique ne supporte pas une interface openCL (bien que si elle supporte opengl elle pourra toujours servir) il restera les coeurs de processeur...

YAZombie [21/11/2008 00:36] (effacer) (editer)

Et MS, pendant ce temps-là, ils font quoi? Ils sortent les photocopieuses?

Hindifarai [21/11/2008 18:55] (effacer) (editer)

Si des personnes renseignées passent par ici, pourraient-elles répondre à quelques interrogations?
La dernière fois que j'ai essayé de profiter de mon GPU dans un programme était en 2006.Le constat pouvait être celui-ci :
- On disposait d'une taille mémoire très réduite pour y mettre notre code
- Une partie de ce que l'on gagnait en temps de calcul on le perdait en temps de transfert mémoire
- Le Cg n'était pas le langage le plus avancé
- Le GPU était quand même très spécialisé. Il n'était plus rapide que le CPU que pour un sous ensemble d'opérations bien déterminées.
A l'heure actuelle, le langage ne sera plus un problème via OpenCL, la taille mémoire a bien évolué, mais pour le gain de performances sur des opérations bien déterminées et la perte de performance en matière de transfert de mémoire ça semble toujours d'actualité non?

@Mala
Pour ATI j'imagine qu'il faut regarder par là http://developer.amd.com/gpu/Pages/default.aspx tu devrais y trouver ton bonheur, ça parle essentiellement des radeon, un sdk est dispo pour les rage128 également.

Lecolombien [21/11/2008 23:32] (effacer) (editer)

C'est pas gagné le mac en entreprise et avec la crise financière en France on n'est pas prêt d'y parvenir.
De plus Apple ne fait pas réellement de très grands efforts pour plaire aux DSI des 40 plus grandes entreprises françaises et la culture informatique française professionnelle ne s'y prête peut être pas.
L'iphone phénomène de mode en entreprise tandis que Blackberry tient toujours la dragée haute.
CE qui m'étonne un petit peu c'est que quand Apple véhicule une étude de pdm a son sujet cela ne concerne que son nombril à elle soit son marché d'origine le marché américain et le reste c'est de la merde sur les autres continents.
Apple est tellement nombriliste c'est attristant et affligeant parfois même si je suis possesseur de 3 macs plus d'autres vieilleries.
En gros cela n'a rien de représentatif car Blackberry est le numéro un des PDA en entreprises sur le globe entier.
A Steve Jobs de se réveiller de son rêve d'extasie car parfois il fume un peu trop la moquette.

AAleXX [22/11/2008 07:49] (effacer) (editer)

En même temps, si j'avais autant de cash en banque, je reprendrais bien aussi de la moquette...

Tiens, je constate que du ménage a été fait dans les posts. C'était des posts très con, c'est sur, mais la censure n'est jamais une solution.

Psylo [22/11/2008 15:43] (effacer) (editer)

Le problème de cette propagande pro-apple, c'est qu'en vulgarisant à l'extreme tout en restant d'une objectivité plus que douteuse, les utilisateurs de produits apple se rentrent dans la tête tout un tas de clichés et de conneries. Et a force de vivre en autarcie, ont constate que la consanguinité fait des ravages. NON, OSX n'est pas TOTALEMENT 64 bits, malgré la propagande, et OSX contient un tas de trucs pitoyables et dépassés. NON, OSX n'est pas un BON Unix. NON, l'iPhone n'est PAS un BON smartphone. NON, OSX n'est pas un FreeBSD. NON, quand S.Jobs pète ça ne sent PAS la pomme. OUI, OSX Server est une honte. OUI, la concurence fait de très bons produits (XP, GNU/Linux, *BSD) qui sont parfois meilleurs.

Un Vrai Con [22/11/2008 18:33] (effacer) (editer)

Tu prends d'énormes risques sur le blog de ce site en n'idolâtrant pas la marque Apple. Le blog n'étant qu'une officine anti-Microsoft ou sévit une poignée d'ultras qui ne font que de l'intox et de la désinformation.

C'est très caractéristique d'une très grande ignorance, et de la peur de l'autre.

Regardez le résultat :
"YAZombie [21/11/2008 00:36]

Et MS, pendant ce temps-là, ils font quoi? Ils sortent les photocopieuses?"

AAleXX [23/11/2008 01:56] (effacer) (editer)

J'aime bien ne rien savoir et flipper de M$, lorsque j'utilise mon iPhone et mon iMac.

Je me dis pourvu qu'il plante pas comme window et cela n'arrive jamais. ou presque.

Atlante [23/11/2008 02:02] (effacer) (editer)

OUI Os X est le meilleur Os pour répondre à mes besoins, OUI j'ai aussi essayé briévement Windows 2000, xp et Vista, OUI je sais qu'Os X n'est pas totalement 64 bits, NON je n'ai pas vus meilleur, OUI ça me casse la tête de lire le fanatisme de certains membres dans ces réactions, OUI ça m'énerve de voir que des gens qui passent par là associe directement les quelques crétins fanboy qui postent dans les réactions à tous le reste de la communauté Macgé qui reste bien plus critique et objectives que beaucoup d'autres sur les forums. OUI ça nous soule, mais NON je ne suis pas du tout d'accord avec ta série d'argumentation. Mais OUI tu as de la chance de n'être intervenu que aujourd'hui et d'avoir bénéficier de la modération des rédacteurs dont tu critiques l'objectivité, qui ont passé la matiné à virer toutes les réactions les plus abominables de fanboyism qui nous ont été servi ici. :)

Plus sérieusement je n'ai rien contre linux, rien contre microsoft, mais de là à rentrer dans le jeu du dénigrement à outrance, il y une différence. Os X est de loin le système propriétaire le plus avancé, et je le regrette, bien que j'ai toujours utilisé des macintosh. J'aimerais voir un Os microsoft valable, qui bouffera snow leopard, et qui sera tellement érgonomique et stable que je switcherai sur PC. La machine publicitaire M$ m'y a fait croire pour Vista, j'ai espérer, vue le résultat.. J'aurai pas du. J'espère pour Seven, mais comme pour vista, les premières promesses de l'everest "on va tout effacé et repartir de 0", les rumeurs d'une construction autour d'un noyau Unix, se sont estompé et aujourd'hui plus les jours passent, plus j'ai l'impression que Microsoft a bien comprit que le nom Vista était devenu invendable et essaie de se dépêcher de sortir une deuxième version sous un autre nom. Je dis ça en tout objectivité, j'ai tout à gagner si ce n'est pas le cas.

Un Vrai Con [23/11/2008 05:42] (effacer) (editer)

@Atalante
Je n'ai rien contre les bloggeurs du site de MacG, mais seulement contre ce que j'appelle le "Quinté de tête" une petite poignée d'individus, toujours les mêmes, qui postent à tout va et qui font de l'intox à tout bout de champ, qui veulent endosser le costume de "gourou" alors qu'ils n'ont pas la carrure pour le dit costume, et quand ils ne pratiquent pas de la désinformation pure.
Moi j'utilise Mac avec OSX, et j'aime pas qu'a cause d'une petite poignée d'ultras, parce que j'aime bien le Mac je sois vu comme un fanatique, une revue de défense de consommateur utilisant le mot pour décrire une certaine catégorie d'entre nous.
Que mes posts soient supprimés, cela ne me dérange guère, personnellement j'aimerais que la "modération" fasse preuve d'une plus grande éthique, surtout quand des news sur Microsoft ou ses produits sont publiés (tout à fait normal de s'intéresser à ce que fait la concurrence), mais qu'elle modère aussi les contenus du blog qui sont mensongers diffamatoires, et calomnieux voirde la pure intox envers Microsoft et ses produits, certains du quinté de tête allant jusqu'a démolir des produits qui ne sont pas encore "publiques".
Et c'est normal que certains se dévouent et donnent des coups de pied dans la fourmilière, ne serait ce que pour les plus naifs, les plus jeunes, les plus "malléables" ne prennent pas pour argent comptant les propos de ces fanatiques, Apple c'est bien c'est même très bien, mais les concurrents aussi ont de bons produits, on aime ou on n'aime pas c'est l'affaire de chacun mais si on n'aime pas on n'est pas obligé de crier à tout bout de champ que c'est le vilain "méchant ogre" à l'origine de tous les problèmes de l'informatique.
"Surtout ne dites pas à ma mère que j'utilise un Macintosh".

Atlante [23/11/2008 11:26] (effacer) (editer)

Et bien en fin de compte, il apparait finalement que nous sommes totalement d'accord! :)

kubernan [23/11/2008 13:43] (effacer) (editer)

@Un Vrai Con : "Et c'est normal que certains se dévouent et donnent des coups de pied dans la fourmilière.."
"Dévouer" me semble bien trop pesant vu que la fourmilière dont tu causes ne pèse que quelques bits. Ne prend pas trop d'élan dans ton coup de pied divin ; tu vas te faire un claquage.

@Atalante : "J'aimerais voir un Os microsoft valable, qui bouffera snow leopard, et qui sera tellement érgonomique et stable que je switcherai sur PC." Ah bon et pourquoi ?

kubernan [23/11/2008 13:51] (effacer) (editer)

@Pyslo : Si tu voulais jouer à ni OUI ni NON, t'a perdu.

Atlante [23/11/2008 19:51] (effacer) (editer)

*Le paysan, il y a 200ans*
_"J'aimerais bien voir un meilleur moyen de transport que le cheval!"
Kubernan: "Ah bon et pourquoi?"

*70 ans plus tard*
L'ouvrier: "J'aimerai voir un moyen de locomotion plus rapide que le bateau à vapeur, pour visiter le monde!"
Kubernan: "Ah bon et pourquoi?"

*40 ans plus tard*
Le soldat: "J'aimerai voir un véhicule de combat plus rapide que la voiture pour accéder aux territoires ennemi, comme un bateau pour les côtes mais dorénavent pour la terre!"
Kubernan: "Ah bon et pourquoi?"

*90 ans plus tard*
Atlante: ""J'aimerais voir un Os microsoft valable, qui bouffera snow leopard, et qui sera tellement érgonomique et stable que je switcherai sur PC!"
Kubernan: "Ah bon et pourquoi?"

Leçon de l'histoire:
Kubernan est immortel.