Mai 2013
Apple a vendu 2,6 millions de Mac
par Benjamin Ferran le Mardi 21 Octobre 2008 à 22:33
Apple a publié ses résultats trimestriels ce soir, les dernier de son année fiscale qui se clôt ainsi. L'équipe dirigeante d'Apple et en particulier son patron ont ensuite répondu aux questions des analystes présents (voir l'article Steve Jobs : "nous avons les meilleurs clients au monde").
Ventes de Mac
Apple a vendu 2,61 millions de Mac en trois mois, un record. Si les estimations oscillaient entre 2,7 et 3 millions, cela représente tout de même une hausse de 21% en volume et 17% en valeur. Comme toujours, ce sont les portables qui tirent cette croissance (+24%). Les ventes de Mac de bureau baissent légèrement d'un trimestre à l'autre.
Ventes d'iPod
Un peu plus de 11 millions d'iPod en trois mois, légèrement mieux que les prévisions cette fois. C'est 8% de plus en volume et 3% de mieux en valeur que sur la même période en 2007. C'est aussi le meilleur résultat hors des trimestres de Noël.
Ventes d'iPhone
Ici, Apple se place clairement dans le haut de la fourchette, avec 6,89 millions de téléphones vendus en trois mois. C'est déjà mieux que les ventes de BlackBerry, a noté Steve Jobs dans le communiqué de presse. C'est surtout 11,62 millions d'iPhone vendus sur cette année fiscale. En terme de chiffre d'affaires, Apple est déjà le troisième fabricant de mobiles dans le monde. 200 millions d'applications ont été téléchargées depuis juillet.
Les résultats
Le chiffre d'affaires s'établit à 7,9 milliards de dollars, contre 6,22 milliards un an plus tôt. Le bénéfice net est de 904 millions de dollars. La marge brute, sur laquelle se portaient les inquiétudes au trimestre précédent, progresse de 33,6 à 34,7% d'une année sur l'autre.
Le futur
C'est sur ce point qu'Apple était très attendue. La fourchette des prévisions est très, très large, avec un chiffre d'affaires de 9 à 10 milliards de dollars sur le premier trimestre décalé, celui de Noël, et un bénéfice par action de 1,06 à 1,35 cents.
Le consensus des analystes était d'un chiffre d'affaires de 10,1 à 10,57 milliards de dollars et un bpa de 1,41 à 1,65 cents.
Commentaire de Steve Jobs : "Nous savons pas encore de quelle manière cette crise économique va affecter Apple. Mais nous sommes bien armé avec la meilleure gamme de produits de toute notre histoire, avec les plus talentueuses équipes et les meilleurs clients de toute cette industrie. Nous disposons également de 25 milliards de dollars en cash à la banque et nous n'avons aucune dette."
Ventes de Mac
Apple a vendu 2,61 millions de Mac en trois mois, un record. Si les estimations oscillaient entre 2,7 et 3 millions, cela représente tout de même une hausse de 21% en volume et 17% en valeur. Comme toujours, ce sont les portables qui tirent cette croissance (+24%). Les ventes de Mac de bureau baissent légèrement d'un trimestre à l'autre.
Un peu plus de 11 millions d'iPod en trois mois, légèrement mieux que les prévisions cette fois. C'est 8% de plus en volume et 3% de mieux en valeur que sur la même période en 2007. C'est aussi le meilleur résultat hors des trimestres de Noël.
Ventes d'iPhone
Ici, Apple se place clairement dans le haut de la fourchette, avec 6,89 millions de téléphones vendus en trois mois. C'est déjà mieux que les ventes de BlackBerry, a noté Steve Jobs dans le communiqué de presse. C'est surtout 11,62 millions d'iPhone vendus sur cette année fiscale. En terme de chiffre d'affaires, Apple est déjà le troisième fabricant de mobiles dans le monde. 200 millions d'applications ont été téléchargées depuis juillet.
Les résultats
Le chiffre d'affaires s'établit à 7,9 milliards de dollars, contre 6,22 milliards un an plus tôt. Le bénéfice net est de 904 millions de dollars. La marge brute, sur laquelle se portaient les inquiétudes au trimestre précédent, progresse de 33,6 à 34,7% d'une année sur l'autre.
C'est sur ce point qu'Apple était très attendue. La fourchette des prévisions est très, très large, avec un chiffre d'affaires de 9 à 10 milliards de dollars sur le premier trimestre décalé, celui de Noël, et un bénéfice par action de 1,06 à 1,35 cents.
Le consensus des analystes était d'un chiffre d'affaires de 10,1 à 10,57 milliards de dollars et un bpa de 1,41 à 1,65 cents.
Commentaire de Steve Jobs : "Nous savons pas encore de quelle manière cette crise économique va affecter Apple. Mais nous sommes bien armé avec la meilleure gamme de produits de toute notre histoire, avec les plus talentueuses équipes et les meilleurs clients de toute cette industrie. Nous disposons également de 25 milliards de dollars en cash à la banque et nous n'avons aucune dette."
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Vos réactions (89 réactions)
maczan
[21/10/2008 22:51]
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Super je suis riche !!!!!!!!!!!!!
Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu, mince !!!!!!!!! J'ai pas d'action !
Super je suis riche !!!!!!!!!!!!!
Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu, mince !!!!!!!!! J'ai pas d'action !
bompi
[21/10/2008 22:53]
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Oui mais ils avaient un port FireWire 400, eux ... :-D
Oui mais ils avaient un port FireWire 400, eux ... :-D
BananaJoe
[21/10/2008 22:55]
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Et on pouvait les utiliser dans une pièce avec une lumière normale, eux... :-D
Et on pouvait les utiliser dans une pièce avec une lumière normale, eux... :-D
BioSS
[21/10/2008 23:04]
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Ils sont lourds à faire toujours les même commentaires, eux.
Ils sont lourds à faire toujours les même commentaires, eux.
angealexiel
[21/10/2008 23:13]
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c clair , lol , les nouveaux sont bien mieux que les anciens modeles .... je comprends que certains n'aiment pas l'abandon de certaines choses, mais faut savoir avancer... vous faites un peu comme ceux qui ralait au moment du passage a intel . attendez de voir les machines avant de juger ... c'est comme l'imac alu, tout le monde crachait dessus, sauf moi ^^ et quelques autres, maintenant personne n'aimerait que apple laisse le modele blanc en plastique ...
c clair , lol , les nouveaux sont bien mieux que les anciens modeles .... je comprends que certains n'aiment pas l'abandon de certaines choses, mais faut savoir avancer... vous faites un peu comme ceux qui ralait au moment du passage a intel . attendez de voir les machines avant de juger ... c'est comme l'imac alu, tout le monde crachait dessus, sauf moi ^^ et quelques autres, maintenant personne n'aimerait que apple laisse le modele blanc en plastique ...
ericdlg
[21/10/2008 23:20]
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Ils sont carrément galère même. Franchement, c'est puéril ces commentaires et radotages permanents.
Je fais le pari que les ventes vont continuer à croître (notamment sur les portables) parce que les nouvelles machines apportent tout ce que les gens veulent. Perso, j'utilise beaucoup le FW et j'aime pas trop les écrans glossy, mais la plupart des gens ne sont pas des spécialistes et se fichent du détail de tel ou tel connecteur. ce qu'ils veulent, c'est que ça marche, qu'il y ait des softs, que ça ait de la gueule...
Ils sont carrément galère même. Franchement, c'est puéril ces commentaires et radotages permanents.
Je fais le pari que les ventes vont continuer à croître (notamment sur les portables) parce que les nouvelles machines apportent tout ce que les gens veulent. Perso, j'utilise beaucoup le FW et j'aime pas trop les écrans glossy, mais la plupart des gens ne sont pas des spécialistes et se fichent du détail de tel ou tel connecteur. ce qu'ils veulent, c'est que ça marche, qu'il y ait des softs, que ça ait de la gueule...
ericdlg
[21/10/2008 23:22]
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Tu t'achètes au Mac aussi parce que tu veux te faire plaisir avec un bel objet, classe, solide, dans un matériau haut de gamme, un truc qui te valorise quand tu le touches. C'est la même chose qu'avec une bagnole.
Tu t'achètes au Mac aussi parce que tu veux te faire plaisir avec un bel objet, classe, solide, dans un matériau haut de gamme, un truc qui te valorise quand tu le touches. C'est la même chose qu'avec une bagnole.
shenmue
[21/10/2008 23:24]
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@Bananjoe:
Au début ça fait sourire, là c'ets juste lourd sur des news qui n'ont rien à voir, et mine de rien tu glisses vers le troll pur et simple...
ON A COMPRIS....tu n'es pas content, tut trouves que les nouveaux MB sont des bouses, ok....
Mais franchement laisse les autres le droit de penser qu'ils sont nettement mieux que les anciens (ce qui est objectivement le cas...)
@Bananjoe:
Au début ça fait sourire, là c'ets juste lourd sur des news qui n'ont rien à voir, et mine de rien tu glisses vers le troll pur et simple...
ON A COMPRIS....tu n'es pas content, tut trouves que les nouveaux MB sont des bouses, ok....
Mais franchement laisse les autres le droit de penser qu'ils sont nettement mieux que les anciens (ce qui est objectivement le cas...)
maczan
[21/10/2008 23:25]
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(editer)
C'est simple, dans la boite on devait en acheter 17 des MB, mais sans le Fire Wire on n'en remplacera visiblement que 4 en MBP pour les cadres et les reste devra attendre ou alors rester sur le MB Blanc.
Dommage pour nous et aussi un peu pour Apple, mais qui bien entendu n'en a rien à cirer, profit obligent......
A moins qu'on remplace aussi tous les DD externes en USB 2, mais ça la fou un peu mal, non?
Et dire que j'ai galéré des années pour faire passer le parc sous OS X....... J'ai pas l'air d'un plouc..
Merci Apple.............
C'est la comptable qui va être contente..........
C'est simple, dans la boite on devait en acheter 17 des MB, mais sans le Fire Wire on n'en remplacera visiblement que 4 en MBP pour les cadres et les reste devra attendre ou alors rester sur le MB Blanc.
Dommage pour nous et aussi un peu pour Apple, mais qui bien entendu n'en a rien à cirer, profit obligent......
A moins qu'on remplace aussi tous les DD externes en USB 2, mais ça la fou un peu mal, non?
Et dire que j'ai galéré des années pour faire passer le parc sous OS X....... J'ai pas l'air d'un plouc..
Merci Apple.............
C'est la comptable qui va être contente..........
Bubu83
[21/10/2008 23:30]
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Je pense pas, a lire le communique de presse de APPLE que la firme est realise 904 Millions de $ de benefices ce quarter.
Je penche plutot pour 1.14 Billions de $ ( milliards ) comme ecrit sur le site US de APPLE.
Je pense pas, a lire le communique de presse de APPLE que la firme est realise 904 Millions de $ de benefices ce quarter.
Je penche plutot pour 1.14 Billions de $ ( milliards ) comme ecrit sur le site US de APPLE.
jojoleretour
[21/10/2008 23:30]
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Shenmue qui parle d'objectivité... on aura tout vu
Surtout que sur MacB.. il corroboré que l'absence du FW et l'ecran glossy c'est pas le top....
Shenmue qui parle d'objectivité... on aura tout vu
Surtout que sur MacB.. il corroboré que l'absence du FW et l'ecran glossy c'est pas le top....
shenmue
[21/10/2008 23:40]
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@maczan:
On s'en fout un peu non du problème de FW sur cette news...ce serait possible que toutes les news Apple ne soient pas polluées par ça ?
Merci d'avance, ça ne donne même plus envie de participer...
-A noter que l'Iphone fait bien mieux que l'Ipod à la même période de croissance...il prend déjà le relais de l'Ipod qui n'est même pas encore redescendu malgré les annonces permanentes de se chute...battre BB nest un exploit si vite...et Windows mobile est juste enfoncé....
-Le mac se vend très bien mais comme il y a eu un carton phénoménal des ventes aux US, cela veut dire qu'il y a déjà une baisse des ventes dans le reste du monde et donc principalement en Europe...le pari des MB chers en entrée de gamme risque fort d'être perdant dans ce contexte...Apple va t-il revoir ses prix avant Noel ?
-L'Ipod globalement commence à stagner en ventes, ce qui est déjà fort, celles-ci étant juste énormes...
- Apple a vendu plus de 20 millions de produits de tous types ce dernier trimestre...c'est en général ce qu'il fait durant le premier trimestre fiscal (celui de Noel)
- Apple a maintenant autant de cash que Microsoft...
@maczan:
On s'en fout un peu non du problème de FW sur cette news...ce serait possible que toutes les news Apple ne soient pas polluées par ça ?
Merci d'avance, ça ne donne même plus envie de participer...
-A noter que l'Iphone fait bien mieux que l'Ipod à la même période de croissance...il prend déjà le relais de l'Ipod qui n'est même pas encore redescendu malgré les annonces permanentes de se chute...battre BB nest un exploit si vite...et Windows mobile est juste enfoncé....
-Le mac se vend très bien mais comme il y a eu un carton phénoménal des ventes aux US, cela veut dire qu'il y a déjà une baisse des ventes dans le reste du monde et donc principalement en Europe...le pari des MB chers en entrée de gamme risque fort d'être perdant dans ce contexte...Apple va t-il revoir ses prix avant Noel ?
-L'Ipod globalement commence à stagner en ventes, ce qui est déjà fort, celles-ci étant juste énormes...
- Apple a vendu plus de 20 millions de produits de tous types ce dernier trimestre...c'est en général ce qu'il fait durant le premier trimestre fiscal (celui de Noel)
- Apple a maintenant autant de cash que Microsoft...
ptiju
[21/10/2008 23:44]
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Whoua !!! 3 ème fabricant de mobile au monde en CA... c'est carrément impressionnant. c'est qui devant ? Nokia et samsung ???
Whoua !!! 3 ème fabricant de mobile au monde en CA... c'est carrément impressionnant. c'est qui devant ? Nokia et samsung ???
iPotable
[21/10/2008 23:52]
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Bientôt, ils vont râler parce qu'Apple a abandonné les disquettes...
Ok, je sors. =>
Bientôt, ils vont râler parce qu'Apple a abandonné les disquettes...
Ok, je sors. =>
shenmue
[21/10/2008 23:55]
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@ptiju:
oui, c'est ça...Nokia et Samsung devant en CA...Apple fait déjà mieux que moto en CA...
Arf....
J'avais dit qu'Apple ferait entre 15 et 20 millions de ventes d'Iphone depuis le lancement à fin 2008 ;)...on est déjà à 13 millions SANS le trimestre de Noel...
200 millions d'Apps téléchargées...ça laisse rêveur de voir à quel point et à quelle vitesse Apple a créé ici un modèle économique redoutable autour de l'iphone....grosse machine à cash là....
@ptiju:
oui, c'est ça...Nokia et Samsung devant en CA...Apple fait déjà mieux que moto en CA...
Arf....
J'avais dit qu'Apple ferait entre 15 et 20 millions de ventes d'Iphone depuis le lancement à fin 2008 ;)...on est déjà à 13 millions SANS le trimestre de Noel...
200 millions d'Apps téléchargées...ça laisse rêveur de voir à quel point et à quelle vitesse Apple a créé ici un modèle économique redoutable autour de l'iphone....grosse machine à cash là....
Eurylaime
[21/10/2008 23:58]
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(editer)
@ptiju : chiffre d'affaires Nokia pour 2008 : environ 70 milliards de $
source : http://www.businessattitude.fr/2008/07/21/classement-multinationales-chiffre-affaire-2008/
Apple, chiffre d'affaires 2008, environ 32,5 milliards de $
Sans aucun doute, Nokia est un nain *ironie*
Par contre, le cash d'Apple est hallucinant.
@ptiju : chiffre d'affaires Nokia pour 2008 : environ 70 milliards de $
source : http://www.businessattitude.fr/2008/07/21/classement-multinationales-chiffre-affaire-2008/
Apple, chiffre d'affaires 2008, environ 32,5 milliards de $
Sans aucun doute, Nokia est un nain *ironie*
Par contre, le cash d'Apple est hallucinant.
freefalling
[21/10/2008 23:59]
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@iPotable : - soupir -
@iPotable : - soupir -
misterbrown
[22/10/2008 00:00]
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2,6 millions???!!!!
c'est bien..
mais sous les prévisions! ;)
2,6 millions???!!!!
c'est bien..
mais sous les prévisions! ;)
shenmue
[22/10/2008 00:01]
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@jojoleretour:
Ils n'ont rien corroboré sur MAcb, arrête de te faire des films...l'écran du MB avant révision était déjà glossy, alors qu'est-ce ue tu me chantes ? et en plus maintenant c'est un écran LED de bien meilleure qualité ?
C'est possible de ne pas avoir les mêmes commentaires boulets de ceux qui ne se renseignent pas avant de parler et qui veulent juste encore et encore dauber les nouvelles machines en racontant n'imp ?
OUI, malgré ma passion des produits pommés je reste plus objectif que le troupeau qui actuellement tire à vue sans réfléchir...et quand je vois ta remarque, je me dis qu'en plus c'est pas bien difficile...
@jojoleretour:
Ils n'ont rien corroboré sur MAcb, arrête de te faire des films...l'écran du MB avant révision était déjà glossy, alors qu'est-ce ue tu me chantes ? et en plus maintenant c'est un écran LED de bien meilleure qualité ?
C'est possible de ne pas avoir les mêmes commentaires boulets de ceux qui ne se renseignent pas avant de parler et qui veulent juste encore et encore dauber les nouvelles machines en racontant n'imp ?
OUI, malgré ma passion des produits pommés je reste plus objectif que le troupeau qui actuellement tire à vue sans réfléchir...et quand je vois ta remarque, je me dis qu'en plus c'est pas bien difficile...
melaure
[22/10/2008 00:13]
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C'est toujours un record de Mac qui tombe mais effectivement on espérait les 3 millions. Ce sera pour Noël. Mais bon je demandais 3 millions par trimestre il y a quelques années, et on y est quasiment. Maintenant vivement qu'il y ait 10 millions de MAc par trimestre, ça fera un gros marché pour le logiciel ;) Dans 4/5 ans ?
C'est toujours un record de Mac qui tombe mais effectivement on espérait les 3 millions. Ce sera pour Noël. Mais bon je demandais 3 millions par trimestre il y a quelques années, et on y est quasiment. Maintenant vivement qu'il y ait 10 millions de MAc par trimestre, ça fera un gros marché pour le logiciel ;) Dans 4/5 ans ?
shenmue
[22/10/2008 00:17]
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@Eurylaime: ton ironie, elle sert à quoi ici ?
Apple fait presque la moitié du cash d'un monstre comme Nokia, c'est tout de même ça le plus incroyable quand il y a encore peu, il n'atteignait pas les 10 milliads de CA/an (et ça ne remonte pas à loin)...
Vraiment, l'ironie est d'autant plus déplacée que c'est bien Nokia qui sur son dernier trimestre à annoncé une baisse de bénéfices d'une année sur l'autre de plus de 20%...
Quand on voit la vitesse avec laquelle Apple a rattrapé Crosoft en terme de Cash, la vitesse avec laquelle l'Iphone sert de relais de croissance, le boum de l'App store...
Nokia semble avoir plus de respect pour Apple dans les propos de son patron avisé que tu n'en as ici...
@Eurylaime: ton ironie, elle sert à quoi ici ?
Apple fait presque la moitié du cash d'un monstre comme Nokia, c'est tout de même ça le plus incroyable quand il y a encore peu, il n'atteignait pas les 10 milliads de CA/an (et ça ne remonte pas à loin)...
Vraiment, l'ironie est d'autant plus déplacée que c'est bien Nokia qui sur son dernier trimestre à annoncé une baisse de bénéfices d'une année sur l'autre de plus de 20%...
Quand on voit la vitesse avec laquelle Apple a rattrapé Crosoft en terme de Cash, la vitesse avec laquelle l'Iphone sert de relais de croissance, le boum de l'App store...
Nokia semble avoir plus de respect pour Apple dans les propos de son patron avisé que tu n'en as ici...
SartMatt
[22/10/2008 00:22]
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"Apple a maintenant autant de cash que Microsoft..."
Le cash, ça sert à quoi ? Le mac user de base, ça lui sert à quoi qu'Apple ait du cash ? A part à se palucher devant le bilan financier d'Apple ?
A rien...
Ensuite, je sais pas d'où tu sors tes chiffres, mais ils sont faux. Selon Yahoo Finance, les derniers chiffres publiés pour MSFT c'est 11 G$ de cash, contre 9.3 G$ pour Apple. Ca montre surtout que, vu ses marges énormes, MSFT réinvestit son bénéfice plutôt que de le faire roupiller à la banque...
Sur 3 ans, MSFT a fait 38.8 G$ de marge NETTE, le cash a augmenté de 1.5 G$ : MSFT a réinvestit la majeure partie de son bénéfice.
Sur la même période, AAPL a fait 6.8 G$ de marge nette, le cash a augmenté de 5.8 G$ : AAPL fait dormir son argent sur ses comptes en banques.
Désolé, mais pour quiconque a un minimum de notions d'économies, tout ce cash qui s'accumule, c'est plus un défaut qu'autre chose.
Le seul avantage que ça peut avoir d'avoir un max de cash, c'est de soutenir le titre en période de crise, car ça "garanti" une valeur minimale. Mais il faudrait que le titre dévisse encore sérieusement avant que cette garantie n'ait un intérêt (il faudrait qu'il perde 90% de sa valeur... peu probable). AAPL a en ce moment beaucoup trop de cash pour donner une image d'entreprise dynamique qui fait circuler l'argent, tout en n'en ayant pas assez pour que ça puisse constituer un vrai soutien au titre. C'est ballot...
Et même en ayant moins de cash (en proportion de la valeur globale), MSFT a encore une capacité à investir bien plus grande, surtout en ce moment, où les préteurs sont frileux... Si MSFT a besoin d'investir 20 G$, ils obtiendront sans difficultés les 9 G$ qui leur manquent, ça représente même pas un an de bénéfice.
Si AAPL a besoin d'investir 20 G$, ils auront du mal à débloquer les 10 G$ qui leurs manquent, ça représente plus de deux ans de bénéfice...
Bref, quand visiblement tu ne sais pas de quoi tu parles, évite de commenter les indicateurs économiques dans le vent...
"Apple a maintenant autant de cash que Microsoft..."
Le cash, ça sert à quoi ? Le mac user de base, ça lui sert à quoi qu'Apple ait du cash ? A part à se palucher devant le bilan financier d'Apple ?
A rien...
Ensuite, je sais pas d'où tu sors tes chiffres, mais ils sont faux. Selon Yahoo Finance, les derniers chiffres publiés pour MSFT c'est 11 G$ de cash, contre 9.3 G$ pour Apple. Ca montre surtout que, vu ses marges énormes, MSFT réinvestit son bénéfice plutôt que de le faire roupiller à la banque...
Sur 3 ans, MSFT a fait 38.8 G$ de marge NETTE, le cash a augmenté de 1.5 G$ : MSFT a réinvestit la majeure partie de son bénéfice.
Sur la même période, AAPL a fait 6.8 G$ de marge nette, le cash a augmenté de 5.8 G$ : AAPL fait dormir son argent sur ses comptes en banques.
Désolé, mais pour quiconque a un minimum de notions d'économies, tout ce cash qui s'accumule, c'est plus un défaut qu'autre chose.
Le seul avantage que ça peut avoir d'avoir un max de cash, c'est de soutenir le titre en période de crise, car ça "garanti" une valeur minimale. Mais il faudrait que le titre dévisse encore sérieusement avant que cette garantie n'ait un intérêt (il faudrait qu'il perde 90% de sa valeur... peu probable). AAPL a en ce moment beaucoup trop de cash pour donner une image d'entreprise dynamique qui fait circuler l'argent, tout en n'en ayant pas assez pour que ça puisse constituer un vrai soutien au titre. C'est ballot...
Et même en ayant moins de cash (en proportion de la valeur globale), MSFT a encore une capacité à investir bien plus grande, surtout en ce moment, où les préteurs sont frileux... Si MSFT a besoin d'investir 20 G$, ils obtiendront sans difficultés les 9 G$ qui leur manquent, ça représente même pas un an de bénéfice.
Si AAPL a besoin d'investir 20 G$, ils auront du mal à débloquer les 10 G$ qui leurs manquent, ça représente plus de deux ans de bénéfice...
Bref, quand visiblement tu ne sais pas de quoi tu parles, évite de commenter les indicateurs économiques dans le vent...
shenmue
[22/10/2008 00:32]
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(editer)
@Sartmart:
tu vas me pourir la vie ici aussi en plus pour dire des conneries ?
C'est un cauchemard là...purée, tu peux pas retourner sur macb please ?
Parceque bon t'es vraiment juste gonflant dans ta façon de me parler et de parlet à tout le monde en fait...c'est dit cash (sans jeu de mot) mais mon pauvre, c'ets la vérité...lâche moi les baskets please...
Apple a aujourdh'ui 25 milliards de cash en banque, tout comme Microsoft...où as tu dégotté de tels chiffres ?
Les 25 milliards sont des chiffres OFFICIELS...
Et le cash permet à une entreprise, en période de crise, de ne pas se faire racheter, de pouvoir investir péperre, etc...
"Désolé, mais pour quiconque a un minimum de notions d'économies, tout ce cash qui s'accumule, c'est plus un défaut qu'autre chose."
Arrête de prendre les gens de haute tout en sortant une énorme connerie dans la même phrase...please...!!!!
Vraiment, tu en t'aperçois pas que tu disn n'imlporte quoi là et qu'en plus tu ne te prends pas pour de la merde ?
Je viens ici pour n'avoir pas à te supporter sur Macb, merci de ne pas me suivre...ou de m'envoyer des messages persos si ça te chante...
LOURD
@Sartmart:
tu vas me pourir la vie ici aussi en plus pour dire des conneries ?
C'est un cauchemard là...purée, tu peux pas retourner sur macb please ?
Parceque bon t'es vraiment juste gonflant dans ta façon de me parler et de parlet à tout le monde en fait...c'est dit cash (sans jeu de mot) mais mon pauvre, c'ets la vérité...lâche moi les baskets please...
Apple a aujourdh'ui 25 milliards de cash en banque, tout comme Microsoft...où as tu dégotté de tels chiffres ?
Les 25 milliards sont des chiffres OFFICIELS...
Et le cash permet à une entreprise, en période de crise, de ne pas se faire racheter, de pouvoir investir péperre, etc...
"Désolé, mais pour quiconque a un minimum de notions d'économies, tout ce cash qui s'accumule, c'est plus un défaut qu'autre chose."
Arrête de prendre les gens de haute tout en sortant une énorme connerie dans la même phrase...please...!!!!
Vraiment, tu en t'aperçois pas que tu disn n'imlporte quoi là et qu'en plus tu ne te prends pas pour de la merde ?
Je viens ici pour n'avoir pas à te supporter sur Macb, merci de ne pas me suivre...ou de m'envoyer des messages persos si ça te chante...
LOURD
lyca
[22/10/2008 00:34]
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(editer)
Oui et moi je suis en rogne, quelqu'un de plus malin que moi peut il m'expliquer pourquoi malgré toutes ces bonnes nouvelles et ce cache (ouuuaw) le cours des actions perd 7% ?
c'est a n'y rien comprendre la bourse et la réalité, ça fait deux
rrrrhhh, et l'orthographe ?
Oui et moi je suis en rogne, quelqu'un de plus malin que moi peut il m'expliquer pourquoi malgré toutes ces bonnes nouvelles et ce cache (ouuuaw) le cours des actions perd 7% ?
c'est a n'y rien comprendre la bourse et la réalité, ça fait deux
rrrrhhh, et l'orthographe ?
SartMatt
[22/10/2008 00:34]
(effacer)
(editer)
Non. Tes chiffres sont mauvais.
Cf les bilans officiels : http://fr.finance.yahoo.com/q/bs?s=AAPL
9,4 milliards au 30 juin 2008 (les chiffres au 30 septembre arriveront dans quelques jours sur Yahoo puisqu'Apple les a publiés ce soir, mais c'est tout simplement IMPOSSIBLE qu'ils passent de 9.4 G$ à 25 G$ en 3 mois).
Et là les bilans de MSFT : http://fr.finance.yahoo.com/q/bs?s=MSFT
11.8 milliards au 31 mars 2008
Pour arriver à 25 G$ chez Apple, tu dois confondre le cash (trésorerie) et l'actif... Et même sur ce point, AAPL n'est pas du tout au même niveau que MSFT.
"tu vas me pourir la vie ici aussi en plus pour dire des conneries ?.
C'est un cauchemard là...purée, tu peux pas retourner sur macb please ?"
Pauvre petit... Il a plus d'argument, alors il pleure parce qu'on le laisse pas déblatérer ses conneries tranquillement...
"Et le cash permet à une entreprise, en période de crise, de ne pas se faire racheter, de pouvoir investir péperre, etc..."
Le cash ne leur permet pas de pas se faire racheter... Pour se protéger contre un rachat, il faut avoir la capacité de racheter 50% de ses actions. Avec 9 G$ de cash, Apple ne se rachète qu'à 10%.
Et pour investir, cf ce que j'ai dit plus haut, il faut aussi de la capacité à emprunter pour pouvoir investir, et là c'est le bénéfice qui va compter, pas le cash.
Non. Tes chiffres sont mauvais.
Cf les bilans officiels : http://fr.finance.yahoo.com/q/bs?s=AAPL
9,4 milliards au 30 juin 2008 (les chiffres au 30 septembre arriveront dans quelques jours sur Yahoo puisqu'Apple les a publiés ce soir, mais c'est tout simplement IMPOSSIBLE qu'ils passent de 9.4 G$ à 25 G$ en 3 mois).
Et là les bilans de MSFT : http://fr.finance.yahoo.com/q/bs?s=MSFT
11.8 milliards au 31 mars 2008
Pour arriver à 25 G$ chez Apple, tu dois confondre le cash (trésorerie) et l'actif... Et même sur ce point, AAPL n'est pas du tout au même niveau que MSFT.
"tu vas me pourir la vie ici aussi en plus pour dire des conneries ?.
C'est un cauchemard là...purée, tu peux pas retourner sur macb please ?"
Pauvre petit... Il a plus d'argument, alors il pleure parce qu'on le laisse pas déblatérer ses conneries tranquillement...
"Et le cash permet à une entreprise, en période de crise, de ne pas se faire racheter, de pouvoir investir péperre, etc..."
Le cash ne leur permet pas de pas se faire racheter... Pour se protéger contre un rachat, il faut avoir la capacité de racheter 50% de ses actions. Avec 9 G$ de cash, Apple ne se rachète qu'à 10%.
Et pour investir, cf ce que j'ai dit plus haut, il faut aussi de la capacité à emprunter pour pouvoir investir, et là c'est le bénéfice qui va compter, pas le cash.
spleen
[22/10/2008 00:34]
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Arrêtez de présenter ces chiffres flatteurs, Shenmue a eu une érection.
Arrêtez de présenter ces chiffres flatteurs, Shenmue a eu une érection.
shenmue
[22/10/2008 00:40]
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Le lourd dit:"Sur 3 ans, MSFT a fait 38.8 G$ de marge NETTE, le cash a augmenté de 1.5 G$ : MSFT a réinvestit la majeure partie de son bénéfice.
Sur la même période, AAPL a fait 6.8 G$ de marge nette, le cash a augmenté de 5.8 G$ : AAPL fait dormir son argent sur ses comptes en banques."
MAIS LOOOOOLLLLLL
quand on voit les réussites récentes de Microsoft concernant tout le réinvestissement de ce pognon, franchement il y a de quoi s'ouvrir le bide de rire..entre Vista qui capote, et tout le reste en fait...
Heureusement que la vente liée tient encore...
Apple réinvestit moins mais là en un seul trimestre, ils viennent de fesser Microsoft et son windows mobile...
tu ne vois pas le blême là...tu trouves que c'est bon économiquement parlant et rassurant pour un banquier de préter son pognon à quelqun qui n'est même pas foutu d'en faire quelque chose ?
Continue ta croisade tout seul hein..je sais bien que tel un automate tu es prêt à t'accrocher à des arguments bidons jusqu'au bout de la nuit...dans on genre que tu es pire que bien des trolls sur cs forums...
Un jour tu retourneras de toute façon sur PC et tu achèteras un Tel Android, vu l'esprit critique complètement tordu à la Thurrot que tu as au sujet d'Apple. Et ce sera bien...vraiment
Tu n'as pas une once de crédibilité à mes yeux pour parler de cett société...pas l'atome d'une once...
Le lourd dit:"Sur 3 ans, MSFT a fait 38.8 G$ de marge NETTE, le cash a augmenté de 1.5 G$ : MSFT a réinvestit la majeure partie de son bénéfice.
Sur la même période, AAPL a fait 6.8 G$ de marge nette, le cash a augmenté de 5.8 G$ : AAPL fait dormir son argent sur ses comptes en banques."
MAIS LOOOOOLLLLLL
quand on voit les réussites récentes de Microsoft concernant tout le réinvestissement de ce pognon, franchement il y a de quoi s'ouvrir le bide de rire..entre Vista qui capote, et tout le reste en fait...
Heureusement que la vente liée tient encore...
Apple réinvestit moins mais là en un seul trimestre, ils viennent de fesser Microsoft et son windows mobile...
tu ne vois pas le blême là...tu trouves que c'est bon économiquement parlant et rassurant pour un banquier de préter son pognon à quelqun qui n'est même pas foutu d'en faire quelque chose ?
Continue ta croisade tout seul hein..je sais bien que tel un automate tu es prêt à t'accrocher à des arguments bidons jusqu'au bout de la nuit...dans on genre que tu es pire que bien des trolls sur cs forums...
Un jour tu retourneras de toute façon sur PC et tu achèteras un Tel Android, vu l'esprit critique complètement tordu à la Thurrot que tu as au sujet d'Apple. Et ce sera bien...vraiment
Tu n'as pas une once de crédibilité à mes yeux pour parler de cett société...pas l'atome d'une once...
SartMatt
[22/10/2008 00:46]
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"quand on voit les réussites récentes de Microsoft concernant tout le réinvestissement de ce pognon, franchement il y a de quoi s'ouvrir le bide de rire..entre Vista qui capote, et tout le reste en fait...
Heureusement que la vente liée tient encore..."
Encore une fois, tu parles de choses que tu ne connais pas !
L'investissement Vista, c'est de la R&D. Donc c'est déjà décompté du bénéfice (regarde donc comment se décompose un compte de résultat...).
Donc sur les 38.8 G$ de bénéfice en 3 ans, si le cash a augmenté de 1.5 G$, ça veut dire 37.3 G$ de réinvestis, et dans ces 37.3 G$ y a pas un centime qui est parti dans la R&D Vista... Ce sont de vrais investissement : rachat d'entreprises, financements de labos, d'institutions...
"u trouves que c'est bon économiquement parlant et rassurant pour un banquier de préter son pognon à quelqun qui n'est même pas foutu d'en faire quelque chose ?"
Le banquier, il prête à celui qui saura rembourser plus facilement... Pour ça c'est le bénéfice qui compte, et celui de Microsoft se porte toujours aussi bien, malgré le flop de Vista (le trimestre se terminant à 30 juin 2008 est le record historique de bénéfice pour MS, avec plus de 17 G$ net... comme quoi, ils sont foutus d'en faire quelque chose de leur argent...
"Tu n'as pas une once de crédibilité à mes yeux pour parler de cett société...pas l'atome d'une once... "
C'est réciproque... Aux yeux d'énormément de monde (si j'en crois les nombreux MP que je reçoit à ton sujet, venant de pas mal de gens différents), tu n'es rien de plus qu'un fanboy, incapable d'être objectif vis à vis d'Apple ou de ses concurrents. Tout bon d'un côté, tout mauvais de l'autre.
"quand on voit les réussites récentes de Microsoft concernant tout le réinvestissement de ce pognon, franchement il y a de quoi s'ouvrir le bide de rire..entre Vista qui capote, et tout le reste en fait...
Heureusement que la vente liée tient encore..."
Encore une fois, tu parles de choses que tu ne connais pas !
L'investissement Vista, c'est de la R&D. Donc c'est déjà décompté du bénéfice (regarde donc comment se décompose un compte de résultat...).
Donc sur les 38.8 G$ de bénéfice en 3 ans, si le cash a augmenté de 1.5 G$, ça veut dire 37.3 G$ de réinvestis, et dans ces 37.3 G$ y a pas un centime qui est parti dans la R&D Vista... Ce sont de vrais investissement : rachat d'entreprises, financements de labos, d'institutions...
"u trouves que c'est bon économiquement parlant et rassurant pour un banquier de préter son pognon à quelqun qui n'est même pas foutu d'en faire quelque chose ?"
Le banquier, il prête à celui qui saura rembourser plus facilement... Pour ça c'est le bénéfice qui compte, et celui de Microsoft se porte toujours aussi bien, malgré le flop de Vista (le trimestre se terminant à 30 juin 2008 est le record historique de bénéfice pour MS, avec plus de 17 G$ net... comme quoi, ils sont foutus d'en faire quelque chose de leur argent...
"Tu n'as pas une once de crédibilité à mes yeux pour parler de cett société...pas l'atome d'une once... "
C'est réciproque... Aux yeux d'énormément de monde (si j'en crois les nombreux MP que je reçoit à ton sujet, venant de pas mal de gens différents), tu n'es rien de plus qu'un fanboy, incapable d'être objectif vis à vis d'Apple ou de ses concurrents. Tout bon d'un côté, tout mauvais de l'autre.
shenmue
[22/10/2008 00:50]
(effacer)
(editer)
Sarmatt le lourdingue, lis ceci; c'était dans le news....
Commentaire de Steve Jobs : "Nous savons pas encore de quelle manière cette crise économique va affecter Apple. Mais nous sommes bien armé avec la meilleure gamme de produits de toute notre histoire, avec les plus talentueuses équipes et les meilleurs clients de toute cette industrie. Nous disposons également de 25 milliards de dollars en cash à la banque et nous n'avons aucune dette."
Steve le dit, Openheimer le finançier d'Apple le dit...mais toi tu es plus fort qu'eux...comique va...
ça fait juste DES MOIS que l'on parle de 20 milliards de cash pour Apple et de 24 milliards pour Crosoft environ...
Le seul qui dit des conneries ici avec l'applomb d'un imbécile, c'est toi...et juste, juste pour me tacler en plus...c'est dire si t'as un grain...
"e cash ne leur permet pas de pas se faire racheter... Pour se protéger contre un rachat, il faut avoir la capacité de racheter 50% de ses actions. Avec 9 G$ de cash, Apple ne se rachète qu'à 10%.
Et pour investir, cf ce que j'ai dit plus haut, il faut aussi de la capacité à emprunter pour pouvoir investir, et là c'est le bénéfice qui va compter, pas le cash."
5 milliards de bénéfs, pas de dettes et Apple ne pourrrait pas emprunter ?
Tu as fais l'école du rire toi...
Attention à la porte en sortant...pas sûr que la tête passe...
Sarmatt le lourdingue, lis ceci; c'était dans le news....
Commentaire de Steve Jobs : "Nous savons pas encore de quelle manière cette crise économique va affecter Apple. Mais nous sommes bien armé avec la meilleure gamme de produits de toute notre histoire, avec les plus talentueuses équipes et les meilleurs clients de toute cette industrie. Nous disposons également de 25 milliards de dollars en cash à la banque et nous n'avons aucune dette."
Steve le dit, Openheimer le finançier d'Apple le dit...mais toi tu es plus fort qu'eux...comique va...
ça fait juste DES MOIS que l'on parle de 20 milliards de cash pour Apple et de 24 milliards pour Crosoft environ...
Le seul qui dit des conneries ici avec l'applomb d'un imbécile, c'est toi...et juste, juste pour me tacler en plus...c'est dire si t'as un grain...
"e cash ne leur permet pas de pas se faire racheter... Pour se protéger contre un rachat, il faut avoir la capacité de racheter 50% de ses actions. Avec 9 G$ de cash, Apple ne se rachète qu'à 10%.
Et pour investir, cf ce que j'ai dit plus haut, il faut aussi de la capacité à emprunter pour pouvoir investir, et là c'est le bénéfice qui va compter, pas le cash."
5 milliards de bénéfs, pas de dettes et Apple ne pourrrait pas emprunter ?
Tu as fais l'école du rire toi...
Attention à la porte en sortant...pas sûr que la tête passe...
shenmue
[22/10/2008 00:52]
(effacer)
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@Spleen:
Excuse moi de ne pas m'être occupé de ton cas avant hein...
Un troll à la fois... ;)
@Spleen:
Excuse moi de ne pas m'être occupé de ton cas avant hein...
Un troll à la fois... ;)
ericdlg
[22/10/2008 00:54]
(effacer)
(editer)
PUTAIN VOUS ÊTES CHIANTS TOUS LES DEUX.
Hier sur MacBidouille, ce soir ici. Shenmue a raison, on ne s'entend plus. Je ne connais ni l'un ni l'autre mais je vous lis régulièrement (malheureusement apparemment !)... et je peux vous assurer que l'un est beaucoup moins poli, agréable et honnête que l'autre (n'en déplaise à SartMatt).
Si j'étais modo ce serait la porte.
PUTAIN VOUS ÊTES CHIANTS TOUS LES DEUX.
Hier sur MacBidouille, ce soir ici. Shenmue a raison, on ne s'entend plus. Je ne connais ni l'un ni l'autre mais je vous lis régulièrement (malheureusement apparemment !)... et je peux vous assurer que l'un est beaucoup moins poli, agréable et honnête que l'autre (n'en déplaise à SartMatt).
Si j'étais modo ce serait la porte.
SartMatt
[22/10/2008 00:56]
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"Sarmatt le lourdingue", "imbécile", "t'as un grain"...
C'est fou ce que ce genre de remarque apporte en crédibilité à tes propos... Quand on dégaine les insultes, c'est qu'en général, on n'est pas capable de mieux...
"ca fait juste DES MOIS que l'on parle de 20 milliards de cash pour Apple et de 24 milliards pour Crosoft environ..."
Ben pourtant, les bilans officiels publiés font état de moins de 10 G$. Cf les liens donnés juste au dessus. Et idem pour MS, ça dit pas 24 G$...
A mon avis, le Steve, quand il parle de cash, il parle pas que de cash, il doit aussi compter le reste de l'actif circulant au passage (c'est courant aux USA de compter comme ça pour gonfler les chiffres... mais les bilans officiels ne trompent pas), ce qui ferait 28 G$ pour Apple fin juin 2008. Les chiffres données part Yahoo Finance sont les chiffres OFFICIELLEMENT PUBLIES par les entreprises, si les chiffres de YF sont faux, ça veut dire que l'entreprise fait de fausses déclarations...
"5 milliards de bénéfs, pas de dettes et Apple ne pourrrait pas emprunter ?"
Ils peuvent emprunter. Je n'ai jamais dit le contraire. Mais faut pas croire qu'ils emprunteront plus facilement que MSFT, c'est tout le contraire.
"Sarmatt le lourdingue", "imbécile", "t'as un grain"...
C'est fou ce que ce genre de remarque apporte en crédibilité à tes propos... Quand on dégaine les insultes, c'est qu'en général, on n'est pas capable de mieux...
"ca fait juste DES MOIS que l'on parle de 20 milliards de cash pour Apple et de 24 milliards pour Crosoft environ..."
Ben pourtant, les bilans officiels publiés font état de moins de 10 G$. Cf les liens donnés juste au dessus. Et idem pour MS, ça dit pas 24 G$...
A mon avis, le Steve, quand il parle de cash, il parle pas que de cash, il doit aussi compter le reste de l'actif circulant au passage (c'est courant aux USA de compter comme ça pour gonfler les chiffres... mais les bilans officiels ne trompent pas), ce qui ferait 28 G$ pour Apple fin juin 2008. Les chiffres données part Yahoo Finance sont les chiffres OFFICIELLEMENT PUBLIES par les entreprises, si les chiffres de YF sont faux, ça veut dire que l'entreprise fait de fausses déclarations...
"5 milliards de bénéfs, pas de dettes et Apple ne pourrrait pas emprunter ?"
Ils peuvent emprunter. Je n'ai jamais dit le contraire. Mais faut pas croire qu'ils emprunteront plus facilement que MSFT, c'est tout le contraire.
SartMatt
[22/10/2008 00:59]
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ericdlg > Désolé... C'est plus fort que moi quand je vois les conneries que peuvent écrire certains...
"et je peux vous assurer que l'un est beaucoup moins poli, agréable et honnête que l'autre (n'en déplaise à SartMatt)."
Pour la politesse, je t'invite à aller regarder qui insulte l'autre...
Pour l'honnêteté, cf Yahoo Finance...
ericdlg > Désolé... C'est plus fort que moi quand je vois les conneries que peuvent écrire certains...
"et je peux vous assurer que l'un est beaucoup moins poli, agréable et honnête que l'autre (n'en déplaise à SartMatt)."
Pour la politesse, je t'invite à aller regarder qui insulte l'autre...
Pour l'honnêteté, cf Yahoo Finance...
shenmue
[22/10/2008 01:00]
(effacer)
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Tu reçois des MP à mon sujet sur Macb Sarmatt ?
Y'a de ces tarés je vous jure....
J'imagine très bien quelles sont les signatures...vu le nid à trolls qu'est devenu macb (et ces derniers temps tu n'es pas en restes)...si tu savais combien l'avis de basheurs quasi professionels m'en touche une sans réveiller l'autre comme on dit...
"juin 2008 est le record historique de bénéfice pour MS, avec plus de 17 G$ net... comme quoi, ils sont foutus d'en faire quelque chose de leur argent..."
Vente liée...tu le sais bien...pas besoin de savoir quoi faire du pognon quand on pratique la flibusterie au long cours...
Le sens moral des windowsiens m'étonnera toujours...
Tu reçois des MP à mon sujet sur Macb Sarmatt ?
Y'a de ces tarés je vous jure....
J'imagine très bien quelles sont les signatures...vu le nid à trolls qu'est devenu macb (et ces derniers temps tu n'es pas en restes)...si tu savais combien l'avis de basheurs quasi professionels m'en touche une sans réveiller l'autre comme on dit...
"juin 2008 est le record historique de bénéfice pour MS, avec plus de 17 G$ net... comme quoi, ils sont foutus d'en faire quelque chose de leur argent..."
Vente liée...tu le sais bien...pas besoin de savoir quoi faire du pognon quand on pratique la flibusterie au long cours...
Le sens moral des windowsiens m'étonnera toujours...
SartMatt
[22/10/2008 01:03]
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"Vente liée...tu le sais bien...pas besoin de savoir quoi faire du pognon quand on pratique la flibusterie au long cours..."
Licence Windows pour une vente liée : 50$, tu le sais bien.
17 G$ en 3 mois, avec de licences à 50$ et en supposant que ces 50$ c'est 100% de bénéfice net, ça ferait 340 millions de licence. C'est le nombre de licences vendues sur une année.
La vente liée explique donc même pas le quart de ce bénéfice...
Désolé de te décevoir mon cher, mais ça fait bien longtemps que Windows n'est qu'une part minoritaire du CA de MS. Le gros de son argent, MS le fait avec ses services aux entreprises.
"J'imagine très bien quelles sont les signatures..."
Non, tu n'imagines même pas (en clair, c'est pas macinoe, alexiase et cie...). C'est des mac users très modérés, qui postent relativement peu, qui sont très contents de leur Mac, qui n'envisageraient pas le moins du monde de passer à autre chose... Mais qui sont tout simplement excédés par ton attitude et tes propos mensongers... J'ai même reçu ça un jour d'un modo : "On l'a à l'œil Shenmue car il ne peut poster sans être agressif"...
"Vente liée...tu le sais bien...pas besoin de savoir quoi faire du pognon quand on pratique la flibusterie au long cours..."
Licence Windows pour une vente liée : 50$, tu le sais bien.
17 G$ en 3 mois, avec de licences à 50$ et en supposant que ces 50$ c'est 100% de bénéfice net, ça ferait 340 millions de licence. C'est le nombre de licences vendues sur une année.
La vente liée explique donc même pas le quart de ce bénéfice...
Désolé de te décevoir mon cher, mais ça fait bien longtemps que Windows n'est qu'une part minoritaire du CA de MS. Le gros de son argent, MS le fait avec ses services aux entreprises.
"J'imagine très bien quelles sont les signatures..."
Non, tu n'imagines même pas (en clair, c'est pas macinoe, alexiase et cie...). C'est des mac users très modérés, qui postent relativement peu, qui sont très contents de leur Mac, qui n'envisageraient pas le moins du monde de passer à autre chose... Mais qui sont tout simplement excédés par ton attitude et tes propos mensongers... J'ai même reçu ça un jour d'un modo : "On l'a à l'œil Shenmue car il ne peut poster sans être agressif"...
ericdlg
[22/10/2008 01:06]
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J'sais pas vous, mais moi ce qui m'intéresse dans l'économie, c'est la capacité d'une entreprise à imaginer, créer, concevoir... faire travailler les hommes pour créer de la richesse et changer le futur en somme (quel que soit le niveau de ce changement, on ne fait pas tous les ans une révolution). Et là, entre MS et Apple, ya pas photo. Et ce qui me rend heureux, c'est que le second trouve de plus en plus d'écho à son travail.
Les comptes, les bilans, les chiffres ? On leur fait dire ce qu'on veut, il n'y a qu'à voir ce que deviennent les sondages, prévisions et analyses de nos meilleurs économistes. Sans parler du monde économique débile dans lequel nous vivons qui fait la part belle au capital et aux placements financiers en laissant de côté le travail et les hommes qui le font. Le jour où les patrons (quels qu'ils soient) auront compris que l'ouvrier est aussi important qu'eux dans la vie de l'entreprise ils gagneront sur tous les tableaux : performance, constance, qualité, imagination...
J'sais pas vous, mais moi ce qui m'intéresse dans l'économie, c'est la capacité d'une entreprise à imaginer, créer, concevoir... faire travailler les hommes pour créer de la richesse et changer le futur en somme (quel que soit le niveau de ce changement, on ne fait pas tous les ans une révolution). Et là, entre MS et Apple, ya pas photo. Et ce qui me rend heureux, c'est que le second trouve de plus en plus d'écho à son travail.
Les comptes, les bilans, les chiffres ? On leur fait dire ce qu'on veut, il n'y a qu'à voir ce que deviennent les sondages, prévisions et analyses de nos meilleurs économistes. Sans parler du monde économique débile dans lequel nous vivons qui fait la part belle au capital et aux placements financiers en laissant de côté le travail et les hommes qui le font. Le jour où les patrons (quels qu'ils soient) auront compris que l'ouvrier est aussi important qu'eux dans la vie de l'entreprise ils gagneront sur tous les tableaux : performance, constance, qualité, imagination...
SartMatt
[22/10/2008 01:09]
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ericdlg : Tout a fait d'accord avec toi sur ce point là. Apple a l'énorme avantage de pouvoir innover en parallèle sur le soft et le hard (le trackpad multitouch en est l'exemple parfait, le mode target en est un autre), d'où une plus grande capacité pour assimiler rapidement les innovations, et les rendre donc rapidement accessible à tous. Mais c'est pas une raison pour tenter de le prouver avec des chiffres bidons...
ericdlg : Tout a fait d'accord avec toi sur ce point là. Apple a l'énorme avantage de pouvoir innover en parallèle sur le soft et le hard (le trackpad multitouch en est l'exemple parfait, le mode target en est un autre), d'où une plus grande capacité pour assimiler rapidement les innovations, et les rendre donc rapidement accessible à tous. Mais c'est pas une raison pour tenter de le prouver avec des chiffres bidons...
shenmue
[22/10/2008 01:19]
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Sarmatt dit:""c'est fou ce que ce genre de remarque apporte en crédibilité à tes propos... Quand on dégaine les insultes, c'est qu'en général, on n'est pas capable de mieux..."
non, c'est juste que j'ai fini par le penser à ton encontre...tu es imbû de toi, même prétentiard à vomir et tu ne sais discuter qu'en enfoncant le même clou ad infinitum...tu es persuadé d'avoir raison et tu ne sais JAMAIS reconnaître une erreur ou un point de vue qui ne serait pas le tien, même quand finalement tu n'as que des arguments subjectifs en poche (comme le débat sur l'Iphone en tant que console de jeu par exemple, du grand guignol)
Tu mérites mille fois les épithètes que je te colles sur le dos...
Je le répète...à vomir...
Je disais il y a peu que j'étais ravi que le panel de vieux macusers et de certains faux nouveaux entrants en fait pro-Pcs s'élargisse avec l'arrivée des switchers souvent plus enthousiaste...je le réaffirme ici...Sans eux, les forums Apple; mis à part quelques personnes capables de penser et d'apporter un peu de vie (OOmu, Showme et quelques autres), ce serait à se flinguer...
Sur Microsoft.....tu fais juste exprés de ne pas te rendre compte que derrière la vente liée d'un OS, c'est justement l'OBLIGATION aussi de passer par d'autres solutions Microsoft, d'autres formats Microsoft (en général non standards en plus)...la part des services dans les ventes et celles du soft au global (Windows + Office), elle n'est pas négligeable et cela n'est qu'un point d'entrée dans l'univers windows qui sera bien sûr lui aussi facturé en services...
Sans vente liée sur les OS, tu crois que Microsoft vendrait derrière ses services aux entreprise comme il le fait depuis des années...?
Belle naiveté...
Sarmatt dit:""c'est fou ce que ce genre de remarque apporte en crédibilité à tes propos... Quand on dégaine les insultes, c'est qu'en général, on n'est pas capable de mieux..."
non, c'est juste que j'ai fini par le penser à ton encontre...tu es imbû de toi, même prétentiard à vomir et tu ne sais discuter qu'en enfoncant le même clou ad infinitum...tu es persuadé d'avoir raison et tu ne sais JAMAIS reconnaître une erreur ou un point de vue qui ne serait pas le tien, même quand finalement tu n'as que des arguments subjectifs en poche (comme le débat sur l'Iphone en tant que console de jeu par exemple, du grand guignol)
Tu mérites mille fois les épithètes que je te colles sur le dos...
Je le répète...à vomir...
Je disais il y a peu que j'étais ravi que le panel de vieux macusers et de certains faux nouveaux entrants en fait pro-Pcs s'élargisse avec l'arrivée des switchers souvent plus enthousiaste...je le réaffirme ici...Sans eux, les forums Apple; mis à part quelques personnes capables de penser et d'apporter un peu de vie (OOmu, Showme et quelques autres), ce serait à se flinguer...
Sur Microsoft.....tu fais juste exprés de ne pas te rendre compte que derrière la vente liée d'un OS, c'est justement l'OBLIGATION aussi de passer par d'autres solutions Microsoft, d'autres formats Microsoft (en général non standards en plus)...la part des services dans les ventes et celles du soft au global (Windows + Office), elle n'est pas négligeable et cela n'est qu'un point d'entrée dans l'univers windows qui sera bien sûr lui aussi facturé en services...
Sans vente liée sur les OS, tu crois que Microsoft vendrait derrière ses services aux entreprise comme il le fait depuis des années...?
Belle naiveté...
ericdlg
[22/10/2008 01:19]
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Je crois que MS aurait pu travailler de concert avec les fabricant de PCs pour imaginer des solutions meilleures, en terme d'ergonomie notamment. Mais la vérité c'est qu'ils ne sont qu'une cash-machine qui repose sur une puissance marketing énorme. Quand on est le plus fort, on n'a plus besoin d'innover pour avancer, les autres sont morts. Intel fait cela depuis quelque temps en ralentissant le rythme de ses évolutions : pourquoi continuer à améliorer quand les concurrents sont en retard de plusieurs coups ?
Mais voilà, MS est composé de gens qui veulent gagner de l'argent quand Apple (ou d'autres comme RIM, Palm en son temps...) veulent aussi apporter un sens nouveau au marché et aux produits. C'est évidemment un choix stratégique et marketing qui est fait pour gagner de l'argent, mais celui-là est intéressant.
Je n'aime pas MS, comme je n'aime plus Adobe ou Quark (et je précise que je bouffe les softs de ces trois-là à longueur de journée). Si le second a su concevoir des outils performants, si le premier a inventé Excel (et c'est sans doute leur seule invention réelle), ils sont depuis leur avènement au sommet de lourds éléphants frappés d'immobilisme menteur et destructeur pour la communauté entière. Leurs produits n'apportent presque plus rien au fil des mises à jour, les finitions sont déplorables, les bugs toujours aussi nombreux, les remises en cause inexistantes... Bref, tout le contraire de ce que l'économie de marché devrait engendrer : idée, innovation, recherche...
Je crois que MS aurait pu travailler de concert avec les fabricant de PCs pour imaginer des solutions meilleures, en terme d'ergonomie notamment. Mais la vérité c'est qu'ils ne sont qu'une cash-machine qui repose sur une puissance marketing énorme. Quand on est le plus fort, on n'a plus besoin d'innover pour avancer, les autres sont morts. Intel fait cela depuis quelque temps en ralentissant le rythme de ses évolutions : pourquoi continuer à améliorer quand les concurrents sont en retard de plusieurs coups ?
Mais voilà, MS est composé de gens qui veulent gagner de l'argent quand Apple (ou d'autres comme RIM, Palm en son temps...) veulent aussi apporter un sens nouveau au marché et aux produits. C'est évidemment un choix stratégique et marketing qui est fait pour gagner de l'argent, mais celui-là est intéressant.
Je n'aime pas MS, comme je n'aime plus Adobe ou Quark (et je précise que je bouffe les softs de ces trois-là à longueur de journée). Si le second a su concevoir des outils performants, si le premier a inventé Excel (et c'est sans doute leur seule invention réelle), ils sont depuis leur avènement au sommet de lourds éléphants frappés d'immobilisme menteur et destructeur pour la communauté entière. Leurs produits n'apportent presque plus rien au fil des mises à jour, les finitions sont déplorables, les bugs toujours aussi nombreux, les remises en cause inexistantes... Bref, tout le contraire de ce que l'économie de marché devrait engendrer : idée, innovation, recherche...
shenmue
[22/10/2008 01:22]
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La politesse, elle est moins dans le vocabulaire que dans la façon de faire au fait...
Adage du soir...
La politesse, elle est moins dans le vocabulaire que dans la façon de faire au fait...
Adage du soir...
ericdlg
[22/10/2008 01:25]
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Ce qu'il y a de bien maintenant, c'est qu'il n'y a plus personne dans le débat. Bravo à tous les deux. -1 à Shenmue pour la dernière remarque qui en rajoute encore une couche du genre c'est pas moi c'est lui et j'aurai le dernier mot, na ! Moi aussi je peux dire des conneries si je veux... vous voulez les lire ?
Ce qu'il y a de bien maintenant, c'est qu'il n'y a plus personne dans le débat. Bravo à tous les deux. -1 à Shenmue pour la dernière remarque qui en rajoute encore une couche du genre c'est pas moi c'est lui et j'aurai le dernier mot, na ! Moi aussi je peux dire des conneries si je veux... vous voulez les lire ?
jojoleretour
[22/10/2008 01:28]
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Shenmue..
moi c'est ijojo sur macB.
Starmatt et moi on te poursuit :o mdr
Désolé de te reprendre encore une fois mais sur macB qui a critiqué le choix d'Apple concernant le firewire ? toi! et là tu encense le MB comme meilleur machine objectivement alors que sa batterie perd 20% en capacité! et que Apple a volonterairement segmenter les proc sur les MB pour segmenter artificiellement la gamme!!. allez retourne sur pcinpact :D
Shenmue..
moi c'est ijojo sur macB.
Starmatt et moi on te poursuit :o mdr
Désolé de te reprendre encore une fois mais sur macB qui a critiqué le choix d'Apple concernant le firewire ? toi! et là tu encense le MB comme meilleur machine objectivement alors que sa batterie perd 20% en capacité! et que Apple a volonterairement segmenter les proc sur les MB pour segmenter artificiellement la gamme!!. allez retourne sur pcinpact :D
Tfzero
[22/10/2008 01:30]
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SartMatt : en même temps quand on je lis les trolls quotidiens de Spleen, ça me fait plaisir de lire Shenmue, oeil pour oeil... :)
SartMatt : en même temps quand on je lis les trolls quotidiens de Spleen, ça me fait plaisir de lire Shenmue, oeil pour oeil... :)
ericdlg
[22/10/2008 01:30]
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Ah ! Chouette ! On retrouve enfin les vraies réactions... celles qui balancent à tout va des trucs hors sujet, des pseudos trolls ou des accusateurs de pseudos trolls... les trucs en fait qui font que je ne participe jamais d'habitude.
Ah ! Chouette ! On retrouve enfin les vraies réactions... celles qui balancent à tout va des trucs hors sujet, des pseudos trolls ou des accusateurs de pseudos trolls... les trucs en fait qui font que je ne participe jamais d'habitude.
shenmue
[22/10/2008 01:44]
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Sinon, au passage, puisque c'était le sujet de discorde, le Cash, et pour une fois Sarmatt a raison (mais pour le coup il l'a pas fait exprés), mais c'est commun à toutes les sociétés américaines et l'on en parle TOUJOURS comme cela, recoupe à la fois la trésorerie ET les valeurs mobilières...ça n'a rien de marketing, c'est comme ça...va savoir Charles pourquoi est-ce ainsi, n'empêche que dans le mano à mano Apple crosoft sur ce sujet, Apple avait 20,7 milliards de cash selon l'acception consacrée et commmune (depuis toujours hein, y'a que Sarmatt qui découvre que ce n'est pas le cas) et Microsoft était à 25 milliards avant le dernier trimestre fiscal...
Mais bon, c'est comme le coup de la 9400 qui n'est pas capable de faire tourner des jeux gros jeux récents correctement mais qui tape du 36 fps an niveau de détail maxi en 1024 x 728 avec COD4...
A force, ça use...
@Ericdlg: non je ne veux pas lire tes conneries...y'en a sufisamment sur ce topic ;) et tes interventions sont sans doutes les plus interressantes ici...alors retiens toi... ;)
Sinon, au passage, puisque c'était le sujet de discorde, le Cash, et pour une fois Sarmatt a raison (mais pour le coup il l'a pas fait exprés), mais c'est commun à toutes les sociétés américaines et l'on en parle TOUJOURS comme cela, recoupe à la fois la trésorerie ET les valeurs mobilières...ça n'a rien de marketing, c'est comme ça...va savoir Charles pourquoi est-ce ainsi, n'empêche que dans le mano à mano Apple crosoft sur ce sujet, Apple avait 20,7 milliards de cash selon l'acception consacrée et commmune (depuis toujours hein, y'a que Sarmatt qui découvre que ce n'est pas le cas) et Microsoft était à 25 milliards avant le dernier trimestre fiscal...
Mais bon, c'est comme le coup de la 9400 qui n'est pas capable de faire tourner des jeux gros jeux récents correctement mais qui tape du 36 fps an niveau de détail maxi en 1024 x 728 avec COD4...
A force, ça use...
@Ericdlg: non je ne veux pas lire tes conneries...y'en a sufisamment sur ce topic ;) et tes interventions sont sans doutes les plus interressantes ici...alors retiens toi... ;)
shenmue
[22/10/2008 02:00]
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Je pense en fait qu'Apple parle de son actif NET quand il parle de Cash...
ça recouperait bien....25 milliards pour Apple aujourd'hui...25 milliards en ce moment pour Crosoft...
Bon, je sais plus en fait...vais me coucher là...
Je pense en fait qu'Apple parle de son actif NET quand il parle de Cash...
ça recouperait bien....25 milliards pour Apple aujourd'hui...25 milliards en ce moment pour Crosoft...
Bon, je sais plus en fait...vais me coucher là...
lyca
[22/10/2008 02:24]
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bon moi je sais toujours pas pourquoi l'action baisse ....
et MS franchement je m'en fous, ici c'est Mac
bon moi je sais toujours pas pourquoi l'action baisse ....
et MS franchement je m'en fous, ici c'est Mac
ricchy
[22/10/2008 02:40]
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@ SartMatt & shenmue
Ça va la branlette intellectuelle ?
Ce que vous pouvez vous prendre la tête pour des conneries...
Ça ne va pas changer votre vie ces résultats.
Sinon, Apple y s'ont des sous ? :o)
@ SartMatt & shenmue
Ça va la branlette intellectuelle ?
Ce que vous pouvez vous prendre la tête pour des conneries...
Ça ne va pas changer votre vie ces résultats.
Sinon, Apple y s'ont des sous ? :o)
NoNo_01
[22/10/2008 04:04]
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Les 2 trépanés du gland...
Vous êtes lourds... déjà que ça saoule sur MB que je ne lis vraiment pas souvent, venez pas sur McGé nous les briser menu...
Si vous voulez continuer à jouer à "Qui a la plus grosse?", retournez dans votre bac à sable sur MB et lâchez nous la grappe ici.
Merci
NoNo (en mode "Travail de Nuit", réglé sur "sensibilité max"... ;-D )
Les 2 trépanés du gland...
Vous êtes lourds... déjà que ça saoule sur MB que je ne lis vraiment pas souvent, venez pas sur McGé nous les briser menu...
Si vous voulez continuer à jouer à "Qui a la plus grosse?", retournez dans votre bac à sable sur MB et lâchez nous la grappe ici.
Merci
NoNo (en mode "Travail de Nuit", réglé sur "sensibilité max"... ;-D )
BananaJoe
[22/10/2008 04:41]
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@ Shenmue,
calme toi chouchou. Ce n'est pas parceque j'ai fait une ligne sur l'écran glossy dans cette news qu'il faut m'agresser pour autant. Je n'ai jamais descendu en flèche le nouveau MB, je critique tout aussi objectivement que toi, en essayant d'ailleurs toujours de le faire avec humour (ok ça marche ou ça ne marche pas) et avec de la distance et en relativisant.
Donc on se calme et on boit frais à Cupertino.
Allez, garde ton agressivité pour le moment où ce sera vraiment nécessaire.
@ Shenmue,
calme toi chouchou. Ce n'est pas parceque j'ai fait une ligne sur l'écran glossy dans cette news qu'il faut m'agresser pour autant. Je n'ai jamais descendu en flèche le nouveau MB, je critique tout aussi objectivement que toi, en essayant d'ailleurs toujours de le faire avec humour (ok ça marche ou ça ne marche pas) et avec de la distance et en relativisant.
Donc on se calme et on boit frais à Cupertino.
Allez, garde ton agressivité pour le moment où ce sera vraiment nécessaire.
Mickjagger
[22/10/2008 04:45]
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lyca: l'action se fait toujours exploser juste avant ou juste après les résultats. Y'a une grosse spéculation dessus. En gros demain matin ceux qui ont acheté pas cher hier vont se faire plein de thunes en revendant. Et dans les jours suivants, l'action va rebaisser comme c'est souvent le cas.
Pour la suite, impossible à prédire, c'est la crise et l'action pourrait rester longtemps scotchée autour des 100 dollars. Malheureusement on est un peu loin de l'année 2007 ou elle a atteint les sommets fin décembre... (environ 200 dollars).
Entre nous, j'aimerais bien qu'Apple se prenne qq mauvaises nouvelles sur la tronche (je parle de méventes et de flops, pas de la santé de Jobs) histoire de leur faire remettre les pieds sur terre et voir leurs "meilleurs clients au monde" autrement que comme des vaches à traire.
lyca: l'action se fait toujours exploser juste avant ou juste après les résultats. Y'a une grosse spéculation dessus. En gros demain matin ceux qui ont acheté pas cher hier vont se faire plein de thunes en revendant. Et dans les jours suivants, l'action va rebaisser comme c'est souvent le cas.
Pour la suite, impossible à prédire, c'est la crise et l'action pourrait rester longtemps scotchée autour des 100 dollars. Malheureusement on est un peu loin de l'année 2007 ou elle a atteint les sommets fin décembre... (environ 200 dollars).
Entre nous, j'aimerais bien qu'Apple se prenne qq mauvaises nouvelles sur la tronche (je parle de méventes et de flops, pas de la santé de Jobs) histoire de leur faire remettre les pieds sur terre et voir leurs "meilleurs clients au monde" autrement que comme des vaches à traire.
momo-fr
[22/10/2008 07:21]
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J'aime bien quand on joue à cash-cash... je propose une séance de massage thaï pour tous les énervés... :-)
J'aime bien quand on joue à cash-cash... je propose une séance de massage thaï pour tous les énervés... :-)
wolf
[22/10/2008 07:25]
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@ SartMatt: Ces temps ci, les gens qui ont des notions d'économies devraient la jouer piano, piano ..., Ce sont les mêmes qui nous foutent la dans la mouise avec leurs conneries de valeurs boursières ...
@ SartMatt: Ces temps ci, les gens qui ont des notions d'économies devraient la jouer piano, piano ..., Ce sont les mêmes qui nous foutent la dans la mouise avec leurs conneries de valeurs boursières ...
shenmue
[22/10/2008 07:48]
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@Bananajoe:
Je ne sui pas ton chouchou ou quoique ce soit d'autres....mais bon...
Mon agressivité à ton encontre, (et encore légère ici) est parfaitement justifié et tu bottes en touche...tu dois bien comprendre qu'on pourrait avoir le droit de participer à un sujet sans que sans cesse revienne les jérémiades, piques diverses des MEMES en plus pour un truc qu'ils ont du mal à avaler...
Je suis sinon désolé de ma joute avec Sartmatt, mais il a bel et bien agit en troll:
- En venant ici répondre à un post de façon assez brutale à un post qui n'avait rien de provocant de ma part
- en plus en répondant mal tout en prenant de la hauteur....toute la presse et tous les sites aujourd'hui parlent bien des 25 milliards de cash par exemple...je supposes que le triste sire est allé ausssi poser sa pêche devant chaque forum où un outrecuidant aura eu la bassesse de ne rien comprendre à des notions élémentaires d'économie que lui possède sur le bout des doitgs...
Je reconnais fort bien que je ne suis pas toujours de bon caractère, mais les trolls, qu'ils soient des calques de ceux comme Thurrot ou Dvorack aux US (sauf qu'ici c'est petits pieds, les mecs au lieu de pondre tranquillou leur blog pour dire des conneries préfèrent polluer d'autres sites) je ne supporte pas...et bon, on a malheureusement les trolls les plus virulents qui soient...il faut bien un ours mal lêché comme moi pour faire du ménage même si ça tangue...ou alors on leur donne les clefs de la maison et dans quelques mois, ce sont eux qui feront les analyses à chaud des news...ça va être drôle à lire je vous le dis...(suffit de lire Spleen ici pour comprendre)
@Bananajoe:
Je ne sui pas ton chouchou ou quoique ce soit d'autres....mais bon...
Mon agressivité à ton encontre, (et encore légère ici) est parfaitement justifié et tu bottes en touche...tu dois bien comprendre qu'on pourrait avoir le droit de participer à un sujet sans que sans cesse revienne les jérémiades, piques diverses des MEMES en plus pour un truc qu'ils ont du mal à avaler...
Je suis sinon désolé de ma joute avec Sartmatt, mais il a bel et bien agit en troll:
- En venant ici répondre à un post de façon assez brutale à un post qui n'avait rien de provocant de ma part
- en plus en répondant mal tout en prenant de la hauteur....toute la presse et tous les sites aujourd'hui parlent bien des 25 milliards de cash par exemple...je supposes que le triste sire est allé ausssi poser sa pêche devant chaque forum où un outrecuidant aura eu la bassesse de ne rien comprendre à des notions élémentaires d'économie que lui possède sur le bout des doitgs...
Je reconnais fort bien que je ne suis pas toujours de bon caractère, mais les trolls, qu'ils soient des calques de ceux comme Thurrot ou Dvorack aux US (sauf qu'ici c'est petits pieds, les mecs au lieu de pondre tranquillou leur blog pour dire des conneries préfèrent polluer d'autres sites) je ne supporte pas...et bon, on a malheureusement les trolls les plus virulents qui soient...il faut bien un ours mal lêché comme moi pour faire du ménage même si ça tangue...ou alors on leur donne les clefs de la maison et dans quelques mois, ce sont eux qui feront les analyses à chaud des news...ça va être drôle à lire je vous le dis...(suffit de lire Spleen ici pour comprendre)
shenmue
[22/10/2008 07:53]
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@Wolf: +1 bien sûr...la crise est violente...je toruve juste les prix d'entrée de gamme peu adaptés à celle-ci chez Apple mais je reconnais aussi qu'ils ont des experts sur la question qui pour le moment ne ce sont pas plantés...
@Wolf: +1 bien sûr...la crise est violente...je toruve juste les prix d'entrée de gamme peu adaptés à celle-ci chez Apple mais je reconnais aussi qu'ils ont des experts sur la question qui pour le moment ne ce sont pas plantés...
michaelprovence
[22/10/2008 08:18]
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Le futur c'est la porte retraite anticipé pour Steve ? L'action à dévissé de 50% en 6 mois à mon avis les investisseurs se pose à raison de sérieuse question sur la politique élitiste d'apple. Ok pour l'instant ça bien marché mais la recette pourrait être périmé pour 2009.
Le futur c'est la porte retraite anticipé pour Steve ? L'action à dévissé de 50% en 6 mois à mon avis les investisseurs se pose à raison de sérieuse question sur la politique élitiste d'apple. Ok pour l'instant ça bien marché mais la recette pourrait être périmé pour 2009.
ghostlogos
[22/10/2008 08:44]
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Je commence à en avoir marre des trolls... Ok, on peut débattre, mais pas polluer comme certains notamment Spleen (toujours là juste pour cracher, sans apporter une once d'avis objectif).
Je commence à en avoir marre des trolls... Ok, on peut débattre, mais pas polluer comme certains notamment Spleen (toujours là juste pour cracher, sans apporter une once d'avis objectif).
Ptitdoux
[22/10/2008 08:45]
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@Maczan
Chouette ton entreprise, ils changent 17 Macbook blanc par 17 alu Unibody juste parce qu'ils ont nouveaux ? Non parce que le Macbook blanc en termes de performances (hors carte graphique) est toujours à niveau...Je ne suis pas certains d'arriver à convaincre mon boss et la comptable de faire de même chez nous tiens...Il y en a qui ont de la chance !^^
Bon pour revenir à nos moutons, comme beaucoup, je suis vraiment étonné des résultats concernant l'iPhone. Malgré un lancement chaotique du firmware 2.0, Apple a su redresser (rapidement) la barre, même si le 2.1 n'est pas encore parfaitement complet. L'iPhone mérite amplement son succès...
@Maczan
Chouette ton entreprise, ils changent 17 Macbook blanc par 17 alu Unibody juste parce qu'ils ont nouveaux ? Non parce que le Macbook blanc en termes de performances (hors carte graphique) est toujours à niveau...Je ne suis pas certains d'arriver à convaincre mon boss et la comptable de faire de même chez nous tiens...Il y en a qui ont de la chance !^^
Bon pour revenir à nos moutons, comme beaucoup, je suis vraiment étonné des résultats concernant l'iPhone. Malgré un lancement chaotique du firmware 2.0, Apple a su redresser (rapidement) la barre, même si le 2.1 n'est pas encore parfaitement complet. L'iPhone mérite amplement son succès...
SartMatt
[22/10/2008 08:52]
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lyca : L'action, elle baisse parce qu'elle est énormément spéculative.
Quand une entreprise ne verses pas de dividendes, ça spécule beaucoup plus, et donc en cas de crise, ça retombe vite.
michaelprovence : Dans le contexte actuelle, une perte de 50% n'est pas dramatique, et surtout, pas à prendre comme une baisse de 50% : le marché global s'est cassé la gueule, le NASDAQ a perdu 36% sur la même période, donc la performance d'Apple, si elle reste en dessous de la perf du marché, n'est tout de même pas exceptionnellement mauvaise (-15% environ). Et cette baisse traduit surtout un cours surévalué fin 2007.
wolf : Ceux qui ont foutu la mouise, c'est pas parce qu'ils ont des notions d'économie, c'est justement plutôt l'inverse. La mouise actuelle, c'est parce que le marché s'est totalement décorelé de l'économie réelle. Ce n'est pas les économistes qui ont tout cassé, ce sont les financiers.
Shenmue : "Sans vente liée sur les OS, tu crois que Microsoft vendrait derrière ses services aux entreprise comme il le fait depuis des années...?"
La vente liée, c'est sur le marché grand public qu'elle pose problème... Dans le secteur entreprise, les fournisseur de matos sont généralement bien plus souples niveau OS. Dans les grosses boîtes, OS et matériel sont même achetés séparément... Faut arrêter de croire que MS ça se limite à Windows... Ca serait comme dire qu'Apple c'est juste Mac OS X.
Shenmue : "(depuis toujours hein, y'a que Sarmatt qui découvre que ce n'est pas le cas)"
Et bonhonmme, je le découvre tellement que quelques poste plus haut, j'ai dit que c'est courant aux US de compter comme ça...
Shenmue : "tape du 36 fps an niveau de détail maxi en 1024 x 728 avec COD4"
CQFD. Pas capable de faire tourner un jeu de plus d'un an (COD5 sort dans trois semaines...) en réso native.
Et étant un joueur de COD4 en ligne je peux te dire 36 FPS c'est pas suffisant, on perd beaucoup trop en réactivité... Surtout si c'est 36 FPS de moyenne, car ça veut dire des min à 15-20...
lyca : L'action, elle baisse parce qu'elle est énormément spéculative.
Quand une entreprise ne verses pas de dividendes, ça spécule beaucoup plus, et donc en cas de crise, ça retombe vite.
michaelprovence : Dans le contexte actuelle, une perte de 50% n'est pas dramatique, et surtout, pas à prendre comme une baisse de 50% : le marché global s'est cassé la gueule, le NASDAQ a perdu 36% sur la même période, donc la performance d'Apple, si elle reste en dessous de la perf du marché, n'est tout de même pas exceptionnellement mauvaise (-15% environ). Et cette baisse traduit surtout un cours surévalué fin 2007.
wolf : Ceux qui ont foutu la mouise, c'est pas parce qu'ils ont des notions d'économie, c'est justement plutôt l'inverse. La mouise actuelle, c'est parce que le marché s'est totalement décorelé de l'économie réelle. Ce n'est pas les économistes qui ont tout cassé, ce sont les financiers.
Shenmue : "Sans vente liée sur les OS, tu crois que Microsoft vendrait derrière ses services aux entreprise comme il le fait depuis des années...?"
La vente liée, c'est sur le marché grand public qu'elle pose problème... Dans le secteur entreprise, les fournisseur de matos sont généralement bien plus souples niveau OS. Dans les grosses boîtes, OS et matériel sont même achetés séparément... Faut arrêter de croire que MS ça se limite à Windows... Ca serait comme dire qu'Apple c'est juste Mac OS X.
Shenmue : "(depuis toujours hein, y'a que Sarmatt qui découvre que ce n'est pas le cas)"
Et bonhonmme, je le découvre tellement que quelques poste plus haut, j'ai dit que c'est courant aux US de compter comme ça...
Shenmue : "tape du 36 fps an niveau de détail maxi en 1024 x 728 avec COD4"
CQFD. Pas capable de faire tourner un jeu de plus d'un an (COD5 sort dans trois semaines...) en réso native.
Et étant un joueur de COD4 en ligne je peux te dire 36 FPS c'est pas suffisant, on perd beaucoup trop en réactivité... Surtout si c'est 36 FPS de moyenne, car ça veut dire des min à 15-20...
Thierry61
[22/10/2008 09:04]
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La baisse du cours s'explique largement par des raisons exogènes (la baisse de forme des valeurs high-tech et du nasdaq /la récession / des projections de pas mal de société peu glorieuses pour les temps à venir). Il est vrai que la croissance du titre AAPL avait été impressionnante et que le reflux l'est tout autant. Valeur spéculative.
Statégie "élitiste" ? il y a des segments de marché sur lesquels ils ne veulent pas aller; ça a été explicitement dit lors de la présentation des résultats. Petit extrait du compte rendu de Macworld (http://www.macworld.com/article/136248/2008/10/apple_financials.html) :
Steve: “This particular downturn is not creating a market of cheaper computers, that market has existed for some time. There are parts of that market we choose not to play in.” Prices are quite competitive in the segments that they choose to be in. Will downturn drive customers to lower segments? “I will be surprised if that happens in large numbers. I actually think there are still a tremendous number of customers that we don’t have in the Windows world or the 99 percent of the phone market we don’t have who would like to and can afford to buy Apple products.”
La baisse du cours s'explique largement par des raisons exogènes (la baisse de forme des valeurs high-tech et du nasdaq /la récession / des projections de pas mal de société peu glorieuses pour les temps à venir). Il est vrai que la croissance du titre AAPL avait été impressionnante et que le reflux l'est tout autant. Valeur spéculative.
Statégie "élitiste" ? il y a des segments de marché sur lesquels ils ne veulent pas aller; ça a été explicitement dit lors de la présentation des résultats. Petit extrait du compte rendu de Macworld (http://www.macworld.com/article/136248/2008/10/apple_financials.html) :
Steve: “This particular downturn is not creating a market of cheaper computers, that market has existed for some time. There are parts of that market we choose not to play in.” Prices are quite competitive in the segments that they choose to be in. Will downturn drive customers to lower segments? “I will be surprised if that happens in large numbers. I actually think there are still a tremendous number of customers that we don’t have in the Windows world or the 99 percent of the phone market we don’t have who would like to and can afford to buy Apple products.”
nlex
[22/10/2008 10:16]
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Les Portables tirent les ventes… c'est toujours la même chose à chaque résultat !
Autant le trio : MacBook, MacBook Air, et MacBook Pro marche bien, autant le trio
MacMini, iMac et MacPro n'est pas intéressant pour les consommateurs : MacMini has been, iMac dont le concept 'tout en un' n'est pas adapté pour un milieu de gamme, et Mac Pro bien trop cher !
Je trouve qu'il faudrait faire le contraire : un iMac bas de gamme (le 20"), un MacProMini en milieu de gamme, et le MacPro comme il est, très haut de gamme.
Les Portables tirent les ventes… c'est toujours la même chose à chaque résultat !
Autant le trio : MacBook, MacBook Air, et MacBook Pro marche bien, autant le trio
MacMini, iMac et MacPro n'est pas intéressant pour les consommateurs : MacMini has been, iMac dont le concept 'tout en un' n'est pas adapté pour un milieu de gamme, et Mac Pro bien trop cher !
Je trouve qu'il faudrait faire le contraire : un iMac bas de gamme (le 20"), un MacProMini en milieu de gamme, et le MacPro comme il est, très haut de gamme.
Groumpff
[22/10/2008 10:27]
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Personne ne parle du fait qu'Apple vends dans les 10 millions de consoles portables par trimestre ..... et ça va s'accélérer .... Nintendo et sa DS saura t'il réagir ?
Sony et sa PSP ?
Pour l'instant les jeux ne sont pas comparables ... mais ça m'étonnerait pas qu'on s'en rapproche .... et que le prix moyen d'un jeu s'en trouve affecté !
Apple va facilement bouffer une pdm honorable sur ce marché.
Egalement, le marché du GPS séparé risque de disparaitre pour être intégré dans ces téléphones fullscreen .... et c'est là que les 30% d'Apple sur l'appstore prendra tout son sens ... quand des applis grand public à un prix plus élevé vont faire leur apparition.
Personne ne parle du fait qu'Apple vends dans les 10 millions de consoles portables par trimestre ..... et ça va s'accélérer .... Nintendo et sa DS saura t'il réagir ?
Sony et sa PSP ?
Pour l'instant les jeux ne sont pas comparables ... mais ça m'étonnerait pas qu'on s'en rapproche .... et que le prix moyen d'un jeu s'en trouve affecté !
Apple va facilement bouffer une pdm honorable sur ce marché.
Egalement, le marché du GPS séparé risque de disparaitre pour être intégré dans ces téléphones fullscreen .... et c'est là que les 30% d'Apple sur l'appstore prendra tout son sens ... quand des applis grand public à un prix plus élevé vont faire leur apparition.
Groumpff
[22/10/2008 10:28]
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L'action prends 13% dès l'ouverture ! cooool !
L'action prends 13% dès l'ouverture ! cooool !
ericdlg
[22/10/2008 10:40]
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"Autant le trio : MacBook, MacBook Air, et MacBook Pro marche bien, autant le trio
MacMini, iMac et MacPro n'est pas intéressant pour les consommateurs : MacMini has been, iMac dont le concept 'tout en un' n'est pas adapté pour un milieu de gamme, et Mac Pro bien trop cher !"
Je suis d'accord qu'il manque des choses dans la gamme Apple (une tour bon marché, un portable d'entrée de gamme), mais dire que l'iMac tout en un n'est pas adapté ??? Quand ils voient mon 24" (blanc), tous mes proches et tous les autres qui passent veulent la même chose, parce que c'est beau, performant, que le système est top... et qu'il n'y a que l'écran. C'est un critère important. Il faut arrêter de se tripoter parce qu'on connaît l'informatique : personne ne change de DD tout seul, personne n'ajoute de carte graphique, de carte PCI ou même de barrette RAM dans une tour (quand je dis personne, je dis très faible pourcentage). Si les portables se vendent si bien c'est justement parce que les gens ne veulent pas d'un monstre énorme et bruyant dont ils n'ont que faire. Dans ce contexte, les monoblocs sont la meilleure réponse aux attentes du marché : pourquoi se payer un portable plus cher avec une taille d'écran réduite pour le laisser en permanence immobile sur le bureau ? Mon père a fait ça avec un Vaio il y a quelques années... depuis il attend de s'offrir un iMac en remplacement.
On traîne une idéologie née dans la période ou utiliser un ordinateur voulait dire mettre les mains dans le cambouis. Les utilisateurs, eux, veulent simplement... utiliser.
"Autant le trio : MacBook, MacBook Air, et MacBook Pro marche bien, autant le trio
MacMini, iMac et MacPro n'est pas intéressant pour les consommateurs : MacMini has been, iMac dont le concept 'tout en un' n'est pas adapté pour un milieu de gamme, et Mac Pro bien trop cher !"
Je suis d'accord qu'il manque des choses dans la gamme Apple (une tour bon marché, un portable d'entrée de gamme), mais dire que l'iMac tout en un n'est pas adapté ??? Quand ils voient mon 24" (blanc), tous mes proches et tous les autres qui passent veulent la même chose, parce que c'est beau, performant, que le système est top... et qu'il n'y a que l'écran. C'est un critère important. Il faut arrêter de se tripoter parce qu'on connaît l'informatique : personne ne change de DD tout seul, personne n'ajoute de carte graphique, de carte PCI ou même de barrette RAM dans une tour (quand je dis personne, je dis très faible pourcentage). Si les portables se vendent si bien c'est justement parce que les gens ne veulent pas d'un monstre énorme et bruyant dont ils n'ont que faire. Dans ce contexte, les monoblocs sont la meilleure réponse aux attentes du marché : pourquoi se payer un portable plus cher avec une taille d'écran réduite pour le laisser en permanence immobile sur le bureau ? Mon père a fait ça avec un Vaio il y a quelques années... depuis il attend de s'offrir un iMac en remplacement.
On traîne une idéologie née dans la période ou utiliser un ordinateur voulait dire mettre les mains dans le cambouis. Les utilisateurs, eux, veulent simplement... utiliser.
revol
[22/10/2008 10:56]
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@shenmue
battre RIM c'est juste faire un effet d'annonce.
Il est tout simplement débile de comparer une téléphone acheté en écrasante majorité par des pros et un téléphone acheté par le grand public.
Si on sortait les chiffres réels de ventes d'iphones à des professionnels ou des entreprises de grande taille (celles qui prennent des BB), Steve Jobs se la jouerait moins.... nettement moins.
Idem, dans le monde pro, cible de Windows mobile, Apple fait juste figure de jouet.
Les seuls qui ont des iphones sont ceux qui n'en ont aucun besoin pro (les directeurs réfractaires à la techno qui veulent un beau jouet, c'est tout)
En outre, avec le merveilleux AppStore, tout ce que je constate sur les iphones que je vois autour de moi : la faiblesse de son interface en matière de programmes, c'est le bordel le plus total à l'écran parce que tout le monde télécharge et installe n'importe quoi. Aucune notion de raccourcis ou de bureau vers les applications les plus utilisées... Apple a juste tout faux niveau interface à ce sujet.
@shenmue
battre RIM c'est juste faire un effet d'annonce.
Il est tout simplement débile de comparer une téléphone acheté en écrasante majorité par des pros et un téléphone acheté par le grand public.
Si on sortait les chiffres réels de ventes d'iphones à des professionnels ou des entreprises de grande taille (celles qui prennent des BB), Steve Jobs se la jouerait moins.... nettement moins.
Idem, dans le monde pro, cible de Windows mobile, Apple fait juste figure de jouet.
Les seuls qui ont des iphones sont ceux qui n'en ont aucun besoin pro (les directeurs réfractaires à la techno qui veulent un beau jouet, c'est tout)
En outre, avec le merveilleux AppStore, tout ce que je constate sur les iphones que je vois autour de moi : la faiblesse de son interface en matière de programmes, c'est le bordel le plus total à l'écran parce que tout le monde télécharge et installe n'importe quoi. Aucune notion de raccourcis ou de bureau vers les applications les plus utilisées... Apple a juste tout faux niveau interface à ce sujet.
revol
[22/10/2008 11:00]
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(editer)
@Groumpff :
Tu as déjà comparé l'autonomie en jeu d'un iPhone et d'une DS?
Même une PSP tient facile 4-5 heures en jeu...
Sans parler des jeux PSP qui atteignent rapidement les 1.5 go...
Sans parler du fait que LA révolution de la DS c'est le bi écran et le stylet (car les jeux demandent une certaine précision que ton gros doigt n'aura jamais...)
Sony et Nintendo font bien tout sauf se préoccuper de l'iPhone...
@Groumpff :
Tu as déjà comparé l'autonomie en jeu d'un iPhone et d'une DS?
Même une PSP tient facile 4-5 heures en jeu...
Sans parler des jeux PSP qui atteignent rapidement les 1.5 go...
Sans parler du fait que LA révolution de la DS c'est le bi écran et le stylet (car les jeux demandent une certaine précision que ton gros doigt n'aura jamais...)
Sony et Nintendo font bien tout sauf se préoccuper de l'iPhone...
revol
[22/10/2008 11:06]
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SartMatt : Apple n'innove en rien au niveau matériel.
Ils ne font qu'avoir un cycle de développement assez court d'intégration des inventions des autres. Et ca fait croire aux naifs qu'ils innovent...
Le trackpad multitouch n'a pas été inventé par Apple.
Sinon les autres n'en proposeraient pas non plus.
SartMatt : Apple n'innove en rien au niveau matériel.
Ils ne font qu'avoir un cycle de développement assez court d'intégration des inventions des autres. Et ca fait croire aux naifs qu'ils innovent...
Le trackpad multitouch n'a pas été inventé par Apple.
Sinon les autres n'en proposeraient pas non plus.
Groumpff
[22/10/2008 11:34]
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J'ai pas le temps de jouer 4 ou 5H par jour .... donc l'autonomie en jeu n'est pas pour moi un soucis .....
L'iphone et le touch s'attaquent plus à la DS et ses jeux casual qu'à la PSP là ok ... mais avec des jeux très chers, l'iphone change tout de même la donne je pense ... il faudrait que le prix et la qualité (durée de vie) soit à mis chemin de ce qu'il y a sur une console traditionnelle .... ou prévoir des épisodes séparés ... tiens comme starcraft 2 pour lequel les rumeurs font état de 3 boites pour 3 races ...
J'ai pas le temps de jouer 4 ou 5H par jour .... donc l'autonomie en jeu n'est pas pour moi un soucis .....
L'iphone et le touch s'attaquent plus à la DS et ses jeux casual qu'à la PSP là ok ... mais avec des jeux très chers, l'iphone change tout de même la donne je pense ... il faudrait que le prix et la qualité (durée de vie) soit à mis chemin de ce qu'il y a sur une console traditionnelle .... ou prévoir des épisodes séparés ... tiens comme starcraft 2 pour lequel les rumeurs font état de 3 boites pour 3 races ...
Thierry61
[22/10/2008 14:42]
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zut, alors je suis un naïf qui s'ignore...
zut, alors je suis un naïf qui s'ignore...
shenmue
[22/10/2008 15:48]
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Satrmatt dit:
"La vente liée, c'est sur le marché grand public qu'elle pose problème... Dans le secteur entreprise, les fournisseur de matos sont généralement bien plus souples niveau OS. Dans les grosses boîtes, OS et matériel sont même achetés séparément... Faut arrêter de croire que MS ça se limite à Windows... Ca serait comme dire qu'Apple c'est juste Mac OS X."
Sauf que comme tout le monde est équipé sous win en entreprise et que esl commandes de PCs, c'est avec un winows sinon rien...ça ne change rien au fait que c'est bien de la vente liée...
Sur COD4 tu dis n'importe quoi et passe ton temps à te contre dire, un jour, le MB ne peut faire tourner que des jeux d'il y a 3 ans convenablement, et COD4 en 1024 est bien sûr une bouse injouable en 36 fps..arrête la fumette vieux, vraiment...tu es LE SEUL sur tout le net francophopne à tenir ton discours actuel sur la 9400...tu me diras tu es peut-être le seul à avoir raison...mais j'ai des doutes...
Et COD4 est évidemment parfaitement jouable à 36 fps de moyenne, d'autant plus qu'on est en détails maxi...tu confonds gamers purs et joueurs et tu fais mine de considérer que les deux sont dans la même catégorie...tu VEUX que le MB ne soit pas adapté pour le jeux, comme tu VOULAIS que l'Iphone ne le soit pas (quand on voit les jeux qui apparaissent aujourd'hui desus, tu t'se tout de même bien planté), la différence est là, tu ne tiens pas compte des données factuelles, tu vis dans une matrice où tout ce que tu dis vaut table de loi...
tu es bien un troll de plus...point barre...
Satrmatt dit:
"La vente liée, c'est sur le marché grand public qu'elle pose problème... Dans le secteur entreprise, les fournisseur de matos sont généralement bien plus souples niveau OS. Dans les grosses boîtes, OS et matériel sont même achetés séparément... Faut arrêter de croire que MS ça se limite à Windows... Ca serait comme dire qu'Apple c'est juste Mac OS X."
Sauf que comme tout le monde est équipé sous win en entreprise et que esl commandes de PCs, c'est avec un winows sinon rien...ça ne change rien au fait que c'est bien de la vente liée...
Sur COD4 tu dis n'importe quoi et passe ton temps à te contre dire, un jour, le MB ne peut faire tourner que des jeux d'il y a 3 ans convenablement, et COD4 en 1024 est bien sûr une bouse injouable en 36 fps..arrête la fumette vieux, vraiment...tu es LE SEUL sur tout le net francophopne à tenir ton discours actuel sur la 9400...tu me diras tu es peut-être le seul à avoir raison...mais j'ai des doutes...
Et COD4 est évidemment parfaitement jouable à 36 fps de moyenne, d'autant plus qu'on est en détails maxi...tu confonds gamers purs et joueurs et tu fais mine de considérer que les deux sont dans la même catégorie...tu VEUX que le MB ne soit pas adapté pour le jeux, comme tu VOULAIS que l'Iphone ne le soit pas (quand on voit les jeux qui apparaissent aujourd'hui desus, tu t'se tout de même bien planté), la différence est là, tu ne tiens pas compte des données factuelles, tu vis dans une matrice où tout ce que tu dis vaut table de loi...
tu es bien un troll de plus...point barre...
shenmue
[22/10/2008 15:51]
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Tiens, Revol et troll ça rime...
Tiens, Revol et troll ça rime...
shenmue
[22/10/2008 16:02]
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(editer)
En entreprise c'est d'autant plus grave le choix sans contrainte de windows que pour beaucoup de matos, et our le renouvellement de gros matos ou de matos à grande échelle, il y a ce qu'on appelle un appel d'offre auprès de sociétés pour savoir quelle est la solution la plus adaptée pour l'entreprise...j'attends toujours de voir un tel appel d'offre pour les postes en bureautique par exemple en entreprise.. Je ne suis pas le seul que ça choque...bien des collègues bossant sur Unix, moyens systèmse et grands systèmes confirment qu'on fait aux autres ce qu'on ne fait pratiquement JAMAIS subir aux produits crosofts qui semblent protégés à priori dans l'entreprise...
C'set ce qui s'appelle un marché bloqué, captif même...et qui ne dépend pas de la qualité des produits à venir...par exemple, la boîte où je bosses prend des fourgons de HP sous Vista (vente liée donc) pour les devs, qu'elle débarrasse ensuite de Vista (les tests en internes ne sont pas bons questions compatibilité avec l'existant) pour y foutre de l'XP, mais je ne sais pas comment tout cela est optimisé, nos supers HP de la mort qui tue ressortent de cette opération transformés en charettes, compatibles, mais en charettes..il y a quelques devs sous Linux ici qui avaient suggérés de faire passer nombre de postes bureautiques sous Linux et de passer les postes de Devs sous mac (via bootcamp) vu que les Macs sont déjà bien maitrisés ici (y'en a plein) et qu'on constate que même Vista carbure dessus...
Mheuuu non voyons, la DSI a décidé que les macs c'est frime, alors on se tape des brouettes...
C'set juste un exemple...en 10 ans de boulot sur Paris, j'ai vu bien pire...
Marché captif, pas d'études..on pernds Microsoft par habitude, parcequ'il set partout...alors ensuite les discours plein de sagesses de certains, les propos totalement halucinés d'autres qui nous expliquent que windows c'est un choix mûrement réfléchi...ah ah ah
En entreprise c'est d'autant plus grave le choix sans contrainte de windows que pour beaucoup de matos, et our le renouvellement de gros matos ou de matos à grande échelle, il y a ce qu'on appelle un appel d'offre auprès de sociétés pour savoir quelle est la solution la plus adaptée pour l'entreprise...j'attends toujours de voir un tel appel d'offre pour les postes en bureautique par exemple en entreprise.. Je ne suis pas le seul que ça choque...bien des collègues bossant sur Unix, moyens systèmse et grands systèmes confirment qu'on fait aux autres ce qu'on ne fait pratiquement JAMAIS subir aux produits crosofts qui semblent protégés à priori dans l'entreprise...
C'set ce qui s'appelle un marché bloqué, captif même...et qui ne dépend pas de la qualité des produits à venir...par exemple, la boîte où je bosses prend des fourgons de HP sous Vista (vente liée donc) pour les devs, qu'elle débarrasse ensuite de Vista (les tests en internes ne sont pas bons questions compatibilité avec l'existant) pour y foutre de l'XP, mais je ne sais pas comment tout cela est optimisé, nos supers HP de la mort qui tue ressortent de cette opération transformés en charettes, compatibles, mais en charettes..il y a quelques devs sous Linux ici qui avaient suggérés de faire passer nombre de postes bureautiques sous Linux et de passer les postes de Devs sous mac (via bootcamp) vu que les Macs sont déjà bien maitrisés ici (y'en a plein) et qu'on constate que même Vista carbure dessus...
Mheuuu non voyons, la DSI a décidé que les macs c'est frime, alors on se tape des brouettes...
C'set juste un exemple...en 10 ans de boulot sur Paris, j'ai vu bien pire...
Marché captif, pas d'études..on pernds Microsoft par habitude, parcequ'il set partout...alors ensuite les discours plein de sagesses de certains, les propos totalement halucinés d'autres qui nous expliquent que windows c'est un choix mûrement réfléchi...ah ah ah
DrFatalis
[22/10/2008 16:25]
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Moi, j'aime bien les trolls, et les chasseurs de trolls.
On est toujours le troll de quelqu'un chez mac.
Tiens, si on organisait un diner de trolls ?
Trève d'iplaisanteries, avec tout son cash et les cours des actions qui se cassent la binette, je serais membre du CA d'apple, je me dirais "qui est-ce que l'on bien pouvoir acheter, de qui on va pouvoir prendre le contrôle".... Adobe ? Ms ? AMD ? IBM ?
Cher Shen, il est erronné de croire que des procédures d'apple d'offres seraient en faveur ' Apple: les conseils régionaux et généraux, pour équiper collèges et lycées, sont obligés de passer par des politiques d'appels d'offres publics, très réglementés, mais ouverts. Résultats: quasiment 0 macs ...
Moi, j'aime bien les trolls, et les chasseurs de trolls.
On est toujours le troll de quelqu'un chez mac.
Tiens, si on organisait un diner de trolls ?
Trève d'iplaisanteries, avec tout son cash et les cours des actions qui se cassent la binette, je serais membre du CA d'apple, je me dirais "qui est-ce que l'on bien pouvoir acheter, de qui on va pouvoir prendre le contrôle".... Adobe ? Ms ? AMD ? IBM ?
Cher Shen, il est erronné de croire que des procédures d'apple d'offres seraient en faveur ' Apple: les conseils régionaux et généraux, pour équiper collèges et lycées, sont obligés de passer par des politiques d'appels d'offres publics, très réglementés, mais ouverts. Résultats: quasiment 0 macs ...
Proudhon
[22/10/2008 16:34]
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@SartMatt [22/10/2008 01:03]
"Désolé de te décevoir mon cher, mais ça fait bien longtemps que Windows n'est qu'une part minoritaire du CA de MS. Le gros de son argent, MS le fait avec ses services aux entreprises."
Le problème vient surtout du fait que Microsoft réalise pres de 87 % de benefice sur Windows…
Autre chose : je n'apprécie pas ces méthodes qui vise à attribuer à tel ou tel une réputation fondée sur je ne sais quel MP de je ne sais quel pseudo. A ce petit jeu, je peux te dire que toi aussi tu as une "certaine" réputation (sur macbidouille, notamment). Donc, mieux vaut éviter ce genre de procédé ! C'est d'une grande lacheté et ca peut vite se retourner contre soi…
@revol [22/10/2008 11:06]
"Ils ne font qu'avoir un cycle de développement assez court d'intégration des inventions des autres. Et ca fait croire aux naifs qu'ils innovent..."
Le problème est que le passage du labo à la production de masse implique aussi des innovations. On arrive aujourd'hui à téléporter des photons mais celui qui trouvera le moyen d'en faire une technologie grand public aura fait une sacrée innovation…
"Le trackpad multitouch n'a pas été inventé par Apple.
Sinon les autres n'en proposeraient pas non plus."
Connais-tu en détail les procédés utilisés par les autres fabricants ? S'agit-il de multitouch à plus de 2 points comme c'est le cas des derniers macbook ?
@SartMatt [22/10/2008 01:03]
"Désolé de te décevoir mon cher, mais ça fait bien longtemps que Windows n'est qu'une part minoritaire du CA de MS. Le gros de son argent, MS le fait avec ses services aux entreprises."
Le problème vient surtout du fait que Microsoft réalise pres de 87 % de benefice sur Windows…
Autre chose : je n'apprécie pas ces méthodes qui vise à attribuer à tel ou tel une réputation fondée sur je ne sais quel MP de je ne sais quel pseudo. A ce petit jeu, je peux te dire que toi aussi tu as une "certaine" réputation (sur macbidouille, notamment). Donc, mieux vaut éviter ce genre de procédé ! C'est d'une grande lacheté et ca peut vite se retourner contre soi…
@revol [22/10/2008 11:06]
"Ils ne font qu'avoir un cycle de développement assez court d'intégration des inventions des autres. Et ca fait croire aux naifs qu'ils innovent..."
Le problème est que le passage du labo à la production de masse implique aussi des innovations. On arrive aujourd'hui à téléporter des photons mais celui qui trouvera le moyen d'en faire une technologie grand public aura fait une sacrée innovation…
"Le trackpad multitouch n'a pas été inventé par Apple.
Sinon les autres n'en proposeraient pas non plus."
Connais-tu en détail les procédés utilisés par les autres fabricants ? S'agit-il de multitouch à plus de 2 points comme c'est le cas des derniers macbook ?
michaelprovence
[22/10/2008 17:00]
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A Groumpff
Il ne faut pas comparer la puissance d'une PSP et de l'iphone pour les jeux franchement ça n'a rien à voir en plus il y a des boutons sur la psp ça sert !
Dans la même logique tu peux dire : ben personne n'a remarqué qu'apple vends 6 millions d'appareil photo le trimestre précédent !!
A Groumpff
Il ne faut pas comparer la puissance d'une PSP et de l'iphone pour les jeux franchement ça n'a rien à voir en plus il y a des boutons sur la psp ça sert !
Dans la même logique tu peux dire : ben personne n'a remarqué qu'apple vends 6 millions d'appareil photo le trimestre précédent !!
SartMatt
[22/10/2008 17:50]
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"Sur COD4 tu dis n'importe quoi et passe ton temps à te contre dire, un jour, le MB ne peut faire tourner que des jeux d'il y a 3 ans convenablement, et COD4 en 1024 est bien sûr une bouse injouable en 36 fps..arrête la fumette vieux, vraiment...tu es LE SEUL sur tout le net francophopne à tenir ton discours actuel sur la 9400...tu me diras tu es peut-être le seul à avoir raison...mais j'ai des doutes...
Et COD4 est évidemment parfaitement jouable à 36 fps de moyenne, d'autant plus qu'on est en détails maxi..."
36 fps dans un FPS, c'est clairement insuffisant. N'importe qui qui joue à CoD4 te le dira. A la moindre explosion de grenade dans ton champ de vision, ça te fait tomber en dessous de la limite de fluidité visuelle.
Ca empêche aussi de jouer avec le Vsync activé, puisque une très faible variation de complexité de la scène fera tomber le framerate à moins de 30, c'est à dire directement à 20 (il n'y a pas de diviseur de 60 entre 20 et 30).
"tu confonds gamers purs et joueurs et tu fais mine de considérer que les deux sont dans la même catégorie...tu VEUX que le MB ne soit pas adapté pour le jeux"
Non, je ne confonds pas. C'est justement ce que j'ai toujours dit depuis le lancement du nouveau MB : il peut convenir à quelqu'un qui joue une fois de temps en temps, et qui peut se contenter de jeux un peu anciens et en qualité réduite (1024, même en détails maxi, c'est déjà de la qualité réduite...), tout en n'étant pas dérangé si sa machine toute neuve est incapable de faire tourner le hit de demain. Mais on ne peut pas raisonnablement considérer le MB comme une machine de joueur. C'est une machine de (...)* qui peut occasionnellement servir à jouer. Apple l'a conçue comme ça, et pas autrement, s'ils avaient voulu faire une machine de joueur, ils auraient mis un GPU plus puissant avec mémoire dédiée. Et encore une fois, je te le répète : je ne voit pas ça comme un défaut, c'est simplement un choix de positionnement. Sur le secteur des machines de joueur, Apple ne veut pas rivaliser avec la concurrence, qui propose beaucoup mieux pour le même prix (mais pas en 13", dans cette taille, j'ai rarement vu une carte graphique pour joueur, ça se limite généralement aussi aux 8400/9400 (mais à mémoire dédiée) chez la concurrence).
*remplacer par n'importe quelle autre activité qu'on peut faire avec un ordinateur.
"Sur COD4 tu dis n'importe quoi et passe ton temps à te contre dire, un jour, le MB ne peut faire tourner que des jeux d'il y a 3 ans convenablement, et COD4 en 1024 est bien sûr une bouse injouable en 36 fps..arrête la fumette vieux, vraiment...tu es LE SEUL sur tout le net francophopne à tenir ton discours actuel sur la 9400...tu me diras tu es peut-être le seul à avoir raison...mais j'ai des doutes...
Et COD4 est évidemment parfaitement jouable à 36 fps de moyenne, d'autant plus qu'on est en détails maxi..."
36 fps dans un FPS, c'est clairement insuffisant. N'importe qui qui joue à CoD4 te le dira. A la moindre explosion de grenade dans ton champ de vision, ça te fait tomber en dessous de la limite de fluidité visuelle.
Ca empêche aussi de jouer avec le Vsync activé, puisque une très faible variation de complexité de la scène fera tomber le framerate à moins de 30, c'est à dire directement à 20 (il n'y a pas de diviseur de 60 entre 20 et 30).
"tu confonds gamers purs et joueurs et tu fais mine de considérer que les deux sont dans la même catégorie...tu VEUX que le MB ne soit pas adapté pour le jeux"
Non, je ne confonds pas. C'est justement ce que j'ai toujours dit depuis le lancement du nouveau MB : il peut convenir à quelqu'un qui joue une fois de temps en temps, et qui peut se contenter de jeux un peu anciens et en qualité réduite (1024, même en détails maxi, c'est déjà de la qualité réduite...), tout en n'étant pas dérangé si sa machine toute neuve est incapable de faire tourner le hit de demain. Mais on ne peut pas raisonnablement considérer le MB comme une machine de joueur. C'est une machine de (...)* qui peut occasionnellement servir à jouer. Apple l'a conçue comme ça, et pas autrement, s'ils avaient voulu faire une machine de joueur, ils auraient mis un GPU plus puissant avec mémoire dédiée. Et encore une fois, je te le répète : je ne voit pas ça comme un défaut, c'est simplement un choix de positionnement. Sur le secteur des machines de joueur, Apple ne veut pas rivaliser avec la concurrence, qui propose beaucoup mieux pour le même prix (mais pas en 13", dans cette taille, j'ai rarement vu une carte graphique pour joueur, ça se limite généralement aussi aux 8400/9400 (mais à mémoire dédiée) chez la concurrence).
*remplacer par n'importe quelle autre activité qu'on peut faire avec un ordinateur.
shenmue
[22/10/2008 21:05]
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"36 fps dans un FPS, c'est clairement insuffisant"
NON...ce n'est juste pas le top, mais c'est largement suffisant....
"1024, même en détails maxi, c'est déjà de la qualité réduite..."
NON ...c'ets une qualité en dessous de la qualité maxi, mais parler de qualité réduite comme si cela allait esquinter les yeux, c'est encore du troll...
tu exagères tu extrapoles, avec toi c'est tout ou rien...ce MB fais juste 5 fois mieux en framerate sur les FPS testés, mais finalement ça revient au même...
TROLL DETECTED...
J'attends avec impatience toutes les vidéos qui vont fleurir sur le net, tous les tests de framerate qui vont arriver sur les jeux récents, toutes les données FACTUELLES (tu as du mal avec ça, la théorire c'est plus confortable que les faits) qui prouveront bien que des gens vont s'éclater avec ce portable sur des jeux récents...
Et je te mettrais le lien, n'importe où, sur n'importe quel thread où tu te trouveras....
tu as décidé de ma coller aux basques et de dire n'importe quoi en alignant des plaitudes comme vérités établies...j'utiliserais la seule arme connue contre ce genre de troll: les peuves factuelles et matérielles...
"36 fps dans un FPS, c'est clairement insuffisant"
NON...ce n'est juste pas le top, mais c'est largement suffisant....
"1024, même en détails maxi, c'est déjà de la qualité réduite..."
NON ...c'ets une qualité en dessous de la qualité maxi, mais parler de qualité réduite comme si cela allait esquinter les yeux, c'est encore du troll...
tu exagères tu extrapoles, avec toi c'est tout ou rien...ce MB fais juste 5 fois mieux en framerate sur les FPS testés, mais finalement ça revient au même...
TROLL DETECTED...
J'attends avec impatience toutes les vidéos qui vont fleurir sur le net, tous les tests de framerate qui vont arriver sur les jeux récents, toutes les données FACTUELLES (tu as du mal avec ça, la théorire c'est plus confortable que les faits) qui prouveront bien que des gens vont s'éclater avec ce portable sur des jeux récents...
Et je te mettrais le lien, n'importe où, sur n'importe quel thread où tu te trouveras....
tu as décidé de ma coller aux basques et de dire n'importe quoi en alignant des plaitudes comme vérités établies...j'utiliserais la seule arme connue contre ce genre de troll: les peuves factuelles et matérielles...
shenmue
[22/10/2008 21:15]
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"Non je ne confonds pas"
Et plus loin:
"Sur le secteur des machines de joueur"
Tout ou rien, comme le genre de discours que les trolls affectionnent...
Il y a un GAP entre d'un côté le casual qui joue de temps et la hardcore gamer qui cherchera sa machine avant tout pour jouer...entre ce GAP, il y a des joueurs qui jouent un peu plus qu'occasionellement et qui vont pouvoir avec ce MB, ne t'en déplaise, et tu le sais, pouvoir jouer décemment à de nombreux jeux récents. Mais tu préfères opposer bien sûr casual occasionnel d'un côté et gamer de l'autre...
La plupart de mes collègues ont une activité de joueur tout à fait entre les deux...cette machine serait idéale pour eux...
Mais bon même un mpur aurais moins de mauvaise foi que toi dans ce débat (enfin débat, si l'on peut dire, tu nous reponds le même discours sur ce MB qu'il y a un an alors qu'il explose les autres solutions embarquées). Ton discours n'est même pas invariable, il est juste totalement biaisé au départ par un point de vue que tu refuseras ne serais-ce que d'assouplir, trop troll dan le fond finalement et surtout aussi trop imbû de soi et de sa soit disant connaissance...c'est ton défaut, à trop vouloir avoir raison, tu finis par en avoir totalement tord vu que tu n'écoutes JAMAIS les arguments des autres...
tu remarques que je réponds avec précision à tes posts...tu ne fais en retour que REPETER des trucs tout faits sans jamais affiner (genre :CQFD, clairement insuffisant, etc...)..toàujours ces mêmes avis persos que tu veux faire passer pour vérité universelle...
Mais là, c'est simple, comme d'hab les vidéos seront dispo sur le net...à trop l'ouvrir...
"Non je ne confonds pas"
Et plus loin:
"Sur le secteur des machines de joueur"
Tout ou rien, comme le genre de discours que les trolls affectionnent...
Il y a un GAP entre d'un côté le casual qui joue de temps et la hardcore gamer qui cherchera sa machine avant tout pour jouer...entre ce GAP, il y a des joueurs qui jouent un peu plus qu'occasionellement et qui vont pouvoir avec ce MB, ne t'en déplaise, et tu le sais, pouvoir jouer décemment à de nombreux jeux récents. Mais tu préfères opposer bien sûr casual occasionnel d'un côté et gamer de l'autre...
La plupart de mes collègues ont une activité de joueur tout à fait entre les deux...cette machine serait idéale pour eux...
Mais bon même un mpur aurais moins de mauvaise foi que toi dans ce débat (enfin débat, si l'on peut dire, tu nous reponds le même discours sur ce MB qu'il y a un an alors qu'il explose les autres solutions embarquées). Ton discours n'est même pas invariable, il est juste totalement biaisé au départ par un point de vue que tu refuseras ne serais-ce que d'assouplir, trop troll dan le fond finalement et surtout aussi trop imbû de soi et de sa soit disant connaissance...c'est ton défaut, à trop vouloir avoir raison, tu finis par en avoir totalement tord vu que tu n'écoutes JAMAIS les arguments des autres...
tu remarques que je réponds avec précision à tes posts...tu ne fais en retour que REPETER des trucs tout faits sans jamais affiner (genre :CQFD, clairement insuffisant, etc...)..toàujours ces mêmes avis persos que tu veux faire passer pour vérité universelle...
Mais là, c'est simple, comme d'hab les vidéos seront dispo sur le net...à trop l'ouvrir...
shenmue
[22/10/2008 21:26]
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(editer)
@Michaelprovence dit:"Dans la même logique tu peux dire : ben personne n'a remarqué qu'apple vends 6 millions d'appareil photo le trimestre précédent !!"
nno, ça n'a rien à voir...l'appareil photo de l'Iphone ne peut jamais remplacé un vrai APN, même de base, la faute due à son optique de merde (je ne parle pas qualité des photos hein...c'ets pas catastrophique de ce côté là...)
Sur les jeux, il suffit de bien s'appuyer sur l'ergonomie spécifique du mobile (accéléromètres + mulitouch) et l'on peut avoir d'excellents jeux dessus qui tiennent largement la comparaison avec les jeux DS ou PSP dans leur genre respectifs...
Le problème des jeux sur Iphone mais il est en passe d'êre résolu quand on regarde la qualité de certaines exclusivités à venir, c'est le manque de ce que l'on pourrait appeller des gros titres qui façonnent aussi l'image de ce device en tant que console de jeu (en plsu de ses autres fonctions)...
Il y a quantités de très bon titres voire même d'excellents titres sur Iphone et certains en plus particulièrement bien réalisés (comme le récent Topple par exemple, ou encore Fieldrunners), mais rien qui n'atteigne le niveau il est vrai assez exceptionnel d'un Zelda pour DS ou d'un Locoroco pour PSP...
Mais patience, un équivalent de Locoroco arrive pour Iphone avec une jouabilité qui a l'air plus riche que le jeu dont il s'inspire et il suffit de fouiller un peu pour voir que d'autres titres arrivent d'une qualité évidente qui n'a plus rien à voir avec l'univers habituel des jeux pour mobile...
@Michaelprovence dit:"Dans la même logique tu peux dire : ben personne n'a remarqué qu'apple vends 6 millions d'appareil photo le trimestre précédent !!"
nno, ça n'a rien à voir...l'appareil photo de l'Iphone ne peut jamais remplacé un vrai APN, même de base, la faute due à son optique de merde (je ne parle pas qualité des photos hein...c'ets pas catastrophique de ce côté là...)
Sur les jeux, il suffit de bien s'appuyer sur l'ergonomie spécifique du mobile (accéléromètres + mulitouch) et l'on peut avoir d'excellents jeux dessus qui tiennent largement la comparaison avec les jeux DS ou PSP dans leur genre respectifs...
Le problème des jeux sur Iphone mais il est en passe d'êre résolu quand on regarde la qualité de certaines exclusivités à venir, c'est le manque de ce que l'on pourrait appeller des gros titres qui façonnent aussi l'image de ce device en tant que console de jeu (en plsu de ses autres fonctions)...
Il y a quantités de très bon titres voire même d'excellents titres sur Iphone et certains en plus particulièrement bien réalisés (comme le récent Topple par exemple, ou encore Fieldrunners), mais rien qui n'atteigne le niveau il est vrai assez exceptionnel d'un Zelda pour DS ou d'un Locoroco pour PSP...
Mais patience, un équivalent de Locoroco arrive pour Iphone avec une jouabilité qui a l'air plus riche que le jeu dont il s'inspire et il suffit de fouiller un peu pour voir que d'autres titres arrivent d'une qualité évidente qui n'a plus rien à voir avec l'univers habituel des jeux pour mobile...
SartMatt
[22/10/2008 21:30]
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"tu exagères tu extrapoles, avec toi c'est tout ou rien...ce MB fais juste 5 fois mieux en framerate sur les FPS testés, mais finalement ça revient au même..."
J'ai jamais dit que ça revenait au même par rapport aux anciens. C'est une évidence qu'il y a un gain important, la 3D sur GMA, c'est juste le minimum syndical pour accélérer les logiciels non ludiques utilisant un peu la 3D. Tant mieux si y a un ou deux rare jeux qui y tourne (TMU par exemple), mais jouer sur GMA ça reste anectodique.
Ce gain sur les nouveaux MB, s'il permet bien au MB de devenir une machine adaptée au jeu occasionnel, il n'en fait tout de même pas une machine FAITE pour le jeu.
Et justement, non, ce n'est pas tout ou rien : c'est pas parce qu'une machine n'est pas faite pour le jeu qu'elle ne permet pas de jouer. C'est juste qu'elle ne cible pas les joueurs.
"Qui prouveront bien que des gens vont s'éclater avec ce portable sur des jeux récents..."
Encore une fois, c'est pas incompatible avec le fait que la machine n'est pas faite pour le jeu. Quand on est un joueur occasionnel, on est beaucoup moins exigeant, on s'"éclate" plus facilement et ne sera pas forcément gêné si demain un nouveau jeu sort et ne tourne pas au max sur sa machine. Mais un gros joueur, il va pleurer avec un IGP.
Je t'invite à faire un test tout simple, pour te le montrer, sans que tu puisses dire que c'est à cause d'une réaction anti-Apple : va sur un forum PC ayant une section jeux vidéos, inscrit toi avec un autre pseudo et poste un message pour dire que tu cherches à acheter une machine pour jouer et que tu voudrais savoir si une 9400GT est suffisante (la 9400GT, c'est l'équivalent de la 9400M, mais avec une mémoire dédiée). Tu verras les réponses...
Tu peux aussi aller consulter ce test réalisé par Hardware.fr : http://www.hardware.fr/articles/732-2/dossier-radeon-hd-4670-geforce-9500-gt.html
On y voit la GeForce 9500 GT déjà bien à la peine dans pas mal de jeux, et tout juste capable de sauver les meubles dans les autres.
Elle a deux fois la puissance d'une 9400M, et 512 Mo de mémoire dédiée.
Bref, ce Macbook PERMET de jouer, je n'ai JAMAIS dit le contraire. Mais il n'a pas du tout été conçu pour être une machine de joueur, seulement une machine permettant de se faire plaisir une fois de temps en temps sur un jeu ou deux.
"tu exagères tu extrapoles, avec toi c'est tout ou rien...ce MB fais juste 5 fois mieux en framerate sur les FPS testés, mais finalement ça revient au même..."
J'ai jamais dit que ça revenait au même par rapport aux anciens. C'est une évidence qu'il y a un gain important, la 3D sur GMA, c'est juste le minimum syndical pour accélérer les logiciels non ludiques utilisant un peu la 3D. Tant mieux si y a un ou deux rare jeux qui y tourne (TMU par exemple), mais jouer sur GMA ça reste anectodique.
Ce gain sur les nouveaux MB, s'il permet bien au MB de devenir une machine adaptée au jeu occasionnel, il n'en fait tout de même pas une machine FAITE pour le jeu.
Et justement, non, ce n'est pas tout ou rien : c'est pas parce qu'une machine n'est pas faite pour le jeu qu'elle ne permet pas de jouer. C'est juste qu'elle ne cible pas les joueurs.
"Qui prouveront bien que des gens vont s'éclater avec ce portable sur des jeux récents..."
Encore une fois, c'est pas incompatible avec le fait que la machine n'est pas faite pour le jeu. Quand on est un joueur occasionnel, on est beaucoup moins exigeant, on s'"éclate" plus facilement et ne sera pas forcément gêné si demain un nouveau jeu sort et ne tourne pas au max sur sa machine. Mais un gros joueur, il va pleurer avec un IGP.
Je t'invite à faire un test tout simple, pour te le montrer, sans que tu puisses dire que c'est à cause d'une réaction anti-Apple : va sur un forum PC ayant une section jeux vidéos, inscrit toi avec un autre pseudo et poste un message pour dire que tu cherches à acheter une machine pour jouer et que tu voudrais savoir si une 9400GT est suffisante (la 9400GT, c'est l'équivalent de la 9400M, mais avec une mémoire dédiée). Tu verras les réponses...
Tu peux aussi aller consulter ce test réalisé par Hardware.fr : http://www.hardware.fr/articles/732-2/dossier-radeon-hd-4670-geforce-9500-gt.html
On y voit la GeForce 9500 GT déjà bien à la peine dans pas mal de jeux, et tout juste capable de sauver les meubles dans les autres.
Elle a deux fois la puissance d'une 9400M, et 512 Mo de mémoire dédiée.
Bref, ce Macbook PERMET de jouer, je n'ai JAMAIS dit le contraire. Mais il n'a pas du tout été conçu pour être une machine de joueur, seulement une machine permettant de se faire plaisir une fois de temps en temps sur un jeu ou deux.
Proudhon
[23/10/2008 00:25]
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@Sartmatt
Toute cette tartine pour en conclure que les nouveaux macbook ne sont pas les meilleures machines de jeu du marché ?
La montagne a enfin accouché d'une souris ! Ouf ! :-)
@Sartmatt
Toute cette tartine pour en conclure que les nouveaux macbook ne sont pas les meilleures machines de jeu du marché ?
La montagne a enfin accouché d'une souris ! Ouf ! :-)
imonamac
[23/10/2008 08:15]
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Moi j'ai une question : il est ou sur la photo vu du ciel, le burlingue du taulier ?
Moi j'ai une question : il est ou sur la photo vu du ciel, le burlingue du taulier ?
shenmue
[23/10/2008 11:12]
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Sarmatt dit:"Encore une fois, c'est pas incompatible avec le fait que la machine n'est pas faite pour le jeu. Quand on est un joueur occasionnel, on est beaucoup moins exigeant, on s'"éclate" plus facilement et ne sera pas forcément gêné si demain un nouveau jeu sort et ne tourne pas au max sur sa machine. Mais un gros joueur, il va pleurer avec un IGP."
Encoer une fois, one more time tu parles de joueur occasionel d'un côté et de gros joueur de l'autre...
Le monde réel ce sont des joueurs tout courts, qui sont exigeants, mais dans le bon sens du terme, çad qui se FOUTENT, et ils ont raison que leur mcahine n'affiche pas 10 fps de plus is ça ne sert pas vraiment un plaisir de jeu plus grand, qui regardent la qualité intrinsèque d'un jeu (vu le prix que ça coûte) plutôt que la façon dont le jeu va mettre envaleur son équipement de la mort qui tue...et ces joueurs là jouent parfois plus qu'occasionellement, ce ne sont pas des casuals, ce sont juste des gens qui jouent, ENTRE AUTRES activité, mais qui le font "sérieusement". Ce distingo qui créé artificiellement un GAP entre gros joueurs (qui existent) et casuals (qui existent aussi) est totalement stupide...les 3/4 des joueurs sont entre deux...
On s'nen FOUT de gros joueurs qui vont taper comme des cintrés un micro à 2000 roros juste pour faire tourner Crysis en 120 FPS...franchement peu importe, un joueur, un joueur normal, pas le fondu du coin, c'est comme un amateur de cinéma normal, il n'ira pas dire que le film est nul juste parcequ'il ne passe pas dans la salle la plus équipée de la ville...là c'set pareil, et c'est fou que tu n'arrives pas à comprendre que tu INVENTES des attentes en fcontion de catégories de joueurs qui ne représentent pas la majorité...
Mais bon, ton intention étant juste d'avoir riaons, normal que tu ne connaisses pas la nuance qui mettrais tes arguments en portafaux...
Sarmatt dit:"Encore une fois, c'est pas incompatible avec le fait que la machine n'est pas faite pour le jeu. Quand on est un joueur occasionnel, on est beaucoup moins exigeant, on s'"éclate" plus facilement et ne sera pas forcément gêné si demain un nouveau jeu sort et ne tourne pas au max sur sa machine. Mais un gros joueur, il va pleurer avec un IGP."
Encoer une fois, one more time tu parles de joueur occasionel d'un côté et de gros joueur de l'autre...
Le monde réel ce sont des joueurs tout courts, qui sont exigeants, mais dans le bon sens du terme, çad qui se FOUTENT, et ils ont raison que leur mcahine n'affiche pas 10 fps de plus is ça ne sert pas vraiment un plaisir de jeu plus grand, qui regardent la qualité intrinsèque d'un jeu (vu le prix que ça coûte) plutôt que la façon dont le jeu va mettre envaleur son équipement de la mort qui tue...et ces joueurs là jouent parfois plus qu'occasionellement, ce ne sont pas des casuals, ce sont juste des gens qui jouent, ENTRE AUTRES activité, mais qui le font "sérieusement". Ce distingo qui créé artificiellement un GAP entre gros joueurs (qui existent) et casuals (qui existent aussi) est totalement stupide...les 3/4 des joueurs sont entre deux...
On s'nen FOUT de gros joueurs qui vont taper comme des cintrés un micro à 2000 roros juste pour faire tourner Crysis en 120 FPS...franchement peu importe, un joueur, un joueur normal, pas le fondu du coin, c'est comme un amateur de cinéma normal, il n'ira pas dire que le film est nul juste parcequ'il ne passe pas dans la salle la plus équipée de la ville...là c'set pareil, et c'est fou que tu n'arrives pas à comprendre que tu INVENTES des attentes en fcontion de catégories de joueurs qui ne représentent pas la majorité...
Mais bon, ton intention étant juste d'avoir riaons, normal que tu ne connaisses pas la nuance qui mettrais tes arguments en portafaux...
shenmue
[23/10/2008 11:21]
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Les forums de jeux, et surtout sur PCs sont remplis de fondus..ce ne sont pas d'ailleurs forçément des joueurs au sans noble du terme, ce sont souvent des gens qui ressemblent aux tarés des sites pro home cinéma, çad des types incapablmes de goûter au contenu d'un truc si ce n'est pas tamponné à l'aune d'un équipement dernier cri...tu as la dedans des types qui ne comprendront jamais qu'un petit jeu sur portable (ou Iphone) puisse valoir en qualité intrinsèque leur gros jeu à 120 fps...ce sont ces types qui, comme toi, et parcequ'ils confondent perfs et qualité, n'arrivent même pas à comprendre qu'on peut jouer de façon impliquée et sérieuse sur un jeu qui ne tournera pourtant pas au max des perfs possibles, pourvu que l'essentiel soit là...ils sont exigeants, mais comme des tambours...
Je n'en ai personellement rien à foutre qu'on me dise que COD4 avec juste un poil moins de détails qu'en full et 45 fps au lieu de 80 ne tourne pas au max...là où ça me fait hurler, c'est quand le gars prétends que si je prends mon pieds avec "ça", ce ne peut être qu'occasionnel..que je ne suias qu'un casual...
J'aurais lputôt tendance à dire que, come les drogués de jeux de casinos, le type ferait mieux de prendre du recul avec le monde totalement marketé des CG gonflés à l'hélium qui ne changeront jamais rien au fait qu'une bouse est une bouse...
Les forums de jeux, et surtout sur PCs sont remplis de fondus..ce ne sont pas d'ailleurs forçément des joueurs au sans noble du terme, ce sont souvent des gens qui ressemblent aux tarés des sites pro home cinéma, çad des types incapablmes de goûter au contenu d'un truc si ce n'est pas tamponné à l'aune d'un équipement dernier cri...tu as la dedans des types qui ne comprendront jamais qu'un petit jeu sur portable (ou Iphone) puisse valoir en qualité intrinsèque leur gros jeu à 120 fps...ce sont ces types qui, comme toi, et parcequ'ils confondent perfs et qualité, n'arrivent même pas à comprendre qu'on peut jouer de façon impliquée et sérieuse sur un jeu qui ne tournera pourtant pas au max des perfs possibles, pourvu que l'essentiel soit là...ils sont exigeants, mais comme des tambours...
Je n'en ai personellement rien à foutre qu'on me dise que COD4 avec juste un poil moins de détails qu'en full et 45 fps au lieu de 80 ne tourne pas au max...là où ça me fait hurler, c'est quand le gars prétends que si je prends mon pieds avec "ça", ce ne peut être qu'occasionnel..que je ne suias qu'un casual...
J'aurais lputôt tendance à dire que, come les drogués de jeux de casinos, le type ferait mieux de prendre du recul avec le monde totalement marketé des CG gonflés à l'hélium qui ne changeront jamais rien au fait qu'une bouse est une bouse...
SartMatt
[23/10/2008 11:50]
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On ne se comprendra décidément jamais...
Dans un jeu comme COD4, je vois mal comment on peut prendre son pied quand on se prend une balle en pleine tronche à cause d'un petit passage à vide du framerate* qui fait perdre en réactivité... Mais bon, y a bien des gens qui ont des yeux bioniques et qui arrivent à dire qu'à 15 FPS ils arrivent à jouer dans de très bonnes conditions ^^
35-40 FPS en mini, c'est suffisant pour avoir des bonnes conditions. Mais 35-40 FPS de moyenne, c'est l'assurance de tomber régulièrement à moins de 25, voir moins de 20, et là ça peut vraiment devenir gênant !
Je vais te donner un exemple flagrant : dans GTR2, en moyenne je perd plus d'une seconde au tour quand je suis en plein détails à 40 FPS de moyenne par rapport à quand je désactive quelques options pour que ça tourne à 50 ou 60 FPS.
Et une seconde de perdue au tour, c'est suffisant pour faire la différence entre prendre son pied en se battant pour la victoire et prendre beaucoup moins son pied en se battant pour la dernière place...
Et le collègue qui peste sur TeamSpeak à chaque fois qu'une grenade explose pas loin de lui et que ça lui fait saccader le jeu, je suis pas sûr qu'il prenne vraiment son pied dans ces cas là...
* regarde la vidéo de CoD4 sur 9400M, présentée sur le site de nVidia. On voit que le framerate est plutôt bon, souvent supérieur à 40 FPS, ce qui est tout a fait suffisant pour jouer convenablement.
Sauf qu'à un moment, le joueur se met à tirer, et là, le simple fait de rajouter un peu d'effets de lumière et de fumée dans la scène suffit à faire tomber le framerate dans les 30 FPS. Une simple explosion de grenade dans les parages, ou pire, une grenade fumigène, et c'est fini, on tombe dans les 20. Et 20 FPS, quand le joueur d'en face est à 60, ça veut dire que lui, s'il est rapide, il ajuste et tire en 33ms (une image pour voir l'adversaire, à la suivante il a le viseur en place et il tire), alors que celui à 20 FPS mettra 100ms. Trop tard, il est mort.
On ne se comprendra décidément jamais...
Dans un jeu comme COD4, je vois mal comment on peut prendre son pied quand on se prend une balle en pleine tronche à cause d'un petit passage à vide du framerate* qui fait perdre en réactivité... Mais bon, y a bien des gens qui ont des yeux bioniques et qui arrivent à dire qu'à 15 FPS ils arrivent à jouer dans de très bonnes conditions ^^
35-40 FPS en mini, c'est suffisant pour avoir des bonnes conditions. Mais 35-40 FPS de moyenne, c'est l'assurance de tomber régulièrement à moins de 25, voir moins de 20, et là ça peut vraiment devenir gênant !
Je vais te donner un exemple flagrant : dans GTR2, en moyenne je perd plus d'une seconde au tour quand je suis en plein détails à 40 FPS de moyenne par rapport à quand je désactive quelques options pour que ça tourne à 50 ou 60 FPS.
Et une seconde de perdue au tour, c'est suffisant pour faire la différence entre prendre son pied en se battant pour la victoire et prendre beaucoup moins son pied en se battant pour la dernière place...
Et le collègue qui peste sur TeamSpeak à chaque fois qu'une grenade explose pas loin de lui et que ça lui fait saccader le jeu, je suis pas sûr qu'il prenne vraiment son pied dans ces cas là...
* regarde la vidéo de CoD4 sur 9400M, présentée sur le site de nVidia. On voit que le framerate est plutôt bon, souvent supérieur à 40 FPS, ce qui est tout a fait suffisant pour jouer convenablement.
Sauf qu'à un moment, le joueur se met à tirer, et là, le simple fait de rajouter un peu d'effets de lumière et de fumée dans la scène suffit à faire tomber le framerate dans les 30 FPS. Une simple explosion de grenade dans les parages, ou pire, une grenade fumigène, et c'est fini, on tombe dans les 20. Et 20 FPS, quand le joueur d'en face est à 60, ça veut dire que lui, s'il est rapide, il ajuste et tire en 33ms (une image pour voir l'adversaire, à la suivante il a le viseur en place et il tire), alors que celui à 20 FPS mettra 100ms. Trop tard, il est mort.
Proudhon
[23/10/2008 14:16]
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@Sartmatt
Si le but de ta "démonstration" était de prouver que les portables PC/MAC de la catégorie du Macbook ne sont pas les meilleures machines de jeu du monde, ce n'était pas la peine de nous étaler ton expérience de joueur…on le savait bien avant, merci !
Tes messages sont d'une pédanterie…
Par contre, combien de portables de grande marque (DELL, SONY, TOSHIBA, LENOVO) dans cette gamme de prix (- de 1200 Euros) ont un gpu plus puissant que celui du nouveau macbook ?
http://hardware.monsieurprix.com/comparer/ordinateur-portable/900_-_1220_Eeuro_,
Voilà une info qui me semble être plus intéressante…même si la qualité d'un ordinateur ne se résume pas à ca !
@Sartmatt
Si le but de ta "démonstration" était de prouver que les portables PC/MAC de la catégorie du Macbook ne sont pas les meilleures machines de jeu du monde, ce n'était pas la peine de nous étaler ton expérience de joueur…on le savait bien avant, merci !
Tes messages sont d'une pédanterie…
Par contre, combien de portables de grande marque (DELL, SONY, TOSHIBA, LENOVO) dans cette gamme de prix (- de 1200 Euros) ont un gpu plus puissant que celui du nouveau macbook ?
http://hardware.monsieurprix.com/comparer/ordinateur-portable/900_-_1220_Eeuro_,
Voilà une info qui me semble être plus intéressante…même si la qualité d'un ordinateur ne se résume pas à ca !
shenmue
[23/10/2008 15:37]
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C'est du blabla Sartmatt ta démonstration, du pur blabla...de l'enculage de mouche...juste pour avoir raison...mais le fait est que tu n'as pas raison sur le sujet...tu spécules même sur des vidéos maintenant alors qu'elles te montrent l'inverse de ce que tu prétends démontrer...
Et tu n'as rien à dire finaleemnt sur l'opposition frontale que tu fais entre casuals et Pro-gamers vu que'en effet c'est bien celle-ci qui te permet d'assurer ton discours trollesque...
Parceque ces machines ne sont pas à la pointe pour le jeux, tu en déduis qu'elles ne sont pas DU TOUT adpatées pour ça (sauf pour le casual, un jeu de temps en temps, mais çe ne trompe personne, ce genre de distingo est bien un troll).
Position extrémiste, refus du réel, incapacité à assouplir sa position...TROLL
C'est du blabla Sartmatt ta démonstration, du pur blabla...de l'enculage de mouche...juste pour avoir raison...mais le fait est que tu n'as pas raison sur le sujet...tu spécules même sur des vidéos maintenant alors qu'elles te montrent l'inverse de ce que tu prétends démontrer...
Et tu n'as rien à dire finaleemnt sur l'opposition frontale que tu fais entre casuals et Pro-gamers vu que'en effet c'est bien celle-ci qui te permet d'assurer ton discours trollesque...
Parceque ces machines ne sont pas à la pointe pour le jeux, tu en déduis qu'elles ne sont pas DU TOUT adpatées pour ça (sauf pour le casual, un jeu de temps en temps, mais çe ne trompe personne, ce genre de distingo est bien un troll).
Position extrémiste, refus du réel, incapacité à assouplir sa position...TROLL
shenmue
[23/10/2008 15:48]
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@Satrmatt dit:"Dans un jeu comme COD4, je vois mal comment on peut prendre son pied quand on se prend une balle en pleine tronche à cause d'un petit passage à vide du framerate* qui fait perdre en réactivité... Mais bon, y a bien des gens qui ont des yeux bioniques et qui arrivent à dire qu'à 15 FPS ils arrivent à jouer dans de très bonnes conditions ^^"
TROLL...
- la plupart du temps, tu ne seras pas à 15 fps...on descendait à 20 fps parfois avec toi, maintenant c'set 15, dans 10 minutes ce sera 10...
- Il suffit de descendre un tout petit peu les critères en dessous de la qualité de détail max pour avoir un framerate stable et largement au dessus de 40 FPS. Le jeu sera encore LARGEMENT assez beau et cette fois-ci jouable dans des confitions de fluidité très bonnes..mais toi tu prends l'option qui te permet de troller: allez c'est le détail maxi ou c'est moche, c'set 60 FPS ou ça rame comme une charette...
Tant que tu ne sauras pas nuancer tes propos (et c'est habituel chez toi) je n'arrêterais pas là dessus...cette fois tu n'auras pas le dernier mot...
Sous couvert de reconnaître une certaine qualité pour le jeu à ces nouvelles machines, tu les bashe en fait à mort sur ce point en les faisant passer EXACTEMENT comme celles de la génération précédente tout compte fait: comme des machines où on ne peut jouer qu'occasionellement, et qu'à un ou deux jeux (tu le dis toi même) pas trop récents (il y a 2 ans quoi, c'est encore toi qui le dit).
Ce point de vue me semble absurde, j'attends toujours que tu me démontres pourquoi il en serait ainsi...
A moins de te ranger, mais alors assume, dans la catégorie des ultra gamers qui ne peuvent prendre du plaisir dans Crsysis que si la moindre vénule dasn le feuillage est représentée avec un framerate constant de 80 fps (au moins).
Le pire, c'est qu'on en a vu des Jackys frimer avec leurs PCs qui faisait tourner Crysis en détail maxi à 30 fps...ah mais c'est vrai, sont pas sur mac eux...
@Satrmatt dit:"Dans un jeu comme COD4, je vois mal comment on peut prendre son pied quand on se prend une balle en pleine tronche à cause d'un petit passage à vide du framerate* qui fait perdre en réactivité... Mais bon, y a bien des gens qui ont des yeux bioniques et qui arrivent à dire qu'à 15 FPS ils arrivent à jouer dans de très bonnes conditions ^^"
TROLL...
- la plupart du temps, tu ne seras pas à 15 fps...on descendait à 20 fps parfois avec toi, maintenant c'set 15, dans 10 minutes ce sera 10...
- Il suffit de descendre un tout petit peu les critères en dessous de la qualité de détail max pour avoir un framerate stable et largement au dessus de 40 FPS. Le jeu sera encore LARGEMENT assez beau et cette fois-ci jouable dans des confitions de fluidité très bonnes..mais toi tu prends l'option qui te permet de troller: allez c'est le détail maxi ou c'est moche, c'set 60 FPS ou ça rame comme une charette...
Tant que tu ne sauras pas nuancer tes propos (et c'est habituel chez toi) je n'arrêterais pas là dessus...cette fois tu n'auras pas le dernier mot...
Sous couvert de reconnaître une certaine qualité pour le jeu à ces nouvelles machines, tu les bashe en fait à mort sur ce point en les faisant passer EXACTEMENT comme celles de la génération précédente tout compte fait: comme des machines où on ne peut jouer qu'occasionellement, et qu'à un ou deux jeux (tu le dis toi même) pas trop récents (il y a 2 ans quoi, c'est encore toi qui le dit).
Ce point de vue me semble absurde, j'attends toujours que tu me démontres pourquoi il en serait ainsi...
A moins de te ranger, mais alors assume, dans la catégorie des ultra gamers qui ne peuvent prendre du plaisir dans Crsysis que si la moindre vénule dasn le feuillage est représentée avec un framerate constant de 80 fps (au moins).
Le pire, c'est qu'on en a vu des Jackys frimer avec leurs PCs qui faisait tourner Crysis en détail maxi à 30 fps...ah mais c'est vrai, sont pas sur mac eux...
SartMatt
[24/10/2008 01:58]
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Allez je m'arrête là... Tu tiens tellement à avoir raison.
On en reparlera dans un an...
Allez je m'arrête là... Tu tiens tellement à avoir raison.
On en reparlera dans un an...
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