Cydia n'est pas près d'arriver sur Mac

nesus [03/08/2012 15:54] (effacer) (editer) via MacG Mobile

J'attends les commentaires disant qu'Apple raquette les devs avec leur 30%...
Comme quoi la critique est facile tant que l'on essaie pas.

garigette [03/08/2012 15:55] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

Pourquoi avoir besoin de Cydia alors que les produit Apple sont parfait et révolutionnaire ? Non franchement ....

Jackdu59 [03/08/2012 15:59] (effacer) (editer)

Comme quoi ML apporte bcp côté sécurité...

madballnyhc [03/08/2012 16:00] (effacer) (editer)

le CNET-TechTracker permet de mettre à jour ses applications à la sauce mac app store, bon certes il faut un navigateur pour telecharger les nouvelles applications mais après avec la smartinstall ca marche plutot bien, fini les mises à jours à la mano.

florian1003 [03/08/2012 16:12] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Jackdu59 :
+1

Aurélien-A [03/08/2012 16:17] (effacer) (editer)

Ça sert à quoi au juste ? Que je sache on peut installer ce qu'on veut sur un Mac, pas de jailbreak. Un site web ne serait-il pas suffisant ?

BoloM [03/08/2012 16:39] (effacer) (editer)

Steam semble avoir du succès comme boutique de logiciels. Il est vrai que Valve ne communique pas de chiffres donc difficile de dire s'ils sont juste profitables ou très profitables.

Giru [03/08/2012 16:40] (effacer) (editer)

Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un Cydia sur Mac alors que l'App Store n'est absolument pas la seule source possible pour trouver des applications, contrairement à iOS.

k43l [03/08/2012 16:43] (effacer) (editer)



Et que dire des développeurs qui ne vivent pas tous l'american dream avec leurs applications, et qui subissent encore derrière les 30% ?

C'est pas que Apple qui appliquent cette règle puisque Google et Microsoft le font. Mais elle reste injuste.

Imagine que sur ton salaire on te prend 30% sur ton salaire brut. Pour eux c'est pareil.

lukasmars [03/08/2012 16:49] (effacer) (editer)

Me demande comment on peut dire que Apple ne fait pas de bénéfices en ponctionnant 30 % du prix des applis.

Même si le volume n'est évidemment pas le même , elles font comment les distro Linux depuis des années pour fonctionner ?

romainB84 [03/08/2012 17:03] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Aurélien-A :
+1
J avoue ne pas comprendre non plus l intérêt d un cydia sur mac.
Autant sur iPhone ça se comprend vu que l app store est la seule voie de diffusion d app.
Mais ce n est pas le cas du Mac.
Si une appli est refusé sur le MAS... Bah diffusez la via votre site web.
Je suis preneur de plus d explications :) car j ai du zapper un truc !!

frodon27 [03/08/2012 17:11] (effacer) (editer)

@ k43l :
t'aurais mieux fait de te taire parce que c'est déjà le cas, sauf que c'est pas toi qui paye mais ton patron (et c'est plus que 30%)

fabricio33 [03/08/2012 17:21] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@frodon27 :
Exactement , il aurait mieux fait de tourner sa langue , avant de dire un bêtise !

ValCapri [03/08/2012 17:37] (effacer) (editer)



L'Etat ne te prend t-il pas plus de 30% de ton salaire?

Le MAS n'est pas si profitable que cela pour Apple, n'oublie pas la validation qui est un coût + le support + les serveurs, bande passante,...

Mais les différence entre l'App Store et Cydia sont le prix de vente et le volume. Ils font certainement des économies d'échelles. Et puis, ils ont des plus grosse remise sur les impôts que Saurik et des outils d' "évasion" fiscale via leurs filliales.

Apple fait souvent tout par lui même ou via de gros accords.

L'utilité de Cydia ici sur Mac aurait été le CydiaSubstrate qui aurait permis d'installer des thèmes et autres sur Mac en modifiant certaines bases du système.Mais l'utilité est moins grande que sur iOS et Cydia risque d'avoir beaucoup moins de succès que sur iOS vu les alternatives.

pms [03/08/2012 18:04] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

@k43l

Ça n'a vraiment aucun rapport !

Jiminy Panoz [03/08/2012 18:22] (effacer) (editer)

"Et que dire des développeurs qui ne vivent pas tous l'american dream avec leurs applications, et qui subissent encore derrière les 30% ?

C'est pas que Apple qui appliquent cette règle puisque Google et Microsoft le font. Mais elle reste injuste."

Qu'est ce que l'auteur d'un bouquin doit dire alors vu que le libraire se prend 40 à 50% du prix de vente…

Faut arrêter. C'est juste une marge revendeur et ça existe depuis la nuit des temps. Et encore, là, iTunes en global rapporte quasiment rien à Apple vu que les frais sont énormes (dans les 200-250 millions par an à peu près, mais j'avais vu tourner le chiffre de 120 millions de dollars par mois en frais de fonctionnement il y a un an).

De plus, on peut parler des frais qu'un développeur a (bancaires, bande passante, temps perdu à gérer tout ce pan-là au lieu de développer, etc.) quand il vend par ses propres soins. Bizarrement, certains ne passent plus que par le MAS aujourd'hui, c'est qu'ils ne doivent franchement pas être perdants dans l'affaire.

Pour info, expérience perso -> vendre en direct et vendre via boutique Apple -> les mêmes 30% qui partent à la fin. Et en direct, perte de plusieurs heures par mois pour s'en occuper.

Je ne vois pas où tu peux trouver la chose injuste, du coup. à moins que tu vives dans un monde où tu as le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière et la bouteille de Yop.

Domsou [03/08/2012 18:37] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@k43l :
'Et que dire des développeurs qui ne vivent pas tous l'american dream avec leurs applications, et qui subissent encore derrière les 30% ?'

Eh bien essayez de chiffrer le montant des services proposés par Apple. Après cela vous pourrez revenir et argumenter vos propos.

manu1707 [03/08/2012 18:38] (effacer) (editer) via MacG Mobile

En même temps quel est l'intérêt ?

wolf [03/08/2012 19:13] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Il baratine un peu le barbu. L'année dernière il avais juste gagner aux alentours de 20 millions de dollars, de plus suivant le chiffre réalisé par une boite, les frais bancaires sont généralement en 1,2 et 3%, pas plus. Sachant qu'il n'a pas besoin d'une bande passante de dingue pour gérer son truc, c'est donc en fait un gros pourri qui fais semblant de pleurer.

methos1435 [03/08/2012 20:17] (effacer) (editer)

Mouais, enfin Apple ne force pas l'app Store mais il encourage quand même. Gatekeeper est activé par défaut et pour beaucoup, l'installation d'une majorité de softs hors AppStore s'avère impossible. Enormement de personnes ne savant même pas ce qu'est GateKeeper. Si OS X dit que le soft peux pas être installé, ça sera poubelle pour beaucoup...

bugman [03/08/2012 20:36] (effacer) (editer)

@ Aurélien : C'est pas faux.
@ methos1435 : Pas faux non plus.

SimR69 [03/08/2012 21:07] (effacer) (editer)

Faute dans le titre : Cydia n'est pas PRÈS d'arriver sur Mac.
L'expression, c'est « pas près de », près étant le contraire de loin.
Si c'était « prêt », ce serait suivi d'un « à ».

Leehalt [03/08/2012 21:32] (effacer) (editer)

Sinon il y a aussi Bodega (http://appbodega.com/) qui propose un magasin d'application à la App Store. Il existait déjà avant qu'Apple ne sorte son App Store pour OSX. Je me souviens même que j'avais prédit la mort de cette app à cause de la concurrence biaisée de l'App Store d'Apple, mais visiblement ils sont encore là. Après je ne sais la société qui la gère est en bonne santé ou si elle survit...Ca serait intéressant que MacGé se renseigne.

Domsou [03/08/2012 23:06] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@methos1435 :
'Enormement de personnes ne savant même pas ce qu'est GateKeeper.'

Bon et bien il suffit de se renseigner pour cela. L'utilisateur n'est pas non plus un gros bébé joufflu — cf Wall-E. Les personnes qui ne veulent pas se renseigner et bien elles suivent : soit Apple soit une autre source. Ainsi je ne vois pas en quoi Apple est à blâmer.

Domsou [03/08/2012 23:10] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@lukasmars :
'Même si le volume n'est évidemment pas le même , elles font comment les distro Linux depuis des années pour fonctionner ?'

Il n'y a pas que le volume à prendre en compte dans l'équation. Apple propose de vendre des applications dans de nombreux pays : ainsi c'est Apple qui gère le cadre juridique pour chaque pays ainsi que les transactions commerciales. Sans compter la promotion de l'App Store et le service aux consommateurs. Tout cela n'existe pas dans les distro Linux.

Macmmouth [04/08/2012 00:07] (effacer) (editer)

même l'App Store ne permet quasiment pas à Apple de dégager des bénéfices.

Ouais, juste 1,3 Milliards de dollars de benef en 2011.

Une broutille quoi...

zouba [04/08/2012 00:57] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Macmmouth :

Mensonge. Apple ne détaille pas les chiffres de l'AppStore. Au mieux tu auras un chiffre global qui prend en compte les ventes de l'iTunes Music Store, du Vidéo Store, des iBooks etc. Bref rien a voir avec l'AppStore seul dont il est question ici.

Lio70 [04/08/2012 08:23] (effacer) (editer)

@frodon27
+1 Bonne mise au point.

hadrien01 [04/08/2012 09:18] (effacer) (editer) via MacG Mobile

L'intérêt de Cydia sedia sur Mac est d'avoir un gestionnaire apt-get type Synaptics simple à utiliser. Mais ce qui est le plus important dans le message de Saurik, ce n'es pas l'abandon de Cydia pour Mac (à la limite on s'en fout un peu vu tous les gestionnaires apt-get), c'est l'abandon de CydiaSubstrate qui permet d'injecter du code natif dans le système ou des applications pour en modifier des fonctions (type SIMBL, mais soit-disant plus stable).

jipeca [04/08/2012 11:32] (effacer) (editer)

Compte tenu de mon experience du MAS, pour toutes les apps que j'y avais précédemment téléchargées et pour lesquelles j'ai pu trouver l'équivalenet en téléchargement par ailleurs - site propre, bodega, MacUpdate ou autres - j'ai systématiquement supprimé celles du MAS et je me sers des autres...
Pourquoi ? Presque toujours des options supplémentaires, des MàJ plus régulières, les apps achetées moins chères...

Parlez-moi encore du mas... Ah, oui, apple vous protège contre vous même ! Ben moi quand je peux, j'ai compris qu'il m'est plus profitable de me protéger contre tout le monde, même contre apple, et que ça me permet encore de continuer à faire ce que j'ai envie de faire . Les lemmings tres peu pour moi .

noliv [04/08/2012 13:06] (effacer) (editer)

L'excuse de la Sandbox est bidon. À moins d'avoir initialement prévu de distribuer son Cydia par le MacAppStore (ce qui aurait été bien stupide de leur part), le fait qu'apple force la Sandbox aux Apps du macappstore ne change rien à la situation d'un éventuel Cydia sur Mac.

osx31 [04/08/2012 13:20] (effacer) (editer)

Cydia arrivera sur Mac le jour où Apple rendra le Mac App Store obligatoire... Pour l'instant un Cydia Store pour Mac aurait un intérêt limité, puisque l'on peut très bien distribuer des applications sans passer par la validation Apple.
Le fait qu'Apple prenne 30% est tout à fait normal, vu qu'il gèrent pas mal de choses, tout comme le fait qu'ils choisissent les logiciels acceptées ou non (c'est un distributeur comme un autre, il choisissent ce qu'ils vendent).
Pour moi, le vrai problème, c'est cette tendance à avoir un store unique et obligatoire par plateforme, géré par une seule société qui a donc un pouvoir total sur tout ce que l'on peut faire avec son terminal (c'est le cas pour iOS, Windows Phone, et bientôt Windows 8 RT sur tablettes ARM). J'espère que cela n'arrivera jamais sur Mac et sur PC, même si avec Windows 8 et Mountain Lion on peut se poser quelques questions... Et cela serait bien plus gênant que sur une tablette ou un smartphone.

Zerkhezy [04/08/2012 19:44] (effacer) (editer)

Moi, je ne vois toujours pas l'intérêt du HackStore.

L'intérêt d'un tel store sur iOS, c'est de trouver les applis de l'App Store gratuitement, ce que le Hack Store ne fait pas. Donc où est l'intérêt ?...

Bref.

osx31 [05/08/2012 10:47] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Zerkhezy :
l'intérêt, pour certains, c'est de contourner toutes les restrictions imposées par Apple sur iOS et son app store
Pour ma part je n'ai jamais jailbreaké mon iPhone, dont les fonctions me suffisent amplement, mais pour l'iPad je me laisserai peut etre tenter...

CF_melo [05/08/2012 19:09] (effacer) (editer)

La remarque sur l'imposition est complètement imbécile. Il faut apprendre la logique et éviter les comparaisons totologiques.

Que l'Etat français ponctionne 30% c est un impôt.
Qu'Apple ponctionne 30%, cela est EN PLUS de l'impôt. En conclusion tous les gens qui ont critiqué l'excellente remarque de k43L sont de parfaits idiots. C es tcomme si vous disiez par exemple: "normal que Apple prenne 50% de marge, on est imposé a 50% du revenu". Quel rapport? Aucun. Arguments vides de sens donc. Le prélévement d'un état et celui d'une entreprise qui a les yeux plus gros que le ventre...comparez ce qui est comparable avant de vous croire malin, fans aveugles.

noliv [06/08/2012 00:36] (effacer) (editer)

Someone is wrong on the internet!

CF_melo, il est amusant que tu insultes les gens ayant critiqué la remarque de k43L tout en qualifiant de «complètement imbécile» la remarque sur l'imposition (dont l’auteur est k43L). Si tu souhaitais t’adresser à une autre remarque, il fallait t’exprimer correctement… Ici, nous ne savons pas quel message te fait réagir. C'est assez intriguant car en faisant l’effort d'essayer de comprendre, on bloque sur une contradiction: Ta désignation de "parfaits idiots" est très clairement portée sur les personnes ayant critiqué le message de k43L, or ces messages signifient pour la plupart qu’ils ne voient pas le rapport entre ponction de l'état et ponction d'apple sur l'App Store (ce que tu fais également) ou pour signaler à k43L que son hypothétique ponction de l'état existe déjà (ce que tu évoques également, qui est un fait indéniable —quelle que soit la pertinence de la comparaison— et qui rend son message un peu ridicule).

Plus amusant encore, tu sembles avoir le sentiment d'apporter la preuve que la comparaison est ridicule (par l'emploi des termes «En conclusion» ainsi que l'emphase sur «EN PLUS»). Pourtant, on ne saisit pas quel argument est apporté à la discussion. L'impôt est un prélèvement obligatoire d'une autorité sur des personnes qui y sont rattachées, dans le but de leur fournir des services d'intérêt général. On peut comprendre l'idée de le comparer avec le prélèvement d'Apple (pour les points communs des situations: un prélèvement obligatoire aux développeurs en échange de l'infrastructure de distribution, de la gestion des transactions bancaires, et du maintient d’un magasin accueillant pour l'utilisateur). En quoi l'addition de ces deux prélèvements disqualifierait la comparaison? L'impôt de l'état s'applique aux citoyens, le prélèvement d'apple s'applique aux développeurs, eux-mêmes citoyens. La comparaison implique fort logiquement d’additionner le prélèvement d’Apple et l'impôt de l'état.

Bref, céçuikidikiyé.

superjoueur [06/08/2012 00:58] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Il devait aussi y avoir installous sur Mac.

CF_melo [06/08/2012 09:37] (effacer) (editer)

noliv - apprend à lire, je ne critiquais pas K43L je disais que sa remarque était très pertinente, je critiquais l'arrogance de ceux qui lui ont répondu qu'il était idiot car visiblement ils ne savent pas formuler un raisonnement. Que je sache, Apple n'est pas un Etat, et donc son prélévement n'est EN RIEN comparable à celui de l'Etat Français qui assure sécurité, santé, service public.
Oser comparer les deux pour répondre à k43L qu'il a tort est vraiment d'un niveau abyssal d'aveuglement. De plus, je maintiens, le prélévement d'Apple est EN PLUS de l'impot . Autrement dit on est pas à du 30% avec Apple mais a du 60% si on suit la logique de nos amis, cad 30%etat +30% apple. Et la on peut se poser la question: qui supporterait un tel niveau de prélévement? Mais encore une fois l'argument me semble totalement fallacieux, Apple ne donne pas 1% à ses clients de ce que donne l'Etat français à ses citoyens (stabilité, sécurité, éducation, santé, culture, patrimoine, liberté, liberté de réunion et d expression...). Un tel niveau de fanboyisme est édifiant

CF_melo [06/08/2012 09:38] (effacer) (editer)

Et si je prends un ton pédant et insupportable c est pour montrer à ces gens qui répondent à qqun en le faisant passer pour un idiot comment c est désagréable cette façon d'écrire.

noliv [06/08/2012 10:39] (effacer) (editer)

C’est gentil de te soucier de mes capacités de lecture. La prochaine fois, évite la faute de conjugaison, ça sera plus crédible. Évite surtout la remarque qui montre que tu n'as pas compris la substance de mon message.

Tu insistes sur le fait qu'Apple n'est pas un état (ce que tout le monde avait remarqué) et d'après toi cette différence est suffisante pour empêcher toute forme de comparaison avec un état. Je te signale que l'intérêt d'une comparaison est de le faire entre des choses différentes, dans le but d'analyser les points communs. Dis-nous donc en quoi cette différence est si fondamentale que la comparaison en devient impossible.

Tu insistes sur le fait que l'addition des prélèvements montre que la comparaison est ridicule, en précisant cette fois que si on ajoute 30% d'apple et 30% de l'état, on obtient un niveau de prélèvement qui ne serait pas supportable d'après toi. On comprends alors pourquoi l'addition des prélèvements constituait une preuve de ridicule à tes yeux: tu n'as pas compris que cette addition de prélèvements DÉCRIT PARFAITEMENT LA SITUATION ACTUELLE. Qu'Apple prenne 30% des ventes sur l'AppStore, tu ne peux l'ignorer, mais ce que tu expliques comme étant une addition de prélèvement intenable est actuellement en vigueur. Sur les 70% restants d'une vente sur l'AppStore, l'état prend ACTUELLEMENT, EN PLUS, la TVA directement sur la vente, les charges sociales et l'impôt en fonction du résultat obtenu des ventes. Pour un développeur seul en entreprise individuelle dont l'activité principale est de vendre sur l'AppStore, les différents prélèvements de l'état s'élèveront à plus de 30%. Pour les entreprises avec plusieurs salariés, c'est pire.

À ta question “Qui supporterait un tel niveau de prélèvement?” on peut donc répondre: Les français, aujourd'hui.

En fin de message, tu acceptes enfin la comparaison en choisissant plutôt de décrier la valeur du service rendu par Apple. Dis nous donc à quelle valeur tu estimes les services d'Apple.

volcomito [06/08/2012 12:10] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

Je cite: " Selon lui, aucune boutique de logiciels ne peut permettre à ses propriétaires de vraiment gagner de l'argent : même l'App Store ne permet quasiment pas à Apple de dégager des bénéfices. ". C'est une blague j'espere ??? Ce type est devenu multi millionnaire, et vis royalement dans une superbe maison. Grace a quoi ?...... A cydia !

CF_melo [06/08/2012 14:22] (effacer) (editer)

noliv=> qd on en est à parler d'un s oublié, c est vraiment qu'on a aucun argument, tu n'es pas crédible, et je le répète apprends à lire (et à compter); le fanboyisme à ton niveau ça fait peur (comparer l'Etat français à Apple lol...et comparer un niveau de prélévement de 30% comme argument à celui du prélévement dun Etat...double lol). Si tu piges pas ça, y a des cours de remise à niveau pour cm1 l'été...

noliv [06/08/2012 17:41] (effacer) (editer)

Pour info, je n'ai pas exprimé mon opinion sur la question du prélèvement, de quoi suis-je un fanboy? Je me suis contenté de relever les incohérences et défauts d'argumentation d'un donneur de leçons. Je trouvais tes messages amusants mais je regrette que tu ne répondes pas aux différents points que j'ai évoqué. Je ne peux maintenant qu'espérer te voir commettre encore quelques perles en t'exprimant pour avoir le dernier mot.

Pour ce qui est du ton pédant et insupportable, je pense que tu as déjà remarqué que j'ai moi même quelques capacités dans le domaine. Note que je fais l'effort de construire des phrases dans un français à peu près correct et que je suis capable d'exprimer mon mépris sans tomber dans les invectives puériles.