Juin 2013
199 € : le remplacement de batterie sur un MacBook Pro Retina
par Christophe Laporte le 16.06.2012 à 08:26
Lorsqu'Apple présente un tout nouveau modèle, il y a des choses sur lesquelles elle communique volontiers et d'autres choses où elle est beaucoup plus discrète. Le MacBook Pro Retina n'échappe pas à la règle.
199 €. C'est le prix qu'il faudra débourser pour procéder au remplacement de la batterie sur un MacBook Pro Retina. La procédure est identique à celle des autres portables Apple : il vous faudra vous rendre dans un Apple Store ou dans un Centre de Services Agréé Apple (CSAA). Dans le premier cas, si vous prenez rendez-vous, le changement se fera le jour même.
À titre d'informations, c'est 20 € de plus que pour un MacBook Pro 17" et 70 € de plus que pour un MacBook Pro "Classic" ou un MacBook Air. Cette différence de prix s'explique sans doute par le fait que le bloc de batteries est nettement plus imposant que sur les autres modèles.
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Vos réactions (152 réactions)
ziommm
[16/06/2012 08:29]
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Ça s'explique peut-être aussi par la mise en œuvre. En effet, la batterie est maintenant collée au topcase. Même iFixit n'en est pas venu à bout... ô_o
Ça s'explique peut-être aussi par la mise en œuvre. En effet, la batterie est maintenant collée au topcase. Même iFixit n'en est pas venu à bout... ô_o
sc10u
[16/06/2012 08:32]
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ça s'explique simplement par le fait que changer la batterie = changer le top case.
ça s'explique simplement par le fait que changer la batterie = changer le top case.
liocec
[16/06/2012 08:33]
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via MacG Mobile
Cellules comprises ou juste la main d'œuvre ?
Cellules comprises ou juste la main d'œuvre ?
yann3
[16/06/2012 08:40]
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via iGeneration pour iPad
Si les batteries sont fournies c'est cher mais guère plus que les 139 euros pour une batterie de MacBook blanc qui dure deux fois moins longtemps et qui ne nécessite aucune main d'œuvre.
Donc prix plutôt en adéquation avec ce qui se fait chez Apple depuis le début.
Le plus important sera la durée dans le temps de la charge.
Si les batteries sont fournies c'est cher mais guère plus que les 139 euros pour une batterie de MacBook blanc qui dure deux fois moins longtemps et qui ne nécessite aucune main d'œuvre.
Donc prix plutôt en adéquation avec ce qui se fait chez Apple depuis le début.
Le plus important sera la durée dans le temps de la charge.
ce78
[16/06/2012 08:43]
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via MacG Mobile
Et puis au fait il n'y a plus de récepteur infrarouge tiens
Et puis au fait il n'y a plus de récepteur infrarouge tiens
elamapi
[16/06/2012 08:44]
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@elrifiano
C'est forcement hors garantie vue qu'apple ne considère une batterie defectueuse que si elle perd plus de 50% de sa capacité au bout d'un an et 65% au bout de 2 ans si on est sous apple care.
@elrifiano
C'est forcement hors garantie vue qu'apple ne considère une batterie defectueuse que si elle perd plus de 50% de sa capacité au bout d'un an et 65% au bout de 2 ans si on est sous apple care.
manustyle
[16/06/2012 08:58]
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Si Apple y arrive, pourquoi un geek n'y arriverai pas.
Si Apple y arrive, pourquoi un geek n'y arriverai pas.
BeePotato
[16/06/2012 08:59]
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@ liocec : C’est bien évidemment tout compris. Comme ça a toujours été le cas pour cette procédure depuis l’arrivée des MacBook Air et MacBook Pro unibody.
@ liocec : C’est bien évidemment tout compris. Comme ça a toujours été le cas pour cette procédure depuis l’arrivée des MacBook Air et MacBook Pro unibody.
joelcro
[16/06/2012 09:03]
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via MacG Mobile
Ramené au prix de la bête ce n'est pas si terrible que ça. Je crois que c'est même inférieur aux autre modèles. Rien de choquant je trouve.
Ramené au prix de la bête ce n'est pas si terrible que ça. Je crois que c'est même inférieur aux autre modèles. Rien de choquant je trouve.
stravinsky
[16/06/2012 09:13]
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Petit détail non précisé : le tube de vaseline est compris dans le prix...
Petit détail non précisé : le tube de vaseline est compris dans le prix...
uranium
[16/06/2012 09:18]
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C'est vraiment du gros n'importe quoi.
C'est vraiment du gros n'importe quoi.
elamapi
[16/06/2012 09:20]
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En même temps, sur un macbook pro, j'ai du changer une batterie au bout de 6 ans ... autant dire que c'est le mbp qu'il faut changer
En même temps, sur un macbook pro, j'ai du changer une batterie au bout de 6 ans ... autant dire que c'est le mbp qu'il faut changer
tom.p
[16/06/2012 09:29]
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via MacG Mobile
Euh perso ma batterie sur mon MacBook blanc de fin 2006 est encore en état de tenir plus de 2h30 en luminosité moyenne pour un film, donc franchement au bout d'autant de temps j'en demande pas plus, j'suis pas sur que ça arrive souvent de changer des batteries de ce type, avant qu'elles soient morte, à moins d'un problème, il faudrait en vouloir à sa machine :p
Euh perso ma batterie sur mon MacBook blanc de fin 2006 est encore en état de tenir plus de 2h30 en luminosité moyenne pour un film, donc franchement au bout d'autant de temps j'en demande pas plus, j'suis pas sur que ça arrive souvent de changer des batteries de ce type, avant qu'elles soient morte, à moins d'un problème, il faudrait en vouloir à sa machine :p
weeky
[16/06/2012 09:30]
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via MacG Mobile
C'est juste hors de prix, j'étais content à l'époque de mon premier Mac quand j'ai switché maintenant je suis dégoûté, je vais finir par repartir.
C'est juste hors de prix, j'étais content à l'époque de mon premier Mac quand j'ai switché maintenant je suis dégoûté, je vais finir par repartir.
larems
[16/06/2012 09:31]
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via iGeneration pour iPad
Et ma télécommande infra rouge? J l aime bien moi m'a télécommande infra rouge, j aime vraiment le mbp retina mais pour la télécommande ça fait chier euuuuh :(
Et ma télécommande infra rouge? J l aime bien moi m'a télécommande infra rouge, j aime vraiment le mbp retina mais pour la télécommande ça fait chier euuuuh :(
karting1234
[16/06/2012 09:33]
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via MacG Mobile
Seulement ! Et seulement 120 pour un "classic" ! J'aurais dit beaucoup plus moi :)
Seulement ! Et seulement 120 pour un "classic" ! J'aurais dit beaucoup plus moi :)
faklex
[16/06/2012 09:34]
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via MacG Mobile
C'est pas plus choquant que le prix d'une barrette de ram vendu sur l'Apple store, et comme le dit mon voisin du dessus ça ce change pas tous les jours.
C'est comme tout chez Apple, si on veux changer quelque chose, il faut le faire soit même, ça évitera de se faire plumer. Pour exemple il y a 2ans ma Time capsule est tombée en panne, et en fait ce n'était qu'un condensateur qui était cuit. Ça m'a coûté quelques centimes et avec une soudure au fer à souder, ça m'a évité de racheter l'objet ! Et y a pas besoin d'être ingénieur, il suffit de savoir lire et chercher sur les forums !
C'est pas plus choquant que le prix d'une barrette de ram vendu sur l'Apple store, et comme le dit mon voisin du dessus ça ce change pas tous les jours.
C'est comme tout chez Apple, si on veux changer quelque chose, il faut le faire soit même, ça évitera de se faire plumer. Pour exemple il y a 2ans ma Time capsule est tombée en panne, et en fait ce n'était qu'un condensateur qui était cuit. Ça m'a coûté quelques centimes et avec une soudure au fer à souder, ça m'a évité de racheter l'objet ! Et y a pas besoin d'être ingénieur, il suffit de savoir lire et chercher sur les forums !
Callum
[16/06/2012 09:35]
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via MacG Mobile
J'ai un macbook pro 15" unibody de 2008 et la batterie tient encore 3 à 4h alors qu'elle a 800 cycles.
Les batteries d'apple sont d'une bonne qualité.
J'ai un macbook pro 15" unibody de 2008 et la batterie tient encore 3 à 4h alors qu'elle a 800 cycles.
Les batteries d'apple sont d'une bonne qualité.
liocec
[16/06/2012 09:38]
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via MacG Mobile
@stravinsky :
regarde juste un peu ce qui se fait ailleurs, batterie lithium pour perceuse, pour notebook, etc... Bien souvent la prix batterie = prix produit neuf.
Même si 200 euros c'est beaucoup, 200 euros pour un investissement initial de 2500, c'est raisonnable et je t'assure que c'est très loin de l'escroquerie.
Juste à titre d'exemple, hier chez casto, le rouleau de scotch protection peinture de 25mx25mm était à 9 euros (premier prix 1 euros), là, c'est de l'escroquerie... Tu vois la différence ?
@stravinsky :
regarde juste un peu ce qui se fait ailleurs, batterie lithium pour perceuse, pour notebook, etc... Bien souvent la prix batterie = prix produit neuf.
Même si 200 euros c'est beaucoup, 200 euros pour un investissement initial de 2500, c'est raisonnable et je t'assure que c'est très loin de l'escroquerie.
Juste à titre d'exemple, hier chez casto, le rouleau de scotch protection peinture de 25mx25mm était à 9 euros (premier prix 1 euros), là, c'est de l'escroquerie... Tu vois la différence ?
Domsou
[16/06/2012 09:47]
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via MacG Mobile
Bonne nouvelle ! La batterie est remplaçable !
Je considère une batterie comme « pièce d'usure » dans un portable : à changer au bout de quelques années.
Bonne nouvelle ! La batterie est remplaçable !
Je considère une batterie comme « pièce d'usure » dans un portable : à changer au bout de quelques années.
bugman
[16/06/2012 10:03]
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Pas spécialement choquant le prix. Le vrai problème c'est de ne pas pouvoir le faire soi même.
Pas spécialement choquant le prix. Le vrai problème c'est de ne pas pouvoir le faire soi même.
showmehowtolive
[16/06/2012 10:12]
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via MacG Mobile
Ça reste honnête. On était à 149€ pour une batterie Apple des anciens MB Pro.
Ça reste honnête. On était à 149€ pour une batterie Apple des anciens MB Pro.
showmehowtolive
[16/06/2012 10:13]
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via MacG Mobile
@uranium :
c'est guère plus que le prix des batteries amovibles Apple.
@uranium :
c'est guère plus que le prix des batteries amovibles Apple.
marksanders
[16/06/2012 10:19]
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via MacG Mobile
Si on le fait sois même c'est mieux
Si on le fait sois même c'est mieux
arpee
[16/06/2012 10:26]
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via MacG Mobile
C'est sûr que Weeky a tout compris. Bon vent à lui !
C'est sûr que Weeky a tout compris. Bon vent à lui !
lukasmars
[16/06/2012 10:40]
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Et si une barrette de ram déconne; on peut la dessouder ou on jette le MBP ???
Et si une barrette de ram déconne; on peut la dessouder ou on jette le MBP ???
Mabeille
[16/06/2012 10:47]
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un top case apple c'ets pas en dessous de 250€ alors non changer la batterie ne concerne pas un changement de clavier complet. par contre rendre le changement plus cher permet à apple de pousser le consommateur à al question: a ce prix est ce que ça vaut pas le coup de prendre un nouveau mac. Sachant que les batterie apple sont en qualité au dessus du lot, 3ans parait une bonne durée. alors investistir 200€ au bout de 3 ans .... ou changer de macs, d'ici là il y en aura des plus beaux plus rutilants ....
très bonne tactique pour vendre plus augmenter le prix des pièces de rechanges et surtout faire en sorte que rien ne puisse être changer à moins de sortir la carte bleu et mettre un gros coup au moral de votre compte en banque.
Apple continue donc dans ça stratégie, tout verrouiller pour vendre plus.
un top case apple c'ets pas en dessous de 250€ alors non changer la batterie ne concerne pas un changement de clavier complet. par contre rendre le changement plus cher permet à apple de pousser le consommateur à al question: a ce prix est ce que ça vaut pas le coup de prendre un nouveau mac. Sachant que les batterie apple sont en qualité au dessus du lot, 3ans parait une bonne durée. alors investistir 200€ au bout de 3 ans .... ou changer de macs, d'ici là il y en aura des plus beaux plus rutilants ....
très bonne tactique pour vendre plus augmenter le prix des pièces de rechanges et surtout faire en sorte que rien ne puisse être changer à moins de sortir la carte bleu et mettre un gros coup au moral de votre compte en banque.
Apple continue donc dans ça stratégie, tout verrouiller pour vendre plus.
hahajaypeur
[16/06/2012 10:50]
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via MacG Mobile
On trouvera bien des conneries sur eBay ou d'autre site pour se d'emmerder comme des homme !
On trouvera bien des conneries sur eBay ou d'autre site pour se d'emmerder comme des homme !
Goliath
[16/06/2012 11:01]
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...c'est tout simplement de l'abus, pensez bien à ce que vous pourriez faire d'autre avec 200,00 euros...
...c'est tout simplement de l'abus, pensez bien à ce que vous pourriez faire d'autre avec 200,00 euros...
nogui
[16/06/2012 11:06]
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@stravinsky
"Petit détail non précisé : le tube de vaseline est compris dans le prix... "
Non, mais dans ton cas je suis sur que tu préfères sans ...
@stravinsky
"Petit détail non précisé : le tube de vaseline est compris dans le prix... "
Non, mais dans ton cas je suis sur que tu préfères sans ...
nogui
[16/06/2012 11:09]
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@liocec
"@stravinsky : ..... Tu vois la différence ? "
Tu peux lui répondre , mais ca ne sert à rien que tu lui pose une question, il ne répondra jamais , il se contente juste de jeter quelques phrases par ci par là .. et de voir venir derrière son clavier connecté en PS2 .. :-D
@liocec
"@stravinsky : ..... Tu vois la différence ? "
Tu peux lui répondre , mais ca ne sert à rien que tu lui pose une question, il ne répondra jamais , il se contente juste de jeter quelques phrases par ci par là .. et de voir venir derrière son clavier connecté en PS2 .. :-D
Adricol0
[16/06/2012 11:16]
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via MacG Mobile
Mon MBP 15" 2008 tient encore 5H sans problème, au bout de 4 ans d'utilisation intensif !
C'est pas comme les PC, donc l'autonomie devient de 30min au bout de 6 mois ... Et la batterie vaut environ 70€ .. Alors parler de ces 200€ comme une arnaque.. C'est parler un peu trop vite.
Mon MBP 15" 2008 tient encore 5H sans problème, au bout de 4 ans d'utilisation intensif !
C'est pas comme les PC, donc l'autonomie devient de 30min au bout de 6 mois ... Et la batterie vaut environ 70€ .. Alors parler de ces 200€ comme une arnaque.. C'est parler un peu trop vite.
pandorama
[16/06/2012 11:27]
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En même temps quant on s'offre un portable a plus de 2000 Euros on peu bien échanger une batterie a 200 euros, et puis en l'utilisant de la bonne manière une batterie sa peu vivre bien longtemps; après chacun vois midi a sa porte, je connais une personne qui c'est offert une Audi a 30000 euros et qui a les boules chaque fois qu'il a un passage à faire à la concession.
En même temps quant on s'offre un portable a plus de 2000 Euros on peu bien échanger une batterie a 200 euros, et puis en l'utilisant de la bonne manière une batterie sa peu vivre bien longtemps; après chacun vois midi a sa porte, je connais une personne qui c'est offert une Audi a 30000 euros et qui a les boules chaque fois qu'il a un passage à faire à la concession.
melaure
[16/06/2012 11:27]
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via MacG Mobile
Sur mon MBP de 2008 j'en suis a ma troisième batterie (toutes Apple) et je trouve qu'on plus la meme longévité que sur précédents portables.
Et le prix des batteries Apple est vraiment trop élevé par rapport a ce que c'est ... Et encore j'ai de la chance d'avoir un modêle amovible car proprement RIDICULE de devoir passer par un revendeur pour faire ca.
Apple c'est un peu comme l'anneau unique, ca vous ligote de plus en plus fort ... ;)
Sur mon MBP de 2008 j'en suis a ma troisième batterie (toutes Apple) et je trouve qu'on plus la meme longévité que sur précédents portables.
Et le prix des batteries Apple est vraiment trop élevé par rapport a ce que c'est ... Et encore j'ai de la chance d'avoir un modêle amovible car proprement RIDICULE de devoir passer par un revendeur pour faire ca.
Apple c'est un peu comme l'anneau unique, ca vous ligote de plus en plus fort ... ;)
pierrebondurant
[16/06/2012 11:29]
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via MacG Mobile
@bugman :
tout à fait d'accord
C'est à la portée de tout le monde de dévisser le capot et de changer la batterie. C'etait vraiment inutile de coller le truc !
@bugman :
tout à fait d'accord
C'est à la portée de tout le monde de dévisser le capot et de changer la batterie. C'etait vraiment inutile de coller le truc !
pierrebondurant
[16/06/2012 11:30]
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via MacG Mobile
@ziommm :
iFixit qui a d'ailleurs sortit une App iPhone très sympa
@ziommm :
iFixit qui a d'ailleurs sortit une App iPhone très sympa
Jiminy Panoz
[16/06/2012 11:38]
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(editer)
"C'est pas comme les PC, donc l'autonomie devient de 30min au bout de 6 mois ... Et la batterie vaut environ 70€ .."
Haha... Si seulement.
Chez asus, c'est 179€ la batterie de certains eeepc...
"C'est pas comme les PC, donc l'autonomie devient de 30min au bout de 6 mois ... Et la batterie vaut environ 70€ .."
Haha... Si seulement.
Chez asus, c'est 179€ la batterie de certains eeepc...
Steeve J.
[16/06/2012 11:38]
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via MacG Mobile
@melaure :
C'est plutôt le contraire en fait !!
Depuis les MacBook blanc et MBP Unibody les batteries tiennent beaucoup plus longtemps !
Peut être les utilise tu mal ?
Tu les vides une fois par mois avec un cycle complet charge/décharge ?
@melaure :
C'est plutôt le contraire en fait !!
Depuis les MacBook blanc et MBP Unibody les batteries tiennent beaucoup plus longtemps !
Peut être les utilise tu mal ?
Tu les vides une fois par mois avec un cycle complet charge/décharge ?
stravinsky
[16/06/2012 11:45]
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Il faut vraiment être con pour justifier le prix d'une batterie par le prix (exorbitant) du portable.
Ou plus simplement, Apple user...
Il faut vraiment être con pour justifier le prix d'une batterie par le prix (exorbitant) du portable.
Ou plus simplement, Apple user...
BeePotato
[16/06/2012 11:51]
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@ Domsou : « Bonne nouvelle ! La batterie est remplaçable ! »
Euh… ce n’est pas une nouvelle, hein.
La seule nouvelle, c’est d’en connaître le tarif exact.
@ Domsou : « Bonne nouvelle ! La batterie est remplaçable ! »
Euh… ce n’est pas une nouvelle, hein.
La seule nouvelle, c’est d’en connaître le tarif exact.
BeePotato
[16/06/2012 11:53]
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@ Mabeille : « rendre le changement plus cher permet à apple de pousser le consommateur à al question: a ce prix est ce que ça vaut pas le coup de prendre un nouveau mac. Sachant que les batterie apple sont en qualité au dessus du lot, 3ans parait une bonne durée. alors investistir 200€ au bout de 3 ans .... ou changer de macs »
C’est vrai qu’entre 200 € ou 2000 €, il y a soudainement de quoi hésiter. Bien plus que quand la batterie ne coûtait que 150 €.
Si, si.
C’est vraiment convaincant.
Le grand complot, tout ça, tout ça.
@ Mabeille : « rendre le changement plus cher permet à apple de pousser le consommateur à al question: a ce prix est ce que ça vaut pas le coup de prendre un nouveau mac. Sachant que les batterie apple sont en qualité au dessus du lot, 3ans parait une bonne durée. alors investistir 200€ au bout de 3 ans .... ou changer de macs »
C’est vrai qu’entre 200 € ou 2000 €, il y a soudainement de quoi hésiter. Bien plus que quand la batterie ne coûtait que 150 €.
Si, si.
C’est vraiment convaincant.
Le grand complot, tout ça, tout ça.
SWISSPOWER
[16/06/2012 12:18]
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Heh, les petits rigolos, vous croyez que ça coûte combien de fabriquer une batterie comme celle-là ?
Si vous préférez acheter une chinoiserie sur eBay, et ben dommage pour vous. Mais à croire que c'est la même qualité que celle d'origine...............
Il y a d'énormes différences entre certaines batteries (prenez une Li-Po fabriquée en Chine et une même fabriquée en Angleterre, par exemple, et vous verrez), et Apple n'allait pas les vendre à perte non plus.
Heh, les petits rigolos, vous croyez que ça coûte combien de fabriquer une batterie comme celle-là ?
Si vous préférez acheter une chinoiserie sur eBay, et ben dommage pour vous. Mais à croire que c'est la même qualité que celle d'origine...............
Il y a d'énormes différences entre certaines batteries (prenez une Li-Po fabriquée en Chine et une même fabriquée en Angleterre, par exemple, et vous verrez), et Apple n'allait pas les vendre à perte non plus.
Macmmouth
[16/06/2012 12:40]
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Le prix n'est de toute façon pas le prix réel, mais un prix calculé pour favoriser le plus possible le changement complet de l'appareil.
Voir le reportage d'élise lucet très éclairant à ce sujet :
http://www.youtube.com/watch?v=7tlu_iMhyx4&feature=youtube_gdata_player
Le cas Apple a partir de 45min 45
Le prix n'est de toute façon pas le prix réel, mais un prix calculé pour favoriser le plus possible le changement complet de l'appareil.
Voir le reportage d'élise lucet très éclairant à ce sujet :
http://www.youtube.com/watch?v=7tlu_iMhyx4&feature=youtube_gdata_player
Le cas Apple a partir de 45min 45
tokamac
[16/06/2012 13:14]
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via MacG Mobile
Confirmé par MacB : les techniciens Apple ne décollent pas la batterie. Pour 199 €, c'est l'ensemble Top Case + batterie qui est changé. Les deux sont ensuite renvoyés en usine où ils sont séparés pour recyclage. Au bout de 3 ou 4 ans vous aurez donc une batterie, une coque en alu et un clavier neufs pour 200 euros, ce n'est pas vraiment ce que j'appellerais de l'arnaque.
Confirmé par MacB : les techniciens Apple ne décollent pas la batterie. Pour 199 €, c'est l'ensemble Top Case + batterie qui est changé. Les deux sont ensuite renvoyés en usine où ils sont séparés pour recyclage. Au bout de 3 ou 4 ans vous aurez donc une batterie, une coque en alu et un clavier neufs pour 200 euros, ce n'est pas vraiment ce que j'appellerais de l'arnaque.
nogui
[16/06/2012 13:20]
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@Macmmouth
"Le prix n'est de toute façon pas le prix réel, mais un prix calculé pour favoriser le plus possible le changement complet de l'appareil.
Voir le reportage d'élise lucet très éclairant à ce sujet :"
J'ai moi aussi vu le reportage à la TV ..
Mais as tu bien écouté ?
Pour les batteries ils parlent surtout des iPhones et iPad.
Et ce fameux prix calculé (à 58mn du reportage) :
C'est au delà de 1/3 du prix du neuf ... ou seulement 10% des personnes acceptent ce prix sans changer de matériel ...
On en et loin non ?
@Macmmouth
"Le prix n'est de toute façon pas le prix réel, mais un prix calculé pour favoriser le plus possible le changement complet de l'appareil.
Voir le reportage d'élise lucet très éclairant à ce sujet :"
J'ai moi aussi vu le reportage à la TV ..
Mais as tu bien écouté ?
Pour les batteries ils parlent surtout des iPhones et iPad.
Et ce fameux prix calculé (à 58mn du reportage) :
C'est au delà de 1/3 du prix du neuf ... ou seulement 10% des personnes acceptent ce prix sans changer de matériel ...
On en et loin non ?
oomu
[16/06/2012 13:41]
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Raisonnable.
Raisonnable.
zoncou
[16/06/2012 13:42]
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via iGeneration pour iPad
@larems
" larems16/06/12 09:31
Et ma télécommande infra rouge? J l aime bien moi m'a télécommande infra rouge, j aime vraiment le mbp retina mais pour la télécommande ça fait chier euuuuh :( "
Tu as maintenant des applis pour commander ton Mac avec un Smartphone, la télécommande est certes pratique et perd de son intérêt.
@larems
" larems16/06/12 09:31
Et ma télécommande infra rouge? J l aime bien moi m'a télécommande infra rouge, j aime vraiment le mbp retina mais pour la télécommande ça fait chier euuuuh :( "
Tu as maintenant des applis pour commander ton Mac avec un Smartphone, la télécommande est certes pratique et perd de son intérêt.
Macmmouth
[16/06/2012 14:21]
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@nogui
C'est toi qui n'a pas bien ecouté le reportage.
L'exemple du reportage c'est le changement de la batterie de l'iphone 4 à 75$.
on est dans le même genre de ratio précalculé que pour la batterie de ce nouveau mbp
Apple rend ses appareils de plus en plus irréparrables.
Ce en utilisant du collage, la soudure de composant autrefois changeables, des vis pentalobe et j'en passe..
De plus Apple refuse de donner des explications (cf le reportage )
iFixit que je juge des gens sérieux dénoncent ces faits de manière édifiante. (cf le reportage toujours )
Qu'est ce qu'il faut de plus comme preuve qu'Apple pratique l'obsolescence programmée dans son stade le plus avancé et que ses produits ne sont plus que des produit jetables et conçus pour.
Après la vision de ce reportage, je ne comprend pas que l'on puisse encore défendre Apple sur ces pratiques avérés. C'est vraiment incroyable.
@nogui
C'est toi qui n'a pas bien ecouté le reportage.
L'exemple du reportage c'est le changement de la batterie de l'iphone 4 à 75$.
on est dans le même genre de ratio précalculé que pour la batterie de ce nouveau mbp
Apple rend ses appareils de plus en plus irréparrables.
Ce en utilisant du collage, la soudure de composant autrefois changeables, des vis pentalobe et j'en passe..
De plus Apple refuse de donner des explications (cf le reportage )
iFixit que je juge des gens sérieux dénoncent ces faits de manière édifiante. (cf le reportage toujours )
Qu'est ce qu'il faut de plus comme preuve qu'Apple pratique l'obsolescence programmée dans son stade le plus avancé et que ses produits ne sont plus que des produit jetables et conçus pour.
Après la vision de ce reportage, je ne comprend pas que l'on puisse encore défendre Apple sur ces pratiques avérés. C'est vraiment incroyable.
JustTheWay
[16/06/2012 14:39]
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Je suis pas totalement d'accord sur la qualité des batteries, elles ont gagné on autonomie et perdu en durée de vie, sur 2 macbook blanc unibody acheté quasiment en même temps et en utilisation intensive, elle lache très/trop vite. Maintenant j'ai 5 minutes d'autonomie.
Je suis pas totalement d'accord sur la qualité des batteries, elles ont gagné on autonomie et perdu en durée de vie, sur 2 macbook blanc unibody acheté quasiment en même temps et en utilisation intensive, elle lache très/trop vite. Maintenant j'ai 5 minutes d'autonomie.
Rigat0n
[16/06/2012 14:46]
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via MacG Mobile
@Macmmouth :
Un produit jetable que tu peux éviter de jeter pour 200€, c'est pas un produit jetable.
@Macmmouth :
Un produit jetable que tu peux éviter de jeter pour 200€, c'est pas un produit jetable.
Xman
[16/06/2012 14:55]
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Ouais!!! C'est comme le clavier du MBP qui ne se remplace pas sans changer le topcase !!! :P
Tiens ça me rappelle un tuto ça ...
Ouais!!! C'est comme le clavier du MBP qui ne se remplace pas sans changer le topcase !!! :P
Tiens ça me rappelle un tuto ça ...
Macmmouth
[16/06/2012 15:25]
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@RigatOn
Regarde le reportage, tu comprendras.
@RigatOn
Regarde le reportage, tu comprendras.
Le Gognol
[16/06/2012 15:26]
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via MacG Mobile
Melaure, les batteries des premiers MacBook unibody (amovibles) avaient effectivement une autonomie assez limitée et une durée de vie moins bonne. Les modèles suivant (non amovibles) ont beaucoup progressé.
Melaure, les batteries des premiers MacBook unibody (amovibles) avaient effectivement une autonomie assez limitée et une durée de vie moins bonne. Les modèles suivant (non amovibles) ont beaucoup progressé.
pse
[16/06/2012 16:01]
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via iGeneration pour iPad
Pour un MB blanc c'est 139€ (je viens d'en acheter une pour le portable de ma femme). Donc si ce prix inclue la main d'œuvre et la batterie, cela ne me semble pas si pire!
Pour un MB blanc c'est 139€ (je viens d'en acheter une pour le portable de ma femme). Donc si ce prix inclue la main d'œuvre et la batterie, cela ne me semble pas si pire!
nogui
[16/06/2012 16:09]
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via iGeneration pour iPad
@Macmmouth
"Qu'est ce qu'il faut de plus comme preuve qu'Apple pratique l'obsolescence programmée dans son stade le plus avancé et que ses produits ne sont plus que des produit jetables et conçus pour.
Après la vision de ce reportage, je ne comprend pas que l'on puisse encore défendre Apple sur ces pratiques avérés. C'est vraiment incroyable."
Qui parle de défendre ? Juste de rétablir les choses .. Tous les produits sont jetables de nos jours , c'est pas Apple qui a inventé ça ....une fois de plus ;-)
Je n'excuse pas Apple, ni ne l'accuses plus , car tous les autres font pareil , juste de façons différentes , toi tu accuses seulement Apple , mais excuses tu les autres ?
Style Samsung dans ce même reportage .... Ou HP dans le même reportage ?
Après d'autres peuvent dire "oui mais la on parle d'Apple , les autres on s'en fout"
Ben non justement , c'est trop facile de choisir une tête de turc .. Et de passer sous silence les autres juste parce que ça arrange ...
Quant aux batteries des téléphones , tu vas me dire que le tien , non Apple, tu l'as depuis plus de 3 ans et que tu as déjà changé de batterie ?
Combien changent la batterie de leur portable quand c'est possible ?
La société de consommation c'est pas non plus Apple qui l'a inventée ...
Tous les téléphones , non Apple , qui finissent leur vie dans les tiroirs de la commode, tu y as pensé ?
Mais bien sur Apple est responsable de tout , c'est bien connu :-))
Samsung met des composants défectueux dans ses appareils , donc c'est du vice caché et tu trouves ça normal ? Tu les excuses plus qu'Apple ? Tu n'en parles pas ..
Sauf que dans ce cas, quand ton appareil tombe en rade c'est pas la batterie c'est une panne , c'est pas marqué sur la notice , donc devis, réparation, et la note est plus salée encore ...
Chez Apple on peut dire que c'est maintenant marqué , comme dit dans le reportage, tu sais que la batterie est inamovible sauf si tu l'amènes au magasin et que tu payes, tu connais aussi le nombre de cycle de la batterie..
Tu n'es pas d'accord ? Tu achètes autre chose, mais bon, le résultat sera identique ailleurs , au bout du compte .
Pour Samsung c'est pas marqué "Les condensateurs ne durent que 4 ans"
Et je sais de quoi je parle : mon plasma Samsung n'a même pas fait 4 ans !
Après tu peux tout à fait critiquer la société de consommation et je serai d'accord avec toi, mais stigmatiser Apple sur ça , c'est quand même exagéré non ?
@Macmmouth
"Qu'est ce qu'il faut de plus comme preuve qu'Apple pratique l'obsolescence programmée dans son stade le plus avancé et que ses produits ne sont plus que des produit jetables et conçus pour.
Après la vision de ce reportage, je ne comprend pas que l'on puisse encore défendre Apple sur ces pratiques avérés. C'est vraiment incroyable."
Qui parle de défendre ? Juste de rétablir les choses .. Tous les produits sont jetables de nos jours , c'est pas Apple qui a inventé ça ....une fois de plus ;-)
Je n'excuse pas Apple, ni ne l'accuses plus , car tous les autres font pareil , juste de façons différentes , toi tu accuses seulement Apple , mais excuses tu les autres ?
Style Samsung dans ce même reportage .... Ou HP dans le même reportage ?
Après d'autres peuvent dire "oui mais la on parle d'Apple , les autres on s'en fout"
Ben non justement , c'est trop facile de choisir une tête de turc .. Et de passer sous silence les autres juste parce que ça arrange ...
Quant aux batteries des téléphones , tu vas me dire que le tien , non Apple, tu l'as depuis plus de 3 ans et que tu as déjà changé de batterie ?
Combien changent la batterie de leur portable quand c'est possible ?
La société de consommation c'est pas non plus Apple qui l'a inventée ...
Tous les téléphones , non Apple , qui finissent leur vie dans les tiroirs de la commode, tu y as pensé ?
Mais bien sur Apple est responsable de tout , c'est bien connu :-))
Samsung met des composants défectueux dans ses appareils , donc c'est du vice caché et tu trouves ça normal ? Tu les excuses plus qu'Apple ? Tu n'en parles pas ..
Sauf que dans ce cas, quand ton appareil tombe en rade c'est pas la batterie c'est une panne , c'est pas marqué sur la notice , donc devis, réparation, et la note est plus salée encore ...
Chez Apple on peut dire que c'est maintenant marqué , comme dit dans le reportage, tu sais que la batterie est inamovible sauf si tu l'amènes au magasin et que tu payes, tu connais aussi le nombre de cycle de la batterie..
Tu n'es pas d'accord ? Tu achètes autre chose, mais bon, le résultat sera identique ailleurs , au bout du compte .
Pour Samsung c'est pas marqué "Les condensateurs ne durent que 4 ans"
Et je sais de quoi je parle : mon plasma Samsung n'a même pas fait 4 ans !
Après tu peux tout à fait critiquer la société de consommation et je serai d'accord avec toi, mais stigmatiser Apple sur ça , c'est quand même exagéré non ?
nogui
[16/06/2012 16:17]
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via iGeneration pour iPad
@RigatOn
"Regarde le reportage, tu comprendras."
Je rajouterai "depuis le début et jusqu'à la fin "
Et pas juste à partir de 45 mn comme le conseille @Macmmouth
@RigatOn
"Regarde le reportage, tu comprendras."
Je rajouterai "depuis le début et jusqu'à la fin "
Et pas juste à partir de 45 mn comme le conseille @Macmmouth
nogui
[16/06/2012 16:22]
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via iGeneration pour iPad
@Macmmouth
"Regarde le reportage, tu comprendras."
Tu veux nous faire croire que ce reportage n'est une preuve contre Apple et ne concerne qu'Apple ..
C'est faux , Apple est un exemple , et le reportage concerne l'obsolescence programmée de toute une partie de nos appareils de grande consommation ....
Donc regardez le reportage à partir de 0 mn et pas de 45 .....
@Macmmouth
"Regarde le reportage, tu comprendras."
Tu veux nous faire croire que ce reportage n'est une preuve contre Apple et ne concerne qu'Apple ..
C'est faux , Apple est un exemple , et le reportage concerne l'obsolescence programmée de toute une partie de nos appareils de grande consommation ....
Donc regardez le reportage à partir de 0 mn et pas de 45 .....
Steeve J.
[16/06/2012 16:23]
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via MacG Mobile
@Macmmouth :
On disait ça aux début de l'iPhone mais force est de constater que les changements de batteries sur les iPhones sont très rare et pour en posséder encore plusieurs et en voir beaucoup (ceux de mes clients !) il y a encore de nombreux 3G qui fonctionnent parfaitement et qui se revendent encore ! Car tu oublies que les iPhones se revendent très très très bien, d'ailleurs de nombreux constructeurs tel que HTC, Nokia etc en viennent eux aussi aux batteries intégrées. Je crois qu'en fait tu compares avec les autres smartphones ou quand leur garantie est terminée (même avant !) il faut racheter une batterie !
C'est la même chose avec les MBP et depuis que les batteries sont intégrées elles durent plus longtemps !!!
@Macmmouth :
On disait ça aux début de l'iPhone mais force est de constater que les changements de batteries sur les iPhones sont très rare et pour en posséder encore plusieurs et en voir beaucoup (ceux de mes clients !) il y a encore de nombreux 3G qui fonctionnent parfaitement et qui se revendent encore ! Car tu oublies que les iPhones se revendent très très très bien, d'ailleurs de nombreux constructeurs tel que HTC, Nokia etc en viennent eux aussi aux batteries intégrées. Je crois qu'en fait tu compares avec les autres smartphones ou quand leur garantie est terminée (même avant !) il faut racheter une batterie !
C'est la même chose avec les MBP et depuis que les batteries sont intégrées elles durent plus longtemps !!!
snowers
[16/06/2012 16:29]
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via MacG Mobile
@JustTheWay :
combien de cycles de charge-décharge ?
@JustTheWay :
combien de cycles de charge-décharge ?
bugman
[16/06/2012 16:41]
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Vous pouvez donner le lien "du reportage" (j'ai un peu la flemme, là, suis rincé) ? Merci d'avance.
Vous pouvez donner le lien "du reportage" (j'ai un peu la flemme, là, suis rincé) ? Merci d'avance.
BeePotato
[16/06/2012 16:41]
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@ Macmmouth : Relis ce qu’a écrit Rigat0n, tu comprendras. ;-)
@ Macmmouth : Relis ce qu’a écrit Rigat0n, tu comprendras. ;-)
Macmmouth
[16/06/2012 16:44]
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@nogui
Je ne vois pas en quoi le fait qu'Apple n'est pas la seule à pratiquer l'obsolescence programmée est une excuse.
De plus je n'ai jamais affirmer que c'était la seule.
C'est vraiment un argument à deux balles.
C'est comme excuser l'homicide sous prétexte qu'il n'y a pas qu'un seul assassin.
C'est complètement con.
Ce qui est drôle dans tout ça, c'est qu'Apple est incapable de donner une explication.. Et pour cause, ce serait un aveu.
En revanche, les fans/evangelistes/actionnaires eux ont curieusement des explications. Mais tellements ridicules et de mauvaise foi qu'ils feraient mieux de faire comme Apple : se taire.
@nogui
Je ne vois pas en quoi le fait qu'Apple n'est pas la seule à pratiquer l'obsolescence programmée est une excuse.
De plus je n'ai jamais affirmer que c'était la seule.
C'est vraiment un argument à deux balles.
C'est comme excuser l'homicide sous prétexte qu'il n'y a pas qu'un seul assassin.
C'est complètement con.
Ce qui est drôle dans tout ça, c'est qu'Apple est incapable de donner une explication.. Et pour cause, ce serait un aveu.
En revanche, les fans/evangelistes/actionnaires eux ont curieusement des explications. Mais tellements ridicules et de mauvaise foi qu'ils feraient mieux de faire comme Apple : se taire.
nogui
[16/06/2012 16:58]
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via iGeneration pour iPad
@Macmmouth
"Je ne vois pas en quoi le fait qu'Apple n'est pas la seule à pratiquer l'obsolescence programmée est une excuse."
Tu lis ou tu regardes juste ??
J'ai dit "je n'excuse pas Apple "
Toi tu accuses "bêtement"
@Macmmouth
"Je ne vois pas en quoi le fait qu'Apple n'est pas la seule à pratiquer l'obsolescence programmée est une excuse."
Tu lis ou tu regardes juste ??
J'ai dit "je n'excuse pas Apple "
Toi tu accuses "bêtement"
nogui
[16/06/2012 17:26]
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via MacG Mobile
@Macmmouth :
'C'est comme excuser l'homicide sous prétexte qu'il n'y a pas qu'un seul assassin.
C'est complètement con."
Tu penses que ta comparaison est du même tonneau ?
Et toi tu vas accuser Renault de construire des voitures qui vont à 150 km/h alors qu'on es limité à 130. ?
@Macmmouth :
'C'est comme excuser l'homicide sous prétexte qu'il n'y a pas qu'un seul assassin.
C'est complètement con."
Tu penses que ta comparaison est du même tonneau ?
Et toi tu vas accuser Renault de construire des voitures qui vont à 150 km/h alors qu'on es limité à 130. ?
Macmmouth
[16/06/2012 17:29]
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Ben oui. Du point de vue de la logique entre les propositions c'est exactement la même chose.
Désolé pour toi que tu n'aies pas de capacité d'abstraction.
Ben oui. Du point de vue de la logique entre les propositions c'est exactement la même chose.
Désolé pour toi que tu n'aies pas de capacité d'abstraction.
nogui
[16/06/2012 17:31]
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via MacG Mobile
Sinon ..
C'est combien une batterie sur un HP ?
Moi j'en ai vu jusqu'à 150 € ..
J´ai bon ?
Sinon ..
C'est combien une batterie sur un HP ?
Moi j'en ai vu jusqu'à 150 € ..
J´ai bon ?
Macmmouth
[16/06/2012 17:41]
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@nogui
Tu peux toujours essayer de me convaincre qu'il vaut mieux immobiliser un outil de travail pendant plusieurs jours,juste pour changer un composant qui n'est qu'un consommable, mais tu vas avoir du mal.
D'autant que je ne sais pas où tu es allé pêcher ces prix, vu que les batteries que tu peux trouver sur aboutbattery par exemple tournent autour de 50 €. Et qui se changent juste le temps de faire clic.
@nogui
Tu peux toujours essayer de me convaincre qu'il vaut mieux immobiliser un outil de travail pendant plusieurs jours,juste pour changer un composant qui n'est qu'un consommable, mais tu vas avoir du mal.
D'autant que je ne sais pas où tu es allé pêcher ces prix, vu que les batteries que tu peux trouver sur aboutbattery par exemple tournent autour de 50 €. Et qui se changent juste le temps de faire clic.
Johnny B. Good
[16/06/2012 18:14]
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via MacG Mobile
@Macmmouth :
bon écoute, on l'a vu ton reportage pourri, et il n'est juste pas convaincant.
Pour 80 balles en Apple Store, c'est souvent tout le téléphone qui est changé. Fais-moi la démonstration que ça arrange Apple de vendre un téléphone neuf à 80 balles, ou même à 150, ça sera un bon point de départ.
Le reste c'est du procès d'intention et des raisonnements à côté de la plaque. Comme l'intégralité de ce reportage moisi et à charge.
Le plus beau c'est quand tu fais semblant de t'étonner parce qu'Apple ne s'explique pas. C'est vrai que d'habitude, ils répondent vachement aux sollicitations diverses, c'est vraiment très très étonnant de ne pas les voir répondre...
Pour en revenir aux batteries intégrées, depuis qu'elles existent Apple les change pour le prix de la batterie et offre la main d'œuvre. Purée le méchant complot !
Allez, fais un effort, moins de blabla et plus de démonstration.
@Macmmouth :
bon écoute, on l'a vu ton reportage pourri, et il n'est juste pas convaincant.
Pour 80 balles en Apple Store, c'est souvent tout le téléphone qui est changé. Fais-moi la démonstration que ça arrange Apple de vendre un téléphone neuf à 80 balles, ou même à 150, ça sera un bon point de départ.
Le reste c'est du procès d'intention et des raisonnements à côté de la plaque. Comme l'intégralité de ce reportage moisi et à charge.
Le plus beau c'est quand tu fais semblant de t'étonner parce qu'Apple ne s'explique pas. C'est vrai que d'habitude, ils répondent vachement aux sollicitations diverses, c'est vraiment très très étonnant de ne pas les voir répondre...
Pour en revenir aux batteries intégrées, depuis qu'elles existent Apple les change pour le prix de la batterie et offre la main d'œuvre. Purée le méchant complot !
Allez, fais un effort, moins de blabla et plus de démonstration.
debione
[16/06/2012 18:21]
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(editer)
@Macmmouth
Il y a un truc que tu devrais quand même dire dans ton discours... C'est que oui, on peut faire des portable entièrement démontable ou du proc à la cg, en passant par la RAM, par les barette de SSD, par l'écran, le clavier les ports tout absolument tout serait démontable, changeable sans aucun souci... En fait si il y a un souci, c'est que ce genre de portable aurait 5 cm d'épaisseur et pèserait 4 kg...
Cela s'appelle des contraintes industrielles, un mot qui t'es sans doute complètement étranger, vu que jamais a aucun moment dans ton discours tu viens dessus... Ppur avoir une machine comme le dernier retina, il est impossible d'obtenir les mêmes caractéristique de poids et d'encombrement avec un portable ou tout serait changeable... Renseigne toi simplement sur la rigidité que procure le fait coller cette fameuse baterie.... Si tel n'était pas le cas, tu serait le premier à venir te plaindre de cela, Apple fait de la merde, non seulement leurs portable sont super épais et lourd mais en plus ils ne sont même pas rigide...
(après il prenne en compte l'obsolence c'est sur, mais ce n'est pas LA raison qui a fait que le dernier retina est comme il est... Ils ont suivi un cahier des charge (design, encombrement poids) et force est de constater qu'il n'y a pas d'autre solution industrielle à l'heure actuelle pour obtenir les carac du retina)
Quand je te lis il me vient une phrase à l'esprit: La critique est facile, l'art par contre...
@Macmmouth
Il y a un truc que tu devrais quand même dire dans ton discours... C'est que oui, on peut faire des portable entièrement démontable ou du proc à la cg, en passant par la RAM, par les barette de SSD, par l'écran, le clavier les ports tout absolument tout serait démontable, changeable sans aucun souci... En fait si il y a un souci, c'est que ce genre de portable aurait 5 cm d'épaisseur et pèserait 4 kg...
Cela s'appelle des contraintes industrielles, un mot qui t'es sans doute complètement étranger, vu que jamais a aucun moment dans ton discours tu viens dessus... Ppur avoir une machine comme le dernier retina, il est impossible d'obtenir les mêmes caractéristique de poids et d'encombrement avec un portable ou tout serait changeable... Renseigne toi simplement sur la rigidité que procure le fait coller cette fameuse baterie.... Si tel n'était pas le cas, tu serait le premier à venir te plaindre de cela, Apple fait de la merde, non seulement leurs portable sont super épais et lourd mais en plus ils ne sont même pas rigide...
(après il prenne en compte l'obsolence c'est sur, mais ce n'est pas LA raison qui a fait que le dernier retina est comme il est... Ils ont suivi un cahier des charge (design, encombrement poids) et force est de constater qu'il n'y a pas d'autre solution industrielle à l'heure actuelle pour obtenir les carac du retina)
Quand je te lis il me vient une phrase à l'esprit: La critique est facile, l'art par contre...
albedo83
[16/06/2012 19:02]
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via iGeneration pour iPad
@Macmmouth
Merci pour le lien, excellent
@Macmmouth
Merci pour le lien, excellent
Macmmouth
[16/06/2012 19:34]
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@debione
Et bien c'est formidable. Tu as trouvé tout un argumentaire.
Il ne te reste plus qu'à le transmettre au service communication d'Apple.
Ca leur permetrait de répondre quelque chose aux journalistes...
Mais c'est marrant j'ai comme l'impression que s'il pouvait repondre de manière claire et sincère, ils l'aurait déjà fait depuis longtemps non ?
@debione
Et bien c'est formidable. Tu as trouvé tout un argumentaire.
Il ne te reste plus qu'à le transmettre au service communication d'Apple.
Ca leur permetrait de répondre quelque chose aux journalistes...
Mais c'est marrant j'ai comme l'impression que s'il pouvait repondre de manière claire et sincère, ils l'aurait déjà fait depuis longtemps non ?
Macmmouth
[16/06/2012 19:56]
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"bon écoute, on l'a vu ton reportage pourri"
1) c'est qui "on" ? Vous êtes à plusieurs sur le même clavier ? Ou alors tu es le porte parole d'une communauté ? Une association ? C'est "Touche pas à ma pomme" c'est ça ?
2) c'est un reportage de France 2 dans cash instigation par l'équipe d'élise lucet. Si tu as quelque chose à redire, tu n'as qu'à faire une belle lettre à France télévision, mais à mon avis cette équipe n'a rien à te prouver en matière d'intégrité journalistique.
"bon écoute, on l'a vu ton reportage pourri"
1) c'est qui "on" ? Vous êtes à plusieurs sur le même clavier ? Ou alors tu es le porte parole d'une communauté ? Une association ? C'est "Touche pas à ma pomme" c'est ça ?
2) c'est un reportage de France 2 dans cash instigation par l'équipe d'élise lucet. Si tu as quelque chose à redire, tu n'as qu'à faire une belle lettre à France télévision, mais à mon avis cette équipe n'a rien à te prouver en matière d'intégrité journalistique.
arsinoe
[16/06/2012 20:02]
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C'est vrai qu'il est pas mal ce reportage.
Je remonte le lien pour ceux qui l'ont raté.
http://www.youtube.com/watch?v=7tlu_iMhyx4
Apple vers la minute 45
C'est vrai qu'il est pas mal ce reportage.
Je remonte le lien pour ceux qui l'ont raté.
http://www.youtube.com/watch?v=7tlu_iMhyx4
Apple vers la minute 45
debione
[16/06/2012 20:41]
(effacer)
(editer)
@Macmmouth
Ah! Et depuis quand, excepté quand toute la presse (autant sérieuse que people) soulève un problème; Apple se fend d'explication? Ils s'en foutent, mais alors royalement de ce que toi-moi pensont du sujet, rien à battre, rien à branler... faut se foutre ça dans la tête... D'ailleurs si ils s'en foutaient pas, on en serait encore à taper de la ligne de code, à avoir des lecteurs disquette etc etc...
Je vais le redire: Pour le 90% des acheteur du retina, le fait de ne pas pouvoir ouvrir/upgrader ne changera strictement en rien l'intention d'achat, simplement parce que le 90% des gens n'ouvrent/upgradent jamais leur machine, même les tours...
Donc quoi une entreprise devrait faire des trucs ou tout est changeable mais qui ne va pas plaire à 90% des acheteur à cause du poids/encombrement? Juste pour 10% de leur consommateur?
Et il ne faut pas rêver, sous les 5 prochaines années, on aura rien de comparable en upgrade au fait de changer un DD classique vers un SSD, des SSD un chouia plus rapide peut-être, mais rien de comparable...
Il faudra quand même se faire à l'idée que les machines qui sortent maintenant équipée de SSD sont largement, très très largement surdimentionnée pour le 99% des usages, et cela même dans 5 ans...
Cela tu ne le vois pas, comme nombre de vieux Geek, qui ne peuvent s'imaginer agir autrement que comme ils ont toujours agit...
Je suis évidement contre l'obsolence programmée, mais la tu te trompe complêtement de cible, ce qu'il faut ce n'est pas gueuler sur le fait que ta machines n'est pas ouvrable, mais sur la durée de la garantie... Bat-toi pour 5 ans de garantie, cela sera bien plus utile que tes gesticulation qui ne concerne que 1% des utilisateurs...
@Macmmouth
Ah! Et depuis quand, excepté quand toute la presse (autant sérieuse que people) soulève un problème; Apple se fend d'explication? Ils s'en foutent, mais alors royalement de ce que toi-moi pensont du sujet, rien à battre, rien à branler... faut se foutre ça dans la tête... D'ailleurs si ils s'en foutaient pas, on en serait encore à taper de la ligne de code, à avoir des lecteurs disquette etc etc...
Je vais le redire: Pour le 90% des acheteur du retina, le fait de ne pas pouvoir ouvrir/upgrader ne changera strictement en rien l'intention d'achat, simplement parce que le 90% des gens n'ouvrent/upgradent jamais leur machine, même les tours...
Donc quoi une entreprise devrait faire des trucs ou tout est changeable mais qui ne va pas plaire à 90% des acheteur à cause du poids/encombrement? Juste pour 10% de leur consommateur?
Et il ne faut pas rêver, sous les 5 prochaines années, on aura rien de comparable en upgrade au fait de changer un DD classique vers un SSD, des SSD un chouia plus rapide peut-être, mais rien de comparable...
Il faudra quand même se faire à l'idée que les machines qui sortent maintenant équipée de SSD sont largement, très très largement surdimentionnée pour le 99% des usages, et cela même dans 5 ans...
Cela tu ne le vois pas, comme nombre de vieux Geek, qui ne peuvent s'imaginer agir autrement que comme ils ont toujours agit...
Je suis évidement contre l'obsolence programmée, mais la tu te trompe complêtement de cible, ce qu'il faut ce n'est pas gueuler sur le fait que ta machines n'est pas ouvrable, mais sur la durée de la garantie... Bat-toi pour 5 ans de garantie, cela sera bien plus utile que tes gesticulation qui ne concerne que 1% des utilisateurs...
arsinoe
[16/06/2012 20:49]
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(editer)
Debione, il te manque une partie des informations. Celles qui se trouvent dans le reportage.
Debione, il te manque une partie des informations. Celles qui se trouvent dans le reportage.
kinon2
[16/06/2012 20:58]
(effacer)
(editer)
Le problème c'est que Macmouth et d'autres sont pas capables de faire la part des choses entre obsolescence programmée parfaitement volontaire dès la construction et lorsque le constructeur profite du fait que les composants ont une durée de vie limitée (comme les batteries) et que les gens ont envie du nouveau modèle. alors que dans le cas des condensateurs de téléviseurs Samsung compte tenu le la pire qualité et du mauvais emplacement de ces composants ils savent pertinemment qu'ils vont claquer rapidement et que pour des composants à 10€ maxi ils vont changer la carte alimentation complète en SAV à un prix dissuasif . Alors qu'une batterie a de toutes manières une durée de vie limitée mais lorsqu'elle dure 3 ou 4 ans ou plus et que le cout de changement coute 200€ sur un appareil à 2500 personne ne refuse la réparation sauf si il a trop envie d'un nouvel appareil mais là c'est son problème. Alors que souder et coller les batteries ait l'avantage d permettre de fabriquer des appareils plus léger et fins et en même temps plus rigide et que cela amène un changement plus difficile et plus couteux les arrange c'est très différent, ils ne sont pas contre cet avantage pour eux mais ce n'est pas forcément le même calcul que samsung. Il y a un avantage client non négligeable (la performance évidente du produit.
Le problème c'est que Macmouth et d'autres sont pas capables de faire la part des choses entre obsolescence programmée parfaitement volontaire dès la construction et lorsque le constructeur profite du fait que les composants ont une durée de vie limitée (comme les batteries) et que les gens ont envie du nouveau modèle. alors que dans le cas des condensateurs de téléviseurs Samsung compte tenu le la pire qualité et du mauvais emplacement de ces composants ils savent pertinemment qu'ils vont claquer rapidement et que pour des composants à 10€ maxi ils vont changer la carte alimentation complète en SAV à un prix dissuasif . Alors qu'une batterie a de toutes manières une durée de vie limitée mais lorsqu'elle dure 3 ou 4 ans ou plus et que le cout de changement coute 200€ sur un appareil à 2500 personne ne refuse la réparation sauf si il a trop envie d'un nouvel appareil mais là c'est son problème. Alors que souder et coller les batteries ait l'avantage d permettre de fabriquer des appareils plus léger et fins et en même temps plus rigide et que cela amène un changement plus difficile et plus couteux les arrange c'est très différent, ils ne sont pas contre cet avantage pour eux mais ce n'est pas forcément le même calcul que samsung. Il y a un avantage client non négligeable (la performance évidente du produit.
debione
[16/06/2012 21:22]
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@Arsinoe
Non, pas vraiment, l'obsolence fait partie des décisions, je ne le conteste absolument pas, maintenant de la à dire que l'on conçoit un produit uniquement pour qu'il devienne obsolète il y a un pas énorme... Il y a de ça mais de loin pas que...
Une chose par contre que le reportage ne regarde pas, et en fait c'est normal cela irait à l'encontre de ce qu'ils défendent en partie, c'est imaginons HP qui ferait des imprimantes indestructible, increvable, ou il n'y a aucun service dessus... Il se passera quoi? Je serai le premier à acheter ce genre de produit, comme tout le monde... Sauf qu'après 2 ans de vente record le marché est saturé, et plus une seule imprimante ne sera jamais vendue puisque la mienne, indestructible, mon gosse pourra la récupérer et n'en n'achètera pas.... Résultat: 200'000 personnes au chômage, si toute l'industrie était sur ce modèle de repousser l'obsolence le plus loin possible, le taux de chômage ne serait pas à 10% mais bien bien plus haut...
Et cela est une certitude, imaginons juste qu'Apple (qui emploie directement ou indirectement très peu de gens finalement en comparaisons d'autre groupe) fasse des ordis les plus robustes possible dans le temps, et qu'au lieu de tenir 4-5 ans ils tiennent 15-20 ans (bon faudra aussi que les fabricant de composant se mettent à niveau;)), il faut imaginer que cela fera 4-5X moins de vente, et par levier 4-5X moins d'emploi.... Maintenant imagine ce qu'emploie l'industrie de l'informatique, de l'extraction des matières premières aux Apple Store, divise ce chiffre par 4 et imagine ce que représenterait en terme sociétal (des pays riche plus pauvre, des pays pauvre encore plus pauvre) un acte pareil.
Que ferait la Chine si elle perdait autant de main d'oeuvre et de rentrée d'argent, ces même chinois qui se battent quasi pour aller bosser chez Foxconn ils deviendront quoi?
Ces histoires d'obsolence programmées dépasse largement le cadre du pauvre petit geek qui vient pleurer qu'il ne peut pas
@Arsinoe
Non, pas vraiment, l'obsolence fait partie des décisions, je ne le conteste absolument pas, maintenant de la à dire que l'on conçoit un produit uniquement pour qu'il devienne obsolète il y a un pas énorme... Il y a de ça mais de loin pas que...
Une chose par contre que le reportage ne regarde pas, et en fait c'est normal cela irait à l'encontre de ce qu'ils défendent en partie, c'est imaginons HP qui ferait des imprimantes indestructible, increvable, ou il n'y a aucun service dessus... Il se passera quoi? Je serai le premier à acheter ce genre de produit, comme tout le monde... Sauf qu'après 2 ans de vente record le marché est saturé, et plus une seule imprimante ne sera jamais vendue puisque la mienne, indestructible, mon gosse pourra la récupérer et n'en n'achètera pas.... Résultat: 200'000 personnes au chômage, si toute l'industrie était sur ce modèle de repousser l'obsolence le plus loin possible, le taux de chômage ne serait pas à 10% mais bien bien plus haut...
Et cela est une certitude, imaginons juste qu'Apple (qui emploie directement ou indirectement très peu de gens finalement en comparaisons d'autre groupe) fasse des ordis les plus robustes possible dans le temps, et qu'au lieu de tenir 4-5 ans ils tiennent 15-20 ans (bon faudra aussi que les fabricant de composant se mettent à niveau;)), il faut imaginer que cela fera 4-5X moins de vente, et par levier 4-5X moins d'emploi.... Maintenant imagine ce qu'emploie l'industrie de l'informatique, de l'extraction des matières premières aux Apple Store, divise ce chiffre par 4 et imagine ce que représenterait en terme sociétal (des pays riche plus pauvre, des pays pauvre encore plus pauvre) un acte pareil.
Que ferait la Chine si elle perdait autant de main d'oeuvre et de rentrée d'argent, ces même chinois qui se battent quasi pour aller bosser chez Foxconn ils deviendront quoi?
Ces histoires d'obsolence programmées dépasse largement le cadre du pauvre petit geek qui vient pleurer qu'il ne peut pas
debione
[16/06/2012 21:28]
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(suite)
changer sa RAM ou son petit SSD, alors ça me fait sourire un peu les plaintes de certains...
Cela, n'est de ma part pas une croyance, juste un constat.Si je me penche sur la question j'en arrive immédiatement à ce genre de questionnement, alors peut-être que ma pensée est biaisée ou qu'il y a certaine chose que je ne prends pas en compte, auquel cas je serais heureux d'enrichir ma pensée par des réponses que je n'ai pas...
Juste pour info, je vis en Suisse, avec un enfant à charge et moins de la moitié de ce que gagne en moyenne un ouvrier suisse (normal je bosse à temps pariel), et j'estime que je vis plutôt bien, pour preuve j'arrive à acheter des ordis Apple quand j'en ai le besoin. Je suis en quelque sorte personnelement déjà en décroissance énorme (il faudrait -3X que ce qui est consommé en Suisse pour que la planète soit pérenne, j'en suis à 2X ;))... Juste histoire que l'on ne m'accuse pas d'être bien au chaud derrière un bon salaire...
(suite)
changer sa RAM ou son petit SSD, alors ça me fait sourire un peu les plaintes de certains...
Cela, n'est de ma part pas une croyance, juste un constat.Si je me penche sur la question j'en arrive immédiatement à ce genre de questionnement, alors peut-être que ma pensée est biaisée ou qu'il y a certaine chose que je ne prends pas en compte, auquel cas je serais heureux d'enrichir ma pensée par des réponses que je n'ai pas...
Juste pour info, je vis en Suisse, avec un enfant à charge et moins de la moitié de ce que gagne en moyenne un ouvrier suisse (normal je bosse à temps pariel), et j'estime que je vis plutôt bien, pour preuve j'arrive à acheter des ordis Apple quand j'en ai le besoin. Je suis en quelque sorte personnelement déjà en décroissance énorme (il faudrait -3X que ce qui est consommé en Suisse pour que la planète soit pérenne, j'en suis à 2X ;))... Juste histoire que l'on ne m'accuse pas d'être bien au chaud derrière un bon salaire...
arsinoe
[16/06/2012 21:39]
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'"Alors que souder et coller les batteries ait l'avantage d permettre de fabriquer des appareils plus léger et fins et en même temps plus rigide"
Est-ce que ce pseudo avantage de quelques grammes et quelques dixieme de mm en moins a du poids face aux avantages que sont le fait de pouvoir étendre la ram, changer soi même la batterie, avoir un investissemnt perenne au moins pour quelques années ?
Chacun sa réponse.
La mienne est non non et encore non.
Aucun avantage et que des inconvénients.
Objectivement qui a le plus a gagner dans ses "innovations" ?
Le consommateur ou Apple ?
Je suis étonné que des gens tombent dans le panneau.
Tout ça pour quoi ? Pour se vanter d'avoir un portable 1mm plus fin que les ringards qui ont la précedente génération.
C'est ridicule. Complètement ridicule.
C'est quoi un portable pour ces gens là ? Un outil de travail ou un moyen de flatter leur ego avec des critères dont ils ne se rendent même pas compte qu'ils sont grotesques ?
'"Alors que souder et coller les batteries ait l'avantage d permettre de fabriquer des appareils plus léger et fins et en même temps plus rigide"
Est-ce que ce pseudo avantage de quelques grammes et quelques dixieme de mm en moins a du poids face aux avantages que sont le fait de pouvoir étendre la ram, changer soi même la batterie, avoir un investissemnt perenne au moins pour quelques années ?
Chacun sa réponse.
La mienne est non non et encore non.
Aucun avantage et que des inconvénients.
Objectivement qui a le plus a gagner dans ses "innovations" ?
Le consommateur ou Apple ?
Je suis étonné que des gens tombent dans le panneau.
Tout ça pour quoi ? Pour se vanter d'avoir un portable 1mm plus fin que les ringards qui ont la précedente génération.
C'est ridicule. Complètement ridicule.
C'est quoi un portable pour ces gens là ? Un outil de travail ou un moyen de flatter leur ego avec des critères dont ils ne se rendent même pas compte qu'ils sont grotesques ?
nogui
[16/06/2012 22:38]
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via iGeneration pour iPad
@arsinoe
"C'est quoi un portable pour ces gens là ? Un outil de travail ou un moyen de flatter leur ego avec des critères dont ils ne se rendent même pas compte qu'ils sont grotesques ?"
Haasaaaa, un moralisateur .. Ça manquait :-)
Tu as donc toujours un transportable de 1990 de 5kg avec écran 16 couleurs (pourquoi plus pour bosser ) et un lecteur de disquette ?
Sinon oui, les gens achètent aussi un ordinateur qui leur plaît .. Et alors ?
Quand tu t'habilles , quels sont tes critères ?
Juste le pratique ?
Donc un simple bout de tissu qui t'enveloppes pour te tenir chaud te suffit ?
Une peau d'ours ?
ha non ? Tu choisis des trucs jolis qui te plaisent ?
Attention que certains ne te qualifient pas de "m'as tu vu" et te considèrent comme une victime de la mode ! Ou du ringardisme, au choix ..... ;-)
On sait jamais ...
@arsinoe
"C'est quoi un portable pour ces gens là ? Un outil de travail ou un moyen de flatter leur ego avec des critères dont ils ne se rendent même pas compte qu'ils sont grotesques ?"
Haasaaaa, un moralisateur .. Ça manquait :-)
Tu as donc toujours un transportable de 1990 de 5kg avec écran 16 couleurs (pourquoi plus pour bosser ) et un lecteur de disquette ?
Sinon oui, les gens achètent aussi un ordinateur qui leur plaît .. Et alors ?
Quand tu t'habilles , quels sont tes critères ?
Juste le pratique ?
Donc un simple bout de tissu qui t'enveloppes pour te tenir chaud te suffit ?
Une peau d'ours ?
ha non ? Tu choisis des trucs jolis qui te plaisent ?
Attention que certains ne te qualifient pas de "m'as tu vu" et te considèrent comme une victime de la mode ! Ou du ringardisme, au choix ..... ;-)
On sait jamais ...
nogui
[16/06/2012 22:50]
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via iGeneration pour iPad
@Macmmouth
"D'autant que je ne sais pas où tu es allé pêcher ces prix, vu que les batteries que tu peux trouver sur aboutbattery par exemple tournent autour de 50 €. Et qui se changent juste le temps de faire clic."
Une batterie avec les même caractéristiques que l'originale ?
Les pièces détachées à bas prix j'ai déjà donné merci ... ;-(
@Macmmouth
"D'autant que je ne sais pas où tu es allé pêcher ces prix, vu que les batteries que tu peux trouver sur aboutbattery par exemple tournent autour de 50 €. Et qui se changent juste le temps de faire clic."
Une batterie avec les même caractéristiques que l'originale ?
Les pièces détachées à bas prix j'ai déjà donné merci ... ;-(
Macmmouth
[16/06/2012 23:00]
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Encore la bonne vieille idée reçue du plus c'est cher mieux c'est..
Hum. J'avais changé la batterie d'un iBook avec une batterie de chez aboutbattery.
Non seulement le prix n'avait rien à voir, la capacité était supérieure à celle d'origine, mais en plus la techno était plus récente et bien plus fiable.
Encore la bonne vieille idée reçue du plus c'est cher mieux c'est..
Hum. J'avais changé la batterie d'un iBook avec une batterie de chez aboutbattery.
Non seulement le prix n'avait rien à voir, la capacité était supérieure à celle d'origine, mais en plus la techno était plus récente et bien plus fiable.
orus
[16/06/2012 23:35]
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Les fans d'Apple ne sont plus ce qu'ils étaient, aucun esprit critique, prêt à tout gober et prendre pour argent comptant ce que leur dit Apple. Pathétiques et ridicules.
Les fans d'Apple ne sont plus ce qu'ils étaient, aucun esprit critique, prêt à tout gober et prendre pour argent comptant ce que leur dit Apple. Pathétiques et ridicules.
KTX-2010
[16/06/2012 23:59]
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#NOGUI
Agressif !
Oui, un ordinateur est un outil au même titre qu'une calculette, une machine à écrire, une visionneuse. Evolué certe. Un jouet pour ceux qui joue, mais en aucun cas un objet décoratif à installer dans un salon au même titre qu'une potiche ou autre bibelot.
Se pâmer pour un ordinateur, moi, pas mon genre. Idem pour les bagnoles
Je ne veux pas te vexer, un portable normalement équipé, son alimentation sera plus facile à transporter qu'un mac lame de rasoir, son alimentation, un adaptateur DVI ou/et VGA pour un Barco, adaptateur Ethernet voire les câbles et au poids global et à la fin pour un poids similaire voire plus lourd pour tout le bazar. J'aime le "All in one" pour un portable.
On a droit d'évoluer mais pas sous le dictat d'Apple et savoir dire non ! J'arrête ce qui est Apple et resterai sur PC que je n'ai jamais abandonné professionnellement (pas le choix) et personellement. Windows 7 est très stable, ce que je ne trouve pas avec Mac OS X alors que Mac OS 9 était remarquablement stable.
En ce qui concerne une batterie pour un MBP, j'ai un modèle compatible qui a une autonomie équivalente à la batterie originale pour bien moins cher.
#NOGUI
Agressif !
Oui, un ordinateur est un outil au même titre qu'une calculette, une machine à écrire, une visionneuse. Evolué certe. Un jouet pour ceux qui joue, mais en aucun cas un objet décoratif à installer dans un salon au même titre qu'une potiche ou autre bibelot.
Se pâmer pour un ordinateur, moi, pas mon genre. Idem pour les bagnoles
Je ne veux pas te vexer, un portable normalement équipé, son alimentation sera plus facile à transporter qu'un mac lame de rasoir, son alimentation, un adaptateur DVI ou/et VGA pour un Barco, adaptateur Ethernet voire les câbles et au poids global et à la fin pour un poids similaire voire plus lourd pour tout le bazar. J'aime le "All in one" pour un portable.
On a droit d'évoluer mais pas sous le dictat d'Apple et savoir dire non ! J'arrête ce qui est Apple et resterai sur PC que je n'ai jamais abandonné professionnellement (pas le choix) et personellement. Windows 7 est très stable, ce que je ne trouve pas avec Mac OS X alors que Mac OS 9 était remarquablement stable.
En ce qui concerne une batterie pour un MBP, j'ai un modèle compatible qui a une autonomie équivalente à la batterie originale pour bien moins cher.
nogui
[17/06/2012 00:10]
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via iGeneration pour iPad
@KTX-2010
"Agressif !"
Un bisou ? ;-)
@KTX-2010
"Agressif !"
Un bisou ? ;-)
Johnny B. Good
[17/06/2012 00:14]
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via MacG Mobile
@Macmmouth :
ok... Et à part ça, les arguments pratiques et le fond du sujet ? Plutôt que me dire que Elise Lucet est une grande journaliste...
"on", parce que vu les réponses qui t'ont été adressées, tu n'es pas le seul à l'avoir vu, ce reportage.
Et ce n'est pas parce qu'une chaîne passe un reportage pourri que je vais me plaindre (écrire !) chez elle, car contrairement à toi, je ne suis pas un énorme chieur.
@Macmmouth :
ok... Et à part ça, les arguments pratiques et le fond du sujet ? Plutôt que me dire que Elise Lucet est une grande journaliste...
"on", parce que vu les réponses qui t'ont été adressées, tu n'es pas le seul à l'avoir vu, ce reportage.
Et ce n'est pas parce qu'une chaîne passe un reportage pourri que je vais me plaindre (écrire !) chez elle, car contrairement à toi, je ne suis pas un énorme chieur.
nogui
[17/06/2012 00:31]
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via iGeneration pour iPad
@KTX-2010
"Oui, un ordinateur est un outil au même titre qu'une calculette, une machine à écrire, une visionneuse. Evolué certe. Un jouet pour ceux qui joue, mais en aucun cas un objet décoratif à installer dans un salon au même titre qu'une potiche ou autre bibelot.
Se pâmer pour un ordinateur, moi, pas mon genre. Idem pour les bagnoles"
À un moment donné il va bien falloir sortir de cette époque où les ordinateurs n'intéressaient que les passionnés d'info... Même si j'en ai fait partie j'ai évolué la dessus ...
Un ordinateur est un outil, certes, mais il Est devenu essentiel dans le foyer et est utilisé par toute la famille..
Alors oui si en plus il ressemble pas à une boite en plastique ou à un radiateur c'est mieux non ? Sinon ça doit être triste chez toi ? (ton non agressif ...)
Qui a parlé de se pâmer devant ?
Pourquoi tomber dans l'exagération pour essayer de prouver je ne sais quoi ?
(agressif ?)
La majorité des acheteurs d'ordinateurs, de nos jours, attachent aussi de l'importance à l'aspect de leur outil (idem pour la TV etc..) qui va le plus souvent être dans le salon , à moins d'avoir une grande maison avec bureau (la chambre ça devient un "tue l'amour" non ?)
Ça me fait penser à il y a quelques années, au début des écrans plats , tout le monde critiquait le fait d'acheter un écran plat !.... C'était le summum du bobo ... Juste pour se la péter et faire le malin et dire "j'ai un écran plat".. N'importe quoi ..
Pour ma part je n'ai jamais critiqué ça , même si je n'en ai acheté un que beaucoup plus tard ...
Idem pour les téléphones portables d'ailleurs ..
Yen à qui aiment râler et tout critiquer ...pour se démarquer de la masse ?
bref ...
@KTX-2010
"Oui, un ordinateur est un outil au même titre qu'une calculette, une machine à écrire, une visionneuse. Evolué certe. Un jouet pour ceux qui joue, mais en aucun cas un objet décoratif à installer dans un salon au même titre qu'une potiche ou autre bibelot.
Se pâmer pour un ordinateur, moi, pas mon genre. Idem pour les bagnoles"
À un moment donné il va bien falloir sortir de cette époque où les ordinateurs n'intéressaient que les passionnés d'info... Même si j'en ai fait partie j'ai évolué la dessus ...
Un ordinateur est un outil, certes, mais il Est devenu essentiel dans le foyer et est utilisé par toute la famille..
Alors oui si en plus il ressemble pas à une boite en plastique ou à un radiateur c'est mieux non ? Sinon ça doit être triste chez toi ? (ton non agressif ...)
Qui a parlé de se pâmer devant ?
Pourquoi tomber dans l'exagération pour essayer de prouver je ne sais quoi ?
(agressif ?)
La majorité des acheteurs d'ordinateurs, de nos jours, attachent aussi de l'importance à l'aspect de leur outil (idem pour la TV etc..) qui va le plus souvent être dans le salon , à moins d'avoir une grande maison avec bureau (la chambre ça devient un "tue l'amour" non ?)
Ça me fait penser à il y a quelques années, au début des écrans plats , tout le monde critiquait le fait d'acheter un écran plat !.... C'était le summum du bobo ... Juste pour se la péter et faire le malin et dire "j'ai un écran plat".. N'importe quoi ..
Pour ma part je n'ai jamais critiqué ça , même si je n'en ai acheté un que beaucoup plus tard ...
Idem pour les téléphones portables d'ailleurs ..
Yen à qui aiment râler et tout critiquer ...pour se démarquer de la masse ?
bref ...
Lucieaus
[17/06/2012 00:49]
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Hey beh, leur SAV va bientôt dégager autant de bénéfices que les stores ...
Hey beh, leur SAV va bientôt dégager autant de bénéfices que les stores ...
nogui
[17/06/2012 00:50]
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via iGeneration pour iPad
@Macmmouth
"Non seulement le prix n'avait rien à voir, la capacité était supérieure à celle d'origine, mais en plus la techno était plus récente et bien plus fiable."
Je veux pas non plus généraliser ..
J'ai quand même fait l'expérience du moins cher par 2 fois :
- Une batterie d'ipod , ou j'ai fini par remettre l'originale qui tenait quand même ..
- Un écran d'ipod touch : j'ai pris un pas trop cher et une fois monté ben je me suis aperçu que l'étalonnage était pourri .. Du coup ben faut appuyer 5mm à côté pour viser un icône ..... Super pratique .. Je regrette mon économie ..
Mais je ne généralise pas pour autant .
Au contraire de toi , qui n'a fait que ça depuis le début ..
@Macmmouth
"Non seulement le prix n'avait rien à voir, la capacité était supérieure à celle d'origine, mais en plus la techno était plus récente et bien plus fiable."
Je veux pas non plus généraliser ..
J'ai quand même fait l'expérience du moins cher par 2 fois :
- Une batterie d'ipod , ou j'ai fini par remettre l'originale qui tenait quand même ..
- Un écran d'ipod touch : j'ai pris un pas trop cher et une fois monté ben je me suis aperçu que l'étalonnage était pourri .. Du coup ben faut appuyer 5mm à côté pour viser un icône ..... Super pratique .. Je regrette mon économie ..
Mais je ne généralise pas pour autant .
Au contraire de toi , qui n'a fait que ça depuis le début ..
nogui
[17/06/2012 01:11]
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via iGeneration pour iPad
@orus
"Les fans d'Apple ne sont plus ce qu'ils étaient, aucun esprit critique, prêt à tout gober et prendre pour argent comptant ce que leur dit Apple. Pathétiques et ridicules."
et donc ?
Tu prends le problème à l'envers ...
Ce sont ceux qui critiquent sans barrière tout ce que fait Apple qui font réagir les autres .. C'est aussi simple que ca ...
Il,faut donc critiquer Apple Pour être intelligent ? C'est tendance ? ça fait rebelle ?
Marrant ça , la critique en 2 phrases envers ceux qui expliquant leur point de vues avec plus de 2 phrases ...
La flemme sans doute hein ?
@orus
"Les fans d'Apple ne sont plus ce qu'ils étaient, aucun esprit critique, prêt à tout gober et prendre pour argent comptant ce que leur dit Apple. Pathétiques et ridicules."
et donc ?
Tu prends le problème à l'envers ...
Ce sont ceux qui critiquent sans barrière tout ce que fait Apple qui font réagir les autres .. C'est aussi simple que ca ...
Il,faut donc critiquer Apple Pour être intelligent ? C'est tendance ? ça fait rebelle ?
Marrant ça , la critique en 2 phrases envers ceux qui expliquant leur point de vues avec plus de 2 phrases ...
La flemme sans doute hein ?
spae0899
[17/06/2012 08:34]
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via iGeneration pour iPad
@melaure
Tu es sûr de la qualité des batteries de remplacement et de leur conception ?
On trouve beaucoup de batteries "bon marché" sur le net et même chez MacWay !
@melaure
Tu es sûr de la qualité des batteries de remplacement et de leur conception ?
On trouve beaucoup de batteries "bon marché" sur le net et même chez MacWay !
Macmmouth
[17/06/2012 08:36]
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Pour ce sujet, je n'ai finalement rien d'autre à ajouter par rapport à ce que dit l'équipe d'iFixit.
Les produits sont super, mais de moins en moins réparables.
C'est fait de manière volontaire et il faudrait que ça change.
Alors quoi c'est blasphème de dire ça ?
Comme le dit la fille d'iFixit, c'est comme trahir son pays ?
Refuser de l'entendre c'est quand même avoir atteint un sacré stade de fanatisme!
Je ne comprendrais jamais les types qui en sont réduit à défendre Apple coûte que coûte. Contre leur propre intérêt de consommateur, en dépit du bon sens. Apple doit être très géné d'avoir de tels avocats qui ne font que souligner encore plus le problème par leur mauvaise foi manifeste.
Pour ce sujet, je n'ai finalement rien d'autre à ajouter par rapport à ce que dit l'équipe d'iFixit.
Les produits sont super, mais de moins en moins réparables.
C'est fait de manière volontaire et il faudrait que ça change.
Alors quoi c'est blasphème de dire ça ?
Comme le dit la fille d'iFixit, c'est comme trahir son pays ?
Refuser de l'entendre c'est quand même avoir atteint un sacré stade de fanatisme!
Je ne comprendrais jamais les types qui en sont réduit à défendre Apple coûte que coûte. Contre leur propre intérêt de consommateur, en dépit du bon sens. Apple doit être très géné d'avoir de tels avocats qui ne font que souligner encore plus le problème par leur mauvaise foi manifeste.
applerider
[17/06/2012 09:10]
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via MacG Mobile
@Johnny B. Good :
oui mais côté écologique c'est pas top ...
@Johnny B. Good :
oui mais côté écologique c'est pas top ...
Lucieaus
[17/06/2012 09:15]
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@Macmmouth
Payer 2000€ pour avoir une machine non upgradable et quasi pas réparable, c'est assez normal.
@Macmmouth
Payer 2000€ pour avoir une machine non upgradable et quasi pas réparable, c'est assez normal.
nogui
[17/06/2012 09:18]
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via iGeneration pour iPad
@Macmmouth
"Pour ce sujet, je n'ai finalement rien d'autre à ajouter par rapport à ce que dit l'équipe d'iFixit."
C'est bien là le problème ..
Et dès le départ tu as profité du reportage , qui parle des iPhones , iPad pour essayer d'appuyer ton raisonnement sur le MBP..
Alors que c'est faux .. Ton ratio n'est pas le même, la batterie non plus ..
Tu compares un iPhone 4 (mais quel modèle ?) avec un MBP ... Ben voyons ...
Tout ton raisonnement est très très vague et approximatif ..
C'est juste sur ça que certains ont réagit au départ ..
c'est mal de te dire ça ? C'est aussi du blasphème ?
Faut jamais défendre Apple même quand on pense que la démonstration est biaisée ?
Sinon pour ma part je te signale qu'il y a quelques jours j'ai aussi mis le lien du reportage (sur pluzz.fr) dans un autre fil .. Donc ..... Sans m'en servir pour prouver quoi que ce soit ...pour moi c'est un cas général , même si pour toi tu te focalise sur Apple parce que ça t'arranges .... Le reportage est loin d'être complet tu crois pas ?
"Refuser de l'entendre c'est quand même avoir atteint un sacré stade de fanatisme!"
À chaque fois ça fini comme ça quand on défend Apple .. C'est marrant .
C'est l'arme suprême pour couper court ...
Tu peux critiquer autant que tu veux , mais avec des arguments qui tiennent la route et qui mélangent pas tout ...En omettant des tas de trucs ..
Essaies encore .. Sans à priori contre Apple ...
Tu n'entends pas les arguments des autres parce que tu les juges automatiquement comme des fanboys .. Tu ne vas pas plus loin . Tu n'essaies pas d'être un peu plus objectif en faveur d'Apple ..C'est le méchant donc ....
"Je ne comprendrais jamais les types qui en sont réduit à défendre Apple coûte que coûte. Contre leur propre intérêt de consommateur, en dépit du bon sens. "
Non ,juste des types qui profitent des produits sans râler pour rien ...
Et qui ne comprennent pas les éternels insatisfaits , qui , pour je ne sais qu'elles raisons , se croient différents d'attaquer le grand méchant loup avec des arguments moisis ...
Comme déjà dit : critique la garantie , le SAV, etc ...
mais l'obsolescence avec des moitiés arguments .. Bof ...
@Macmmouth
"Pour ce sujet, je n'ai finalement rien d'autre à ajouter par rapport à ce que dit l'équipe d'iFixit."
C'est bien là le problème ..
Et dès le départ tu as profité du reportage , qui parle des iPhones , iPad pour essayer d'appuyer ton raisonnement sur le MBP..
Alors que c'est faux .. Ton ratio n'est pas le même, la batterie non plus ..
Tu compares un iPhone 4 (mais quel modèle ?) avec un MBP ... Ben voyons ...
Tout ton raisonnement est très très vague et approximatif ..
C'est juste sur ça que certains ont réagit au départ ..
c'est mal de te dire ça ? C'est aussi du blasphème ?
Faut jamais défendre Apple même quand on pense que la démonstration est biaisée ?
Sinon pour ma part je te signale qu'il y a quelques jours j'ai aussi mis le lien du reportage (sur pluzz.fr) dans un autre fil .. Donc ..... Sans m'en servir pour prouver quoi que ce soit ...pour moi c'est un cas général , même si pour toi tu te focalise sur Apple parce que ça t'arranges .... Le reportage est loin d'être complet tu crois pas ?
"Refuser de l'entendre c'est quand même avoir atteint un sacré stade de fanatisme!"
À chaque fois ça fini comme ça quand on défend Apple .. C'est marrant .
C'est l'arme suprême pour couper court ...
Tu peux critiquer autant que tu veux , mais avec des arguments qui tiennent la route et qui mélangent pas tout ...En omettant des tas de trucs ..
Essaies encore .. Sans à priori contre Apple ...
Tu n'entends pas les arguments des autres parce que tu les juges automatiquement comme des fanboys .. Tu ne vas pas plus loin . Tu n'essaies pas d'être un peu plus objectif en faveur d'Apple ..C'est le méchant donc ....
"Je ne comprendrais jamais les types qui en sont réduit à défendre Apple coûte que coûte. Contre leur propre intérêt de consommateur, en dépit du bon sens. "
Non ,juste des types qui profitent des produits sans râler pour rien ...
Et qui ne comprennent pas les éternels insatisfaits , qui , pour je ne sais qu'elles raisons , se croient différents d'attaquer le grand méchant loup avec des arguments moisis ...
Comme déjà dit : critique la garantie , le SAV, etc ...
mais l'obsolescence avec des moitiés arguments .. Bof ...
debione
[17/06/2012 09:51]
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@macmmouth
"Refuser de l'entendre c'est quand même avoir atteint un sacré stade de fanatisme!
Je ne comprendrais jamais les types qui en sont réduit à défendre Apple coûte que coûte. Contre leur propre intérêt de consommateur, en dépit du bon sens."
C'est la que TOI tu es un fanatique, personne ici ne remet en question ces histoires d'obsolescence, il n'y a que toi qui croie cela, dans ton fanatisme...
Tu donnes le même raisonnement que ces personnes qui croient que l'on "excuse" quand on essaie de comprendre une problématique avec tous ses tenants et aboutissant (genre les problèmes dans les banlieues).
Personne ici n'excuse, par contre certaines personne raisonne autrement qu'avec leur porte-monnaie de consommateur uniquement. Parce que si on va dans le sens, aller à l'encontre de nos intérets de consommateurs, va falloir faire une pétition pour retirer l'augmentation de salaire des ouvriers de Foxconn parce que cette augmentation va à l'encontre de tes intérêts de consommateur, vu qu'il vont se répercuter sur les prix...
Savoir regarder autrement que juste d'un point de vue de consommateur qui cherche juste à payer moins cher cela te gêne? Essayer de comprendre aussi? Faut juste gueuler comme un bon français moyen sans jamais donner de solution? Parce qu'une chose est rigolote quand on te lit, c'est que quand j'ai soulevé les problèmes que soulèveraient le fait de faire des produits qui tiendrait des années en plus, la tu donnes aucune réponse, tu ne t'es jamais posé de question autre que: " Cela va à l'encontre de mon porte-monnaie de petit bourgeois européen, donc je gueule, j'ai pas de solution mais je gueule".
Alors oui, je suis fier de penser autrement que juste de mon point de vue de consommateur, d'avoir une pensée autre que colonialiste classique, qui ne cherche qu'a se procurer les meilleurs produits le moins cher possible, parce que si je ne regarde que mon point de vue de consommateur, ils faut baisser les salaires des ouvrier chinois...
@macmmouth
"Refuser de l'entendre c'est quand même avoir atteint un sacré stade de fanatisme!
Je ne comprendrais jamais les types qui en sont réduit à défendre Apple coûte que coûte. Contre leur propre intérêt de consommateur, en dépit du bon sens."
C'est la que TOI tu es un fanatique, personne ici ne remet en question ces histoires d'obsolescence, il n'y a que toi qui croie cela, dans ton fanatisme...
Tu donnes le même raisonnement que ces personnes qui croient que l'on "excuse" quand on essaie de comprendre une problématique avec tous ses tenants et aboutissant (genre les problèmes dans les banlieues).
Personne ici n'excuse, par contre certaines personne raisonne autrement qu'avec leur porte-monnaie de consommateur uniquement. Parce que si on va dans le sens, aller à l'encontre de nos intérets de consommateurs, va falloir faire une pétition pour retirer l'augmentation de salaire des ouvriers de Foxconn parce que cette augmentation va à l'encontre de tes intérêts de consommateur, vu qu'il vont se répercuter sur les prix...
Savoir regarder autrement que juste d'un point de vue de consommateur qui cherche juste à payer moins cher cela te gêne? Essayer de comprendre aussi? Faut juste gueuler comme un bon français moyen sans jamais donner de solution? Parce qu'une chose est rigolote quand on te lit, c'est que quand j'ai soulevé les problèmes que soulèveraient le fait de faire des produits qui tiendrait des années en plus, la tu donnes aucune réponse, tu ne t'es jamais posé de question autre que: " Cela va à l'encontre de mon porte-monnaie de petit bourgeois européen, donc je gueule, j'ai pas de solution mais je gueule".
Alors oui, je suis fier de penser autrement que juste de mon point de vue de consommateur, d'avoir une pensée autre que colonialiste classique, qui ne cherche qu'a se procurer les meilleurs produits le moins cher possible, parce que si je ne regarde que mon point de vue de consommateur, ils faut baisser les salaires des ouvrier chinois...
damze
[17/06/2012 10:00]
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via MacG Mobile
Vous parlez d'Apple qui empêche le changement des batteries par soi-même...mais personne n'a parler de Renault qui empêche désormais de changer une ampoule de phare sans démonter tout le pare-choc avant (passage garage oblige)... Il n'y a pas qu'en informatique que ces bridages apparaissent...
Vous parlez d'Apple qui empêche le changement des batteries par soi-même...mais personne n'a parler de Renault qui empêche désormais de changer une ampoule de phare sans démonter tout le pare-choc avant (passage garage oblige)... Il n'y a pas qu'en informatique que ces bridages apparaissent...
MatthieuDuNet
[17/06/2012 12:11]
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Il ne faut pas partir sur Renault ou Samsung, on parle d'Apple là.
Je pense que ce nouveau produit est très bon, on a une réelle avancée comme Apple sait les fournir (qu'on ne vienne pas me parler du thunderbolt héhé), comme on pouvait en avoir avec le magsafe, le grand trackpad en verre multi-touch, le clavier rétro-éclairé, et j'en passe.
Je ne dis pas que tout vient d'Apple, simplement que l'idée reprise est bien approfondie et exploitée.
Ils n'ont pas inventé la HD, mais pour le coup ça donne envie de l'essayer ce macbook!
Maintenant sur les composants... Le prix de la batterie mis en relation avec le coût de la bête ne me parait pas du vol (pas comme de la RAM à l'achat).
Mais que tout soit attaché, même si c'est "motivé" ou plutôt justifié par la finesse de l'objet, quel dommage! Une batterie qu'on ne peut pas remplacer seuls, on nous y habitue depuis un moment, mais c'est pas agréable.
Cependant pour la RAM.. Encore une fois drôle de politique, et sur plusieurs points: upgrade de RAM hors de prix à l'achat, et plus réalisable par la suite. Bon Apple le luxe tout ça, mais déjà ce n'est pas très classe. Mais je n'ai vu personne ici parler de quelque chose de très simple: nous sommes nombreux à avoir gonflé nos appareil de nouvelle RAM. Donc si une barrette saute, le remplacement est rapide et facile! Alors que là ce sera passage obligé par le stand.. Encore une fois je ne pleure pas le prix, mais le manque de praticité.
Dernier point très grave, le côté pas du tout écolo de tout ceci. Remplacer l'appareil à chaque défaut, quel gouffre! C'est déjà le cas pour les iBidules, et ça commence sur les laptop, je le déplore. Evidement avoir un clavier neuf au même prix que la batterie pour nous utilisateurs c'est agréable, mais quand on y pense c'est une aberration
Il ne faut pas partir sur Renault ou Samsung, on parle d'Apple là.
Je pense que ce nouveau produit est très bon, on a une réelle avancée comme Apple sait les fournir (qu'on ne vienne pas me parler du thunderbolt héhé), comme on pouvait en avoir avec le magsafe, le grand trackpad en verre multi-touch, le clavier rétro-éclairé, et j'en passe.
Je ne dis pas que tout vient d'Apple, simplement que l'idée reprise est bien approfondie et exploitée.
Ils n'ont pas inventé la HD, mais pour le coup ça donne envie de l'essayer ce macbook!
Maintenant sur les composants... Le prix de la batterie mis en relation avec le coût de la bête ne me parait pas du vol (pas comme de la RAM à l'achat).
Mais que tout soit attaché, même si c'est "motivé" ou plutôt justifié par la finesse de l'objet, quel dommage! Une batterie qu'on ne peut pas remplacer seuls, on nous y habitue depuis un moment, mais c'est pas agréable.
Cependant pour la RAM.. Encore une fois drôle de politique, et sur plusieurs points: upgrade de RAM hors de prix à l'achat, et plus réalisable par la suite. Bon Apple le luxe tout ça, mais déjà ce n'est pas très classe. Mais je n'ai vu personne ici parler de quelque chose de très simple: nous sommes nombreux à avoir gonflé nos appareil de nouvelle RAM. Donc si une barrette saute, le remplacement est rapide et facile! Alors que là ce sera passage obligé par le stand.. Encore une fois je ne pleure pas le prix, mais le manque de praticité.
Dernier point très grave, le côté pas du tout écolo de tout ceci. Remplacer l'appareil à chaque défaut, quel gouffre! C'est déjà le cas pour les iBidules, et ça commence sur les laptop, je le déplore. Evidement avoir un clavier neuf au même prix que la batterie pour nous utilisateurs c'est agréable, mais quand on y pense c'est une aberration
jiheme
[17/06/2012 12:23]
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via MacG Mobile
Je viens d écouter De Quoi Je Me Mail ou ils ont bien démonté l "enquête " de Mme Lucet je vous recommande son écoute : avec un petit tacle à Mme Lucet ( c est peut être la 1ère fois qu elle voyait une alim ) et aussi le fait que ce reportage était en contradiction totale avec un de leurs précédents qui parlait de garantie-extension de garantie , et d ou il ressortait après " enquête" approfondie de ces personnes qu il était inutile de souscrire ces assurances , la fiabilité s étant largement amélioree . Mais le manque de rigueur de ces journalistes ne m étonné pas plus que ça , pour avoir vu des journalistes venir dans la boite , c est parfois ahurissant les raccourcis qu ils sont capables de faire après su on leur ait explique un process . Profs , journalistes mêle combat ( pour la plupart) : des théoriciens en congé DD la réalité . Sauf ceux de MacGen bien sur :-D . Bon dimanche à tous .
Je viens d écouter De Quoi Je Me Mail ou ils ont bien démonté l "enquête " de Mme Lucet je vous recommande son écoute : avec un petit tacle à Mme Lucet ( c est peut être la 1ère fois qu elle voyait une alim ) et aussi le fait que ce reportage était en contradiction totale avec un de leurs précédents qui parlait de garantie-extension de garantie , et d ou il ressortait après " enquête" approfondie de ces personnes qu il était inutile de souscrire ces assurances , la fiabilité s étant largement amélioree . Mais le manque de rigueur de ces journalistes ne m étonné pas plus que ça , pour avoir vu des journalistes venir dans la boite , c est parfois ahurissant les raccourcis qu ils sont capables de faire après su on leur ait explique un process . Profs , journalistes mêle combat ( pour la plupart) : des théoriciens en congé DD la réalité . Sauf ceux de MacGen bien sur :-D . Bon dimanche à tous .
debione
[17/06/2012 12:25]
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@Mathieudunet
Ton dernier paragraphe me fait penser me poser une question: Sait-on si il est plus rentable écologiquement qu'une boîte s'occupe de la récupération d'une batterie + case, ou est-il écologiquement plus rentable de ne changer qu'une batterie par le consommateur (donc faire l'économie de la fabrication de case ) avec l'assurance que 50% des batteries changées finissent dans la nature et en tout cas pas dans des centre de recyclage comme c'est le cas pour les piles?
@Mathieudunet
Ton dernier paragraphe me fait penser me poser une question: Sait-on si il est plus rentable écologiquement qu'une boîte s'occupe de la récupération d'une batterie + case, ou est-il écologiquement plus rentable de ne changer qu'une batterie par le consommateur (donc faire l'économie de la fabrication de case ) avec l'assurance que 50% des batteries changées finissent dans la nature et en tout cas pas dans des centre de recyclage comme c'est le cas pour les piles?
orus
[17/06/2012 14:47]
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@Macmmouth
"Je ne comprendrais jamais les types qui en sont réduit à défendre Apple coûte que coûte. Contre leur propre intérêt de consommateur, en dépit du bon sens."
Moi je comprends, ce sont surement des actionnaires, ou des gens ayants des intérêts à défendre Apple; tout simplement. Exemple, le dénommé 'nogui' qui réponds à tout le monde comme s'il était payé pour le faire.
Ne soyons pas dupes.
@Macmmouth
"Je ne comprendrais jamais les types qui en sont réduit à défendre Apple coûte que coûte. Contre leur propre intérêt de consommateur, en dépit du bon sens."
Moi je comprends, ce sont surement des actionnaires, ou des gens ayants des intérêts à défendre Apple; tout simplement. Exemple, le dénommé 'nogui' qui réponds à tout le monde comme s'il était payé pour le faire.
Ne soyons pas dupes.
Steeve J.
[17/06/2012 15:47]
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via MacG Mobile
@orus :
Et toi c'est quoi ton intérêt ???
En fait avec le next Génération MacBook Pro (c'est long !) les râleurs ne peuvent plus dire que c'est pareil que des PCs parce que des PCs aussi aboutit ben y'en à pas !!!
Ça a été pareil pour le MacBook Air au début et maintenant avec l'arrivée longtemps après des ultraBook ça n'embêtes plus grand monde !
Pareil pour les iPhones les iPads ... Etc ....
Quand on achète un produit on fait un cahier des charges pour savoir de quoi on a besoin et on choisit en connaissance de cause !
@orus :
Et toi c'est quoi ton intérêt ???
En fait avec le next Génération MacBook Pro (c'est long !) les râleurs ne peuvent plus dire que c'est pareil que des PCs parce que des PCs aussi aboutit ben y'en à pas !!!
Ça a été pareil pour le MacBook Air au début et maintenant avec l'arrivée longtemps après des ultraBook ça n'embêtes plus grand monde !
Pareil pour les iPhones les iPads ... Etc ....
Quand on achète un produit on fait un cahier des charges pour savoir de quoi on a besoin et on choisit en connaissance de cause !
Mr_Monkey
[17/06/2012 15:58]
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Je ne vois pas le soucis avec le prix... Au prix de la machine t'as pas forcement envie de l'ouvrir, 200e pièces et main d'oeuvre c'est tout à fait acceptable. La majorité des gens n'a pas envie de faire les bidouilles soit même et préfère payer (même plus cher) pour être tranquille et Apple a toujours prit le parti de répondre aux besoins majoritaires. Quand on a des millions de clients on ne peut pas contenter tout le monde et on essaye de faire en sorte que la majorité soit contente, les autres n'ont qu'a partir, maintenant chacun est libre de trouver ça bien ou pas ;)
Je ne vois pas le soucis avec le prix... Au prix de la machine t'as pas forcement envie de l'ouvrir, 200e pièces et main d'oeuvre c'est tout à fait acceptable. La majorité des gens n'a pas envie de faire les bidouilles soit même et préfère payer (même plus cher) pour être tranquille et Apple a toujours prit le parti de répondre aux besoins majoritaires. Quand on a des millions de clients on ne peut pas contenter tout le monde et on essaye de faire en sorte que la majorité soit contente, les autres n'ont qu'a partir, maintenant chacun est libre de trouver ça bien ou pas ;)
Macmmouth
[17/06/2012 16:56]
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"Quand on achète un produit on fait un cahier des charges pour savoir de quoi on a besoin et on choisit en connaissance de cause !"
Et bien non justement.
Quand tu as fait confiance à Apple, que tu t'es embarqué dans leur écosystème et que tu as investi et bien tu choisis que dalle.
Tu subis c'est tout.
Ceux qui ont misés sur le Xserve savent de quoi je parle.
Ceux qui attendent désespéremment le renouvellement du MacPro aussi.
Apple a une clientèle captive et en profite allègrement en ne les écoutant pas.
Un pro chez Apple ne choisit pas en connaissance de cause.
Quand il doit renouveller son matériel et qu'il complètement dépendant d'OSX, et bien il prend ce qu'il y a et pas ce qu'il souhaiterait. C'est justement ça une des spécificités d'Apple.
Rien que ça, ça donne le droit d'être critique, il me semble.
Aux professionnel qui ont ce genre de problème tu leur dis quoi ?
- Mauvaise pioche les gars, vous auriez du prendre du Windows dès le départ ?
- Bossez différement et rachetez tout, c'est Apple qui a raison et vous tort ?
Le client est roi dit-on... Mais surement pas chez Apple.
"Quand on achète un produit on fait un cahier des charges pour savoir de quoi on a besoin et on choisit en connaissance de cause !"
Et bien non justement.
Quand tu as fait confiance à Apple, que tu t'es embarqué dans leur écosystème et que tu as investi et bien tu choisis que dalle.
Tu subis c'est tout.
Ceux qui ont misés sur le Xserve savent de quoi je parle.
Ceux qui attendent désespéremment le renouvellement du MacPro aussi.
Apple a une clientèle captive et en profite allègrement en ne les écoutant pas.
Un pro chez Apple ne choisit pas en connaissance de cause.
Quand il doit renouveller son matériel et qu'il complètement dépendant d'OSX, et bien il prend ce qu'il y a et pas ce qu'il souhaiterait. C'est justement ça une des spécificités d'Apple.
Rien que ça, ça donne le droit d'être critique, il me semble.
Aux professionnel qui ont ce genre de problème tu leur dis quoi ?
- Mauvaise pioche les gars, vous auriez du prendre du Windows dès le départ ?
- Bossez différement et rachetez tout, c'est Apple qui a raison et vous tort ?
Le client est roi dit-on... Mais surement pas chez Apple.
Rigat0n
[17/06/2012 17:29]
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via MacG Mobile
@Macmmouth :
Non mais n'importe quoi, on dirait que tu parles d'une drogue, ou un truc comme ça.
Il y a des centaines de choses dans la vie qui ne nous laissent pas le choix, mais l'achat d'un ordi n'en fait pas partie !
Si tu trouves déplorable de ne pas pouvoir changer la RAM et la batterie d'un MacBook, tu peux acheter un PC et même avec l'économie réalisée renouveller ton écosystème.
Et ton exemple des XServe et des Mac Pros n'est absolument pas pertinent, puisque ce sont précisément deux machines abandonnées par Apple, donc que 99% des gens sensés ne vont pas renouveller (sérieux...renouveller un parc xserve aujourd'hui, faut être un peu maso...)
@Macmmouth :
Non mais n'importe quoi, on dirait que tu parles d'une drogue, ou un truc comme ça.
Il y a des centaines de choses dans la vie qui ne nous laissent pas le choix, mais l'achat d'un ordi n'en fait pas partie !
Si tu trouves déplorable de ne pas pouvoir changer la RAM et la batterie d'un MacBook, tu peux acheter un PC et même avec l'économie réalisée renouveller ton écosystème.
Et ton exemple des XServe et des Mac Pros n'est absolument pas pertinent, puisque ce sont précisément deux machines abandonnées par Apple, donc que 99% des gens sensés ne vont pas renouveller (sérieux...renouveller un parc xserve aujourd'hui, faut être un peu maso...)
hadrien.eu
[17/06/2012 17:34]
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via MacG Mobile
Je ne comprends pas pourquoi un tel débat. Apple a réussi à en donner pour tous. Ceux qui veulent bidouiller leur ram et qui se foutent du poids et de la taille prennent un MBP, ceux qui ne bidouillent jamais mais qui apprecient d'avoir une machine la plus compacte possible prennent un MBPR. Qu'est-ce que vous voulez répondre à ça ?
Je ne comprends pas pourquoi un tel débat. Apple a réussi à en donner pour tous. Ceux qui veulent bidouiller leur ram et qui se foutent du poids et de la taille prennent un MBP, ceux qui ne bidouillent jamais mais qui apprecient d'avoir une machine la plus compacte possible prennent un MBPR. Qu'est-ce que vous voulez répondre à ça ?
Rigat0n
[17/06/2012 17:38]
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via MacG Mobile
@hadrien.eu :
Qu'on peut avoir envie d'un truc Retina, avec lecteur DVD, puissant, avec une grosse batterie, fin, démontable.
Ça parait con, comme ça, mais eh, c'est le boulot d'Apple et compagnie, non ;) ?
@hadrien.eu :
Qu'on peut avoir envie d'un truc Retina, avec lecteur DVD, puissant, avec une grosse batterie, fin, démontable.
Ça parait con, comme ça, mais eh, c'est le boulot d'Apple et compagnie, non ;) ?
hadrien.eu
[17/06/2012 17:43]
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via MacG Mobile
Oui mais ça, ça n'existe pas alors c'est totalement hors sujet. "Moi je veux un super nordinateur qui vole avec des fusées dans le ciel et qui fais vroum mais Apple il préfère souder ses batteries. Ouin Ouin." Autre chose à rajouter ?
Oui mais ça, ça n'existe pas alors c'est totalement hors sujet. "Moi je veux un super nordinateur qui vole avec des fusées dans le ciel et qui fais vroum mais Apple il préfère souder ses batteries. Ouin Ouin." Autre chose à rajouter ?
Steeve J.
[17/06/2012 17:44]
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via MacG Mobile
@Rigat0n :
Le problème c'est que ce n'est pas POSSIBLE !
@Rigat0n :
Le problème c'est que ce n'est pas POSSIBLE !
hadrien.eu
[17/06/2012 17:46]
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via MacG Mobile
Si c'est possible, mais ça sera deux fois plus gros et plus lourd et ils en vendraient juste 3. Suffit de voir l'intérêt qu'Apple porte au 17". Y'a 3 reacs qui le pleurent mais Apple préfère concentrer son effort sur ce que la majorité veut.
Si c'est possible, mais ça sera deux fois plus gros et plus lourd et ils en vendraient juste 3. Suffit de voir l'intérêt qu'Apple porte au 17". Y'a 3 reacs qui le pleurent mais Apple préfère concentrer son effort sur ce que la majorité veut.
hadrien.eu
[17/06/2012 17:48]
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via MacG Mobile
Et puis tant qu'a vouloir bidouiller à tout prix, Assumer le geek qui en en vous jusqu'au bout : prenez un MBP et achetez une dalle retina en guise de moniteur. Et faites tourner les plans, ça intéressera 3 personnes ici.
Et puis tant qu'a vouloir bidouiller à tout prix, Assumer le geek qui en en vous jusqu'au bout : prenez un MBP et achetez une dalle retina en guise de moniteur. Et faites tourner les plans, ça intéressera 3 personnes ici.
KTX-2010
[17/06/2012 17:49]
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@adrien.eu
Mon point de vue, pour contenter tout le monde, c'est de développer une gamme Air avec ce que l'on veut de collé et d'indémontable mince et minimaliste à souhait en allant jusqu'au 15 pouces et une gamme professionnel digne de ce nom de "professionnel" plus classique, bien équipé (graveur, clavier numérique, connectique complète, etc...).
Tel qu'est proposée la gamme MBP, je passe au PC. Je suis un familier de Windows 7 aussi convivial voire plus stable que Mac OS X.
Il faut aussi penser qu'on n'a pas une connexion internet disponible ou rapide sous la main.
@adrien.eu
Mon point de vue, pour contenter tout le monde, c'est de développer une gamme Air avec ce que l'on veut de collé et d'indémontable mince et minimaliste à souhait en allant jusqu'au 15 pouces et une gamme professionnel digne de ce nom de "professionnel" plus classique, bien équipé (graveur, clavier numérique, connectique complète, etc...).
Tel qu'est proposée la gamme MBP, je passe au PC. Je suis un familier de Windows 7 aussi convivial voire plus stable que Mac OS X.
Il faut aussi penser qu'on n'a pas une connexion internet disponible ou rapide sous la main.
hadrien.eu
[17/06/2012 17:52]
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via MacG Mobile
Voilà une réaction que j'approuve ! Au lieu de pleurer, tu changes de crémerie ! C'est ça le pouvoir du consommateur. Bravo :)
Voilà une réaction que j'approuve ! Au lieu de pleurer, tu changes de crémerie ! C'est ça le pouvoir du consommateur. Bravo :)
Macmmouth
[17/06/2012 18:01]
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"Et ton exemple des XServe et des Mac Pros n'est absolument pas pertinent, puisque ce sont précisément deux machines abandonnées par Apple"
Ah bon le Mac pro est abandonné ? Ceci dit c'est pas à exclure..
Concernant le Xserve, il a été abandonné sans prevenir, laissant bon nombre de pro le bec dans l'eau et sans solution de replis.
Ca me fait bien rire les gens qui disent YAKA acheter un PC. Non mais as tu seulement idée des coûts et des problèmes que ça engendre de changer entierement l'equipement et la logithèque d'une entreprise ?
Visiblement non.
"Et ton exemple des XServe et des Mac Pros n'est absolument pas pertinent, puisque ce sont précisément deux machines abandonnées par Apple"
Ah bon le Mac pro est abandonné ? Ceci dit c'est pas à exclure..
Concernant le Xserve, il a été abandonné sans prevenir, laissant bon nombre de pro le bec dans l'eau et sans solution de replis.
Ca me fait bien rire les gens qui disent YAKA acheter un PC. Non mais as tu seulement idée des coûts et des problèmes que ça engendre de changer entierement l'equipement et la logithèque d'une entreprise ?
Visiblement non.
hadrien.eu
[17/06/2012 18:04]
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Alors pleures, que veux tu qu'on te dise ?
Alors pleures, que veux tu qu'on te dise ?
Macmmouth
[17/06/2012 18:11]
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Déjà, je te remercie de m'autoriser à le faire.
Ca prouve que tu as un poil plus de tolérance que la paire de fanboy ultime à qui la moindre critique envers Apple provoque des ulcères.
Ce qu'il faut conclure de tout ça, c'est qu'Apple n'est plus une marque qui s'adresse aux pro. Et je déconseille fortement à toute entreprise de se lancer dans l'aventure. C'est plus que risqué, c'est un piège.
Déjà, je te remercie de m'autoriser à le faire.
Ca prouve que tu as un poil plus de tolérance que la paire de fanboy ultime à qui la moindre critique envers Apple provoque des ulcères.
Ce qu'il faut conclure de tout ça, c'est qu'Apple n'est plus une marque qui s'adresse aux pro. Et je déconseille fortement à toute entreprise de se lancer dans l'aventure. C'est plus que risqué, c'est un piège.
Steeve J.
[17/06/2012 18:28]
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via MacG Mobile
@Macmmouth :
Les Pros qui ont achetés des XServe sur les 18 derniers mois avant leurs fins y'en à pas des masses et surtout ils ont été très mal conseillés !
Pour pouvoir faire des nouveaux produits ils faut des technologies mais surtout il faut réussir à en vendre pour que le jeu en vaille la chandelle comme on dit ! Et de ne pas mettre tout tes œufs dans le même panier (!) si tu es DSI
@Macmmouth :
Les Pros qui ont achetés des XServe sur les 18 derniers mois avant leurs fins y'en à pas des masses et surtout ils ont été très mal conseillés !
Pour pouvoir faire des nouveaux produits ils faut des technologies mais surtout il faut réussir à en vendre pour que le jeu en vaille la chandelle comme on dit ! Et de ne pas mettre tout tes œufs dans le même panier (!) si tu es DSI
Rigat0n
[17/06/2012 18:29]
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via MacG Mobile
@hadrien.eu et Steeve J. :
Manqueriez pas un peu d'humour, vous ?
@Macmmouth
Le Mac Pro est...en sursis, disons...
Non, je n'ai pas essayé de changer la totalité du parc informatique d'une entreprise en passant du Mac au PC.
En fait, je fais partie de ces gens méprisants qui considère qu'équiper la totalité d'une entreprise en Macs est devenu une hérésie depuis un certain temps. Je pense qu'on peut tout à fait travailler avec un Mac, et il est bienvenu de laisser le choix aux employés d'utiliser un Mac pour travailler.
Mais clairement pour tout ce qui doit durer longtemps et qui potentiellement peut coûter cher à renouveller, autant investir dans du PC : moins cher, évolutif, écosystème et OS plus adapté aux entreprises, et support de Microsoft bien meilleur. Et dans ce genre de situation, pas besoin de design ou de beauté. En gros, toujours d'après moi (je peux me tromper) : Mac OK pour quelques employés qui pensent qu'ils seront plus productifs sur Mac, ou dans une PME, pour un grand parc informatique : PC. Ça évite effectivement de devoir payer très cher les sautes d'humeur d'Apple.
Et je pense aussi que le débat n'a pas vraiment lieu d'être : de la même manière qu'il est déraisonnable de s'acheter une Porsche si on ne peut pas se payer les pièces détachées derrières, s'acheter un Macbook Retina sans pouvoir assurer 200€ pour une batterie ensuite est un peu superflu, donc équiper une entreprise avec des ordis aussi chers en sachant qu'on ne peut pas aligner 200€ par ordi pour une batterie neuve après l'est encore plus.
Et pas d'agressivité, s'il-vous-plait.
@hadrien.eu et Steeve J. :
Manqueriez pas un peu d'humour, vous ?
@Macmmouth
Le Mac Pro est...en sursis, disons...
Non, je n'ai pas essayé de changer la totalité du parc informatique d'une entreprise en passant du Mac au PC.
En fait, je fais partie de ces gens méprisants qui considère qu'équiper la totalité d'une entreprise en Macs est devenu une hérésie depuis un certain temps. Je pense qu'on peut tout à fait travailler avec un Mac, et il est bienvenu de laisser le choix aux employés d'utiliser un Mac pour travailler.
Mais clairement pour tout ce qui doit durer longtemps et qui potentiellement peut coûter cher à renouveller, autant investir dans du PC : moins cher, évolutif, écosystème et OS plus adapté aux entreprises, et support de Microsoft bien meilleur. Et dans ce genre de situation, pas besoin de design ou de beauté. En gros, toujours d'après moi (je peux me tromper) : Mac OK pour quelques employés qui pensent qu'ils seront plus productifs sur Mac, ou dans une PME, pour un grand parc informatique : PC. Ça évite effectivement de devoir payer très cher les sautes d'humeur d'Apple.
Et je pense aussi que le débat n'a pas vraiment lieu d'être : de la même manière qu'il est déraisonnable de s'acheter une Porsche si on ne peut pas se payer les pièces détachées derrières, s'acheter un Macbook Retina sans pouvoir assurer 200€ pour une batterie ensuite est un peu superflu, donc équiper une entreprise avec des ordis aussi chers en sachant qu'on ne peut pas aligner 200€ par ordi pour une batterie neuve après l'est encore plus.
Et pas d'agressivité, s'il-vous-plait.
hadrien.eu
[17/06/2012 18:41]
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via MacG Mobile
Ça dépend de quelle profession tu parles mammouth. Je suis pro et j'utilises du MBP, et bientôt du MBPR. C'est une machine parfaite pour ma PROfession de développeur web. C'est sur que pour un charcutier, ce n'est pas très utile… mais tu vois, "les pros", c'est légèrement plus large que ton nombril en fait…
Ça dépend de quelle profession tu parles mammouth. Je suis pro et j'utilises du MBP, et bientôt du MBPR. C'est une machine parfaite pour ma PROfession de développeur web. C'est sur que pour un charcutier, ce n'est pas très utile… mais tu vois, "les pros", c'est légèrement plus large que ton nombril en fait…
debione
[17/06/2012 19:07]
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@KTX-2010
Le problème en développent une gamme vraiment pro, pour les pros uniquement, avec toute la connectique, des possibilité d'upgrad à gogo, du Rétina, 20 h d'autonomie et tout ce que réclame un Macmmouth par exemple, c'est que cette machine peut-être réalisée... MAis voila, on aura un char d'assaut, de 4 cm et 5 kg... Pas de prob pour un pro, la finesse et le poid n'est pas quelque chose qu'il recherche... La problématique est dans le nombre de machine produite... Un portable vraiment pour les pros, avec toute la connectique que réclameles "pro" (cad 5 usb3, 2 hdmi, 2 TB, 2 FW800, express card, digit audio etc etc), l'acheteur non-pro d'un retina n'achèterait jamais ce genre de machine... Le public visé serait ridicule en terme de nombre, et moins il y a de vente plus le prix est cher... Non seulement de par son seul matériel embarqué, une telle machine dépasserait aisément les 5000€, mais vu qu'il n'y aurait quasi pas de demande (la demande des pro sur les portable est r-i-d-i-c-u-l-e en comparaison de la demande de Mr Quidam) le prix ne serait pas à 5000€ mais à 10'000€... ET la on reverrais apparaitre les Macmmouth venir se plaindre que personne excepté les pro ne peuvent s'acheter ce genre d'ordi...
Et la boucle est bouclée, le franchouillard moyen, gueuleur mais sans aucune réponse au problème qu'il croit voir continuera de gueuler...
Le jour ou les "pro" comprendront que si ils ont des machines si peu chère avec autant de puissance dispo c'est parce que c'est monsieur tout le monde qui n'a rien de pro qui paye le développement de leur machine on aura fait un grand pas en avant...
Le jour ou les pros devront payer réellement ce qu'ils imposent a monsieur nobody alors qu'il n'en a pas le besoin, ils pleureront leurs mère d'avoir choisi un métier en rapport avec l'info... (un peu comme si on faisait payer le prix du développement des camion et des bus aux automobiliste...)
Ceux qui profitent actuellement le plus des prix de l'info c'est les pros, les autres se font arnaquer... Alors ils me font rire avec leurs théories...
@KTX-2010
Le problème en développent une gamme vraiment pro, pour les pros uniquement, avec toute la connectique, des possibilité d'upgrad à gogo, du Rétina, 20 h d'autonomie et tout ce que réclame un Macmmouth par exemple, c'est que cette machine peut-être réalisée... MAis voila, on aura un char d'assaut, de 4 cm et 5 kg... Pas de prob pour un pro, la finesse et le poid n'est pas quelque chose qu'il recherche... La problématique est dans le nombre de machine produite... Un portable vraiment pour les pros, avec toute la connectique que réclameles "pro" (cad 5 usb3, 2 hdmi, 2 TB, 2 FW800, express card, digit audio etc etc), l'acheteur non-pro d'un retina n'achèterait jamais ce genre de machine... Le public visé serait ridicule en terme de nombre, et moins il y a de vente plus le prix est cher... Non seulement de par son seul matériel embarqué, une telle machine dépasserait aisément les 5000€, mais vu qu'il n'y aurait quasi pas de demande (la demande des pro sur les portable est r-i-d-i-c-u-l-e en comparaison de la demande de Mr Quidam) le prix ne serait pas à 5000€ mais à 10'000€... ET la on reverrais apparaitre les Macmmouth venir se plaindre que personne excepté les pro ne peuvent s'acheter ce genre d'ordi...
Et la boucle est bouclée, le franchouillard moyen, gueuleur mais sans aucune réponse au problème qu'il croit voir continuera de gueuler...
Le jour ou les "pro" comprendront que si ils ont des machines si peu chère avec autant de puissance dispo c'est parce que c'est monsieur tout le monde qui n'a rien de pro qui paye le développement de leur machine on aura fait un grand pas en avant...
Le jour ou les pros devront payer réellement ce qu'ils imposent a monsieur nobody alors qu'il n'en a pas le besoin, ils pleureront leurs mère d'avoir choisi un métier en rapport avec l'info... (un peu comme si on faisait payer le prix du développement des camion et des bus aux automobiliste...)
Ceux qui profitent actuellement le plus des prix de l'info c'est les pros, les autres se font arnaquer... Alors ils me font rire avec leurs théories...
nogui
[17/06/2012 19:18]
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via iGeneration pour iPad
@orus
"Moi je comprends, ce sont surement des actionnaires, ou des gens ayants des intérêts à défendre Apple; tout simplement. Exemple, le dénommé 'nogui' qui réponds à tout le monde comme s'il était payé pour le faire.
Ne soyons pas dupes."
--- Le grand complot acte II ---
La plus grande comédie jamais réalisée en direct sur MacGe ! ;-)))
M.D.R.
Ce que tu ne comprend pas c'est que des personnes exposent plus longuement leur avis que toi .. Toi tu ne dis rien finalement ou alors juste des accusations envers les soit disant "fanboy" , ta marotte ...
Et toi tu es payé pour accuser les Apple users qui défendent ce qu'ils utilisent ?
Pour essayer de faire croire aux autres qu'il faut être idiot pour apprécier les produits Apple ?
Tu es revendeur PC peut être ?
Et tu veux faire vivre ta poule aux œuf d'or ?
Tu vois , je peux faire pareil que toi , avec plus d'exemples
Sinon tu crois en ce que tu dis ?
Tu penses vraiment que les actionnaires Apple, ou ayant des intérêts à les défendre vont venir ici , et qu'en plus , croient qu'en intervenant ça va changer quelque chose ?
Tu crois qu'on est lu par le monde entier ici ? :-D
Tu me donnes vraiment trop d'importance , je suis flatté .. :-))
@orus
"Moi je comprends, ce sont surement des actionnaires, ou des gens ayants des intérêts à défendre Apple; tout simplement. Exemple, le dénommé 'nogui' qui réponds à tout le monde comme s'il était payé pour le faire.
Ne soyons pas dupes."
--- Le grand complot acte II ---
La plus grande comédie jamais réalisée en direct sur MacGe ! ;-)))
M.D.R.
Ce que tu ne comprend pas c'est que des personnes exposent plus longuement leur avis que toi .. Toi tu ne dis rien finalement ou alors juste des accusations envers les soit disant "fanboy" , ta marotte ...
Et toi tu es payé pour accuser les Apple users qui défendent ce qu'ils utilisent ?
Pour essayer de faire croire aux autres qu'il faut être idiot pour apprécier les produits Apple ?
Tu es revendeur PC peut être ?
Et tu veux faire vivre ta poule aux œuf d'or ?
Tu vois , je peux faire pareil que toi , avec plus d'exemples
Sinon tu crois en ce que tu dis ?
Tu penses vraiment que les actionnaires Apple, ou ayant des intérêts à les défendre vont venir ici , et qu'en plus , croient qu'en intervenant ça va changer quelque chose ?
Tu crois qu'on est lu par le monde entier ici ? :-D
Tu me donnes vraiment trop d'importance , je suis flatté .. :-))
nogui
[17/06/2012 19:37]
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via iGeneration pour iPad
@Macmmouth
"Ca prouve que tu as un poil plus de tolérance que la paire de fanboy ultime à qui la moindre critique envers Apple provoque des ulcères."
En résumé , si on est pas d'accord avec toi et qu'on ne trouve pas tes arguments recevables et qu'en plus on le dit et que pour finir on explique nos raisons de ne pas être d'accord : c'est qu'on est pas tolérant ?
Ha ? Ok ...
Et toi tu penses l'être ?
La prochaine fois que tu dis quelque chose sur un article (car c'est de ça qu'il s'agit )
On dit quoi ? Amen ?
@Macmmouth
"Ca prouve que tu as un poil plus de tolérance que la paire de fanboy ultime à qui la moindre critique envers Apple provoque des ulcères."
En résumé , si on est pas d'accord avec toi et qu'on ne trouve pas tes arguments recevables et qu'en plus on le dit et que pour finir on explique nos raisons de ne pas être d'accord : c'est qu'on est pas tolérant ?
Ha ? Ok ...
Et toi tu penses l'être ?
La prochaine fois que tu dis quelque chose sur un article (car c'est de ça qu'il s'agit )
On dit quoi ? Amen ?
Mr_Monkey
[17/06/2012 20:08]
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@hadrien.eu
Ça dépend de quelle profession tu parles mammouth. Je suis pro et j'utilises du MBP, et bientôt du MBPR. C'est une machine parfaite pour ma PROfession de développeur web. C'est sur que pour un charcutier, ce n'est pas très utile… mais tu vois, "les pros", c'est légèrement plus large que ton nombril en fait…
Tout a fait d'accord et même situation pour moi ! (mais développeur web/iPhone)
@hadrien.eu
Ça dépend de quelle profession tu parles mammouth. Je suis pro et j'utilises du MBP, et bientôt du MBPR. C'est une machine parfaite pour ma PROfession de développeur web. C'est sur que pour un charcutier, ce n'est pas très utile… mais tu vois, "les pros", c'est légèrement plus large que ton nombril en fait…
Tout a fait d'accord et même situation pour moi ! (mais développeur web/iPhone)
Mabeille
[17/06/2012 20:25]
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moi ou pas les agressifs restent agressifs, toujours la même litote qui est répétée. Bouh les méchants qui ne trouvent pas que mon joujou est mieux que le leur...
et zou si t'es pas d'accord je te colle une tite analyse psychologique pour justifier que tu es plus nul que moi ....
moi ou pas les agressifs restent agressifs, toujours la même litote qui est répétée. Bouh les méchants qui ne trouvent pas que mon joujou est mieux que le leur...
et zou si t'es pas d'accord je te colle une tite analyse psychologique pour justifier que tu es plus nul que moi ....
Mabeille
[17/06/2012 20:31]
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@Adricol0 tu exagères un peu 30m au bout de 6 mois, u n'as pas du t'en servir souvent d'un pc ...
ton utilisation intensive j'aimerai connaitre ta manière de la faire ton utilisation intensive. Je trouve que les batterie Apple sont de très bonne qualité, sans doute au dessus du lot, mais 200€ c'est abusé...
@Adricol0 tu exagères un peu 30m au bout de 6 mois, u n'as pas du t'en servir souvent d'un pc ...
ton utilisation intensive j'aimerai connaitre ta manière de la faire ton utilisation intensive. Je trouve que les batterie Apple sont de très bonne qualité, sans doute au dessus du lot, mais 200€ c'est abusé...
Mabeille
[17/06/2012 20:34]
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@BeePotato tu as mal lu ... dans 3 ans ton MBP rétina ne vaudra plus 2000€
... donc le reste de ton commentaire est hors sujet me concernant.
@BeePotato tu as mal lu ... dans 3 ans ton MBP rétina ne vaudra plus 2000€
... donc le reste de ton commentaire est hors sujet me concernant.
Mabeille
[17/06/2012 20:35]
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@SWISSPOWER tu pense qu'elle vaut vraiment 200€? ou bien Apple nous colle la taxe Apple la dessus?
@SWISSPOWER tu pense qu'elle vaut vraiment 200€? ou bien Apple nous colle la taxe Apple la dessus?
Mabeille
[17/06/2012 20:37]
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@Macmmouth bien vu
@Macmmouth bien vu
applerider
[18/06/2012 00:12]
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via MacG Mobile
De toute manière, avec l'inondation du marché d'ultrabooks, ces pratiques vont rapidement se généraliser. Les ordinateurs portables tels que nous les connaissons aujourd'hui sont voués à devenir de plus en plus rares, au bénéfice des ultrabooks qui couvriront le bas-moyen de gamme.
Les ordinateurs ne seront plus des objets auxquels ont attache une attention particulière mais des produits jetables que l'on changera tous les 15 à 24 mois.
Bien sur, tout cela est bon pour NOTRE planète ! Ce n'est pas seulement un problème économique / marketing mais aussi un problème ÉCOLOGIQUE.
Moi, je garde mon thinkpad où je peux augmenter la mémoire en... disons 2 minutes, changer mon SSD, et quand mon écran a un problème, il peut être changé sans que le reste le soit aussi.
De toute manière, avec l'inondation du marché d'ultrabooks, ces pratiques vont rapidement se généraliser. Les ordinateurs portables tels que nous les connaissons aujourd'hui sont voués à devenir de plus en plus rares, au bénéfice des ultrabooks qui couvriront le bas-moyen de gamme.
Les ordinateurs ne seront plus des objets auxquels ont attache une attention particulière mais des produits jetables que l'on changera tous les 15 à 24 mois.
Bien sur, tout cela est bon pour NOTRE planète ! Ce n'est pas seulement un problème économique / marketing mais aussi un problème ÉCOLOGIQUE.
Moi, je garde mon thinkpad où je peux augmenter la mémoire en... disons 2 minutes, changer mon SSD, et quand mon écran a un problème, il peut être changé sans que le reste le soit aussi.
revol
[18/06/2012 06:22]
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@nogui :
Ha?
Quelle est la seule marque qui soude les batteries de tous ses appareils?
Quelle est la seule et unique marque à fournir des appareils avec aucune possibilité d'extension mémoire (et maintenant disque avec du SSD Soudé!)...
Oui oui... c'est Apple, c'est la SEULE et UNIQUE marque à faire ça sur l'intégralité de sa gamme.
gourou?
@nogui :
Ha?
Quelle est la seule marque qui soude les batteries de tous ses appareils?
Quelle est la seule et unique marque à fournir des appareils avec aucune possibilité d'extension mémoire (et maintenant disque avec du SSD Soudé!)...
Oui oui... c'est Apple, c'est la SEULE et UNIQUE marque à faire ça sur l'intégralité de sa gamme.
gourou?
revol
[18/06/2012 06:25]
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(editer)
@hadrien.eu :
Non, Apple ne se concentre pas sur ce que la majorité veut.
Apple se concentre sur ce que la majorité ignore... jusqu'au jour fatidique.
Le pigeonnage à grande échelle a ses limites, Apple restera toujours petit en terme de micro, et au niveau téléphonie, ils atteignent leurs limites.
Ils se sont fait défoncer par Samsung, et ce n'est que le début.
Il n'y a quasiment aucune innovation d'un point de vue IHM dans iOS depuis des années. (Quoi que maintenant qu'ils repompent toutes les fonctionnalités d'Android, il y a de l'espoir...)
@hadrien.eu :
Non, Apple ne se concentre pas sur ce que la majorité veut.
Apple se concentre sur ce que la majorité ignore... jusqu'au jour fatidique.
Le pigeonnage à grande échelle a ses limites, Apple restera toujours petit en terme de micro, et au niveau téléphonie, ils atteignent leurs limites.
Ils se sont fait défoncer par Samsung, et ce n'est que le début.
Il n'y a quasiment aucune innovation d'un point de vue IHM dans iOS depuis des années. (Quoi que maintenant qu'ils repompent toutes les fonctionnalités d'Android, il y a de l'espoir...)
nogui
[18/06/2012 07:00]
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via iGeneration pour iPad
@revol
"Quelle est la seule marque qui soude les batteries de tous ses appareils?"
Tous ?
FAUX
" (et maintenant disque avec du SSD Soudé!)..."
FAUX
"Oui oui... c'est Apple, c'est la SEULE et UNIQUE marque à faire ça sur l'intégralité de sa gamme."
L'intégralité ?
FAUX
autre chose ?
@revol
"Quelle est la seule marque qui soude les batteries de tous ses appareils?"
Tous ?
FAUX
" (et maintenant disque avec du SSD Soudé!)..."
FAUX
"Oui oui... c'est Apple, c'est la SEULE et UNIQUE marque à faire ça sur l'intégralité de sa gamme."
L'intégralité ?
FAUX
autre chose ?
Mabeille
[18/06/2012 08:33]
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@revol en effet ce que tu dis est faux.
@revol en effet ce que tu dis est faux.
zooztop
[18/06/2012 09:00]
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via MacG Mobile
Wahh wahh wahhh, je suis français, wahhh wahhh wahhh, j'aime critiquer et me plaindre pour n'importe quoi, wahhh wahhh wahhh je n'ai aucune idee du fonctionnement mais wahhh wahhh wahhh je critique sans comparer !
Bref, je suis français !
(pas tous comme ça heureusement)
Wahh wahh wahhh, je suis français, wahhh wahhh wahhh, j'aime critiquer et me plaindre pour n'importe quoi, wahhh wahhh wahhh je n'ai aucune idee du fonctionnement mais wahhh wahhh wahhh je critique sans comparer !
Bref, je suis français !
(pas tous comme ça heureusement)
nogui
[18/06/2012 10:00]
(effacer)
(editer)
@zooztop
"Bref, je suis français !"
On avait dit "pas la nationalité" ....
@zooztop
"Bref, je suis français !"
On avait dit "pas la nationalité" ....
marsuip
[18/06/2012 11:41]
(effacer)
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@nogui
Au lieu de t'enfermer dans ton idéologie, essaye de reflechir cela fait du bien
@nogui
Au lieu de t'enfermer dans ton idéologie, essaye de reflechir cela fait du bien
neobollock
[18/06/2012 11:42]
(effacer)
(editer)
@ Macmmouth
+1
L'aspect de moins en moins réparable des Mac me gène de plus en plus.
Apple avait pourtant fait de gros efforts avec les MacBook blanc + mac mini.
@ Macmmouth
+1
L'aspect de moins en moins réparable des Mac me gène de plus en plus.
Apple avait pourtant fait de gros efforts avec les MacBook blanc + mac mini.
nogui
[18/06/2012 12:02]
(effacer)
(editer)
@marsuip
"Au lieu de t'enfermer dans ton idéologie, essaye de reflechir cela fait du bien "
je ne m'enferme dans rien je fais juste la part des choses ... après réflexion justement
Je sais pas qui réfléchit le moins ici..
Ya de la réflexion à crier ici "C'est trop cher!" ? sans faire la part des choses ?
Ha ?
Le pire c'est que même quand plusieurs donnent leur avis avec des explications , ben les suivants ou pire , les mêmes répondent : "C'est trop cher !"
Qui reflechit le plus ici ?
Ceux qui , sans sourciller, répètent toujours la même choses ?
Ou ceux qui donnent leur avis avec des explications (même si elles ne te conviennent pas)
Et toi c'est quoi que tu critiques ?
Le prix ?
Le fait qu'il faille faire intervenir Apple pour changer la batterie pour 200 € ?
Les 2 ?
Pourquoi ?
@marsuip
"Au lieu de t'enfermer dans ton idéologie, essaye de reflechir cela fait du bien "
je ne m'enferme dans rien je fais juste la part des choses ... après réflexion justement
Je sais pas qui réfléchit le moins ici..
Ya de la réflexion à crier ici "C'est trop cher!" ? sans faire la part des choses ?
Ha ?
Le pire c'est que même quand plusieurs donnent leur avis avec des explications , ben les suivants ou pire , les mêmes répondent : "C'est trop cher !"
Qui reflechit le plus ici ?
Ceux qui , sans sourciller, répètent toujours la même choses ?
Ou ceux qui donnent leur avis avec des explications (même si elles ne te conviennent pas)
Et toi c'est quoi que tu critiques ?
Le prix ?
Le fait qu'il faille faire intervenir Apple pour changer la batterie pour 200 € ?
Les 2 ?
Pourquoi ?
Mabeille
[18/06/2012 12:20]
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(editer)
@zooztop superbe généralisation, on finirai presque par entendre des généralisations du type un mac est bon parce que c’est un mac.
un peu court tout ça.
@zooztop superbe généralisation, on finirai presque par entendre des généralisations du type un mac est bon parce que c’est un mac.
un peu court tout ça.
Mabeille
[18/06/2012 12:21]
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y 'en a qui réfléchissent et qui répètent tjs la même chose malgré tout, a ce demander à quoi ça sert de réfléchir pour redire tjs pareil, perte de temps et d'énergie pour un résultat connu d'avance... comme quoi à y réfléchir de plus près c’est pas gagner.
y 'en a qui réfléchissent et qui répètent tjs la même chose malgré tout, a ce demander à quoi ça sert de réfléchir pour redire tjs pareil, perte de temps et d'énergie pour un résultat connu d'avance... comme quoi à y réfléchir de plus près c’est pas gagner.
Steeve J.
[18/06/2012 14:11]
(effacer)
(editer)
via MacG Mobile
@Mabeille :
Et c'est toi qui dit ça ???
Le monde à l'envers ???
Tu passes ton temps à râler et à insulter TOUS ceux qui ne sont pas de ton avis mais qu'est ce que tu le fait rire !!! Merci 😜😃😜😃😜😊
@Mabeille :
Et c'est toi qui dit ça ???
Le monde à l'envers ???
Tu passes ton temps à râler et à insulter TOUS ceux qui ne sont pas de ton avis mais qu'est ce que tu le fait rire !!! Merci 😜😃😜😃😜😊
phantoom
[18/06/2012 14:28]
(effacer)
(editer)
Moi c'est pas le prix de la batterie qui me choque mais plutôt celui de la machine :
Je viens d'aller voir le site d'Apple
MBPR 15 pouces (Intel Core i7 quadricœur à 2.6 GHz)
en configuration de base avec un adaptateur TB vers Ethernet + un superdrive
(soit une configuration classique)
Prix de la machine 3007 euros (3356 euros avec l'Apple care - qu'il vas bien falloir prendre puisque rien n'est réparable soit même)
Quand à la version "pas cher" c'est 2736 euros! (avec adaptateur ethernet + superdrive + apple care) Encore une fois ce type de machine où rien n'est remplaçable sois même oblige à la souscription d'un apple care sinon c'est du suicide.
Bref nous verrons ce que propose la concurrence et à quel prix (à configuration équivalente bien sûr)
Finalement la batterie à 199 euros ce n'est "que" 6 à 7% du prix total de la machine (lol)
Moi c'est pas le prix de la batterie qui me choque mais plutôt celui de la machine :
Je viens d'aller voir le site d'Apple
MBPR 15 pouces (Intel Core i7 quadricœur à 2.6 GHz)
en configuration de base avec un adaptateur TB vers Ethernet + un superdrive
(soit une configuration classique)
Prix de la machine 3007 euros (3356 euros avec l'Apple care - qu'il vas bien falloir prendre puisque rien n'est réparable soit même)
Quand à la version "pas cher" c'est 2736 euros! (avec adaptateur ethernet + superdrive + apple care) Encore une fois ce type de machine où rien n'est remplaçable sois même oblige à la souscription d'un apple care sinon c'est du suicide.
Bref nous verrons ce que propose la concurrence et à quel prix (à configuration équivalente bien sûr)
Finalement la batterie à 199 euros ce n'est "que" 6 à 7% du prix total de la machine (lol)
phantoom
[18/06/2012 14:30]
(effacer)
(editer)
@Steeve J
Et c'est toi qui dit ça ???
Le monde à l'envers ???
Tu passes ton temps à râler et à insulter TOUS ceux qui ne sont pas de ton avis mais qu'est ce que tu le fait rire !!! Merci 😜😃😜😃😜😊
J'ai juste enlevé le @Mabeille car je trouvais que ton commentaire s'appliquai parfaitement avec toi. Ya rien à ajouter.
@Steeve J
Et c'est toi qui dit ça ???
Le monde à l'envers ???
Tu passes ton temps à râler et à insulter TOUS ceux qui ne sont pas de ton avis mais qu'est ce que tu le fait rire !!! Merci 😜😃😜😃😜😊
J'ai juste enlevé le @Mabeille car je trouvais que ton commentaire s'appliquai parfaitement avec toi. Ya rien à ajouter.
BeePotato
[18/06/2012 15:31]
(effacer)
(editer)
@ Mabeille : « tu as mal lu ... »
Non.
« dans 3 ans ton MBP rétina ne vaudra plus 2000€ »
Et alors ?
Je cite ton commentaire d’origine, que tu as peut-être déjà oublié, ou plus probablement pas compris en l’écrivant : « a ce prix est ce que ça vaut pas le coup de prendre un nouveau mac ».
Le nouveau Mac en question ne sera pas un MBP Retina, mais, logiquement, l’équivalent de l’époque. Il sera probablement dans la même gamme de prix.
Même en optant pour un modèle moins haut de gamme que l’équivalent de l’époque, il est quasiment certain qu’il coûtera bien plus cher que les 200 € du changement de batterie.
« ... donc le reste de ton commentaire est hors sujet me concernant. »
Tu aimerais sûrement que ce soit le cas, mais ça ne l’est pas.
@ Mabeille : « tu as mal lu ... »
Non.
« dans 3 ans ton MBP rétina ne vaudra plus 2000€ »
Et alors ?
Je cite ton commentaire d’origine, que tu as peut-être déjà oublié, ou plus probablement pas compris en l’écrivant : « a ce prix est ce que ça vaut pas le coup de prendre un nouveau mac ».
Le nouveau Mac en question ne sera pas un MBP Retina, mais, logiquement, l’équivalent de l’époque. Il sera probablement dans la même gamme de prix.
Même en optant pour un modèle moins haut de gamme que l’équivalent de l’époque, il est quasiment certain qu’il coûtera bien plus cher que les 200 € du changement de batterie.
« ... donc le reste de ton commentaire est hors sujet me concernant. »
Tu aimerais sûrement que ce soit le cas, mais ça ne l’est pas.
hadrien.eu
[18/06/2012 15:33]
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via MacG Mobile
Revol, tu oublies de préciser dans ta démonstration qu'il n'y a aussi qu'une seule société qui intègre aussi bien ses machines ;)
Revol, tu oublies de préciser dans ta démonstration qu'il n'y a aussi qu'une seule société qui intègre aussi bien ses machines ;)
BeePotato
[18/06/2012 15:44]
(effacer)
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@ Steeve J. : « Et c'est toi qui dit ça ??? Le monde à l'envers ??? »
Pas tout à fait, non : lui, au moins, il ne gaspille pas de temps à réfléchir avant de répéter systématiquement la même chose. :-)
@ Steeve J. : « Et c'est toi qui dit ça ??? Le monde à l'envers ??? »
Pas tout à fait, non : lui, au moins, il ne gaspille pas de temps à réfléchir avant de répéter systématiquement la même chose. :-)
BeePotato
[18/06/2012 15:53]
(effacer)
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@ phantoom : « MBPR 15 pouces (Intel Core i7 quadricœur à 2.6 GHz)
en configuration de base avec un adaptateur TB vers Ethernet + un superdrive
(soit une configuration classique) »
Bravo !
Cette machine n’a qu’une semaine d’existence, mais tu sais déjà quelles sont les configurations « classiques », sans avoir eu l’occasion de lire le moindre retour sur les ventes ? Ben dis donc…
Bref, rien ne dit qu’une soit « classique » de prendre un lecteur DVD (en fait, on peut carrément en douter) ou même un adaptateur Ethernet (même si ça semble moins loufoque) avec cette machine. Le fait que ces deux options t’intéressent (voire te soient utiles, mais les deux ne sont pas forcément liés) ne les rendent pas pour autant des « classiques » pour tout le monde, désolé.
« Encore une fois ce type de machine où rien n'est remplaçable sois même oblige à la souscription d'un apple care sinon c'est du suicide. »
Notons que par rapport à un autre MacBook Pro, la seule chose qui ne soit plus remplaçable est la RAM.
Ça peut suffire à décider un acheteur à prendre un AppleCare (ou tout autre plan d’extension de garantie).
Mais ce n’est tout de même pas l’énorme différence que tu insinues.
Le SSD est démontable et on ne doute pas que des produits de remplacement seront disponibles.
La batterie, comme indiqué dans l’article, est remplaçable en cas de problème, à un prix juste de quelques dizaines d’euros de plus que sur un autre type de MacBook Pro.
Le reste… il n’est ni plus, ni moins réparable par soi-même que sur un autre MacBook Pro (ce qui n’est pas pour insinuer qu’il est facilement réparable, hein, juste pour rappeler qu’il n’y a pas vraiment de différence sur ce point par rapport à ses prédécesseurs).
« Bref nous verrons ce que propose la concurrence et à quel prix (à configuration équivalente bien sûr) »
En effet.
Notons d’ailleurs que pour l’instant on aurait du mal à trouver cette machine plus chère que la concurrence, celle-ci n’existant pas encore…
@ phantoom : « MBPR 15 pouces (Intel Core i7 quadricœur à 2.6 GHz)
en configuration de base avec un adaptateur TB vers Ethernet + un superdrive
(soit une configuration classique) »
Bravo !
Cette machine n’a qu’une semaine d’existence, mais tu sais déjà quelles sont les configurations « classiques », sans avoir eu l’occasion de lire le moindre retour sur les ventes ? Ben dis donc…
Bref, rien ne dit qu’une soit « classique » de prendre un lecteur DVD (en fait, on peut carrément en douter) ou même un adaptateur Ethernet (même si ça semble moins loufoque) avec cette machine. Le fait que ces deux options t’intéressent (voire te soient utiles, mais les deux ne sont pas forcément liés) ne les rendent pas pour autant des « classiques » pour tout le monde, désolé.
« Encore une fois ce type de machine où rien n'est remplaçable sois même oblige à la souscription d'un apple care sinon c'est du suicide. »
Notons que par rapport à un autre MacBook Pro, la seule chose qui ne soit plus remplaçable est la RAM.
Ça peut suffire à décider un acheteur à prendre un AppleCare (ou tout autre plan d’extension de garantie).
Mais ce n’est tout de même pas l’énorme différence que tu insinues.
Le SSD est démontable et on ne doute pas que des produits de remplacement seront disponibles.
La batterie, comme indiqué dans l’article, est remplaçable en cas de problème, à un prix juste de quelques dizaines d’euros de plus que sur un autre type de MacBook Pro.
Le reste… il n’est ni plus, ni moins réparable par soi-même que sur un autre MacBook Pro (ce qui n’est pas pour insinuer qu’il est facilement réparable, hein, juste pour rappeler qu’il n’y a pas vraiment de différence sur ce point par rapport à ses prédécesseurs).
« Bref nous verrons ce que propose la concurrence et à quel prix (à configuration équivalente bien sûr) »
En effet.
Notons d’ailleurs que pour l’instant on aurait du mal à trouver cette machine plus chère que la concurrence, celle-ci n’existant pas encore…
Mabeille
[18/06/2012 20:08]
(effacer)
(editer)
@BeePotato ne te réjouis pas trop vite.
ai je dis que dans 3 ans le portable vaudra 200€ ?
ai je dis que le nouveau vaudra 200€ dans 3ans?
tu as raison le nouveau dans 3ans vaudra a peut près le même prix, je dis assez qu'Apple
ne baisse pas ses tarifs sinon Apple se tire une balle dans le pied.
je dis juste que d'ici les 3ans passés (en admettant que ce la soit le temps de vie d'une de ces batteries) quand il faudra craquer 200€ plus d'un va se poser la question sur le changement de son mac... évidemment il ne t'a pas échappé que l'ancien se revendant le prix de revente sera à porter au crédit du compte et l'achat du nouveau au débit ....
que tu sois persuader de tout comprendre, peut sans doute flatter ton égo, mais de là à penser que tu sais mieux que moi ce que je voulais dire toussa toussa. Il peut arriver par contre que comme tous ici je m'exprime pas assez clairement, auquel cas je suis toujours disposé à fournir des explications, même après une sentence présomptueuse comme la tienne.
mon propos était en plus simple pour toi: au moment de changer la batterie à ce prix, d'aucun vont réfléchir et partir un nouveau pour éviter la dépense... nous attendrons 3 ans pour savoir si mon raisonnement est idiot ou pas. Au vue de tes commentaires, tu ne sembles pas dépasser la moyenne des QI de tes potes donc je ne pense pas que tu puisses là de suite dire que c'est faux.
Pas tout à fait, non : lui, au moins, il ne gaspille pas de temps à réfléchir avant de répéter systématiquement la même chose. :-)
bin voyon, tu ne doutes de rien toi...
@BeePotato ne te réjouis pas trop vite.
ai je dis que dans 3 ans le portable vaudra 200€ ?
ai je dis que le nouveau vaudra 200€ dans 3ans?
tu as raison le nouveau dans 3ans vaudra a peut près le même prix, je dis assez qu'Apple
ne baisse pas ses tarifs sinon Apple se tire une balle dans le pied.
je dis juste que d'ici les 3ans passés (en admettant que ce la soit le temps de vie d'une de ces batteries) quand il faudra craquer 200€ plus d'un va se poser la question sur le changement de son mac... évidemment il ne t'a pas échappé que l'ancien se revendant le prix de revente sera à porter au crédit du compte et l'achat du nouveau au débit ....
que tu sois persuader de tout comprendre, peut sans doute flatter ton égo, mais de là à penser que tu sais mieux que moi ce que je voulais dire toussa toussa. Il peut arriver par contre que comme tous ici je m'exprime pas assez clairement, auquel cas je suis toujours disposé à fournir des explications, même après une sentence présomptueuse comme la tienne.
mon propos était en plus simple pour toi: au moment de changer la batterie à ce prix, d'aucun vont réfléchir et partir un nouveau pour éviter la dépense... nous attendrons 3 ans pour savoir si mon raisonnement est idiot ou pas. Au vue de tes commentaires, tu ne sembles pas dépasser la moyenne des QI de tes potes donc je ne pense pas que tu puisses là de suite dire que c'est faux.
Pas tout à fait, non : lui, au moins, il ne gaspille pas de temps à réfléchir avant de répéter systématiquement la même chose. :-)
bin voyon, tu ne doutes de rien toi...
Mabeille
[18/06/2012 20:11]
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@Steeve J. vas y colle moi juste mes insultes ici... comme ça pour voir... tu vas avoir du mal. Tu fait justement parti des gens très mal placer pour tenter de me donner une leçon dans ce domaine. Et pour le coup tu ne me fait pas rire, mais tu réveilles en moi un sentiment de pitié.
@Steeve J. vas y colle moi juste mes insultes ici... comme ça pour voir... tu vas avoir du mal. Tu fait justement parti des gens très mal placer pour tenter de me donner une leçon dans ce domaine. Et pour le coup tu ne me fait pas rire, mais tu réveilles en moi un sentiment de pitié.
BeePotato
[18/06/2012 21:55]
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« bin voyon, tu ne doutes de rien toi... »
Ben comme ça nous sommes deux !
La proximité de nos pseudonymes, sans doute… :-)
« bin voyon, tu ne doutes de rien toi... »
Ben comme ça nous sommes deux !
La proximité de nos pseudonymes, sans doute… :-)
Mabeille
[18/06/2012 22:09]
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@BeePotato ah? plus de réponse sur ton hors sujet?
@BeePotato ah? plus de réponse sur ton hors sujet?
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