@iPadOne "tu connais une boite qui fait des produits grand public et qui innove autant que la Pomme." Pour n'en citer qu'une Samsung ?

@Ben Assur je n'impose pas mes points de vue, je suis ouvert à la discussion.

c'est pas imouillart le sujet ici, arrêtez de s'en prendre à lui (comme ça vous devenez plus minable). on s'en fout, ce qu'il dit ça n'engage que lui en fait.

[quote]C'est fou d'entendre les patrons des grandes firmes parler, malgré les années Reagan, Bush etc y'a toujours trop de régulation et de charges aux States ???

Mais ils veulent quoi ???[/quote]

Tout à fait d'accord... bah ils veulent 0 charges, 0 contraintes sociales, la Chine quoi.
J'aime beaucoup le terme de "charges inutiles" d'ailleurs, c'est bien connu, les charges ça sert à rien, à personne... lol quoi.

"tu m'excuseras de penser que les emplois directs créés autour de l'éco-système d'iOS et même d'OSX aujourd'hui dépassent de loin les chiffres de Redmond."

"OSX 10 % ferait bosser plus de devs qu'un Windows à 90 % ?"

c'est possible, parce que les logiciels de Microsoft (Office par ex) sont plus génériques que ceux d'Apple (FinalCut ou FileMaker par ex).

@Domsou
'Une bonne partie du métier d'Apple c'est la distribution'
Ah ah ah !
La distribution chez Apple c'est 36 000 employés (Apple en compte 60 400). On peut donc dire objectivement qu'une bonne majorité des employés Apple travaillent dans la distribution.

238 boutiques (la FNAC en à elle autant ?)
iTunes (distribution films, musique, livre, apps) = 6.3 mds $
Retail = 14 mds $
Pour un total de 108 mds $ (ça frôle tout de même les 20% de CA dans la distribution).

imouillart imagine si l'occident n'existait plus, est ce que Samsung aurait fait son smartphone ou tout "les autres inventions" ?
mais si tu veux enlever le débat encore plus, réponds nous, quelle chose nous pousse à innover ? où se cache ce moteur ?

@lmouillart, tu a raison Samsung innove, leur plus grande innovation ces dernières années est surement un photocopieur a grande capacité ....

@iPadOne sais tu dire autre chose que Samsung = photocopieur ?
Par ailleurs tu n'es pas sans savoir que le processus d’innovation s’appuie en partie sur les innovations internes en termes de procédés, processus, organisation, outils, ainsi que sur le tissu industriel partenaire et concurrent afin de définir de nouveaux produits.

@marenostrum ce qui pousse à innover c'est le fait d'avoir choisi une stratégie de différentiation par l'innovation afin d'améliorer les résultats de ton organisation. Pour te démarquer des concurrent tu es contraints d'innover sinon tu meure ou tu es obligé de changer de stratégie : domination par les coûts par exemple.
D'une manière plus générale cela viens du fait que l'ont est jamais satisfait et que l'ont souhaite toujours aller plus loin.

@iPadOne :
Samsung innove beaucoup. Ils ont présenté aux CES des écrans qui ont fait rêver la totalité des médias présents et vont commencé la production en masse d'écrans flexibles. Ils travaillent également sur des écran tactiles transparents. C'est pas pour rien que Samsung est le partenaire le plus important d'Apple dans la fabrication de l'iPhone.
Samsung, c'est pas juste le "Galaxy-S-qui-ressemble-à-un-iPhone-3GS". Mais les Samsung-haters sont tellement bornés qu'ils sont incapables de reconnaître une innovation quand elle ne vient pas d'Apple, pas de surprise de ce côté-là...

[quote]@shenmue
[quote]@Pierre H :"Et ils font bosser combien de chinois directement ? Il existe des chiffres ?"[/quote]
C'est mal que les chinois bossent ?
On en est là dans le débat ?[/quote]

Absolument pas de jugement dans ma question contrairement a ce que tu laisses entendre. C'est juste pour avoir une idee des proportions. On pourrait compléter ma question avec "combien de francais" mais en pourcentage ca doit pas faire des masses.

C'est pénible. On a l'impression que les entreprises et sociétés doivent en permanence s'expliquer sur ce qu'ils font. Si ce n'est pas des Américains qui travaillent alors c'est des chinois ! Quelle importance ? On ne vit pas sur la même planète ? Vaut mieux que les chinois crèvent ? Finalement ces relans gauchistes ou patriotiques sont pénibles et c'est encore plus le cas en France ou tous les branleurs syndiqués ou fonctionnaires critiquent les entreprises et patrons alors qu'eux même ne sont capables de rien.

Manu33, ce sujet est très complexe surtout si on parle d'innovations technologiques (où en très peu d'années on peut avoir un stade technologique évolué). si on regarde bien, la délocalisation amène petit à petit l'indépendance économique chez l'autre, et pire il amène même l'innovation. sans te laisser aucun choix, sauf d'attendre qu'à son tour ton rival (jadis incapable d'innover et pauvre) délocalise chez toi (le riche devenu pauvre) un jour.

par ex Samsung est en train de construire des usines aux usa. selon toi est ce qu'ils sont perdant ou gagnants les américains ?

@Manu33 Je te laisse découvrir par toi même les pays qui ont le plus fort taux de syndiqués tu verra qu'il s'agit des pays les plus libéraux. Ensuite tu découvrira au fur et à mesure qu'en France tu as un certain nombre d'organisation syndicales sont exclusivement à destination des patrons et chef d'entreprises.

"C'est pénible. On a l'impression que les entreprises et sociétés doivent en permanence s'expliquer sur ce qu'ils font." Quand une entreprise deviens plus puissante qu'un état, elle doit être audité, ré-audité, encore et encore, sur ce qu'elle fait comment, pourquoi, ce n'est pas un traitement spécifique à Apple, cela s'est passé comme ça pour les autres, dont certaines on été démantelés.

"Quelle importance ? On ne vit pas sur la même planète ? Vaut mieux que les chinois crèvent ?" Oui par rapport au concept de proximité, savoir que léon, le petit jeune qui faisait la manche juste devant le casino est mort de faim, t'impactera nécessairement plus que si c'est Tao à Heihe.

"Finalement ces relans gauchistes ou patriotiques sont pénibles et c'est encore plus le cas en France "
En l’occurrence il s'agit de la politique ultra protectionniste et patriotique des USA. Et c'est face à cette politique qu'Apple doit et se justifie, pas devant nous.

"Je te laisse découvrir par toi même les pays qui ont le plus fort taux de syndiqués tu verra qu'il s'agit des pays les plus libéraux."

libéraux en quoi ? Steve Jobs disait lui même que c'est plus facile d'ouvrir une usine en Chine qu'aux USA. c'est qui le pays le plus libéral dans ce cas ?

@marenostrum je te laisse relire la définition du libéralisme.

Vous n'êtes pas complètement épuisés à vous entre-insulter à longueur de journée ?

@Rigat0n, tu te trompe je me moque de Samsung comme de ma premiere chemise, je dit que c'est des copieurs parce-que c'est des copieurs patenté : Mobile, tablettes, camera, PC , lave linge et j'en oublie ...

après chacun achète ce qu'il veux, Samsung copie systématiquement tout ce qui fonctionne avec la bienveillance et l'appui du gouvernement Coréen.

Ils font aussi pas mal de choses assez bien mais quand tu mets un bel écran dans la copie d'un appareil, on en retiendra toujours que c'est une copie et pas les autres innovations (si il y en a)

[quote]Oui par rapport au concept de proximité, savoir que léon, le petit jeune qui faisait la manche juste devant le casino est mort de faim, t'impactera nécessairement plus que si c'est Tao à Heihe. [quote]

Non désolé, si Leon meurt ça fera un consommateur potentiel en moins dans mon pays, donc une baisse de la demande (potentielle, vu qu'au moment de sa mort il en était à faire la manche, mais étant donné le lieu il avait une chance de se refaire)

Alors que si Tao meurt, ça fait une unité de moins dans la réserve des travailleurs à exploiter. Donc possibilité de voir des revendications de la part des autres, moins nombreux. Comme le disait K.M. il faut du chômage de masse pour faire stagner les salaires et continuer de profiter de la misère des autres.

Or je suis un consommateur moyen qui lutte pour continuer d'exister (exister=consommer... meuuuuh! Je sais)
dans ce monde et ne pas perdre mes amis durement gagnés en exhibant mon smartphone que je n'ai pas. Du coup, je veux voir les prix baisser et le meilleur moyen étant de voir le nombre de consommateur capables de payer baisser. Et voir le nombre d'esclaves augmenter sans en faire partie.

American way of life.

Sinon +1 pour imouillart, je ne partage pas toutes tes idées, ni ton entêtement mais j'apprécie ta force de conviction. Si tout le monde se jette sur lui c'est que son discours n'est pas inintéressant.

N'importe quoi... Tout cela n'est qu'une malheureuse tentative de nettoyage d'image désastreuse aux US. Depuis des années, Apple se bat contre cette mauvaise image d'entreprise championne de la délocalisation qui exploite nos frères humains dans des pays dérégulés.

Dire qu'Apple est à l'origine des emplois chez Corning ou UPS est absurde. Un emploi Corning est réparti dans la production de verre spécial entre les différents clients de la société et pas un seul. De même, dans un camion UPS, il y a rarement que des produits Apple.
On pourrait tout autant dire que les emplois Apple n'existent que parce que d'autres entreprise ont rendu l'existence de Corning, de UPS ou autres possible. Sans UPS, pas d'Apple. Sans Samsung pas d'Apple. Sans les routes pas d'Apple. Etc...

Les vrais emplois indirects créés par Apple sont les boutiques spécialisées comme ICLG, qu'Apple est justement en train d'étouffer.

Maintenant la vrai raison de la délocalisation est bien pire que ce qu'on imagine. Le coût n'est pas la seule raison.
Apple produit en Chine car il est possible, lorsque un lot d'écran arrive en usine à minuit, de réveiller 1000 personnes sur le champ pour les mettre sur les chaines d'assemblage. Inimaginable aux USA ou en Europe.

@dway

Toi qui as l'air de tellement t'inquiéter du sort des pauvres ouvriers chinois, je me demande bien avec quoi tu t'habilles, à quoi ressemble tes meubles, ton installation électrique.

Et il n'est question que du sol américain. Rien sur les devs européens par exemple.

PS Les ouvriers chinois employés par Foxxcon/Apple sont surement les mieux payés de l'industrie informatique. Ce sont en tout cas les plus suivis, sous l'oeil permanent d'organismes indépendant qui veillent à leurs conditions de travail.

Bon, moi je les trouve épatants ces chiffres de l'emploi pour Apple. Et je me réjouis que l'unité Lyonnaise ait pu produire 6 iRédacteurs Zéro défaut * pour accompagner ce formidable développement.

Mais une question me taraude toujours. quel est la grille de salaire chez Apple et sa réparttion ? Sujet sur lequel vous êtes toujours d'une discrétion plus êtanche que les labos d'Apple. Sauf à avoir loupé quelques épisodes... Chaque fois que j'en parle, j'ai l'impression d'être le Commandant Cousteau taquinant la Vieille coquette femelle dans la Nième version du Monde du silence....

* Peut-ètre qu'un couac dans le processus industriel de clonage nous gratifiera d'un 7ème droid qui cassera le moule iPubli-rêdacteur... Voulant troquer un prix iBidulitzer pour le plus prestigieux prix Pulitzer , le traître se mettra en quête d'une "Gorge profonde"...

Gare au Gorilla (glass) !

@ lmouillard : http://www.mobifrance.com/news/2012-03-05/id20312/Apple-confirme-que-le-verre-Corning-quipe-son-iPhone/

Mr le specialiste du Gorilla Glass

Pourrait-on avoir le lien vers la page spécial, svp ? ^^

C'est fou d'entendre les patrons des grandes firmes parler, malgré les années Reagan, Bush etc y'a toujours trop de régulation et de charges aux States ???

Mais ils veulent quoi ???

@Madalvée :
:-)

Apple à oublié les fastfood, les transports, l'automobile, les nourices, faut bien que les salariés, et les salariés des sous traitants vivent. Ils ont peur d'avoir un faible pouvoir de négociation avec les différents états ?

C'est assez nouveau ce type d'auto-promotion. Des sociétés biens plus grandes et avec beaucoup plus d'emplois induits existent et dans une toute autre mesure.

Et faut pas oublier tous les p'tits chinois dans les "usines" :p

@Jimmy_:"Des sociétés biens plus grandes et avec beaucoup plus d'emplois induits existent et dans une toute autre mesure."

Lesquelles, chiffres à l'appui ?
L'éco-système DIRECT autour d'Apple est sans commune mesure avec ce qu'aucun autre concurrent dans le MEME domaine ne peut proposer aux US. Et de loin, les devs iOS et OSX, les fabricants d'accessoires, la Hot line en effet non délocalisée, les usines de composants, etc...
Ni HP, ni Microsoft ni Dell ne font travailler autant de personnes ratachées directement à leurs activités. Et c'ets très facilement vérifiable.

@Ltmouillart:"Apple à oublié les fastfood, les transports, l'automobile, les nourices, faut bien que les salariés, et les salariés des sous traitants vivent. Ils ont peur d'avoir un faible pouvoir de négociation avec les différents états ?"

Toi t'as pas oublié de troller en revanche. Apple parle d'emplois directement rattachés à ses activités. Tu parles d'emplois indirects...mais bon, que peux t-on attendre d'un troll de ton espèces qui n'est là que pour dire à longueur de journée qu'Apple n'invente rien, qu'ils n'ont aucune vision, et que ce n'est qu'un assembleur avec de jolis design ? Ben rien, on attend rien.

@shenmue
"@Jimmy_:"Des sociétés biens plus grandes et avec beaucoup plus d'emplois induits existent et dans une toute autre mesure."
Walmart 2,100,000 d'emplois direct et je ne te parle pas des 10ène de millions d'emplois indirect de tous les fournisseurs et transporteurs.
Et Amazon a ton avis ?

Sur les 210 000 emplois "apps" il y en a combien qui sont capable de vivre plus de deux semaines avec leur chiffre d'affaire ?

Ouais alors les call centers pour les USA sont peut-être là-bas, mais la dernière et seule fois où je les ai appelé le gars recherchait une info sur une promotion dont je demandais des précisions sur les conditions sur le store français alors que j'appelais de Belgique. Quand je lui ai fait remarquer il m'a dit ne pas pouvoir me renseigner sur les store "à l'étranger". (Il va sans dire que je ne me suis bien sur pas amusé à appeler le support français et ai bien composé le numéro Belge.)

ils ont aussi oublié de dire que les iBidules, font aussi vivre les gens qui bossent dans l'électricité ! Il en faut du jus pour tous ces devices !!

Est microttesoft ils en ont combien eux ?

@lmouillart :
on pourrait également parler de target qui se défend pas mal non plus... Mais bon shenmue va nous dire que c'est pas comparable ;)

@shenmue : IBM a environ 427 000 employés, avec toutes les personnes dont le boulot dépend d'eux, c'est assurément plus qu'Apple même si IBM ne fait pas le une des magazines avec des gadgets.

M$ a de façon mécanique bien plus que 210 000 devs dans l'économie réelle aux USA.

Apple et sa communication...

c'est difficile de calculer en dehors de ses propres employés comme dit Imouillart c'est ridicule et c'est juste des chiffres pour faire beau... mais bon il faut dire que apple a tellement grandit en 5 ans que forcément ils n'ont pas autant d'ingénieurs que MS, on ne trouve pas 5000 ingénieurs en 5 ans ( et encore c'est que pour iOS il me semble ).
Donc si on compare le nombre d'emplois direct au US, MS n'ayant pas autant de store, j'imagine qu'apple est loin mais pas trop.

C'est tant mieux s'ils arrivent à engranger des bénéfices avec peu d'employés, et j'estime qu'ils le méritent, même si mon avis ne compte pas dans cette histoire. Par contre se targuer de conserver des emplois de call center aux US ce n'est pas correct, c'est juste la norme vu qu'ils veulent faire dans le haut de gamme. On pourrait juste rappeler que la production est partie.

Sinon shenmue, désolé mais celui que tu as interpellé ne parlais pas du meme secteur, donc ce n'est pas la peine de détourner. En effet 500k emplois indirects c'est vite atteints quand on ne précise pas la méthode de calcul.

Mais encore une fois, je ne m'attarde pas sur le nombre d'emplois créé, ça c'est leur liberté ils ne sont pas là pour le social ou remplacer un gouvernement transparent. Par contre, s'ils veulent communiquer sur la qualité de leurs emplois, alors qu'ils pensent à tenir leur promesse. Avec autant de ca$h en réserve, avoir autant de quasi smicards c'est un peu indécent.

PS : Normalement quand j'interviens le sujet est verrouillé aussitôt après.

Moi je note qu'ils parlent bien des employés de Corning ! Hein Mr inouillart je sais tout je raconte n'importes quoi y'aura bien un con qui me croira qui affirmait haut et fort qu'il n'y a pas de Gorilla dans l'iPhone ?
Et aujourd'hui il nous compare Apple avec Wallmart, je suis mort de rire ! Par contre j'espère que tous les employés d'IBM ne sont pas comme toi car avec les heures que tu passes sur Macgé je me demande quand est ce que tu travailles ? À moins que tu ne soit payé pour ça ? Quoi que ?

En tout cas, moi j'aimerais pas travailler à fabriquer des iPhones alors je me plain pas que ce soit des chinois qui les fassent! Puis si Apple met à pied 100 000 chinois, combien vont avoir faim ...

Si les chinois sont prêt à travailler à 1,50$/h, alors je crois pas qu'on puisse vraiment leur dire non.

[i]"Jobs avait expliqué à ce sujet qu'il était plus facile de construire des usines en Chine qu'aux États-Unis. D'après lui, la réglementation et des charges inutiles rendent les choses plus difficiles".[/i]

Ah ben c'est sûr que les conditions d'embauche en Chine sont plus avantageuse qu'aux USA où le marché de l'emploi est déjà très flexible. Peut-être qu'on peut même trouver des pays où les conditions sont encore plus flexibles qu'en Chine et y délocaliser les usines ?

C'est surtout lorsqu'on fait des marges très importantes, comme dans le luxe ou le Hi-Tech haut de gamme qu'il faut essayer de rogner sur les coûts de production. C'est fondamental pour le cours de l'action.

Si seulement, mais si seulement on pouvait obliger les parents à venir travailler à l'usine avec leurs mômes, pour le même salaire. Ca permettrait de gagner plus, encore plus.

Pourtant je suis de droite, mais plus ça va plus ce système et ces types me donnent la gerbe. Je vais finir vieux, aigri et révolutionnaire.

Ah tiens ils comptent pas les milliers de chinois sous payés qui se suicident par palettes. Bah non, ca ferait tâche, et la campagnede com en prendrait un coup.

Imouillart est typique d'un esprit de technicien. Ce qui n'est pas forcément un défaut à la base mais Il se perd de plus dans un fatras constant de références mélangé à de la mauvaise foi. Je ne sais plus qui disait qu'une des principales qualités de Steve Jobs était qu'il ne soit pas ingénieur ce qui lui laissait tout latitude pour concevoir (et donner des nuits blanches à son staff...). Bref, l'antithèse d'un imouillart étriqué qui visiblement, consciemment ou non, en éprouve un fort ressentiment et voudrait réécrire l'histoire. Il nous a encore sorti récemment l'éternel gag du vol d'Apple chez Rank Xerox... Ressortir ça en 2012, faut y aller. Enfin bon, ça m'a rajeunit...
Maintenant, qu'il jouisse le jour où Samsung sortira des couche-culottes, c'est son problème. D'autant que certains de ses posts, quand il se cantonne à ce qu'il connaît vraiment, sont tout à fait intéressants.

en tant que graphiste / animateur freelance mon plus gros client depuis 2 -3 ans c'est une boite qui ne fait que des applications Iphone / ipad.

ils se font des c.... en or, du coup je suis bien payé.

Merci Apple ;-)

wallmart 2,1 millions d'employés dont 2 millions au salaire minimum, viré dès qu'ils veulent défendre leurs droits... 100% des produits fait en Chine dans des conditions déplorable. Oui c'est un excellent exemple...

@sekhmet : Apple est pas loin... 100% (je fais comme toi j'exagere) de leurs produits sont fabriqués en Chine, le salaire des vendeurs vole pas haut.
Virer facilement les gens (quand ils gênent ou pas) = c'est le système Americain, ce serait naïf de croire qu'Apple ne vire pas les employés gênants.

@zoupinou, lmouillart voue une haine viscerale a Apple, il ne doit pas facile d'être de sa famille ou proche et utiliser et aimer un produit Apple ... j'ose pas imaginer les tirade anti-apple qu'il doit débiter ... dommage pour lui il refuse de consulter

Ce n'est qu'une auto publicité pour faire oublier les désastreuses conditions de travail dans les usines en Chine
La vérité est que la premiere capitalisation boursière au monde n'embauche pas grand monde en respectant depuis toujours son modèle initial de "petite start-up".
une capitalisation telle n'est d'ailleurs possible aux yeux des investisseurs qu'en réalisant des marges gigantesques grâce a un coût du travail très faible. Rien de nouveau sous le soleil c'est le modèle occidental actuel. Le meilleur pour la fin: d'ou sortent ces chiffres de travail indirect? Des développeurs inscrits sur l'app store? Combien en vivent? Bref une page internet cache-misere