Brevets : Apple s'attaque à Android 4.0 Ice Cream Sandwich

R5555 [13/02/2012 00:14] (effacer) (editer)

"déposé en décembre 2004 et obtenu en décembre 2011, sur la recherche dans de multiples sources d'informations à partir d'une interface unifiée" - Corpernic, Windows 95, hey ?

usb09 [13/02/2012 00:16] (effacer) (editer) via MacG Mobile

C'est comme au Ping Pong.

lord78 [13/02/2012 00:17] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Je te tiens tu me tiens ...

Bast6 [13/02/2012 00:17] (effacer) (editer)

C'est vraiment du prétexte. Le glissé-dévérouillé, Windows Phone Mango le fait aussi (je le sais, mon téléphone tourne sous ce système).
Le trucs du repérage du numéro de téléphone etc... Bah mon tout premier Nokia 3310 à l'époque le faisait déjà et perso tous les téléphone que j'ai eu l'ont toujours fait (y compris plus tard pour les adresses mail quand ce type de fonctionnalité est arrivé sur les téléphone)...

Bref, tout ça pour dire que violation de brevet ou pas, Ice Cream Sandwich n'est pas le premier à le faire et il semble évident (mais un peu trollesque je l'admets) qu'Apple cherche à éliminer un concurrent très sérieux (certaines review du téléphone concerné pretendant que c'est le meilleur système mobile jamais sorti, à défaut d'être vraiment le meilleur téléphone [parce que même si le système est d'enfer et que tout tourne bien, l'appareil photo reste en dessous de l'iphone donc c'est pas "tout à fait" le meilleur. Je dis ça objectivement en regardant la specs list hein, je me fous royal de l'un ou de l'autre).

Marc Duchesne [13/02/2012 00:22] (effacer) (editer)

Hey bien, pas trop tôt... Pense bien que le sandwich vas fondre. Il ont même pas essayé de camoufler ou modifier. Du vol en plein jour portes grandes ouverte devant public. Si il croient s'en sortir si facilement avec leurs Moto brevets FRAND, zon pas fini.

Steph-24 [13/02/2012 00:23] (effacer) (editer)

C'est tout simplement une réponse aux attaques de Motorola maintenant "presque" contrôlé par Google.

negaca [13/02/2012 00:26] (effacer) (editer)

@ Bast6 : Ton nokia 3310 ne faisait pas du "data-detecting". Il n'était pas capable de reconnaitre un numéro de téléphone dans une page web ou un email juste sur la suite de caractère qu'il représente ... Si ?
Il utilisait des champs où le numéro était renseigné et identifié comme numéro.

Je trouve ça assez normal qu'Apple poursuive l'offensive contre Google. Vu le retournement de veste du dernier, c'est tout à fait justifié.

Marc Duchesne [13/02/2012 00:31] (effacer) (editer)

Steph-24 [13/02/2012 00:23]

C'est tout simplement une réponse aux attaques de Motorola maintenant "presque" contrôlé par Google.

--- Absoluement, il n'auront plus bientôt à se cacher en arrière de Moto (si la vente se réalise). Voyant leurs démarche juridique ces temps ci, il ne serait pas surprenant que la vente soit modifier ou simplement refuser. Google sont dangeureux pour tous et ne respecte rien ni personne. Espéront que la justice leur fasse entendre raison...

shenmue [13/02/2012 00:41] (effacer) (editer)

@Bast6 " il semble évident (mais un peu trollesque je l'admets) qu'Apple cherche à éliminer un concurrent "

Moi il me semble pas. Le brevet sur la recherche à partir d'un mot-lien, HTC a déjà déclaré qu'il lui serait très facile de le contourner et il a jusqu'à avril pour faire les modifs. Nombre des brevets qu'Apple oppose en justice sont contournables. Certes, in fine, dans certains cas, la solution que se réserve Apple dans ses brevets est la meilleure, mais être le meilleur n'a jamais été une justification pour qu'on puisse vous piller vos idées.
Concernant, le glisser pour déverrouiller, Apple risque de perdre ce brevet puisqu'un élément antérieur au dépôt de brevt existe. Pour le reste, Apple a déposé certans de ces brevets il y a 10 ans, et de plus on trouve même des éléments d'antériorité originale dans le Newton, appareil d'Apple. Donc bon, comme je le dis souvent, on pourra réformer le système de brevet qu'on ne pourra PAS rendre caduque l'immense pool de brevets d'Apple dans les domaines clefs des interfaces.
Google a surtout fait l'insigne erreur originale d'avoir bâti au départ Android comme un rip-off d'iOS, ce qui fait que TOUS les présupposés de cette interface sont déjà bordés au niveau brevet par Apple (qui avait BIEN indiqué que tout était sous brevet). Le système serait beaucoup moins fragilisé aujourd'hui si Google avait fait l'effort de dévellopper un OS mobile un peu plus original. Mais le temps pressait, ls ont été pris de cours par l'iPhone et se sont bien moqués ensuite de fouler au pieds la propriété intellectuelle d'autrui.
On a beau jeu ensuite de brosser le tableau d'un Apple mauvais joueur mais ce n'est pas Apple qui a pillé les brevets de google, ce n'est pas Apple qui est en bisbille aujourd'hui avec Oracle, ce n'est pas Apple dont les dirigeants ont dit dans des mémos internes qu'ils se moquaient de passer en force sur la question des brevets, ce n'est pas Apple en outre qui attaque sur la base de brevets FRAND aujourd'hui.

fabibi29 [13/02/2012 00:47] (effacer) (editer) via MacG Mobile

C'est dingue cette histoire tout de même !
Apple passe son temps à porter plainte pour violation de brevets, et à obtenir gain de cause. Les autres essaient de riposter, mais se font jeter comme des malpropres...
iOS 5 est bourré de pompage non déguisés, très utiles certes, mais là, circulez y'a rien a voir ! Que ce soit le centre de notifications, imessage, le calendrier, bref toutes les nouveautés "majeures" et attendues, du copier coller. Mais là, pas de soucis. Il est grand temps qu'on interdise ces p*tains de brevets qui pourrissent le marché et la concurrence. Un exemple simple et encore plus probant : Monsanto. Un autre : l'oligarchie pharmaceutique... Vous imaginez si un constructeur automobile brevetait le mode de remplissage d'un réservoir ? Il y'aurait 50 pompes différentes aux stations, une pour chaque modèle ?
Quand il s'agit des grandes entreprises, brevets ou pas, on leur accorde la propriété intellectuelle (les parfums par exemple). Que dire de l'exemple de Nike, dont l'inventeur du logo s'est fait dépouillé de sa propriété intellectuelle ? Bah ouais, elle a rien a dire, Nike a déposé un brevet.
Une vaste fumisterie cette histoire, dont nous ne sommes que les spectateurs.. Mais pour que ça perdure et prenne une telle ampleur, c'est que ça doit rapporter un paquet de pognon à une poignée de copains..

lmouillart [13/02/2012 00:48] (effacer) (editer)

@Bast6 pour Microsoft il y a des accords de partages de brevets entre Microsoft et Apple. Heureusement car Apple violerais les même brevets Microsoft que les Android et un peu tous les autres.


autocomplete 2003 Microsot : http://www.pocketpcthoughts.com/images/hansberry/2003/20030708-autocomplete.gif

slide to unlock 2004 Neonode : http://en.wikipedia.org/wiki/Neonode

data-detectors de mémoire ca vient de Sony clié / Sharp Zaurus.

Le 8,086,604, ressemble à la description de Copernic Desktop Search : http://en.wikipedia.org/wiki/Copernic_Desktop_Search
Si le 8.086.604 n'est pas invalidé il suffira a google d'avoir un fonctionnement monolitique au lieu de modulaire et cela passera.

Marc Duchesne [13/02/2012 00:50] (effacer) (editer)

@fabibi29
Il est grand temps qu'on interdise ces p*tains de brevets qui pourrissent le marché et la concurrence

Ces brevets sont là pour protéger les compagnies qui investissent dans le R&D, ce que ne font pas Google et Samsung.... Voilà...

shenmue [13/02/2012 00:57] (effacer) (editer)

@Lmouillard:'Heureusement car Apple violerais les même brevets Microsoft que les Android et un peu tous les autres. '

L'inverse est tout aussi vrai, dans le domaine des interfaces tactiles, Apple a plus de brevets que Microsoft. Marrant, avec toi, Apple n'a jamais auune prétention valable à protéger SA propriété intelectuelle, tout le monde en fait a le droit, même les copieurs les plus patentés, mais pas Apple.

shenmue [13/02/2012 01:02] (effacer) (editer)

@Lmouillard:"data-detectors de mémoire ca vient de Sony clié / Sharp Zaurus."


Les bevets d'Apple sur ce sujet sont antérieurs à cela. Mais comme d' hab, aucun brevet d'Apple n'ets jamais valable à tes yeux, aucuns...un bon intégriste fandroid...
Je te signales qu'une bonne partie de ce qu'on a trouvé dans les smartphones et PDA vient au départ d'innovations radicales présentes dans le Newton. Tu va remonter à l'époque des cavernes pour dire qu'Apple n'a pas le droit de défendre le moindre brevet ?

jeje68 [13/02/2012 01:07] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Les pompes à essence sont déposer breveter est contrôlée chaque année par des organismes de contrôle est la dreal ( drire )

MixUnix [13/02/2012 01:07] (effacer) (editer)

Je suis plus que déçu du type de société qu'est devenu Apple.

"Think truc' " qu'ils disaient, ils en sont bien loin, maintenant, bien loin...

shenmue [13/02/2012 01:11] (effacer) (editer)

@MixUnix:"ils en sont bien loin, maintenant, bien loin..."

Alors que Google et ses chantages via ses bevets FRAND, c'est tellement cool....
Vu ce qui est arrivé à Apple après le pillage généralisé de leurs idées dans les années 80 et 90, on peut comprendre que cette fois ils se gardent les meilleures billes pour eux. Que les concurrents ne pleurent pas trop, 2 fois sur 3, Apple est débouté dans ce genre de plainte et pour ce qui reste, c'est souvent aisément contournable. Les bevets FRAND en revanche, pas de bras, pas de chocolat.

lmouillart [13/02/2012 01:13] (effacer) (editer)

@shenmue
une bonne partie des innovation tablettes et smartphones viennent des labo d'IBM.
Notamment car ces deux derniers ont été inventés par IBM. Tous comme nombres de conceptes sur les interfaces graphiques. Pourquois ? Car la compagnie IBM à toujours veillé à défendre sa propriété intellectuelle et ce depuis les débuts de l'informatique. Microsoft, Apple étant des suiveurs dans ce domaine.

@MixUnix non Apple utilise juste la même pratique que Microsoft, attaquer des petites, ou grosses sociétés, en parallèle créer des pools de brevets à l'exterieur de la société pour racheter les petits à bas cout sans que cela ne se sache. Attaquer les gros via Apple.
Ne payer que peu d'impots en californie, mais le faire plutot au nevada, créer des fonds d'investissement pour prendre le contrôles de concurrents ...


Apple c'est cool :-p

lmouillart [13/02/2012 01:20] (effacer) (editer)

@shenmu

"Vu ce qui est arrivé à Apple après le pillage généralisé de leurs idées dans les années 80 et 90, on peut comprendre que cette fois ils se gardent les meilleures billes pour eux. "
Si Apple à vendu ses technologie à Microsoft, qu'elle a monté des partenaria avec IBM et qu'après elle revient faire la vièrge éfaroucher. Tout en ayant construit leur réussite sur le vole de technologie chez Xerox c'est un peu amusant, appelons ça l'ironie du sort.

jabial [13/02/2012 01:25] (effacer) (editer)

À l'origine les brevets ont été conçus pour protéger des secrets industriels. Le deal c'était que plutôt que de cacher un procédé, l'entreprise bénéficie de la même protection en le révélant. Tout le monde y gagne. Typiquement, dans le monde du logiciel, on peut breveter (aux USA, pas ici…) un algorithme.

Pour prendre un exemple hors du monde de l'informatique, l'inventeur de l'ABS peut breveter le procédé qui permet de freiner par ABS, pas le concept même de freinage d'urgence. Les autres constructeurs ont dont très légitimement mis au point leurs propres procédés, différents, pour freiner sans bloquer les roues.

Un brevet n'a absolument aucun sens pour des éléments d'interface. Ils ne sont pas des procédés industriels mais de simples idées. Or il est anormal de pouvoir breveter une simple idée. Cette jurisprudence a d'ailleurs été constante jusque dans les années 80 à 90.

"Glisser pour déverrouiller" n'est pas un procédé industriel secret. C'est une simple idée qu'aurait pu avoir un enfant de 4 ans et dont la mise en œuvre n'a rien de complexe ; d'ailleurs ça existait bien évidemment avant IOS, même si pas forcément dans une interface tactile. Est-ce que le premier à inclure un menu dans une interface tactile doit obtenir un monopole pour 30 ans ? Certainement pas.

Un élément d'interface peut par contre être un élément de la marque, dont la copie servile peut prêter à confusion. On est ici dans le domaine de la contrefaçon et non de la violation de brevet, mais là encore, ce n'est le cas que si l'élément d'interface est similaire au point d'être indiscernable. Un simple changement de code couleur, de forme (carré/arrondi etc) évite cet écueil.

En bref, oui, Apple joue les patent trolls, et ça aura peut-être des conséquences très importantes car, ses adversaires n'étant pas non plus des poids plume, il se créera peut-être une nouvelle jurisprudence raisonnable sur le domaine de ce qui peut être breveté

SolMJ [13/02/2012 01:26] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Apple a "vendu" ses technos à MS ?? O_o

Marc Duchesne [13/02/2012 01:28] (effacer) (editer)

Pauvre Imouillard, dans quelques années tu contestera même que Jobs a été à la tête d'Apple. Tu doit vraiment faire beaucoup de recherches pour nous trouver un truc comme sa:http://9to5mac.com/2011/10/25/slide-to-unlock-patented/
Je doit dire qu'au moins sa ressemble pas autant à un iPhone qu'un Samsung phone.

N'importe qui avec un minimum d'efforts trouvera des analogies à n'importe laquelles technologies, le web, c'est énorme.

Y'aura pas moyen, par contre, que tu en trouve qui donnerais du crédit à Apple des fois... Hein...

shenmue [13/02/2012 01:35] (effacer) (editer)

@Lmouillard:"Si Apple à vendu ses technologie à Microsoft, qu'elle a monté des partenaria avec IBM et qu'après elle revient faire la vièrge éfaroucher. Tout en ayant construit leur réussite sur le vole de technologie chez Xerox c'est un peu amusant, appelons ça l'ironie du sort."

Tu dis absolument n'importe quoi, comme d'hab concernant Apple. et non seulement Apple n'a pas volé les technologies de Xerox mais dans l'interface du premier Mac, il y a avait nombre d'innovations d'interfaces qui' n'étaient pas dans les machines Star de Xerox. Mais sur ces sujets, tu n'y connais rien de toute façon.

shenmue [13/02/2012 01:38] (effacer) (editer)

@Lmouillard:"une bonne partie des innovation tablettes et smartphones viennent des labo d'IBM."

Je doute que les brevets couverts par le Newton appartiennent à IBM, non seulement j'en doutes, mais je suis sûr de l'inverse.
Mais continue donc de prouver que j'ai bien raison à ton encontre, vu que tu n'es même aps foutu de reconnaître à Apple la moindre paternité sur la moindre idée.
A force, tu sais, ça se voit...

shenmue [13/02/2012 01:43] (effacer) (editer)

@jabial:"En bref, oui, Apple joue les patent trolls"

En bref, on a le droit de ne pas être d'accord avec cette vision simpliste, d'autant simpliste que si on suit ta ligne, la contrefaçon est permise, voire recommandée, si un simple changement de forme ou de couleur permet d'éviter la copie, alors pour le coup tous ceux qui bossent dans le cadre des interfaces travaillent en même temps pour tous les concurrents qui n'ont plus qu'à se baisser pour ramasser. Et le discours sur les brevets trouvables par un enfant de 5 ans, please, pas ce genre de simplification trollesque ici...
Et si la protection du logiciel n'existe pas en europe, tu expliques comment et pourquoi Apple attaque avec des brevets similaires en europe et obtient d'aileurs, comme en Hollande, gain de cause? Tu ne confondrais pas avec autre chose par hasard ?

Et puis, on vous voit venir:
Les brevets d'interface ? Pas normal
Les brevets de design ? Trop généralistes

Et je prends ici le pari que si demain Apple dépose un brevet technique par exemple sur une amélioration très sensible des batteries sur base liquid metal, tu seras aussi parmis les premiers à estimer qu'Apple ne peut avoir l'exclusivité sur une découverte aussi fondamentale, surtout si cela créé un effet disruptif sur la concurrence. Quand l'iPhone est sorti, rien d'équivalent n'existait. Mais sur ta planète, il suffit de tout prendre tel que, de tout repeindre en vert et de sortir ça sous une autre marque pour éviter les plaintes...
Et comme c'est ce qu'a fait Google, je supposes aussi que somme toute ce pillage a été une chose normale...iOS c'était que des idées d'interfaces mises bout à bout après tout...

lmouillart [13/02/2012 01:52] (effacer) (editer)

@Marc Duchesne
"A device with a touch-sensitive display may be unlocked via gestures performed on the touch-sensitive display. The device is unlocked if contact with the display corresponds to a predefined gesture for unlocking the device. The device displays one or more unlock images with respect to which the predefined gesture is to be performed in order to unlock the device. The performance of the predefined gesture with respect to the unlock image may include moving the unlock image to a predefined location and/or moving the unlock image along a predefined path. The device may also display visual cues of the predefined gesture on the touch screen to remind a user of the gesture."
Je te laisse lire le reste du brevet avec des transitions d'état, des éclaircissement d'écran, des dessin qui indiquent vers la ou il faut aller : ICS le fait pas.

shenmue [13/02/2012 01:59] (effacer) (editer)

@Lmouillard:"Apple utilise juste la même pratique que Microsoft, attaquer des petites, ou grosses sociétés, en parallèle créer des pools de brevets à l'exterieur de la société pour racheter les petits à bas cout sans que cela ne se sache. Attaquer les gros via Apple."

Alors que google rachète lui à coups de milliards Motorola pour ensuite utiliser des brevets FRAND comme une arme de guerre. Mais là, on t'entend plus sur ces dérives bien plus inquiétantes que les dépôts de brevest d'Apple.
Tellement prévisible tu es...
Si tu passait le centième de la salive que tu mets contre Apple à une critique des dérives de Google, cela suffirait je t'assure à ce que malgré tes dénégations tu ne passes pas pour autre chose qu'un hater de base anti-Apple.

oomu [13/02/2012 02:11] (effacer) (editer)

que Apple se secoue est enfin une bonne chose.

tous les brevets qu'apple utilise, elle les a mis en oeuvre dans des produits, très tôt.

-
le "data detector", c'est ce qui fut mis dans os X (je ne sais plus lequel), où le système peut reconnaitre dans un courrier (Mail.app) , texte ou autre des adresses, téléphones, rendez vous, etc.

ce fut remis dans ios.

ce n'est pas ce que faisait nokia.


-
idéalement, tous brevets informatiques (et aussi d'algorithmes) et interfaces, tout ce qui est relativement facile à créer et mettre en oeuvre devraient être bannis et sans valeur de protection par les Etats.

mais ce n'est PAS le monde actuel, et dans le monde actuel, je préfère voir Apple gagner en justice, parce que c'est entreprise met en oeuvre régulièrement des innovations dans des produits NOUVEAUX.

point barre.

lmouillart [13/02/2012 02:13] (effacer) (editer)

"
Alors que google rachète lui à coups de milliards Motorola pour ensuite utiliser des brevets FRAND comme une arme de guerre. Mais là, on t'entend plus sur ces dérives bien plus inquiétantes que les dépôts de brevest d'Apple.
Tellement prévisible tu es...
Si tu passait le centième de la salive que tu mets contre Apple à une critique des dérives de Google, cela suffirait je t'assure à ce que malgré tes dénégations tu ne passes pas pour autre chose qu'un hater de base anti-Apple. "

1 : Google achete de la propriété intellectuelle car elle n'en a pas.
2 : Apple pille la propriété de Google car jusqu'a récement Google ne la protégais pas.
3 : Si Apple veut faire des terminaux qu'elle participe aux commités de normalisation plutot que de se tourner les pouces et faire des jolis boutons avec un reflet bleu (copyrighté/breveté/...), car on la voit à peu d'endroit et souvent c'est pour y injecter des brevets.
4 : Une grande partie des brevets Apple n'est valable que sur le continent Nord Américain (les vendeurs de téléphones brideront donc les téléphones la bas).
5 : Les brevets d'Apple et de Microsoft et de Oracle pourissent l'informatique depuis 20 ans, nuissent à la concurrence et favorissent l'apparition de monopoles de logiciels et solutions privatrices.

oomu [13/02/2012 02:17] (effacer) (editer)

@lmouillart [13/02/2012 01:13]

pour faire court : non.

"@shenmue
une bonne partie des innovation tablettes et smartphones viennent des labo d'IBM."

non.

"Notamment car ces deux derniers ont été inventés par IBM. Tous comme nombres de conceptes sur les"
non.

" interfaces graphiques. "
non.

"Pourquois ? Car la compagnie IBM à toujours veillé à défendre sa propriété intellectuelle et ce depuis les débuts de l'informatique. "
oui.

"Microsoft, Apple étant des suiveurs dans ce domaine."

Microsoft oui, Apple non.

Vous pouvez retrouver Apple dans d'innombrables projets, au coté de Xerox, Adobe, ibm et même Microsoft.


"@MixUnix non Apple utilise juste la même pratique que Microsoft, "
non.

A l'origine, Apple a toujours été _agressive_, fondamentalement agressive avec le Copyright, puis le Brevet. Apple n'a jamais été sympa ni faible. C'est ce qui fait de Apple une bonne entreprise.

Microsoft, sous Bill Gates a mis 10 ans à reconnaître l'importance du brevet dans l'industrie. Bill Gates avait même déclaré être opposé (de base, on est forcément opposé au brevet informatique, il est chaos et vous le voyez chaque jour). Puis Microsoft réalisant son erreur s'est mis à racheter (vers dés 1998 de mémoire) société sur société ayant d'importants catalogue de brevets.


"attaquer des petites, ou grosses sociétés, "
motorola, samsung, htc, etc ne sont pas "petites".

Apple n'a jamais attaqué Omnigroup par exemple.


"en parallèle créer des pools de brevets à l'exterieur de la société pour racheter les petits à bas cout sans que cela ne se sache. "

Apple a documenté toutes ses pratiques. La société n'a jamais cessé de déposer brevet sur brevet sur brevet depuis dés le moment où elle a pu. Vous avez oublié les maintes procès copyright et brevet qu'Apple fit dans les années 80 et 90. Vous êtes amnésique.

Vous attaquez un fantasme qui n'a jamais existé que dans votre tête.

marc duchesne [13/02/2012 02:19] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ lmouillart :
And this is why they went bancrupt... Should have patent it so they could su Apple for doing it...

Ton post est pointless...

oomu [13/02/2012 02:20] (effacer) (editer)


"Ne payer que peu d'impots en californie, mais le faire plutot au nevada, créer des fonds d'investissement pour prendre le contrôles de concurrents ..."

pour le fond d'investissement vous confondez avec d'autres. et cela est documenté et clair. Où est le problème ?


"Apple c'est cool :-)"

ben vi.

oui c'est cool ! faut vous le dire en quelle langue ?

cette société créé des produits, des usages, régulièrement elle innove et oui elle défend agressivement chaque bout de son terrain

c'est la définition de COOL.

Il n'y a PAS d'intérêt sans compétition, sans défense ni prospérité dans cette industrie.

et vous pouvez vous acharner, vous faites que convaincre de la pertinence du rôle d'Apple dans l'industrie : faire chier et faire bouger les choses vers mieux.

tartampion [13/02/2012 02:20] (effacer) (editer) via MacG Mobile

C'est normal q'Apple défende sa propriété intellectuelle. Quand on voit comme Samsung et Google ont pompé...

oomu [13/02/2012 02:25] (effacer) (editer)

un "patent troll" est une enterprise qui sort subitement du bois, ne vend aucun produit sur le marché et attaque en justice des entreprises qui elles vendent des produits, sous prétexte qu'elle a un brevet.

Le patent troll refuse le concept de FRAND, refuse la mutualisation des brevets, refuse les standards (vu que par définition cela dilue la valeur d'un brevet)

un patent troll n'est donc ni :

- apple
- microsoft (l'antéchrist du mal utilisé par les trolleurs pour insulter l'univers entier)
- IBM (l'ex antéchrist du mal utilisé par les vieux trolleurs barbu sur les BBS pour insulter l'univers entier)
- oracle
- samsung (futur antéchrist du mal, utilisé par les bébé trolleurs pour... )
- htc
- hp
- sony
- nintendo
- fujitsu
- pas même kodak
ni quiconque qui met en vente un BIDULE dans un MAGASIN.

oomu [13/02/2012 02:27] (effacer) (editer)

"Alors que google rachète lui à coups de milliards Motorola pour ensuite utiliser des brevets FRAND comme une arme de guerre. Mais là, on t'entend plus sur ces dérives bien plus inquiétantes que les dépôts de brevest d'Apple.
"

ce n'est pas tant une dérive qu'une erreur stratégique de Google qui risque de convaincre la justice et les Etats de réduire drastiquement la valeur des brevets de Motorola, et donc la valeur de l'acquisition de Google.

Le véritable problème est pour Google.

lmouillart [13/02/2012 02:28] (effacer) (editer)

@oomu
une bonne partie des innovation tablettes et smartphones viennent des labo d'IBM."
Invention tablette => IBM
Invention smartphone => IBM
interfaces graphiques => une bonne partie des conceptes recents on été fait sur la base des travaux IBM/Microsoft

lmouillart [13/02/2012 02:35] (effacer) (editer)

J'abandonne cette joyeuse discussion vous êtes indécrotables :
Apple à tout inventé / réinventé dans le domaine de l'informatique personnelle, de la téléphonie, des tablettes, des consoles et TV, cloud, ... et ils ont 10 à 20 ans d'avance sur les autres. Il ne se sont appropirés aucune technologies tiers, ils ne volent pas la technologie des petits développeurs en leur laissant ou le choix de venir bosser chez eux (super), ou du statu quo.

Trollolol [13/02/2012 03:00] (effacer) (editer)

Pour les consoles, z'ont essayer mais se sont viander comme des smerdes x)

izoong [13/02/2012 03:09] (effacer) (editer)

lmouillart : ce mec m'a bien fait rire.

Ibm a inventé les tablettes : elles sont ou les tablettes Ibm ?

Ibm à inventé les smartphones : ils sont ou les smartphones Ibm ?

Les concepts d'interfaces graphiques récents proviennent de chez Ibm/microsoft, très bien et alors ? qu'est-ce que j'en ai à faire des concepts sans le produit au bout ?

Apple brevète pas des seulement des idées, mais brevète des concept fonctionnant sur du matériel vendu partout.

De quel concept original découlent les smartphone actuels = iPhone

De quel concept original découle les tablettes actuelles = iPad

De quel concept original découle l'interface utilisateur des trucs tactiles actuels = iOS

lmouillart [13/02/2012 03:59] (effacer) (editer)

@izoong peut être n'as tu pas compris ce qu'était un brevet. Ce qu'était la propriété intellectuelle. Nul besoin de commercialiser un produit.

D'ailleurs dans une bonne partie de domaines IBM & Microsoft vendent de la technologie pas des produits.

Même si defois cela découle sur des produits :
http://www.eweek.com/images/stories/slideshows/46610_tablets/tablet08.jpg

http://s1.gizmovil.com/files/2010/10/1994-bellsouth-ibm-simon-personal-communicator-400x294.jpg
Tu remarquera qu'il est full tactille pas de clavier physique ni rien, si ce n'est le look et qu'il était tribuaire des techno de l'époque

Concernant les avancés, ce sont notamment toutes celles relative au WPS d'OS/2, l'OLE( qui à été copié puis abandonné par Apple)
Beaucoup d'avancé ont été faite par IBM via Taligent lorsque l'alliance AIM (Apple IBM Motorola) était de mise, avec de nombreux cross transfert transitif venant de l'allicance Microsoft IBM (via Windows NT OS/2) et IBM Apple

Pas mal des techno de Copland issue de Taligent viennent enrichire OS X.

Autre point amusant le seul vrai et gros concurrent de Google c'est Facebook.
Les Microsoft, Apple ne sont pas vraiment des vrais concurrents de Google et ce n'est pas avec les 3 Nexus vendu et les 2 Xoom, qu'on peut vraiment parler de concurrent (cela sera un peu moins vrai lorsque l'aquistion de Motorola sera effective)

J'espère que cela fera réfléchir Google sur le positionnement d'Android.
1 Le placer et le faire gérer par une fondation avec un comité élu
2 Le faire standardiser et normaliser
3 Avoir un fonctionnement plus ouvert
4 Obliger les constructeurs à fournir des pilotes libres

manu1707 [13/02/2012 05:54] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@lmouillart :
'J'abandonne cette joyeuse discussion vous êtes indécrotables : '
ouais arrête ! Stp arrête de te ridiculiser !
Et même arrête de poster tout court !
Le passage avec IBM est juste pitoyable, un peu comme toi a chaque intervention.
C'est juste bullshit !

Quelqu'un a déjà répondu à ma place je vais pas répéter ce qu'il a dit je suis d'accord !

Pour quelqu'un qui a soi-disant tous les modèles d'appareil hitech, tu raconte énormément d'anerie ! Oh wait ! Tu as sûrement les premiers modèles de smartphone et de tablettes IBM chez toi ???

Pfff ridicule ^^

manu1707 [13/02/2012 05:56] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@lmouillart :
et sinon tu dors ?
Ou tu es cloué sur ta chaise devant macge ?

max86 [13/02/2012 06:19] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Et celui qui a le brevet d'un bouton sur lequel on appuie dessus et qui mets en marche ou éteint un appareil électrique ... Qui est ce qu'il l'a ?
Toutes ces histoires de brevets, ça me fait sourire. Il y en a qui abusent.

lmouillart [13/02/2012 06:45] (effacer) (editer)

@manu1707 je dors peu :-) 2-3h /nuit (3615 ma vie)

@max86 peu importe il a du tomber dans le domaine publique depuis.
Le souçis c'est que quand les brevets étaient composé de 3-4 éléments ce système était viable. Je ne sais pas combien un smartphone utilise (de manière large) de brevet mais entre les processus de fabrication, de distibution, de mecanisme de calcul des point de reaprovisionnement, les logiciels, les protocoles de communications, codecs video, audio ... à mon avis cela en utilise bien facilement plus de 5000. Même en effectuent une bonne analyse avant la fabrication du produit, tu en loupera forcement, ou tes concurrent seront justement entraint d'en déposer sur le même courant de pensé.

Bref ce truc est une plaie. Heureusement Michel Rocard à oeuvré au parlement européen afin de lutter contre ce fléau.

capy [13/02/2012 07:23] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

À tous, waaawwwww merci pour votre petit gue-guerre c'est génial à lire le matin :)

weeky [13/02/2012 07:42] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Il est évident qu'une entreprise productive comme Apple réagisse et cherche à protéger ses produits. Je comprends tout à fait ces attaques envers Samsung, entreprise qui copie absolument tout... En revanche ce qui m'agasse c'est la rédaction de MacGé qui passe sont temps à relever cela à un tel point que cela devient lourd !!!

Nesus [13/02/2012 07:45] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@lmouillart :
toi on voit. Ken que tu n'as jamais rien créé. On verra quand tu auras passé des semaines de boulot à créer quelque chose pour pouvoir réussir que tu auras investi une grosse somme pour essayer d'avoir un avenir meilleur, pris quelques employés et que là une société à très gros budget va venir te sabrer en deux secondes. Pourquoi ? Simplement parce que tu n'as pas déposer de brevet (parce que cela coûtait trop cher) et que maintenant tu l'as dans l'os. Là on reparlera du "fléau". Enfin, ça n'arrivera jamais. Trop dans la critique pour pouvoir créer quoi que ce soit.

Sinon pour en revenir à la news m, c'est effectivement un revirement de situation. C'est nouveau qu'Apple essaie de bloquer son concurrent. Nous ne sommes plus simplement dans des éléments faciles à contourner, mais des fondements même d'un système.
Comme ça a été dis c'est assez logique au vu de ce qui s'est passé en Allemagne. C'est dommage parce que de protection, nous venons bien d'entrer dans une guerre.

lmouillart [13/02/2012 07:59] (effacer) (editer)

"Pour quelqu'un qui a soi-disant tous les modèles d'appareil hitech, tu raconte énormément d'anerie ! Oh wait ! Tu as sûrement les premiers modèles de smartphone et de tablettes IBM chez toi ???"
Non et ?
Je n'ai pas de Freebox mais une SFR box, ça signifie donc que SFR à démocratisé le concepte de box ?

"Le passage avec IBM est juste pitoyable, un peu comme toi a chaque intervention."
? Pourquoi car IBM à inventé ou co inventé une grande partie des technologies IT des précédentes année ?
On prends les console
PS3 => IBM
X360 => IBM
Et enfin Wii => IBM
Les DVR (Tivio) => IBM, Nanotubes, transistor à effet de champs, les fractals, la reconnaissance vocal, les transistors flexibles (qui seront intégrés avec les OLED, pour faire des ordinateurs qui se roulent), l'ecran rétina sur du 22", les transistors à 200ghz, les têtes GMR qui ont permis de passer des disques de 120Mo à plusieurs To.


Le metapad : http://www.research.ibm.com/WearableComputing/MetaPad/metapad.html, dont s'est inspiré Motorola pour le webtop


Apple maintenant qu'elle est bien dynamique innovante et pleine d'argent dépose 600 brevets par ans.
IBM qui repose beaucoup sur le service, donc peu de R&D : en déposait 1000 / ans avant les années 1990 maintenant cela monte linéairement jusqu'à atteindre 6200 brevets l'année derniere

Biensurs les gentils petits gars d'IBM qui inventent la tablette qui servent à rien et qui n'ont pas inventé le premier smartphone, compte dans leurs équipes quelques prix nobels, et une 10ène de prix turing.

La différence entre Apple et IBM / Microsoft research, c'est que pour le moment Apple bosse sur les 5 prochaines années. Les deux autres compères sur ce qu'il y aura dans les 20-30 prochaines années.

rdbill [13/02/2012 08:08] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Enfin !!
Apple réagit en direct !
Selon les suites de ce procès et même selon les tous prochains événements qui vont suivre, les fabricants de mobiles sous Androbide vont surement y regarder à 2 fois avant de lancer un nouveau modèle avec ICS...

Et si cet affrontement à mort profitait à Micro$oft ?

lmouillart [13/02/2012 08:09] (effacer) (editer)

@Nesus Les brevets ne protègent pas de ça, et notamment si tu es une petite boite.
Regarde chacun des brevets présenté dans l'article chaque brevet se repose au minimum sur 3-4, pour lesquels il faut obtenir un droit d'utilisation.

Les brevets favorisent justement le fagocitage de petites boite par les grosses. C'est d'ailleurs comme ça qu'on les rachete quand elle ne veulent pas vendre.
Certaines sociétés envoies plus d'avocats pour les pb d'IP que le nombre de salariés des sociétés qu'elles attaques. Alors quand bien même elle serait dans leur bon droit elles sont obligé de plier.

Sinon les choses que j'ai produit à titre perso sont coplylefté et libres.

huexley [13/02/2012 08:17] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Lmouillart

Le type qui sait meme ce qui se passe dans les labos de R&D ca c'est beau !

lmouillart [13/02/2012 08:24] (effacer) (editer)

@rdbill le slide 2 unlock des GB ressemble beaucoup plus à celui de l'iphone :
http://images03.olx.com.sg/ui/15/59/33/1317488459_259605633_2-Motorola-XT316-Unlocked-Android-Gingerbread-234-QWERTY-Smartphone-Cell-Phones-Accessories.jpg

Que sur ICS :
http://cdn.androidcommunity.com/wp-content/uploads/2012/01/nexus-slide-unlock-303x540.png

La recherche global modulaire est depuis les premieres version d'android

Pour l'autocompletion le clavier par defaut d'android est de toute façon moisi il n'ont qu'a en prendre un chez nuance (d'ailleurs les autres constructeurs sont chez nuance/swype Motorola - Samsung ou swiftkey)

Une bonne partie de 5,946,647 se base sur des travaux de Sony & IBM, donc ça doit être contournable. Si ça se trouve cela fait peut être partie des Brevets que Google à acheté à IBM.

Bref resté en Gingerbread n'apporterait rien. Les constructeurs vont juste désactiver les fonctionnaliés litigieuses en attendant la décision. Comme ce fut le cas pour le multipoint, qui était codé mais désactivé pour les pays dans lesquels le brevet s'appliquait.

jabial [13/02/2012 08:36] (effacer) (editer)

@shenmue: Votre message est absolument ridicule. Ce ton n'est normal que si Apple vous paie ou que vous avez moins de 15 ans.

Je suis un utilisateur de multiples produits Apple : ordinateur, téléphone et probablement bientôt tablette. Je suis aussi un grand admirateur de Steve Jobs qui a été un chef d'entreprise de génie qui a su innover sur tous les points, non seulement sur celui visible de la technologie, du marketing et du design, mais aussi sur celui, moins visible, de la chaîne de valeur.

Non, on ne devrait pas pouvoir breveter une interface ou un design. Un tel brevet n'aurait jamais été validé il y a 20 ans.

Quant à l'exemple de la batterie, il correspond précisément, exactement et au contraire à ce qui est brevetable : il s'agit bel et bien d'un procédé industriel, et non pas d'un concept "batterie qui dure plus longtemps".

ld7375 [13/02/2012 09:10] (effacer) (editer)

Mouais… En tout cas je ne sais pas comment tout ça va se terminer. Et il faut se rappeler l'adage "il vaut mieux un mauvais accord qu'un bon procès".

usb09 [13/02/2012 09:17] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@lmouillart :
pour mémoire , et je sais que vous trouverez. Remonter à 3 ans, cherchez un tableau sur toute les attaques juridique, vous trouverez :
APPLE > HTC
Motorola > Apple
Microsoft > Motorola.

C'est bien par le biais de HTC qu'apple essayait d'en faire un exemple. Mais hélas d'autres ce sont mis à la cause de HTC.
C'est malheureux mais on en est là.


PS. Pitié, pas le coup sur le " vol" de Xerox. Relisez votre histoire, on ne peut faire visiter ses locaux à une entreprise sans en être conssantant.

wwwkeustanet [13/02/2012 09:19] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@huexley :

😁 j'allais le dire

Gepat [13/02/2012 09:21] (effacer) (editer)

Le #5,946,647 est bien connu : il couvre une innovation d'Apple, inaugurée par OS X puis portée sur iOS

Laquelle ?

darkwolf [13/02/2012 09:50] (effacer) (editer)

C'est fou ce que certains ont tendance à ramener ces news d'une façon très personnelle.. Vous savez, vous avez fait votre choix, c'est très bien, pas besoin de le justifier.
Je vois qu'au moins, Immouillard n'attaque pas les gens sur leur personne, ce qui n'est pas le cas de tout le monde, fanboy inside.

A vous entendre, il faudrait ériger Apple comme religion...

DrFatalis [13/02/2012 09:54] (effacer) (editer)

@ Jabial : "Non, on ne devrait pas pouvoir breveter une interface"
Ben voyons. Dans ce cas, l'informatique aujourd'hui me permettrait de te dire ceci:
10 clear
20 locate 10, 22
30 print : " Dans ce cas, pourquoi se fatiguer a inventer une interface graphique, restons donc en mode texte, puisque ce n'est pas brevetable"
40 Rem
- Apple n'a rien volé chez Xerox: Xerox a autorisé l'utilisation des éléments de son interface graphique (celle de la Star) contre l'avis de certains des ingés du PARC, mais avec l'assentiment de ses dirigeants.
- cette interface a été fortement remaniée et améliorée par Apple.
- MS a bel et bien volé l'interface du mac pour construire windows. La suite des procés fut homérique, et ne s'est terminé que lorsque MS a menacé Apple, au bord du gouffre à l'époque, de cesser de développer office pour Mac. Un gentlemen agreement a alors été conclus, avec rachat d'actions en sus. Ce qui arrangeait bien MS d'ailleurs, qui risquait de finir comme Bell.
- Jobs a bien précisé dès la présentation de l'iphone: "il est blindé de brevets". Ce n'était pas pour rien. Chat échaudé...

lmouillart [13/02/2012 10:12] (effacer) (editer)

@usb09
"PS. Pitié, pas le coup sur le " vol" de Xerox. Relisez votre histoire, on ne peut faire visiter ses locaux à une entreprise sans en être conssantant. "

J'ai fait visiter ou été visiter des locaux de partenaires/concurrents/clients. Ils m'ont parfois, souvent expliquer comment fonctionnait leurs avions, hélicopteres, les machines outils. Est ce que cela me donne le droit de m'approprier leur technologie ? Quand bien même certains salariés travailleraient sur des concepts ou produits délaissé par la direction, cela me donne le droit de me l'approprier et eux de m'offrire la technologie de l'entreprise ?

huexley :
"Le type qui sait meme ce qui se passe dans les labos de R&D ca c'est beau" :
http://www.research.ibm.com/
http://research.microsoft.com/en-us/
http://research.google.com/

+ Les sites developper Intel, AMD, NVIDA, ARM, IT, PowerVR

+ Les présentation chez Google/IBM/Microsoft/Capgemini chez qui tu peux bien te documenter

Recherche de brevets à la google donc facile et bien présenté : http://www.google.com/patents

Ensuite pour la R&D c'est facile tu vas dans ces boites avec l'air interessé et tu écoute.

nogui [13/02/2012 10:15] (effacer) (editer)

@darkwolf [
"C'est fou ce que certains ont tendance à ramener ces news d'une façon très personnelle.. Vous savez, vous avez fait votre choix, c'est très bien, pas besoin de le justifier.
Je vois qu'au moins, Immouillard n'attaque pas les gens sur leur personne, ce qui n'est pas le cas de tout le monde, fanboy inside.
A vous entendre, il faudrait ériger Apple comme religion... "

Moi je vois la choses autrement désolé ..
Certains (toujours les mêmes)tapent sur Apple à longueur de temps, et ne font que çà , en rajoutant des énormités , des conclusions fausses, des contre-vérités :

Alors pourquoi ceux qui défendent Apple dans ces cas là (qui sont nombreux ici, on n'y peut rien) doivent ils être qualifiés de Fanboy décérébrés ?
EN principe, ils avancent des arguments valables , pour rétablir la vérité et ne pas laisser dire n'importe quoi à tout le monde.
Ensuite chacun jugera de la pertinence de chacun non ?

P'tit Suisse [13/02/2012 10:21] (effacer) (editer)

"Apple à vendu ses technologie à Microsoft."

Trop gros Imouillard !

nogui [13/02/2012 10:21] (effacer) (editer)

@DrFatalis

T'aurais pu enlever la ligne 40 ca prend d la RAM ...

Sinon ton résumé est largement suffisant
Doit il être qualifié de Fanboy ? certains vont dire que oui ..
C'est pourtant une évidence ..
Mais ici les évidences sont critiquées et on met en face de l'en....lage de mouches car il n'y a plus que çà à faire pour essayer de défende l’indéfendable.

M-Rick [13/02/2012 10:23] (effacer) (editer)

J'ai récupéré un téléphone Android.

Y'a pas à dire, on est loin d'un iPhone en tout point ...

- La mémoire, mon iPhone 16 Go, celui-ci un Motorola avec 2 pauvre Go ........... Oui certes on peut rajouter une carte SD, mais pourquoi ne pas mettre plus de 2 Go dès le départ ???????

- On dit que le dictionnaire prédictif du iPhone est horrible, je crois que c'est une pure merveille à côté d'Android où ça en devient complètement inutilisable !
- La clavier sous Android est compliqué l'accès aux caractères spéciaux pas simples et en plus sur le clavier tous les caractères sont affichés comme un clavier de PC !!!
- La navigation dans le système est anti-ergonomique au possible et pas claire
- Le navigateur les pages web ne s'adaptent pas à la taille de l'écran automatiquement comme sur le iPhone.
- à chaque fois qu'on valide une fonction le vibreur confirme en envoyant une petite vibration ce qui est assez énervant, un peu comme pour donner une sensation d'une touche de clavier appuyée, je n'ai pas trouvé comment désactiver cette fonction. On peut juste activer/désactiver la vibration à chaque touche appuyée !! Non merci !!!!!!
- On peut avoir accès à tout un tas de réglages tout à fait inutiles et qu'il vaut mieux éviter de toucher, exactement comme sous Windows qui permet par exemple de mettre en veille une carte réseau ou même d'en changer l'adressage mémoire !
- On ne peut pas mettre à jour la version d'Android installée sans aller bricoler le téléphone au risque qu'il ne fonctionne plus !!!!! Et pour peu qu'elle existe pour le modèle de téléphone en plus ……..
- Pour télécharger une application, il faut un compte Google, ça semble évident, j'en ai 3 il en accepte aucun ! Il me prose d'en créer un, ça ne fonctionne pas non plus !
- On ne peut pas faire de copie d'écran comme sur le iPhone

M-Rick [13/02/2012 10:23] (effacer) (editer)

- La navigation dans les applications est bordélique et on ne peut pas les grouper comme avec iOS. iOS ne propose pas de pages si il n'y a pas d'application, Android affiche par défaut 7 pages même si elles sont vides ! Et en plus, la page principale est au milieu ...
- Pour supprimer une application il faut aller dans le gestionnaire applications et supprimer ! Ça ne te rappelle rien au passage ? :)))
- Lorsqu'on tape un mot et qu'on fait une erreur, on ne peut pas faire un clique long et replacer le curseur au bon endroit dans le texte ! ça affiche un menu contextuel à la place dont on arrive pas à se défaire sans être obligé de choisir une des options affichées !!! il faut cliquer au bon endroit sur le mot, si on a un doigt trop gros, on y arrive pas ....... Super pratique ......
- Lorsque les noms dans les menus sont trop longs, c'est abrégé, mais on ne comprend pas ! Exemple, "Afficher la trace comp." vus avez compris ? moi non plus ........ Mais si on passe en mode paysage, le mot ne s'affiche pas en entier pour autant ...... Mais qu'est-ce qui passe dans la tête des développeurs ???????
- Si on tape un message et qu'on quit pour faire autre chose, avec iOS le message est gardé en mémoire, avec Android il faut soit l'envoyer immédiatement sinon il est effacé !

il y a certainement encore plein de choses qui m'ont échappées, mais déjà rien qu'avec ça, le reste ne m'intéresse pas.

Coyote28 [13/02/2012 10:26] (effacer) (editer)

@lmouillart : trouve nous quelques exemples de ce qu'était la téléphonie avant l'iPhone et les tablettes avant l'iPad.
Si le plagiat est aussi flagrant qu'entre l'iPhone et ses concurrents directs et l'iPad et ses concurrents directs, je m'incline.
Pour mémoire, à deux mètres l'avocat de samsung était incapable de distinguer un iPad d'une Galaxy Tab.

BeePotato [13/02/2012 10:36] (effacer) (editer)

@ lmouillart : « data-detectors de mémoire ca vient de Sony clié / Sharp Zaurus. »

Disponible en 1997 (donc développé bien avant) pour Mac OS 8 — l’article fait une erreur à ce sujet en présentant ce système comme « inauguré par [Mac] OS X ».

Donc :
• mémoire défaillante ?
• mémoire en bon état de marche mais contenant des données fausses ?
• gros biais lors de la présentation des données contenues en mémoire, poussant à ignorer les faits histoire de soutenir une thèse à laquelle on tient apparemment beaucoup ?

Par manque d’informations plus précises, on se gardera évidemment de conclure de façon définitive, en se contentant de remarquer que tes diverses interventions suivantes ici même semblent indiquer que ces trois hypothèses pourraient toutes être valides. :-P

On se prendra juste à espérer que de constater cette erreur pourrait t’amener à revoir certaines certitudes auxquelles tu t’accroches, en te poussant à te demander si elles ne pourraient pas, par hasard, être fondées elles aussi sur des données incorrectes…

phantoom [13/02/2012 10:37] (effacer) (editer)

En consultant la liste des brevets je suis tombé sur un datant de 2002 et attribué à la société Synaptics (vous savez les track pad)

http://www.google.com/patents?id=OnSDAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4#v=onepage&q&f=false

Il fait super mal: tout ce qu'il y a dedans est utilisé dans les différentes interfaces tactiles

Tout en bas du brevet ya même la calculatrice tactile (présente partout) qui est breveté et aussi l'interface ou l'on tape son code pin.

Mabeille [13/02/2012 10:43] (effacer) (editer)

@darkwolf je te plussoie

les arguments sont assez succins et passe très vite à des diminutif et autre sous entendus pour dévaloriser celui qui est en opposition... mais bien sûr c'est de la faute du con qui vient ici sur des terres protéger pour dire la messe dans une autre langue.

Si tu n'y prends garde tu auras droit à une petite analyse psy dont certains se sont fait une spécialité. La survenue de cette tite analyse est d'autant plus rapide que leurs compétences touchent leurs limites.

@lmouillart courage, ta résistance est suicidaire et héroïque.

clem95 [13/02/2012 10:46] (effacer) (editer)

C'est tout ce qui leur reste pour contrer la concurrence? Ils auraient du sortir un vrai iphone 5, ça aurait été bien plus efficace

lmouillart [13/02/2012 10:53] (effacer) (editer)

@P'tit Suisse
"So on November 22, 1983, John Sculley, then CEO of Apple, signed an agreement to allow Microsoft use Mac OS technology in exchange for further development of Microsoft software for the Mac"
Je te dis pas le pauvre Steve Jobs quand il à découvert que jamais il ne pourrait attaquer Microsoft, car le CEO d'Apple avait négocier comme un ane.

@BeePotato comme indiqué pour le clié je plaide pour la mémoire défaillante, j'ai vu ce truc, mais je ne sais plus où je sais plus si c'était dans le workbench d'amiga os. Ce brevet m'embête car il décrit le comportement d'un visualiseur html en plus général.

imakse [13/02/2012 10:54] (effacer) (editer) via MacG Mobile

J'aime Apple, mais ils deviennent ridicule... Quand on utilise la musique de qqun d'autre on verse des droits à la sacem et on est inattaquable. La même chose devrait être vrai pour les brevets.

elamapi [13/02/2012 11:02] (effacer) (editer)

Ce qui fait mal, que ce soit Google, Apple, MS, Samsung ou n'importe qui d'autre, c'est d'avoir la possibilité de breveuter des concepts.

Ça tue l’innovation et ça démolit la concurrence.

Qu'on brevete la methode technique pour detecter un numéro de tel dans un mail (ou autre chose) ok, il y a du travail effectif.

Pareil pour le muti touch, ou n'importe quoi d'autre.

Mais qu'on brevete "l'idée" de trouver un num de tel dans un mail, y a rien de plus con.

Et c'est bien ce qui se passe en ce moment. On brevete des concept et pas des technique ou des methodes.

Pour faire un parallèle.

Imaginez que les laboratoires pharmaceutiques puissent faire la même chose:

Je brevete l'idée d'un produit pour soulager le mal de tete. Et bien quelque soit les efforts, methodes et travaux de TOUS les autres labo, leur travail m'appartient et ils doivent me payer pour vendre leur produit. Il n'y aurait plus qu'un seul labo qui fabrique des dolipranes et plus aucun autre produit, adieu advil et autre molécules (vu que personne ne pourrait même vendre cause brevet, autant ne pas perdre de temps à les chercher ou les fabriquer).

C'est juste ... je sais pas, j'ai même pas de mot tellement c'est con.

Ba

lmouillart [13/02/2012 11:11] (effacer) (editer)

@elamapi
"Imaginez que les laboratoires pharmaceutiques puissent faire la même chose:

Je brevete l'idée d'un produit pour soulager le mal de tete. Et bien quelque soit les efforts, methodes et travaux de TOUS les autres labo, leur travail m'appartient et ils doivent me payer pour vendre leur produit. Il n'y aurait plus qu'un seul labo qui fabrique des dolipranes et plus aucun autre produit, adieu advil et autre molécules (vu que personne ne pourrait même vendre cause brevet, autant ne pas perdre de temps à les chercher ou les fabriquer)."

... Heu c'est comme ça que ca fonctionne, tout est tenu par quelques laboratoires géants qui sont financés par les états (via les sécu). Et quand leurs brevets tombes dans le domaine publique des fabriquants les font moins cher (les fameux génériques). Sauf que les labo se servait de ces brevets comme rentes et maintenant que la rente s'essoufle et que leur R&D n'apporte pas de nouveaux best seller leurs revenus baissent, CF : Sanofi.

nogui [13/02/2012 11:14] (effacer) (editer)

"@lmouillart courage, ta résistance est suicidaire et héroïque. "

lmouillart & Mabeille : Les 2 "compagnons d'infortune" .. :-)
Comme c'est touchant . vraiment :-D

BeePotato [13/02/2012 11:25] (effacer) (editer)

@ lmouillart : « comme indiqué pour le clié je plaide pour la mémoire défaillante »

Comme indiqué où ?

« j'ai vu ce truc, mais je ne sais plus où je sais plus si c'était dans le workbench d'amiga os. »

Ouais, et bien commence par retrouver précisement où tu l’as vu, et en vérifiant correctement, avant de juste donner un peu au hasard le nom du plus vieil OS que tu puisses imaginer où l’avoir trouvé. Ça ferait plus crédible et aiderait peut-être à invalider légèrement mon hypothèse n°3 (celle du gros biais).

Ah, et essaye aussi de dormir un peu plus que les 2-3 heures annoncées — c’est très mauvais pour la mémoire, le manque de sommeil. ;-)

« Ce brevet m'embête car il décrit le comportement d'un visualiseur html en plus général. »

Absolument pas.
D’un point de vue grand public ne connaissant rien aux détails techniques, c’est sans doute ce qu’on peut se dire.
Mais d’un point de vue technique (ce qui intéresse pour les brevets), ça n’a rien à voir.
Le visualiseur HTML est là pour afficher « joliment » du contenu dont les éléments ont été très précisément étiquetés par l’auteur — un travail plutôt bête et facilement automatisable (ça ne devient plus difficile que si on décide de corriger les erreurs des auteurs pas doués).
Le principe des data detectors est au contraire de travailler sur un contenu destiné à des humains, brut, absolument pas étiqueté en vue d’un traitement automatisé. Ça cherche à utiliser des règles de formatage de contenu destinées à des humains et non à des machines — donc des règles plus souples et moins bien définies, d’où une difficulté de détection accrue.
Ça n’est donc pas comparable à un visualiseur HTML, et c’est au contraire destiné à travailler en amont d’un système de ce genre.

Mabeille [13/02/2012 11:30] (effacer) (editer)

@nogui :-)

[MGZ] Shralldam [13/02/2012 11:33] (effacer) (editer)

@lmouillart:

Vous êtes pénible. On ne nie pas la très grande importance des recherches de IBM, Microsoft et les autres ; on sait bien que les produits actuels d'Apple s'appuient sur des idées trouvées ailleurs, il y a parfois bien longtemps. Mais la manière dont ces technologies sont agencées et utilisées sont inédites. Vous vous évertuez à faire diversion en nous ramenant sans cesse dans le passée pour dire qu'Apple n'a rien inventé en fin de compte. Oui, Apple n'a pas inventé la roue, ni les écrans, ni les claviers, ni les téléphones, ni la musique, ni tout ce que vous voulez. Mais c'est la manière dont les différentes technologies sont articulées qui créent un nouveau produit et une nouvelle expérience utilisateur. Un maître pâtissier serait donc un imposteur parce qu'il n'a pas inventé la crème, le chocolat, le sucre ou la génoise ?

Que vous le vouliez ou non, depuis que l'iPhone est arrivé, il a redéfini le concept du smartphone. Cela ne veut pas dire qu'il restera toujours la référence, le cycle favorable à l'iPhone prendra forcément fin un jour ou l'autre. Mais vous semblez faire l'autruche et systématiquement trouver une parade pour minimiser les avancées qu'Apple a permises, ce qui est assimilable à du troll sur un site comme MacGeneration. Je vous l'accorde, vous restez toujours poli et courtois, mais dans le fond, je me demande un peu ce que vous fabriquez ici, à part chercher à provoquer le lectorat principal de ce site.

lmouillart [13/02/2012 11:38] (effacer) (editer)

Comme indiqué où ?
= la (de mémoire voulant dire que je n'ai pas réussi à retrouver de source pour étayer ces propos : data-detectors de mémoire ca vient de Sony clié / Sharp Zaurus.

"Mais d’un point de vue technique (ce qui intéresse pour les brevets), ça n’a rien à voir."
En gros dans le brevet ca dit que le système va parser le document (email, fichier word) afin de trouver des structures à l'aide de grammaires et "formes" : texte, voix, images, tables. Et établie un lien entre cette identification et l'action à déclencher.
Ca ressemble au lien hypertexte car le brevet ne precise pas la méthode n'analyse, n'exclue pas le fait de "prémarquer" les flux de données.


"Ouais, et bien commence par retrouver précisement où tu l’as vu, et en vérifiant correctement, avant de juste donner un peu au hasard le nom du plus vieil OS que tu puisses imaginer"
Non c'est qu'Amiga OS à été l'os le plus avancé pendant une bonne période.
Amgia à piqué et amélioré beaucoup de choses venant d'Apple, qui ont été ensuite repris pour leurs majorité dans BeOS.

phantoom [13/02/2012 11:45] (effacer) (editer)

Je sais pas pourquoi vous continuez de vous prendre la tête - De toutes façon ça finira toujours par se régler (d'une manière ou d'une autre) - exemple de vérouillage - sur le Galaxy Nexus, de base j'ai le choix entre 3 façon pour le dévérouiller (slide du coté droit ça dévérouille, du coté gauche ça lance l'appareil photo, le shéma, une sorte de cote visuel ou je doit reproduire le shéma que j'ai choisi pour dévérouiller et enfin ya face-unlock qui dévérouille en utilisant la reconnaissance faciale ça laisse quand même des options dans tous les cas non? c'est pareil pour les autres brevets...) Bref, le risque ici pour Apple c'est de donner plus de visibilité à Android 4 au détriment de ses propres produits - L'iphone 4s est clairement une blague et ne mérite pas l'investissement pour beaucoup de personnes ayant déjà le 4 du coup quand ils voient le Galaxy Nexus ba tout de suite leurs idée préconçuent changent et il leur parait bien alléchant. (Lancez une vidéo sur Youtube en HD sur un Iphone 4s et un Galaxy Nexus et comparez... revenez me dire ce que vous pensez du super écran rétina vieillissant

Reste à voir ce qu'il vas se passer avec la prochaine génération d'Iphone et si il sera à la hauteur des attentes car pour beaucoup de gens Apple n'as pas le droit de se louper.

elamapi [13/02/2012 11:48] (effacer) (editer)

@lmouillart

A propos des labo, tu te trompe. Il existe plusieur molecule (procédé différent donc) pour arriver au même fins.

Le labo ne brevete donc pas le concept, mais le moyen technique.

A l'inverse de nos gros Google/MS/Apple/etc ... qui brevetent le concept et non le moyen technique.

nogui [13/02/2012 12:01] (effacer) (editer)

@Mabeille
"@nogui :-) "

Sinon ? ton avis ? toujours éclairé .. comme ton sourire ...

Et en réponse à l'avis synthétique et clair de @Shralldam ..
mais si ca m’intéresse ..

lmouillart [13/02/2012 12:09] (effacer) (editer)

@elamapi oui oui, nous sommes d'accord, un sanofi va avoir plusieurs "techno" pour soigner un mal.

@BeePotato Eureka (je suis pas sénile), c'est cet outil hypertexte que j'avais en tête : http://en.wikipedia.org/wiki/AmigaGuide (http://www.df.lth.se/~glue/GuideBrowse.gif), enfin comme je pense qu'on est pas d'accord sur les possibilités d'interprétation du brevet, on sera pas d'accord la dessus.

J'insite un peu sur la partie HTML, car si je ne dit pas de bétise, le seul endroit ou je vois des data detecors qui pourraient être utiliser c'est dans les mails, ou dans le navigateur web.
Sinon il y a des liens hypertextes mais qui étaient breveté par BT

Pour montrer l'absurdité de certains brevets Sun Microsystème avait breveté le mécanisme de conversion des noms de fichier Win95, vers WinNT.

A force il risque de se passer le même type d'anneries : que Samsung dépose des brevets sur certains éléments dont iOS aura besoin, etc ...

Tout ça pour le plus grand plaisir des offices de dépôts de brevets qui touche leurs dime que le brevet soit valide ou non, donc allé la planche à billet, et des cabinets d'avocats qui animents tout ce beau monde.

MixUnix [13/02/2012 12:17] (effacer) (editer)

Pour répondre, court, à tous les joyeux lurons de ce post:
J'ai utilisé un des premiers Apple IIe en France, depuis j'ai utilisé pas mal de trucs avec une pomme dessus, je vous fais grâce de la liste...Un petit aparté vers l'AMIGA que je continue à porter dans mon coeur, pour les mêmes raisons de communauté qu'APPLE, à l'époque.
Tout le monde informatique a copié tout le monde, est-ce bien clair ?
Les brevets trucs, je m'en contrefous, seul le résultat m'intéresse.
Les brevets trucs je suis complètement contre, est-ce clair?
Ce n'est qu'un moyen de pression contre l'innovation. Regardez l'histoire de l'humanité, ça vous apprendra des CHOSES.
Demain, pour les raisons économiques que nous vivons, tout ceci n'aura plus AUCUN sens, sortez le nez de vos écrans et regardez/vivez/souffrez le monde....

Mabeille [13/02/2012 12:17] (effacer) (editer)

@nogui :-)

yoa [13/02/2012 12:19] (effacer) (editer)

var reg=new RegExp("([A-Z0-9._%+-]+@[A-Z0-9.-]+.[A-Z]{2,4})", "g");
$("#body").text().replace(reg,"a href='$1'));

Ça y'est, j'ai violé le brevet #5,946,647 d'Apple !

Ce n'est ni Apple ni Google qu'il faut blamer, mais ceux qui valident ce genre de brevets.

lmouillart [13/02/2012 12:24] (effacer) (editer)

@yoa "Nous sommes les Borgs. Abaissez vos boucliers et rendez vous sans condition. Nous intègrerons vos caractéristiques biologiques et technologiques aux nôtres. Votre culture s’adaptera à nos besoins. Toute résistance sera futile".


Sinon pour la petite histoire c'est à cause de la violation de ce brevet qu'Amgia à coulé (dans l'impossibilité de payer les droits), cela brevete grosso modo l'opérateur XOR pour l'affichage. :

http://www.google.com/patents/US4197590?printsec=abstract#v=onepage&q&f=false

Pour voir le ridicule du brevet XOR (pour ceux qui ne connaissent pas), c'est le fait d'avoir utiliser un mécanisme basé sur la table de vérité ci dessous qui à fini par couler Amiga

A B Z = A xor B

0 0 0
0 1 1
1 0 1
1 1 0

elamapi [13/02/2012 12:31] (effacer) (editer)

@yoa

Tu te compliques la vie.

_ "si y a un num de tel ecrit et qu'on clique dessus, alors ca compose."

Voila. J'ai aussi violé le brevet.

C'est ça le scandale.

Apple n'a pas breveté le code, l'algo ou le moyen technique de rendre cliquable le num de tel. Il a breveté l'idée de pouvoir le faire.

C'est ça qui est completement absurde.

elamapi [13/02/2012 12:33] (effacer) (editer)

Imaginer qu'on brevete l'idée d'un support pour s'assoir.

Paf, de la caisse en bois, en passant par la chaise ou le canapé, tout les fabriquant tomberaient pour contre-façon.

C'est ce que font nos cher gros constructeurs.

lmouillart [13/02/2012 12:34] (effacer) (editer)

@elamapi
"Apple n'a pas breveté le code, l'algo ou le moyen technique de rendre cliquable le num de tel. Il a breveté l'idée de pouvoir le faire."

Le brevet est plus large il définit la possibilité d'identifier une information dans un flux de données (images, vidéo, text, ....) suivant un motif et de déclancher un comportement associé.

yoa [13/02/2012 12:37] (effacer) (editer)

@elamapi,

Oui. C'était pour illustrer que ce brevet pouvait être codé en quelques lignes.

Car, finalement les "data-detectors", en informaticien, cela s'appelle des regex et elles existent depuis au moins l'invention de Unix (1969).

yoa [13/02/2012 12:43] (effacer) (editer)

Le brevet #8,086,604 est pas mal aussi. Je ne sais pas si c'est la traduction française qui est mauvais ou le brevet qui ne veut rien dire...

"la recherche dans de multiples sources d'informations à partir d'une interface unifiée". N’importe quel moteur de recherche Web peut être assimilé à cette définition.

Plus c'est gros, plus ça passe...

Arcadium [13/02/2012 12:45] (effacer) (editer)

Non mais de toute façon breveter une idée, c'est aussi stupide que déposer un nom commun, personne ne laissera ça arriver un jour !... Oh wait.

En tout cas perso je m'en fous, je possède un iPad et un HTC Desire HD, et je peux certifier que quelle que soit la marque ou l'OS leurs data-detectors sont complètement nazes, ça ne sera pas une grande perte pour moi de ne plus voir des numéros de série devenir des numéros de téléphone. Et ça va de même pour l'auto-completion qui marche une fois sur mille (genre l'ipad qui autocomplète tout seul et qui après me demande si je veux bien autocompléter, super !). Quant au glisser-pour-déverouiller, j'imagine que ça a demandé TELLEMENT de travail à la secrétaire du service en question pour pondre cette idée génialissime, que c'est sûr que ça vaut bien un super brevet, on touche à la haute technologie là !
D'ailleurs moi demain je vais breveter l'idée de la poignée de porte et le concept du toit pour-pas-que-la-pluie-tombe-dans-la-maison.

Ils feraient mieux de résoudre la gestion complètement ubuesque du bouton latéral qui est censé servir à couper le son plutôt que de faire les coqs avec leurs brevets qui ont 16 ans.

À vous les excités.

lmouillart [13/02/2012 12:53] (effacer) (editer)

Si ça se trouve c'est Google qui à breveté le concept de smartphones avec une autonomie de plus d'un jour.

bugman [13/02/2012 13:04] (effacer) (editer)

hahahahaha (désolé, c'est nerveux) !

zefrenchtoon [13/02/2012 13:16] (effacer) (editer)

J'avoue, j'ai la flemme de lire les 7 pages de commentaires mais j'aimerais juste insister sur le fait que les Apple Data Detectors existaient bien avant MacOS X ...

Allez donc voir par ici (par exemple):

http://www.miramontes.com/design/add/
http://www.miramontes.com/writing/add-cacm/
http://www.miramontes.com/design/add/add2.php

zefrenchtoon [13/02/2012 13:18] (effacer) (editer)

@yoa:

ça va plus loin qu'une simple "regex" dans le sens où il y a une sémantique liée au pattern détecté et la proposition des différents usages qui en découlent ... mais bon,

nogui [13/02/2012 13:36] (effacer) (editer)

@Mabeille
"@nogui :-) "

]8->

phantoom [13/02/2012 13:42] (effacer) (editer)

@M-Rick

Tu as choisit un modèle Android qui ne fait visiblement pas parti du haut du panier, ton explication n'est donc pas valable, de plus tu parles d'interface alors que tu utilise en fait la surcouche du constructeur (le seul téléphone n'ayant pas de surcouche étant la gamme Nexus) sans oublier que tu utilises une ancienne version du système (2.3 probablement) car je peux pour ma part faire des dossier d’applications, je n'ai pas 7 pages en bureau (qui ne servent pas a mettre des applications mais des widgets ou des raccourcis les plus utilisé chose inexistante sur IOS) la mémoire est de 16go par défaut (plus pour certains modèles et extensibles, cela permet entre autre de pas devoir payer ton appareil trop cher), pour supprimer une application je "l'attrape" et je la met dans la corbeille, mon téléphone est mis à jour automatiquement par OTA et ce, par google. Et je peux très bien (nativement) faire une capture d'écran : volume bas + touche de verrouillage (Galaxy Nexus Android 4.0.2)

Si tu veux vraiment comparer IOS et Android - prend des modèles qui sont au même prix. Sinon ça ne veux rien dire... (j'ai testé un netbook sous atom c'est trop pouri c'est même pas aussi puissant que mon laptop avec un core I7... bref)

Je peux ajouter aussi la gestion des application multitaches pour lequel je n'ai qu'a swiper pour ejecter et un tas d'autres trucs...

Alors je t'accorde qu'Android avait pas mal de défauts, cependant aujourd'hui avec Android 4, la donne à changé - Et oui certains constructeur d'Androphones sont des boulets car ils ne mettent pas à jour le système - ces constructeurs sont donc à éviter afin de choisir une marque qui est connu pour le suivit de ses modèles ou carrément s'orienter vers un Nexus pour être tranquille

Mabeille [13/02/2012 13:49] (effacer) (editer)

@nogui excuse moi j'ai oublié le texte qui va avec :-) : tu as raison.

BKN1 [13/02/2012 13:52] (effacer) (editer)

Ca ne sert à rien de continuer à vous taper sur la gueule à propos des brevets car, en la matière, personne ne fera jamais mieux que ça :
http://www.journaldunet.com/solutions/0406/040607_brevets.shtml

Ou peut-être un brevet sur l'eau chaude ??? :-D

Trollolol [13/02/2012 13:58] (effacer) (editer)

Le #8,074,172 c'est le T9 ? quelle innovation... donc c'est apple et plus Tegic qui a la paternité du truc ?

Arriver à obtenir un brevet pour un truc breveter à la base dans les années 80, apple innove...

phantoom [13/02/2012 14:03] (effacer) (editer)

@BKN1

Ce brevet à t'il déjà été utilisé pour attaquer quelqu'un?
Dans le même genre chez Apple :

http://www.scout123.net/apple-depose-un-brevet-abusif-sur-les-ecrans-tactiles.html

C'est sans fin, et c'est idiot quel que soit la société qui brevette (toutes ces sociétés se sont mises a tout breveter par peur de se faire attaquer un jour par un patent troll, aujourd'hui elles s'en servent mutuellement pour détruire la concurence)

C'est comme dans Highlander : il ne peu en rester qu'un et quand tu coupe la tête de l'ennemie tu absorbe sa force...

Mabeille [13/02/2012 14:14] (effacer) (editer)

@BKN1 genre je détourne la conversation pour disculper Apple ... et le top c'est Ms et le double clic ..... allons y les potes on a trouver pire ... mouarffff

BKN1 [13/02/2012 14:16] (effacer) (editer)

Je n'en sais rien mais alors pourquoi Microsoft aurait déposé un tel brevet qui est au moins aussi discutable que ceux d'Apple ?
Moyen de pression sur ses concurrents ? Ca s'est déjà vu :
http://www.droit-technologie.org/dossier-85/l-8217-affaire-microsoft-elements-d-8217-analyse-criminologique.html
http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf

Tout est envisageable…et comme ni toi ni moi ne ne sommes au conseil d'administration de Microsoft...

Mabeille [13/02/2012 14:20] (effacer) (editer)

@BKN1 pas plus qu' a celui d'Apple ou celui de Google .. Samsung ... c'est bien d'avouer pour une fois que tu parles pour ne rien dire.

phantoom [13/02/2012 14:22] (effacer) (editer)

@BKN1
Ta regardé le brevet débile sur les ecrans tactile déposé par Apple

C'est EXACTEMENT aussi abérant que le double clic d'Apple

"ce brevet concerne tout écran permettant l'interaction et le contact avec des doigts" En gros aucuns périphérique tactile ne peux exister sans l'accord d'Apple (et je parle pas d’écran multitouch là, juste tactile)

La même étude pourrait être faite avec Apple (et beaucoup d'autres sociétés en fait)

Scalp [13/02/2012 14:23] (effacer) (editer)

@M-Rick

C'est magnifique !
Absolument aucun de vos points n'est vrai ! (à moins d'avoir testé la première version d'Android de 2007)

phantoom [13/02/2012 14:26] (effacer) (editer)

@BKN1

"Je n'en sais rien mais alors pourquoi Microsoft aurait déposé un tel brevet qui est au moins aussi discutable que ceux d'Apple ? "

J'ai répondu à ça :

toutes ces sociétés se sont mises a tout breveter par peur de se faire attaquer un jour par un patent troll (ce qui inclu Apple bien sûr)

aujourd'hui elles s'en servent mutuellement pour détruire la concurrence (ce qui est en train de se produire et pas que du côté d'Apple, la machine est lancée et il est trop tard pour revenir en arrière le seul à qui cela profite c'est Microsoft (car ils laisses leurs concurrents se détruire mutuellement, une fois que ce sera fait ils seront seuls)

BKN1 [13/02/2012 14:27] (effacer) (editer)

@Phantoom

Le brevet sur le double click de Microsoft est quand même un modèle du genre…
Je ne défend ni Apple ni qui que ce soit. Je relativise les critiques un peu sévères et excessives de certains et je constate que certaines pratiques des concurrents d'Apple ne semblent pas dater d'hier :

http://www.droit-technologie.org/dossier-85/l-8217-affaire-microsoft-elements-d-8217-analyse-criminologique.html
http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf

phantoom [13/02/2012 14:30] (effacer) (editer)

@BKN1

Double clic / tout écran permettant l'interaction et le contact avec des doigts

Même combat, aussi naze l'un que l'autre

BKN1 [13/02/2012 14:33] (effacer) (editer)

@phantoom
"toutes ces sociétés se sont mises a tout breveter par peur de se faire attaquer un jour par un patent troll (ce qui inclu Apple bien sûr) "

c'est une explication possible mais c'est bien (enfin) de reconnaître qu'Apple doit se défendre comme le font les autres ! :-D
Un conseil : arrêtez de faire d'Apple le grand méchant de service et vous aurez gagné en crédibilité !

bibotonio [13/02/2012 14:35] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Le problème avec les brevets, c'est que s'ils sont trop précis, un concurrent a vite fait de trouver une astuce pour le contourner sur un point de détail. Et s'ils sont rendus assez génériques pour éviter l'inconvénient précédent, bah on se trouve avec des brevets potentiellement trop génériques qui ne riment à rien et qui englobent tout...

phantoom [13/02/2012 14:36] (effacer) (editer)

@BKN1

Ton lien n'apporte rien au débat - tu utilise une étude faites par un organisme qui défend l'interopérabilité des système ouverts (forcement Microsoft et une cible de choix vu la position de monopole), cependant je te signale quand même qu'Apple est au même niveau d'interopérabilité que Microsoft et que la situation actuelle pourrais très bien être appliquée à Apple (Bas oui une application IOS ne fonctionne pas sur Android... ça te choque toi? moi non pourtant c'est ce qu'on reproche à Microsoft dans ta super étude...)

BKN1 [13/02/2012 14:41] (effacer) (editer)

tu as mal lu (…ce qui ne m'étonne pas) car ce sont des faits avérés et des documents qui émanent pour certains du Ministère de la justice américain ou de la commission européenne. Je laisse le soin au lecteur de se faire lui-même une idée :
A nouveau :
http://www.droit-technologie.org/dossier-85/l-8217-affaire-microsoft-elements-d-8217-analyse-criminologique.html
http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf

phantoom [13/02/2012 14:42] (effacer) (editer)

@BKN1

"un conseil : arrêtez de faire d'Apple le grand méchant de service et vous aurez gagné en crédibilité !"

Apple n'est pas le grand méchant, pour moi ils sont tous pareils mais force est de constater que depuis qu'Apple à du pouvoir et de l'argent c'est le bordel devant les tribunaux - Et que ce comportement rappel trait pour trait celui de Microsoft à une époque...

C'est difficile à croire pour certains mais Apple est le Microsoft de notre époque (et l’ennemi n'est pas Microsoft mais bien Google) Je ne serai pas surpris d'apprendre un jour qu'Apple et Microsoft aient passé un pacte de non agression dans le but d'éliminer le nuisible Google (ceci est mon interprétation et ne repose sur aucuns faits attestés, ce n'est pas un troll, juste mon point de vu)

BKN1 [13/02/2012 14:44] (effacer) (editer)

Des faits ?

Mabeille [13/02/2012 14:46] (effacer) (editer)

@BKN1


arrête d'en appeler aux autres pour faire passer Apple pour des enfants de cœur et tu en gagneras en crédibilité, tes conseils s'appliquent à toi ne t'en déplaise.

phantoom [13/02/2012 14:46] (effacer) (editer)

@BKN1

Je n'ai pas mal lu, et contrairement à ce que tu semble croire je ne défend pas Microsoft, pour moi certaines choses sont vraiment abusives de la part de Microsoft, cependant je tien juste à te faire remarquer que si Apple avait eu la même position que microsoft l'étude en question aurait donné le même résultat (j'essaye de te faire comprendre que leur politique et comportement vis a vis de la concurrence c'est kiff kiff)

phantoom [13/02/2012 14:47] (effacer) (editer)

@BKN1

et après c'est moi qui ne lit pas...

"(ceci est mon interprétation et ne repose sur aucuns faits attestés, ce n'est pas un troll, juste mon point de vu)"

phantoom [13/02/2012 14:53] (effacer) (editer)

@BKN1

Et si tu veux des faits tu n'as qu'a regarder combien il y a eu de news ces dernières années (depuis l'Iphone en fait) sur des affaire de procès entre Apple et une société concurente(fabriquante d'Android surtout)
Ensuite tu regarderas combien il y a eu de news sur les accords (chers d'ailleurs) passés entre Microsoft et un fabriquant Android

Ensuite une fois que tu auras compté, tu regarderas combien de procès il y a eu ces dernières années entre Apple et Microsoft (ça vas être vite compté)

Ensuite tu reviens me dire qu'il y a pas un problème (et peux être une entente entre les 2 gros pour bouffer le 3eme)

BKN1 [13/02/2012 14:59] (effacer) (editer)

@Phantoom

Tout serait beaucoup plus simple pour Apple, s'ils avaient 90% de part de marché des PC…tu ne crois pas ? :-D

Et j'imagine que, pour défendre 10 % de part de marché, certains seraient même amené à faire bien pire que ce qui est relaté dans les liens que j'ai mentionné sur les pratiques de microsoft ! Heureusement que ce n'est pas le cas d'Apple !


"Je n'ai pas mal lu"
Crois-tu ?

Alors, on remet ça :
http://www.droit-technologie.org/dossier-85/l-8217-affaire-microsoft-elements-d-8217-analyse-criminologique.html
http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf

Mabeille [13/02/2012 15:12] (effacer) (editer)



et zou les autre disculperaient Apple ... merci d'illustrer mes propos...

il n'y a d'excuses pour personne ni Apple ni les autres c'est juste ce que cherche à dire phantoom. Pas si dur à comprendre, mais mettre Apple sur un même plan que les autres ça pique je sais.

BKN1 [13/02/2012 15:15] (effacer) (editer)

BKN1 [13/02/2012 14:33]

@phantoom
"toutes ces sociétés se sont mises a tout breveter par peur de se faire attaquer un jour par un patent troll (ce qui inclu Apple bien sûr) "

c'est une explication possible mais c'est bien (enfin) de reconnaître qu'Apple doit se défendre comme le font les autres ! :-D
Un conseil : arrêtez de faire d'Apple le grand méchant de service et vous aurez gagné en crédibilité !

Mabeille [13/02/2012 15:17] (effacer) (editer)



on a tout dit je crois

BKN1 [13/02/2012 15:20] (effacer) (editer)

Citation incomplète et volontairement hors contexte…

ceci est une citation complète :
BKN1 [13/02/2012 14:59]

@Phantoom

Tout serait beaucoup plus simple pour Apple, s'ils avaient 90% de part de marché des PC…tu ne crois pas ? :-D

Et j'imagine que, pour défendre 10 % de part de marché, certains seraient même amené à faire bien pire que ce qui est relaté dans les liens que j'ai mentionné sur les pratiques de microsoft ! Heureusement que ce n'est pas le cas d'Apple !


"Je n'ai pas mal lu"
Crois-tu ?

Alors, on remet ça :
http://www.droit-technologie.org/dossier-85/l-8217-affaire-microsoft-elements-d-8217-analyse-criminologique.html
http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf

phantoom [13/02/2012 15:25] (effacer) (editer)

@BKN1

Pffff t'es irrécupérable... j'ai beau essayer de t'expliquer ce que je pense tu reste campé sur tes positions...

T'as posté ton lien combien de fois? quel est l’intérêt? On dirai que c'est ton arme ultime... ce que t'a pas compris c'est que ça n'est pas un argument pour moi puisque je sais déjà tout ça et que je le condamne moi même.

J'ai pas remis en question les pratiques douteuses de Microsoft, je te dit (encore une fois) que c'est du même niveau que celles d'Apple... (et Google dans un futur proche)

Le fait qu'Apple s'octroie le privilège d'être mis en avant dans les magasins avec un espace dédié (sous peine de ne pas pouvoir proposer les produits Apple dans le dit rayon bien sûr) tu ne trouve pas que c'est une pratique anti-concurentielle vis a vis des autres fabriquants? (vas a auchan ou à la Fnac tu comprendra de quoi je parles, c'est pas le magazin qui décide c'est bel et bien Apple au détriment des autres marques) c'est le même comportement. Que ça te plaise ou non c'est comme ça que ça marche quel que soit la société.

Et donc j'en reviens a ton lien qui n'apporte absolument rien au débat puisque tout le monde le sait que Microsoft abuse de son pouvoir - Mais toi tu refuses d'admettre qu'Apple utilise les même méthodes (ce qui lui permet dailleur de monter en puissance d'année en année)

"Et j'imagine que, pour défendre 10 % de part de marché, certains seraient même amené à faire bien pire que ce qui est relaté dans les liens que j'ai mentionné sur les pratiques de microsoft ! Heureusement que ce n'est pas le cas d'Apple !"

Ils l'on fait : Itunes et les Ipods -- je te rapel l'époque ou les musiques que tu achetais sur Itunes n'étaient lisible QUE sure les Ipods - Une fois la domination en place on propose les même fichiers, sans les verrous, et plus cher. Ensuite on passe à l'étape suivante : Iphone - Applications que tu ne peux utiliser QUE sur les Iphone ( qui fabrique les Iphones déjà? ha oui Apple) pas de concurrence donc puisque tes applications achetées ne peuvent fonctionner que sur les Iphones (par conséquent tu rachette un Iphone) - Pas d'interopérabilité on est d'accord?
Une fois la domination en place on passe à la dernière étape (celle qui a posé problème avant) Les Ordinateurs - on commence par la mise en place d'un appstore - on y ajoute un cloud (suite prochain post)

phantoom [13/02/2012 15:29] (effacer) (editer)

(suite)

On fini par supprimer la possibilité d'installer une application autre que celles venants du store (ce que microsoft est dailleur sur le point de faire avec la version ARM de windows 8)

Ne reste plus qu'a vérouiller le tout et la boucle est bouclé, vous venez d'être enfermé dans un écosystème (comme vous l'avez été lors de la domination de Microsoft sur les PC) ce coup ci c'est au tour d'Apple.

A toi donc me dire où est la différence? (et je précise que Google à les même ambitions: enfermer l'utilisateurs dans ses produits c'est ce qui rapporte le plus)

BKN1 [13/02/2012 15:32] (effacer) (editer)

Tsss tsss ! non !
Mauvais exemple ;-)
"tu achetais sur Itunes n'étaient lisible QUE sure les Ipods"
une musique se convertit en mp3.Mais là encore c'est pire chez Microsoft, puisque leur DRM WMV ou WMA n'ont jamais marché sur Mac (jusqu'à l'arrivée de Silverlight) alors qu'itunes existe depuis longtemps pour Windows…
Un jeu xbox se convertit-il en jeu ps3 ? Pas plus que l'iphone devrait être compatible android…

nogui [13/02/2012 15:41] (effacer) (editer)

@Phantoom
"Ils l'on fait : Itunes et les Ipods -- je te rapel l'époque ou les musiques que tu achetais sur Itunes n'étaient lisible QUE sure les Ipods - Une fois la domination en place on propose les même fichiers, sans les verrous, et plus cher."
Ne pas oublier les influences des maisons de disques quand même non ?
Et si on est arrivé a pouvoir acheter des MP3 au titre et aussi facilement avec les tarifs actuels(meme si c'est encore cher mais moins que ce que voulaient les maison de disque) c'est un peu la faute à Apple.

"Ensuite on passe à l'étape suivante : Iphone - Applications que tu ne peux utiliser QUE sur les Iphone ( qui fabrique les Iphones déjà? ha oui Apple) pas de concurrence donc puisque tes applications achetées ne peuvent fonctionner que sur les Iphones (par conséquent tu rachette un Iphone) - Pas d'interopérabilité on est d'accord?
Une fois la domination en place on passe à la dernière étape (celle qui a posé problème avant) Les Ordinateurs - on commence par la mise en place d'un appstore - on y ajoute un cloud (suite prochain post)"

Mais c'est quoi le problème au fond ?
Vous utilisez tous vos trucs et machins, vous en profitez ?
Où c'est juste de la branlette technophile ?

Une appli iPhone n'est compatible qu'avec iPhone ? Ouaah ! Quelle découverte !
pourquoi une appli Android est compatible avec un autre OS ?
Ca devrait être quoi alors ? des applis pourries en Java comme il y a quelques années sur les vieux Nokia ? :-))
Ca t'oblige a racheter un iPhone ? ben c'est quoi la solution ?
C'est pareil quand tu achetes un appli sous Windows ou MACoSX non ?
Alors oui ca t'orientes à garder un iPhone pour avoir tes anciennes applis ..
Et alors ? si tu en es content je vois pas le problème .
Après si t'en a marre ben tu prend un Android et tu trouves la même appli sur Android Market (Ha oui Apple te fera pas un avoir OK).

Mais c'est sur de nos jours les gens changent de smartphone comme de chaussettes ... et ils trouvent a normal .. moi j'ai toujours mon 3GS et ca me va ... IOS5 tourne dessus , les nouivelles applis aussi ..
HA ? sous android c'est pas pareil avec les vieux smartphones ? :-)

Mabeille [13/02/2012 15:49] (effacer) (editer)

@nogui :-)

nogui [13/02/2012 15:53] (effacer) (editer)

@Mabeille
"@nogui :-) "

Continues tu fais tout le boulot .. :-D
et comme ça tu fais moins de fautes ...

phantoom [13/02/2012 16:21] (effacer) (editer)

@BKN1

Oui oui vas convertir une musique sous DRM sans casser la protection bien sûr ;)...

"Mais là encore c'est pire chez Microsoft, puisque leur DRM WMV ou WMA"

WMA que tout le monde s'accorde a dire est une référence incontournable du monde de la musique et qui est une tentative peu scrupuleuse de Microsoft de tuer le mac... ce qu'il faut pas lire des fois...

Et quand bien même ques que ça change? je me fous de ce que fais Microsoft sur ses tentatives raté d'imposer un format, je m’inquiète des tentatives réussies d'Apple d'imposer le sien. C'est trop dur à comprendre pour toi?

"Pas plus que l'iphone devrait être compatible android…"
C'est là où tu as du mal a saisir la nuance:
Je tente une dernière fois de t'explique si la tu comprend pas alors tu ne comprendra jamais malheureusement :

J'achette une app sur l'Appstore Apple, je l'utilise, un jour je decide de changer d'appareil quels choix de modele vas s'offrir à moi, quelle marque vais je choisir, es que je vais comparer les prix, vais je pouvoir m'orienter sur une fonction spécifique qui minterreserai dans le nouvel appareil?
la réponse est NON car aucuns autre chois ne se présentera à moi à par la nouvelle version de l'Iphone de marque Apple (et ce même si des fonctions que j'aimerai bien avoir n'existent pas)

On recommence sur un appareil équipé d'Android (rien que la ya une nuance puisque il y a plusieurs appareils sous android) J'achette une app sur le Market, je l'utilise, un jour je decide de changer d'appareil quels choix de modele vas s'offrir à moi, quelle marque vais je choisir, es que je vais comparer les prix, vais je pouvoir m'orienter sur une fonction spécifique qui minterreserai dans le nouvel appareil?

La réponse est OUI car la concurence entre constructeurs existes un jour Samsung, demain HTC ect.. alors oui l'OS est le même sur ces appareils mais j'ai la possibilité de choisir en fonctions des critères de mon choix (taille d'ecran par ex) et mon app fonctiennera parfaitement :)

phantoom [13/02/2012 16:23] (effacer) (editer)

@nogui

"Une appli iPhone n'est compatible qu'avec iPhone ? Ouaah ! Quelle découverte !
pourquoi une appli Android est compatible avec un autre OS ?"

Non mais l'applis Android est compatible avec n'importe quel model, marque, sous android. Du coup il existe une concurrence sur les prix entre les appareils.

Chez Apple cette concurrence n'existe pas

Mabeille [13/02/2012 16:29] (effacer) (editer)

@nogui oups j'ai oublié tu as raison :-)

lmouillart [13/02/2012 16:32] (effacer) (editer)

nogui [13/02/2012 15:53]

@Mabeille
"@nogui :-) "

Ca roucoule les deux depuis ce matin :-) début d'une longue histoire d'amour ?

phantoom [13/02/2012 16:43] (effacer) (editer)

@BKN1

Tien ça illustre parfaitement ce que j'essaye de te faire voir :

news d'aujourd'hui ici même :

http://www.macgeneration.com/news/voir/233922/apple-ordonne-a-pegatron-de-cesser-la-fabrication-d-un-clone

Si ça c'est pas utiliser le chantage pour s'imposer...

Microsoft à photocopié l'OS d'Apple - Apple a photocopié le comportement de Microsoft.

nogui [13/02/2012 17:13] (effacer) (editer)

@phantoom
"Non mais l'applis Android est compatible avec n'importe quel model, marque, sous android. Du coup il existe une concurrence sur les prix entre les appareils.
Chez Apple cette concurrence n'existe pas "

ben si mon appli iPhone est compatible avec le 3GS, le 4 , le4S et bientot le 5 ..
Et même avec l'iPad1, 2 en bientot 3

AH c'est Apple aussi ? j'avais pas fait gaffe ...
:-D

Mais à vrai dire je m'en fout...
je vois juste mon intérêt , pas celui d'Apple, sinon on a pas fini ..
Mais je crois que pour certains c'est ça qui est difficile à comprendre.
Certains ont du mal à croire qu'on puisse aimer les produits Apple juste parce qu'ils nous rendent service ..
Ya toujours ce relent de moisi qui s'échappe de leur bouche .. :-D

C'est pourtant pas compliqué non ??

nogui [13/02/2012 17:16] (effacer) (editer)

@lmouillart
"Ca roucoule les deux depuis ce matin :-) début d'une longue histoire d'amour ?"

Tu veux faire ménage à 3 ??
8-]

Mabeille [13/02/2012 17:28] (effacer) (editer)

@lmouillart sans moi, il avoue qu'il sent le moisi de la bouche imagine l'odeur de l'autre coté du cloaque ... niet niet très peu pour moi.

phantoom [13/02/2012 17:38] (effacer) (editer)

"3GS, le 4 , le4S et bientot le 5"

Oui c'est vrai si tu as le 4 tu as le choix d'acheter l'iphone de génération précédente ou l'Iphone de la génération suivante
Mais dans tous les cas tu achèteras un Iphone au prix qu'aura fixé Apple et dans le format qui aura été choisit pour toi.

Et tu as tout a fais le droit d'aimer les produits Apple comment certains aimes les produits sous android ou Windows

Je parlais simplement en tant que société Apple est pour moi identique à Microsoft sur certains points et les vieux ennemis sont peux être devenu les nouveaux amis. (afin de pouvoir contrer Google - qui n'est pas blanc non plus loin de là)

C'est ça que certains refusent de comprendre, comme j'ai malheureusement essayé de l'expliquer à BKN1 :
Et si tu veux des faits tu n'as qu'a regarder combien il y a eu de news ces dernières années (depuis l'Iphone en fait) sur des affaire de procès entre Apple et une société concurente(fabriquante d'Android surtout)
Ensuite tu regarderas combien il y a eu de news sur les accords (chers d'ailleurs) passés entre Microsoft et un fabriquant Android

Ensuite une fois que tu auras compté, tu regarderas combien de procès il y a eu ces dernières années entre Apple et Microsoft (ça vas être vite compté)

Ensuite tu reviens me dire qu'il y a pas un problème (et peux être une entente entre les 2 gros pour bouffer le 3eme)

Et attention je ne défend pas Google car si ils passent en positions de force leur comportement sera strictement identique aux deux autres
Tous pareils quoi

BKN1 [13/02/2012 17:52] (effacer) (editer)

@phantoom

Désolé mais iTunes te permet de convertir n'importe quel musique DRMisée qui est achetée sur l'Itunes store. Par contre, sur mon mac je peux difficilement convertir de WMA ou WMV avec DRM Microsoft puisqu'ils sont illisibles sur mac… CQFD
Compris ?

La xbox n'est pas compatible ps3? ca te choque j'imagine ? non ?
Le choix du matériel, ok, mais tu parlais du système d'exploitation, non ?
Mauvaise foi de petit troll typique…le masque est enfin tombé ! et rien que pour te faire plaisir :-D
et pour illustrer ce qu'est un véritable comportement anti-concurrentiel :

http://www.droit-technologie.org/dossier-85/l-8217-affaire-microsoft-elements-d-8217-analyse-criminologique.html
http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf

Tu lis la différence ? Toujours pas ? Ne t'inquiète pas, les lecteurs du forum, eux, la feront…

nogui [13/02/2012 17:53] (effacer) (editer)

@phantoom
"Et attention je ne défend pas Google car si ils passent en positions de force leur comportement sera strictement identique aux deux autres
Tous pareils quoi "

ben oui Tous pareil, comme pour les élections ..
mais à un moment donné va bien falloir en choisir un .
Celui qui nous va le mieux ..
Après on a tous du parti pris..c'est le jeu .. :-)
Moi j'ai qu'un seul téléphone .. et comme celui que je choisi c'est parce que je le préfère ben je le défend ici .. et alors ?? c'est mal ?

Et même si Android ne me plait pas , je ne suis jamais allé sur frandroid pour dire que j'aime pas .. ou pour donner des lecons .. rien à battre ..
Par contre je me permet de faire du parti-pris,ça oui e l'avoue, contre ceux qui viennent ici juste pour dire que Apple c'est pas bien .. ou moins bien , ou que sais je encore ... Car effectivement ils y trouvent leur anti-public.
Ca les excite, c'est plus drôle que de prêcher la bonne parole chez les convaincus.

Mais je ne fait jamais l'inverse ..

phantoom [13/02/2012 18:01] (effacer) (editer)

Attention moi non plus,

Tout le débat est partit sur un post de BKN1 qui montrai que Microsoft c’était le mal parce qu'ils ont breveter le double clic (ce que je trouve moi même débile)

Du coup je lui ai répondu qu'Apple avait bien breveté l'utilisation d'un écran tactile avec les doigts (c'est exactement la description du brevet en plus) pas de multitouch ni rien d'autre pour bien expliquer que c'est aussi débile

Après c'est parti en cacahuète parce qu'il crois que je soutien Microsoft, toi tu crois que je soutien Android, bref je soutien qui moi ? je sais même plus avec toutes ces conneries...

Oui les produits Apple sont bon, Oui ceux sous Android aussi (enfin ceux qui sont cher)

Le fait de faire de bon produits empêche t'il la société qui les conçoit d'avoir un comportement anticoncurrentiel? la réponse est non mais ça c'est impossible à admettre

pour moi je le répete APPLE=GOOGLE=MICROSOFT (pas sur les produits mais bien sur les pratiques envers la concurrence)

BKN1 [13/02/2012 18:05] (effacer) (editer)

Comme l'a dit Nogui, il faut aussi savoir faire des choix.
Personne n'est parfait mais certains sont mieux que d'autres.
Le raisonnement "tous pourris" , on connait… y compris en politique ! Alors un peu de C…ourage, merci !
Sinon, relis l'historique de MacG' et tu verras que j'ai aussi pas mal balancé sur Apple…

Mabeille [13/02/2012 18:05] (effacer) (editer)

@BKN1 je ne l'ai pas faite ... mais je suppose que je ne fais pas parti des lecteurs ... vas y généralise... prend a témoin la majorité silencieuse ... bref qui ne dit non consent? Pas sur un forum.

chacun est droit de faire ce qu'il lui plait pour peu qu'il respecte les règles de ce forum ... je précise aussi que pour ma part sans produit Apple sur le bureau je n'aurais pas plus que ça le courage de défendre une position qqlconque sur Apple... maintenant en tant que consommateur Apple il me semble avoir le droit au chapitre ... enfin ce que j'en dis moi ... mais peut être que certains pensent que non ... ça les regardent.

lmouillart [13/02/2012 18:58] (effacer) (editer)

@nogui "pourquoi une appli Android est compatible avec un autre OS ?"
Oui sur BlackBerry Tablet OS, sur PC Youwave, BlueStacks, ...

velvetfinger [13/02/2012 23:33] (effacer) (editer)

10 pages de débat stérile... Je vois pas l’intérêt du post, qu'est ce qu'on en a foutre?
Cette guerre des brevets n'a aucun intérêt pour nous utilisateur c'est qu une source de revenu, c'est du business basta!!
mais c'est tellement Francais de disserter commme ça, vous êtes pires que des politiciens... au passage on a les politiciens qu'on mérite...
Ils sont ou les bons plans, astuces, accesoires, appli trouver au fin fond du web etc... Je vais finir par ne plus venir sur les sites fr, bien dommage...

BeePotato [13/02/2012 23:55] (effacer) (editer)

@ phantoom : « pour moi je le répete APPLE=GOOGLE=MICROSOFT (pas sur les produits mais bien sur les pratiques envers la concurrence) »

Pas d’accord.
Je vois bien comment tu peux en arriver à te dire que sur ce point ils ne valent pas mieux l’un que l’autre à tes yeux — c’est un avis comme un autre, qu’on imagine basé sur le fait que chacune de ces boîtes a eu à un moment ou à un autre un comportement qu’on pouvait trouver moralement répréhensible.

Mais dire que leurs pratiques envers la concurrence sont strictement les mêmes, là, c’est faux, tout simplement.
C’est un raccourci grossier.

nogui [14/02/2012 00:11] (effacer) (editer)

@velvetfinger
"mais c'est tellement Francais de disserter commme ça, vous êtes pires que des politiciens... au passage on a les politiciens qu'on mérite..."

Haaa OK .. t'es Belge, Suisse, Canadien ? ou un Français pas comme les autres peut être .. :-D
Tu sais ici c'est pas la télé, tu n'as pas de programme imposé ..
Ou peut être tu n'as qu'un favori dans dans explorateur ?
Et tu ne sais pas comment aller sur un autre site ?
tu veux une astuce ? un bon plan ? un moteur de recherche ?
ok, je comprend mieux ..

Et sinon dans les bars tu la ramènes aussi en disant aux mecs du comptoir d'arrêter de parler du chômage ?

:-/

M-Rick [14/02/2012 01:41] (effacer) (editer)

@Scalp "[13/02/2012 14:23]

@M-Rick

C'est magnifique !
Absolument aucun de vos points n'est vrai ! (à moins d'avoir testé la première version d'Android de 2007)"

Bah pourquoi ça ne sezrait pas vrai ????
Je te passe mon téléphone et tu regardes par toit même ???

@ phantoom
Android 4 c'est 1% du marché Android 2.3 c'est 60 % du marché chiffres officiels Google au 1er février 2012 ...
http://developer.android.com/resources/dashboard/platform-versions.html
iOS 5 c'était 48 % de PDM même pas 1 mois après sa sortie ...

Et vu les PDM, on est obligé de développer en Android 2.3 pour ne pas être embêté et faire en sote que ça fonctionne pour un maximum de personnes ....

Mabeille [14/02/2012 08:31] (effacer) (editer)

@velvetfinger C'est quoi cette dissertation typiquement française sur les travers français? ... je suis d'accord nogui pour le coup. Je t'en pris ne vient plus, si tel est ton bon plaisir ne te gêne pas.


tu as raison et comme partout... une autre tite lapalissade? Et surtout reste où tu es, évite la France. Comme je te répond j'aurai droit à un les français sont arrogants peut être? ....

On dirait une fille qui achète Gala en se disant que c'est dégueulasse Gala....

Scalp [14/02/2012 11:25] (effacer) (editer)

@M-Rick

C'est quoi comme téléphone ? Quelle version d'Android ?
C'est comme si je prenais comme référence le premier iPhone sorti...
Là j'ai un GS2 dans les mains, et je peux t'assurer qu'absolument TOUS tes points sont faux.
Il y a un moment il faut arrêter la désinformation, ce n'est pas parce qu'on aime l'écosystème Apple qu'il faut raconter n'importe quoi.

velvetfinger [14/02/2012 19:13] (effacer) (editer)

@nogui

monte dans ta chambre et fais tes devoirs y a école demain.

@mabeille

Commence par écrire en FRANCAIS, après on en reparle...

En tout cas vu vos réactions j'ai du toucher une corde sensible... On en reparle? euh non jamais en fait... amusez vous bien dans vos débats stériles, trop peu pour moi.