iBooks Author : une commercialisation exclusive sur l’iBookstore

Jiminy Panoz [19/01/2012 18:54] (effacer) (editer)

En même temps, le format .ibook permet pas d'aller le proposer ailleurs…

DrFatalis [19/01/2012 18:57] (effacer) (editer)

Donc contrairement à amazon, ils ont prévu le gratuit.
Un gros poids dans la balance.

C'est décidé: je passe à Lion et migre mes trois manuels sous ibook . (en plus des autres formats dèjà dispos)

showmehowtolive [19/01/2012 19:06] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

Ça va faire mal à Adobe.

Jiminy Panoz [19/01/2012 19:12] (effacer) (editer)

@showmehowtolive

Même pas, très limité. Tout un tas de trucs ne sont pas gérés. Faut plus le voir comme un soft d'auto-édition et de PME.
Et Adobe sort un EPUB, l'app Apple sort un format proprio. Et je ne te dis même pas comment ça gueule / fait part de sa déception ici et là. Ma timeline twitter déborde de réactions de gens dans l'industrie du livre (niveau mondial et français), notamment des gens qui utilisent InDesign ou codent à la main.
Ils se sont jetés dessus, ils testent, ils n'adhèrent pas.

J'ai moi-même testé. C'est un iWeb pour le livre scolaire. Beaucoup trop de limitations, le soft a été prévu pour une cible ultra-précise : l'éducation. On est très très loin d'un outil pro, et en plus on ressent un effet "couteau dans le dos" avec la modification du standard EPUB pour construire le format .ibook alors qu'Apple est la boîte la plus représentée à l'IDPF et qu'ils avaient promis d'aller vers le standard…

Aujourd'hui, j'en viens à souhaiter que l'Europe définisse un format standard pour le livre numérique comme ils en ont exprimé le souhait. On a X formats différents, la situation est malsaine pour le consommateur.

moky99 [19/01/2012 19:15] (effacer) (editer)

suis en train de l'utiliser pour mon bouquin en cours de fabrication, il me satisfait, ses fonctionnalités me conviennent.

Certes je me limite de fait aux possesseurs d'ipad.

CoOL N ThE GanJA [19/01/2012 19:18] (effacer) (editer)

C'est bien beau de vouloir nous faire faire des livres scolaires mais ça gère les formules mathématiques leur bousin?

saladisiac [19/01/2012 19:18] (effacer) (editer)

Ça me paraît logique, le logiciel iBooks Author est distribué gratuitement. Apple n'est pas une association à but non lucratif.

Le Docteur [19/01/2012 19:19] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

Je n'ai rien compris à l'article : je crois avoir compris pour le gratuit, mais pour le payant je ne comprend pas la formule que vous utilisez.

Le Docteur [19/01/2012 19:20] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

J'imagine que Fatalis est fou de joie : gratuit et ePub 3 !
Si par contre, pour le payant ça veut dire qu'on ne peut distribuer que chez Apple, je trouve ça ... Tiens ! Léonin !

usb09 [19/01/2012 19:23] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

Moi je trouve curieux ceux qui râle sans faire de remarque sur Amazon et son Kindle.
Apple propose un outil, gratuit, un support (et qui marche)...que demander de plus ?

Le Docteur [19/01/2012 19:23] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

Ok ! J'ai relu les conditions : effectivement, il y a une faute de syntaxe mais on l'a dans le baba : c'est léonin.
Dommage ! Ça me referait presque reconsidérer le fait de faire un boulot gratuit. Parce qu'être vissé à Apple, je n'aime pas.
Voir si on peut à la limite faire du gratuit publiable en payant sur papier, le cas échéant.

Jiminy Panoz [19/01/2012 19:25] (effacer) (editer)

"gratuit et ePub 3 ! "

Non non non et non, c'est un format proprio, point.

Le fichier crée ne passe pas les tests EPUB.

Va falloir une mise à jour de l'article pour le pointer, sérieusement…

@Le Docteur "je crois avoir compris pour le gratuit, mais pour le payant je ne comprend pas la formule que vous utilisez."

Si gratuit, tu peux diffuser n'importe où. Je n'en vois pas l'intérêt vu que ça ne tourne que sur iPad.
Si payant, obligé de le vendre sur iBookStore. Tu ne peux pas le vendre ailleurs. C'est un contrat d'exclusivité.

shenmue [19/01/2012 19:35] (effacer) (editer)

@Jimmy Panoz:"Et Adobe sort un EPUB, l'app Apple sort un format proprio. Et je ne te dis même pas comment ça gueule / fait part de sa déception ici et là. Ma timeline twitter déborde de réactions de gens dans l'industrie du livre (niveau mondial et français), notamment des gens qui utilisent InDesign ou codent à la main.
Ils se sont jetés dessus, ils testent, ils n'adhèrent pas. "

Quel mytho....
C'est de pire en pire les trolls sur les forums Macs en ce moment, de pire en pire.
Même pas foutu de comprendre qu'un tel outil est avant tout fait pour les non-pros, voire les profs qui peuvent ainsi déployer des cours top of the notch dans leurs classes et faire un suivi de cours via la nouvelle Appli- U.
avec cet outil justement, c'est fini la dépendance aux pros pour un grand nombre de fabrication de documents scolaires.
Mais bon, la capacité d'analyse semble vraiment baisser avec la haine de cette entreprise.

obewan [19/01/2012 19:35] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

Bonsoir comment fait t'on pour faire un aperçu de son ouvrage sur son iPad car je connecte mon iPad à mon Mac ensuite j'ouvre l'application iBooks sur mon iPad je ne vois pas l'aperçu?? Merci de votre aide
Cordialement

T Ki [19/01/2012 19:37] (effacer) (editer)

Je parie qu'une prochaine version de l'excellent Calibre saura avaler un .ibook d'iBooks Author et en faire un .epub standard dont on pourra faire tout ce qu'on voudra...

shenmue [19/01/2012 19:37] (effacer) (editer)

@USB09:"Moi je trouve curieux ceux qui râle sans faire de remarque sur Amazon et son Kindle. "

Ben oui, amazon fait bien pire, pas de format epub3 et surtout pas de gratuit..mais bon, c'est Apple, alors la moindre clause devient le scandale du siècle.

GillesR [19/01/2012 19:37] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Il y a une belle faute de syntaxe et la phrase veut donc dire le contraire de ce qu'Apple voulait.
Telle qu'elle est écrite, on comprend qu'il faut distribuer le livre chez Apple ET au moins un autre canal.
Je ne doute pas qu'il corrigent très rapidement, mais on n'est pas (encore) obligé d'installer les mises à jour !

petergab [19/01/2012 19:38] (effacer) (editer)

"votre travail ne peut être distribué uniquement via Apple et une telle distribution est sujette aux limitations et aux conditions spéciales[…]"

Moi je lis l'inverse, mon livre ne peut pas être distribué exclusivement par Apple...
Cela veut dire qu'il faut passer par un ou plusieurs organismes supplémentaires, certainement pour le respect du copyright du contenu (s'il ne nous appartient pas, comme des photos par exemple), voire un ISBN !

shenmue [19/01/2012 19:39] (effacer) (editer)

@Jiminy Panoz:"Non non non et non, c'est un format proprio, point. "


Mais oui, c'est ça, un format proprio qui par miracle permet aux documents d'être lus sur une autre tablette que l'iPAd (et déjà vérifié du reste). sont trop forts chez Apple, le proprio ouvert maintenant.
Non mais arrête là...

wolf [19/01/2012 20:00] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Jiminy Panoz : et même si c'est in format proprio, on s'en fou. C'est fournis par Apple pour du maris Apple. Les autres n'ont cas se sortir les doigts du ... et le problème est réglé.

FredX [19/01/2012 20:00] (effacer) (editer)

Moi ce qui m'impressionne ce sont les gens qui jugent 1h après la mise à dispo du logiciel !

Un peu de calme et de retenue ça serait pas mal...

Quant au problème des formules mathématiques, rien n'empêche d'utiliser un programme spécialisé et d'inclure ensuite l'image dans le document Apple...

Jiminy Panoz [19/01/2012 20:22] (effacer) (editer)

@shenmue

indice : tape #ePdrctn sur Twitter et on en reparle une fois que tu auras enlevé les oeillères . ;)
On est clairement sur un standard tout juste modifié pour en faire un truc à la sauce proprio (cf. conditions d'exclusivité + des toutes petites modifs pour que ça ne tourne pas de manière correcte ailleurs). Je t'invite à être intelligent pour une fois, ça fera plaisir à d'autres que moi. Ce qui se passe est grave, et tu lèches littéralement le cul à ta marque préférée. M'étonnerais que tu te prennes la tête toute la journée comme les éditeurs aujourd'hui donc ça doit certainement te dépasser. Et on ne peux pas me traiter d'anti Apple sachant ce que nous faisons à côté.

@wolf : "et même si c'est in format proprio, on s'en fou. C'est fournis par Apple pour du maris Apple. Les autres n'ont cas se sortir les doigts du ... et le problème est réglé."

le jour où tu ne pourras pas récupérer tes achats en changeant de matos, on en reparle. Ce qui se passe est grave. On a, niveau formats : KF8 + mobi, EPUB, B&N ebook, Apple ibook + les apps. Trouves-tu normal qu'on profite de la dématérialisation du livre pour lui enlever son universalité, sachant qu'EPUB3 est le dénominateur commun de KF8, ebook et ibook et que beaucoup d'apps sont codés en HTML5 (commun à EPUB3) ?
Donc tu ne voies pas de problème à cette hyper-fragmentation pour le lecteur / client qui se retrouve, de fait, enfermé dans un écosystème commercial dont il aura énormément de mal à sortir ?

Sérieusement, les mecs, derrière, il y a nous qui nous défonçons le cul et qui passons plus de temps à porter d'un format à l'autre que de publier des nouveaux contenus… chaque fois qu'il y a un nouveau format qui diffère à peine des standards, tout le monde y perd. Si vous n'arrivez pas vous foutre ça dans la tête, ce sera Brave New World demain (pour info, ça projette déjà d'espionner les lecteurs avec du javascript et de foutre de la pub dans les livres…).

mithrandir [19/01/2012 20:24] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Jiminy Panoz :
faudrait déjà que les autres les passent, et permet moi de te demander comment tu as vérifié la compribilité de l'outil d'Apple en une heure. I smell a troll here.

Jiminy Panoz [19/01/2012 20:27] (effacer) (editer)

"Quel mytho....
C'est de pire en pire les trolls sur les forums Macs en ce moment, de pire en pire.
Même pas foutu de comprendre qu'un tel outil est avant tout fait pour les non-pros, voire les profs qui peuvent ainsi déployer des cours top of the notch dans leurs classes et faire un suivi de cours via la nouvelle Appli- U.
avec cet outil justement, c'est fini la dépendance aux pros pour un grand nombre de fabrication de documents scolaires.
Mais bon, la capacité d'analyse semble vraiment baisser avec la haine de cette entreprise."

Cool, tu dois quand même bien avoir une vie de merde, toi. La pensée fasciste dans toute sa splendeur. T'es pas d'accord donc la personne = hateboy et mytho… no comment. On en reparle quand t'auras retrouvé ton cerveau. D'ici là, je vais me crever le cul pour les lecteurs, pas pour Apple. A bon entendeur…

liocec [19/01/2012 20:41] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

@obewan

Oui, ibooks author est buggé.
[troll on] les ingé Apple font un concours du plus mauvais avec les gas de MS et comme ils ne veulent pas perdre... [troll off].

Donc si ton iPad n'est pas détecté, déconnecte le de ton Mac, relance iBook sur l'ipad, puis reconnecter l'iPad au Mac.
Ensuite quand tu fais aperçu, tu devrais avoir ton ipad dans la liste; tu sélectionne ton iPad et normalement le bouton de validation est redevenu actif.

kayabis [19/01/2012 20:51] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Jiminy Panoz :
'"Quel mytho....
C'est de pire en pire les trolls sur les forums Macs en ce moment, de pire en pire.
Même pas foutu de comprendre qu'un tel outil est avant tout fait pour les non-pros, voire les profs qui peuvent ainsi déployer des cours top of the notch dans leurs classes et faire un suivi de cours via la nouvelle Appli- U.
avec cet outil justement, c'est fini la dépendance aux pros pour un grand nombre de fabrication de documents scolaires.
Mais bon, la capacité d'analyse semble vraiment baisser avec la haine de cette entreprise."

Cool, tu dois quand même bien avoir une vie de merde, toi. La pensée fasciste dans toute sa splendeur. T'es pas d'accord donc la personne = hateboy et mytho… no comment. On en reparle quand t'auras retrouvé ton cerveau. D'ici là, je vais me crever le cul pour les lecteurs, pas pour Apple. A bon entendeur…'



Ne t'en déplaise, je suis prof et je suis d'accord avec shenmue. Je suis non pro et je suis content d'avoir un outil simple à ma portée pour créer du contenu tout seul. Et puis, juger d'un truc qui vient à peine de sortir...

havox79 [19/01/2012 21:25] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Jiminy Panoz :
c'est sûre que quand on te lit, tu fait super cool et ouvert...
Si ton boulot te plait pas c'est moche mais franchement... Se déchainer comme ça pour si peu...
Moi je trouve ça cool, c'est un outil simple qui permet a tout a chacun de publier un contenu respectable avec un minimum d'interaction sans intermédiaire. ( c'est ça qui te stresse ? )
Après on se limite a ios, mais vu qu'il n'y a pas d'alternative simple, gratuite et bien intégré aux tablettes... ( toutes )

totorino [19/01/2012 21:28] (effacer) (editer)

J'ai lu le résumé du keynote :
Durable l'iPad ? Bonne blague !

wolf [19/01/2012 21:30] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Jiminy Panoz : Pourquoi veut tu qu'un utilisateur Apple change d'environnement ? Donc passe problèmes de format. Je ne vois pas un utilisateur Mac passer sur Linux sans avoir une case en moins et un utilisateur iPhone partir sur de l'Android à moins d'être désespéré...

raoul99 [19/01/2012 21:35] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

@Jiminy Panoz

C'est la raison pour laquelle l'Education Nationale et les collectivités locales n'investirons pas dans des tablettes Apple. Les produits Apple me semble trop fermés pour le marché éducatif français, qui va plutôt vers le libre. Exemple la plateforme Lilie déployée actuellement par la région Île de France dans les lycées.

Autre problème le coût. Équiper une classe de seconde coûte environ 200€ par élève. Les manuels sont changés tous les 5 ans.
En comparaison un iPad coûte 500€, et le garder intact dans des mains d'adolescents pendant 5 ans est improbable.
Il faudrait donc diviser le prix des machines par 2 pour que cela soit financièrement envisageable.

Enfin il y a un problème de positionnement pour iBook Author. Les éditeurs scolaires comme Hachette, Bordas, Nathan, etc., ont évidement besoin d'outils professionnels pour faire les manuels scolaires, ils ne vont pas utiliser ce logiciel.
Quand aux enseignants, il leurs faudra des années pour adapter leur pédagogie aux possibilités offertes par les tablettes, et même si beaucoup considèrent cela positivement, c'est pas franchement la priorité du moment dans les salles des profs.

raoul99 [19/01/2012 21:36] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

... me semblent ...

mithrandir [19/01/2012 22:01] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Jiminy Panoz :
tu te rends ridicule. Arrête de traiter les autres de cons ou de fascistes à tout bout de champ et tout ira mieux. Tu te crois très fort, mais en fait tu ne sais rien.

Par ailleurs, contrairement à toi, j'attendrais d'avoir vraiment regardé avant de dire n'importe quoi. Et mon expérience sur le support epub sur eBooks avant la version 2 est plutôt positive, hors la lourdeur d'édition des epubs justement.

Francis Kuntz [19/01/2012 22:41] (effacer) (editer)

Apple file un outil gratos et les mecs se plaignent parce qu'ils peuvent pas l'utiliser pour publier sur un store concurrent. Nan mais sans déconner...

Oui, c'est d'ailleurs pour ça que tout était sur Windows ... Parce que c'est super ouvert.

RobRiv [19/01/2012 22:49] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

@wolf

Et tu lui reproche quoi a Linux? Et tu es qui pour insulter les utilisateurs linux? Je te recommande de garder tes remarques pour toi même ou les cas échéant de les utiliser en traitement local contre les hémorroïdes.
Si tu savais de quoi tu parle tu saurais que mac os x est un UNIX et est par conséquent très proche de Linux. En passant tout est parti de next qui a plus de point commun avec Linux qu'avec ce qu'était Mac os a l'origine.

raoul99 [19/01/2012 23:15] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

@Francis Kuntz

1 Les logiciels sont gratuits, le matériel lui est payant. Et je doute que le contribuable que tu es soit d'accord avec le fait d'équiper 13 millions d'élèves avec des tablettes à 500€.

2 Faut pas confondre un OS et un logiciel particulier. Windows, quelques soient ses défauts, n'oblige pas à passer par un canal unique pour diffuser des contenus, de même que MacOS du reste. iBook oui.

3 Même l'EN peut apprendre de ses erreurs, on n'est pas obligé de recommencer les même bêtises qu'avec Windows.

4 Android custom EN sur une tablette à 200€, c'est dans l'immédiat la solution la plus réaliste.

Francis Kuntz [19/01/2012 23:26] (effacer) (editer)

"2 Faut pas confondre un OS et un logiciel particulier. Windows, quelques soient ses défauts, n'oblige pas à passer par un canal unique pour diffuser des contenus, de même que MacOS du reste. iBook oui. "

lol ha bon ? C'est vrai que le support des fichiers d'office est tellement magique en dehors de la suite de Microsoft. Ha oui c'est vrai. c'est tout merdique. Même la suite office mac n'est pas capable de faire aussi bien que la version windows alors le coup de "il n'y a pas d'obligation" quand Office est utilisé sur 90% de la planète ça me fait doucement glousser.

De plus Apple ne force PERSONNE a utiliser leur logiciels ni iBooks. Amazon kindle est dispo sur iOS...

"4 Android custom EN sur une tablette à 200€, c'est dans l'immédiat la solution la plus réaliste."
Oui, faire espionner nos enfants par Google dès leur plus jeune âge et leur apprendre à regarder la pub pour en faire des bons petits consommateurs, c'est tellement mieux ...

C'est marrant comme les fanboys linux voient toujours que ce qui les arrange...

Stanley Lubrik [19/01/2012 23:35] (effacer) (editer)

On peut applaudir Apple pour le premier jet de cet iBook Author, et sa gratuité est une force stratégique pour sa diffusion dans l'éducation ou les primo-accédants à l'édition.

Toutefois un intervenant signale que du code Javascript pourrait espionner le comportement des usagers des livres, et il a même parlé d'inclusion possible de publicité. Diantre ! Est-ce à dire que les livres diffusé gratuitement via l'iBook Store pourraient être gracieusement parsemés et animés de pub grâce à iAd ?

Nos fins limiers de MacGé devraient bientôt nous renseigner. Et lever le doute sur toutes ces stériles craintes infondées... Enfin quand ils seront revenus de la chasse aux montants des salaires dans les Apple Stores. Piste sur laquelle je les ai lancés à deux reprises suite à deux récentes news d'embauches en France. Patience !

Une chose me chiffonne : comment certains ici arrivent à faire d'Apple le chevalier blanc des standards interopérables dans le dossier vidèo (MPEG-4) et applaudissent quand la Pomme verrouille son outil d'édition de livres sur un standard édulcoré pour mieux le verrouiller dans son jardin commercial ???

Les acrobates du raisonnement à géométrie variable sauront se reconnaître...

raoul99 [19/01/2012 23:43] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

@Francis Kuntz

Tu as raison, les formats Office sont des quasi standards de fait, et ils ne sont que partiellement interopérable. Justement, c'est pas la peine de faire la même bêtise avec les formats de ebook.

Il me semblait que l'avantage d'Android c'était justement qu'on pouvait avoir accès aux sources, et donc que l'on pouvait enlever traqueurs, pubs, etc. Si cela n'était pas exact mon argument serait moi pertinent, j'en conviens.

Malgré tout on ne serait pas obligé de passer par un magasin Google pour distribuer des manuels scolaires, dans le cas d'Apple oui.

Par ailleurs à titre personnel je suis Mac user. Mais pour l'Ecole je ne suis pas sur que cela soit une bonne idée.

fantomx6 [20/01/2012 00:17] (effacer) (editer)

Dur dur certains commentaires.

J'ai pas encore testé iBook Author mais j'ai téléchargé le "textbook" Life on Earth.

Si l'application IBook Author permet vraiment de faire un bouquin comme le sus-nommé et bien je dis Chapeau-Bas, Apple!

Pour ce qui est des commentaires, entre les Editeurs et les gens de l'E.N. et bien je dirai juste que ce sont des exemples a pas suivre.

Pour ce qui est du format proprio, les éditeurs se posent là.

Exemple 1 : Soit un groupe d'amateurs qui se réunissent pour monter une pièce de théâtre. Si tous les participants n'ont pas le bouquin du même Editeur, bonjour l'interaction entre les protagonistes lors de la phase de répétitons (On reprend à la page x qui n'est pas la même pour toutes les éditions)

Exemple 2 : (qui se rencontre dans et à cause de l'E.N.) Paul l'ainé a dû lire un livre X publié par tartampion et 'chaudement" recommandé par le prof. Pierre son frère arrive dans la même classe et doit lire le même bouquin sauf que c'est plus le même prof, et lui utilise la la version publiée par Dugenou. Pauvre Pierrot, il va pouvoir pleurer (et pas sur sa colombine) sur la mauvaise note à son interro car les pages 15 à 25 de la Version Tartampion ne correspondent pas à celles de la version Dugenou.

Pour ce qui est de l'E.N., c'est vrai que les enseignants sont à la pointe de l'avant-garde et qu'ils sont très ouverts aux changements, non, ils préfèrent endoctriner les enfants pour la chasse aux pièces jaunes.

ichp [20/01/2012 00:22] (effacer) (editer)

Apple invente donc un format pseudo interopérable mais soumis à une licence de diffusion. Fort.

Qui dit publication obligatoire sur le magasin Apple, dit contrôle du contenu comme sur ce magnifique App Store.

Donc si je comprend bien, dans le monde merveilleux d'Apple, ou tous nos bambins auront un iPad à 500€, leurs manuels seront approuvés par un société privée américaine.

Dire qu'il y'a en qui cautionne. Pitoyable...

Stanley Lubrik [20/01/2012 01:25] (effacer) (editer)

Il serait souhaitable que les livres scolaires soient aussi disponibles sur une boutique en ligne sous l'autorité de l'Éducation Nationale, qu'elle que soit la plate-forme de diffusion.

Et face à des Etats en crise, s'il y a du bénéfice à faire, il vaudrait mieux qu'il aille, par ce biais là, vers les caisses des écoles plutôt que vers des actionnaires d'un producteur de hardware informatique.

Perso, pour les mêmes manuels scolaires au même prix, si on me donne le choix entre Apple Store, Android Store, Windows Store et Éducation Nationale Store, je fais mes achats sur l'EN Store.

La préférence d'achat français chère certains hommes politique en campagne.

mithrandir [20/01/2012 01:37] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

@Stanley Lubrik "Perso, pour les mêmes manuels scolaires au même prix, si on me donne le choix entre Apple Store, Android Store, Windows Store et Éducation Nationale Store, je fais mes achats sur l'EN Store."
Les manuels physiques ne sont pas édités par l'éducation nationale, et ils le sont par un seul éditeur, pourquoi serait il obligatoire que tu achète tes livres numériques sur un store de l'éducation nationale ? J'avoue que j'ai du mal à comprendre.

shenmue [20/01/2012 01:47] (effacer) (editer)

@Stanley Kubrick:"Il serait souhaitable que les livres scolaires soient aussi disponibles sur une boutique en ligne sous l'autorité de l'Éducation Nationale, qu'elle que soit la plate-forme de diffusion. "


Les manuels scolaires sont publiés par un éditeur public ?
non.
Alors pourquoi donc la diffusion de livres numériques devrait passer par l'état elle ?
Il y a des systèmes de validation en amont de la diffusion normalement. Ces systèmes seront toujours à l'oeuvre dans l'iBookstore.
Etonnant que juste parce que c'est Apple tout ce qui avait cours soudain ne doit plus avoir cours. Je ne suis pas contre le fait que l'édition de livres scolaires repasse dans le public et la gestion étatique, mais alors, pas que pour Apple, pour TOUTES les boîtes privées d'édition, qu'elles soient françaises ou étrangères, sinon, comme d'hab; c'est juste la fixette anti-Apple habituelle masquée sous les airs de la défense de l'intérêt des utilisateurs...

shenmue [20/01/2012 01:54] (effacer) (editer)

@Raoul99:"Android custom EN sur une tablette à 200€, c'est dans l'immédiat la solution la plus réaliste."

Sans contenu pédagogique, et sur des tablettes pourraves à ce prix (pas réactives en gros), c'est surtout plus idiot que réaliste.
Et toujours le même angélisme sur Google et son Android, comme si cela n'aboutissait pas là aussi à l'enfermement sur un éco-système donné. L'outil d'Apple permet la diffusion (en gratuit) via le Web, le mail, permet à n'importe quel prof de créer lui même des cours riches et de les difuser gratos, de gérer ses cours via itunes -U, et tout ce que vous trouvez à dire, c'est que c'est un scandale parce que 2 bouts de codes sous iBooks ne sont pas à 100% dans les clous du format ePub 3 (qui n'est à l'heure actuelle supporté QUE par l'iPad). C'est tout de même affligeant de voir que ce que l'on accepte d'Amazone (en pire), ce que l'on accepté de windows (en pire, la vente liée et l'abus de position dominante, ce n'était pas rien), d'un seul coup, même infiniment moins grave, cela ne passe plus pour Apple...même quand pourtant ici les avancées sont réelles.
Vous préférez passer sur des machines dont l'OS est la propriété d'une entreprise poursuivie dans de nombreux pays aujourd'hui pour ses abus répétés de position dominante, c'est priceless...

shenmue [20/01/2012 02:07] (effacer) (editer)

@Jiminy Panoz :"Donc tu ne voies pas de problème à cette hyper-fragmentation pour le lecteur / client qui se retrouve, de fait, enfermé dans un écosystème commercial dont il aura énormément de mal à sortir ? "

Si, il y a un problème, mais il n'est pas nouveau (Amazon, Affaire Kobo etc...) et tu fais comme si Apple était soudain le grand méchant du coin alors que de facto, vu le poids actuel d'Amazon concernant la vente de livres, la notion même de format universel pour le livre n'est aujourd'hui qu'une vaste blague. Et tu m'expliqueras pourquoi Apple devrairt founir aux concurrents un outil leur permettant de produire du contenu payant pour des stores concurrents aux leur. Y'a pas marqué "pigeon" sur leurs fronts...
Alors soit tu es naif, soit tu fais une fixette sur Apple qui en l'occurrence n'a pas lieu d'être, sachant que les variations à la norme ePub 3 sont faibles et que rien ne dit justement qu'il n'y ait aucun moyen de récupérer de façon presque neutre la globalité dun livre iBooks sur un autre système. Mais un livre, c'est d'abord un contenu. En quoi tous les éléments du contenant devraient aussi être interropérables ?

On ne t'entend pas pour dénoncer l'éco-système commerical d'Amazone, de windows (qui vont vers un truc hyper fermé avec windows 8 sur mobile), ou même d'android qui a bien des velléittés aussi sur ce plan. Pourquoi argumentes tu comme si seul Apple étaie un soit disant danger pour l'utilisateur alors que TOUS aujourd'hui vont vers des jardins fermés ?
Oui à l'ouverture des médias et la fin des DRMS et des formats proprios, mais pour tout le monde alors, par décision de justice, et de façon à ce que la concurrence ne soit pas faussée (et donc cela veut dire qu'Amazon serait obligé de passer à l'ePub pour ses livres). Sinon, encore une fois, tu prends Apple pour des pigeons qui bossent gratos pour les concurrents.

shenmue [20/01/2012 02:12] (effacer) (editer)

@Raoul99:"Les éditeurs scolaires comme Hachette, Bordas, Nathan, etc., ont évidement besoin d'outils professionnels pour faire les manuels scolaires, ils ne vont pas utiliser ce logiciel."

Donc les gros éditeurs américains qui ont utilisé cet outil pour produire du contenu pour l'iPAd ne sont pas des pros.
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire.

Stanley Lubrik [20/01/2012 02:23] (effacer) (editer)

@Shemue

Il y a de nombreuses Académies et Écoles qui fournissent les livres aux élèves et qui ne sont pas les éditrices de ces fameux ouvrages, eh oui mon p'tit gars..., En ligne ou en donation directe, qu'est-ce que cela change, puisque la pratique existe déjà depuis longtemps.

Donc gérer une diffusion en ligne ne doit pas poser de problèmes à l'Education Nationale pour poursuivre sur çe modèle, ne fut-ce qu'à l'attention directe des établissements. A minima, elle pourrait obtenir un tarif sur le volume auprès des éditeurs et ainsi participer d'un peu plus de pouvoir d'achat pour les familles.

Et pour ta gouverne, j'ai cité différents stores d'éditeurs d'OS, lesquels devraient diffuser des livres scolaires qui soient cross-platform. L'Etat au travers de l'Education Nationale devrait l'exiger pour les ouvrages admissibles à l'école. Les livres achetés doivent rester facilement cessibles sans inféodation à un matériel donné.

Enfin va te faire désintoxiquer pour ta croisade sans fin Apple Delirium Ad Lib..

Par chance, tu n'édites pas de manuel scolaire... Ouf ! pour ces chères têtes blondes...

shenmue [20/01/2012 02:33] (effacer) (editer)

@Stanley Kubrick:"Enfin va te faire désintoxiquer pour ta croisade sans fin Apple Delirium Ad Lib.. "

Dit celui qui ne cesse de cracher sur TOUT ce que propose Apple et je dis bien TOUT.

shenmue [20/01/2012 02:35] (effacer) (editer)

@Stanley Kubrick:"Donc gérer une diffusion en ligne ne doit pas poser de problèmes à l'Education Nationale pour poursuivre sur çe modèle, ne fut-ce qu'à l'attention directe des établissements. A minima, elle pourrait obtenir un tarif sur le volume auprès des éditeurs et ainsi participer d'un peu plus de pouvoir d'achat pour les familles."

Et ?
Cela parait toujours aussi stupide de vouloir faire en sorte que seule l'éducation nationale gère cette diffusion sachant que ce n'est pas comme cela que cela fonctionne aujourd'hui. Que cela soit une spossibilité, oui, mais la seule solution, c'est absurde.

Stanley Lubrik [20/01/2012 02:48] (effacer) (editer)

@Shenmue

je n'ai jamais parlé d'un canal de diffusion unique via l'Education Nationale.

Où cela ???????????


En plus tu dois savoir que la réduction de la dette publique est au coeur des débats, tout ce qui limite la fuite de nos finançes vers l'étranger mérite à minima réflexion. Ce qui touche au budget scolaire des familles est admissible sur le sujet.

steinway59 [20/01/2012 10:15] (effacer) (editer)

@Stanley Kubrick:"Il serait souhaitable que les livres scolaires soient aussi disponibles sur une boutique en ligne sous l'autorité de l'Éducation Nationale, qu'elle que soit la plate-forme de diffusion. "
"Perso, pour les mêmes manuels scolaires au même prix, si on me donne le choix entre Apple Store, Android Store, Windows Store et Éducation Nationale Store, je fais mes achats sur l'EN Store"

Euh rassurez moi c'est un 100% troll Stanley?! non parce que faire confiance à un éventuel EN Store ! jme suis pissé dessus! :P
non parce que vous avez été voir les sites de l'éducation nationale? MDR..on penserait qu'ils ont été conçus à l'âge de pierre! vous avez été voir ces fameux supports numériques des livres scolaires proposés? de la daube sans nom! interface à chier et souvent ce ne sont que des formats pdf des livres papiers!
vous avez été voir la super interactivité et l'incroyable envie de sommeil des présentations (toutes powerpoint) des conférenciers de l'EN ? bullshit!
Perso je suis prof, je n'utilise plus aucun livre imposé (leur prix étant du vol!) par les éditeurs (vous parlez de monopole?) de l'EN! yen a pas un qui peut m'aller en tant que prof! normal : chaque prof devrait pouvoir créer le livre qui correspond à sa pédagogie et là Apple nous propose exactement cela! c'est PARFAIT!
c'est gratuit! c'est hyper bien pensé! c'est fun à la fois pour celui qui crée le livre et pour celui qui va le lire..moi je dis BRAVO Apple!
Et surtout pas un EN Store où on proposerait nos livres de cours pour s'entendre dire "c'est trop nouveau, ça marchera pas, vous devriez prendre du papier carbone, ça a fait ses preuves faites moi confiance! :P"
Au passage : MERCI à Dr Fatalis, que je lis souvent ici pour avoir ouvert la voie des livres numériques SVT qui enfin ont du sens et du contenu! :)

rikki finefleur [20/01/2012 10:23] (effacer) (editer)

Ainsi toutes vos créations doivent etre revendues obligatoirement sur le store du fabricant de matériel.

C'est pas eux qui parlait de libertés dans leurs pubs il y a quelques années, et de lutte contre les monopoles.. ? Quelle marrade....

J'espère qu'adobe ne va pas obliger tous les utilisateurs de PDF a passer sur le store adobe pour vendre leurs créations....
Il n'y a pas a dire..Niveau de liberté , Apple c'est de plus en plus de la balle..

Hialmar [20/01/2012 11:05] (effacer) (editer)

Perso j'aurai préféré un soft vendu à un prix similaire à Pages et qui aurait permis de sortir au choix du HTML5 ou de l'iBook.

Comme ça pas de pb de format propriétaire fermé...

Mais bien sûr Apple est là pour vendre de l'iPad...

Stanley Lubrik [20/01/2012 13:08] (effacer) (editer)

@Steinway59

"chaque prof devrait pouvoir créer le livre qui correspond à sa pédagogie ..."

La création de livres numériques à la portée de tous est un enjeu captivant et comme dans une news précédente, je me réjouis à nouveau qu'Apple ouvre une voie à la facilité de création...


Mais rassurez-moi, il va bien falloir encore utiliser des livres de référence, et les élèves d'une même classe devront s'appuyer sur les mêmes ouvrages. Vous n'allez pas remplacer Hachette, Bordas et consorts avec vos seules compilations personnelles... En Histoire, je me suis toujours méfié des lubies des profs revisitant celle-ci les uns à droite, les autres à gauche de manière parfois exacerbée... Si en plus ils doivent la réécrire et l'illustrer... Misère !

Profs et instituteurs se plaignent régulièrement de manquer de temps. On les imagine mal créer une foultitude de livres exhaustifs.... Déjà qu'ils n'ont pas eu le temps de proposer du Linux aux classes encombrées de PC, qu'ils ont "laissé" envahir par Windows, on les voit mal se substituer aux éditeurs traditionnels....

La plupart se contenteront de faire quelques supports de cours plus ou moins thématiques.... Et les élèves qui auront la chance de mettre les doigts sur ce superbe outil feront également d'excellents travaux pratiques. Ce qui sera déjà un énorme progrès, j'en conviens....


La vidéo ou la PAO pour tous n'ont pas remplacé la production de la presse, du cinéma ou de la télévision par de la création personnelle.... L'édition personnelle suivra le même chemin.... Quelques perles et beaucoup de trucs inutiles...

steinway59 [20/01/2012 23:22] (effacer) (editer)

@ Stanley : je comprends bien votre propos mais je vois de plus en plus de profs se passer de livres et proposer eux mêmes leurs propres supports..

certes, fabriquer un livre pour ses élèves est un lourd travail mais passionnant! quand je regarde les livres du Dr Fatalis, force est de constater qu'ils sont forts complets et répondant bien mieux aux attentes des élèves.
Etant professeur de Biologie, on trouve bon nombre de banques d'images libres de droits dans les pays anglo saxons par ex.

Pour ma part je vais rapidement voir ce que je peux faire avec cette nouvelle appli Apple, mais l'enjeu me passionne!
Certes peu de jeunes ont un ipad dans les établissements en France, mais la France est en retard! grand grand retard! en attendant c'est aux profs de foncer!

CE que je reproche aux manuels scolaires français? : leur nivellement par le bas de la culture, leur iconographie inadaptée, leur prix, etc...

wilhell [06/02/2012 13:43] (effacer) (editer)

@raoul99

"C'est la raison pour laquelle l'Education Nationale et les collectivités locales n'investirons pas dans des tablettes Apple." : pourtant beaucoup d'établissements sont équipés d'iPad comme la corrèze qui a équipé entre l'an dernier et cette année ses élèves de 6e et 5e soit plus de 6 000 machines. D'autres établissements ont acheté des iPad notamment pour les CDI etc. En, France nous avons Arcos mais aucun partenariat ne se fait de toute évidence.

"...besoin d'outils professionnels pour faire les manuels scolaires, ils ne vont pas utiliser ce logiciel" : pas certain, beaucoup de maisons d'édition utilisent InDesign pour faire des manuels ultra fignolés graphiquement, mais est-ce important ? les ouvrages universitaires et professionnels sont d'un moche absolus et se vendent tout autant. N'allons nous pas vers du manuels scolaires moins riches graphiquement mais plus riches pédagogiquement avec justement toutes les options qu'offre le numérique ? il n'est pas dit qu'une maison d'édition de manuels scolaires ne finissent pas par faire des ouvrages sous indesign mais avec les contraintes iBook Author pour avoir les deux formats.

Il faut s'attendre à une riposte importante de la part d'Adobe avec sa suite InDesign. Une riposte déjà amorcée puisqu'il est déjà possible de faire des applications interactives intéressantes avec InDesign. Il faut s'attendre à une division d'InDesin en suite éditeur print et suite éditeur numérique où nous aurons un réel concurrent de l'appli iBook Author. Donc à mon sens l'année 2012 verra naître l'essor de l'ouvrage numérique et un grand bouleversement chez les éditeurs.

En ce qui concerne les standards, bof, cette lutte du format propriétaire est une composante native du numérique (voyez tous les langages de programmation, voyez tous les codec pour le web, voyez IE par rapport aux autres, Google qui commence à plancher sur un html et un javascript perso etc.), le numérique survivra il ne faut pas crier au loup