Juin 2013
Apple a proposé à Samsung un accord de licence sur un brevet iOS
par Anthony Nelzin le 04.12.2011 à 09:32
On croyait Apple inflexible en matière de concession de licence, il n'en est rien : un extrait de compte-rendu de jugement que s'est procuré The Verge indique clairement qu'Apple a licencié le brevet #7,469,381 à Nokia et IBM. Ce brevet couvre le défilement caractéristique d'iOS, plus précisément l'effet montrant une texture d'arrière-plan lorsque l'on arrive en bordure du contenu.
Apple et Nokia ont mis fin à deux ans de bataille judiciaire par le biais d'un accord financier et de licences croisées. La firme de Cupertino avait à l'époque assuré qu'elle n'avait rien lâché sur « les brevets exclusifs de l'iPhone », version que vient contredire ce document : le défilement d'iOS est un élément unique, reconnaissable entre mille (lire : Retour sur l'accord Apple-Nokia).
Ce brevet est d'ailleurs utilisé comme une arme juridique, à l'encontre de Nokia certes, mais aussi contre Samsung et HTC. Cet accord de licence révèle une certaine volonté de négociation à l'amiable de la part d'Apple, loin de la guerre « thermonucléaire » voulue par Steve Jobs. Ainsi, comme l'explique ce document concernant le procès américain entre les deux sociétés, Apple a proposé une licence à Samsung en novembre 2010, sans jamais parvenir à un accord.
Difficile de connaître les raisons précises de cet échec, qu'Apple ait été trop gourmande ou que Samsung considère que ce brevet soit invalide — et donc qu'elle est dans son bon droit en imitant le défilement d'iOS dans certains de ses appareils. Ces négociations jettent cependant une nouvelle lumière sur les différentes procédures impliquant Apple : on ne peut plus opposer sa radicalité supposée au modèle inverse, celui de Microsoft, société très encline à des accords de licence.
Apple et Nokia ont mis fin à deux ans de bataille judiciaire par le biais d'un accord financier et de licences croisées. La firme de Cupertino avait à l'époque assuré qu'elle n'avait rien lâché sur « les brevets exclusifs de l'iPhone », version que vient contredire ce document : le défilement d'iOS est un élément unique, reconnaissable entre mille (lire : Retour sur l'accord Apple-Nokia).
Ce brevet est d'ailleurs utilisé comme une arme juridique, à l'encontre de Nokia certes, mais aussi contre Samsung et HTC. Cet accord de licence révèle une certaine volonté de négociation à l'amiable de la part d'Apple, loin de la guerre « thermonucléaire » voulue par Steve Jobs. Ainsi, comme l'explique ce document concernant le procès américain entre les deux sociétés, Apple a proposé une licence à Samsung en novembre 2010, sans jamais parvenir à un accord.
Difficile de connaître les raisons précises de cet échec, qu'Apple ait été trop gourmande ou que Samsung considère que ce brevet soit invalide — et donc qu'elle est dans son bon droit en imitant le défilement d'iOS dans certains de ses appareils. Ces négociations jettent cependant une nouvelle lumière sur les différentes procédures impliquant Apple : on ne peut plus opposer sa radicalité supposée au modèle inverse, celui de Microsoft, société très encline à des accords de licence.
Tags: brevet, Samsung v Apple
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Vos réactions (73 réactions)
davidaleks
[04/12/2011 10:35]
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via MacG Mobile
Cest un brevet ça???? N'importe quoi!
Cest un brevet ça???? N'importe quoi!
zanfi
[04/12/2011 10:49]
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via iGeneration pour iPad
Je prefere ce genre de brevet qui est une realite sur les produits de la marque, que les brevets parlant d'un concept aujourd'hui techniquement irrealisable.
Pour ma part je vais deposer un brevet concernant le principe de la teleportation: si un jour elle est invente je serait milliardaire.....
Je prefere ce genre de brevet qui est une realite sur les produits de la marque, que les brevets parlant d'un concept aujourd'hui techniquement irrealisable.
Pour ma part je vais deposer un brevet concernant le principe de la teleportation: si un jour elle est invente je serait milliardaire.....
lmouillart
[04/12/2011 10:51]
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Apple à tout intérêt à licencier ce type de brevets sans grande valeurs afin de faire petit a petit augmenter le prix des produits concurrents. En plus les brevets constituent une bonne rente permettent de diversifier un peu les revenus de l'entreprise.
Apple à tout intérêt à licencier ce type de brevets sans grande valeurs afin de faire petit a petit augmenter le prix des produits concurrents. En plus les brevets constituent une bonne rente permettent de diversifier un peu les revenus de l'entreprise.
rdbill
[04/12/2011 11:00]
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via iGeneration pour iPad
@lmouillart
Eh bien, non.
La motivation d'Apple, contrairement à Microsoft par exemple, n'est pas d'amasser du blé et surtout pas sous forme de rente. La motivation et les gènes d'Apple sont l'innovation et la facilitation des usages. Surtout pas le pognon pour le pognon... !
C'est toute la différence entre Apple et bien d'autres. L'enrichissement et les succès commerciaux ne sont QUE les conséquences, pas l'objectif !
@lmouillart
Eh bien, non.
La motivation d'Apple, contrairement à Microsoft par exemple, n'est pas d'amasser du blé et surtout pas sous forme de rente. La motivation et les gènes d'Apple sont l'innovation et la facilitation des usages. Surtout pas le pognon pour le pognon... !
C'est toute la différence entre Apple et bien d'autres. L'enrichissement et les succès commerciaux ne sont QUE les conséquences, pas l'objectif !
rizoto
[04/12/2011 11:04]
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@rdbill
la bonne blague :D
T'as trop regardé teletubbies, toi.
@rdbill
la bonne blague :D
T'as trop regardé teletubbies, toi.
Rigat0n
[04/12/2011 11:24]
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via MacG Mobile
@rdbill :
AHAHAHAHAH !
C'était une blague ?
L'entreprise la plus riche du monde n'est pas intéressée par le profit ? Tu veux dire, l'entreprise qui a amassé 80 milliards ? Celle qui fait 40% de marge sur des produits de moins en moins bons ? Merde alors.
Non. Redescend. Apple est tout aussi attirée par le bénéfice que les autres. Apple cherche à se faire du fric. Apple tente de détruire les concurrents en utilisant ses brevets, parce que Apple ne veut pas de concurrents. Tu rêves.
@rdbill :
AHAHAHAHAH !
C'était une blague ?
L'entreprise la plus riche du monde n'est pas intéressée par le profit ? Tu veux dire, l'entreprise qui a amassé 80 milliards ? Celle qui fait 40% de marge sur des produits de moins en moins bons ? Merde alors.
Non. Redescend. Apple est tout aussi attirée par le bénéfice que les autres. Apple cherche à se faire du fric. Apple tente de détruire les concurrents en utilisant ses brevets, parce que Apple ne veut pas de concurrents. Tu rêves.
pitou67
[04/12/2011 11:33]
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"Eh bien, non.
La motivation d'Apple, contrairement à Microsoft par exemple, n'est pas d'amasser du blé et surtout pas sous forme de rente. La motivation et les gènes d'Apple sont l'innovation et la facilitation des usages. Surtout pas le pognon pour le pognon... !
C'est toute la différence entre Apple et bien d'autres. L'enrichissement et les succès commerciaux ne sont QUE les conséquences, pas l'objectif !"
Le dimanche matin, au réveil, devoir lire des trucs commas ça c'est dur...Et le papa Noël il va bien aussi ?
"Eh bien, non.
La motivation d'Apple, contrairement à Microsoft par exemple, n'est pas d'amasser du blé et surtout pas sous forme de rente. La motivation et les gènes d'Apple sont l'innovation et la facilitation des usages. Surtout pas le pognon pour le pognon... !
C'est toute la différence entre Apple et bien d'autres. L'enrichissement et les succès commerciaux ne sont QUE les conséquences, pas l'objectif !"
Le dimanche matin, au réveil, devoir lire des trucs commas ça c'est dur...Et le papa Noël il va bien aussi ?
totorino
[04/12/2011 11:41]
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rdbill au pays des Bisounous !
rdbill au pays des Bisounous !
starbus
[04/12/2011 11:47]
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rdbill +100
C'est exactement ça.
Le "mantra de Jobs"
Chercher à faire le meilleur produit alors on peut se faire un max de fric.
Et non pas , comment faire un max de fric.
La difference est peut-etre subtil pour certain. (rien d'étonnant quand on voit qui répond)
Mais cette différence est ÉNORME.
rdbill +100
C'est exactement ça.
Le "mantra de Jobs"
Chercher à faire le meilleur produit alors on peut se faire un max de fric.
Et non pas , comment faire un max de fric.
La difference est peut-etre subtil pour certain. (rien d'étonnant quand on voit qui répond)
Mais cette différence est ÉNORME.
lmouillart
[04/12/2011 11:48]
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@rdbill tu devrais regarder les vidéos commercial de Total, BP Monsento, Areva etc... c'est plein de verdure, d'amour, d'entraide, ça devrait te plaire et t’émouvoir.
@rdbill tu devrais regarder les vidéos commercial de Total, BP Monsento, Areva etc... c'est plein de verdure, d'amour, d'entraide, ça devrait te plaire et t’émouvoir.
starbus
[04/12/2011 11:52]
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Comme toutes entreprises , bien sur apple veux gagner du fric.
Mais dans la culture apple ce n'est pas une finalité mais une conséquence.
Au contraire de beaucoup d'autre.
Cette différence peux à elle seule expliquer le pourquoi de la réussite d'apple et le suivisme des samsung & co.
Comme toutes entreprises , bien sur apple veux gagner du fric.
Mais dans la culture apple ce n'est pas une finalité mais une conséquence.
Au contraire de beaucoup d'autre.
Cette différence peux à elle seule expliquer le pourquoi de la réussite d'apple et le suivisme des samsung & co.
lechneric
[04/12/2011 11:57]
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Je sais que c'est bientôt Noël, mais là c'est le pompon
Apple 1re ou 2e capitalisation et après on nous sort qu'Apple n'est pas là pour amasser du blé .....
Je sais que c'est bientôt Noël, mais là c'est le pompon
Apple 1re ou 2e capitalisation et après on nous sort qu'Apple n'est pas là pour amasser du blé .....
hoang10
[04/12/2011 12:11]
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via MacG Mobile
Mais arrêtez d'être de mauvaise foi !
Ils n'ont jamais dis que le but d'Apple n'était pas de gagner de l'argent.
Simplement qu'ils procédaient différemment.
Mais arrêtez d'être de mauvaise foi !
Ils n'ont jamais dis que le but d'Apple n'était pas de gagner de l'argent.
Simplement qu'ils procédaient différemment.
sopcaja
[04/12/2011 12:13]
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@ Rbbill et Starbus
+1
C'est ça que j'aime chez apple,
ils vont me taper dessus moi aussi mais bon ...
Et j'espère qu'apple continue là dessus et ne devienne pass une entreprise comme les autres qui réfléchissent avec le porte-monnaie d'abord, qui distribuent leur fric aux actionnaires, qui font plein de produits, dont la majorité sont pourraves et font un flop, et seul 1-2 sortent du lot parfois, des produits fait à la va-vite sans reflexion sur comment l'utiliser, comment faire en sorte que ce soit ergonomique, juste céder aux caprices des actionnaires etc.
Quand j'achète, je veux de la qualité, je veux pas un produit pensé pour enrichir uniquement les actionnaires en premier lieu.
Je ne dis pas qu'Apple est un sain qui pense d'abord à nous, mais ils mettent l'accent sur le produit, sur son utilisation au quotidien, sur sa relative "perfection", c'est leur façon de concevoir un produit qui est différente et ça fait en général de meilleur produit, du moins, des produits bien pensés.
Ils pensent d'abord en tant que consommateur et c'est exactement comme ça que ça marche. Penser d'abord à ce qu'on va en faire, avant de bêtement faire le produit, le vendre et voir ce que les gens en font. (Vous voyez l'idée générale)
@ Rbbill et Starbus
+1
C'est ça que j'aime chez apple,
ils vont me taper dessus moi aussi mais bon ...
Et j'espère qu'apple continue là dessus et ne devienne pass une entreprise comme les autres qui réfléchissent avec le porte-monnaie d'abord, qui distribuent leur fric aux actionnaires, qui font plein de produits, dont la majorité sont pourraves et font un flop, et seul 1-2 sortent du lot parfois, des produits fait à la va-vite sans reflexion sur comment l'utiliser, comment faire en sorte que ce soit ergonomique, juste céder aux caprices des actionnaires etc.
Quand j'achète, je veux de la qualité, je veux pas un produit pensé pour enrichir uniquement les actionnaires en premier lieu.
Je ne dis pas qu'Apple est un sain qui pense d'abord à nous, mais ils mettent l'accent sur le produit, sur son utilisation au quotidien, sur sa relative "perfection", c'est leur façon de concevoir un produit qui est différente et ça fait en général de meilleur produit, du moins, des produits bien pensés.
Ils pensent d'abord en tant que consommateur et c'est exactement comme ça que ça marche. Penser d'abord à ce qu'on va en faire, avant de bêtement faire le produit, le vendre et voir ce que les gens en font. (Vous voyez l'idée générale)
starbus
[04/12/2011 12:21]
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@hoang10
Laisse tomber.
Ils sont aveuglés par leur haine d'apple.
Tu pourras leur prouver que la terre est ronde, ils te soutiendront que non, elle est plate.
ça me rappel vaguement qq chose comme ..... l'obscurantisme, c'est ça !
Ce truc qui a freiné l'europe pendant des siècles pour ne pas que des fanatiques perdent leurs pouvoirs sur le peuple.
@hoang10
Laisse tomber.
Ils sont aveuglés par leur haine d'apple.
Tu pourras leur prouver que la terre est ronde, ils te soutiendront que non, elle est plate.
ça me rappel vaguement qq chose comme ..... l'obscurantisme, c'est ça !
Ce truc qui a freiné l'europe pendant des siècles pour ne pas que des fanatiques perdent leurs pouvoirs sur le peuple.
zanfi
[04/12/2011 12:21]
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via iGeneration pour iPad
Ne confondez pas motivation et consequence....
Apple gagne autant de fric car elle sait fabriquer des produits desirables et qu'elle maitrise ses approvisionnenments.
Regardez: a qualite equivalente un mac n'est pas plus onereux qu'un sony vaio
La concurrence peine a fabriquer des tablettes au meme prix sans faire des concession sur la qualite (notamment des materiaux).
Tout ceci permet a Apple de vendre plus tout en ayant une marge correcte et ainsi d'amasser un joli bas de laine lui donnant la possibilite d'acquerir des societes leur permettant le develloppement de futur produit innovant et donc rentable (On l'a encore vu il y a peu avec des boites specialiste dans la cartographie 3D), c'est un cercle vertueux.
A noter que les actionnaires n'ont aucune dividende qui leur sont versé, ceux de samsung, Rim, Htc s'en foutent plein la gueule.
On n'est certes pas au pays des bisounours mais faut regarder plus loin que le bout d'son nez.
Ne confondez pas motivation et consequence....
Apple gagne autant de fric car elle sait fabriquer des produits desirables et qu'elle maitrise ses approvisionnenments.
Regardez: a qualite equivalente un mac n'est pas plus onereux qu'un sony vaio
La concurrence peine a fabriquer des tablettes au meme prix sans faire des concession sur la qualite (notamment des materiaux).
Tout ceci permet a Apple de vendre plus tout en ayant une marge correcte et ainsi d'amasser un joli bas de laine lui donnant la possibilite d'acquerir des societes leur permettant le develloppement de futur produit innovant et donc rentable (On l'a encore vu il y a peu avec des boites specialiste dans la cartographie 3D), c'est un cercle vertueux.
A noter que les actionnaires n'ont aucune dividende qui leur sont versé, ceux de samsung, Rim, Htc s'en foutent plein la gueule.
On n'est certes pas au pays des bisounours mais faut regarder plus loin que le bout d'son nez.
toc-art
[04/12/2011 12:32]
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via iGeneration pour iPad
À tous ceux revêtus d'oeillères leur masquant les motivations premières de la pomme : lisez la bio de SJ par Isaacson, on en apprend pas mal sur le grand chauve à col roulé ;) (on ne rit pas !!)
À tous ceux revêtus d'oeillères leur masquant les motivations premières de la pomme : lisez la bio de SJ par Isaacson, on en apprend pas mal sur le grand chauve à col roulé ;) (on ne rit pas !!)
toc-art
[04/12/2011 12:35]
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via iGeneration pour iPad
* même si ça reste une entreprise, et que le but d'une entreprise reste de gagner de l'argent bien entendu, après les méthodes peuvent différer. Étant moi même chef d'entreprise (j'ai ouvert un magasin de vélo il y a peu de temps), je comprend la ,passion qu'avait SJ pour ses produits, et par conséquence son souhait de vouloir gagner de l'argent en vendant ceux-ci plutôt qu'en utilisant des sournoiseries sur les brevets... À bon entendeur...
* même si ça reste une entreprise, et que le but d'une entreprise reste de gagner de l'argent bien entendu, après les méthodes peuvent différer. Étant moi même chef d'entreprise (j'ai ouvert un magasin de vélo il y a peu de temps), je comprend la ,passion qu'avait SJ pour ses produits, et par conséquence son souhait de vouloir gagner de l'argent en vendant ceux-ci plutôt qu'en utilisant des sournoiseries sur les brevets... À bon entendeur...
newic
[04/12/2011 12:57]
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via MacG Mobile
D accord avec starbus et rdbill.
La chance et le talent d Apple nous montre juste qu on peut se faire de l argent ( et énormément ) avec de très bon produits, pensé pour l utilisateur et fait avec l état d esprit décrit plus haut
D accord avec starbus et rdbill.
La chance et le talent d Apple nous montre juste qu on peut se faire de l argent ( et énormément ) avec de très bon produits, pensé pour l utilisateur et fait avec l état d esprit décrit plus haut
hartgers
[04/12/2011 13:42]
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@rdbill et starbus : Apple cherche quand même à faire du pognon, faut pas se leurrer. Croire qu'ils le font pour des jours meilleurs est naïf, tout comme de croire que Google œuvre dans le libre comme le ferait une association caritative. Ces entreprises cherchent le profit, peu importe la façon d'arriver. Qu'Apple ait plus de mérite que Microsoft, pourquoi pas, mais ne dites pas qu'elle ne cherche pas à gagner de l'argent.
@rdbill et starbus : Apple cherche quand même à faire du pognon, faut pas se leurrer. Croire qu'ils le font pour des jours meilleurs est naïf, tout comme de croire que Google œuvre dans le libre comme le ferait une association caritative. Ces entreprises cherchent le profit, peu importe la façon d'arriver. Qu'Apple ait plus de mérite que Microsoft, pourquoi pas, mais ne dites pas qu'elle ne cherche pas à gagner de l'argent.
hartgers
[04/12/2011 13:44]
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@zanfi : exact pour les actionnaires. Ce refus de distribuer des dividendes permet d'isoler la R&D de ces chantres de la rentabilité et du profit à court terme.
@zanfi : exact pour les actionnaires. Ce refus de distribuer des dividendes permet d'isoler la R&D de ces chantres de la rentabilité et du profit à court terme.
GillesB
[04/12/2011 14:06]
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La différence est moins ténue qu'il ne pourrait y paraitre au premier abord.
Dans le modèle Classique on sur-vend un produit ou service ou bien en on cache les couts réels d'usage.
Dans le modèle d'Apple on fait payer cher des fonctionnalités et services auxquels personne n'avait pensé ou bien que personne n'avait simplifié a ce point dans leur usage.
Dans un cas l'acheteur croit acheter quelque chose et en fait il en aura moins que ce qu'il espérait, dans l'autre cas on lui fait payer cher un service ou un usage qui n'est pas disponible ailleurs.
Je dirais que dans un cas on est face a une escroquerie, alors que dans l'autre cas le client est conscient.
Quand je vois les pubs il est clair que dans un cas on vend l'usage possible et réel alors que les autres vendent des caractéristiques qui n'ont aucun rapport avec l'usage réel qu'il sera possible d'en faire.
Maintenant choisissez vote camp, cocu ou content !
La différence est moins ténue qu'il ne pourrait y paraitre au premier abord.
Dans le modèle Classique on sur-vend un produit ou service ou bien en on cache les couts réels d'usage.
Dans le modèle d'Apple on fait payer cher des fonctionnalités et services auxquels personne n'avait pensé ou bien que personne n'avait simplifié a ce point dans leur usage.
Dans un cas l'acheteur croit acheter quelque chose et en fait il en aura moins que ce qu'il espérait, dans l'autre cas on lui fait payer cher un service ou un usage qui n'est pas disponible ailleurs.
Je dirais que dans un cas on est face a une escroquerie, alors que dans l'autre cas le client est conscient.
Quand je vois les pubs il est clair que dans un cas on vend l'usage possible et réel alors que les autres vendent des caractéristiques qui n'ont aucun rapport avec l'usage réel qu'il sera possible d'en faire.
Maintenant choisissez vote camp, cocu ou content !
lmouillart
[04/12/2011 14:07]
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@hartgers IBM, Microsoft & Samsung sont les trois entreprises qui ont les plus gros de laboratoire de recherche privée. IBM investie sa recherche pour définir les produits qui seront utilisé dans les 20 à 30 prochaines années, stockage holographie, cpu optique, IA, pourtant ces trois boites reversent des dividendes aux actionnaires.
@hartgers IBM, Microsoft & Samsung sont les trois entreprises qui ont les plus gros de laboratoire de recherche privée. IBM investie sa recherche pour définir les produits qui seront utilisé dans les 20 à 30 prochaines années, stockage holographie, cpu optique, IA, pourtant ces trois boites reversent des dividendes aux actionnaires.
Le Gognol
[04/12/2011 14:13]
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via MacG Mobile
rdbill a parfaitement raison, que ceux qui l'attaquent prennent la peine de lire correctement et comprendre ce qui est écrit, et accessoirement revoir l'histoire d'Apple et la façon de faire de ses dirigeants. Si cette boite est aussi unique, ce n'est pas pour rien.
rdbill a parfaitement raison, que ceux qui l'attaquent prennent la peine de lire correctement et comprendre ce qui est écrit, et accessoirement revoir l'histoire d'Apple et la façon de faire de ses dirigeants. Si cette boite est aussi unique, ce n'est pas pour rien.
Newton Pippin
[04/12/2011 14:28]
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c'est toujours avec plaisir et beaucoup d'émotion que je donne mon argent à Apple, c'est même un grand honneur.
c'est toujours avec plaisir et beaucoup d'émotion que je donne mon argent à Apple, c'est même un grand honneur.
liocec
[04/12/2011 14:53]
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via MacG Mobile
@rdbill :
'@lmouillart
Eh bien, non.
La motivation d'Apple, contrairement à Microsoft par exemple, n'est pas d'amasser du blé et surtout pas sous forme de rente. La motivation et les gènes d'Apple sont l'innovation et la facilitation des usages. Surtout pas le pognon pour le pognon... !
C'est toute la différence entre Apple et bien d'autres. L'enrichissement et les succès commerciaux ne sont QUE les conséquences, pas l'objectif !'
Alors là, tu me coupes les jambes...
Euh, juste pour info, on sait jamais, le Père Noël n'existe pas vraiment !
@rdbill :
'@lmouillart
Eh bien, non.
La motivation d'Apple, contrairement à Microsoft par exemple, n'est pas d'amasser du blé et surtout pas sous forme de rente. La motivation et les gènes d'Apple sont l'innovation et la facilitation des usages. Surtout pas le pognon pour le pognon... !
C'est toute la différence entre Apple et bien d'autres. L'enrichissement et les succès commerciaux ne sont QUE les conséquences, pas l'objectif !'
Alors là, tu me coupes les jambes...
Euh, juste pour info, on sait jamais, le Père Noël n'existe pas vraiment !
liocec
[04/12/2011 15:04]
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via MacG Mobile
@tous
J'arrive même plus à lire... J'ai mal au cœur.
Apple comme toutes les autres boîtes cherche son intérêt et uniquement son intérêt.
Si le Client est presque roi chez Apple, c'est parce que C'EST ÇÀ qui fait vendre.
Les idéologies originales de fond de garage ("on va refaire le monde"), ne tiennent jamais très longtemps et se heurtent très durement à la réalité de la vie.
Si Apple avait tant d'amour à donner, il n'y aurait pas de grévistes italiens sous payés, ni des chinois sur les chaînes, à monter des iPad 12h par jour et 6 jours sur 7.
Que chacun exprime ses idées, c'est bien normal, mais défendre l'indéfendable, c'est un peu dire qu'il y a du bon dans la guerre (par exemple).
@tous
J'arrive même plus à lire... J'ai mal au cœur.
Apple comme toutes les autres boîtes cherche son intérêt et uniquement son intérêt.
Si le Client est presque roi chez Apple, c'est parce que C'EST ÇÀ qui fait vendre.
Les idéologies originales de fond de garage ("on va refaire le monde"), ne tiennent jamais très longtemps et se heurtent très durement à la réalité de la vie.
Si Apple avait tant d'amour à donner, il n'y aurait pas de grévistes italiens sous payés, ni des chinois sur les chaînes, à monter des iPad 12h par jour et 6 jours sur 7.
Que chacun exprime ses idées, c'est bien normal, mais défendre l'indéfendable, c'est un peu dire qu'il y a du bon dans la guerre (par exemple).
starbus
[04/12/2011 16:25]
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@hartgers
@Liotec
Vas te payer un cerveaux.
Le but de toutes entreprise et de faire du pognon, on va pas revenir la dessus.
Mais comme la-dit zanfi
"Ne confondez pas motivation et consequence...."
Et j'appuies toc-art
Lisez le bouquin d'isaacson vous comprendrez peut-etre mieux mais j'en doute vu vos capacités.
@hartgers
@Liotec
Vas te payer un cerveaux.
Le but de toutes entreprise et de faire du pognon, on va pas revenir la dessus.
Mais comme la-dit zanfi
"Ne confondez pas motivation et consequence...."
Et j'appuies toc-art
Lisez le bouquin d'isaacson vous comprendrez peut-etre mieux mais j'en doute vu vos capacités.
Cowboy Funcky
[04/12/2011 17:14]
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Le but de toute entreprise est gagner de l'argent pour verser des salaires, se développer , investir pour assurer son développement... etc...
Je préfère la fausse naïveté (Newton Pipin MdR !) de certains à ceux qui disent que "Apple fait du pognon" .
Apple et Microsoft sont des entreprises miraculées d'une époque.
Je comprends Liocec, si Apple est toujours là c'est que Steve Jobs a insufflé quelque chose de plus à son entreprise.( 1° capitalisation boursière et pas un centime de dividendes... c'est suffisamment rare pour être redit).
@ starbus...tu tapes sur ton clavier avec une matraque ?
Va prendre tes calmants et branche toi sur Drucker cela te fera du bien.
Le but de toute entreprise est gagner de l'argent pour verser des salaires, se développer , investir pour assurer son développement... etc...
Je préfère la fausse naïveté (Newton Pipin MdR !) de certains à ceux qui disent que "Apple fait du pognon" .
Apple et Microsoft sont des entreprises miraculées d'une époque.
Je comprends Liocec, si Apple est toujours là c'est que Steve Jobs a insufflé quelque chose de plus à son entreprise.( 1° capitalisation boursière et pas un centime de dividendes... c'est suffisamment rare pour être redit).
@ starbus...tu tapes sur ton clavier avec une matraque ?
Va prendre tes calmants et branche toi sur Drucker cela te fera du bien.
Hip Hip Hip
[04/12/2011 18:03]
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@rdbill
C'est effrayant de lire des tels choses. Au moins un fanboy est un personnage facile à cerner, la plupart du temps il assume son statut, ça se traduit par des commentaires rarement objectifs ce qui a pour effet de faire sourire les autres ou bien même de les énerver.
Par contre ici on ne sait pas sur quel pied danser, j'espère sincèrement qu'il ne pense pas ce qu'il dit le jeune homme.
Il est peut-être encore endormi et il tapote sur son clavier sans le savoir qui sait..
C'est peut-être simplement la naïveté mais à un tel degré, j'ai de sérieux doutes.
Bah sinon il existe bien une secte Apple.
Alors je vous renvoie à deux sketchs cultes assez comique:
http://www.youtube.com/watch?v=G0WoW7hbOWA Artiste peintre
http://www.youtube.com/watch?v=k_3hIoUGbls La secte
@starbus
Alors moi je te conseil le Bescherelle, un petit bouquin qui ne peut te faire que du bien. Autant de fautes dans si peu de phrases en insultant en plus les autres de cons c'est comme si un échappé de l'asile essayait de me raisonner.
Et évite de parler de philosophie ou autre chose que tu ne maitrises absolument pas !
@rdbill
C'est effrayant de lire des tels choses. Au moins un fanboy est un personnage facile à cerner, la plupart du temps il assume son statut, ça se traduit par des commentaires rarement objectifs ce qui a pour effet de faire sourire les autres ou bien même de les énerver.
Par contre ici on ne sait pas sur quel pied danser, j'espère sincèrement qu'il ne pense pas ce qu'il dit le jeune homme.
Il est peut-être encore endormi et il tapote sur son clavier sans le savoir qui sait..
C'est peut-être simplement la naïveté mais à un tel degré, j'ai de sérieux doutes.
Bah sinon il existe bien une secte Apple.
Alors je vous renvoie à deux sketchs cultes assez comique:
http://www.youtube.com/watch?v=G0WoW7hbOWA Artiste peintre
http://www.youtube.com/watch?v=k_3hIoUGbls La secte
@starbus
Alors moi je te conseil le Bescherelle, un petit bouquin qui ne peut te faire que du bien. Autant de fautes dans si peu de phrases en insultant en plus les autres de cons c'est comme si un échappé de l'asile essayait de me raisonner.
Et évite de parler de philosophie ou autre chose que tu ne maitrises absolument pas !
starbus
[04/12/2011 18:24]
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Et c'est partie pour la secte.
Vous , vous ne faites pas partie d'une secte anti-apple peut-etre ?
Pour l'objectivité vous repasserez .
Ah, j'oubliais d'après votre cerveau limité, être objectif veux dire aller dans votre sens.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité .
Et c'est partie pour la secte.
Vous , vous ne faites pas partie d'une secte anti-apple peut-etre ?
Pour l'objectivité vous repasserez .
Ah, j'oubliais d'après votre cerveau limité, être objectif veux dire aller dans votre sens.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité .
Hip Hip Hip
[04/12/2011 19:06]
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@starbus
Dans quel sens ? Eclairez moi svp, je viens d'atteindre mes limites cérébrales..
Tu sais gamin, rien n'est parfait, et tout est critiquable d'une part parce qu'on a tous des gouts différents et surtout que la perfection n'est pas de ce monde, sauf pour des personnes comme toi, très très limités d'esprit.
Si tu ne vois que les bon côtés, il est évident que tout te semblera parfait.
Mais il faut reconnaitre que d'autres, les trolls, ne voient que les mauvais côtés, d'autres esprits tout aussi limités que toi.
Ah ces jeunes qui pensent que l'informatique est née en même temps que l'iphone, aucune culture.
@starbus
Dans quel sens ? Eclairez moi svp, je viens d'atteindre mes limites cérébrales..
Tu sais gamin, rien n'est parfait, et tout est critiquable d'une part parce qu'on a tous des gouts différents et surtout que la perfection n'est pas de ce monde, sauf pour des personnes comme toi, très très limités d'esprit.
Si tu ne vois que les bon côtés, il est évident que tout te semblera parfait.
Mais il faut reconnaitre que d'autres, les trolls, ne voient que les mauvais côtés, d'autres esprits tout aussi limités que toi.
Ah ces jeunes qui pensent que l'informatique est née en même temps que l'iphone, aucune culture.
hartgers
[04/12/2011 19:13]
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@lmouillart : "IBM, Microsoft & Samsung sont les trois entreprises qui ont les plus gros de laboratoire de recherche privée. IBM investie sa recherche pour définir les produits qui seront utilisé dans les 20 à 30 prochaines années, stockage holographie, cpu optique, IA, pourtant ces trois boites reversent des dividendes aux actionnaires."
Et HP, c'est devenu quoi grâce aux actionnaires ? Ce que je dis sur les actionnaires est général, si des entreprises innovent (en particulier IBM) en distribuant des dividendes, tant mieux pour elles, mais je comprends la démarche d'Apple. Laissez leur trop de pouvoir, et ils vous écrasent.
@starbus : "Vas te payer un cerveaux.
Le but de toutes entreprise et de faire du pognon, on va pas revenir la dessus.
Mais comme la-dit zanfi
"Ne confondez pas motivation et consequence...."
Et j'appuies toc-art
Lisez le bouquin d'isaacson vous comprendrez peut-etre mieux mais j'en doute vu vos capacités."
Ne sachant pas à qui cette bordée d'injures est destinée (moi, liocec ou nous deux, la conjugaison est approximative), je me contenterais de dire qu'il est possible de discuter avec sérieux, respect d'autrui et retenue. Inutile d'insulter l'autre, je ne vous connais pas. Quand au cœur du sujet, quelques rappels sont importants :
– Les produits Apple sont fabriqués depuis longtemps en Chine, par des ouvriers sous-payés. Apple cherche évidemment la rentabilité et le profit derrière cette politique, quoi qu'on en dise.
– Les rêves et idéologies révélées dans la biographie de Steve Jobs doivent être prises avec un minimum de recul, ne serait-ce parce qu'un chef d'entreprise un tant soit peu intéressé par son entreprise la défendra e dira à quel point elle est formidable. Ford en son temps à publié son autobiographie, je vous recommande de la lire.
@lmouillart : "IBM, Microsoft & Samsung sont les trois entreprises qui ont les plus gros de laboratoire de recherche privée. IBM investie sa recherche pour définir les produits qui seront utilisé dans les 20 à 30 prochaines années, stockage holographie, cpu optique, IA, pourtant ces trois boites reversent des dividendes aux actionnaires."
Et HP, c'est devenu quoi grâce aux actionnaires ? Ce que je dis sur les actionnaires est général, si des entreprises innovent (en particulier IBM) en distribuant des dividendes, tant mieux pour elles, mais je comprends la démarche d'Apple. Laissez leur trop de pouvoir, et ils vous écrasent.
@starbus : "Vas te payer un cerveaux.
Le but de toutes entreprise et de faire du pognon, on va pas revenir la dessus.
Mais comme la-dit zanfi
"Ne confondez pas motivation et consequence...."
Et j'appuies toc-art
Lisez le bouquin d'isaacson vous comprendrez peut-etre mieux mais j'en doute vu vos capacités."
Ne sachant pas à qui cette bordée d'injures est destinée (moi, liocec ou nous deux, la conjugaison est approximative), je me contenterais de dire qu'il est possible de discuter avec sérieux, respect d'autrui et retenue. Inutile d'insulter l'autre, je ne vous connais pas. Quand au cœur du sujet, quelques rappels sont importants :
– Les produits Apple sont fabriqués depuis longtemps en Chine, par des ouvriers sous-payés. Apple cherche évidemment la rentabilité et le profit derrière cette politique, quoi qu'on en dise.
– Les rêves et idéologies révélées dans la biographie de Steve Jobs doivent être prises avec un minimum de recul, ne serait-ce parce qu'un chef d'entreprise un tant soit peu intéressé par son entreprise la défendra e dira à quel point elle est formidable. Ford en son temps à publié son autobiographie, je vous recommande de la lire.
hartgers
[04/12/2011 19:16]
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Suite de mon commentaire précédent :
– Apple a une culture d'entreprise forte qui la distingue des autres, mais ça n'en fait pas une organisation à but non lucratif. Si l'argent n'était pas le but d'Apple, leurs machines seaient beaucoup moins chères, ils assureraient des tas de services gratuits, reconnaitraient certaines erreurs, etc. Souvent, Apple fait des économies de bout de chandelles quand elle pourrait faire mieux au même prix.
– Pour finir, j'aime les produits Apple. Ce qui ne m'empêche pas de critiquer de temps en temps sa manière de faire. Merci de reconnaitre le débat et ne pas l'enterrer sous les insultes stériles.
Suite de mon commentaire précédent :
– Apple a une culture d'entreprise forte qui la distingue des autres, mais ça n'en fait pas une organisation à but non lucratif. Si l'argent n'était pas le but d'Apple, leurs machines seaient beaucoup moins chères, ils assureraient des tas de services gratuits, reconnaitraient certaines erreurs, etc. Souvent, Apple fait des économies de bout de chandelles quand elle pourrait faire mieux au même prix.
– Pour finir, j'aime les produits Apple. Ce qui ne m'empêche pas de critiquer de temps en temps sa manière de faire. Merci de reconnaitre le débat et ne pas l'enterrer sous les insultes stériles.
starbus
[04/12/2011 20:13]
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Putains, mais vous êtes bien bouchés qui à dit qu'apple ne cherchais pas à faires des bénéfices, personne.
On dit simplement que c'est la conséquence et non comme certains qui quand ils voient qu'un produit marche éssayent de prendre le train en marche en faisant marcher la photocopieuse.
Quand au gamin, il est née bien avant le mac, à grandit avec l'informatique, à des cheveux blanc et ressemble plus à un vieux con qui ne supporte plus les décérebrés qui viennent pourrir les fils de discussion avec leur vision qui va pas plus loin que leur bout du nez et quand ils n'ont aucun argument sensé, insulte ceux qui ne les suivent pas de fanboy sectaire.
Et l'argument de l'hortographe c'est la cerise sur le gäteaux.
Putains, mais vous êtes bien bouchés qui à dit qu'apple ne cherchais pas à faires des bénéfices, personne.
On dit simplement que c'est la conséquence et non comme certains qui quand ils voient qu'un produit marche éssayent de prendre le train en marche en faisant marcher la photocopieuse.
Quand au gamin, il est née bien avant le mac, à grandit avec l'informatique, à des cheveux blanc et ressemble plus à un vieux con qui ne supporte plus les décérebrés qui viennent pourrir les fils de discussion avec leur vision qui va pas plus loin que leur bout du nez et quand ils n'ont aucun argument sensé, insulte ceux qui ne les suivent pas de fanboy sectaire.
Et l'argument de l'hortographe c'est la cerise sur le gäteaux.
gueven
[04/12/2011 20:42]
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via iGeneration pour iPad
C'est marrant, il y a quelques jours en jouant avec un galaxy SII, je me suis dit : "ils abusent, ils ont repris le scrolling complet d'iOS (la barre qui disparaît, l'accélération, le fond qui apparaît sur le scroll en début et fin de page). Impossible de plus copier ..."
On est quand même du niveau de la contrefaçon.
C'est marrant, il y a quelques jours en jouant avec un galaxy SII, je me suis dit : "ils abusent, ils ont repris le scrolling complet d'iOS (la barre qui disparaît, l'accélération, le fond qui apparaît sur le scroll en début et fin de page). Impossible de plus copier ..."
On est quand même du niveau de la contrefaçon.
Hip Hip Hip
[04/12/2011 20:45]
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Commence d'abord par enlever le store vénitien qui se trouve devant ton écran ça t'évitera de lire entre les lignes.
Et puis ils sont où tes arguments parce que depuis tout à l'heure tu ne fais que reprocher aux autres de ne pas en avoir, de plus excuse moi mais je crois que c'est toi qui insulte tout le monde.
Il y a eu un article récemment sur les personnes qui s'identifient aux marques à un point que les critiques faites envers celles-ci deviennent pour ces personnes des attaques personnelles, tu en est la preuve vivante.
Pour ta gouverne c'est "orthographe", pitoyable.
Commence d'abord par enlever le store vénitien qui se trouve devant ton écran ça t'évitera de lire entre les lignes.
Et puis ils sont où tes arguments parce que depuis tout à l'heure tu ne fais que reprocher aux autres de ne pas en avoir, de plus excuse moi mais je crois que c'est toi qui insulte tout le monde.
Il y a eu un article récemment sur les personnes qui s'identifient aux marques à un point que les critiques faites envers celles-ci deviennent pour ces personnes des attaques personnelles, tu en est la preuve vivante.
Pour ta gouverne c'est "orthographe", pitoyable.
Hip Hip Hip
[04/12/2011 22:20]
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Cela ne fait aucun doute, Samsung a bien copié Apple mais en tant que consommateur je ne vois pas en quoi est-ce si dérangeant.
Que ces deux sociétés se fassent la guerre, peu importe qui gagne au final on n'a rien à y gagner.
Si ça n'avait pas été autant médiatisé la moitié d'entre nous ne l'aurait même pas remarqué, et voilà que tout à coup chacun y va de son commentaire pour défendre sa marque ou son produit qui d'ailleurs n'a pas construit ou participé de près ou de loin à sa conception.
Cela ne fait aucun doute, Samsung a bien copié Apple mais en tant que consommateur je ne vois pas en quoi est-ce si dérangeant.
Que ces deux sociétés se fassent la guerre, peu importe qui gagne au final on n'a rien à y gagner.
Si ça n'avait pas été autant médiatisé la moitié d'entre nous ne l'aurait même pas remarqué, et voilà que tout à coup chacun y va de son commentaire pour défendre sa marque ou son produit qui d'ailleurs n'a pas construit ou participé de près ou de loin à sa conception.
starbus
[04/12/2011 23:08]
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Je t'emmerde
Je t'emmerde
liocec
[04/12/2011 23:14]
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via MacG Mobile
@starbus :
'ne supporte plus les décérebrés qui viennent pourrir les fils de discussion avec leur vision qui va pas plus loin que leur bout du nez et quand ils n'ont aucun argument sensé'
Puisque monsieur se permet d'insulter un peu tout le monde, je vais lui donner un argument sensé :
Lorsque la dite société achète volontairement l'ensemble de la production mondiale d'un circuit électronique (par ex capteur de position), bien au delà de ses besoins, quel peut bien être son intérêt ?
1. s'assurer de ne pas manquer du produit,
2. apporter à l'humanité cette nouvelle fonctionnalité,
3. couper l'herbe sous les pieds de la concurrence pour être les seuls à pouvoir présenter cette fonction,
4. acheter pour acheter
Bin moi, fort de ma maigre expérience de chef d'entreprise, et avec mes cheveux blancs, je suis intimement convaincu que la réponse 3 est la bonne.
Si tu veux d'autres exemples j'en ai encore.
Note cet adage écrit voici longtemps par toute l'expérience du monde : dans un monde de requins, si tu ne veux pas être bouffé, il faut aussi être un requin.
SJ et Apple ont toujours été sans concessions, précurseurs certes et personne ne peut leur enlever leur génie, mais sans concessions.
@starbus :
'ne supporte plus les décérebrés qui viennent pourrir les fils de discussion avec leur vision qui va pas plus loin que leur bout du nez et quand ils n'ont aucun argument sensé'
Puisque monsieur se permet d'insulter un peu tout le monde, je vais lui donner un argument sensé :
Lorsque la dite société achète volontairement l'ensemble de la production mondiale d'un circuit électronique (par ex capteur de position), bien au delà de ses besoins, quel peut bien être son intérêt ?
1. s'assurer de ne pas manquer du produit,
2. apporter à l'humanité cette nouvelle fonctionnalité,
3. couper l'herbe sous les pieds de la concurrence pour être les seuls à pouvoir présenter cette fonction,
4. acheter pour acheter
Bin moi, fort de ma maigre expérience de chef d'entreprise, et avec mes cheveux blancs, je suis intimement convaincu que la réponse 3 est la bonne.
Si tu veux d'autres exemples j'en ai encore.
Note cet adage écrit voici longtemps par toute l'expérience du monde : dans un monde de requins, si tu ne veux pas être bouffé, il faut aussi être un requin.
SJ et Apple ont toujours été sans concessions, précurseurs certes et personne ne peut leur enlever leur génie, mais sans concessions.
BeePotato
[04/12/2011 23:18]
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@ Hip Hip Hip : « Que ces deux sociétés se fassent la guerre, peu importe qui gagne au final on n'a rien à y gagner. »
C’est avoir une vision à bien court terme et être bien ignorant de l’histoire de l’informatique ces 30 dernières années que de dire ça.
@ Hip Hip Hip : « Que ces deux sociétés se fassent la guerre, peu importe qui gagne au final on n'a rien à y gagner. »
C’est avoir une vision à bien court terme et être bien ignorant de l’histoire de l’informatique ces 30 dernières années que de dire ça.
BeePotato
[04/12/2011 23:19]
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@ liocec : Il y a du bon dans la guerre. ;-P
@ liocec : Il y a du bon dans la guerre. ;-P
starbus
[04/12/2011 23:25]
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C'est pas une histoire d'identification à une marque.
C'est simplement que vous venez avec vos jugements tout fait et que vous êtes trop bornés ou de mauvaise fois pour imaginer un seul instant que vous n'avez pas la vérité infuse.
Et de continuer pages après page de nier tout ce qui ne vous convient pas et de faire mine de ne pas comprendre le points de vues autre.
Exemple, personne n'as jamais dit qu'apple était une organisation à but non lucratif.
Une entreprise qui ne fait pas de frics étant condamnés à mourir.
Pourtant ça fait 3 pages que vous nous cracher dessus (fanboy ect... )comme quoi on aurait dit qu'apple c'était pas une machine à faire du fric.
Bien sur qu'apple et une machine à faire du frics mais comme on le répète depuis 3 pages, c'est une conséquence de leur culture d'entreprise.
Comme la culture de samsung par exemple est de faire du frics en pompant honteusement tout ce qui marche au lieu de prendre des risques.
Vu qu'en 3 pages , vous n'avez toujours pas compris une chose aussi simple, c'est bien que vous êtes bas du front.
C'est pas une histoire d'identification à une marque.
C'est simplement que vous venez avec vos jugements tout fait et que vous êtes trop bornés ou de mauvaise fois pour imaginer un seul instant que vous n'avez pas la vérité infuse.
Et de continuer pages après page de nier tout ce qui ne vous convient pas et de faire mine de ne pas comprendre le points de vues autre.
Exemple, personne n'as jamais dit qu'apple était une organisation à but non lucratif.
Une entreprise qui ne fait pas de frics étant condamnés à mourir.
Pourtant ça fait 3 pages que vous nous cracher dessus (fanboy ect... )comme quoi on aurait dit qu'apple c'était pas une machine à faire du fric.
Bien sur qu'apple et une machine à faire du frics mais comme on le répète depuis 3 pages, c'est une conséquence de leur culture d'entreprise.
Comme la culture de samsung par exemple est de faire du frics en pompant honteusement tout ce qui marche au lieu de prendre des risques.
Vu qu'en 3 pages , vous n'avez toujours pas compris une chose aussi simple, c'est bien que vous êtes bas du front.
Rigat0n
[04/12/2011 23:35]
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via MacG Mobile
@starbus :
Et toi, qui insulte tout le monde depuis le début, tu n'as pas l'impression de t'obstiner un peu, non ?
On peut défendre notre point de vue ! En plus dans la discussion t'es quand même celui qui a le moins d'arguments.
@starbus :
Et toi, qui insulte tout le monde depuis le début, tu n'as pas l'impression de t'obstiner un peu, non ?
On peut défendre notre point de vue ! En plus dans la discussion t'es quand même celui qui a le moins d'arguments.
starbus
[04/12/2011 23:36]
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"Au delà de ses besoins"
Comment tu peux savoir ça.
Au dernière nouvelle apple à toujours du mal à fournir.
Avoir de quoi pouvoir fabriquer ça te vient pas à l'esprit ??????
ça ne me viendrait pas à l'idée d'acheter moins de composants que j'aurais besoin au risque de ne pas pouvoir fournir mes clients.
Et en acheter trop, c'est pas bon pour la comptabilité .
Les théoriciens du complots à tout va votre vie doit être vachement flippante.
JE ne dis pas que les complots n'existe pas mais faut arrêter 5 minutes et réfléchir des fois.
Lorsque la dite société achète volontairement l'ensemble de la production mondiale d'un circuit électronique (par ex capteur de position), bien au delà de ses besoins, quel peut bien être son intérêt ?
"Au delà de ses besoins"
Comment tu peux savoir ça.
Au dernière nouvelle apple à toujours du mal à fournir.
Avoir de quoi pouvoir fabriquer ça te vient pas à l'esprit ??????
ça ne me viendrait pas à l'idée d'acheter moins de composants que j'aurais besoin au risque de ne pas pouvoir fournir mes clients.
Et en acheter trop, c'est pas bon pour la comptabilité .
Les théoriciens du complots à tout va votre vie doit être vachement flippante.
JE ne dis pas que les complots n'existe pas mais faut arrêter 5 minutes et réfléchir des fois.
starbus
[04/12/2011 23:41]
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@Rigat0n
ah ouais !!!
Regarde bien la première page.
Je t'aides
teletubies
bisounours
et autre foutage de gueule
@Rigat0n
ah ouais !!!
Regarde bien la première page.
Je t'aides
teletubies
bisounours
et autre foutage de gueule
hartgers
[04/12/2011 23:55]
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@starbus : moi je ne vous ai pas injurié, et vous avez répliqué de façon insultante, je cite :
"Vas te payer un cerveaux."
"Et j'appuies toc-art"
"Lisez le bouquin d'isaacson vous comprendrez peut-etre mieux mais j'en doute vu vos capacités."
Admettez simplement que vous avez manquez de retenue dans votre première intervention, et que vous vous êtes emportés. Si certains vous ont manqué de respect, inutile de cracher votre venin sur d'autres qui ne faisaient que discuter. En vous relisant je comprends vos arguments. En revanche, il me semble évident que Steve Jobs était un jeune loup qui cherchait la notoriété et pas mal de pognon. Par exemple, quand il a roulé Woz dans la farine aux débuts d'Apple.
@starbus : moi je ne vous ai pas injurié, et vous avez répliqué de façon insultante, je cite :
"Vas te payer un cerveaux."
"Et j'appuies toc-art"
"Lisez le bouquin d'isaacson vous comprendrez peut-etre mieux mais j'en doute vu vos capacités."
Admettez simplement que vous avez manquez de retenue dans votre première intervention, et que vous vous êtes emportés. Si certains vous ont manqué de respect, inutile de cracher votre venin sur d'autres qui ne faisaient que discuter. En vous relisant je comprends vos arguments. En revanche, il me semble évident que Steve Jobs était un jeune loup qui cherchait la notoriété et pas mal de pognon. Par exemple, quand il a roulé Woz dans la farine aux débuts d'Apple.
Hip Hip Hip
[05/12/2011 00:07]
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@BeePotato
Développe ton idée.
@statbus
"C'est simplement que vous venez avec vos jugements tout fait et que vous êtes trop bornés ou de mauvaise fois pour imaginer un seul instant que vous n'avez pas la vérité infuse.
Et de continuer pages après page de nier tout ce qui ne vous convient pas et de faire mine de ne pas comprendre le points de vues autre."
Personne ne nie quoi que soit, on est pas d'accord et puis c'est tout.
Voilà le sujet de départ:
"La motivation d'Apple, contrairement à Microsoft par exemple, n'est pas d'amasser du blé et surtout pas sous forme de rente. La motivation et les gènes d'Apple sont l'innovation et la facilitation des usages. Surtout pas le pognon pour le pognon... !
C'est toute la différence entre Apple et bien d'autres. L'enrichissement et les succès commerciaux ne sont QUE les conséquences, pas l'objectif !"
Tu voudrais que l'on accepte bêtement comme toi ce genre de pensée ? Eh bien non cher ami, ça ne me convient pas, et c'est complètement absurde et totalement faux, les faits nous donnent raison.
Certains t'ont expliqué pourquoi mais tu refuses de l'accepter et tu reviens à la charge à chaque fois en nous jouant du Soral avec tes "bas du front" et autres insultes de même acabit.
Détends toi, t'as pas eu un petit train ou des petits soldats pour la Saint Nicolas ?
@BeePotato
Développe ton idée.
@statbus
"C'est simplement que vous venez avec vos jugements tout fait et que vous êtes trop bornés ou de mauvaise fois pour imaginer un seul instant que vous n'avez pas la vérité infuse.
Et de continuer pages après page de nier tout ce qui ne vous convient pas et de faire mine de ne pas comprendre le points de vues autre."
Personne ne nie quoi que soit, on est pas d'accord et puis c'est tout.
Voilà le sujet de départ:
"La motivation d'Apple, contrairement à Microsoft par exemple, n'est pas d'amasser du blé et surtout pas sous forme de rente. La motivation et les gènes d'Apple sont l'innovation et la facilitation des usages. Surtout pas le pognon pour le pognon... !
C'est toute la différence entre Apple et bien d'autres. L'enrichissement et les succès commerciaux ne sont QUE les conséquences, pas l'objectif !"
Tu voudrais que l'on accepte bêtement comme toi ce genre de pensée ? Eh bien non cher ami, ça ne me convient pas, et c'est complètement absurde et totalement faux, les faits nous donnent raison.
Certains t'ont expliqué pourquoi mais tu refuses de l'accepter et tu reviens à la charge à chaque fois en nous jouant du Soral avec tes "bas du front" et autres insultes de même acabit.
Détends toi, t'as pas eu un petit train ou des petits soldats pour la Saint Nicolas ?
Marc Duchesne
[05/12/2011 01:47]
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Rigat0n [04/12/2011 11:24] via MacG Mobile
@rdbill :
AHAHAHAHAH !
C'était une blague ?
L'entreprise la plus riche du monde n'est pas intéressée par le profit ? Tu veux dire, l'entreprise qui a amassé 80 milliards ? Celle qui fait 40% de marge sur des produits de moins en moins bons ? Merde alors.
Non. Redescend. Apple est tout aussi attirée par le bénéfice que les autres. Apple cherche à se faire du fric. Apple tente de détruire les concurrents en utilisant ses brevets, parce que Apple ne veut pas de concurrents. Tu rêves.
@Rigat0n
Tu devrait lire un peu comment on part une entreprise florissante... Lire même beaucoup. L'argent n'est JAMAIS un but mais un résultat, je répète, l'argent n'est pas un but mais un résultat, car l'argent en soi n'est aucunement stimulant. On ne bâtis pas un rêve sur l'argent, on bâtis pour d'autres raisons qui nous motivent plus. Tu as tout faux si tu crois le contraire. Il faut l'être avent l'avoir. Les simples d'esprit resteront pauvre... Demande à des gens fortunés, il te diront la même chose, je peux prendre des paris avec n'importe qui...
Rigat0n [04/12/2011 11:24] via MacG Mobile
@rdbill :
AHAHAHAHAH !
C'était une blague ?
L'entreprise la plus riche du monde n'est pas intéressée par le profit ? Tu veux dire, l'entreprise qui a amassé 80 milliards ? Celle qui fait 40% de marge sur des produits de moins en moins bons ? Merde alors.
Non. Redescend. Apple est tout aussi attirée par le bénéfice que les autres. Apple cherche à se faire du fric. Apple tente de détruire les concurrents en utilisant ses brevets, parce que Apple ne veut pas de concurrents. Tu rêves.
@Rigat0n
Tu devrait lire un peu comment on part une entreprise florissante... Lire même beaucoup. L'argent n'est JAMAIS un but mais un résultat, je répète, l'argent n'est pas un but mais un résultat, car l'argent en soi n'est aucunement stimulant. On ne bâtis pas un rêve sur l'argent, on bâtis pour d'autres raisons qui nous motivent plus. Tu as tout faux si tu crois le contraire. Il faut l'être avent l'avoir. Les simples d'esprit resteront pauvre... Demande à des gens fortunés, il te diront la même chose, je peux prendre des paris avec n'importe qui...
Marc Duchesne
[05/12/2011 02:06]
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De la façon que beaucoup de gens émettent leurs idées ici, je ne me partirais pas en affaire avec eux. Bien trop peur qu'ils me volent quand je leurs tournerais mon dos tellement ils aiment l'argent, quand même, ils ne font que parler de sa, l'argent. Quand on a des problèmes avec l,argent, c'est souvent l'argent qui a un problème avec nous. J'ai une question, est-ce que vous vous associeriez avec une compagnie tel que vous la décrivez, si non, pourquoi quelqu'un le ferait et comment alors apple ont pu se hisser si haut avec des valeurs si négative. Waky waky les android...
De la façon que beaucoup de gens émettent leurs idées ici, je ne me partirais pas en affaire avec eux. Bien trop peur qu'ils me volent quand je leurs tournerais mon dos tellement ils aiment l'argent, quand même, ils ne font que parler de sa, l'argent. Quand on a des problèmes avec l,argent, c'est souvent l'argent qui a un problème avec nous. J'ai une question, est-ce que vous vous associeriez avec une compagnie tel que vous la décrivez, si non, pourquoi quelqu'un le ferait et comment alors apple ont pu se hisser si haut avec des valeurs si négative. Waky waky les android...
larems
[05/12/2011 07:11]
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via MacG Mobile
Rdbill, j suis d accord avec toi, la preuve en est su Apple ne reverse pas souvent de dividendes à ses actionnaires
Rdbill, j suis d accord avec toi, la preuve en est su Apple ne reverse pas souvent de dividendes à ses actionnaires
larems
[05/12/2011 07:12]
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via MacG Mobile
Et je dirais aussi que Steve était prêt à tout dépenser pour protéger son travail , preuve en est que l argent passait au second plan
Et je dirais aussi que Steve était prêt à tout dépenser pour protéger son travail , preuve en est que l argent passait au second plan
Mabeille
[05/12/2011 10:05]
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@rdbill hooooooooooooooo c’est pour ça que la marge dépasse de loin les frais R&D compris ... les faits ne te donnent en rien raison... sinon Apple n'aurait qu'à baisser sa marge pour permettre à tous d'accéder au "graal de la techno" ...et de ce débarrasser des concurrents qui font tous des trucs inutilisables bien sûr.
@rdbill hooooooooooooooo c’est pour ça que la marge dépasse de loin les frais R&D compris ... les faits ne te donnent en rien raison... sinon Apple n'aurait qu'à baisser sa marge pour permettre à tous d'accéder au "graal de la techno" ...et de ce débarrasser des concurrents qui font tous des trucs inutilisables bien sûr.
Mabeille
[05/12/2011 10:08]
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@starbus bin oui chacun choisi son complot ...le tien c'est dès qu'Apple passe en 2eme position ou un truc du gene... ça doit être super flippant de vérifier en permanence que personne n'ose critiquer Apple sans ton consentement .
@starbus bin oui chacun choisi son complot ...le tien c'est dès qu'Apple passe en 2eme position ou un truc du gene... ça doit être super flippant de vérifier en permanence que personne n'ose critiquer Apple sans ton consentement .
liocec
[05/12/2011 10:41]
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via MacG Mobile
@starbus :
'Comme la culture de samsung par exemple est de faire du frics en pompant honteusement tout ce qui marche au lieu de prendre des risques.'
Encore un exemple de ton objectivité !
Même si Samsung et bien d'autres, Apple y compris, ont pompé des idées sur d'autres (en choisissant si possible les meilleures), ça ne veux pas dire que Samsung ne sait faire que ça.
@starbus :
'Comme la culture de samsung par exemple est de faire du frics en pompant honteusement tout ce qui marche au lieu de prendre des risques.'
Encore un exemple de ton objectivité !
Même si Samsung et bien d'autres, Apple y compris, ont pompé des idées sur d'autres (en choisissant si possible les meilleures), ça ne veux pas dire que Samsung ne sait faire que ça.
liocec
[05/12/2011 11:00]
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via MacG Mobile
@starbus :
'"Au delà de ses besoins"
Comment tu peux savoir ça.
Au dernière nouvelle apple à toujours du mal à fournir.'
Si Apple a du mal à fournir, c'est généralement des problèmes d'approvisionnements d'écrans, caméras et mémoires.
Pour revenir à mon exemple :
La société Linear a développé un nouveau circuit de gestion de l'alimentation.
Il est formidable car il intègre de nombreuses fonctions jamais encore intégrées dans une même puce. Tous en on besoin, c'est le seul circuit à faire ça, ce qui permet de réduire très sérieusement la taille et l'épaisseur de la carte électronique.
Nokia, Samsung, etc... le veulent, mais voilà Apple a craché les biftons et s'est réservée les 3 prochaines années de production mondiale...
Voilà, ça s'appelle du business.
Si Apple était comme tu le penses, elle aurait uniquement commandé le nécessaire, plus des réserves et Nokia et les autres aurait pu lui faire de la saine concurrence.
Mais voilà, eux vont devoir monter 35 composants sur leurs cartes alors qu'Apple n'en montera que 7.
Apple n'est pas meilleur, ni plus inventif... Ils ont juste eu les dents plus longues et mieux acérées.
Idem pour le rachat de brevets, celui qui peut, c'est celui qui a.
J'ai bien essayé de m'aligner avec 3 potes et 5000 euros, mais les milliards d'Apple leur ont permis de tout raffler.
Ils n'ont pas eu plus d'idées, plus de génie, non, uniquement des dollars.
@starbus :
'"Au delà de ses besoins"
Comment tu peux savoir ça.
Au dernière nouvelle apple à toujours du mal à fournir.'
Si Apple a du mal à fournir, c'est généralement des problèmes d'approvisionnements d'écrans, caméras et mémoires.
Pour revenir à mon exemple :
La société Linear a développé un nouveau circuit de gestion de l'alimentation.
Il est formidable car il intègre de nombreuses fonctions jamais encore intégrées dans une même puce. Tous en on besoin, c'est le seul circuit à faire ça, ce qui permet de réduire très sérieusement la taille et l'épaisseur de la carte électronique.
Nokia, Samsung, etc... le veulent, mais voilà Apple a craché les biftons et s'est réservée les 3 prochaines années de production mondiale...
Voilà, ça s'appelle du business.
Si Apple était comme tu le penses, elle aurait uniquement commandé le nécessaire, plus des réserves et Nokia et les autres aurait pu lui faire de la saine concurrence.
Mais voilà, eux vont devoir monter 35 composants sur leurs cartes alors qu'Apple n'en montera que 7.
Apple n'est pas meilleur, ni plus inventif... Ils ont juste eu les dents plus longues et mieux acérées.
Idem pour le rachat de brevets, celui qui peut, c'est celui qui a.
J'ai bien essayé de m'aligner avec 3 potes et 5000 euros, mais les milliards d'Apple leur ont permis de tout raffler.
Ils n'ont pas eu plus d'idées, plus de génie, non, uniquement des dollars.
usb09
[05/12/2011 12:29]
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via MacG Mobile
@liocec :
En General les cultures d'entreprise sont etroitement liés a ceux de leur pays et histoire.
Je n'ai pas la science infuse mais je sais que les pays asiatiques découlent de religions vénérant l'ancetre et a entretenir voir parfaire les créations de celui ci. Contrairement a l'occident vénérant la diversité et le libéralisme. Par exemple Van Gogh, Picasso etc.
Ce n'est pas rien mais ça joue quand meme. Là où au USA on considère la chose comme étant un affront, pour eux c'est plutôt une normalité.
Alors oui, vous me direz que la culture occidental s'est mondialisé.
@liocec :
En General les cultures d'entreprise sont etroitement liés a ceux de leur pays et histoire.
Je n'ai pas la science infuse mais je sais que les pays asiatiques découlent de religions vénérant l'ancetre et a entretenir voir parfaire les créations de celui ci. Contrairement a l'occident vénérant la diversité et le libéralisme. Par exemple Van Gogh, Picasso etc.
Ce n'est pas rien mais ça joue quand meme. Là où au USA on considère la chose comme étant un affront, pour eux c'est plutôt une normalité.
Alors oui, vous me direz que la culture occidental s'est mondialisé.
rom54
[05/12/2011 12:36]
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rdbill [04/12/2011 11:00] via iGeneration pour iPad
@lmouillart
"Eh bien, non.
La motivation d'Apple, contrairement à Microsoft par exemple, n'est pas d'amasser du blé et surtout pas sous forme de rente. La motivation et les gènes d'Apple sont l'innovation et la facilitation des usages. Surtout pas le pognon pour le pognon... !
C'est toute la différence entre Apple et bien d'autres. L'enrichissement et les succès commerciaux ne sont QUE les conséquences, pas l'objectif !"
Tu as raison sur un point, c'est qu'Apple est un entreprise informatique vivant de la vente de ses produits a l'inverse de Microsoft qui est une entreprise financière vivant de la puissance que lui donne sa position monopolistique sur les marches financiers.
Mais Apple est une entreprise commerciale dont l'objectif est de faire des bénéfices.
Ce n'est pas une entreprise idéaliste comme ce que l'on trouve dans le monde du libre.
Apple a bien appris la leçon avec Microsoft qui l'a intégralement pillée durant 30 ans, et si Apple doit aujourd'hui se comporter comme n'importe quel acteur du marche, elle le fait.
Sa longue bataille pour survivre a Microsoft lui a permis de développer un service juridique qui sait particulièrement bien faire des trucs tordus au niveau des brevets (brevets flottant, brevets gris,...)
Maintenant pour en revenir au sujet de la news plus précisément, Apple négocie des accords de licence et ce n'est pas nouveau.
Elle a meme autorise la fabrication de "clone" de Mac a un moment donne et elle autorise aussi des transformation radicales de ces produits (les tablettes fabriques a partir de PowerBook),etc.
Et en l'occurrence, Apple ne doit pas avoir vraiment le choix sur le brevet en question, car il doit tomber sous le coup de la définition FRAND pour peu qu'un juge aille gratter un peu...
Il faut bien comprendre qu'Apple passe des années a investir et développer ses produits et techno et qu'elle va utiliser toutes les possibilités légales pour se protéger... On vit dans un monde dominer par la finance et le juridique. L'innovation, la qualité et l'efficacité ne font pas aujourd'hui la réussite. Le seul moyen de reuissir c'est d'avoir de l'argent et de l'utiliser massivement dans les actions juridiques et financières. Si Apple se contentait de faire uniquement son métier ça fait longtemps qu'elle aurait été bouffe par un fond de pension...
rdbill [04/12/2011 11:00] via iGeneration pour iPad
@lmouillart
"Eh bien, non.
La motivation d'Apple, contrairement à Microsoft par exemple, n'est pas d'amasser du blé et surtout pas sous forme de rente. La motivation et les gènes d'Apple sont l'innovation et la facilitation des usages. Surtout pas le pognon pour le pognon... !
C'est toute la différence entre Apple et bien d'autres. L'enrichissement et les succès commerciaux ne sont QUE les conséquences, pas l'objectif !"
Tu as raison sur un point, c'est qu'Apple est un entreprise informatique vivant de la vente de ses produits a l'inverse de Microsoft qui est une entreprise financière vivant de la puissance que lui donne sa position monopolistique sur les marches financiers.
Mais Apple est une entreprise commerciale dont l'objectif est de faire des bénéfices.
Ce n'est pas une entreprise idéaliste comme ce que l'on trouve dans le monde du libre.
Apple a bien appris la leçon avec Microsoft qui l'a intégralement pillée durant 30 ans, et si Apple doit aujourd'hui se comporter comme n'importe quel acteur du marche, elle le fait.
Sa longue bataille pour survivre a Microsoft lui a permis de développer un service juridique qui sait particulièrement bien faire des trucs tordus au niveau des brevets (brevets flottant, brevets gris,...)
Maintenant pour en revenir au sujet de la news plus précisément, Apple négocie des accords de licence et ce n'est pas nouveau.
Elle a meme autorise la fabrication de "clone" de Mac a un moment donne et elle autorise aussi des transformation radicales de ces produits (les tablettes fabriques a partir de PowerBook),etc.
Et en l'occurrence, Apple ne doit pas avoir vraiment le choix sur le brevet en question, car il doit tomber sous le coup de la définition FRAND pour peu qu'un juge aille gratter un peu...
Il faut bien comprendre qu'Apple passe des années a investir et développer ses produits et techno et qu'elle va utiliser toutes les possibilités légales pour se protéger... On vit dans un monde dominer par la finance et le juridique. L'innovation, la qualité et l'efficacité ne font pas aujourd'hui la réussite. Le seul moyen de reuissir c'est d'avoir de l'argent et de l'utiliser massivement dans les actions juridiques et financières. Si Apple se contentait de faire uniquement son métier ça fait longtemps qu'elle aurait été bouffe par un fond de pension...
Marc-Alouettes
[05/12/2011 13:58]
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@Hip hip hip : "les faits nous donnent raison"
Les faits indiscutables sont les suivants :
1) Apple que vous donniez moribonde, il y a peu, est devenue N°1 mondiale en capitalisation.
2) Apple est la seule multinationale à ne pas distribuer de dividendes à ses actionnaires. (Elle préfère thésauriser pour acheter des brevets ou des usines, entre autre, assurant ainsi la pérennité de l'investissement de ses clients pour sa marque).
3) Apple a redéfini les smartphones en tant qu'out-sider et en est devenue N°1 mondiale, seule contre tous.
4) Apple a redéfini les e-boock qu'elle a transformé en tablettes et en est aussi devenue le N°1 mondiale, seule contre quasiment personne. (excepté certains copieurs)
Si, contre cette réalité indiscutable, vous considérez que les faits vous donnent raison c'est sans doute que lorsque vous jouez, la règle que vous adoptez doit être : "A qui perd gagne" ?
@Hip hip hip : "les faits nous donnent raison"
Les faits indiscutables sont les suivants :
1) Apple que vous donniez moribonde, il y a peu, est devenue N°1 mondiale en capitalisation.
2) Apple est la seule multinationale à ne pas distribuer de dividendes à ses actionnaires. (Elle préfère thésauriser pour acheter des brevets ou des usines, entre autre, assurant ainsi la pérennité de l'investissement de ses clients pour sa marque).
3) Apple a redéfini les smartphones en tant qu'out-sider et en est devenue N°1 mondiale, seule contre tous.
4) Apple a redéfini les e-boock qu'elle a transformé en tablettes et en est aussi devenue le N°1 mondiale, seule contre quasiment personne. (excepté certains copieurs)
Si, contre cette réalité indiscutable, vous considérez que les faits vous donnent raison c'est sans doute que lorsque vous jouez, la règle que vous adoptez doit être : "A qui perd gagne" ?
phantoom
[05/12/2011 15:02]
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@Marc-Alouettes
Les faits indiscutables sont les suivants :
1) Apple que vous donniez moribonde il y a peu est devenue N°1 mondiale en capitalisation.
Si tu te renseignais mieux le principe de capitalisation boursière tu saurais qu'elle repose sur le principe du soufflé( et qui finira toujours par retomber)beaucoup d'argent généré rapidement - tout l'inverse des actions à dividendes qui reposent sur le concept de rendement élevé pour un risque faible sur le long terme.
2) Apple est la seule multinationale à ne pas distribuer de dividendes à ses actionnaires.( Elle préfère thésauriser pour acheter des brevets ou des usines, entre autre).
C'est Faux, pour ton information GOOGLE non plus ne reverse pas de dividendes.(source : http://www.guywagnerblog.com/fre/entry/stratégie-d-investissement-2011-3ème)et il y en a d'autres...
3) Apple a redéfini les smartphones en tant qu'out-sider et est devenu N°1 mondiale, seule contre tous.
Encore Faux - Jamais Apple n'a réussit à dépasser le nombre de smartphones Symbian vendus (source http://gs.statcounter.com/#mobile_os-ww-monthly-201011-201111) Symbian de Nokia est donc bien numéro 1 contrairement à la désinformation qui circule
4) Apple a redéfini les e-boock qu'elle a transformé en tablettes et en est aussi devenue le N°1 mondiale, seule contre quasiment personne.( excepté certains copieurs) -
Faux les Ipads ne sont pas des ebooks mais des Tablettes PC - Certes Apple est numéro 1 face à une concurrence qui ne copie pas TOUJOURS, cependant les principaux acheteurs d'Ipads sont les possesseurs d'Iphone quoi que tu en dise. Et force est de constater qu'une tablette c'est un écran tactile de plus et rien d'autre - la joie de la découverte laisse place à la lassitude et souvent on se retrouve devant son clavier par ce que c'est plus simple et plus rapide.(et ce quelle que soit la marque de la tablette en question)
Voilà j'ai remis de l'ordre une fois de plus dans cette désinformation qui caractérise ce genre de commentaires.
@Marc-Alouettes
Les faits indiscutables sont les suivants :
1) Apple que vous donniez moribonde il y a peu est devenue N°1 mondiale en capitalisation.
Si tu te renseignais mieux le principe de capitalisation boursière tu saurais qu'elle repose sur le principe du soufflé( et qui finira toujours par retomber)beaucoup d'argent généré rapidement - tout l'inverse des actions à dividendes qui reposent sur le concept de rendement élevé pour un risque faible sur le long terme.
2) Apple est la seule multinationale à ne pas distribuer de dividendes à ses actionnaires.( Elle préfère thésauriser pour acheter des brevets ou des usines, entre autre).
C'est Faux, pour ton information GOOGLE non plus ne reverse pas de dividendes.(source : http://www.guywagnerblog.com/fre/entry/stratégie-d-investissement-2011-3ème)et il y en a d'autres...
3) Apple a redéfini les smartphones en tant qu'out-sider et est devenu N°1 mondiale, seule contre tous.
Encore Faux - Jamais Apple n'a réussit à dépasser le nombre de smartphones Symbian vendus (source http://gs.statcounter.com/#mobile_os-ww-monthly-201011-201111) Symbian de Nokia est donc bien numéro 1 contrairement à la désinformation qui circule
4) Apple a redéfini les e-boock qu'elle a transformé en tablettes et en est aussi devenue le N°1 mondiale, seule contre quasiment personne.( excepté certains copieurs) -
Faux les Ipads ne sont pas des ebooks mais des Tablettes PC - Certes Apple est numéro 1 face à une concurrence qui ne copie pas TOUJOURS, cependant les principaux acheteurs d'Ipads sont les possesseurs d'Iphone quoi que tu en dise. Et force est de constater qu'une tablette c'est un écran tactile de plus et rien d'autre - la joie de la découverte laisse place à la lassitude et souvent on se retrouve devant son clavier par ce que c'est plus simple et plus rapide.(et ce quelle que soit la marque de la tablette en question)
Voilà j'ai remis de l'ordre une fois de plus dans cette désinformation qui caractérise ce genre de commentaires.
phantoom
[05/12/2011 15:16]
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@Marc-Alouettes
Si, contre cette réalité indiscutable, vous considérez que les faits vous donnent raison c'est sans doute que lorsque vous jouez, la règle que vous adoptez doit être : "A qui perd gagne" ?
Remarque désobligeantes comme si tu avais les réponses ultimes - cependant mon argumentation sur le poste précédent à bel et bien prouvé que ton objectivité était plus que douteuse et que tu ne dispose pas de la capacité de remise en question qui caractérise tout individu doté d'une personnalité. Cependant je ne te connais pas mais un conseil essaye de peser OBJECTIVEMENT le pour et le contre avant d'essayer de vainement imposer ton point de vu.
Et je ne suis pro rien du tout (aller je reconnais que j'aime mon N900 cependant tu sauras que je déteste le Macbook Pro (tarifs déraisonnables) - que l'Imac est sans intérêt POUR MOI(le all in one ne me permet de bidouiller et en cas de panne j'ai plus rien) - Que l'Iphone je l'ai eu, j'ai aimé son écran et je suis passé à autre chose de plus innovant - Que j'envisage sérieusement l'achat d'un Macbook air(meilleur rapport qualité prix par rapport à ce que propose la concurrence et crois moi j'ai cherché) - que j'installerai Windows 7 dessus par ce que JE le préfère à OSX - que je déteste la mentalité de certains Apple fanboys qui se croient supérieurs et que MON avis n'engage QUE MOI et que je n'ai pas à essayer d'imposer MA vision aux autres alors ne le prend pas mal mais tu as dis des bêtises et je les aient simplement corrigées. Mais je suis sur que tu finira par m'apprécier
@Marc-Alouettes
Si, contre cette réalité indiscutable, vous considérez que les faits vous donnent raison c'est sans doute que lorsque vous jouez, la règle que vous adoptez doit être : "A qui perd gagne" ?
Remarque désobligeantes comme si tu avais les réponses ultimes - cependant mon argumentation sur le poste précédent à bel et bien prouvé que ton objectivité était plus que douteuse et que tu ne dispose pas de la capacité de remise en question qui caractérise tout individu doté d'une personnalité. Cependant je ne te connais pas mais un conseil essaye de peser OBJECTIVEMENT le pour et le contre avant d'essayer de vainement imposer ton point de vu.
Et je ne suis pro rien du tout (aller je reconnais que j'aime mon N900 cependant tu sauras que je déteste le Macbook Pro (tarifs déraisonnables) - que l'Imac est sans intérêt POUR MOI(le all in one ne me permet de bidouiller et en cas de panne j'ai plus rien) - Que l'Iphone je l'ai eu, j'ai aimé son écran et je suis passé à autre chose de plus innovant - Que j'envisage sérieusement l'achat d'un Macbook air(meilleur rapport qualité prix par rapport à ce que propose la concurrence et crois moi j'ai cherché) - que j'installerai Windows 7 dessus par ce que JE le préfère à OSX - que je déteste la mentalité de certains Apple fanboys qui se croient supérieurs et que MON avis n'engage QUE MOI et que je n'ai pas à essayer d'imposer MA vision aux autres alors ne le prend pas mal mais tu as dis des bêtises et je les aient simplement corrigées. Mais je suis sur que tu finira par m'apprécier
nogui
[05/12/2011 15:43]
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@phantoom
Merci pour ces mises au points à Marc-Alouettes , on apprend tous les jours ..
Sauf que.. :-)
4) "cependant les principaux acheteurs d'Ipads sont les possesseurs d'Iphone quoi que tu en dise."
De quelle stat parles-tu ?
Autour de moi, La majorité des possesseurs d'iPad 1 ou 2 ou autre tablette (actuel ou dans un futur très Porche, Noël oblige) ne possèdent PAS d'iPhone.
Tout le monde n'a pas envie d'avoir un forfait de plus de 40€, juste pour téléphoner et épisodiquement se servir d'internet en mobilité. Mais sont prets à investir (à cause du bouche à oreille) dans une tablette pour ne plus avoir à se servir de leur "vieux" PC (juste pour faire un peu d'internet, de mail et beaucoup de Facebook)
"la joie de la découverte laisse place à la lassitude et souvent on se retrouve devant son clavier par ce que c'est plus simple et plus rapide.(et ce quelle que soit la marque de la tablette en question)"
Plu rapide ? Surement pas, plus simple : faut voir ....
Plus rapide d'aller dans le bureau (ou là ou se trouve le PC) d'allumer son PC , attendre que ca démarre, juste pour lire des mails, Facebook, consulter 2 ou 3 sites (cas le plus général chez beaucoup d'utilisateurs) que de prendre sa tablette où on veut qui est déjà sous tension et opérationnelle en 2 secondes ??
Franchement ? je doute ....
Voilà pour ma petite contribution, qui vaut ce qu'elle vaut ... :-)
@phantoom
Merci pour ces mises au points à Marc-Alouettes , on apprend tous les jours ..
Sauf que.. :-)
4) "cependant les principaux acheteurs d'Ipads sont les possesseurs d'Iphone quoi que tu en dise."
De quelle stat parles-tu ?
Autour de moi, La majorité des possesseurs d'iPad 1 ou 2 ou autre tablette (actuel ou dans un futur très Porche, Noël oblige) ne possèdent PAS d'iPhone.
Tout le monde n'a pas envie d'avoir un forfait de plus de 40€, juste pour téléphoner et épisodiquement se servir d'internet en mobilité. Mais sont prets à investir (à cause du bouche à oreille) dans une tablette pour ne plus avoir à se servir de leur "vieux" PC (juste pour faire un peu d'internet, de mail et beaucoup de Facebook)
"la joie de la découverte laisse place à la lassitude et souvent on se retrouve devant son clavier par ce que c'est plus simple et plus rapide.(et ce quelle que soit la marque de la tablette en question)"
Plu rapide ? Surement pas, plus simple : faut voir ....
Plus rapide d'aller dans le bureau (ou là ou se trouve le PC) d'allumer son PC , attendre que ca démarre, juste pour lire des mails, Facebook, consulter 2 ou 3 sites (cas le plus général chez beaucoup d'utilisateurs) que de prendre sa tablette où on veut qui est déjà sous tension et opérationnelle en 2 secondes ??
Franchement ? je doute ....
Voilà pour ma petite contribution, qui vaut ce qu'elle vaut ... :-)
Hip Hip Hip
[05/12/2011 20:44]
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@Marc-Alouettes
Je ne dis pas que la motivation première d'Apple est d'amasser une maximum d'argent, par contre je pense qu'il est absurde d'imaginer que "l'innovation et la facilitation des usages" comme le pense "rdbill", sont les seuls objectifs.
Bien sûr tout est lié, pas de pouvoir sans argent et inversement.
D'ailleurs si on va par là ce n'est non plus le rôle des autres entreprises, Microsoft n'a pas non plus que pour objectif de s'enrichir.
Peut-être que simplement leur but est de ne pas mourrir ?
En terme d'innovation je ne trouve pas que l'iphone 4s en soit une, ils ont aussi comme les autres constructeurs ajouté un peu plus de puissance en y ajoutant en plus une fonction, toujours en phase beta, Siri, qui ne fonctionne pas aussi bien que dans les pubs, du moins en français. Le 4s est sorti 18 mois après l'iphone 4 pour pas grande chose de plus.
Je ne suis pas ici pour cracher sur Apple, l'ensemble de leurs produits sont efficaces, chers pour certains, juste que pour une minorité d'user, il serait temps d'accepter la réalité, les oui-oui, c'est une autre époque.
@Marc-Alouettes
Je ne dis pas que la motivation première d'Apple est d'amasser une maximum d'argent, par contre je pense qu'il est absurde d'imaginer que "l'innovation et la facilitation des usages" comme le pense "rdbill", sont les seuls objectifs.
Bien sûr tout est lié, pas de pouvoir sans argent et inversement.
D'ailleurs si on va par là ce n'est non plus le rôle des autres entreprises, Microsoft n'a pas non plus que pour objectif de s'enrichir.
Peut-être que simplement leur but est de ne pas mourrir ?
En terme d'innovation je ne trouve pas que l'iphone 4s en soit une, ils ont aussi comme les autres constructeurs ajouté un peu plus de puissance en y ajoutant en plus une fonction, toujours en phase beta, Siri, qui ne fonctionne pas aussi bien que dans les pubs, du moins en français. Le 4s est sorti 18 mois après l'iphone 4 pour pas grande chose de plus.
Je ne suis pas ici pour cracher sur Apple, l'ensemble de leurs produits sont efficaces, chers pour certains, juste que pour une minorité d'user, il serait temps d'accepter la réalité, les oui-oui, c'est une autre époque.
phantoom
[06/12/2011 10:17]
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@nogui
Autour de moi, La majorité des possesseurs d'iPad 1 ou 2 ou autre tablette (actuel ou dans un futur très Porche, Noël oblige) ne possèdent PAS d'iPhone.
Tout le monde n'a pas envie d'avoir un forfait de plus de 40€, juste pour téléphoner et épisodiquement se servir d'internet en mobilité. Mais sont prets à investir (à cause du bouche à oreille) dans une tablette pour ne plus avoir à se servir de leur "vieux" PC (juste pour faire un peu d'internet, de mail et beaucoup de Facebook)
Je veux bien que TOUS les acheteur d'Ipads ne soient pas des possessurs d'Iphone, cependant pour ce qui est du chapitre des personnes qui ne veulent plus avoir a se servir de leur "vieux PC" alors là j'y crois pas du tout, pour la simple raison que ces personnes se contrefoutent totalement des tablettes (quels que soient la marque, ne connaissent ni leur capacités ni même leurs existence, n'on pas envi de dépenser le prix d'un pc entrée/moyen gamme pour un appareil qui ressemble (a leurs yeux à un gadget) - Actuellement les possesseurs de tablettes sont les geeks, les blings blings, et les Apple addicts principalement. (attention je ne dit pas que qu'il n'y as QUE ça il y a aussi les achats sur les conseils d'un ami ou de la famille qui peuvent rentrer en jeu)
Et je maintient que c'est plus rapide pour un tas de choses (y compris le net) d'utiliser sa machine principale que la tablette - Mon laptop étant toujours allumé la tablette je m'en sert quand je vais aux toilettes ou pour exeptionelement consulter des recettes dans la cuisine - après c'est peux être moins vrai pour des gens qui ont une tour ou un Imac (causé par le manque de mobilité évidente de ces machines, qui ne permettent pas de s'installer dans le canapé ou le lit avec) - Ma copine ne s'en sert pas du tout pour la simple raison justement qu'elle utilise facebook et qu'elle aime jouer aux jeux en flash présents dessus (oui oui) et sur la tablette c'est pas possible (en tous cas pas pour tous les jeux) idem pour le site prizee qui est inutilisable et pourtant consulté majoritairement par nos chères et tendres. Mais ce n'es que mon point de vue.
@nogui
Autour de moi, La majorité des possesseurs d'iPad 1 ou 2 ou autre tablette (actuel ou dans un futur très Porche, Noël oblige) ne possèdent PAS d'iPhone.
Tout le monde n'a pas envie d'avoir un forfait de plus de 40€, juste pour téléphoner et épisodiquement se servir d'internet en mobilité. Mais sont prets à investir (à cause du bouche à oreille) dans une tablette pour ne plus avoir à se servir de leur "vieux" PC (juste pour faire un peu d'internet, de mail et beaucoup de Facebook)
Je veux bien que TOUS les acheteur d'Ipads ne soient pas des possessurs d'Iphone, cependant pour ce qui est du chapitre des personnes qui ne veulent plus avoir a se servir de leur "vieux PC" alors là j'y crois pas du tout, pour la simple raison que ces personnes se contrefoutent totalement des tablettes (quels que soient la marque, ne connaissent ni leur capacités ni même leurs existence, n'on pas envi de dépenser le prix d'un pc entrée/moyen gamme pour un appareil qui ressemble (a leurs yeux à un gadget) - Actuellement les possesseurs de tablettes sont les geeks, les blings blings, et les Apple addicts principalement. (attention je ne dit pas que qu'il n'y as QUE ça il y a aussi les achats sur les conseils d'un ami ou de la famille qui peuvent rentrer en jeu)
Et je maintient que c'est plus rapide pour un tas de choses (y compris le net) d'utiliser sa machine principale que la tablette - Mon laptop étant toujours allumé la tablette je m'en sert quand je vais aux toilettes ou pour exeptionelement consulter des recettes dans la cuisine - après c'est peux être moins vrai pour des gens qui ont une tour ou un Imac (causé par le manque de mobilité évidente de ces machines, qui ne permettent pas de s'installer dans le canapé ou le lit avec) - Ma copine ne s'en sert pas du tout pour la simple raison justement qu'elle utilise facebook et qu'elle aime jouer aux jeux en flash présents dessus (oui oui) et sur la tablette c'est pas possible (en tous cas pas pour tous les jeux) idem pour le site prizee qui est inutilisable et pourtant consulté majoritairement par nos chères et tendres. Mais ce n'es que mon point de vue.
Marc-Alouettes
[06/12/2011 10:43]
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@phantoom: "Cependant je ne te connais pas mais un conseil essaye de peser OBJECTIVEMENT le pour et le contre avant d'essayer de vainement imposer ton point de vu."
1) Je n'impose rien du tout et je ne te permets pas d'affirmer que je ne serais pas objectif.
2) J'ai pu constater dans de nombreuses discussions et ainsi que tu l'affirmes plus haut que tu détestes Le MBP,l'iPhone,OS10( que tu ne connais pas du tout),iOS etc....
Un conseil en valant un autre, et si tu souhaitais avoir le moindre crédit sur ce site il conviendrait que :
1) Tu respectes les points de vue des autres.
2) Tu essayes de considérer que les AppleFans (en règle générale) détestent justement ce que tu adores ( mettre les mains dans le cambouis) ce n'est pas pour autant qu'ils se permettent d'aller "cracher" sur les sites concurrents.
Merci de ta bienveillante compréhension.
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@Hip Hip Hip :"En terme d'innovation je ne trouve pas que l'iphone 4s en soit une"
Je trouve, au contraire, que Siri est une évolution MAJEURE car elle constitue, entre autre, un nouveau périphérique de saisie déjà TRÈS fiable. J'en veut pour preuve les e-mail que j'envoie depuis mon 4S sans aucune faute de ponctuation ou d'orthographe. Je ne te cache pas que j'ai hâte que Siri soit implémenté sous OS10.
"il serait temps d'accepter la réalité, les oui-oui, c'est une autre époque."
Il serait aussi temps de constater qu'Apple a toujours bousculé les habitudes et que ce n'est sans doute pas demain la veille que cela va changer au vues des PDM qu'Apple gagne de jour en jour, tant dans ses OS que dans ses produits.
@phantoom: "Cependant je ne te connais pas mais un conseil essaye de peser OBJECTIVEMENT le pour et le contre avant d'essayer de vainement imposer ton point de vu."
1) Je n'impose rien du tout et je ne te permets pas d'affirmer que je ne serais pas objectif.
2) J'ai pu constater dans de nombreuses discussions et ainsi que tu l'affirmes plus haut que tu détestes Le MBP,l'iPhone,OS10( que tu ne connais pas du tout),iOS etc....
Un conseil en valant un autre, et si tu souhaitais avoir le moindre crédit sur ce site il conviendrait que :
1) Tu respectes les points de vue des autres.
2) Tu essayes de considérer que les AppleFans (en règle générale) détestent justement ce que tu adores ( mettre les mains dans le cambouis) ce n'est pas pour autant qu'ils se permettent d'aller "cracher" sur les sites concurrents.
Merci de ta bienveillante compréhension.
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@Hip Hip Hip :"En terme d'innovation je ne trouve pas que l'iphone 4s en soit une"
Je trouve, au contraire, que Siri est une évolution MAJEURE car elle constitue, entre autre, un nouveau périphérique de saisie déjà TRÈS fiable. J'en veut pour preuve les e-mail que j'envoie depuis mon 4S sans aucune faute de ponctuation ou d'orthographe. Je ne te cache pas que j'ai hâte que Siri soit implémenté sous OS10.
"il serait temps d'accepter la réalité, les oui-oui, c'est une autre époque."
Il serait aussi temps de constater qu'Apple a toujours bousculé les habitudes et que ce n'est sans doute pas demain la veille que cela va changer au vues des PDM qu'Apple gagne de jour en jour, tant dans ses OS que dans ses produits.
phantoom
[06/12/2011 15:23]
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@Marc-Alouettes
2) J'ai pu constater dans de nombreuses discussions et ainsi que tu l'affirmes plus haut que tu détestes Le MBP,l'iPhone,OS10( que tu ne connais pas du tout),iOS etc....
Je ne déteste pas l'Iphone je l'ai juste changé parce qu'il ne me convenait plus et je lui reconnais ses qualités sinon je n'en aurai jamais acheté un. - je ne déteste pas le MBP je le trouve trop chère par rapport à la concurrence - donc pas intéressant POUR MOI puisque je peux trouver moins cher pour aussi bien ailleurs (dans cette catégorie de produit) OSX je ne le déteste pas non plus - j'ai dit que je préfère Win 7 (j'ai quand même le droit non?) - Tu vois tu déformes tout et tu essaye de prouver que tu n'es pas objectif. Moi je m'en fous de la marque Apple fait des bons produits et les autres aussi - Moi je suis un consomateur j'ai pas d'actions chez l'un ou chez l'autre - tout ce qui compte pour moi c'est d'avoir le meilleur produit au meilleur prix - Apple sait le faire, la preuve avec le MBA qui est pour moi le plus intéressant de sa catégorie - l'Iphone est un bon produit que je peux recommander suivant l'utilisation même si je préfère désormais recommander un WP7 car l'interface est plus intuitive selon moi (et celle d'IOS vieillissante - 5 ans tout de même) -
1) Tu respectes les points de vue des autres.
2) Tu essayes de considérer que les AppleFans (en règle générale) détestent justement ce que tu adores ( mettre les mains dans le cambouis) ce n'est pas pour autant qu'ils se permettent d'aller "cracher" sur les sites concurrents.
Je respecte le point de vu, je ne respecte pas la désinformation (admet quand même que tu as tord sur plusieurs de tes affirmations : Iphone numéro 1 / action Apple et les dividendes ...
@Marc-Alouettes
2) J'ai pu constater dans de nombreuses discussions et ainsi que tu l'affirmes plus haut que tu détestes Le MBP,l'iPhone,OS10( que tu ne connais pas du tout),iOS etc....
Je ne déteste pas l'Iphone je l'ai juste changé parce qu'il ne me convenait plus et je lui reconnais ses qualités sinon je n'en aurai jamais acheté un. - je ne déteste pas le MBP je le trouve trop chère par rapport à la concurrence - donc pas intéressant POUR MOI puisque je peux trouver moins cher pour aussi bien ailleurs (dans cette catégorie de produit) OSX je ne le déteste pas non plus - j'ai dit que je préfère Win 7 (j'ai quand même le droit non?) - Tu vois tu déformes tout et tu essaye de prouver que tu n'es pas objectif. Moi je m'en fous de la marque Apple fait des bons produits et les autres aussi - Moi je suis un consomateur j'ai pas d'actions chez l'un ou chez l'autre - tout ce qui compte pour moi c'est d'avoir le meilleur produit au meilleur prix - Apple sait le faire, la preuve avec le MBA qui est pour moi le plus intéressant de sa catégorie - l'Iphone est un bon produit que je peux recommander suivant l'utilisation même si je préfère désormais recommander un WP7 car l'interface est plus intuitive selon moi (et celle d'IOS vieillissante - 5 ans tout de même) -
1) Tu respectes les points de vue des autres.
2) Tu essayes de considérer que les AppleFans (en règle générale) détestent justement ce que tu adores ( mettre les mains dans le cambouis) ce n'est pas pour autant qu'ils se permettent d'aller "cracher" sur les sites concurrents.
Je respecte le point de vu, je ne respecte pas la désinformation (admet quand même que tu as tord sur plusieurs de tes affirmations : Iphone numéro 1 / action Apple et les dividendes ...
phantoom
[06/12/2011 15:36]
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@marc-Alouettes
(suite)
je n'ai pas parlé des Apples fans (mais toi tu en parle) je n'ai à aucun moment manqué de respect à la communauté mac users - Mais visiblement TU t'es senti attaqué - je n'ai pas de "concurent" je ne suis fan d'aucunes marques - je n'ai pas craché sur Apple (tu es sur d'avoir bien lu mon post?) Tu as affirmé des choses et JE t'es montré le contraire (dans ta logique je déteste donc Apple puisque je ne vais pas dans TON sens) Ne viens pas me faire la morale alors que ton raisonnement est douteux - je ne t'ai pas traité de fanboy alors n'essaye pas de me juger - je viens ici m'informer de ce qui se passe chez Apple car je m'interrese aux nouvelles technos - Tu devrais toi aussi sortir un peux de l'univers Apple pour voir ce qui existe ailleurs - te remettre en question envisager la concurrence d'un autre oeil
(et pas forcement comme des sale copieurs - la concurrence innove aussi et parfois même ce que les fanboys reproches aux autres se retrouve devant leur porte (exemple ICloud - dans la tête des gens Apple a carrément inventé le cloud alors que ça existe depuis longtemps sur d'autres plateforme, même chez Apple ça existait avant) maintenant on te le présente comme une révolution et ça passe (ou pas car dans le cas présent, les personnes un temps soit peu informé (comme toi et moi) savons que le cloud existait avant - la question est de savoir si Mme MICHU elle le savait ou si on l'a pris pour une conne
Et je le redit je n'ai "craché" (comme tu le dis) sur personne - et tu remarquera que je ne poste que pour corriger des affirmations foireuse et essayer de réveiller un semblant d'objectivité chez certains
@marc-Alouettes
(suite)
je n'ai pas parlé des Apples fans (mais toi tu en parle) je n'ai à aucun moment manqué de respect à la communauté mac users - Mais visiblement TU t'es senti attaqué - je n'ai pas de "concurent" je ne suis fan d'aucunes marques - je n'ai pas craché sur Apple (tu es sur d'avoir bien lu mon post?) Tu as affirmé des choses et JE t'es montré le contraire (dans ta logique je déteste donc Apple puisque je ne vais pas dans TON sens) Ne viens pas me faire la morale alors que ton raisonnement est douteux - je ne t'ai pas traité de fanboy alors n'essaye pas de me juger - je viens ici m'informer de ce qui se passe chez Apple car je m'interrese aux nouvelles technos - Tu devrais toi aussi sortir un peux de l'univers Apple pour voir ce qui existe ailleurs - te remettre en question envisager la concurrence d'un autre oeil
(et pas forcement comme des sale copieurs - la concurrence innove aussi et parfois même ce que les fanboys reproches aux autres se retrouve devant leur porte (exemple ICloud - dans la tête des gens Apple a carrément inventé le cloud alors que ça existe depuis longtemps sur d'autres plateforme, même chez Apple ça existait avant) maintenant on te le présente comme une révolution et ça passe (ou pas car dans le cas présent, les personnes un temps soit peu informé (comme toi et moi) savons que le cloud existait avant - la question est de savoir si Mme MICHU elle le savait ou si on l'a pris pour une conne
Et je le redit je n'ai "craché" (comme tu le dis) sur personne - et tu remarquera que je ne poste que pour corriger des affirmations foireuse et essayer de réveiller un semblant d'objectivité chez certains
Marc-Alouettes
[06/12/2011 16:12]
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@phantoom:
Tu sais, sur ce site (dédié à la pomme) il y a beaucoup de switchers que tu n'arriveras pas à convertir tant ils ont fait la différence entre OS10 et Windows ainsi qu'entre Androïd et iOS. Cela ne veut pas dire que les choix des uns sont meilleurs que les choix des autres. Ils sont différents de par des besoins différents et respectables.
Je te cite: "Je respecte le point de vu, je ne respecte pas la désinformation (admet quand même que tu as tord sur plusieurs de tes affirmations : Iphone numéro 1 / action Apple et les dividendes .."
Il faut comparer des choses comparables. Je maintiens que l'iPhone détient toujours (tous modèles confondus) 85% du haut de gamme des smartphones (l'iPhone va sur ses 4 ans). C'est vrai que si tu cumules tous les modèles Androîd de tous poil, ceux-ci viennent seulement de dépasser l'iPhone et c'est tant mieux car j'espère bien qu'Apple ne va pas pouvoir se reposer sur ses lauriers.
En ce qui concerne Google, on ne peut pas la considérer comme un constructeur, c'est pourquoi je maintiens aussi qu'Apple est le seul constructeur à faire fi de ses actionnaires contrairement à tous les autres. (Ce qui a valu à HP les déconvenues que tu connais)
Pour moi, comme pour beaucoup d'Applefans, nous avons choisi un écosystème le plus pérenne possible, ce qui ne nous semble pas être le cas pour Androîd ou Windows mais, si d'aventure je trouvais un écosystème meilleur, je t'assure que je n'hésiterai pas à changer de crèmerie. Pour info, avant mon 4S, j'avais un BlackBerry au grand désespoir de mes enfants.
@phantoom:
Tu sais, sur ce site (dédié à la pomme) il y a beaucoup de switchers que tu n'arriveras pas à convertir tant ils ont fait la différence entre OS10 et Windows ainsi qu'entre Androïd et iOS. Cela ne veut pas dire que les choix des uns sont meilleurs que les choix des autres. Ils sont différents de par des besoins différents et respectables.
Je te cite: "Je respecte le point de vu, je ne respecte pas la désinformation (admet quand même que tu as tord sur plusieurs de tes affirmations : Iphone numéro 1 / action Apple et les dividendes .."
Il faut comparer des choses comparables. Je maintiens que l'iPhone détient toujours (tous modèles confondus) 85% du haut de gamme des smartphones (l'iPhone va sur ses 4 ans). C'est vrai que si tu cumules tous les modèles Androîd de tous poil, ceux-ci viennent seulement de dépasser l'iPhone et c'est tant mieux car j'espère bien qu'Apple ne va pas pouvoir se reposer sur ses lauriers.
En ce qui concerne Google, on ne peut pas la considérer comme un constructeur, c'est pourquoi je maintiens aussi qu'Apple est le seul constructeur à faire fi de ses actionnaires contrairement à tous les autres. (Ce qui a valu à HP les déconvenues que tu connais)
Pour moi, comme pour beaucoup d'Applefans, nous avons choisi un écosystème le plus pérenne possible, ce qui ne nous semble pas être le cas pour Androîd ou Windows mais, si d'aventure je trouvais un écosystème meilleur, je t'assure que je n'hésiterai pas à changer de crèmerie. Pour info, avant mon 4S, j'avais un BlackBerry au grand désespoir de mes enfants.
Marc-Alouettes
[06/12/2011 16:27]
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@phantoom : "je préfère désormais recommander un WP7 car l'interface est plus intuitive selon moi (et celle d'IOS vieillissante - 5 ans tout de même) -"
Je me permets de te signaler qu'iOS voit au moins 2 mises à jour par an. La version 5.1, qui vient de sortir, permet aux vieux iPhone à partir du 3GS la rétro-compatibilté avec Siri (entre autre). Je pense, comme toi, que le couple WP/Nokia est très prometteur (infiniment plus en tout cas que le couple Google/Samsung).
@phantoom : "je préfère désormais recommander un WP7 car l'interface est plus intuitive selon moi (et celle d'IOS vieillissante - 5 ans tout de même) -"
Je me permets de te signaler qu'iOS voit au moins 2 mises à jour par an. La version 5.1, qui vient de sortir, permet aux vieux iPhone à partir du 3GS la rétro-compatibilté avec Siri (entre autre). Je pense, comme toi, que le couple WP/Nokia est très prometteur (infiniment plus en tout cas que le couple Google/Samsung).
phantoom
[07/12/2011 14:25]
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@Marc-Alouettes
je n'ai a aucun moment comparé les ventes d'iphones à celles d'android (système que je trouve par ailleurs très perfectibles tellement il est remplit d'incohérence) j'ai comparé les ventes d'Iphones à celles de Symbian (oui oui Symbian pas Android) et je maintient que Symbian est toujours TRES loin devant et se porte bien sur les ventes mondiales cf le lien que j'ai posté precédement (même si ce système est vieux et dépassé de très loin par IOS et WP7)
En ce qui concerne les dividendes si tu ne parle que de constructeur, dans ce cas je t'accorde que ce n'est pas comparable avec google (pour l'instant en tout cas puisque rachat de motorola)
Bien sûr si tu es passé d'un Blackberry à un Iphone tout s'explique forcement les blackberry sont des bouses c'est un fait - leur ventes a bénéficié du phénomène Hype de mode mais les gens se sont vite lassé lorsqu'ils ont commencer à comparer avec la concurence.
Et je t'accorde aussi que IOS est un bon système mais actuellement il est moins bon que WP7 Mango - Alors je t'invite à te laisser tenter (par exemple en offrant un lumia à ta femme et à lui piquer pour comparer - je t'invite aussi à prendre le temps de faire connaissance avec le système et tu comprendras ce que je veux dire)
Ca ne fait pas d'IOS un mauvais système juste que WP7 est simplement meilleur - et pour moi ces deux là sont à des années devant Android - Je te précise toutefois que j'ai découvert WP7 en utilisant le téléphone de ma femme un HD7 - j'ai pour ma part un autre système car j'ai des besoin différents (N900 - Maemo 5 - et pas envi d'en changer) cependant jamais je n'ai essayé de montrer que mon système était meilleur ou de le recommander à quelqu'un.
J'essaye d'avoir un regard objectif - j'ai un téléphone sous Linux mais je recommande à mon entourage les WP7 - Avant je recommandai les Iphones (je te rappele que j'en ai moi même possédé un après la déception du N97) mais la donne à changé - Quel est donc mon interet a faire cela?
@Marc-Alouettes
je n'ai a aucun moment comparé les ventes d'iphones à celles d'android (système que je trouve par ailleurs très perfectibles tellement il est remplit d'incohérence) j'ai comparé les ventes d'Iphones à celles de Symbian (oui oui Symbian pas Android) et je maintient que Symbian est toujours TRES loin devant et se porte bien sur les ventes mondiales cf le lien que j'ai posté precédement (même si ce système est vieux et dépassé de très loin par IOS et WP7)
En ce qui concerne les dividendes si tu ne parle que de constructeur, dans ce cas je t'accorde que ce n'est pas comparable avec google (pour l'instant en tout cas puisque rachat de motorola)
Bien sûr si tu es passé d'un Blackberry à un Iphone tout s'explique forcement les blackberry sont des bouses c'est un fait - leur ventes a bénéficié du phénomène Hype de mode mais les gens se sont vite lassé lorsqu'ils ont commencer à comparer avec la concurence.
Et je t'accorde aussi que IOS est un bon système mais actuellement il est moins bon que WP7 Mango - Alors je t'invite à te laisser tenter (par exemple en offrant un lumia à ta femme et à lui piquer pour comparer - je t'invite aussi à prendre le temps de faire connaissance avec le système et tu comprendras ce que je veux dire)
Ca ne fait pas d'IOS un mauvais système juste que WP7 est simplement meilleur - et pour moi ces deux là sont à des années devant Android - Je te précise toutefois que j'ai découvert WP7 en utilisant le téléphone de ma femme un HD7 - j'ai pour ma part un autre système car j'ai des besoin différents (N900 - Maemo 5 - et pas envi d'en changer) cependant jamais je n'ai essayé de montrer que mon système était meilleur ou de le recommander à quelqu'un.
J'essaye d'avoir un regard objectif - j'ai un téléphone sous Linux mais je recommande à mon entourage les WP7 - Avant je recommandai les Iphones (je te rappele que j'en ai moi même possédé un après la déception du N97) mais la donne à changé - Quel est donc mon interet a faire cela?
phantoom
[07/12/2011 14:40]
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@Marc-Alouettes
Je me permets de te signaler qu'iOS voit au moins 2 mises à jour par an. La version 5.1, qui vient de sortir, permet aux vieux iPhone à partir du 3GS la rétro-compatibilté avec Siri (entre autre). Je pense, comme toi, que le couple WP/Nokia est très prometteur (infiniment plus en tout cas que le couple Google/Samsung).
Iphone 1G
http://img522.imageshack.us/img522/4726/012c000001470420zz8.jpg
Iphone 3GS
http://iphone.orange.fr/image/visuel-iphone3gs.png
Iphone 4s
http://iphone.orange.fr/image/visuel-iphone4s.png
Dit moi franchement ce qui a changé (visuellement) dans l'interface depuis le premier IOS - c'était super à l'époque, maintenant ça a vieillit et le besoins ont changé, pour moi WP7 et plus adaptés à cette nouvelle utilisation - L'explication est simple les réseaux sociaux n'avait pas l'utilisation d'aujourd'hui à l'époque ou IOS et le premier Iphone sont apparus il à été développé autour du principe d'applications - WP7 à été développé autour de ces réseaux sociaux (pas d'application a lancer donc) époques différentes utilisation différente - IOS est toujours un bon système mais n'est plus en accord avec les besoin des utilisateurs d'aujourd'hui - Tu me dira que les réseaux sociaux ne te concernent pas, ça tombe bien moi non plus - je te montre simplement comment est perçu WP7 par rapport à IOS
@Marc-Alouettes
Je me permets de te signaler qu'iOS voit au moins 2 mises à jour par an. La version 5.1, qui vient de sortir, permet aux vieux iPhone à partir du 3GS la rétro-compatibilté avec Siri (entre autre). Je pense, comme toi, que le couple WP/Nokia est très prometteur (infiniment plus en tout cas que le couple Google/Samsung).
Iphone 1G
http://img522.imageshack.us/img522/4726/012c000001470420zz8.jpg
Iphone 3GS
http://iphone.orange.fr/image/visuel-iphone3gs.png
Iphone 4s
http://iphone.orange.fr/image/visuel-iphone4s.png
Dit moi franchement ce qui a changé (visuellement) dans l'interface depuis le premier IOS - c'était super à l'époque, maintenant ça a vieillit et le besoins ont changé, pour moi WP7 et plus adaptés à cette nouvelle utilisation - L'explication est simple les réseaux sociaux n'avait pas l'utilisation d'aujourd'hui à l'époque ou IOS et le premier Iphone sont apparus il à été développé autour du principe d'applications - WP7 à été développé autour de ces réseaux sociaux (pas d'application a lancer donc) époques différentes utilisation différente - IOS est toujours un bon système mais n'est plus en accord avec les besoin des utilisateurs d'aujourd'hui - Tu me dira que les réseaux sociaux ne te concernent pas, ça tombe bien moi non plus - je te montre simplement comment est perçu WP7 par rapport à IOS
obi59
[09/12/2011 02:32]
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via MacG Mobile
Sans être un Apple intégriste ni même un bisounours, je tiens à modérer quelques propos en tenant compte des fait suivants :
- Le business modèle d'Apple est particulièrement compliqué et risqué : Imaginer et développer un OS (avec tout ce que ça comporte comme éléments annexes, suivi, mises à jour, prise en compte de critères draconiens basés sur une ergonomie et une stabilité sans faille...), imaginer et réaliser des terminaux, les faire fabriquer (avec ce que ça comporte en terme de design, qualité de fabrication, gestion des stocks, des sous-traitants, des réseaux de distribution...). Quand les ventes sont bonnes, c'est le cas en ce moment, tout va bien, mais des que l'activité ralentit, les coûts d'investissement et de fonctionnement sont tels que c'est extrêmement dangereux et la vapeur peut vite se renverser (cf 1996).
- À titre de comparaison (et sans montrer du doigt), le business modèle d'un Microsoft consiste à développer un OS, un logiciel ou une suite bureautique (une fois) et ensuite de les vendre des centaines de millions de fois... C'est clair, il faut ensuite vendre mais avouez que le risque est moindre, la gestion infiniment plus légère...
- Dans les années 80, Apple avait un OS qui avait 10ans d'avance, ils ont eu moult occasions de le vendre à des fabricant et de faire fortune, il ne l'ont pas fait (par conviction) laissant la place à MS. L'appât du gain leur aurait fait prendre une toute autre direction.
- J'ai lu qu'il était question du trésor de guerre d'Apple (80 milliards). S'il existe, c'est justement que les dividendes ne sont pas distribués aux actionnaires. S'il était question de fric pour le fric, ce trésor n'existerait pas, chacun se serait servit sa part...
Je suis chef d'entreprise, je gagne ma vie et j'en suis content, cependant, si je n'étais pas passionné par ce que je faisais, si je n'étais pas persuadé de faire des choses bien, l'argent ne serait pas une motivation suffisante pour faire ce que je fais... Rappelons nous des mots de SJ lors de son discours, soyons passionné et si on se lève le matin plusieurs jours de suite en se demandant pourquoi, c'est qu'il faut changer quelque chose...
Je suis récent chez Apple, Windows 7 est un bon OS, Windows Phone est excellent... J'espère néanmoins qu'Apple continuera de nous régaler avec de beaux objets, pratiques, ludiques, fonctionnels, ergonomiques, design... Rien n'est parfait en ce bas monde mais viser le parfait est déjà une démarche salutaire.
À tous les aigris du bulbes, sans encourager le fighting, posez-vous la question : qu'est ce que vous avez fait de grand ? Chacun a son niveau, à son échelle, doit avoir fait ou devra faire de grandes et belles choses. Les critiques "saines" sont bonnes et nécessaires, les autres sont destructrices et malheureusement, les destructeurs sont nombreux et nous manquons de bâtisseurs.
Je suis d'humeur "sermonneuse" ce soir, sorry
Sans être un Apple intégriste ni même un bisounours, je tiens à modérer quelques propos en tenant compte des fait suivants :
- Le business modèle d'Apple est particulièrement compliqué et risqué : Imaginer et développer un OS (avec tout ce que ça comporte comme éléments annexes, suivi, mises à jour, prise en compte de critères draconiens basés sur une ergonomie et une stabilité sans faille...), imaginer et réaliser des terminaux, les faire fabriquer (avec ce que ça comporte en terme de design, qualité de fabrication, gestion des stocks, des sous-traitants, des réseaux de distribution...). Quand les ventes sont bonnes, c'est le cas en ce moment, tout va bien, mais des que l'activité ralentit, les coûts d'investissement et de fonctionnement sont tels que c'est extrêmement dangereux et la vapeur peut vite se renverser (cf 1996).
- À titre de comparaison (et sans montrer du doigt), le business modèle d'un Microsoft consiste à développer un OS, un logiciel ou une suite bureautique (une fois) et ensuite de les vendre des centaines de millions de fois... C'est clair, il faut ensuite vendre mais avouez que le risque est moindre, la gestion infiniment plus légère...
- Dans les années 80, Apple avait un OS qui avait 10ans d'avance, ils ont eu moult occasions de le vendre à des fabricant et de faire fortune, il ne l'ont pas fait (par conviction) laissant la place à MS. L'appât du gain leur aurait fait prendre une toute autre direction.
- J'ai lu qu'il était question du trésor de guerre d'Apple (80 milliards). S'il existe, c'est justement que les dividendes ne sont pas distribués aux actionnaires. S'il était question de fric pour le fric, ce trésor n'existerait pas, chacun se serait servit sa part...
Je suis chef d'entreprise, je gagne ma vie et j'en suis content, cependant, si je n'étais pas passionné par ce que je faisais, si je n'étais pas persuadé de faire des choses bien, l'argent ne serait pas une motivation suffisante pour faire ce que je fais... Rappelons nous des mots de SJ lors de son discours, soyons passionné et si on se lève le matin plusieurs jours de suite en se demandant pourquoi, c'est qu'il faut changer quelque chose...
Je suis récent chez Apple, Windows 7 est un bon OS, Windows Phone est excellent... J'espère néanmoins qu'Apple continuera de nous régaler avec de beaux objets, pratiques, ludiques, fonctionnels, ergonomiques, design... Rien n'est parfait en ce bas monde mais viser le parfait est déjà une démarche salutaire.
À tous les aigris du bulbes, sans encourager le fighting, posez-vous la question : qu'est ce que vous avez fait de grand ? Chacun a son niveau, à son échelle, doit avoir fait ou devra faire de grandes et belles choses. Les critiques "saines" sont bonnes et nécessaires, les autres sont destructrices et malheureusement, les destructeurs sont nombreux et nous manquons de bâtisseurs.
Je suis d'humeur "sermonneuse" ce soir, sorry
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