Mai 2012
Astuce OS X Lion : retrouver la fonction "Enregistrer sous"
par Nicolas Furno le 03.12.2011 à 08:56
Sous OS X Lion et avec la fonction Versions, Apple a supprimé la fonction "Enregistrer sous" qui permettait de sauvegarder directement une copie du fichier en cours. On peut désormais "Enregistrer une version" qui remplace la commande "Enregistrer", ou "Dupliquer".
La commande "Dupliquer" permet effectivement de créer une copie du document en cours, mais elle nécessite un grand nombre d'actions en plus par rapport à la fonction "Enregistrer sous" :
Autre problème, dans OS X 10.7.2, il n'y a pas de raccourci clavier associé à la fonction "Dupliquer", ce qui rend son utilisation encore plus pénible. Voici une solution pour retrouver le comportement de la fonction "Enregistrer sous". Autant le dire d'emblée, cette solution tient un peu du bricolage, mais elle fonctionne.
Pour l'utiliser, il faut une condition préalable. Vous devez déjà utiliser OS X Lion, c'est évident, mais aussi activer l'accès pour les périphériques d'aide. Pour vérifier que cette fonction est active, ouvrez les Préférences Système puis le panneau "Accès universel". En bas, la case "Activer l'accès pour les périphériques d'aide" doit être cochée. Si ce n'est pas le cas, cochez-la avant de poursuivre.
Téléchargez ensuite ce fichier : Service Enregistrer Sous. Placez-le dans le dossier
La commande "Enregistrer sous" se trouve désormais dans le menu "Services" lui-même situé dans le menu portant le nom de l'application. L'exemple ci-dessous vaut pour TextEdit.
Pour enregistrer sous un fichier, vous pouvez ainsi passer par ce menu dédié aux services, mais vous pouvez également lui associer un raccourci clavier. Dans les Préférences Système, ouvrez le panneau "Clavier" puis l'onglet "Raccourcis clavier". Sur la gauche, sélectionnez "Services" et faites défiler la liste de droite jusqu'à la ligne "Enregistrer sous". Double-cliquez alors à droite sur la même ligne et saisissez le raccourci souhaité. Malheureusement, l'ancien raccourci pour désigner cette action, à savoir
La configuration est maintenant terminée, vous pouvez utiliser le service pour Enregistrer sous vos fichiers. Lancez le service depuis l'application et le service va effectuer ces actions :
Quelques mises en garde :
Sur une idée originale de Shaun Inman
La commande "Dupliquer" permet effectivement de créer une copie du document en cours, mais elle nécessite un grand nombre d'actions en plus par rapport à la fonction "Enregistrer sous" :
- Choisir de sauvegarder ou non les changements effectués dans le fichier original ;
- Fermer le fichier original ;
- Enfin sauvegarder le fichier dupliquer.
Autre problème, dans OS X 10.7.2, il n'y a pas de raccourci clavier associé à la fonction "Dupliquer", ce qui rend son utilisation encore plus pénible. Voici une solution pour retrouver le comportement de la fonction "Enregistrer sous". Autant le dire d'emblée, cette solution tient un peu du bricolage, mais elle fonctionne.
Pour l'utiliser, il faut une condition préalable. Vous devez déjà utiliser OS X Lion, c'est évident, mais aussi activer l'accès pour les périphériques d'aide. Pour vérifier que cette fonction est active, ouvrez les Préférences Système puis le panneau "Accès universel". En bas, la case "Activer l'accès pour les périphériques d'aide" doit être cochée. Si ce n'est pas le cas, cochez-la avant de poursuivre.
Téléchargez ensuite ce fichier : Service Enregistrer Sous. Placez-le dans le dossier
~/Bibliothèque/Services où ~ est votre nom d'utilisateur. Rappelons que l'on accède à la bibliothèque sous OS X Lion en cliquant sur le menu "Aller" tout en maintenant la touche ⌥. Si le dossier ne s'y trouve pas, créez-le sans oublier le pluriel.
La commande "Enregistrer sous" se trouve désormais dans le menu "Services" lui-même situé dans le menu portant le nom de l'application. L'exemple ci-dessous vaut pour TextEdit.
Pour enregistrer sous un fichier, vous pouvez ainsi passer par ce menu dédié aux services, mais vous pouvez également lui associer un raccourci clavier. Dans les Préférences Système, ouvrez le panneau "Clavier" puis l'onglet "Raccourcis clavier". Sur la gauche, sélectionnez "Services" et faites défiler la liste de droite jusqu'à la ligne "Enregistrer sous". Double-cliquez alors à droite sur la même ligne et saisissez le raccourci souhaité. Malheureusement, l'ancien raccourci pour désigner cette action, à savoir
⌘⇧S ne peut pas être utilisé en raison de conflits…
La configuration est maintenant terminée, vous pouvez utiliser le service pour Enregistrer sous vos fichiers. Lancez le service depuis l'application et le service va effectuer ces actions :
- Dupliquer le document,
- fermer l'ancienne version sans enregistrer les modifications le cas échéant
- ouvrir la boîte de dialogue pour sauvegarder la nouvelle version.
Quelques mises en garde :
- Le script fonctionne avec Aperçu, mais le document original n'est pas fermé après l'opération. Il faudra le fermer à la main.
- Les applications qui utilisent un inspecteur, comme la suite bureautique iWork, peuvent poser problème. Si un inspecteur est ouvert au moment où vous lancez le service, un message d'erreur vous invitera à le fermer avant l'opération.
- La reconnaissance d'un inspecteur ou autre palette flottante n'est pas toujours optimale toutefois. Elle fonctionne dans les applications iWork, mais pas l'éditeur d'images Acorn. Dans ce cas, vous aurez en général un message d'erreur, mais il peut aussi arriver (rarement, en théorie) que l'application freeze.
- Le service est prévu pour un système et des applications en français ou anglais. Si vous utilisez une application dans une autre langue, il faudra le modifier pour prendre en compte ladite langue.
- Le service est livré en l'état et MacGeneration ne saurait être tenu responsable s'il causait des dommages irrémédiables à votre Mac ou à vos données. Nous l'avons toutefois testé avec succès sur cinq machines différentes, merci d'ailleurs à tous les bêta-testeurs pour leur aide précieuse.
- En cas de soucis avec le service, indiquez-le en commentaire et j'essaierai de le régler avec vous.
Sur une idée originale de Shaun Inman
Tags: Trucs et astuces, mac os x lion
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Vos réactions (136 réactions)
ziggyspider
[03/12/2011 09:23]
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Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?!?!?!?
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?!?!?!?
Oliviou
[03/12/2011 09:29]
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via MacG Mobile
Eh ben... Que d'emmerdements pour un simple "enregistrer sous"... Je ne suis pas encore sous Lion, mais c'est une fonction que j'utilise dans 90% des cas pour créer un nouveau document. Autanr dire plusieurs fois par jour . J'espère que "dupliquer" n'est pas aussi compliqué que l'impression que vous en donnez, parce que ça ne fait pas très envie votre solution avec avertissement de circonstance... Mais merci pour l'info quand même!
Eh ben... Que d'emmerdements pour un simple "enregistrer sous"... Je ne suis pas encore sous Lion, mais c'est une fonction que j'utilise dans 90% des cas pour créer un nouveau document. Autanr dire plusieurs fois par jour . J'espère que "dupliquer" n'est pas aussi compliqué que l'impression que vous en donnez, parce que ça ne fait pas très envie votre solution avec avertissement de circonstance... Mais merci pour l'info quand même!
canaman
[03/12/2011 09:30]
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via MacG Mobile
Super simple les Mac !
Mais pourquoi ont-ils mis cette fonction dupliquer ?
Super simple les Mac !
Mais pourquoi ont-ils mis cette fonction dupliquer ?
iSteph
[03/12/2011 09:32]
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via MacG Mobile
Je n'ai encore pas compris pourquoi Apple à supprimé cette fonction "enregistrer sous" dont je me sers tous les jours sous Leopard (Leopard au boulot, Lion à la maison). Quelqu'un peut-il m'éclairer ?
Je n'ai encore pas compris pourquoi Apple à supprimé cette fonction "enregistrer sous" dont je me sers tous les jours sous Leopard (Leopard au boulot, Lion à la maison). Quelqu'un peut-il m'éclairer ?
Nicolasf
[03/12/2011 09:33]
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L'astuce peut paraître compliquée, mais une fois le service installé et après avoir associé un raccourci clavier, c'est en fait très simple. Si l'article fait un peu peur, c'est que je préfère en faire trop et prévenir d'éventuels problèmes. Je ne suis pas Apple, donc je ne peux pas tester tous les cas de figure, loin de là, alors autant prévenir que guérir.
@ canaman : parce que la fonction est logique dans le cadre de Version, mais il faut utiliser OS X Lion pour comprendre.
L'astuce peut paraître compliquée, mais une fois le service installé et après avoir associé un raccourci clavier, c'est en fait très simple. Si l'article fait un peu peur, c'est que je préfère en faire trop et prévenir d'éventuels problèmes. Je ne suis pas Apple, donc je ne peux pas tester tous les cas de figure, loin de là, alors autant prévenir que guérir.
@ canaman : parce que la fonction est logique dans le cadre de Version, mais il faut utiliser OS X Lion pour comprendre.
expertpack
[03/12/2011 09:40]
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via MacG Mobile
Alt + F
Windows...depuis w95
Ok je sort ^oO^
Alt + F
Windows...depuis w95
Ok je sort ^oO^
[MGZ] Shralldam
[03/12/2011 09:43]
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via iGeneration pour iPad
Sur le principe, j'aime bien Versions, mais c'est très déroutant, surtout quand les documents sont sur Dropbox, ça fait limite double emploi. En tout cas, je crois que cette astuce va bien me servir, merci !
Sur le principe, j'aime bien Versions, mais c'est très déroutant, surtout quand les documents sont sur Dropbox, ça fait limite double emploi. En tout cas, je crois que cette astuce va bien me servir, merci !
mark twang
[03/12/2011 09:47]
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via MacG Mobile
@iSteph :
'Je n'ai encore pas compris pourquoi Apple à supprimé cette fonction "enregistrer sous" dont je me sers tous les jours sous Leopard (Leopard au boulot, Lion à la maison). Quelqu'un peut-il m'éclairer ?'
Pour moi, il s'agit d'un changement de paradigme sur la gestion des documents. Enregistrer sous correspond à une vision centrée sur le document alors qu'Apple propose une vision centrée sur l'application. Cette vision correspond beaucoup mieux à mes besoins quotidiens où je choisis une application pour ses fonctions propre. Je ne regrette pas la disparition d'enregistrer sous puisque je retrouve les commandes dont j'ai besoin dans "Exporter" qui est beaucoup plus clair quant au choix du format d'exportation. Pour Byword, ce n'est pas évident mais pour Ulysses ou Scrivener ou Pixelmator, ça l'est beaucoup plus : on enregistre dans le format du projet en cours et on exporte dans le format qu'on transmet ou qu'on va lire sur un autre poste, une autre plateforme. Je fais mes cours en .ulys et je les exporte en pdf par exemple. En fait je suis tout à fait emballé par cette vision.
@iSteph :
'Je n'ai encore pas compris pourquoi Apple à supprimé cette fonction "enregistrer sous" dont je me sers tous les jours sous Leopard (Leopard au boulot, Lion à la maison). Quelqu'un peut-il m'éclairer ?'
Pour moi, il s'agit d'un changement de paradigme sur la gestion des documents. Enregistrer sous correspond à une vision centrée sur le document alors qu'Apple propose une vision centrée sur l'application. Cette vision correspond beaucoup mieux à mes besoins quotidiens où je choisis une application pour ses fonctions propre. Je ne regrette pas la disparition d'enregistrer sous puisque je retrouve les commandes dont j'ai besoin dans "Exporter" qui est beaucoup plus clair quant au choix du format d'exportation. Pour Byword, ce n'est pas évident mais pour Ulysses ou Scrivener ou Pixelmator, ça l'est beaucoup plus : on enregistre dans le format du projet en cours et on exporte dans le format qu'on transmet ou qu'on va lire sur un autre poste, une autre plateforme. Je fais mes cours en .ulys et je les exporte en pdf par exemple. En fait je suis tout à fait emballé par cette vision.
Titov
[03/12/2011 09:51]
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MERCI, ça va me faire gagner beaucoup de temps. Systématiquement je me plantais avec menu dupliquer. Combien de fois j'ai ouvert un ancien document (lettre à un client) pour en créer un nouveau et après avoir écris je me trouvais dans l'obligation de revenir en arrière pour ne pas détruire le document original.
Apple a vraiment merdé sur ce coup là.
MERCI, ça va me faire gagner beaucoup de temps. Systématiquement je me plantais avec menu dupliquer. Combien de fois j'ai ouvert un ancien document (lettre à un client) pour en créer un nouveau et après avoir écris je me trouvais dans l'obligation de revenir en arrière pour ne pas détruire le document original.
Apple a vraiment merdé sur ce coup là.
fantax
[03/12/2011 09:59]
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Je n'avais même pas encore remarqué cette lacune. (Par ex sous TextEdit). C'est que la fonction "enregistrer sous…" est bien présente sur Office dont je fais assez grand usage.
Je n'avais même pas encore remarqué cette lacune. (Par ex sous TextEdit). C'est que la fonction "enregistrer sous…" est bien présente sur Office dont je fais assez grand usage.
pecos
[03/12/2011 10:01]
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Inutile d'en rajouter par rapport à ce qui a été dit : sur ce coup là, Apple a vraiment fumé la moquette.
Il est effarant de voir les contournements insensés qu'il faut faire sur un OS pour retrouver une fonction basique dont je me sers des dizaines de fois par jour...
Et heureusement que tous les softs n'ont pas perdu cette fonction : les "vieux" soft l'ont toujours, j'imagine ?...
...je dis "j'imagine" parce que je n'ai pas installé Lion et que je ne compte surtout pas le faire avant qu'Apple rectifie le tir.
Peut-être donc jamais. :-(
Inutile d'en rajouter par rapport à ce qui a été dit : sur ce coup là, Apple a vraiment fumé la moquette.
Il est effarant de voir les contournements insensés qu'il faut faire sur un OS pour retrouver une fonction basique dont je me sers des dizaines de fois par jour...
Et heureusement que tous les softs n'ont pas perdu cette fonction : les "vieux" soft l'ont toujours, j'imagine ?...
...je dis "j'imagine" parce que je n'ai pas installé Lion et que je ne compte surtout pas le faire avant qu'Apple rectifie le tir.
Peut-être donc jamais. :-(
jujuv71
[03/12/2011 10:06]
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via MacG Mobile
Interets ? Aucun. Dupliquer fonctionne très et directement accessible depuis le titre du ducoment....
Interets ? Aucun. Dupliquer fonctionne très et directement accessible depuis le titre du ducoment....
mark twang
[03/12/2011 10:16]
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via MacG Mobile
Apple propose une nouvelle trilogie de gestion des documents que je trouve claire et bien faite :
- Enregistrer : crée physiquement le PROJET dans un dossier et enregistre les versions dans le format du projet
- Dupliquer : crée une copie du PROJET
- Exporter : crée physiquement le DOCUMENT dans un format standardisé
Pour le coup je trouve que c'est une grande avancée dans la pensée du doucument informatique et dans le vocabulaire. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.
Apple propose une nouvelle trilogie de gestion des documents que je trouve claire et bien faite :
- Enregistrer : crée physiquement le PROJET dans un dossier et enregistre les versions dans le format du projet
- Dupliquer : crée une copie du PROJET
- Exporter : crée physiquement le DOCUMENT dans un format standardisé
Pour le coup je trouve que c'est une grande avancée dans la pensée du doucument informatique et dans le vocabulaire. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.
xatigrou
[03/12/2011 10:31]
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via iGeneration pour iPad
Et ouais, Apple revendique de forcer la main des utilisateurs en leur imposant des nouvelles pratiques ergonomiques ; le plus souvent ils trouvent des idées géniales qui facilitent la vie des gens et qui finissent plus ou moins copiées par d'autres systèmes.
Mais il arrive aussi qu'ils se plantent magistralement. C'est heureusement assez rare, mais il me semble que cette nouvelle tournure de gestion des documents casse les c@#$¥lles à pas mal de monde en général, et à moi en particulier.
Et ouais, Apple revendique de forcer la main des utilisateurs en leur imposant des nouvelles pratiques ergonomiques ; le plus souvent ils trouvent des idées géniales qui facilitent la vie des gens et qui finissent plus ou moins copiées par d'autres systèmes.
Mais il arrive aussi qu'ils se plantent magistralement. C'est heureusement assez rare, mais il me semble que cette nouvelle tournure de gestion des documents casse les c@#$¥lles à pas mal de monde en général, et à moi en particulier.
sinbad21
[03/12/2011 10:36]
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Toutes ces contorsions montrent que leurs auteurs n'ont pas assimilé le changement avec Lion. Il en est ainsi à chaque innovation, il y en aura toujours qui se cramponnent à l'ancien système, et inventent des astuces pour faire comme au bon vieux temps.
Heureusement qu'Apple a su trancher dans le vif, sinon on aurait toujours le lecteur de disquette et le machin qui sert à exécuter les applications en Mac OS 9 (j'ai oublié le nom).
Toutes ces contorsions montrent que leurs auteurs n'ont pas assimilé le changement avec Lion. Il en est ainsi à chaque innovation, il y en aura toujours qui se cramponnent à l'ancien système, et inventent des astuces pour faire comme au bon vieux temps.
Heureusement qu'Apple a su trancher dans le vif, sinon on aurait toujours le lecteur de disquette et le machin qui sert à exécuter les applications en Mac OS 9 (j'ai oublié le nom).
john_steed
[03/12/2011 10:37]
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Sait-on via des sondages, des statistiques etc. quel est le taux de satisfaits ou de mécontents lié à cette disparition de la fonction Enregistrer sous...
J’avoue que cette disparition me freine quant au passage sous Lion
Très souvent je travaille à partir d’un document de base que je modifie puis enregistre sous afin de garder l’original ”intact”
comment cette procédure fonctionne t elle concrètement sous Lion.
Merci de vos retour d’expérience.
Sait-on via des sondages, des statistiques etc. quel est le taux de satisfaits ou de mécontents lié à cette disparition de la fonction Enregistrer sous...
J’avoue que cette disparition me freine quant au passage sous Lion
Très souvent je travaille à partir d’un document de base que je modifie puis enregistre sous afin de garder l’original ”intact”
comment cette procédure fonctionne t elle concrètement sous Lion.
Merci de vos retour d’expérience.
piblokto
[03/12/2011 10:46]
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Avant la force du mac c'était sa simplicité. C'est bien fini. Avant d'avoir un système à peu près utilisable par un humain moyen il faut déjà passer 1/2 h à régler les préférences. Si en plus il faut s'amuser à faire des scripts pour récupérer les fonctions les plus basiques !
Quant à imposer des nouvelles pratiques d'ergonomie, ça me rappelle la souris ronde...
Avant la force du mac c'était sa simplicité. C'est bien fini. Avant d'avoir un système à peu près utilisable par un humain moyen il faut déjà passer 1/2 h à régler les préférences. Si en plus il faut s'amuser à faire des scripts pour récupérer les fonctions les plus basiques !
Quant à imposer des nouvelles pratiques d'ergonomie, ça me rappelle la souris ronde...
caissonbulle
[03/12/2011 10:59]
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Aucun problème pour faire évoluer les mentalités/procédures, MAIS DANS CE CAS, merci de bien vouloir proposer le choix ! Si on veut parler de pédagogie, c'est vraiment par ce biais "en pente douce" que l'on progresse, après la phase d'appropriation propre à chacun d'entre nous, pas dans l'imposition dictatoriale !
Apple pourrait aussi se fendre d'une documentation digne de ce nom !
Et puis, pour tout ceux qui prennent les réfractaires, dont je suis, pour des attardés, je leur propose du jour au lendemain d'adaptor le clavier à Disposition Dvorak... Histoire de tempérer leur injonction définitive !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Clavier-Dvorak.svg
NB : Ah ! j'oubliais l'essentiel : merci pour la solution MacGé...
Aucun problème pour faire évoluer les mentalités/procédures, MAIS DANS CE CAS, merci de bien vouloir proposer le choix ! Si on veut parler de pédagogie, c'est vraiment par ce biais "en pente douce" que l'on progresse, après la phase d'appropriation propre à chacun d'entre nous, pas dans l'imposition dictatoriale !
Apple pourrait aussi se fendre d'une documentation digne de ce nom !
Et puis, pour tout ceux qui prennent les réfractaires, dont je suis, pour des attardés, je leur propose du jour au lendemain d'adaptor le clavier à Disposition Dvorak... Histoire de tempérer leur injonction définitive !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Clavier-Dvorak.svg
NB : Ah ! j'oubliais l'essentiel : merci pour la solution MacGé...
aeito
[03/12/2011 11:00]
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via MacG Mobile
Sinon vous pouvez ré-installer snow leopard ;)
Sinon vous pouvez ré-installer snow leopard ;)
Mark Twang
[03/12/2011 11:03]
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Je développe mon point de vue ici : http://www.facebook.com/note.php?note_id=333164783367080
Pour moi, ce changement est un coup de maître de la part d'Apple.
Je développe mon point de vue ici : http://www.facebook.com/note.php?note_id=333164783367080
Pour moi, ce changement est un coup de maître de la part d'Apple.
orus
[03/12/2011 11:05]
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La meilleurs astuce : Restez sous Snow Leopard et faites ainsi plier Apple.
La meilleurs astuce : Restez sous Snow Leopard et faites ainsi plier Apple.
xatigrou
[03/12/2011 11:11]
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via iGeneration pour iPad
@sinbad : c'est de la provocation n'est-ce pas ? On achète des logiciels pour avoir le droit de les utiliser sans limitation de temps, sans quoi ce serait de la location. Je fais tourner un vieux logiciel sous W7 que j'utilisais déjà sous nt4, et la boite qui le produisais a fait faillite en 1997 et le code n'a pas varié d'une ligne.
A côté de ça j'ai du mal à faire tourner un logiciel d'il y a deux ans sous Lion sans plantages successifs.
C'est ça le progrès selon vous ? A part mail et Safari, vous vous servez de votre ordi pour quoi ?
@sinbad : c'est de la provocation n'est-ce pas ? On achète des logiciels pour avoir le droit de les utiliser sans limitation de temps, sans quoi ce serait de la location. Je fais tourner un vieux logiciel sous W7 que j'utilisais déjà sous nt4, et la boite qui le produisais a fait faillite en 1997 et le code n'a pas varié d'une ligne.
A côté de ça j'ai du mal à faire tourner un logiciel d'il y a deux ans sous Lion sans plantages successifs.
C'est ça le progrès selon vous ? A part mail et Safari, vous vous servez de votre ordi pour quoi ?
Macuserman
[03/12/2011 11:12]
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via MacG Mobile
Le plus simple est encore d'utiliser la fonction Exporter...et de choisir l'emplacement.
Le plus simple est encore d'utiliser la fonction Exporter...et de choisir l'emplacement.
loulou41
[03/12/2011 11:17]
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N'empêche : Steve est mort. Avec lui le soin apporté sur l'expérience utilisateur. dAns quelques temps Apple ressemblera aux Windaube et consorts ...
N'empêche : Steve est mort. Avec lui le soin apporté sur l'expérience utilisateur. dAns quelques temps Apple ressemblera aux Windaube et consorts ...
MachX
[03/12/2011 11:21]
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C'est plutôt la philosophie d'Apple qui est aberrante : vouloir tout automatiser.
On retrouve le même problème avec le Iphone et iOS 5, encore plus poussé sur le 4S que sur le 4.
Trop de fonctions sont actives par défaut, et pour certaines on ne peut même pas les désactiver.
On pourrait citer, pèle mêle, Siri, Icloud, la 3G (qu'on ne peut couper qu'en neutralisant les data), le rootkit IQ qui tourne en tâche de fond, le GPS qui s'active lorsqu'on a un rappel de tache basé sur la localisation. Tout cela facilite parait-il la vie du possesseur d'iphone mais draine la batterie.
Il faut qu'Apple renonce à ce principe du tout automatique et laisse le choix à l'utilisateur de pouvoir activer les fonctions dont il a besoin lorsqu'il le souhaite.
L'autonomie du iphone s'en trouve d'autant plus diminuée que le volume de l'appareil n'a pas augmenté, et donc les capacités de la batterie non plus.
On peut donc en conclure qu'il y a au moins une bonne nouvelle à cela, le prochain iphone sera plus volumineux, (l'écran plus grand donc) pour pouvoir enfin loger dans l'appareil une batterie qui puisse tenir avec toutes ces fonctions actives en permanence.
L'idéal serait qu'Apple fasse marche arrière, mais cela paraît improbable.
C'est plutôt la philosophie d'Apple qui est aberrante : vouloir tout automatiser.
On retrouve le même problème avec le Iphone et iOS 5, encore plus poussé sur le 4S que sur le 4.
Trop de fonctions sont actives par défaut, et pour certaines on ne peut même pas les désactiver.
On pourrait citer, pèle mêle, Siri, Icloud, la 3G (qu'on ne peut couper qu'en neutralisant les data), le rootkit IQ qui tourne en tâche de fond, le GPS qui s'active lorsqu'on a un rappel de tache basé sur la localisation. Tout cela facilite parait-il la vie du possesseur d'iphone mais draine la batterie.
Il faut qu'Apple renonce à ce principe du tout automatique et laisse le choix à l'utilisateur de pouvoir activer les fonctions dont il a besoin lorsqu'il le souhaite.
L'autonomie du iphone s'en trouve d'autant plus diminuée que le volume de l'appareil n'a pas augmenté, et donc les capacités de la batterie non plus.
On peut donc en conclure qu'il y a au moins une bonne nouvelle à cela, le prochain iphone sera plus volumineux, (l'écran plus grand donc) pour pouvoir enfin loger dans l'appareil une batterie qui puisse tenir avec toutes ces fonctions actives en permanence.
L'idéal serait qu'Apple fasse marche arrière, mais cela paraît improbable.
Mark Twang
[03/12/2011 11:22]
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@Macuserman
"Le plus simple est encore d'utiliser la fonction Exporter...et de choisir l'emplacement."
Exactement.
@Macuserman
"Le plus simple est encore d'utiliser la fonction Exporter...et de choisir l'emplacement."
Exactement.
stratovirus
[03/12/2011 11:26]
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Je suis content de ne pas être sous lion ! A force de vouloir réinventer le fil à couper le beurre, et faire un OS ou l'utilisateur aura le moins de contrôle possible, on a une véritable m**** pour rester poli… Pourtant, je suis sur Mac depuis 1984 ! Les incohérences, je ne m'y suis jamais habitué !
Je suis content de ne pas être sous lion ! A force de vouloir réinventer le fil à couper le beurre, et faire un OS ou l'utilisateur aura le moins de contrôle possible, on a une véritable m**** pour rester poli… Pourtant, je suis sur Mac depuis 1984 ! Les incohérences, je ne m'y suis jamais habitué !
codeX
[03/12/2011 11:31]
(effacer)
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C'est très bien. Il n'y aura alors plus aucune raison que les gens se bouffent la gueule selon qu'ils soient pro OSX ou pro Windows. La paix reviendra sur les forums où nous pourrons dès lors lire des choses intéressantes.
BTW, Steve Jobs a surement participé à l'élaboration de Lion. Donc si cet version dOSX est pourave il en est également un peu responsable.
N'empêche : Steve est mort. Avec lui le soin apporté sur l'expérience utilisateur. dAns quelques temps Apple ressemblera aux Windaube et consorts ...
C'est très bien. Il n'y aura alors plus aucune raison que les gens se bouffent la gueule selon qu'ils soient pro OSX ou pro Windows. La paix reviendra sur les forums où nous pourrons dès lors lire des choses intéressantes.
BTW, Steve Jobs a surement participé à l'élaboration de Lion. Donc si cet version dOSX est pourave il en est également un peu responsable.
Mark Twang
[03/12/2011 11:34]
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A titre d'expérience, je peux affirmer que la nouvelle tétralogie Enregistrer/Dupliquer/Exporter/Partager est bien plus commode à expliquer à des novices que l'ancien couple "enregistrer" et "enregistrer sous" dont les différentes fonctions étaient très entremêlées.
A titre d'expérience, je peux affirmer que la nouvelle tétralogie Enregistrer/Dupliquer/Exporter/Partager est bien plus commode à expliquer à des novices que l'ancien couple "enregistrer" et "enregistrer sous" dont les différentes fonctions étaient très entremêlées.
zeblaze
[03/12/2011 11:39]
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On peut faire évoluer un système par étapes, sans avoir à court-circuiter les habitudes les mieux ancrées. Pourquoi avoir rendu compliqué ce qui était acquis et simple pour la majorité des utilisateurs ? C'est naze.
On peut faire évoluer un système par étapes, sans avoir à court-circuiter les habitudes les mieux ancrées. Pourquoi avoir rendu compliqué ce qui était acquis et simple pour la majorité des utilisateurs ? C'est naze.
bugman
[03/12/2011 11:43]
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Comme quoi je ne râle pas toujours comme un vieux con quand Apple fait des choix douteux.
Beaucoup de peine de voir ce genre d'article (cette gymnastique de geek) qui pousse les utilisateurs que nous sommes à stagner sur une ancienne version de l'OS...
Enfin, si ça plait (pour l'instant) à Mme Michu, c'est certainement le principal. (soupir).
Comme quoi je ne râle pas toujours comme un vieux con quand Apple fait des choix douteux.
Beaucoup de peine de voir ce genre d'article (cette gymnastique de geek) qui pousse les utilisateurs que nous sommes à stagner sur une ancienne version de l'OS...
Enfin, si ça plait (pour l'instant) à Mme Michu, c'est certainement le principal. (soupir).
Mark Twang
[03/12/2011 11:56]
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Maintenant, on a quatre statuts clairs pour les fichiers sur lesquels on travaille :
- Un projet en cours
- Une alternative d'un projet
- Un document à transmettre ou à archiver
- Une "œuvre" produite à faire partager, sans souci du support.
Les nouvelles commandes correspondent à ces quatre statuts.
- Enregistrer crée un projet et enregistre les étapes de sa réalisation (versions)
- Dupliquer crée un "fork" (projet alternatif)
- Exporter crée un document, dans un format standard, à archiver ou envoyer
- Partager fait passer le fichier au titre de production consultable en ligne
C'est d'une limpidité totale, aussi bien dans les geste de la production quotidienne que dans la pensée du document.
Maintenant, on a quatre statuts clairs pour les fichiers sur lesquels on travaille :
- Un projet en cours
- Une alternative d'un projet
- Un document à transmettre ou à archiver
- Une "œuvre" produite à faire partager, sans souci du support.
Les nouvelles commandes correspondent à ces quatre statuts.
- Enregistrer crée un projet et enregistre les étapes de sa réalisation (versions)
- Dupliquer crée un "fork" (projet alternatif)
- Exporter crée un document, dans un format standard, à archiver ou envoyer
- Partager fait passer le fichier au titre de production consultable en ligne
C'est d'une limpidité totale, aussi bien dans les geste de la production quotidienne que dans la pensée du document.
Mark Twang
[03/12/2011 12:00]
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@Bugman
"Beaucoup de peine de voir ce genre d'article (cette gymnastique de geek) qui pousse les utilisateurs que nous sommes à stagner sur une ancienne version de l'OS...
"
Pareil. Je pense qu'un article ce genre pousse l'usager dans une mauvaise direction.
@Bugman
"Beaucoup de peine de voir ce genre d'article (cette gymnastique de geek) qui pousse les utilisateurs que nous sommes à stagner sur une ancienne version de l'OS...
"
Pareil. Je pense qu'un article ce genre pousse l'usager dans une mauvaise direction.
Blob
[03/12/2011 12:09]
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Quelle astuce sans intérêt. Une fois l'effort fait d'apprendre à utiliser version/dupliquer quel bonheur, on attend qu'une chose que ce soit présent partout...
Quelle astuce sans intérêt. Une fois l'effort fait d'apprendre à utiliser version/dupliquer quel bonheur, on attend qu'une chose que ce soit présent partout...
eddy1103
[03/12/2011 12:10]
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Il faudrait rappeler que tout ceci n'est valable que pour les softs compatible avec Versions.
Autrement dit, Word/Excel qu'utilisent 99% des utilisateurs, n'est toujours pas compatible avec Version DONC enregistrer sous existe toujours.
Alors je serai curieux de savoir si tous les mac users qui se sont plaint plus haut ont vraiment eu affaire à un soft usant de Version (à part TextEdit) ? Parce qu'au vu des plaintes, on dirait qu'ils ne s'étaient même pas rendu compte de ce changement ^^
Il faudrait rappeler que tout ceci n'est valable que pour les softs compatible avec Versions.
Autrement dit, Word/Excel qu'utilisent 99% des utilisateurs, n'est toujours pas compatible avec Version DONC enregistrer sous existe toujours.
Alors je serai curieux de savoir si tous les mac users qui se sont plaint plus haut ont vraiment eu affaire à un soft usant de Version (à part TextEdit) ? Parce qu'au vu des plaintes, on dirait qu'ils ne s'étaient même pas rendu compte de ce changement ^^
Almux
[03/12/2011 12:27]
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Comme beaucoup, je préférerais qu'Apple donne le choix d'avoir "Enregistrer sous" ou "Dupliquer" par un simple clic dans les préférences...
Comme beaucoup, je préférerais qu'Apple donne le choix d'avoir "Enregistrer sous" ou "Dupliquer" par un simple clic dans les préférences...
usb09
[03/12/2011 12:34]
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via MacG Mobile
@Oliviou :
Ce n'est nullement un problème.
Pour faire simple toute vis version sont enregistrer dans le meme paquet.
Et enregistrer sous prend la forme de "dupliquer ".
C'est du pareil au meme.
Le plus bluffant c'est qu'un document très volumineux qui prenait quelque minute pour s'enregistrer, est aujourd'hui instantané, en fait on ne vois rien.
@Oliviou :
Ce n'est nullement un problème.
Pour faire simple toute vis version sont enregistrer dans le meme paquet.
Et enregistrer sous prend la forme de "dupliquer ".
C'est du pareil au meme.
Le plus bluffant c'est qu'un document très volumineux qui prenait quelque minute pour s'enregistrer, est aujourd'hui instantané, en fait on ne vois rien.
usb09
[03/12/2011 12:39]
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via MacG Mobile
@[MGZ] Shralldam :
'Sur le principe, j'aime bien Versions, mais c'est très déroutant, surtout quand les documents sont sur Dropbox, ça fait limite double emploi. En tout cas, je crois que cette astuce va bien me servir, merci !'
Dropbox et Version n'ont aucun rapport. L'un fait de la synchronisation et l'autre du Time machine. En aucun cas, Dropbox ne permet de retrouver une ancienne version X d'un document.
@[MGZ] Shralldam :
'Sur le principe, j'aime bien Versions, mais c'est très déroutant, surtout quand les documents sont sur Dropbox, ça fait limite double emploi. En tout cas, je crois que cette astuce va bien me servir, merci !'
Dropbox et Version n'ont aucun rapport. L'un fait de la synchronisation et l'autre du Time machine. En aucun cas, Dropbox ne permet de retrouver une ancienne version X d'un document.
biowow
[03/12/2011 12:39]
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Comme Lion enregistre des versions automatiquement, c'est Obligatoire d'avoir annulé Enregistrer sous. Sinon on parasite un document avec les valeurs prévues pour sa copie....Avec dupliquer, on retrouve une fonction logique, au contraire. Mais oui il faut qq jours pour s'habituer. Il faut perdre le point de vue "fichier" et utiliser le principe de "contenu intellectuel" soit tu le modifies(version) soit tu le dupliques. Combien de fois avant Lion j'ai fait "pomme S" en oubliant de faire enregistrer sous, et ainsi bousillant mon travail passé? j'utilise iWork.
Comme Lion enregistre des versions automatiquement, c'est Obligatoire d'avoir annulé Enregistrer sous. Sinon on parasite un document avec les valeurs prévues pour sa copie....Avec dupliquer, on retrouve une fonction logique, au contraire. Mais oui il faut qq jours pour s'habituer. Il faut perdre le point de vue "fichier" et utiliser le principe de "contenu intellectuel" soit tu le modifies(version) soit tu le dupliques. Combien de fois avant Lion j'ai fait "pomme S" en oubliant de faire enregistrer sous, et ainsi bousillant mon travail passé? j'utilise iWork.
usb09
[03/12/2011 12:44]
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via MacG Mobile
@Almux :
'Comme beaucoup, je préférerais qu'Apple donne le choix d'avoir "Enregistrer sous" ou "Dupliquer" par un simple clic dans les préférences...'
C'est tout a fait illogique puisque l'enregistrement est automatique. Soit vous enregistrez une version défini de votre travail, soit vous créez un autre document diffèrent a partir de ce modèle, c'est a dire dupliquer.
Ce qui revient au même.
@Almux :
'Comme beaucoup, je préférerais qu'Apple donne le choix d'avoir "Enregistrer sous" ou "Dupliquer" par un simple clic dans les préférences...'
C'est tout a fait illogique puisque l'enregistrement est automatique. Soit vous enregistrez une version défini de votre travail, soit vous créez un autre document diffèrent a partir de ce modèle, c'est a dire dupliquer.
Ce qui revient au même.
bratak67
[03/12/2011 12:48]
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Quelle usine à gaz !
Et il y en a pour dire que Mac , c'est "plus simple" ...
Quelle usine à gaz !
Et il y en a pour dire que Mac , c'est "plus simple" ...
usb09
[03/12/2011 12:51]
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via MacG Mobile
@MachX :
'Trop de fonctions sont actives par défaut, et pour certaines on ne peut même pas les désactiver.'
J'ajouterai qu'après plus de 30 ans d'informatique les capitales ne sont toujours pas automatique après un point.
@MachX :
'Trop de fonctions sont actives par défaut, et pour certaines on ne peut même pas les désactiver.'
J'ajouterai qu'après plus de 30 ans d'informatique les capitales ne sont toujours pas automatique après un point.
françois bayrou
[03/12/2011 12:51]
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@mark twang
J'ai peut être loupé quelque chose, mais ta façon d'utiliser et de considérer l'application et le fichier était tout à fait possible avant.
Tout ce que tu expliques depuis ton 1er post est possible aussi sur Snow Leopard, non ?
Je trouve pour ma part le concept assez éloigné de ma vision et de mon environnement de travail, et plutôt mal fini.
- dans TextEdit, je crée un fichier. Je le duplique, et veut alors l'enregistrer. Or, que lis-je dans la petite fenêtre qui apparait sous mes yeux ? "Enregistrer sous". Peut être faut-il attendre qu'un expert chez Apple se décide à mettre un raccourci vers cette fonctionnalité directement dans le menu Fichier ?
Concrètement, est il normal, pour créer X fichiers basés sur le même contenu, d'avoir a faire ( X * 2 ) clics et non pas X clics ? ( dupliquer - enregistrer qui se transforme en "enregistrer sous" dans la fenêtre là ou un simple 'enregistrer sous' suffirait ? )
En règle générale je trouve l'ensemble de l'interface est mal fini.
- Elle sert à quoi la fenêtre "Tous mes fichiers" dans le finder ? Etant développeur, elle est chez moi remplie avec X versions de "index.html", "index.php", et autres "infos.plist". Et puis, quel intérêt pour un OS qui se veut "Application focused" ?
- Dans cette fenêtre, les titres des colonnes en haut, pourquoi ne sont ils pas cliquables pour changer le classement ?
- quand j'ouvre mon ordinateur pour continuer à éditer un fichier non fermé, pourquoi, mais pourquoi ce fichier s'est il retrouvé en lecture seule ? une alerte et un déverrouillage à effectuer avant de pouvoir me remettre à bosser dessus, c'est normal ?
- Bravo la gestion du alt-tab. Les applications "en sommeil" n'y sont pas présentes, et pour celles qui sont ouvertes, alt tab sert à afficher le menu supérieur mais s'arrête là. Pour afficher les fichiers et les outils, il faut encore cliquer sur l'icône de l'app dans le dock.
@mark twang
J'ai peut être loupé quelque chose, mais ta façon d'utiliser et de considérer l'application et le fichier était tout à fait possible avant.
Tout ce que tu expliques depuis ton 1er post est possible aussi sur Snow Leopard, non ?
Je trouve pour ma part le concept assez éloigné de ma vision et de mon environnement de travail, et plutôt mal fini.
- dans TextEdit, je crée un fichier. Je le duplique, et veut alors l'enregistrer. Or, que lis-je dans la petite fenêtre qui apparait sous mes yeux ? "Enregistrer sous". Peut être faut-il attendre qu'un expert chez Apple se décide à mettre un raccourci vers cette fonctionnalité directement dans le menu Fichier ?
Concrètement, est il normal, pour créer X fichiers basés sur le même contenu, d'avoir a faire ( X * 2 ) clics et non pas X clics ? ( dupliquer - enregistrer qui se transforme en "enregistrer sous" dans la fenêtre là ou un simple 'enregistrer sous' suffirait ? )
En règle générale je trouve l'ensemble de l'interface est mal fini.
- Elle sert à quoi la fenêtre "Tous mes fichiers" dans le finder ? Etant développeur, elle est chez moi remplie avec X versions de "index.html", "index.php", et autres "infos.plist". Et puis, quel intérêt pour un OS qui se veut "Application focused" ?
- Dans cette fenêtre, les titres des colonnes en haut, pourquoi ne sont ils pas cliquables pour changer le classement ?
- quand j'ouvre mon ordinateur pour continuer à éditer un fichier non fermé, pourquoi, mais pourquoi ce fichier s'est il retrouvé en lecture seule ? une alerte et un déverrouillage à effectuer avant de pouvoir me remettre à bosser dessus, c'est normal ?
- Bravo la gestion du alt-tab. Les applications "en sommeil" n'y sont pas présentes, et pour celles qui sont ouvertes, alt tab sert à afficher le menu supérieur mais s'arrête là. Pour afficher les fichiers et les outils, il faut encore cliquer sur l'icône de l'app dans le dock.
Mark Twang
[03/12/2011 12:56]
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@ François bayrou
Je ne prétends pas que les fonctions sont nouvelles (sauf versions), mais qu'elles sont redistribuées dans un langage plus cohérent : quatre mots pour quatre statuts différents du fichier.
J'ai tout mis à plat dans un article complet ici : http://www.facebook.com/note.php?note_id=333164783367080
@ François bayrou
Je ne prétends pas que les fonctions sont nouvelles (sauf versions), mais qu'elles sont redistribuées dans un langage plus cohérent : quatre mots pour quatre statuts différents du fichier.
J'ai tout mis à plat dans un article complet ici : http://www.facebook.com/note.php?note_id=333164783367080
DrFatalis
[03/12/2011 13:01]
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Quel merdier!
Raskin réveille toi, ils sont devenus fous!
Quel merdier!
Raskin réveille toi, ils sont devenus fous!
totorino
[03/12/2011 13:05]
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via iGeneration pour iPad
C'est la preuve que Apple ne fait pas toujours les bons choix.
On devrait pouvoir choisir d'utiliser versions ou pas.
Pour moi il m'emmerde quasiment tous les jours.
Je regrette snow leopard :-(
C'est la preuve que Apple ne fait pas toujours les bons choix.
On devrait pouvoir choisir d'utiliser versions ou pas.
Pour moi il m'emmerde quasiment tous les jours.
Je regrette snow leopard :-(
françois bayrou
[03/12/2011 13:18]
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"Mille gymnastiques pour retrouver mes habitudes", "resistances" ...
Je trouve ton point de vue assez offensant.
J'ai un Lion et un Snow Leopard avec TextEdit ouvert sous les yeux.
Ce que je vois comme changement c'est une fonction "enregistrer sous" qui n'a pas disparue, elle est simplement plus loin, cachée dans "Dupliquer" et dans "Enregistrer" sous Lion alors qu'elle est accessible plus facilement sous SL.
Côté jargon, "Enregistrer" est toujours là, tandis que "Dupliquer" et "Exporter vers" ont fait leur apparition.
Lors,
- On continue bel et bien à recourir à du jargon ( Enregistrer, Dupliquer, Exporter sous )
- j'ai du mal à comprendre ce qui te fais si peur dans la présence de "Enregistrer sous"
- Je ne vois pas en quoi on a fait "progresser le quotidien" ni la "gestion des documents"
La terminologie est peut être plus imagée, mais elle est pratiquement la même, elle n'est en aucun cas plus précise, et l'ergonomie en souffre ( plus de clics )
"Mille gymnastiques pour retrouver mes habitudes", "resistances" ...
Je trouve ton point de vue assez offensant.
J'ai un Lion et un Snow Leopard avec TextEdit ouvert sous les yeux.
Ce que je vois comme changement c'est une fonction "enregistrer sous" qui n'a pas disparue, elle est simplement plus loin, cachée dans "Dupliquer" et dans "Enregistrer" sous Lion alors qu'elle est accessible plus facilement sous SL.
Côté jargon, "Enregistrer" est toujours là, tandis que "Dupliquer" et "Exporter vers" ont fait leur apparition.
Lors,
- On continue bel et bien à recourir à du jargon ( Enregistrer, Dupliquer, Exporter sous )
- j'ai du mal à comprendre ce qui te fais si peur dans la présence de "Enregistrer sous"
- Je ne vois pas en quoi on a fait "progresser le quotidien" ni la "gestion des documents"
La terminologie est peut être plus imagée, mais elle est pratiquement la même, elle n'est en aucun cas plus précise, et l'ergonomie en souffre ( plus de clics )
Mark Twang
[03/12/2011 13:25]
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J'ai donné mon point de vue et mes arguments. Je ne peux que rajouter que j'ai une grande confiance dans cette évolution sémantique que je trouve magistrale. Vous trouvez "enregistrer sous" plus loin parce que vous cherchez "enregistrer sous". Sous la main vous avez "exporter" si vous voulez archiver votre fichier sous la forme d'un document fini en soi, ou "Dupliquer" si vous voulez créer un fork du projet en cours. Ou Partager si vous voulez le mettre en ligne. Choisissez votre fonction en amont et vous aurez la commande immédiatement sous la main.
J'ai donné mon point de vue et mes arguments. Je ne peux que rajouter que j'ai une grande confiance dans cette évolution sémantique que je trouve magistrale. Vous trouvez "enregistrer sous" plus loin parce que vous cherchez "enregistrer sous". Sous la main vous avez "exporter" si vous voulez archiver votre fichier sous la forme d'un document fini en soi, ou "Dupliquer" si vous voulez créer un fork du projet en cours. Ou Partager si vous voulez le mettre en ligne. Choisissez votre fonction en amont et vous aurez la commande immédiatement sous la main.
Mark Twang
[03/12/2011 13:32]
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Et c'est l'approche proposée par l'article que je vise, pas les commentaires qui sont là pour la discussion, toujours salutaire.
Et c'est l'approche proposée par l'article que je vise, pas les commentaires qui sont là pour la discussion, toujours salutaire.
machphot
[03/12/2011 13:37]
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Pourquoi ne pas demander a Apple de remettre cette fonction ? Tout simplement !
Y a qu'a faire remonter l'info par un sondage, un courrier, des mail, du bruit, dans les Apple Store.
Apres tout, Nous sommes les Utilisateurs, pas les moutons ! Faison-le savoir !
Pourquoi ne pas demander a Apple de remettre cette fonction ? Tout simplement !
Y a qu'a faire remonter l'info par un sondage, un courrier, des mail, du bruit, dans les Apple Store.
Apres tout, Nous sommes les Utilisateurs, pas les moutons ! Faison-le savoir !
MachX
[03/12/2011 13:52]
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@ USB09
Mais ne vous faîtes pas de soucis : sur iphone, après deux appuis rapides sur la touche espace, Le point est inséré, l'espace également et la capitale est mise automatiquement.
@ USB09
Mais ne vous faîtes pas de soucis : sur iphone, après deux appuis rapides sur la touche espace, Le point est inséré, l'espace également et la capitale est mise automatiquement.
benlop
[03/12/2011 14:15]
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via MacG Mobile
C'est dommage de vouloir retrouver "Enregistrer sous" alors que les outils sont déjà là, avec une logique différente voire inverse, mais bien plus puissants.
"Enregistrer sous" n'est plus là pour une raison : il est moins logique que Dupliquer dans l'optique du Versioning.
C'est dommage de vouloir retrouver "Enregistrer sous" alors que les outils sont déjà là, avec une logique différente voire inverse, mais bien plus puissants.
"Enregistrer sous" n'est plus là pour une raison : il est moins logique que Dupliquer dans l'optique du Versioning.
glazounov
[03/12/2011 14:30]
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J'ai envoyé la manip à un copain qui veut acheter un ordi pour lui montrer à quel point "le Mac c'est simple".
Il s'est précipité chez Dell. Sans doute un peu moins con que la moyenne des abrutis en lévitation devant un Mac qui n'est plus qu'un médiocre ersatz de Windows...
J'ai envoyé la manip à un copain qui veut acheter un ordi pour lui montrer à quel point "le Mac c'est simple".
Il s'est précipité chez Dell. Sans doute un peu moins con que la moyenne des abrutis en lévitation devant un Mac qui n'est plus qu'un médiocre ersatz de Windows...
JIl
[03/12/2011 14:30]
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Bien vu cette astuce ! Malgré un certain manque de réactivité sur mon vieux MB, le temps que le script se déroule, je suppose. Merci !
Bien vu cette astuce ! Malgré un certain manque de réactivité sur mon vieux MB, le temps que le script se déroule, je suppose. Merci !
jujuv71
[03/12/2011 14:40]
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via MacG Mobile
Franchement, je ne vois pas où est le problème ! Ok, au début c'est déroutant... Mais quand on sait que même si on ne duplique pas le document, avec un simple cmd+s, chaque enregristrement a sa version dans time machine. On peut donc revenir à une version antérieur sans problème autant de fois que l'on veut...
La fonction dupliquer+enregistrer = enregistrer sous. Et je trouve l'ergonomie bien meilleur car le duplicata et son origine figurent sur l'écran dans deux fenêtres distinctes. On peut donc travailler sur les deux documents à la fois, ce qui est un progrès flagrant !! Perso, quand je reviens sous windows, ces nouvelles fonction de lion me manquent affreusement...
Franchement, je ne vois pas où est le problème ! Ok, au début c'est déroutant... Mais quand on sait que même si on ne duplique pas le document, avec un simple cmd+s, chaque enregristrement a sa version dans time machine. On peut donc revenir à une version antérieur sans problème autant de fois que l'on veut...
La fonction dupliquer+enregistrer = enregistrer sous. Et je trouve l'ergonomie bien meilleur car le duplicata et son origine figurent sur l'écran dans deux fenêtres distinctes. On peut donc travailler sur les deux documents à la fois, ce qui est un progrès flagrant !! Perso, quand je reviens sous windows, ces nouvelles fonction de lion me manquent affreusement...
Steeve J.
[03/12/2011 14:51]
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via MacG Mobile
@ glazounov :
Le pauvre !!!! Je crois que tu as perdus definitivement un ami !!!!
@ glazounov :
Le pauvre !!!! Je crois que tu as perdus definitivement un ami !!!!
manu1707
[03/12/2011 15:00]
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via MacG Mobile
@jujuv71 :
c'est clair ...
Faut les laisser ces râleurs ...
@jujuv71 :
c'est clair ...
Faut les laisser ces râleurs ...
DrFatalis
[03/12/2011 15:24]
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"Enregistrer sous" n'est plus là pour une raison : il est moins logique que Dupliquer dans l'optique du Versioning."
Le "versionning", je m'en tape grave. Je travaille sur mes documents, que je veux gérer à ma façon pour l'y retrouver. Ton "versionning" utilisé par quelques soft, mais pas tous, c'est parfait pour au final perdre des doc en pensant qu'ils se sont enregistré. A part bourrer les disques durs, le versioning est une vaste blague (qui me semble d'ailleurs faire double emploi avec time machine, mais bon).
Je vois surtout un pas de plus vers la "windozification" de l'ex "Mac" OS, qui fait passer tout changement pour une évolution, ce qui n'est pas le cas.
"Enregistrer sous" n'est plus là pour une raison : il est moins logique que Dupliquer dans l'optique du Versioning."
Le "versionning", je m'en tape grave. Je travaille sur mes documents, que je veux gérer à ma façon pour l'y retrouver. Ton "versionning" utilisé par quelques soft, mais pas tous, c'est parfait pour au final perdre des doc en pensant qu'ils se sont enregistré. A part bourrer les disques durs, le versioning est une vaste blague (qui me semble d'ailleurs faire double emploi avec time machine, mais bon).
Je vois surtout un pas de plus vers la "windozification" de l'ex "Mac" OS, qui fait passer tout changement pour une évolution, ce qui n'est pas le cas.
fr4nk
[03/12/2011 15:32]
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via iGeneration pour iPad
Concernant les commandes de sauvegardes, j'hésite encore à passer à lion car je travaille souvent directement sur le serveur avec Coda. Est-il possible de désactiver l'autosave ? Je veux pouvoir appliquer les changements des fichiers distants quand je veux, c'est moi qui décide :) Merci pour vos réponses !
Concernant les commandes de sauvegardes, j'hésite encore à passer à lion car je travaille souvent directement sur le serveur avec Coda. Est-il possible de désactiver l'autosave ? Je veux pouvoir appliquer les changements des fichiers distants quand je veux, c'est moi qui décide :) Merci pour vos réponses !
Hello.
[03/12/2011 15:41]
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Cet article est du grand n'importe quoi, il donne l'impression que c'est compliqué alors que si on utilise le système comme prévu, c'est plus pratique et plus évolué. Et excusez-moi mais cliquer sur deux boutons au lieu de un n'est pas la fin du monde non plus.
Cet article est du grand n'importe quoi, il donne l'impression que c'est compliqué alors que si on utilise le système comme prévu, c'est plus pratique et plus évolué. Et excusez-moi mais cliquer sur deux boutons au lieu de un n'est pas la fin du monde non plus.
BeePotato
[03/12/2011 15:54]
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@ glazounov : « Sans doute un peu moins con que la moyenne »
C’est pour compenser ça que tu fais des efforts pour rétablir la moyenne ? ;-P
@ glazounov : « Sans doute un peu moins con que la moyenne »
C’est pour compenser ça que tu fais des efforts pour rétablir la moyenne ? ;-P
BeePotato
[03/12/2011 15:57]
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@ DrFatalis : « Ton "versionning" utilisé par quelques soft, mais pas tous, c'est parfait pour au final perdre des doc en pensant qu'ils se sont enregistré. »
Faudra que tu nous expliques comment tu peux arriver à perdre ces documents alors qu’il y a (comme avant) un dialogue te faisant remarquer que tu ne les as pas enregistrés.
Ne pas aimer la nouvelle approche, ça peut se comprendre, mais de là à recourir à la mauvaise foi pour la critiquer…
« A part bourrer les disques durs, le versioning est une vaste blague (qui me semble d'ailleurs faire double emploi avec time machine, mais bon). »
Cette dernière remarque montre un manque de compréhension de ce concept.
@ DrFatalis : « Ton "versionning" utilisé par quelques soft, mais pas tous, c'est parfait pour au final perdre des doc en pensant qu'ils se sont enregistré. »
Faudra que tu nous expliques comment tu peux arriver à perdre ces documents alors qu’il y a (comme avant) un dialogue te faisant remarquer que tu ne les as pas enregistrés.
Ne pas aimer la nouvelle approche, ça peut se comprendre, mais de là à recourir à la mauvaise foi pour la critiquer…
« A part bourrer les disques durs, le versioning est une vaste blague (qui me semble d'ailleurs faire double emploi avec time machine, mais bon). »
Cette dernière remarque montre un manque de compréhension de ce concept.
fr4nk
[03/12/2011 16:05]
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Je reviens à la charge : Qu'en est-il du Cmd-S quand on travaille sur des fichiers distants ? (avec Coda en l'occurrence). D'accord y'a toujours moyen de bosser avec vim mais on est en 2011 quand même :-p
Je reviens à la charge : Qu'en est-il du Cmd-S quand on travaille sur des fichiers distants ? (avec Coda en l'occurrence). D'accord y'a toujours moyen de bosser avec vim mais on est en 2011 quand même :-p
BeePotato
[03/12/2011 16:05]
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@ john_steed : « Très souvent je travaille à partir d’un document de base que je modifie puis enregistre sous afin de garder l’original ”intact”
comment cette procédure fonctionne t elle concrètement sous Lion. »
Un document que tu n’as pas modifié depuis un certain temps (par défaut, deux semaines) est automatiquement verrouillé. Du coup, lorsque tu commences à la modifier, un dialogue apparaît pour te demander de préciser tes intentions (modifier le document, ou en créer un nouveau sur la base de l’ancien).
Mais si tu as déjà l’habitude de faire les choses de façon sécurisée, tu fais sûrement « enregistrer sous » avant de commencer à modifier ton document de base (ou tu en fais une copie directement dans le Finder, avant de travailler sur la copie). Dans ce cas, tu retrouveras la même approche avec Lion, à ceci près qu’il faudra choisir « dupliquer » au lieu de « enregistrer sous » (ça a le mérite de rendre l’approche plus cohérente avec le passage par le Finder).
Et sinon, si tu fais les choses de façon non sécurisée et fais donc tout plein de modifs avant même de faire « enregistrer sous », Lion présente l’avantage de minimiser les risques en cas d’erreur (appel de « enregistrer » au lieu de « enregistrer sous »), puisqu’il te permet de récupérer la version précédente du document de base.
Cela dit, si tu utilises très fréquemment le même document de base, il serait peut-être temps d’en faire un modèle. Après tout, c’est à ce mode de fonctionnement qu’est dédiée cette fonction, et elle est présente dans Mac OS depuis plus de 20 ans…
@ john_steed : « Très souvent je travaille à partir d’un document de base que je modifie puis enregistre sous afin de garder l’original ”intact”
comment cette procédure fonctionne t elle concrètement sous Lion. »
Un document que tu n’as pas modifié depuis un certain temps (par défaut, deux semaines) est automatiquement verrouillé. Du coup, lorsque tu commences à la modifier, un dialogue apparaît pour te demander de préciser tes intentions (modifier le document, ou en créer un nouveau sur la base de l’ancien).
Mais si tu as déjà l’habitude de faire les choses de façon sécurisée, tu fais sûrement « enregistrer sous » avant de commencer à modifier ton document de base (ou tu en fais une copie directement dans le Finder, avant de travailler sur la copie). Dans ce cas, tu retrouveras la même approche avec Lion, à ceci près qu’il faudra choisir « dupliquer » au lieu de « enregistrer sous » (ça a le mérite de rendre l’approche plus cohérente avec le passage par le Finder).
Et sinon, si tu fais les choses de façon non sécurisée et fais donc tout plein de modifs avant même de faire « enregistrer sous », Lion présente l’avantage de minimiser les risques en cas d’erreur (appel de « enregistrer » au lieu de « enregistrer sous »), puisqu’il te permet de récupérer la version précédente du document de base.
Cela dit, si tu utilises très fréquemment le même document de base, il serait peut-être temps d’en faire un modèle. Après tout, c’est à ce mode de fonctionnement qu’est dédiée cette fonction, et elle est présente dans Mac OS depuis plus de 20 ans…
daito
[03/12/2011 16:12]
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"Choisir de sauvegarder ou non les changements effectués dans le fichier original ;
Fermer le fichier original ;
Enfin sauvegarder le fichier dupliquer."
Déjà on n'a pas besoin de fermer l'original. Quand l'auteur de cette news dit que la fonction Dupliquer nécessite "un plus grand nombre d'action" par rapport à la fonction 'Enregistrer sous" c'est en fait UNE SEULE manipulation en plus!
En effet quand on clique sur Dupliquer et si le document a été modifié, l'OS nous demande ce que l'on veut faire à savoir Dupliquer et ne par garder les modifications de l'original ou Dupliquer et garder les modifications de l'original.
Ensuite avec le document dupliqué on enregistre. C'est simple, clair, je ne vois pas la difficulté.
Donc je ne vois pas trop où sont les "grands nombres d'actions "
Par ailleurs, on a ici, encore une fois, une astuce bancale mais vraiment bancale qui ne satisfait que certains utilisateurs incapables de faire évoluer leurs (mauvaises) habitudes et qui ne sert pas à grand chose tant la fonction Dupliquer est très simple d'utilisation et fait absolument ce que son nom indique. On a un document, on veut le dupliquer..... bien on choisit la fonction "Dupliquer". Je ne vois donc pas trop la pénibilité de cette fonction.
C'est bien plus explicite que le mythique et dépassé "Enregistrer sous..."
"Choisir de sauvegarder ou non les changements effectués dans le fichier original ;
Fermer le fichier original ;
Enfin sauvegarder le fichier dupliquer."
Déjà on n'a pas besoin de fermer l'original. Quand l'auteur de cette news dit que la fonction Dupliquer nécessite "un plus grand nombre d'action" par rapport à la fonction 'Enregistrer sous" c'est en fait UNE SEULE manipulation en plus!
En effet quand on clique sur Dupliquer et si le document a été modifié, l'OS nous demande ce que l'on veut faire à savoir Dupliquer et ne par garder les modifications de l'original ou Dupliquer et garder les modifications de l'original.
Ensuite avec le document dupliqué on enregistre. C'est simple, clair, je ne vois pas la difficulté.
Donc je ne vois pas trop où sont les "grands nombres d'actions "
Par ailleurs, on a ici, encore une fois, une astuce bancale mais vraiment bancale qui ne satisfait que certains utilisateurs incapables de faire évoluer leurs (mauvaises) habitudes et qui ne sert pas à grand chose tant la fonction Dupliquer est très simple d'utilisation et fait absolument ce que son nom indique. On a un document, on veut le dupliquer..... bien on choisit la fonction "Dupliquer". Je ne vois donc pas trop la pénibilité de cette fonction.
C'est bien plus explicite que le mythique et dépassé "Enregistrer sous..."
daito
[03/12/2011 16:14]
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"Ton "versionning" utilisé par quelques soft, mais pas tous, c'est parfait pour au final perdre des doc en pensant qu'ils se sont enregistré."
Tu peux nous expliquer comment tu fais pour perdre tes documents??? J'avoue que je ne vois pas.
"Ton "versionning" utilisé par quelques soft, mais pas tous, c'est parfait pour au final perdre des doc en pensant qu'ils se sont enregistré."
Tu peux nous expliquer comment tu fais pour perdre tes documents??? J'avoue que je ne vois pas.
fbethe
[03/12/2011 16:37]
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une vraie "merde", excusez moi le terme cette fonction supprimée par Apple ! incompréhensible ! à ne rien n'y comprendre. Une vraie régression.
une vraie "merde", excusez moi le terme cette fonction supprimée par Apple ! incompréhensible ! à ne rien n'y comprendre. Une vraie régression.
mark twang
[03/12/2011 16:59]
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via MacG Mobile
@fbethe :
la fonction n'a pas disparu : elle est scindée entre dupliqueret exportée. L'article ne mentionne pas ou pas assez la commande exportée et jette le trouble.
@fbethe :
la fonction n'a pas disparu : elle est scindée entre dupliqueret exportée. L'article ne mentionne pas ou pas assez la commande exportée et jette le trouble.
Madalvée
[03/12/2011 17:00]
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Utilisez les modèles de documents et feuilles de style, c'est aussi simple !
Utilisez les modèles de documents et feuilles de style, c'est aussi simple !
Madalvée
[03/12/2011 17:00]
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Enregistrer sous, c'était du bricolage.
Enregistrer sous, c'était du bricolage.
Malcolmm
[03/12/2011 17:25]
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Houla vous venez de me rassurer moi qui hésitais encore pour passer sur Lion.
Houla vous venez de me rassurer moi qui hésitais encore pour passer sur Lion.
Cédric74
[03/12/2011 18:10]
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via iGeneration pour iPad
De mon côté, je suis bien content avec les applis Apple, comme Pages ou Textedit, de ne plus me soucier d'enregistrer. Oui, sur ce coup Apple c'est plus simple. J'attends qu'Office pour Mac intègre cette option, comme ça plus la peine d'enregistrer sous.
Lion n'est pas parfait mais le condamner juste parce qu'il n'y a pas Enregistrer sous, c'est réducteur.
De mon côté, je suis bien content avec les applis Apple, comme Pages ou Textedit, de ne plus me soucier d'enregistrer. Oui, sur ce coup Apple c'est plus simple. J'attends qu'Office pour Mac intègre cette option, comme ça plus la peine d'enregistrer sous.
Lion n'est pas parfait mais le condamner juste parce qu'il n'y a pas Enregistrer sous, c'est réducteur.
philiipe
[03/12/2011 18:17]
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Une autre bonne raison de rester sous Snow Léopard.
De toute façon, Lion c'est autre chose que du Mac, c'est un hybride d'iPhone.
Snow Léopard reste à ce jour la version la plus abouti..
Une autre bonne raison de rester sous Snow Léopard.
De toute façon, Lion c'est autre chose que du Mac, c'est un hybride d'iPhone.
Snow Léopard reste à ce jour la version la plus abouti..
BeePotato
[03/12/2011 18:31]
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@ Madalvée : « Utilisez les modèles de documents et feuilles de style, c'est aussi simple ! »
Pour les modèles, je l’ai déjà dit, mais vu le faux taux d’utilisation de cette fonction, il semble nécessaire de mentionner encore et encore son existence.
Donc : tout pareil ! Utilisez les modèles, ça fait plus de 20 ans qu’ils sont intégrés à Mac OS pour vous simplifier la vie.
@ Madalvée : « Utilisez les modèles de documents et feuilles de style, c'est aussi simple ! »
Pour les modèles, je l’ai déjà dit, mais vu le faux taux d’utilisation de cette fonction, il semble nécessaire de mentionner encore et encore son existence.
Donc : tout pareil ! Utilisez les modèles, ça fait plus de 20 ans qu’ils sont intégrés à Mac OS pour vous simplifier la vie.
BeePotato
[03/12/2011 18:33]
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@ philiipe : « Snow Léopard reste à ce jour la version la plus abouti »
Non. La version la plus aboutie parmi celles qui respectaient encore l’esprit du Mac, c’est le système 6.0.5 ! ;-P
@ philiipe : « Snow Léopard reste à ce jour la version la plus abouti »
Non. La version la plus aboutie parmi celles qui respectaient encore l’esprit du Mac, c’est le système 6.0.5 ! ;-P
Gilbert36
[03/12/2011 19:03]
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Si vous êtes vraiment accros à "enregistrer sous", dont je ne vois plus l'utilité, il suffit tout bêtement de cliquer sur le bouton rouge du document ouvert et le système vous demandera si vous souhaitez enregistrer les modifications apportées au document par un "enregistrer sous", vous pourrez également choisir un emplacement et un format de fichier. Tout ça sans avoir à réaliser toute cette manip. fastidieuse de l'auteur de l'article. C'est tout simple…
Si vous êtes vraiment accros à "enregistrer sous", dont je ne vois plus l'utilité, il suffit tout bêtement de cliquer sur le bouton rouge du document ouvert et le système vous demandera si vous souhaitez enregistrer les modifications apportées au document par un "enregistrer sous", vous pourrez également choisir un emplacement et un format de fichier. Tout ça sans avoir à réaliser toute cette manip. fastidieuse de l'auteur de l'article. C'est tout simple…
jujuv71
[03/12/2011 19:31]
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via MacG Mobile
@Gilbert36 :
+1000
C'est quand même abérant le nombre d'articles qui sont produits pour bidouiller son Mac, alors que la philosophie du Mac, c'est d'être simple.... Parfois, MacGe, c'est tout le contraire d'Apple... En un mot : si vous n'êtes pas contents et que vous voulez bidouiller et ne pas accpeter le progrès ou changer vos habitudes, aller chez Linux ou Windows... Mais foutez nous la paix avec Lion.
@Gilbert36 :
+1000
C'est quand même abérant le nombre d'articles qui sont produits pour bidouiller son Mac, alors que la philosophie du Mac, c'est d'être simple.... Parfois, MacGe, c'est tout le contraire d'Apple... En un mot : si vous n'êtes pas contents et que vous voulez bidouiller et ne pas accpeter le progrès ou changer vos habitudes, aller chez Linux ou Windows... Mais foutez nous la paix avec Lion.
jujuv71
[03/12/2011 19:33]
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via MacG Mobile
@jujuv71 :
je dis ça pas pour les lecteurs, pas pour les rédacteurs de MacGe...
En fait, une proposition pour l'équipe de macge : il serait tellement plus simple pour vous de nous présenter les nouvelles fonctionnalités des OS en expliquant clairement comment s'en servir, les avantages, les inconvénients, les risques, les dangers, les sécurités, etc.... ;-))
@jujuv71 :
je dis ça pas pour les lecteurs, pas pour les rédacteurs de MacGe...
En fait, une proposition pour l'équipe de macge : il serait tellement plus simple pour vous de nous présenter les nouvelles fonctionnalités des OS en expliquant clairement comment s'en servir, les avantages, les inconvénients, les risques, les dangers, les sécurités, etc.... ;-))
jujuv71
[03/12/2011 19:35]
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via MacG Mobile
@jujuv71 :
'@jujuv71 :
je dis ça pas pour les lecteurs, pas pour les rédacteurs de MacGe...'
POUR les lecteurs...
Il me faitgue ce petit verre de vin... ;-)
@jujuv71 :
'@jujuv71 :
je dis ça pas pour les lecteurs, pas pour les rédacteurs de MacGe...'
POUR les lecteurs...
Il me faitgue ce petit verre de vin... ;-)
Oliange
[03/12/2011 19:45]
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usb09 "
Dropbox et Version n'ont aucun rapport. L'un fait de la synchronisation et l'autre du Time machine. En aucun cas, Dropbox ne permet de retrouver une ancienne version X d'un document."
T'as rien compris à Dropbox... Ce n'est pas que de la synchro, c'est un svn cloudé, donc du data management.
Sous Dropbox on peut très bien récup des anciennes versions, la seule limitation c'est que la société le limite à 1 ou 2 mois je crois.
Bref, autant se renseigner.
usb09 "
Dropbox et Version n'ont aucun rapport. L'un fait de la synchronisation et l'autre du Time machine. En aucun cas, Dropbox ne permet de retrouver une ancienne version X d'un document."
T'as rien compris à Dropbox... Ce n'est pas que de la synchro, c'est un svn cloudé, donc du data management.
Sous Dropbox on peut très bien récup des anciennes versions, la seule limitation c'est que la société le limite à 1 ou 2 mois je crois.
Bref, autant se renseigner.
diegue
[03/12/2011 21:27]
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Je ne m'en étais pas aperçu, n'utilisant que des logiciels où la fonction existe : offfice, chrome ou safari, etc
Je ne m'en étais pas aperçu, n'utilisant que des logiciels où la fonction existe : offfice, chrome ou safari, etc
Almux
[03/12/2011 21:36]
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@usb09
C'est, je pense, précisément cet "enregistrement automatique" qui me chiffonne. J'aime, peut-être un peu trop, que les choses se fasse quand je le choisi... Là, c'est une confiance aveugle en la machine qui ne correspond pas tellement à mon tempérament.
@usb09
C'est, je pense, précisément cet "enregistrement automatique" qui me chiffonne. J'aime, peut-être un peu trop, que les choses se fasse quand je le choisi... Là, c'est une confiance aveugle en la machine qui ne correspond pas tellement à mon tempérament.
Tomn
[03/12/2011 21:40]
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@ jujuv71 : +42⁴² !
Les mecs, un petit clic sur la barre des titres, choisissez « Dupliquer » dans le menu puis ⌘+S !
Ou alors vous copiez-collez le document dans le dossier lui-même (raccourci entre autres : ⌘+clic dans cette même barre).
« elle nécessite un grand nombre d'actions », à ½, surtout par rapport à cette solution où ⇧+⌘+S ne peut être utilisé.
Je n'ai presque jamais utilisé cette fonction, souvent je fais « Exporter ».
Encore une fois, ça ranime les critiques vis-à-vis de Lion, et c'est exactement la même chose qu'au moment de la beta : les gens n'ont souvent pas testé avant de critiquer.
Après, peut-être que pour certains il faut un temps d'adaptation (si pour moi le défilement naturel a demandé 10 min, d'autres auront besoin de plusieurs jours pour voir ses retours positifs).
@ jujuv71 : +42⁴² !
Les mecs, un petit clic sur la barre des titres, choisissez « Dupliquer » dans le menu puis ⌘+S !
Ou alors vous copiez-collez le document dans le dossier lui-même (raccourci entre autres : ⌘+clic dans cette même barre).
« elle nécessite un grand nombre d'actions », à ½, surtout par rapport à cette solution où ⇧+⌘+S ne peut être utilisé.
Je n'ai presque jamais utilisé cette fonction, souvent je fais « Exporter ».
Encore une fois, ça ranime les critiques vis-à-vis de Lion, et c'est exactement la même chose qu'au moment de la beta : les gens n'ont souvent pas testé avant de critiquer.
Après, peut-être que pour certains il faut un temps d'adaptation (si pour moi le défilement naturel a demandé 10 min, d'autres auront besoin de plusieurs jours pour voir ses retours positifs).
yul_!!!
[03/12/2011 22:56]
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Versions c'est de la merde!!!
Les applications sont plus longues à démarrer et on se retrouve tous les temps avec 50 documents... c'est de la merde!!!
Versions c'est de la merde!!!
Les applications sont plus longues à démarrer et on se retrouve tous les temps avec 50 documents... c'est de la merde!!!
yul_!!!
[03/12/2011 22:57]
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Et en plus les applis plantent souvent car trop surchargés... DE LA MERDE je vous dit !
Et en plus les applis plantent souvent car trop surchargés... DE LA MERDE je vous dit !
pecos
[03/12/2011 23:00]
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Il fut un temps (dans les années 1995-2005 on va dire...) où chaque nouvelle version de mac OS était l'occasion de réjouissances devant les nombreuses nouveautés, toutes plus utiles les unes que les autres.
On aurait vainement cherché, à l'époque, une telle division des mac users, comme sur ce sujet : 50% contre - 50% pour.
Et pas qu'à moitié... vu l'empoignade.
Cela amène, je pense, deux réflexions :
- à l'époque, sans doute Apple faisait son boulot et écoutait les utilisateurs. (elle gagnait moins de sous, mais c'est pas mon problème.)
- à l'époque aussi, je pense qu'il y avait moins de crétins-beni-oui-oui qui disent amen à n'importe quelle nouveauté sans se demander si elle est utile, et surtout sans se demander si ça fait pas chier tous le monde à part eux. Surtout les pros qui ont autre chose à faire que d'expérimenter tous les ans les nouveaux délires des équipes de design de l'interface de mac OS.
Une autre époque quoi...
Oui je sais il est tard et je suis énervé.
Je vais donc me calmer sous Snow Léopard et ça ira très bien demain.
Il fut un temps (dans les années 1995-2005 on va dire...) où chaque nouvelle version de mac OS était l'occasion de réjouissances devant les nombreuses nouveautés, toutes plus utiles les unes que les autres.
On aurait vainement cherché, à l'époque, une telle division des mac users, comme sur ce sujet : 50% contre - 50% pour.
Et pas qu'à moitié... vu l'empoignade.
Cela amène, je pense, deux réflexions :
- à l'époque, sans doute Apple faisait son boulot et écoutait les utilisateurs. (elle gagnait moins de sous, mais c'est pas mon problème.)
- à l'époque aussi, je pense qu'il y avait moins de crétins-beni-oui-oui qui disent amen à n'importe quelle nouveauté sans se demander si elle est utile, et surtout sans se demander si ça fait pas chier tous le monde à part eux. Surtout les pros qui ont autre chose à faire que d'expérimenter tous les ans les nouveaux délires des équipes de design de l'interface de mac OS.
Une autre époque quoi...
Oui je sais il est tard et je suis énervé.
Je vais donc me calmer sous Snow Léopard et ça ira très bien demain.
Johnny B. Good
[03/12/2011 23:34]
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via iGeneration pour iPad
@yul_!!!
Toi t'as rien compris à l'histoire ni à ce qu'est Versions.
Ce dont tu parles c'est la reprise automatique et c'est désactivable dans les préférences système Général.
Avant de gueuler on essaie de ne pas être hors sujet, c'est la moindre des choses.
@yul_!!!
Toi t'as rien compris à l'histoire ni à ce qu'est Versions.
Ce dont tu parles c'est la reprise automatique et c'est désactivable dans les préférences système Général.
Avant de gueuler on essaie de ne pas être hors sujet, c'est la moindre des choses.
Johnny B. Good
[03/12/2011 23:40]
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via iGeneration pour iPad
@pecos
Apple écoute certainement beaucoup plus ses utilisateurs aujourd'hui et s'éloigne des geeks à l'esprit étroit et aux petites habitudes qui n'ont aucun sens. Tant mieux.
Versions c'est juste une grande avancée, tant pis pour ceux qui ne veulent pas le comprendre et sont trop attachés à leur gestion manuelle pourrave de leurs fichiers de travail.
Ça permet JUSTE de revenir sur n'importe quelle version de notre document. Même si on a enregistré par dessus.
@pecos
Apple écoute certainement beaucoup plus ses utilisateurs aujourd'hui et s'éloigne des geeks à l'esprit étroit et aux petites habitudes qui n'ont aucun sens. Tant mieux.
Versions c'est juste une grande avancée, tant pis pour ceux qui ne veulent pas le comprendre et sont trop attachés à leur gestion manuelle pourrave de leurs fichiers de travail.
Ça permet JUSTE de revenir sur n'importe quelle version de notre document. Même si on a enregistré par dessus.
Mac mac
[04/12/2011 01:21]
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via MacG Mobile
Quelle joie de ne pas être sous Lion....et pour longtemps !
Quelle joie de ne pas être sous Lion....et pour longtemps !
jujuv71
[04/12/2011 08:54]
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via MacG Mobile
Putain ! C'est quand même dingue d'être aussi cons dans certains commentaires !!!
Au lieu d'avoir 50 fichiers dans un répértoire de travail qu'on a nommé fichier1, fichier2, fichier3..... On a 1 seul fichier qui s'appelle "copies de sauvergarde" et où on a les 50 versions.... On peut pas faire plus simple !!!
Les râleurs, cassez-vous !!
Putain ! C'est quand même dingue d'être aussi cons dans certains commentaires !!!
Au lieu d'avoir 50 fichiers dans un répértoire de travail qu'on a nommé fichier1, fichier2, fichier3..... On a 1 seul fichier qui s'appelle "copies de sauvergarde" et où on a les 50 versions.... On peut pas faire plus simple !!!
Les râleurs, cassez-vous !!
pecos
[04/12/2011 09:18]
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@ jujuv71 : dans ma longue expérience de l'informatique, j'ai appris à ne JAMAIS faire une confiance aveugle à un système qui "sauvegarde" toutes les versions à ma place sur un unique support (le disque dur et/ou le disque time-machine selon l'utilisateur).
J'ai eu beaucoup trop de plantages de HD en cascade pour accorder la moindre confiance à un système pareil.
Voilà pourquoi je n'utiliserai JAMAIS un système tel que celui là (time-machine + versions) et aussi pourquoi je sauvegarde moi même, quand je veux, et en autant d'exemplaire que je veux mes données qui sont beaucoup trop précieuses pour les confier à un système automatisé.
Libre à toi de trouver que cela TE convient, mais sois gentil de considérer que cela ne peut pas convenir à TOUT LE MONDE et qu'Apple aurait dû, au moins, offrir le choix de désactiver cette façon de travailler (version+dupliquer).
Et lorsque tu auras tout perdu suite à une erreur dans le système de fichier ou à un crash de disque(s), tu pourras t'adresser à Apple pour protester.
Moi quand ça m'arrive, j'allume un de mes nombreux HD de sauvegarde, et le temps de cloner, c'est reparti.
@ jujuv71 : dans ma longue expérience de l'informatique, j'ai appris à ne JAMAIS faire une confiance aveugle à un système qui "sauvegarde" toutes les versions à ma place sur un unique support (le disque dur et/ou le disque time-machine selon l'utilisateur).
J'ai eu beaucoup trop de plantages de HD en cascade pour accorder la moindre confiance à un système pareil.
Voilà pourquoi je n'utiliserai JAMAIS un système tel que celui là (time-machine + versions) et aussi pourquoi je sauvegarde moi même, quand je veux, et en autant d'exemplaire que je veux mes données qui sont beaucoup trop précieuses pour les confier à un système automatisé.
Libre à toi de trouver que cela TE convient, mais sois gentil de considérer que cela ne peut pas convenir à TOUT LE MONDE et qu'Apple aurait dû, au moins, offrir le choix de désactiver cette façon de travailler (version+dupliquer).
Et lorsque tu auras tout perdu suite à une erreur dans le système de fichier ou à un crash de disque(s), tu pourras t'adresser à Apple pour protester.
Moi quand ça m'arrive, j'allume un de mes nombreux HD de sauvegarde, et le temps de cloner, c'est reparti.
Marc-Alouettes
[04/12/2011 10:26]
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Je reconnais qu'au début, j'ai été perturbé par le fait qu'il n'existait pas d'item "enregistrer sous".
Plutôt que de pester contre Apple qui veut changer mes habitudes, je me suis demandé pourquoi elle voulait les changer ? Pour nous faire chier ou pour faire plus convivial ? Lion me permet, aujourd'hui, de reprendre mon travail de la veille exactement ou j'en était, sans avoir à me soucier de sauvegarde. Mieux, je peux revenir en arrière sur un projet grâce à Version ! Je pense que ceux qui ne veulent pas évoluer ont leurs raisons mais, de grâce, arrêtez de croire qu' Apple réalise des modifications importantes de son OS " au doigt mouillé" et qu'elle n'a pas mûrement réfléchi et testé son OS avant de le lancer.
Apple a toujours bousculé les habitudes et, fort heureusement, ce n'est pas demain la veille qu'elle changera.
PS1: Pour ma part, je trouve dangereux d'avoir deux fichiers identiques sous un nom différent mais, si besoin était, la fonction alt + glisser déposer au bon endroit me semble plus simple que la fonction dupliquer.
PS2: C'est vrai que n'ayant jamais connu de crash ou de reboot sous OS10, je n'éprpuve pas le besoin d'avoir de multiples sauvegardes mais je respecte les choix de chacun, comme j'aimerais qu'on respecte les miens, sans être traité de FanBoy décérébré.
Je reconnais qu'au début, j'ai été perturbé par le fait qu'il n'existait pas d'item "enregistrer sous".
Plutôt que de pester contre Apple qui veut changer mes habitudes, je me suis demandé pourquoi elle voulait les changer ? Pour nous faire chier ou pour faire plus convivial ? Lion me permet, aujourd'hui, de reprendre mon travail de la veille exactement ou j'en était, sans avoir à me soucier de sauvegarde. Mieux, je peux revenir en arrière sur un projet grâce à Version ! Je pense que ceux qui ne veulent pas évoluer ont leurs raisons mais, de grâce, arrêtez de croire qu' Apple réalise des modifications importantes de son OS " au doigt mouillé" et qu'elle n'a pas mûrement réfléchi et testé son OS avant de le lancer.
Apple a toujours bousculé les habitudes et, fort heureusement, ce n'est pas demain la veille qu'elle changera.
PS1: Pour ma part, je trouve dangereux d'avoir deux fichiers identiques sous un nom différent mais, si besoin était, la fonction alt + glisser déposer au bon endroit me semble plus simple que la fonction dupliquer.
PS2: C'est vrai que n'ayant jamais connu de crash ou de reboot sous OS10, je n'éprpuve pas le besoin d'avoir de multiples sauvegardes mais je respecte les choix de chacun, comme j'aimerais qu'on respecte les miens, sans être traité de FanBoy décérébré.
Mark Twang
[04/12/2011 11:19]
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La seule critique que je comprends bien est la crainte de plantage de versions. Pour l'instant, je n'ai pas eu de souci avec mais si ça devait arriver et corrompre tout mon projet j'en serais fort marri... je compterais cependant alors sur Time Machine pour récupérer une version saine que je dupliquerais. L'un dans l'autre, j'ai quand même l'impression que le système d'OS X Lion est pas trop mal sécurisé par rapport aux conditions que j'avais il y a quelques années.
Par ailleurs, si le système ne me satisfaisait pas, je retournerais sous Windows que je continue d'utiliser en parallèle du Mac. Ce qui me plait dans le Mac, ce sont justement ces évolutions qui n'ont cessé de me faire aimer l'informatique depuis le temps du Hector 2HR+ et du Commodore 64.
La seule critique que je comprends bien est la crainte de plantage de versions. Pour l'instant, je n'ai pas eu de souci avec mais si ça devait arriver et corrompre tout mon projet j'en serais fort marri... je compterais cependant alors sur Time Machine pour récupérer une version saine que je dupliquerais. L'un dans l'autre, j'ai quand même l'impression que le système d'OS X Lion est pas trop mal sécurisé par rapport aux conditions que j'avais il y a quelques années.
Par ailleurs, si le système ne me satisfaisait pas, je retournerais sous Windows que je continue d'utiliser en parallèle du Mac. Ce qui me plait dans le Mac, ce sont justement ces évolutions qui n'ont cessé de me faire aimer l'informatique depuis le temps du Hector 2HR+ et du Commodore 64.
gilogic
[04/12/2011 13:41]
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Bon, je crois que ce sont surtout les anciens utilisateurs qui râlent!
Pour ma part, utilisateur depuis 20 ans de Mac OS, j'avoue avoir été dérouté au début (on a ses petites habitudes de vieux!!!) mais finalement après avoir lu vos réactions je suis convaincu par cette fonction.
Juste une question:
Ou sont stocké les fichiers des différentes versions?
Sur le disque "Time Machine"? mais à alors qu'arrive-t-il si ce disque plante?
Car le principe de time machine est d'avoir au moins deux copies, une sur le DD utilisateur, une ou plusieurs sur time machine.
Qu'en est-t-il avec la fonction "versions"?
Est-ce que "versions" fonctionne sans time machine activé?
Bon, je crois que ce sont surtout les anciens utilisateurs qui râlent!
Pour ma part, utilisateur depuis 20 ans de Mac OS, j'avoue avoir été dérouté au début (on a ses petites habitudes de vieux!!!) mais finalement après avoir lu vos réactions je suis convaincu par cette fonction.
Juste une question:
Ou sont stocké les fichiers des différentes versions?
Sur le disque "Time Machine"? mais à alors qu'arrive-t-il si ce disque plante?
Car le principe de time machine est d'avoir au moins deux copies, une sur le DD utilisateur, une ou plusieurs sur time machine.
Qu'en est-t-il avec la fonction "versions"?
Est-ce que "versions" fonctionne sans time machine activé?
Marc-Alouettes
[04/12/2011 14:04]
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@gilogic: les # versions font partie du fichier que vous pouvez restaurer sur le principe de Time Machine, m^me si vous n'avez pas de sauvegarde Time Machine mais, tant qu'à faire, autant faire confiance au système en dédiant un DD pour Time Machine, voire, en plus, dans iCloud ?
@gilogic: les # versions font partie du fichier que vous pouvez restaurer sur le principe de Time Machine, m^me si vous n'avez pas de sauvegarde Time Machine mais, tant qu'à faire, autant faire confiance au système en dédiant un DD pour Time Machine, voire, en plus, dans iCloud ?
Johnny B. Good
[04/12/2011 17:25]
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via iGeneration pour iPad
@pecos
"ne JAMAIS faire une confiance aveugle à un système qui "sauvegarde" toutes les versions à ma place sur un unique support (le disque dur et/ou le disque time-machine selon l'utilisateur)"
Tu as surtout appris à ne pas savoir comment fonctionnent les choses dont tu parles, manifestement.
Versions n'a rien à voir avec la sauvegarde, alors arrête le hors sujet.
@pecos
"ne JAMAIS faire une confiance aveugle à un système qui "sauvegarde" toutes les versions à ma place sur un unique support (le disque dur et/ou le disque time-machine selon l'utilisateur)"
Tu as surtout appris à ne pas savoir comment fonctionnent les choses dont tu parles, manifestement.
Versions n'a rien à voir avec la sauvegarde, alors arrête le hors sujet.
yul_!!!
[04/12/2011 19:44]
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C'est de la merde
C'est de la merde
pecos
[04/12/2011 21:05]
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@ Johnny B. Good
c'est justement pour ça que j'avais mis des guillemets à "sauvegarde".
Tu ferais bien de lire les commentaires un peu moins vite, tu verrais tous les caractères. ;-)
D'autre part, et ça s'adresse aussi aux autres qui n'ont comme argument que "Les râleurs, cassez-vous" :
Je ne sais pas ce que vous faites sur ce sujet, puisque vous appréciez "versions" et la nouvelle commande "dupliquer", qu'est ce que vous foutez ici à lire une astuce pour contourner le problème ???
Vous êtes attaqués du bulbe au point de devenir masochistes et de vous mêler de ce que vous n'expérimenterez jamais ?
Où alors vous voulez faire rentrer dans le droit chemin de l'orthodoxie appleienne de pauvres brebis égarées qui n'ont rien compris à la vision futuriste du boss ?
Franchement je comprends pas.
Laissez le rédacteur de macgé faire son boulot et écrire son article, on a bien noté l'astuce et le script pour plus tard (si jamais on installe Lion, ce qui n'st pas prêt d'arriver...) et on n'a pas vraiment besoin de se faire évangéliser un peu plus.
@ Johnny B. Good
c'est justement pour ça que j'avais mis des guillemets à "sauvegarde".
Tu ferais bien de lire les commentaires un peu moins vite, tu verrais tous les caractères. ;-)
D'autre part, et ça s'adresse aussi aux autres qui n'ont comme argument que "Les râleurs, cassez-vous" :
Je ne sais pas ce que vous faites sur ce sujet, puisque vous appréciez "versions" et la nouvelle commande "dupliquer", qu'est ce que vous foutez ici à lire une astuce pour contourner le problème ???
Vous êtes attaqués du bulbe au point de devenir masochistes et de vous mêler de ce que vous n'expérimenterez jamais ?
Où alors vous voulez faire rentrer dans le droit chemin de l'orthodoxie appleienne de pauvres brebis égarées qui n'ont rien compris à la vision futuriste du boss ?
Franchement je comprends pas.
Laissez le rédacteur de macgé faire son boulot et écrire son article, on a bien noté l'astuce et le script pour plus tard (si jamais on installe Lion, ce qui n'st pas prêt d'arriver...) et on n'a pas vraiment besoin de se faire évangéliser un peu plus.
eddy1103
[04/12/2011 22:19]
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Je vais me répéter, mais à part TextEdit, quel logiciel utilise Version dans une utilisation bureautique simple ?
Perso, ni photoshop, ni Lightroom (et heureusement), ni Word, ni Excel (qui sont les softs que j'utilise le plus) ne peuvent faire de "versioning". Et j'ai du mal à voir quel soft peut le faire pour un utilisateur lambda.
Les autres, j'estime qu'ils sont suffisamment avertis et au courant de ce qu'ils utilisent pour savoir en faire un usage correct. Ou ne pas s'en servir si ça ne leur convient pas.
Bref, dans l'état actuel des choses, pour moi Version est surtout une joli démo en keynote, mais pas du tout une réalité de mon quotidien, et probablement pas du quotidien de beaucoup de mac users...
Je vais me répéter, mais à part TextEdit, quel logiciel utilise Version dans une utilisation bureautique simple ?
Perso, ni photoshop, ni Lightroom (et heureusement), ni Word, ni Excel (qui sont les softs que j'utilise le plus) ne peuvent faire de "versioning". Et j'ai du mal à voir quel soft peut le faire pour un utilisateur lambda.
Les autres, j'estime qu'ils sont suffisamment avertis et au courant de ce qu'ils utilisent pour savoir en faire un usage correct. Ou ne pas s'en servir si ça ne leur convient pas.
Bref, dans l'état actuel des choses, pour moi Version est surtout une joli démo en keynote, mais pas du tout une réalité de mon quotidien, et probablement pas du quotidien de beaucoup de mac users...
BeePotato
[04/12/2011 22:45]
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@ eddy1103 : C’est vrai que tous les logiciels sont loin d’avoir été adaptés à de nouveau mode de fonctionnement de Mac OS — et comme souvent les logiciels disponibles sur plusieurs plateformes seront sûrement les derniers à s’y mettre.
Mais il y a aussi, fort heureusement, de nombreux utilisateurs de Mac qui ne passent pas leur vie (voire même pas une seule seconde de leur vie) dans Photoshop, Lightroom, Word, ou Excel.
Ceux-là ont peut-être plus l’opportunité d’utiliser des logiciels exploitant cette fonction (non, il n’y a pas que TextEdit).
@ eddy1103 : C’est vrai que tous les logiciels sont loin d’avoir été adaptés à de nouveau mode de fonctionnement de Mac OS — et comme souvent les logiciels disponibles sur plusieurs plateformes seront sûrement les derniers à s’y mettre.
Mais il y a aussi, fort heureusement, de nombreux utilisateurs de Mac qui ne passent pas leur vie (voire même pas une seule seconde de leur vie) dans Photoshop, Lightroom, Word, ou Excel.
Ceux-là ont peut-être plus l’opportunité d’utiliser des logiciels exploitant cette fonction (non, il n’y a pas que TextEdit).
poco
[04/12/2011 22:51]
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En tant que Mac user de la première jeure (avant le Mac d'ailleurs), je trouve franchement que plus on avance dans le temps avec le succès d'Apple que l'on conaît tous, plus on se retrouve avec une situation inverse à celle du début avec Microsoft.
Apple était "petit" deuxième derrière le grand méchant loup Microsoft (hégéminique, tout puissant, riche à souhait, une horde d'utilisateurs hautains etc...). A cette époque utiliser un Mac faisait rire, mais nous on savaient tous que l'on étaient dans le vrai avec le WYSIWYG, le plug & play, l'interface homme-machine, Appletalk etc... A chaque nouvelle versions de l'OS on se précipitaient TOUS sur la presse de l'époque (seule source d'info avec l'Apple-Expo). Et on s'émervaillaient de toutes ces nouvelles fonctionalités qui étaient indispensables, bien pensées : USER-FRIENDLY!
Les geeks sur PC en étaient encore à redémarrer leur PC en 2000 pour que le changement d'IP soit effectif que nous accueillions OS X!
Puis tout c'est inversé on dirait avec l'arrivée du succès d'Apple. Les Mac font rêver la planète avec leurs petits ifrères (iPod, iPhone, iPad) tout le monde est devenu pro-Apple car c'est la Mode, c'est IN!
N'empêche qu'Apple nous colle des écrans bien brillants de série (merci pour les photos, les fims et les jeux mais y'en a qui travaillent avec leurs Mac), on a inversé le sens du scrolling, on supprime sans crier gare non plus le "Save-as..." (métaphore parlante depuis plusieurs décennies), on met du bling-bling dans les apps (Address Book et iCal dans Lion sont à CH..ER!), l'interface est quasi monochrome pour faire "classe" mais on perds en lisibilité (icones de navigation dans Safari par exemple).
Time-Machine (jamais marché correctement, pas de réglages fins), iCloud, Versions etc...
Ah oui, j'installe des Mac en entreprise (si, si y'en a qui travaillent avec). Hé bien surprise, si on ne crée pas un compte iTunes avec une carte de crédit, et bien on ne peut pas mettre à jour iPhoto par exemple.
En tant que Mac user de la première jeure (avant le Mac d'ailleurs), je trouve franchement que plus on avance dans le temps avec le succès d'Apple que l'on conaît tous, plus on se retrouve avec une situation inverse à celle du début avec Microsoft.
Apple était "petit" deuxième derrière le grand méchant loup Microsoft (hégéminique, tout puissant, riche à souhait, une horde d'utilisateurs hautains etc...). A cette époque utiliser un Mac faisait rire, mais nous on savaient tous que l'on étaient dans le vrai avec le WYSIWYG, le plug & play, l'interface homme-machine, Appletalk etc... A chaque nouvelle versions de l'OS on se précipitaient TOUS sur la presse de l'époque (seule source d'info avec l'Apple-Expo). Et on s'émervaillaient de toutes ces nouvelles fonctionalités qui étaient indispensables, bien pensées : USER-FRIENDLY!
Les geeks sur PC en étaient encore à redémarrer leur PC en 2000 pour que le changement d'IP soit effectif que nous accueillions OS X!
Puis tout c'est inversé on dirait avec l'arrivée du succès d'Apple. Les Mac font rêver la planète avec leurs petits ifrères (iPod, iPhone, iPad) tout le monde est devenu pro-Apple car c'est la Mode, c'est IN!
N'empêche qu'Apple nous colle des écrans bien brillants de série (merci pour les photos, les fims et les jeux mais y'en a qui travaillent avec leurs Mac), on a inversé le sens du scrolling, on supprime sans crier gare non plus le "Save-as..." (métaphore parlante depuis plusieurs décennies), on met du bling-bling dans les apps (Address Book et iCal dans Lion sont à CH..ER!), l'interface est quasi monochrome pour faire "classe" mais on perds en lisibilité (icones de navigation dans Safari par exemple).
Time-Machine (jamais marché correctement, pas de réglages fins), iCloud, Versions etc...
Ah oui, j'installe des Mac en entreprise (si, si y'en a qui travaillent avec). Hé bien surprise, si on ne crée pas un compte iTunes avec une carte de crédit, et bien on ne peut pas mettre à jour iPhoto par exemple.
BeePotato
[04/12/2011 22:53]
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@ pecos : « Il fut un temps (dans les années 1995-2005 on va dire...) où chaque nouvelle version de mac OS était l'occasion de réjouissances devant les nombreuses nouveautés, toutes plus utiles les unes que les autres.
On aurait vainement cherché, à l'époque, une telle division des mac users, comme sur ce sujet : 50% contre - 50% pour. »
Le choix des années bornant cette soi-disant période bénie me paraît bien bizarre et tout à fait injustifié.
D’une part, parce qu’il y avait tout autant d’occasions de s’extasier (et de s'empoigner) durant la décennie précédant celle citée, toute aussi pleine de nouveautés majeures.
D’autre part, parce que c’est oublier bien vite, en plein milieu de la décennie citée, la division et les empoignades au sujet de la sortie de Mac OS X lui-même et des nouvelles façon de faire qu’il apportait.
Ce lion a un petit air de guépard de ce point de vue. ;-)
Finalement, la plus grosse différence entre maintenant et la période 1995-2005 (et plus encore avec la période 1984-1995), c’est surtout qu’il y a des forums pour gueuler et s’engueuler, et bien plus de monde sur ces forums qu’il y a quelques années. :)
@ pecos : « Il fut un temps (dans les années 1995-2005 on va dire...) où chaque nouvelle version de mac OS était l'occasion de réjouissances devant les nombreuses nouveautés, toutes plus utiles les unes que les autres.
On aurait vainement cherché, à l'époque, une telle division des mac users, comme sur ce sujet : 50% contre - 50% pour. »
Le choix des années bornant cette soi-disant période bénie me paraît bien bizarre et tout à fait injustifié.
D’une part, parce qu’il y avait tout autant d’occasions de s’extasier (et de s'empoigner) durant la décennie précédant celle citée, toute aussi pleine de nouveautés majeures.
D’autre part, parce que c’est oublier bien vite, en plein milieu de la décennie citée, la division et les empoignades au sujet de la sortie de Mac OS X lui-même et des nouvelles façon de faire qu’il apportait.
Ce lion a un petit air de guépard de ce point de vue. ;-)
Finalement, la plus grosse différence entre maintenant et la période 1995-2005 (et plus encore avec la période 1984-1995), c’est surtout qu’il y a des forums pour gueuler et s’engueuler, et bien plus de monde sur ces forums qu’il y a quelques années. :)
BeePotato
[04/12/2011 23:04]
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@ pecos : « dans ma longue expérience de l'informatique, j'ai appris à ne JAMAIS faire une confiance aveugle à un système qui "sauvegarde" toutes les versions à ma place sur un unique support (le disque dur et/ou le disque time-machine selon l'utilisateur). »
Ben ça tombe bien : le principe même de Time Machine est justement de s’assurer que ces fichiers ne soient pas sur un unique support. Ça me semble bien bizarre de ne pas vouloir l’utiliser, du coup.
« Voilà pourquoi je n'utiliserai JAMAIS un système tel que celui là (time-machine + versions) et aussi pourquoi je sauvegarde moi même, quand je veux, et en autant d'exemplaire que je veux mes données qui sont beaucoup trop précieuses pour les confier à un système automatisé. »
Il est tout à fait stupide de citer cette approche comme raison de ne pas vouloir utiliser Versions ou Time Machine, vu qu’aucun de ces deux systèmes n’interdit de faire aussi soi-même, à la main, des duplications quand on veut et en autant d’exemplaires qu’on veut, sur autant de supports que l’on veut.
En revanche, ces systèmes permettent de s’assurer qu’un minimum de duplication sera fait même dans le cas où l’utilisateur, pour une raison x ou y, ne s’en est pas occupé manuellement.
Ce qui est une bonne chose, car ceux qui ont réellement une longue expérience de l’informatique ont appris trois choses dans le domaine de la sauvegarde :
1 - Ne jamais avoir une confiance totale et aveugle dans un système automatique de sauvegarde.
2 - Ne jamais avoir AUCUNE confiance en l’utilisateur pour assurer une sauvegarde manuelle au bon moment.
3 - Appliquer le point n°2 aussi à soi-même, malgré le complexe de supériorité qu’on peut avoir (à tort ou à raison).
C’est bien évidemment le point n°3 qui requiert le plus d’expérience. ;-)
@ pecos : « dans ma longue expérience de l'informatique, j'ai appris à ne JAMAIS faire une confiance aveugle à un système qui "sauvegarde" toutes les versions à ma place sur un unique support (le disque dur et/ou le disque time-machine selon l'utilisateur). »
Ben ça tombe bien : le principe même de Time Machine est justement de s’assurer que ces fichiers ne soient pas sur un unique support. Ça me semble bien bizarre de ne pas vouloir l’utiliser, du coup.
« Voilà pourquoi je n'utiliserai JAMAIS un système tel que celui là (time-machine + versions) et aussi pourquoi je sauvegarde moi même, quand je veux, et en autant d'exemplaire que je veux mes données qui sont beaucoup trop précieuses pour les confier à un système automatisé. »
Il est tout à fait stupide de citer cette approche comme raison de ne pas vouloir utiliser Versions ou Time Machine, vu qu’aucun de ces deux systèmes n’interdit de faire aussi soi-même, à la main, des duplications quand on veut et en autant d’exemplaires qu’on veut, sur autant de supports que l’on veut.
En revanche, ces systèmes permettent de s’assurer qu’un minimum de duplication sera fait même dans le cas où l’utilisateur, pour une raison x ou y, ne s’en est pas occupé manuellement.
Ce qui est une bonne chose, car ceux qui ont réellement une longue expérience de l’informatique ont appris trois choses dans le domaine de la sauvegarde :
1 - Ne jamais avoir une confiance totale et aveugle dans un système automatique de sauvegarde.
2 - Ne jamais avoir AUCUNE confiance en l’utilisateur pour assurer une sauvegarde manuelle au bon moment.
3 - Appliquer le point n°2 aussi à soi-même, malgré le complexe de supériorité qu’on peut avoir (à tort ou à raison).
C’est bien évidemment le point n°3 qui requiert le plus d’expérience. ;-)
daito
[05/12/2011 00:11]
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"Je vais me répéter, mais à part TextEdit, quel logiciel utilise Version dans une utilisation bureautique simple ?"
Version est aussi présent dans toute la suite iWork, Aperçu, PixelMator, Eazydraw, PDFPenPro (des logiciels que j'utilise) et Microsoft avait annoncé assuré l'intégration de Version dans sa suite Office dans une mise à jour prochaine.
"Je vais me répéter, mais à part TextEdit, quel logiciel utilise Version dans une utilisation bureautique simple ?"
Version est aussi présent dans toute la suite iWork, Aperçu, PixelMator, Eazydraw, PDFPenPro (des logiciels que j'utilise) et Microsoft avait annoncé assuré l'intégration de Version dans sa suite Office dans une mise à jour prochaine.
marc_os
[05/12/2011 01:09]
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Autre exemple : Essayez de passer sans transition de MS-Office 2003 avec ses menus traditionnels à Office 2077 où tout est chamboulé et réorganisé avec une logique douteuse et ces foutus bandeaux à onglets et sous-onglets...
:P
Posté par caissonbulle : 03/12/2011 10:59
Aucun problème pour faire évoluer les mentalités/procédures,
[...]
Et puis, pour tout ceux qui prennent les réfractaires, dont je suis, pour des attardés, je leur propose du jour au lendemain d'adaptor le clavier à Disposition Dvorak... Histoire de tempérer leur injonction définitive !
Aucun problème pour faire évoluer les mentalités/procédures,
[...]
Et puis, pour tout ceux qui prennent les réfractaires, dont je suis, pour des attardés, je leur propose du jour au lendemain d'adaptor le clavier à Disposition Dvorak... Histoire de tempérer leur injonction définitive !
Autre exemple : Essayez de passer sans transition de MS-Office 2003 avec ses menus traditionnels à Office 2077 où tout est chamboulé et réorganisé avec une logique douteuse et ces foutus bandeaux à onglets et sous-onglets...
:P
marc_os
[05/12/2011 01:14]
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Remarque : Au lieu de Enregistrer Sous, on peut commencer par dupliquer son document dans le Finder et travailler ensuite sur la copie !
Remarque : Au lieu de Enregistrer Sous, on peut commencer par dupliquer son document dans le Finder et travailler ensuite sur la copie !
mark twang
[05/12/2011 06:48]
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via MacG Mobile
@marc_os :
'Autre exemple : Essayez de passer sans transition de MS-Office 2003 avec ses menus traditionnels à Office 2077 où tout est chamboulé et réorganisé avec une logique douteuse et ces foutus bandeaux à onglets et sous-onglets...'
Ce que j'ai fait... Avec le plus grand plaisir. Peut-être que le ruban n'est pas idéal sur un 11" mais sur un 27" c'est formidable.
@marc_os :
'Autre exemple : Essayez de passer sans transition de MS-Office 2003 avec ses menus traditionnels à Office 2077 où tout est chamboulé et réorganisé avec une logique douteuse et ces foutus bandeaux à onglets et sous-onglets...'
Ce que j'ai fait... Avec le plus grand plaisir. Peut-être que le ruban n'est pas idéal sur un 11" mais sur un 27" c'est formidable.
mark twang
[05/12/2011 06:52]
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via MacG Mobile
Et je trouve les grouoements de commandes plutôt logiques... Mais il faut franchir le cap de ses habitudes.
Et je trouve les grouoements de commandes plutôt logiques... Mais il faut franchir le cap de ses habitudes.
BeePotato
[05/12/2011 06:54]
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@ poco : « En tant que Mac user de la première jeure (avant le Mac d’ailleurs) »
Pas facile, ça ! ;-)
@ poco : « En tant que Mac user de la première jeure (avant le Mac d’ailleurs) »
Pas facile, ça ! ;-)
death_denied
[05/12/2011 10:37]
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Je viens enfin d’installer Lion sur le MBP de ma femme, et quelle déception!!! Mission contole est pouri, pas moyen de voir les fenêtres minimisées, le Lunch pad ne sert à rien, plus de "Enregistrer sous", le Mac rame alors qu'il a 4Go de Ram... Une plaie cet OS. Quelqu'un sait s'il est possible de revenir facilement sous Snow, sans perdre ses documents....?
Je viens enfin d’installer Lion sur le MBP de ma femme, et quelle déception!!! Mission contole est pouri, pas moyen de voir les fenêtres minimisées, le Lunch pad ne sert à rien, plus de "Enregistrer sous", le Mac rame alors qu'il a 4Go de Ram... Une plaie cet OS. Quelqu'un sait s'il est possible de revenir facilement sous Snow, sans perdre ses documents....?
poco
[05/12/2011 11:57]
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@ BeePotato
Oui, je voulais dire "Apple-User" ;-)
@ BeePotato
Oui, je voulais dire "Apple-User" ;-)
dtb06
[05/12/2011 13:26]
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J'aime bien le commentaire de je sais plus qui qui disait : "c'est génial, au lieu d'avoir plusieurs copies "projet 1", "projet 2" et "projet 3" on n'a plus qu'un seul fichier et on a l'historique des 50 dernières versions".
Et bien je trouve pour ma part (après certains peuvent ne pas être d'accord, je précise ça afin de ne pas me faire insulter comme certains l'ont été plus haut), je trouve ça contre productif. Dans cet exemple j'ai 3 fichiers que j'ai enregistré quand je l'ai voulu et que je sais retrouver, si je dois me taper la liste de 50 versions que je n'ai pas choisi d'enregistrer moi-même pour retrouver celle que je veux ça m'énervera.
Qu'une vidéo reprenne la lecture là où j'en étais à la fermeture, qu'un ebook se rouvre à la dernière page consultée ou qu'un panneau de préférences d'une application retienne mes choix sans avoir à enregistrer je trouve ça pratique et utile.
Mais au niveau de la création de contenus (surtout des contenus lourds), le versionnage (??) entraîne un surplus de données inutiles qui à mon sens parasite le côté positif de la chose (qui est de moins risquer les pertes de modifications non sauvegardées).
J'aime bien le commentaire de je sais plus qui qui disait : "c'est génial, au lieu d'avoir plusieurs copies "projet 1", "projet 2" et "projet 3" on n'a plus qu'un seul fichier et on a l'historique des 50 dernières versions".
Et bien je trouve pour ma part (après certains peuvent ne pas être d'accord, je précise ça afin de ne pas me faire insulter comme certains l'ont été plus haut), je trouve ça contre productif. Dans cet exemple j'ai 3 fichiers que j'ai enregistré quand je l'ai voulu et que je sais retrouver, si je dois me taper la liste de 50 versions que je n'ai pas choisi d'enregistrer moi-même pour retrouver celle que je veux ça m'énervera.
Qu'une vidéo reprenne la lecture là où j'en étais à la fermeture, qu'un ebook se rouvre à la dernière page consultée ou qu'un panneau de préférences d'une application retienne mes choix sans avoir à enregistrer je trouve ça pratique et utile.
Mais au niveau de la création de contenus (surtout des contenus lourds), le versionnage (??) entraîne un surplus de données inutiles qui à mon sens parasite le côté positif de la chose (qui est de moins risquer les pertes de modifications non sauvegardées).
dtb06
[05/12/2011 13:32]
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OSX me désole de plus en plus. Je vois pleins de gens hallucinés sur le forum car ils pensaient que le système était très simple et ils découvrent qu'il faut réparer les autorisations pour éviter les bugs, lancer les scripts de maintenance avec Onyx pour nettoyer le système, cloner son système pour défragmenter, fabriquer un clé USB du système pour pouvoir restaurer en cas de plantage du disque...
OSX me désole de plus en plus. Je vois pleins de gens hallucinés sur le forum car ils pensaient que le système était très simple et ils découvrent qu'il faut réparer les autorisations pour éviter les bugs, lancer les scripts de maintenance avec Onyx pour nettoyer le système, cloner son système pour défragmenter, fabriquer un clé USB du système pour pouvoir restaurer en cas de plantage du disque...
orus
[05/12/2011 13:57]
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Faites comme moi restez sous Snow Leopard. La meilleurs méthode.
Si tous le monde fait de même Apple pliera.
Le jour ou Apple supprimera votre cerveau y en aura toujours pour dire que c'est super.
Faites comme moi restez sous Snow Leopard. La meilleurs méthode.
Si tous le monde fait de même Apple pliera.
Le jour ou Apple supprimera votre cerveau y en aura toujours pour dire que c'est super.
mark twang
[05/12/2011 17:30]
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via MacG Mobile
@dtb06 :
'Et bien je trouve pour ma part (après certains peuvent ne pas être d'accord, je précise ça afin de ne pas me faire insulter comme certains l'ont été plus haut), je trouve ça contre productif. Dans cet exemple j'ai 3 fichiers que j'ai enregistré quand je l'ai voulu et que je sais retrouver, si je dois me taper la liste de 50 versions que je n'ai pas choisi d'enregistrer moi-même pour retrouver celle que je veux ça m'énervera.'
Pour retrouver ce comportement par défaut, sans aucune bidouille, il suffit de choisir "Dupliquer". Tu auras tes trois versions de projets. Ce n'est qu'un changement de vocabulaire. Personnellement, je trouve que "dupliquer" est plus explicite qu' "enregistrer sous".
@dtb06 :
'Et bien je trouve pour ma part (après certains peuvent ne pas être d'accord, je précise ça afin de ne pas me faire insulter comme certains l'ont été plus haut), je trouve ça contre productif. Dans cet exemple j'ai 3 fichiers que j'ai enregistré quand je l'ai voulu et que je sais retrouver, si je dois me taper la liste de 50 versions que je n'ai pas choisi d'enregistrer moi-même pour retrouver celle que je veux ça m'énervera.'
Pour retrouver ce comportement par défaut, sans aucune bidouille, il suffit de choisir "Dupliquer". Tu auras tes trois versions de projets. Ce n'est qu'un changement de vocabulaire. Personnellement, je trouve que "dupliquer" est plus explicite qu' "enregistrer sous".
Ziflame
[05/12/2011 19:15]
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La faire repasser sous Snow Leopard n'a pas été chose facile, Mail.app ayant changé de format. Je suis également repassé sous Snow Leopard.
Apple ayant pour habitude de refuser de reconnaître ses erreurs et de persister dans le mauvais chemin, je pense que je ne pourrai plus jamais avoir de nouveau Mac : les nouvelles machines n'acceptent déjà plus que Lion, qu'il n'est pas possible d'utiliser en environnement bureautique. Les histoires de changements de paradigme et autres stupidités, c'est bien joli pour les fanboys artsy, mais en pratique, quand un document doit être rendu, il doit l'être. Et si le patron demande une version avec une modification, c'est avec Save As... que ça se fait, pas avec des fonctions logiques seulement à partir de sa troisième dose de LSD.
Vraie question donc : quand je changerai de Mac, je devrai passer sous Windows ? Ou Apple sortira-t-il une version « pro » d'OS X, débarrassée de ces versions foireuses, de ces duplicates, mission control, launchpads et autres stupidités contreproductives ?
eddy1103 [04/12/2011 22:19]
Je vais me répéter, mais à part TextEdit, quel logiciel utilise Version dans une utilisation bureautique simple ?
Tu peux ajouter OmniGraffle à la liste de Daito. Ma femme l'a appris à ses dépends et m'en veut toujours de lui avoir installé Lion (pour info, ma femme ne travaille pas dans l'informatique ni le design et peut donc être considérée comme utilisatrice lambda ; je lui ai montré les délires de Mark Twang et elle s'est étranglée de rire).Je vais me répéter, mais à part TextEdit, quel logiciel utilise Version dans une utilisation bureautique simple ?
La faire repasser sous Snow Leopard n'a pas été chose facile, Mail.app ayant changé de format. Je suis également repassé sous Snow Leopard.
Apple ayant pour habitude de refuser de reconnaître ses erreurs et de persister dans le mauvais chemin, je pense que je ne pourrai plus jamais avoir de nouveau Mac : les nouvelles machines n'acceptent déjà plus que Lion, qu'il n'est pas possible d'utiliser en environnement bureautique. Les histoires de changements de paradigme et autres stupidités, c'est bien joli pour les fanboys artsy, mais en pratique, quand un document doit être rendu, il doit l'être. Et si le patron demande une version avec une modification, c'est avec Save As... que ça se fait, pas avec des fonctions logiques seulement à partir de sa troisième dose de LSD.
Vraie question donc : quand je changerai de Mac, je devrai passer sous Windows ? Ou Apple sortira-t-il une version « pro » d'OS X, débarrassée de ces versions foireuses, de ces duplicates, mission control, launchpads et autres stupidités contreproductives ?
Mark Twang
[05/12/2011 21:48]
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@ Ziflame
Je te laisse l'arme de la provocation facile.
Pour les applications avec Versions, je peux te citer iWork (Pages, Numbers, Keynote) et ByWord. Dans le traitement d'image, il y a Pixelmator. Ça ne fait pas lourd mais c'est un début.
Si ton patron te demande de rendre ton doc ou une version avec une modification, tu choisis "Exporter" et comme avec "Enregistrer sous" tu auras le choix du format et de la destination. Que manque-t-il donc ?
@ Ziflame
Je te laisse l'arme de la provocation facile.
Pour les applications avec Versions, je peux te citer iWork (Pages, Numbers, Keynote) et ByWord. Dans le traitement d'image, il y a Pixelmator. Ça ne fait pas lourd mais c'est un début.
Si ton patron te demande de rendre ton doc ou une version avec une modification, tu choisis "Exporter" et comme avec "Enregistrer sous" tu auras le choix du format et de la destination. Que manque-t-il donc ?
Ziflame
[05/12/2011 22:11]
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Provocation facile ? Je pense que les réponses de ce sujet vont plus dans mon sens que le tien. Je ne pense donc pas qu'il s'agisse de provocation et je laisse ma question ouverte pour tous les autres.
Provocation facile ? Je pense que les réponses de ce sujet vont plus dans mon sens que le tien. Je ne pense donc pas qu'il s'agisse de provocation et je laisse ma question ouverte pour tous les autres.
Mark Twang
[05/12/2011 22:16]
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Je repose ma question. Que manque-t-il à Exporter par rapport à "Enregistrer sous" ?
Je repose ma question. Que manque-t-il à Exporter par rapport à "Enregistrer sous" ?
Ziflame
[06/12/2011 05:43]
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Il lui manque la nomenclature correcte (il ne s'agit pas d'une exportation) et l'error-proof : si on exporte, on exporte généralement dans un autre format. Tout cela est contre-intuitif (pas pour toi, mais fais un peu l'effort de te mettre au niveau des utilisateurs).
De plus le Save As... n'est que la face émergée de l'iceberg : comme l'ont fait remarquer plusieurs commentateurs, c'est une séries d'annoyances qu'apporte Lion pour une utilisation bureautique simple. Versions est un hack (gérer le versioning sur la couche du Finder et non du kernel -- pour cela, il faudrait abandonner HFS+ -- est une aberration ingénieuriale), Mission Control est atroce en ce qu'il oblige en pratique l'utilisation de Spaces (jusque Snow Leopard, un bon space était avant un space désactivé, les utilisateurs Mac se sont d'ailleurs moqués pendant quinze ans des bureaux virtuels sous Linux, jusqu'à ce que Sa Sainteté Steve décide que c'est cool, l'idée-même allait contre le principe de fenêtrage du Mac), la réouverture automatique d'anciens documents (même si on décoche l'option) ralentit doublement le workflow, une première fois en chargeant inutilement des documents, une seconde en obligeant l'utilisateur à fermer ces documents un à un. Je pourrais continuer à t'abreuver d'exemples auxquels tu me répondrais que je suis réticent au changement et que ces fonctions sont meilleures maintenant qu'avant. Hélas, l'argument est imparable, parce qu'il s'agit d'un sophisme.
Apparemment, ce fil de discussion est mort, donc, la seule question qui compte, comment l'utilisateur pro fera-t-il pour acheter un Mac dans le futur vu qu'aucun OS acceptable ne pourra tourner dessus, est perdue. Peut-être soumettrai-je la question sous forme d'article à MacGénération. Parce que, crois-le ou non, la plupart des utilisateurs sont bien ennuyés face à cette question du renouvellement. Et ceux qui goûteront Lion pour la première fois en allumant leur nouveau Mac lui trouveront un goût bien amer.
Il lui manque la nomenclature correcte (il ne s'agit pas d'une exportation) et l'error-proof : si on exporte, on exporte généralement dans un autre format. Tout cela est contre-intuitif (pas pour toi, mais fais un peu l'effort de te mettre au niveau des utilisateurs).
De plus le Save As... n'est que la face émergée de l'iceberg : comme l'ont fait remarquer plusieurs commentateurs, c'est une séries d'annoyances qu'apporte Lion pour une utilisation bureautique simple. Versions est un hack (gérer le versioning sur la couche du Finder et non du kernel -- pour cela, il faudrait abandonner HFS+ -- est une aberration ingénieuriale), Mission Control est atroce en ce qu'il oblige en pratique l'utilisation de Spaces (jusque Snow Leopard, un bon space était avant un space désactivé, les utilisateurs Mac se sont d'ailleurs moqués pendant quinze ans des bureaux virtuels sous Linux, jusqu'à ce que Sa Sainteté Steve décide que c'est cool, l'idée-même allait contre le principe de fenêtrage du Mac), la réouverture automatique d'anciens documents (même si on décoche l'option) ralentit doublement le workflow, une première fois en chargeant inutilement des documents, une seconde en obligeant l'utilisateur à fermer ces documents un à un. Je pourrais continuer à t'abreuver d'exemples auxquels tu me répondrais que je suis réticent au changement et que ces fonctions sont meilleures maintenant qu'avant. Hélas, l'argument est imparable, parce qu'il s'agit d'un sophisme.
Apparemment, ce fil de discussion est mort, donc, la seule question qui compte, comment l'utilisateur pro fera-t-il pour acheter un Mac dans le futur vu qu'aucun OS acceptable ne pourra tourner dessus, est perdue. Peut-être soumettrai-je la question sous forme d'article à MacGénération. Parce que, crois-le ou non, la plupart des utilisateurs sont bien ennuyés face à cette question du renouvellement. Et ceux qui goûteront Lion pour la première fois en allumant leur nouveau Mac lui trouveront un goût bien amer.
BeePotato
[06/12/2011 06:39]
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@ Ziflame : « Il lui manque la nomenclature correcte (il ne s'agit pas d'une exportation) et l'error-proof : si on exporte, on exporte généralement dans un autre format. »
Puisque, comme tu le soulignes si bien, il s’agit bel et bien d’une exportation dans un autre format, la nomenclature est bien correcte.
Et notons que pour le cas cité (document à filer au patron), l’usage d’un autre format que le format d’édition natif est généralement ce qu’on recherche — ou du moins ce qu’on devrait rechercher. Si cette approche permettait d’éduquer un minimum les utilisateurs sur ce sujet, pour arrêter d’envoyer un fichier Word juste pour consultation du texte sans modification, cela mériterait qu’on remercie Apple tous les matins pour les cent prochaines années ! :)
@ Ziflame : « Il lui manque la nomenclature correcte (il ne s'agit pas d'une exportation) et l'error-proof : si on exporte, on exporte généralement dans un autre format. »
Puisque, comme tu le soulignes si bien, il s’agit bel et bien d’une exportation dans un autre format, la nomenclature est bien correcte.
Et notons que pour le cas cité (document à filer au patron), l’usage d’un autre format que le format d’édition natif est généralement ce qu’on recherche — ou du moins ce qu’on devrait rechercher. Si cette approche permettait d’éduquer un minimum les utilisateurs sur ce sujet, pour arrêter d’envoyer un fichier Word juste pour consultation du texte sans modification, cela mériterait qu’on remercie Apple tous les matins pour les cent prochaines années ! :)
BeePotato
[06/12/2011 06:45]
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« Mission Control est atroce en ce qu'il oblige en pratique l'utilisation de Spaces »
Tiens, c’est marrant ce point de vue.
Personnellement, je trouve aussi Mission Control atroce, mais c’est au contraire parce qu’il sabote complètement l’usage de Spaces.
« jusque Snow Leopard, un bon space était avant un space désactivé »
Non.
« les utilisateurs Mac se sont d'ailleurs moqués pendant quinze ans des bureaux virtuels sous Linux »
Non.
D’une part, parce que ceux qui en avaient connaissance savaient bien que ça n’avait rien à voir avec Linux.
D’autre part, parce que c’est un système bien pratique, en particulier combiné au superbe Exposé (là encore, quelque chose que sabote Mission Control — grrr !!).
« l'idée-même allait contre le principe de fenêtrage du Mac »
Absolument pas. Il n’y a qu’à voir d’ailleurs comment ça s’est intégré sans problème à Mac OS.
On peut le voir comme une extension du masquage d’application présent depuis 20 ans dans Mac OS (fonction là aussi malheureusement peu comprise et très peu utilisée — mais peut-être va-t-on nous dire que c’est aussi « contre le principe de fenêtrage du Mac » ? ;-P).
« Mission Control est atroce en ce qu'il oblige en pratique l'utilisation de Spaces »
Tiens, c’est marrant ce point de vue.
Personnellement, je trouve aussi Mission Control atroce, mais c’est au contraire parce qu’il sabote complètement l’usage de Spaces.
« jusque Snow Leopard, un bon space était avant un space désactivé »
Non.
« les utilisateurs Mac se sont d'ailleurs moqués pendant quinze ans des bureaux virtuels sous Linux »
Non.
D’une part, parce que ceux qui en avaient connaissance savaient bien que ça n’avait rien à voir avec Linux.
D’autre part, parce que c’est un système bien pratique, en particulier combiné au superbe Exposé (là encore, quelque chose que sabote Mission Control — grrr !!).
« l'idée-même allait contre le principe de fenêtrage du Mac »
Absolument pas. Il n’y a qu’à voir d’ailleurs comment ça s’est intégré sans problème à Mac OS.
On peut le voir comme une extension du masquage d’application présent depuis 20 ans dans Mac OS (fonction là aussi malheureusement peu comprise et très peu utilisée — mais peut-être va-t-on nous dire que c’est aussi « contre le principe de fenêtrage du Mac » ? ;-P).
mark twang
[06/12/2011 06:47]
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via MacG Mobile
@Ziflame :
'Il lui manque la nomenclature correcte (il ne s'agit pas d'une exportation) et l'error-proof : si on exporte, on exporte généralement dans un autre format. Tout cela est contre-intuitif (pas pour toi, mais fais un peu l'effort de te mettre au niveau des utilisateurs).'
C'est là que nos avis divergent (mais au moins tu as réussi à me répondre sans m'insulter cette fois).
La nomenclature "correcte" est une nomenclature d'habitude non raisonnée. Ce que tu décris est une conversion et non un export, au moins au sens étymologique. Mais je comprends ce que tu veux dire. Tu te places d'un point de vue professionnel, dans une optique de non-rupture. Je pense que tu as raison de te poser la question de rester ou non sur Mac car tout va dans le sens d'une rupture franche d'Apple avec la "tradition" professionnelle. Tu peux te moquer de mon enthousiasme pour cette voie mais ce qui m'intéresse dans le Mac actuel c'est justement l'émergence d'une informatique domestique plus élégante. Pour le travail, j'utilise Windows (20 ans d'usage pour ma part) et Linux (depuis un an). Je ne partage donc pas ton envie de prolonger nécessairement une évolution du Mac parallèle à celle du PC. Si les choix d'Apple sont si pourris, on ne les retrouvera jamais dans Windows. Et si Microsoft en reprend quelques-unes, c'est peut-être qu'ils sont bons finalement.
En revanche je te comprends complètement sur un point : s'il s'avèrait que Version était plantogène et qu'il corrompait les documents, alors ce serait une malfaçon très grave qu'il faudrait résoudre très vite sous peine de devoir renoncer à cette fonction.
@Ziflame :
'Il lui manque la nomenclature correcte (il ne s'agit pas d'une exportation) et l'error-proof : si on exporte, on exporte généralement dans un autre format. Tout cela est contre-intuitif (pas pour toi, mais fais un peu l'effort de te mettre au niveau des utilisateurs).'
C'est là que nos avis divergent (mais au moins tu as réussi à me répondre sans m'insulter cette fois).
La nomenclature "correcte" est une nomenclature d'habitude non raisonnée. Ce que tu décris est une conversion et non un export, au moins au sens étymologique. Mais je comprends ce que tu veux dire. Tu te places d'un point de vue professionnel, dans une optique de non-rupture. Je pense que tu as raison de te poser la question de rester ou non sur Mac car tout va dans le sens d'une rupture franche d'Apple avec la "tradition" professionnelle. Tu peux te moquer de mon enthousiasme pour cette voie mais ce qui m'intéresse dans le Mac actuel c'est justement l'émergence d'une informatique domestique plus élégante. Pour le travail, j'utilise Windows (20 ans d'usage pour ma part) et Linux (depuis un an). Je ne partage donc pas ton envie de prolonger nécessairement une évolution du Mac parallèle à celle du PC. Si les choix d'Apple sont si pourris, on ne les retrouvera jamais dans Windows. Et si Microsoft en reprend quelques-unes, c'est peut-être qu'ils sont bons finalement.
En revanche je te comprends complètement sur un point : s'il s'avèrait que Version était plantogène et qu'il corrompait les documents, alors ce serait une malfaçon très grave qu'il faudrait résoudre très vite sous peine de devoir renoncer à cette fonction.
BeePotato
[06/12/2011 06:54]
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« la réouverture automatique d'anciens documents (même si on décoche l'option) ralentit doublement le workflow, une première fois en chargeant inutilement des documents »
Notons qu’une fois ce principe assimilé, on prend l’habitude de fermer ses documents et ce problème n’existe donc plus.
Mais je suis d’accord qu’il est fort dommage qu’Apple ait décidé de modifier le sens de la fonction « Quitter », qui jusque là fermait les documents avant de quitter l’application. La nouvelle approche de gestion des documents aurait été tout aussi intéressante et complète sans modifier ce comportement.
Heureusement, il existe un option pour retrouver ce comportement — option qui me semble très bien fonctionner, je ne vois pas pourquoi tu prétends le contraire.
« une seconde en obligeant l'utilisateur à fermer ces documents un à un »
Notons qu’on peut espérer qu’un jour, l’utilisateur en question apprendra comment tous les fermer d’un coup. Ce n’est malheureusement pas une commande visible du premier coup d’œil dans toutes les applications (Safari étant une exception), mais il n’est tout de même pas trop difficile de découvrir cette commande quasiment aussi vieille que le Mac lui-même, et bien utile.
« la réouverture automatique d'anciens documents (même si on décoche l'option) ralentit doublement le workflow, une première fois en chargeant inutilement des documents »
Notons qu’une fois ce principe assimilé, on prend l’habitude de fermer ses documents et ce problème n’existe donc plus.
Mais je suis d’accord qu’il est fort dommage qu’Apple ait décidé de modifier le sens de la fonction « Quitter », qui jusque là fermait les documents avant de quitter l’application. La nouvelle approche de gestion des documents aurait été tout aussi intéressante et complète sans modifier ce comportement.
Heureusement, il existe un option pour retrouver ce comportement — option qui me semble très bien fonctionner, je ne vois pas pourquoi tu prétends le contraire.
« une seconde en obligeant l'utilisateur à fermer ces documents un à un »
Notons qu’on peut espérer qu’un jour, l’utilisateur en question apprendra comment tous les fermer d’un coup. Ce n’est malheureusement pas une commande visible du premier coup d’œil dans toutes les applications (Safari étant une exception), mais il n’est tout de même pas trop difficile de découvrir cette commande quasiment aussi vieille que le Mac lui-même, et bien utile.
BeePotato
[06/12/2011 07:03]
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@ Ziflame : « la seule question qui compte, comment l'utilisateur pro fera-t-il pour acheter un Mac dans le futur vu qu'aucun OS acceptable ne pourra tourner dessus »
Merci de ne pas généraliser ton point de vue — d’autres utilisateurs au moins aussi « pro » apprécient peut-être pleinement cette nouvelle approche et trouvent cet OS tout à fait « acceptable ».
@ Ziflame : « la seule question qui compte, comment l'utilisateur pro fera-t-il pour acheter un Mac dans le futur vu qu'aucun OS acceptable ne pourra tourner dessus »
Merci de ne pas généraliser ton point de vue — d’autres utilisateurs au moins aussi « pro » apprécient peut-être pleinement cette nouvelle approche et trouvent cet OS tout à fait « acceptable ».
Mark Twang
[06/12/2011 07:23]
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@ BeePotato
"Merci de ne pas généraliser ton point de vue — d’autres utilisateurs au moins aussi « pro » apprécient peut-être pleinement cette nouvelle approche et trouvent cet OS tout à fait « acceptable »."
Tu me rassures. Personnellement, ce sont des logiciels Mac qui m'ont récemment aidé dans ma profession : Ulysses (et les autres traitements de texte sémantiques) est une merveille pour préparer des projets, que j'exporte ensuite pour les lire sur le PC du travail. Ulysses n'est pour l'instant pas aux nouvelles normes d'OS X Lion mais proposait déjà un système de versions automatisées baptisées backup et que je trouve bien pratique.
@ BeePotato
"Merci de ne pas généraliser ton point de vue — d’autres utilisateurs au moins aussi « pro » apprécient peut-être pleinement cette nouvelle approche et trouvent cet OS tout à fait « acceptable »."
Tu me rassures. Personnellement, ce sont des logiciels Mac qui m'ont récemment aidé dans ma profession : Ulysses (et les autres traitements de texte sémantiques) est une merveille pour préparer des projets, que j'exporte ensuite pour les lire sur le PC du travail. Ulysses n'est pour l'instant pas aux nouvelles normes d'OS X Lion mais proposait déjà un système de versions automatisées baptisées backup et que je trouve bien pratique.
death_denied
[06/12/2011 10:54]
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Tiens une autre regression de Lion que je viens de découvrir: lorsque l'on est en mode colonnes dans le finder, toutes les colonnes ont la même taille (peu importe si il y a des fichiers ou dossiers avec des noms longs), du coup les fichiers à long nom sont affichés tronqués. Avant avec SL on double cliquait sur le signe "=" inversé en bas entre chaque colonne et le nom s'affichait en entier. Maintenant il faut double cliquer sir le trait de séparation (déjà plus chaud à viser). MAIS lorsque vous êtes dans la dernière colonne il n'y a plus de trait de séparation puisque l'on est au bord de la fenêtre. Il faut donc cliquer d’abord sur le fichier long pour qu'une nouvelle colonne s'affiche et là double cliquer sur le trait de séparation pour que le nom long s'affiche en entier...
Sans parle du fait que les chariots ne s'affichent pas lorsque il y a davantage d’éléments que ceux affichées il faut avoir l'idée de scroler pour voir qu'il y en a encore en bas...
Anti productif et anti-ergonomique, voilà ce que je ressent jusque là avec Lion.
Pour l'instant je ne trouve que des défauts, à part le changement de bureau à 4 doigts je ne vois que du mauvais !!!!
Tiens une autre regression de Lion que je viens de découvrir: lorsque l'on est en mode colonnes dans le finder, toutes les colonnes ont la même taille (peu importe si il y a des fichiers ou dossiers avec des noms longs), du coup les fichiers à long nom sont affichés tronqués. Avant avec SL on double cliquait sur le signe "=" inversé en bas entre chaque colonne et le nom s'affichait en entier. Maintenant il faut double cliquer sir le trait de séparation (déjà plus chaud à viser). MAIS lorsque vous êtes dans la dernière colonne il n'y a plus de trait de séparation puisque l'on est au bord de la fenêtre. Il faut donc cliquer d’abord sur le fichier long pour qu'une nouvelle colonne s'affiche et là double cliquer sur le trait de séparation pour que le nom long s'affiche en entier...
Sans parle du fait que les chariots ne s'affichent pas lorsque il y a davantage d’éléments que ceux affichées il faut avoir l'idée de scroler pour voir qu'il y en a encore en bas...
Anti productif et anti-ergonomique, voilà ce que je ressent jusque là avec Lion.
Pour l'instant je ne trouve que des défauts, à part le changement de bureau à 4 doigts je ne vois que du mauvais !!!!
Ziflame
[06/12/2011 11:52]
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Tiens, Mark Twang et moi arrivons presque à un consensus.
Il se trouve que je travaille dans un environnement (de bureau, pas vraiment de créatifs) où, pour une raison historique (les juristes ont toujours été pro-Mac), tout le monde est équipé en Mac.
Dans le cas de mes collègues, Lion n'est fait que de régressions, comme je l'expliquais plus haut.
Pour répondre à BeePotato, quand je file un document Word à mon patron, il veut un document Word, pas un PDF : il s'agit de documents qui doivent passer par plusieurs mains. Exporter vers un format identique est un problème de nomenclature, pour moi, exportation comprenant le concept de conversion.
Enfin, je serais moins inquiet si je n'avais pas vu Windows 8. Personne chez nous n'a envie de jouer aux duplos pendant ses heures de travail. Espérons un Windows 8 Premium ou Professional (on ne sait jamais vraiment avec Microsoft si le premium est pro ou si le pro est un gadget) sans l'interface Metro.
De même, je pense honnêtement qu'Apple pourrait penser aux utilisateurs pro (mais leur abandon du Xserve, leur négligence coupable envers le MacPro et le prix de ce dernier qui le rend impossible à justifier dans un budget professionnel ne me donne pas beaucoup d'espoir). L'utilisateur pro n'a pas besoin de se sentir sur une grosse tablette. De même que l'utilisateur de tablette n'a pas besoin d'un environnement pro : n'est-ce pas la raison pour laquelle les tablettes Windows n'ont jamais décollé ? Pourquoi le raisonnement ne serait-il pas bilatéral ?
@BeePotato : nous sommes d'accord sur un point : Exposé et Dashboard ont été massacrés dans Lion, au profit d'une triple convergence peu intuitive (Exposé/Dashboard/Spaces). Pour ce qui est des virtual desktops, j'aimerais vraiment avoir le temps (mais ça prendrait des heures) de parcourir les forums jusque la veille de la sortie de Spaces, où les virtual desktops étaient décrits comme un vice de linuxien pervers. La différence est que j'ai continué à le penser. ;)
Tiens, Mark Twang et moi arrivons presque à un consensus.
Il se trouve que je travaille dans un environnement (de bureau, pas vraiment de créatifs) où, pour une raison historique (les juristes ont toujours été pro-Mac), tout le monde est équipé en Mac.
Dans le cas de mes collègues, Lion n'est fait que de régressions, comme je l'expliquais plus haut.
Pour répondre à BeePotato, quand je file un document Word à mon patron, il veut un document Word, pas un PDF : il s'agit de documents qui doivent passer par plusieurs mains. Exporter vers un format identique est un problème de nomenclature, pour moi, exportation comprenant le concept de conversion.
Enfin, je serais moins inquiet si je n'avais pas vu Windows 8. Personne chez nous n'a envie de jouer aux duplos pendant ses heures de travail. Espérons un Windows 8 Premium ou Professional (on ne sait jamais vraiment avec Microsoft si le premium est pro ou si le pro est un gadget) sans l'interface Metro.
De même, je pense honnêtement qu'Apple pourrait penser aux utilisateurs pro (mais leur abandon du Xserve, leur négligence coupable envers le MacPro et le prix de ce dernier qui le rend impossible à justifier dans un budget professionnel ne me donne pas beaucoup d'espoir). L'utilisateur pro n'a pas besoin de se sentir sur une grosse tablette. De même que l'utilisateur de tablette n'a pas besoin d'un environnement pro : n'est-ce pas la raison pour laquelle les tablettes Windows n'ont jamais décollé ? Pourquoi le raisonnement ne serait-il pas bilatéral ?
@BeePotato : nous sommes d'accord sur un point : Exposé et Dashboard ont été massacrés dans Lion, au profit d'une triple convergence peu intuitive (Exposé/Dashboard/Spaces). Pour ce qui est des virtual desktops, j'aimerais vraiment avoir le temps (mais ça prendrait des heures) de parcourir les forums jusque la veille de la sortie de Spaces, où les virtual desktops étaient décrits comme un vice de linuxien pervers. La différence est que j'ai continué à le penser. ;)
mark twang
[06/12/2011 13:12]
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via MacG Mobile
L'export d'iWork (remplaçant "enregistrer sous") ou de ByWord ou d'Ulysse propose le .doc, le .rtf, le .html...
L'export d'iWork (remplaçant "enregistrer sous") ou de ByWord ou d'Ulysse propose le .doc, le .rtf, le .html...
Mark Twang
[06/12/2011 20:04]
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@death_denied
"MAIS lorsque vous êtes dans la dernière colonne il n'y a plus de trait de séparation puisque l'on est au bord de la fenêtre. Il faut donc cliquer d’abord sur le fichier long pour qu'une nouvelle colonne s'affiche et là double cliquer sur le trait de séparation pour que le nom long s'affiche en entier..."
Je viens de faire le test, pas besoin de cliquer sur le nom long... cliquer au bord de la fenêtre élargit la colonne juste ce qu'il faut. Et il y a une tolérance qui me paraît suffisante pour cliquer sans trop viser.
@death_denied
"MAIS lorsque vous êtes dans la dernière colonne il n'y a plus de trait de séparation puisque l'on est au bord de la fenêtre. Il faut donc cliquer d’abord sur le fichier long pour qu'une nouvelle colonne s'affiche et là double cliquer sur le trait de séparation pour que le nom long s'affiche en entier..."
Je viens de faire le test, pas besoin de cliquer sur le nom long... cliquer au bord de la fenêtre élargit la colonne juste ce qu'il faut. Et il y a une tolérance qui me paraît suffisante pour cliquer sans trop viser.
Mark Twang
[06/12/2011 20:09]
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En revanche, une option de largeur automatique serait la bienvenue.
En revanche, une option de largeur automatique serait la bienvenue.
BeePotato
[06/12/2011 22:34]
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@ Ziflame : « Pour répondre à BeePotato, quand je file un document Word à mon patron, il veut un document Word, pas un PDF : il s'agit de documents qui doivent passer par plusieurs mains. »
Ben ce n’est pas toujours le cas pour tout le monde : on voit bien souvent circuler des fichiers Word juste pour consultation sans modification, ce qui est d’une stupidité sans nom. J’ai souvent eu l’impression que ce cas arrivait plus souvent que le cas cohérent d’un fichier destiné à être modifié, mais je peux évidemment me tromper — comme je l’ai dit, ce n’est qu’une impression, pas des statistiques.
En tout cas, ce n’est apparemment pas ton cas. Mais encore une fois, il ne faut pas pour autant généraliser ce dernier.
« Exporter vers un format identique est un problème de nomenclature, pour moi, exportation comprenant le concept de conversion. »
Tout à fait d’accord.
C’est là que je suis un peu en désaccord avec Mark Twang : pour envoyer un fichier à quelqu’un dans son format natif, passer par une fonction nommée « exporter » serait bien bizarre et illogique.
Mais ce qui tombe bien, c’est qu’il n’y a absolument pas besoin de faire ça avec Lion, donc tout est pour le mieux ! :)
« nous sommes d'accord sur un point : Exposé et Dashboard ont été massacrés dans Lion, au profit d'une triple convergence peu intuitive (Exposé/Dashboard/Spaces). »
D’accord pour Exposé (enfin, pour le tiers d’Exposé, deux fonctions sur trois restant les mêmes qu’avant) et pour Spaces (complètement ruiné), mais pas pour Dashboard, qui est exactement le même que dans Snow Leopard, si ce n’est la présence d’une option supplémentaire pour l’afficher comme espace séparé plutôt que par dessus l’espace courant.
@ Ziflame : « Pour répondre à BeePotato, quand je file un document Word à mon patron, il veut un document Word, pas un PDF : il s'agit de documents qui doivent passer par plusieurs mains. »
Ben ce n’est pas toujours le cas pour tout le monde : on voit bien souvent circuler des fichiers Word juste pour consultation sans modification, ce qui est d’une stupidité sans nom. J’ai souvent eu l’impression que ce cas arrivait plus souvent que le cas cohérent d’un fichier destiné à être modifié, mais je peux évidemment me tromper — comme je l’ai dit, ce n’est qu’une impression, pas des statistiques.
En tout cas, ce n’est apparemment pas ton cas. Mais encore une fois, il ne faut pas pour autant généraliser ce dernier.
« Exporter vers un format identique est un problème de nomenclature, pour moi, exportation comprenant le concept de conversion. »
Tout à fait d’accord.
C’est là que je suis un peu en désaccord avec Mark Twang : pour envoyer un fichier à quelqu’un dans son format natif, passer par une fonction nommée « exporter » serait bien bizarre et illogique.
Mais ce qui tombe bien, c’est qu’il n’y a absolument pas besoin de faire ça avec Lion, donc tout est pour le mieux ! :)
« nous sommes d'accord sur un point : Exposé et Dashboard ont été massacrés dans Lion, au profit d'une triple convergence peu intuitive (Exposé/Dashboard/Spaces). »
D’accord pour Exposé (enfin, pour le tiers d’Exposé, deux fonctions sur trois restant les mêmes qu’avant) et pour Spaces (complètement ruiné), mais pas pour Dashboard, qui est exactement le même que dans Snow Leopard, si ce n’est la présence d’une option supplémentaire pour l’afficher comme espace séparé plutôt que par dessus l’espace courant.
BeePotato
[06/12/2011 22:37]
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« Pour ce qui est des virtual desktops, j'aimerais vraiment avoir le temps (mais ça prendrait des heures) de parcourir les forums jusque la veille de la sortie de Spaces, où les virtual desktops étaient décrits comme un vice de linuxien pervers. »
Encore une fois, ceux ayant décrit cette fonction comme « un vice de linuxien » n’ont fait que montrer leur ignorance, donc leur avis est de peu d’importance.
En parcourant ces forums, tu devrais tomber aussi sur les commentaires des gens utilisant déjà cette fonction sur Mac OS avant la sortie de la version Apple, et qui l’appréciaient déjà.
Quant aux autres, si une partie a changé d’avis, ce n’est peut-être pas par adoration bête pour tout ce qui est pommé, mais peut-être juste parce qu’après avoir eu l’occasion de tester cette fonction, ils ont enfin pu en apprécier l’intérêt.
« La différence est que j'ai continué à le penser. ;) »
Tout le monde a des défauts. :-P
« Pour ce qui est des virtual desktops, j'aimerais vraiment avoir le temps (mais ça prendrait des heures) de parcourir les forums jusque la veille de la sortie de Spaces, où les virtual desktops étaient décrits comme un vice de linuxien pervers. »
Encore une fois, ceux ayant décrit cette fonction comme « un vice de linuxien » n’ont fait que montrer leur ignorance, donc leur avis est de peu d’importance.
En parcourant ces forums, tu devrais tomber aussi sur les commentaires des gens utilisant déjà cette fonction sur Mac OS avant la sortie de la version Apple, et qui l’appréciaient déjà.
Quant aux autres, si une partie a changé d’avis, ce n’est peut-être pas par adoration bête pour tout ce qui est pommé, mais peut-être juste parce qu’après avoir eu l’occasion de tester cette fonction, ils ont enfin pu en apprécier l’intérêt.
« La différence est que j'ai continué à le penser. ;) »
Tout le monde a des défauts. :-P
pacou
[07/12/2011 00:05]
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via iGeneration pour iPad
@mark twang
Excellente analyse. J'avoue que cela m'avais échappé et qu'expliqué comme ceci cela me paraît plus clair.
Du coup le enregistrer sous... Ne manqué plus:
- creer un nouveau document à partir d'un autre : dupliquer
- enregistrer sous... Un autre format : exporter
Tout se démêle.
Par ailleurs, il a toujours été possible depuis que le mac existe ( bon d'accord, système 7) de créer un document et de cocher la case "modèle" dans sa fenêtre d'information (cmd-i): un double clique sur le fichier ouvre un nouveau document copie du modèle nommé par défaut "sans titre"
@mark twang
Excellente analyse. J'avoue que cela m'avais échappé et qu'expliqué comme ceci cela me paraît plus clair.
Du coup le enregistrer sous... Ne manqué plus:
- creer un nouveau document à partir d'un autre : dupliquer
- enregistrer sous... Un autre format : exporter
Tout se démêle.
Par ailleurs, il a toujours été possible depuis que le mac existe ( bon d'accord, système 7) de créer un document et de cocher la case "modèle" dans sa fenêtre d'information (cmd-i): un double clique sur le fichier ouvre un nouveau document copie du modèle nommé par défaut "sans titre"
mark twang
[07/12/2011 07:17]
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via MacG Mobile
@BeePotato :
'C’est là que je suis un peu en désaccord avec Mark Twang : pour envoyer un fichier à quelqu’un dans son format natif, passer par une fonction nommée « exporter » serait bien bizarre et illogique'
Pour l'envoyer dans son format natif, on peut utiliser la commande "Dupliquer" ou bien utiliser "envoyer par courrier électronique" dans le menu "Partage" (cf Pages qui propose alors le format natif ou une conversion").
@BeePotato :
'C’est là que je suis un peu en désaccord avec Mark Twang : pour envoyer un fichier à quelqu’un dans son format natif, passer par une fonction nommée « exporter » serait bien bizarre et illogique'
Pour l'envoyer dans son format natif, on peut utiliser la commande "Dupliquer" ou bien utiliser "envoyer par courrier électronique" dans le menu "Partage" (cf Pages qui propose alors le format natif ou une conversion").
mark twang
[07/12/2011 07:46]
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via MacG Mobile
Mais sinon ça nous parait bizarre à nous qui sommes encore habitués à réfléchir depuis le finder. Ça l'est beaucoup moins quand on réfléchit depuis l'application : exporter fait sortir le projet de son application, au format natif ou autre.
Mais sinon ça nous parait bizarre à nous qui sommes encore habitués à réfléchir depuis le finder. Ça l'est beaucoup moins quand on réfléchit depuis l'application : exporter fait sortir le projet de son application, au format natif ou autre.
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