B2G
Mais je crains qu'il ne s'agisse pas de cela dans cette nouvelle de MacG

"Eh, non."
Confucius, Entretiens, VII, 12.

marenostrum [30/10/2011 13:37]

"Utilise-tu un mac..."

le Mac n'est pas un système pour les bidouilleurs.

Mais, qui veut d'un système pour bidouilleurs, pourquoi pas un système qui fonctionne correctement ...

@obeone :
troll inside? C'est une blague?

Pour devenir à la mode (et faire croire aux gens que c'est du Premium alors que l'ergonomie et l'intelligence de conception du tableau de bord est bien loin des allemandes. Il suffir de regarder l'autoradio de la DS3/4 qui n'est pas du tout intégré au reste de la console centrale avec des petit boutons en plastique bas de gamme; contrairement à une "simple" Golf 5/6...) PSA s'est bel et bien inspiré du Single Frame, que tu le veuilles ou non.

Cette calandre flottante (je ne parle pas des début de ce type de calandre, type Alfa Guilia etc...) en forme de trapèze, Peugeot s'en est inspiré pour sa 508 et Citroën pour la DS3-4-5...

B2G [30/10/2011 13:55]

@ abd salam [30/10/2011 12:44]

parce que vous résumez la vision universelle à la seule vision occidentale ?
Ca, on a l'habitude de se croire toujours supérieur au reste du monde… Mais il existe d'autres mondes, vous êtes au courant j'espère ?

Commencez vous-même à ne pas en dire de bêtises ! C'est quand extraordinaire que de ne croire qu'en la façon de penser, de vivre, de notre point du vue (supérieur ?) sans jamais s'intéresser aux autres. Et quand ces "autres" ont des notions sur le sujet !!

Je vous renvoie à ce genre d'article : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/20110415trib000615687/pour-gagner-il-faut-plagier.html

C'est français… jusque là tout va bien.

Et pour le reste, je vous recommande de faire des études en sinologie pour apprendre l'origine et le sens des termes "imitation" "plagiat" "copie" pour un Chinois de Chine et ses 1,3 milliard de compatriotes.

Bin moi, à l'école, quand je plagiait, je me faisait réprimander. Mais ou sont nos valeurs... Mais qui voudrait s'associer à une compagnie qui vole. Pas mal incohérent.

@ Marc Duchesne

Je pense que vous confondez "plagier" et "copier".
Mais ce que vous dites est intéressant : "…Mais qui voudrait s'associer à une compagnie qui vole".

Plagier vient du latin (c'est chez nous ouhouh) : une personne qui vole des esclaves :-/
Incohérent ? Pour qui ?

Pour le reste, j'ai déjà mentionné la chose … entre processus et résultat

lapec_and_cie [30/10/2011 14:25]

C'est le MacBook Air du pauvre, diront certains...
Oui mais, il y a des personnes qui ne peuvent pas se permettre de s'acheter un ultraportable à 1100€. A ce prix là on aura le droit à un Linux ou à un windows 7 édition Starter... De là à mettre un Atom dans un 13", l'idée ne paraît pas très judicieuse (même si c'est une des dernières versions), il aurait mieux valu mettre un AMD dual core (au moins) sous le capot...

Les pauvres se contenté du médiocre. Vraiment cliché... Moi, quand j'ai pas de sous pour aller au cinoche, je n'y vais pas... Ou j’attends d'en avoir.

"Mais, qui veut d'un système pour bidouilleurs, pourquoi pas un système qui fonctionne correctement ..."

c'est impossible en informatique que tout fonctionne correctement (par le fait qu'il y a plusieurs fabricants de périphériques et que apple peut pas contrôler tout). parfois la bidouille c'est le seul moyen.
j'ai acheté chez leur site d'apple une clé bluetooth pour utiliser un Magic Mouse qui marche pas correctement, en veille ça se déconnecte et il faut débrancher - brancher la clé pour que ça fonctionne de nouveau. aucun moyen dans les réglages de contourner cette situation.

en PC, vu qu'on peut réinstaller les drivers et presque tout, surement il aurait une solution de bidouille. par le fait que Windows dès le départ est prévu pour s'installer sur toutes les machines qui existes (ou l'inverse), même celles assemblées par nous mêmes

Et bin, tout le monde devraient copier tout le monde sans efforts inventifs. Comme sa, je crois bien qu'on auraient pas beaucoup évoluer et encore toujours à l'ère pré-histoirique. Beau concept le copiage...

@ Bigdidou :

Vous l'avez fait exprès ? Ou vous avez vraiment lu ce texte sur Kong zi (Entretiens, VII, 12) ?
Vu le post et le contexte, ça vaut son pesant de cacahuètes (à prendre avec le pastaga)…
Hasard ou… ? (concept qui ne veut rien dire en chinois et qui est un mot d'origine arabe chez nous) … coïncidence ?

@ marenostrum : mes humbles remerciements

@Marc Duchesne: amusant, sachant que si les humains ne s'étaient pas copiés entre eux, on aurait justement ... jamais évolué.

marenostrum [30/10/2011 16:32]

"Mais, qui veut d'un système pour bidouilleurs, pourquoi pas un système qui fonctionne correctement ..."

c'est impossible en informatique que tout fonctionne correctement (par le fait qu'il y a plusieurs fabricants de périphériques et que apple peut pas contrôler tout). parfois la bidouille c'est le seul moyen.
j'ai acheté chez leur site d'apple une clé bluetooth pour utiliser un Magic Mouse qui marche pas correctement, en veille ça se déconnecte et il faut débrancher - brancher la clé pour que ça fonctionne de nouveau. aucun moyen dans les réglages de contourner cette situation.

en PC, vu qu'on peut réinstaller les drivers et presque tout, surement il aurait une solution de bidouille. par le fait que Windows dès le départ est prévu pour s'installer sur toutes les machines qui existes (ou l'inverse), même celles assemblées par nous mêmes

J'ai des mac depuis 20 ans. Ma magic mouse fonctionne extra bien, même en veille et sans adaptateur. Tu doit sûrement l'utiliser sur un PC pour pas que sa fonctionne correctement... Personnellement, bidouiller égal perte de temps. Chacun ses goûts.

@ Marc Duchesne :

Mais c'est ce que nous faisons tout le temps, partout, tous les jours, ici et là, copier !!!
Rien ne nous empêche d'être créatif ! Que diantre ! Il n'est pas question de ne pas être inventif… bien au contraire.

(attention : je n'ai jamais dit que je m'inscrivais dans une logique revendiquant le plagiat, copie, contrefaçon et imitation, étant auteur, j'aime pas qu'on me pique mes petites affaires faites avec mes petits doigts).

Apple doit-elle des royalties sur l'inventeur de la roue parce qu'elle a intégré dans un parallépipède un système de navigation baptisée "roue tactile" ? Zut… Ils sont où les ayant-droits ? Parce qu'il y a un wagon de pognon à se faire………… et des procès qui se perdent.

Mort de rire !
Même un clone à 400 € a de l'USB 3 !!!
Apple ferait bien de s'en inspirer parce qu'un port TB (=thunderbide) ça ne nous sert toujours à... RIEN !

"J'ai des mac depuis 20 ans. Ma magic mouse fonctionne extra bien, même en veille et sans adaptateur. "

j'ai un mac pro, vendu sans Bluetooth et Wifi, donc pour faire fonctionner ces nouveau truc sans fil (qui existaient pas à l'époque de mon Mac de 2006) c'était indispensable de rajouter des périphériques récents et qui vont pas parfaitement avec la vielle machine. d'où les bugs divers.....

McDummie

Vous n'avez pas suivi… Je suis désolé de vous dire ça, mais : ce n'est pas un CLONE. C'est une IMITATION.
Un clone, c'était chez PowerComputing par exemple.

Mais je vous l'accorde, le titre de MacG vous a induit en erreur (qui n'a fait que reprendre le titre original…)

Personne ne semble avoir vu que cette copie n'était même pas un unibody...ce qui aurait été étonnant d'ailleurs, cette technologie doit être onéreuse. Partant de là, le design de l'imitation est déjà moins attractif à mes yeux...

D'un autre coté, apple est bien content de faire produire (à très bas coûts) en Chine... Donc, faut qu'ils soient surpris si ces mêmes copient et que des savoir-faire indus (coque unibody, par exemple) arrivent dans d'autres usines chinoises...

:-)

@ B2G,

Encore une fois, les Chinois, comme tous les autres peuples, blâme le plagiat...

Ce qu'il faut rajouter, c'est que comme tous les peuples, ils sont également capables de cynisme, et en l'occurrence, ils sont donc capables de plagier sans vergogne, point.

Arrêtez de ne point comprendre en voulant insister sur (et ne voir seulement que) les différences culturelles... sachez voir également les points culturels communs.
Et n'embarquer pas la discussion sur tous les termes ; restons uniquement sur le concept de "plagiat". Concept que les Chinois comprennent aussi bien que nous, voir mieux ; et qu'ils blâment tout autant que nous.

Après, comme nous, ils sont également capables de mettre de côté leurs principes, quand ça arrange leur intérêt. C'est pas plus compliqué que cela.

Inutile de sortir une merveilleuse et profonde thèse en sinologie. Faisons simple quand c'est possible.

Bref, sur la notion de "plagiat", et de "plagiat"' seulement qui est l'unique sujet de notre échange, les Chinois savent très bien de quoi ils s'agit, et ils n'ont nul besoin que l'Occident les éclaire à ce sujet.

Puisque l'on parle des Entretiens de Confucius :

"I.11. Le Maître dit :
— Un fils doit consulter la volonté de son père, tant que son père est en vie, et ses exemples, quand il est mort. Si durant trois ans après la mort de son père, il imite sa conduite en toutes choses, on pourra dire qu’il pratique la piété filiale."

Il ne reste qu'à attendre trois ans après la mort de Steve Jobs. Et les Chinois cesseront de copier. Peut-être...

@ kornea,

C'est bien le but de la Chine, récupérer les savoir-faires... et devenir la super-puissance.

Dommage que le chinois soit plus compliqué à apprendre que l'anglais.

@ B2G,

Vous parlez de distinguer le "résultat" du "processus", mais quand vous persistez à vous focaliser sur un terme, "plagiat", que vous chercher son origine étymologique pour vouloir affirmer que ça ne peut qu'être totalement étranger au mode de pensée des Chinois...

Vous vous plantez, car vous ne voulez voir qu'un "résultat" (un mot figé et ses attributs), alors qu'il faut voir le "mécanisme", justement ; que les Chinois n'aient pas un mot pour nommer le mécanisme du plagiat (ce qui m'étonnerait), ils connaissent parfaitement ce concept. Peu importe le mot qu'ils emploient, et peu importe l'origine du mot que nous employons pour nommer le "mécanisme" qu'est le plagiat.

Inutile également de vouloir voir une différence substantiel entre "plagier" et "copier" ; le plagiat est une forme de copiage.

@ Abd Salam

… ok, on va la faire brève… parce qu'il y a un truc qui vous échappe.
Et on fait simple quand c'est possible… certes. Mais faut-il un tantinet comprendre la sémantique chinoise !
Non, la notion de plagiat n'est pas perçu de la même façon qu'en Occident, en regard même des mots chinois utilisés pour le décrire.

Ce qui au passage, donnera substantiellement des informations à Oomu sur la question qu'il a commencé à développer.

http://autreschine.com/2010/09/propriete-intellectuelle-innovation-en-chine/

C'est plus clair ??

PS : tout à fait, c'est bien de cette facette dont je parle : le résultat on s'en bat l'œil, car c'est bien du processus dont il s'agit (ou mécanisme selon votre terme).

PS2 : Peu importe le mot qu'ils emploient ??? Ah merde alors ! Là, vous me la coupez… Shocking and rude
Dites tout ce que vous voulez à présent, j'abandonne. Je préfère faire silence à présent. Et dans la pensée chinoise, cela a plus de sens et de force que de parler. A bon entendeur, salut.

S'est fous se qu'une simple copie ( ou plagiat ) peut engendrer comme hors sujet :) j'aurais apris pas mal de chose sur la literature chinoise et la chine en general en ce dimanche . Merci MacG :)

Souvent imité, jamais égalé.

@B2G :
Un peu exprès...
Ceci dit, je retrouve dans tes contributions le discours de mon épouse, qui n'a cependant pas ta connaissance des cultures chinoises, mais qui travaille au quotidien avec la Chine, les chinois et leurs administrations pour une multinationale américaine.
La confrontation des 3 cultures, européenne, américaine et chinoise est... parfois (d)étonnante.
Je lui ai offert à ce propos l'intégrale d'Alfred Jarry....

Quand on dit que les chinois vont nous bouffer...

@bsvt :
Comment oses-tu, vil mécréant, poster un commentaire qui ne fait qu'une seule phrase au milieu de la débauche culturelle à laquelle nous assistant ? Honte a toi !

Le Système d'exploitation le plus répandu en Chine :
Le PCC 2.0 (parti communiste chinois )

@ marenostrum : « le mac c'est bon quand ça roule, sinon le système est très fermé (généralement t'as qu'un bouton) pour s'en sortir en cas de problèmes. »

C’est bien évidemment faux.

« le Mac n'est pas un système pour les bidouilleurs. »

Bien sûr que si. Ceux qui affirment ça démontrent juste qu’ils ne savent pas comment bidouiller ce système, c’est tout.
Il ne faut pas confondre le fait qu’on ait moins souvent besoin d’avoir recours à la bidouille avec le fait que cette approche serait interdite — encore une fois, ce n’est pas le cas.

« en PC, vu qu'on peut réinstaller les drivers et presque tout, surement il aurait une solution de bidouille. »

Ah, parce qu’avec Mac OS on ne peut pas réinstaller des drivers ?
Ce genre d’affirmation démontre ce que je disais ci-dessus.

Là y'a abus ! Lol ! Ils sont fous ces chinois !

400 € et ça embarque de l'USB 3...
Nous avec nos machines hors de prix on y a même pas droit...
Par contre on a un port TB (TdB diront certains...) qui sert à rien...
La connectique c'est vraiment devenu la misère sur nos macs...
MiniDisplayPort -> adaptateur obligatoire pour le brancher à n'importe quoi...
USB 2 -> 12 ans d'âge complétement dépassé...
FW 800 -> dépassé lui aussi mais toujours aussi cher...
TB -> sert à rien... toujours seulement 4 périphériques dispos et hors de prix...

Et là une pauvre photocopie à 400 € est mieux équipé que nos onéreuses machines...
Quelle misère franchement !

@mcdummie
Tu saura ou faire ton shopping.

beepotato, fait pas moi de la théorie mais montre moi ou est la fonctionnalité dans le système MacOSX pour réinstaller les drivers ou faire la mise à jour directement. sur Windows (que j'ai utilisé que quelque fois), c'est dans les préférences système, une chose pareille.

et je critique pas le mac mais quand ça marche pas, t'as plus de moyens. j'ai poste sur le forum pour un problème (y a une semaine déjà), va donner réponse vu que t'as l'air d'un spécialiste.

Pour ce qui est du prix, les salaires moyen dans une grande ville en Chine sont:

- 200 - 250 € pour un ouvrier,

- 400 - 500 € pour un employé de bureau,

- Légèrement plus de 1000 € pour un cadre, ce qui ne court pas les rues.

Donc même a 400 € c'est chère.........

@ B2G,

J'adore quand les explications, loin d'atténuer le malentendus, le compliquent ^^

Bref, quand j'écris "peu importe le mot", c'est pour contredire votre volonté de trouver un mot chinois qui serait construit de manière identique au mot "plagiat", ou qui aurait une étymologie identique, ou quelque chose dans le genre.

On va la faire brève : oui, les Chinois comprennent parfaitement ce qu'est le "plagiat" ;
et secundo : les Chinois connaissent le concept de "plagiat" sans que quiconque n'ait besoin de leur expliquer. Point.

Prétendre le contraire est juste... foireux.

P.S. : ça me traverse l'esprit... ça se peut qu'ils fassent semblant de ne pas connaître, de ne pas comprendre.
Souvent, il n'y a pas de différence de conceptions, les gens se servent du langage comme d'une arme, forçant l'autre à céder ou à voir les choses selon leur point de vue en tordant le langage... ou en faisant plus ou moins semblant de ne pas comprendre et en reformulant les choses comme ça les arrange.

@ B2G,

Tant que ce sont les Chinois qui plagient et qui piratent les droits des autres, ils ne verront aucun problème.

Par contre, si les autres plagient des inventions chinoises, là, leur discours changera...

Ça s'appelle du cynisme. Inutile de convoquer Kon'ong Tseu ou Lao Tseu. Ils n'y sont pour rien.

Et puis, faudrait arrêter de croire que tous les Chinois sont "conformes" au modèle du Chinois parfait selon la pensée trahi'... hein ! faut arrêter, ça aussi.

la pensée "tradi" (fichue traduction auto)

oupssss

Le véritable macbook air est beaucoup mieux que ce clone. C'est du plagiat.

Un beau procès en plus ! Que du plagiat!

Atom 1,8ghz, ssd 32go... L'iPhone 4s est plus puissant!!!

L'OS ? Windows 3.1....

Et y'a quelque temps ils disaient qu'ils arrivaient pas a faire un ultraportable de moins de 700$ :p

@ camiapp

Ce n'est pas un ultraportable, justement… Le processeur est médiocre, tout comme la dotation en RAM et en espace de stockage. C'est juste un joli netbook.

C'est facile de faire un portable pas cher :
1. Limiter au maximum les coûts de R&D en copiant (à la vis près).
2. Utiliser des composants et stocks morts.
3. Ne passer aucune norme de sécurité.
4. Mettre un OS gratuit trouvé sur le web.
5. N'avoir aucun support, ni MAJ sur le produit.
6. Payer les employés avec un lance-pierres.
7. Utiliser eBay comme moyen de propagation.

@liocec :
Très juste.
Quoiqu'il en soit, si je trouve un clone du mba en 11 pouces avec atom n2800 et 32go de ssd pour 300 euros, je l'achète tout de suite.
Avec une distrib Linux ce sera parfait.
Je trouve tous les netbooks médiocres surtout leur design.

ça me fait toujours marrer ces clones de Mac... preuve qu'ils n'assument pas être sur PC... Car jamais on a vu (à ma connaissance) des Mac customisés pour ressembler à des PC....

étonnant, non ?

@aero42 : en même temps, tu peux pas, un mac est un mac. Et ressembler à un PC ne veut rien dire vu qu'il n'y a pas de design spécifique. Donc parler d'assumer ou pas... Sinon, il est clair que c'est une sorte de netbook sur lequel ils ont mis le design du air, loin d'être un ultraportable.

Il ressemble plutôt au Asus, non ?
:D

@aero42 :
+1: copier c'est ne pas innover ;)

Idem pour Peugeot et sa petite calandre flottante de la 508 et futurs modèles, une pâle copie de la calandre Single Frame d'Audi (moins grande tout de même, mais l'inspiration est là) Tres original de la part de PSA

BMW a sa calandre "haricot" ou "naseaux" (c'est selon ;) )
Audi son Single Frame
Et Mercedes sa calandre striée à lamelles avec l'étoile au centre

PSA a du s'inspirer d'Audi au lieu d'innover. Idem pour la DS3/DS4/DS5 avec la même calandre qu'Audi (plus ou moins, c'est juste la Single Frame inversée)

@laurent-apple :
Merci de l'info, Dominique Chapatte.