Mai 2012
Une grève à l’Apple Store de Rome
par Christophe Laporte le 30.10.2011 à 09:31
Le lancement de l’iPhone 4S a été assez particulier à l’Apple Store de Rome. Si la boutique était bel et bien ouverte pour accueillir le public, une partie de l’équipe s’est mise en grève afin d’attirer l’attention du grand public sur leur condition de travail. Les manifestants ont repris à leur compte un slogan d’Apple : “Strike different”
image et source : macitynet
Si pour Apple, travailler dans un Apple Store est “une expérience extraordinaire”, la réalité au quotidien l’est sans doute un peu moins. Les employés de cette boutique ont décidé de se mettre en grève après que l’équipe en charge du magasin a décidé de quitter brutalement la table des négociations sans répondre à la moindre de leurs demandes. Cette situation trainait en longueur et les employés ont décidé de passer à l’action, de manière assez douce toutefois. Il n’était pas question de bloquer l’accès aux magasins, mais d’exprimer au grand jour leurs frustrations et revendications.
Les discussions portent sur plusieurs points. Tout d’abord, les salariés souhaitent être davantage impliqués dans les décisions concernant l’organisation interne du magasin, obtenir de nouvelles embauches pour accueillir le public dans de meilleures conditions et recevoir une prime de 200 € par mois. Parmi les autres requêtes, les employés aimeraient une utilisation plus rigoureuse de la vidéo (qui semble être utilisée pour surveiller les employés alors qu’elle doit servir uniquement à la sécurité du magasin). Mais avant toute chose, ce que ces personnes semblent désirer avant tout, c’est être écouté et obtenir des réponses.
À noter qu’il est difficile de savoir combien gagne un employé dans un Apple Store en Italie. Ces derniers ont une clause dans leur contrat les contraignant à une certaine confidentialité. Toutefois, il semble que le salaire de base dépasserait légèrement les 1000 euros (sans prendre en compte les heures supplémentaires et le travail le dimanche).
image et source : macitynet Si pour Apple, travailler dans un Apple Store est “une expérience extraordinaire”, la réalité au quotidien l’est sans doute un peu moins. Les employés de cette boutique ont décidé de se mettre en grève après que l’équipe en charge du magasin a décidé de quitter brutalement la table des négociations sans répondre à la moindre de leurs demandes. Cette situation trainait en longueur et les employés ont décidé de passer à l’action, de manière assez douce toutefois. Il n’était pas question de bloquer l’accès aux magasins, mais d’exprimer au grand jour leurs frustrations et revendications.
Les discussions portent sur plusieurs points. Tout d’abord, les salariés souhaitent être davantage impliqués dans les décisions concernant l’organisation interne du magasin, obtenir de nouvelles embauches pour accueillir le public dans de meilleures conditions et recevoir une prime de 200 € par mois. Parmi les autres requêtes, les employés aimeraient une utilisation plus rigoureuse de la vidéo (qui semble être utilisée pour surveiller les employés alors qu’elle doit servir uniquement à la sécurité du magasin). Mais avant toute chose, ce que ces personnes semblent désirer avant tout, c’est être écouté et obtenir des réponses.
À noter qu’il est difficile de savoir combien gagne un employé dans un Apple Store en Italie. Ces derniers ont une clause dans leur contrat les contraignant à une certaine confidentialité. Toutefois, il semble que le salaire de base dépasserait légèrement les 1000 euros (sans prendre en compte les heures supplémentaires et le travail le dimanche).
Tags: apple store, apple store rome
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Vos réactions (139 réactions)
mbpmbpmbp
[30/10/2011 09:44]
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Avec ce salaire pas étonnant que les employés soient aussi qualifiés qu'une mouette.
Avec ce salaire pas étonnant que les employés soient aussi qualifiés qu'une mouette.
madaniso
[30/10/2011 09:50]
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Oui, super l'expérience extraordinaire pour 1000 euros par mois.
Oui, super l'expérience extraordinaire pour 1000 euros par mois.
tyga tiger
[30/10/2011 09:51]
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via MacG Mobile
On attend les arguments des fanboys au sujet des salaires je reviens dans 1h :-p
On attend les arguments des fanboys au sujet des salaires je reviens dans 1h :-p
jujuv71
[30/10/2011 10:07]
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via MacG Mobile
En fait, c'est malaise général... Çe ne touche pas que les Apple Store, mais aussi d'autres entreprises. Après, les salaires sont régis par les lois du pays...
Après, quand on voit qu'un ingénieur BAC+5 gagne 1800 euros net par mois en débutant, faut pas s'étonner que des employés "non diplômés" et "non qualifiés" gagne un peu plus de 1000€ par mois....
Après, avec les margess que certaines grosses boites font, il est certain qu'elles pourraient augmenter le salaire de ses employés......... Après, on rentre dans un autre eébat
En fait, c'est malaise général... Çe ne touche pas que les Apple Store, mais aussi d'autres entreprises. Après, les salaires sont régis par les lois du pays...
Après, quand on voit qu'un ingénieur BAC+5 gagne 1800 euros net par mois en débutant, faut pas s'étonner que des employés "non diplômés" et "non qualifiés" gagne un peu plus de 1000€ par mois....
Après, avec les margess que certaines grosses boites font, il est certain qu'elles pourraient augmenter le salaire de ses employés......... Après, on rentre dans un autre eébat
jackdu59
[30/10/2011 10:09]
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via MacG Mobile
Autant faire des gosses et attendre les allocs
:Noël:
Autant faire des gosses et attendre les allocs
:Noël:
khadgare
[30/10/2011 10:10]
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via MacG Mobile
Ils ont un travail, dans des conditions pas si difficiles que ca( que dirait un maçon, un plombier... Et j'en passe) si on évalue leur pénibilité au travail, les "risques" qu'ils prennent, par rapport à leur paye... Je pense qu'ils sont payer correctement...
Faut arrêter de toujours se plaindre quand on a déjà qque chose... Maintenant ils ont pas un couteau sous la gorge... Ils sont pas content, ils partent...
Je le vois comme ça pour eux comme pour des milliers de gens, la vie est dificil pour des millions de gens! Stop se plaindre en permanence!
Go me blasphémer!
Ils ont un travail, dans des conditions pas si difficiles que ca( que dirait un maçon, un plombier... Et j'en passe) si on évalue leur pénibilité au travail, les "risques" qu'ils prennent, par rapport à leur paye... Je pense qu'ils sont payer correctement...
Faut arrêter de toujours se plaindre quand on a déjà qque chose... Maintenant ils ont pas un couteau sous la gorge... Ils sont pas content, ils partent...
Je le vois comme ça pour eux comme pour des milliers de gens, la vie est dificil pour des millions de gens! Stop se plaindre en permanence!
Go me blasphémer!
tabaluga72
[30/10/2011 10:12]
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1000 euros net par mois, payé correctement??? Ce qu'il faut pas entendre... ;-)
1000 euros net par mois, payé correctement??? Ce qu'il faut pas entendre... ;-)
mbpmbpmbp
[30/10/2011 10:12]
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@Juju71 : c'est l'état qui régis les salaires des Apple Store ? bien tenté...
Un ingenieur BAC +5 à 1800€ c'est qu'il sait pas négocier son salaire. Faut arrêter un peu de pleurer lorsqu'on est trop passif en négo pour chercher du boulot. Ils devraient apprendre la négociation dans les écoles.
@Juju71 : c'est l'état qui régis les salaires des Apple Store ? bien tenté...
Un ingenieur BAC +5 à 1800€ c'est qu'il sait pas négocier son salaire. Faut arrêter un peu de pleurer lorsqu'on est trop passif en négo pour chercher du boulot. Ils devraient apprendre la négociation dans les écoles.
denousse
[30/10/2011 10:13]
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Il faut bien engraisser les actionnaires, on partage pas chez Apple....
Il faut bien engraisser les actionnaires, on partage pas chez Apple....
Etienne000
[30/10/2011 10:15]
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@ jackdu59 : Le trio Alloc + HLM + Mercedes gratuite est seulement disponible en France, sous certaines conditions.
Concernant la grève, c'est relativement compréhensible, vu le salaire faible. Néanmoins, les salaires sont les mêmes en France, dans des métiers plus 'physiques' (Allez travailler chez Brico Dépot ou un machin comme ça..)
@ jackdu59 : Le trio Alloc + HLM + Mercedes gratuite est seulement disponible en France, sous certaines conditions.
Concernant la grève, c'est relativement compréhensible, vu le salaire faible. Néanmoins, les salaires sont les mêmes en France, dans des métiers plus 'physiques' (Allez travailler chez Brico Dépot ou un machin comme ça..)
tabaluga72
[30/10/2011 10:16]
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@jujuv
Je suis chef de cuisine, en irlande je gagnais 2000 euros net par mois, j'ai du mal à croire qu'un ingénieur BAC+5 gagne seulement 1800 au début.
Je sais qu'en France les salaires sont moins élevés que dans certains pays, mais quand même... Tant que ça? (c'est une vrai question, pas une critique)
@jujuv
Je suis chef de cuisine, en irlande je gagnais 2000 euros net par mois, j'ai du mal à croire qu'un ingénieur BAC+5 gagne seulement 1800 au début.
Je sais qu'en France les salaires sont moins élevés que dans certains pays, mais quand même... Tant que ça? (c'est une vrai question, pas une critique)
mbpmbpmbp
[30/10/2011 10:16]
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@khadgare : "mais il y a des gens qui meurent de faim dans le monde, ils devraient être content d'être payé 3 bol de riz" Ce genre de discours ne va pas loin mon ami...
@khadgare : "mais il y a des gens qui meurent de faim dans le monde, ils devraient être content d'être payé 3 bol de riz" Ce genre de discours ne va pas loin mon ami...
CheepnisAroma
[30/10/2011 10:17]
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Comment traduire « siamo alla frutta » ?
Comment traduire « siamo alla frutta » ?
coink
[30/10/2011 10:19]
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Le salaire moyen en Italie est de 1300€. Il n'y a pas de salaire minimum (seulement des accords par profession).
1000€ pour des postes de vendeurs non diplômés, c'est surement correct. Toutefois, la conjoncture Italienne ne doit pas être facile en ce moment, ces employés auront cru pouvoir toucher un peu du trésor de guerre de cupertino ...
Le salaire moyen en Italie est de 1300€. Il n'y a pas de salaire minimum (seulement des accords par profession).
1000€ pour des postes de vendeurs non diplômés, c'est surement correct. Toutefois, la conjoncture Italienne ne doit pas être facile en ce moment, ces employés auront cru pouvoir toucher un peu du trésor de guerre de cupertino ...
iDanny
[30/10/2011 10:22]
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via iGeneration pour iPad
@jujuv71
Ok mais... et après ?
:B
@jujuv71
Ok mais... et après ?
:B
coink
[30/10/2011 10:25]
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@ mbpmbpmbp : Juju71 parle d'un ingénieur bac+5 "débutant" : 1800€ Net / mois, c'est un peu léger mais c'est très fréquent, autour de moi, je ne vois que les informaticiens, les écoles de commerce ou autre et les grandes écoles pour commencer plus haut.
@ tabaluga72 : Comparer avec l'Irlande qui fait du dumping économique sur la zone euro, c'est pas réglo ;)
@ mbpmbpmbp : Juju71 parle d'un ingénieur bac+5 "débutant" : 1800€ Net / mois, c'est un peu léger mais c'est très fréquent, autour de moi, je ne vois que les informaticiens, les écoles de commerce ou autre et les grandes écoles pour commencer plus haut.
@ tabaluga72 : Comparer avec l'Irlande qui fait du dumping économique sur la zone euro, c'est pas réglo ;)
Jimmy_
[30/10/2011 10:28]
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Si Jobs était encore là, il les aurait tous fait fusiller ^^
A voir comment la direction va gérer la situation soit avec diplomatie soit avec brutalité. Ça sera instructif.
Si Jobs était encore là, il les aurait tous fait fusiller ^^
A voir comment la direction va gérer la situation soit avec diplomatie soit avec brutalité. Ça sera instructif.
Musicos80
[30/10/2011 10:29]
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Me font rire jaune tout les commentaires que l'on peut lire, ici....
Certains ont raison, d'autres tord, mais selon leur propre réalité......
Dans la réalité d'autres personnes, c'est encore différents. Ne prenez pas les cas que vous connaissez pour des généralités.
Arrêter....... de manière générale c'est fini l'époque où tout les ingénieurs et autres bac +5 gagnaient des 1000 et des 1000 sauf pour les polytechniciens, et diplômés des mines etc (Ce qui n'est pas du tout pareille qu'un ingénieur du CNAM, ou autre école de moyenne gamme.....)
Me font rire jaune tout les commentaires que l'on peut lire, ici....
Certains ont raison, d'autres tord, mais selon leur propre réalité......
Dans la réalité d'autres personnes, c'est encore différents. Ne prenez pas les cas que vous connaissez pour des généralités.
Arrêter....... de manière générale c'est fini l'époque où tout les ingénieurs et autres bac +5 gagnaient des 1000 et des 1000 sauf pour les polytechniciens, et diplômés des mines etc (Ce qui n'est pas du tout pareille qu'un ingénieur du CNAM, ou autre école de moyenne gamme.....)
benq
[30/10/2011 10:31]
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raaaa je suis toujours étonné par les mauvaises langues qui pullulent sur les sites qui sont en principe dédié au fans de la pomme...
des critiques oui, mais pertinente, renseigné et constructif !
Apple n'est certainement pas la meilleur entreprise pour s'épanouir, soit. il y a beaucoup mieux, il y a beaucoup moins bien et il y a pire aussi.
Quand on cause salaire, il faut toujours replacé dans le contexte du pays. Le salaire moyen pour des employés en Italie est de 900 euros par mois (vu sur internet). C'est pas énorme, mais cela veut dire que les employés de la pomme en italie sont donc au dessus de 11 %. a cela il faut rajouter les heures sup., le travail le dimanche...
Par contre Apple pourrait distribuer des bonus groupe liés aux résultats et aux profits de l'entreprise ! ;-)
raaaa je suis toujours étonné par les mauvaises langues qui pullulent sur les sites qui sont en principe dédié au fans de la pomme...
des critiques oui, mais pertinente, renseigné et constructif !
Apple n'est certainement pas la meilleur entreprise pour s'épanouir, soit. il y a beaucoup mieux, il y a beaucoup moins bien et il y a pire aussi.
Quand on cause salaire, il faut toujours replacé dans le contexte du pays. Le salaire moyen pour des employés en Italie est de 900 euros par mois (vu sur internet). C'est pas énorme, mais cela veut dire que les employés de la pomme en italie sont donc au dessus de 11 %. a cela il faut rajouter les heures sup., le travail le dimanche...
Par contre Apple pourrait distribuer des bonus groupe liés aux résultats et aux profits de l'entreprise ! ;-)
TheRV
[30/10/2011 10:31]
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BAC +5 en droit, nécessité de faire ensuiteune prépa puis un concours, pour enfin entrer dans une école (que ce soit le barreau, ou toute autre grande école de la fonction publique - attention concours hypersélectifs). En sortie, la plupart se retrouvent encore stagiaires à 700e/mois (barreau) ou fonctionnaires (les salaires sont loin d'être mirobolants, mais acceptables en catégorie A : 2000e). On arrive à bac+7/8 au final, prépa et école comptabilisée...
Les ingénieurs, vous êtes privilégiés. Vous êtes un des derniers bastions d'emploi où les jeunes peuvent véritablement négocier leur salaire, car il y a plus d'offre que de demande.
BAC +5 en droit, nécessité de faire ensuiteune prépa puis un concours, pour enfin entrer dans une école (que ce soit le barreau, ou toute autre grande école de la fonction publique - attention concours hypersélectifs). En sortie, la plupart se retrouvent encore stagiaires à 700e/mois (barreau) ou fonctionnaires (les salaires sont loin d'être mirobolants, mais acceptables en catégorie A : 2000e). On arrive à bac+7/8 au final, prépa et école comptabilisée...
Les ingénieurs, vous êtes privilégiés. Vous êtes un des derniers bastions d'emploi où les jeunes peuvent véritablement négocier leur salaire, car il y a plus d'offre que de demande.
quentin54
[30/10/2011 10:35]
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Ils ont du boulot c'est déjà ça, et il ne faut pas tomber dans le piège de la comparaison facile entre les salaires des differents pays…
sinon je voulais juste dire qu'on ne dit pas "après que l’équipe en charge du magasin AIT décidé" mais "après que l’équipe en charge du magasin A décidé"
Ils ont du boulot c'est déjà ça, et il ne faut pas tomber dans le piège de la comparaison facile entre les salaires des differents pays…
sinon je voulais juste dire qu'on ne dit pas "après que l’équipe en charge du magasin AIT décidé" mais "après que l’équipe en charge du magasin A décidé"
kertruc
[30/10/2011 10:36]
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via MacG Mobile
Il faut ecrire "après que l'équipe du magasin A décidé" (Juste un point de grammaire : on utilise l'indicatif après "après que")...
Il faut ecrire "après que l'équipe du magasin A décidé" (Juste un point de grammaire : on utilise l'indicatif après "après que")...
Le principe ignoto
[30/10/2011 10:37]
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@ CheepnisAroma :
essere alla f., essere alla fine del pasto ~fig. alla conclusione, alle ultime battute; anche non avere più risorse, possibilità, energie
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/F/frutta.shtml
@ CheepnisAroma :
essere alla f., essere alla fine del pasto ~fig. alla conclusione, alle ultime battute; anche non avere più risorse, possibilità, energie
http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/F/frutta.shtml
apocrypha
[30/10/2011 10:44]
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1000 euros, ca fait combien en iPhone 4S ? Je ne me représente pas bien...
1000 euros, ca fait combien en iPhone 4S ? Je ne me représente pas bien...
noooty
[30/10/2011 10:47]
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via MacG Mobile
Il ne me semble pas qu'il existe un salaire minimal en Italie...
1000€ est supérieur au salaire minimal net français...
Et le PIB en Italie est 20% plus bas qu'en France...
Donc, ils sont bien payés...
Il ne me semble pas qu'il existe un salaire minimal en Italie...
1000€ est supérieur au salaire minimal net français...
Et le PIB en Italie est 20% plus bas qu'en France...
Donc, ils sont bien payés...
liocec
[30/10/2011 10:54]
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via MacG Mobile
@tyga tiger :
'On attend les arguments des fanboys au sujet des salaires je reviens dans 1h :-p'
Bon pour te faire plaisir :
Quoi, 1000 euros pour "une expérience extraordinaire" ... mais c'est eux qui devraient payer Apple pour pouvoir travailler avec une pomme sur la tête.
@tyga tiger :
'On attend les arguments des fanboys au sujet des salaires je reviens dans 1h :-p'
Bon pour te faire plaisir :
Quoi, 1000 euros pour "une expérience extraordinaire" ... mais c'est eux qui devraient payer Apple pour pouvoir travailler avec une pomme sur la tête.
KTX-2010
[30/10/2011 10:57]
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Vendre de ordinateurs aussi chers et ne pas payer son petit personnel, cela en dit long sur la mentalité de chez Apple. Quasiment payé au smic !
Vendre de ordinateurs aussi chers et ne pas payer son petit personnel, cela en dit long sur la mentalité de chez Apple. Quasiment payé au smic !
liocec
[30/10/2011 11:04]
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via MacG Mobile
Bon, assez rigolé.
1000 euros ce n'est pas suffisant pour vivre en France ou en Italie.
Le problème aujourd'hui c'est que même sans travailler on arrive à toucher cette somme (certes sous certaines conditions).
On comprend donc que certains puissent être dégoûtés de travailler chez Apple 40h semaine, 6/7j pour un salaire meilleur mais pas forcément suffisant pour vivre correctement.
Bon, assez rigolé.
1000 euros ce n'est pas suffisant pour vivre en France ou en Italie.
Le problème aujourd'hui c'est que même sans travailler on arrive à toucher cette somme (certes sous certaines conditions).
On comprend donc que certains puissent être dégoûtés de travailler chez Apple 40h semaine, 6/7j pour un salaire meilleur mais pas forcément suffisant pour vivre correctement.
dumbkiller
[30/10/2011 11:05]
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via iGeneration pour iPad
En france Apple paye un specialiste environ 800 1000 ou 1200€ pour 25h/semaine. Ce salaire est decide en fonction de votre precedent emploi.
Je pense qu'en Italie Apple procede de la meme maniere et se basant sur le salaire minimum du pays.
Meme si je reconnais qu'Apple pourrait faire des efforts pour ses employes (meilleures remises, plus de bonus...etc) ils sont quand meme un exemple pour les autres entreprises et le travail dans un Apple Store est plus que facile, les produits avec une pomme se vendent presque tout seul. On est bien loin de l'ambiance dans un darty ou encore la fnac...
Donc je conseil a mes anciens collegues des revoirs leurs pretentions et de retourner encaisser des iphone 4S. Sinon ils ont toujours le choix de chercher ailleurs et Apple n'aura aucune peine pour leur trouver des remplacents
En france Apple paye un specialiste environ 800 1000 ou 1200€ pour 25h/semaine. Ce salaire est decide en fonction de votre precedent emploi.
Je pense qu'en Italie Apple procede de la meme maniere et se basant sur le salaire minimum du pays.
Meme si je reconnais qu'Apple pourrait faire des efforts pour ses employes (meilleures remises, plus de bonus...etc) ils sont quand meme un exemple pour les autres entreprises et le travail dans un Apple Store est plus que facile, les produits avec une pomme se vendent presque tout seul. On est bien loin de l'ambiance dans un darty ou encore la fnac...
Donc je conseil a mes anciens collegues des revoirs leurs pretentions et de retourner encaisser des iphone 4S. Sinon ils ont toujours le choix de chercher ailleurs et Apple n'aura aucune peine pour leur trouver des remplacents
Fabibi29
[30/10/2011 11:05]
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Des ingénieurs débutants à 1800€ nets par mois il y en a bien plus que ce que vous croyez. 1800 € net / mois ça fait environ 30k bruts annuels (sur 12 ou 13 mois). Personnellement, si j'étais chef d'entreprise, je ne paierai pas 30k un mec qui a fait 5 malheureux mois de stage et à qui on a bourré dans le crâne qu'il était le meilleur, et qu'à l'embauche il gagnerai au moins 38k...
En dehors de Paris, les 1800 nets par mois l'ingénieur il s'en contente où alors il va voir ailleurs....
Dire qu'un ouvrier non diplômé c'est normal qu'il gagne un SMIC même avec 25 ans d'ancienneté dans sa boutique et qu'un ingénieur débutant (= SANS expérience) ce soit normal qu"il gagne presque le double...
Y'a pas à dire, les "grandes" écoles françaises bourrent bien le crâne de leur jeunes....
Des ingénieurs débutants à 1800€ nets par mois il y en a bien plus que ce que vous croyez. 1800 € net / mois ça fait environ 30k bruts annuels (sur 12 ou 13 mois). Personnellement, si j'étais chef d'entreprise, je ne paierai pas 30k un mec qui a fait 5 malheureux mois de stage et à qui on a bourré dans le crâne qu'il était le meilleur, et qu'à l'embauche il gagnerai au moins 38k...
En dehors de Paris, les 1800 nets par mois l'ingénieur il s'en contente où alors il va voir ailleurs....
Dire qu'un ouvrier non diplômé c'est normal qu'il gagne un SMIC même avec 25 ans d'ancienneté dans sa boutique et qu'un ingénieur débutant (= SANS expérience) ce soit normal qu"il gagne presque le double...
Y'a pas à dire, les "grandes" écoles françaises bourrent bien le crâne de leur jeunes....
KTX-2010
[30/10/2011 11:07]
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@ noooty
Si le PIB (qui ne veut rien dire à titre individuel) est inférieur de 20%, les produits Apple ne sont pas 20% moins chers pour autant. Mac Donald, lui, pratique des prix en fonctions du pays .
Et dire que d'être bien payé, même à 2 fois un smic est ridicule pour rester poli surtout quand on ne sait pas à quel niveau scolaire ou universitaire ces employés ont été embauchés.!
@ noooty
Si le PIB (qui ne veut rien dire à titre individuel) est inférieur de 20%, les produits Apple ne sont pas 20% moins chers pour autant. Mac Donald, lui, pratique des prix en fonctions du pays .
Et dire que d'être bien payé, même à 2 fois un smic est ridicule pour rester poli surtout quand on ne sait pas à quel niveau scolaire ou universitaire ces employés ont été embauchés.!
nonome77
[30/10/2011 11:15]
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Avez-vous déjà vécu décemment avec le SMIC ? Je pense que leurs revendications sont légitimes et Apple ou pas (fier d'être un fanboy), c'est normal qu'ils aspirent à un meilleur quotidien.
C'est quand même eux qui font la promotion des produits Apple et un peu plus de considération ne serait pas de trop…
Mais je pense que la majorité des personnes ici ne connaissent pas une vie de SMICARD…
Avez-vous déjà vécu décemment avec le SMIC ? Je pense que leurs revendications sont légitimes et Apple ou pas (fier d'être un fanboy), c'est normal qu'ils aspirent à un meilleur quotidien.
C'est quand même eux qui font la promotion des produits Apple et un peu plus de considération ne serait pas de trop…
Mais je pense que la majorité des personnes ici ne connaissent pas une vie de SMICARD…
rdbill
[30/10/2011 11:18]
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via MacG Mobile
wouahouu ! une grève et elle n'est pas en France ??!
que fait la CGT ? ils sont en RTT ou quoi ??
wouahouu ! une grève et elle n'est pas en France ??!
que fait la CGT ? ils sont en RTT ou quoi ??
rdbill
[30/10/2011 11:21]
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via MacG Mobile
ceci dit un tel salaire de la part d'Apple c'est de la mesquinerie. Pour une boite qui prône des vraies valeurs et qui recherche la perfection haut de gamme !
Comment un de ces employés peut-il parler correctement des produits Apple sans pouvoir s'en acheter un faute de moyens...?
ceci dit un tel salaire de la part d'Apple c'est de la mesquinerie. Pour une boite qui prône des vraies valeurs et qui recherche la perfection haut de gamme !
Comment un de ces employés peut-il parler correctement des produits Apple sans pouvoir s'en acheter un faute de moyens...?
TOONS56
[30/10/2011 11:25]
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En comptabilité, quand tu commences en province et que t'as un bac+5, tu touches 1500€ net par mois maxi... et tu fais du taf réalisable par un mec qui a seulement un CAP!
En comptabilité, quand tu commences en province et que t'as un bac+5, tu touches 1500€ net par mois maxi... et tu fais du taf réalisable par un mec qui a seulement un CAP!
quiky
[30/10/2011 11:30]
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a fabibi 29
+1, je confirme cet état de fait car le plus dur en ce moment c'est de commencé à trouver un job
les écoles d'ing sont en plus de cela des bastions de "je suis au dessus du lot" puisque par exemple ils se sont depuis 2 ans réserver le concours de "ingénieur territorial" juste parce que yavait ingénieur dans le titre. Alors que sortant d'un bac +5 spécalisé dans ce domaine je ne pourrais pas présener un concours où je serais plus qualifié que ceux qui l'obtiendront.
merci les écoles d'ing
a fabibi 29
+1, je confirme cet état de fait car le plus dur en ce moment c'est de commencé à trouver un job
les écoles d'ing sont en plus de cela des bastions de "je suis au dessus du lot" puisque par exemple ils se sont depuis 2 ans réserver le concours de "ingénieur territorial" juste parce que yavait ingénieur dans le titre. Alors que sortant d'un bac +5 spécalisé dans ce domaine je ne pourrais pas présener un concours où je serais plus qualifié que ceux qui l'obtiendront.
merci les écoles d'ing
Laurrent-m
[30/10/2011 11:36]
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Apple serait capable de te vendre un poste de vendeur avec tous les superlatifs qu'elle utilise. J'espère que pour les employés ce n'est qu'un début et que d'autres suivrons, vu le management de Apple c'est n'est pas étonnant, même les décisions opérationnelles doivent être prise à cupertino
Apple serait capable de te vendre un poste de vendeur avec tous les superlatifs qu'elle utilise. J'espère que pour les employés ce n'est qu'un début et que d'autres suivrons, vu le management de Apple c'est n'est pas étonnant, même les décisions opérationnelles doivent être prise à cupertino
noxdiurna
[30/10/2011 11:37]
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via MacG Mobile
C'est avant tout une question de la ville où vivent les employés. À Rome ou à Paris, 1000€ par mois, c'est loin d'être un salaire décent et ne garantit pas
C'est avant tout une question de la ville où vivent les employés. À Rome ou à Paris, 1000€ par mois, c'est loin d'être un salaire décent et ne garantit pas
Laurrent-m
[30/10/2011 11:41]
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@TOONS56 :
en province, et un peut perdu dans les montagnes bien plus
@TOONS56 :
en province, et un peut perdu dans les montagnes bien plus
NoxDiurna
[30/10/2011 11:43]
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C'est avant tout une question de la ville où vivent les employés. À Rome ou à Paris, 1000€ par mois, c'est loin d'être un salaire décent et ne garantit pas la survie.
Que ce soit Carrefour ou Apple, c'est pareil. Il faut au moins permettre aux employés de vivre convenablement dans la ville où ils vivent (ou au moins dans son environ). Dans le cas contraire, non seulement ces personnes doivent faire appel à leurs parents ou leurs proches mais également aux aides sociales qui pèsent à son tour sur les contribuables et la municipalité.
A mon sens, tous les employés travaillant à plein temps à Paris doivent toucher au moins 1500EUR. A Rome, ça doit être à peu près équivalent.
C'est avant tout une question de la ville où vivent les employés. À Rome ou à Paris, 1000€ par mois, c'est loin d'être un salaire décent et ne garantit pas la survie.
Que ce soit Carrefour ou Apple, c'est pareil. Il faut au moins permettre aux employés de vivre convenablement dans la ville où ils vivent (ou au moins dans son environ). Dans le cas contraire, non seulement ces personnes doivent faire appel à leurs parents ou leurs proches mais également aux aides sociales qui pèsent à son tour sur les contribuables et la municipalité.
A mon sens, tous les employés travaillant à plein temps à Paris doivent toucher au moins 1500EUR. A Rome, ça doit être à peu près équivalent.
judgejules
[30/10/2011 12:03]
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@khadgare: qu'elle honte d'entendre ça ... 1000 euros par moi et il faut pas se plaindre ?! Apple est une des société qui gagne le plus d'argent au monde et tu voudrais nous faire entendre qu'il faut se suffire d'avoir un travail car d'autres n'en ont pas ? Mais on va où comme ça !!! Et puis ... le coup de la pénibilité du travail ...
(C'est pas toi qui doit surement supporter l'impatience de clients, leur humeur etc
et le coup du plombier ...: Méfies toi ... j'en connais qui gagnent bien 3 à 6 fois ce salaire ... et tu sais comment ils font ? Ils embauchent des apprentis au SMIG ...
C'est sur qu'avec de tel comportements (le tiens khadgare) d'ici 20 ans, la France c'est la chine et je pense que tu rigolera moins quand ils te feront emboutir des pièces de métal 12 heures par jour pour 1 bol de soupe ...
Indignez-vous !!!!!!
@khadgare: qu'elle honte d'entendre ça ... 1000 euros par moi et il faut pas se plaindre ?! Apple est une des société qui gagne le plus d'argent au monde et tu voudrais nous faire entendre qu'il faut se suffire d'avoir un travail car d'autres n'en ont pas ? Mais on va où comme ça !!! Et puis ... le coup de la pénibilité du travail ...
(C'est pas toi qui doit surement supporter l'impatience de clients, leur humeur etc
et le coup du plombier ...: Méfies toi ... j'en connais qui gagnent bien 3 à 6 fois ce salaire ... et tu sais comment ils font ? Ils embauchent des apprentis au SMIG ...
C'est sur qu'avec de tel comportements (le tiens khadgare) d'ici 20 ans, la France c'est la chine et je pense que tu rigolera moins quand ils te feront emboutir des pièces de métal 12 heures par jour pour 1 bol de soupe ...
Indignez-vous !!!!!!
rikki finefleur
[30/10/2011 12:25]
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Quand la société la plus riche au monde, donne a ses employés quelques radis pour vivre..
Une expérience formidable.. disent ils ! Pour qui ? le comptable ? le service financier ?
C'est vraiment le cynisme poussé jusqu'au bout de ces bobo-marketeux qu'est devenu apple....L'avidité aux tiroirs caisses, coute que coute, et sous-traitance à tout va dans des pays ou l'employé ferme sa G. de gré ou de force..
Quand la société la plus riche au monde, donne a ses employés quelques radis pour vivre..
Une expérience formidable.. disent ils ! Pour qui ? le comptable ? le service financier ?
C'est vraiment le cynisme poussé jusqu'au bout de ces bobo-marketeux qu'est devenu apple....L'avidité aux tiroirs caisses, coute que coute, et sous-traitance à tout va dans des pays ou l'employé ferme sa G. de gré ou de force..
ielvin
[30/10/2011 12:26]
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@rdbill
1, extraordinaire non ?
@rdbill
1, extraordinaire non ?
orkose
[30/10/2011 12:29]
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@mbpmbpmbp :
bah viens essayer de négocier avec moi, tu auras le salaire de 1000€, et rien d'autre!
Juste pour te montrer que l'on ne peux pas négocier tous le temps! Surtout en cette période de crise. Ta phrase ramène beaucoup de gens à des idiots ... Super sympa.
@mbpmbpmbp :
bah viens essayer de négocier avec moi, tu auras le salaire de 1000€, et rien d'autre!
Juste pour te montrer que l'on ne peux pas négocier tous le temps! Surtout en cette période de crise. Ta phrase ramène beaucoup de gens à des idiots ... Super sympa.
Moonwalker
[30/10/2011 12:30]
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Faites donner la troupe.
Qu'on extermine ces bolcheviks !
Faites donner la troupe.
Qu'on extermine ces bolcheviks !
babgond
[30/10/2011 12:43]
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Bah ils ont cas démissionner et aller voir ailleurs si c'est mieux
Le marché du travail est difficile, l'Italie est proche d'une crise économique.
Donc c'est clair que 1k€ c'est faible. Mais bon c'est mieux qu'un RSA ....
Bah ils ont cas démissionner et aller voir ailleurs si c'est mieux
Le marché du travail est difficile, l'Italie est proche d'une crise économique.
Donc c'est clair que 1k€ c'est faible. Mais bon c'est mieux qu'un RSA ....
lmouillart
[30/10/2011 12:47]
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Concernant les salaires il faut surtout les comparer à des sociétés équivalente par exemple Zara : qui concoit et fabrique et distribue elle meme ses produits les salaires sont a peut pres équivalent. En plus il s'agit du salaire de base souvent il faut rajouter 300-400euro en fonction des ventes.
Ce qui me choque plus c'est que les embauches s'effectuent clairement avec une discrimination sur l'age.
Concernant les salaires il faut surtout les comparer à des sociétés équivalente par exemple Zara : qui concoit et fabrique et distribue elle meme ses produits les salaires sont a peut pres équivalent. En plus il s'agit du salaire de base souvent il faut rajouter 300-400euro en fonction des ventes.
Ce qui me choque plus c'est que les embauches s'effectuent clairement avec une discrimination sur l'age.
mathias10
[30/10/2011 12:54]
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@jujuv71
Je suis etudiant (21ans) et dirigeant d'une agenceweb en parallele...je touche plus de 3000€ par mois (j'ai la bourse et l'apl aussi:-) )... Ceux qui ne gagnent rien alors qu'ils ont un bac 5 sont soit imcompétents....soit des pigeons.
Maintenant un "bon" ne sort pas de bac 5 avec 1800 net, je peux te le garantir.
@jujuv71
Je suis etudiant (21ans) et dirigeant d'une agenceweb en parallele...je touche plus de 3000€ par mois (j'ai la bourse et l'apl aussi:-) )... Ceux qui ne gagnent rien alors qu'ils ont un bac 5 sont soit imcompétents....soit des pigeons.
Maintenant un "bon" ne sort pas de bac 5 avec 1800 net, je peux te le garantir.
Fumo
[30/10/2011 12:54]
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Il faut savoir que les italiens sont très particuliers question boulot, et que la législation n'aide pas.
A des niveaux de qualification assez bas (vendeurs par exemple) :
Côté employés : retards extrêmement fréquents, aucune notion de hiérarchie, travail approximatif (suivi des directives, implication), absences non justifiées, démission du jour au lendemain, personnes sans implication et sans projets.
Côté employeurs : salaires bas (+ bas qu'en France), heures sup. non payées, dimanches sans supplément, contrats de merde (CDD/équivalent de l'intérim), primes faibles.
Je peux vous dire que dans ce contexte il est extrêmement difficile de trouver du bon personnel en Italie, même en offrant des conditions de travail supérieures à la moyenne du pays. On se plaint toujours des Français, mais là ça fait quand même bien relativiser.
A cela il faut ajouter d'autres problèmes endémiques dans le pays : l'obligation de toujours passer par 300 intermédiaires quoi qu'on fasse (et après ils se demandent où passe l'argent), des lois extrêmement volatiles et opaques à souhait, souvent mal conçues. Par exemple, les lois régissant l'emploi à temps indéterminé protègent tellement le salarié et si peu l'entreprise que beaucoup n'engagent qu'en CDD, qui souvent coûte moins cher à l'employeur et lui permet d'éviter bien des situations désagréables.
Enfin, concernant les grèves que les infos pourraient nous faire prendre pour un copyright français, on se rend bien vite à l'évidence que les italiens ont dû en acheter les droits, notamment dans les transports.
Il faut savoir que les italiens sont très particuliers question boulot, et que la législation n'aide pas.
A des niveaux de qualification assez bas (vendeurs par exemple) :
Côté employés : retards extrêmement fréquents, aucune notion de hiérarchie, travail approximatif (suivi des directives, implication), absences non justifiées, démission du jour au lendemain, personnes sans implication et sans projets.
Côté employeurs : salaires bas (+ bas qu'en France), heures sup. non payées, dimanches sans supplément, contrats de merde (CDD/équivalent de l'intérim), primes faibles.
Je peux vous dire que dans ce contexte il est extrêmement difficile de trouver du bon personnel en Italie, même en offrant des conditions de travail supérieures à la moyenne du pays. On se plaint toujours des Français, mais là ça fait quand même bien relativiser.
A cela il faut ajouter d'autres problèmes endémiques dans le pays : l'obligation de toujours passer par 300 intermédiaires quoi qu'on fasse (et après ils se demandent où passe l'argent), des lois extrêmement volatiles et opaques à souhait, souvent mal conçues. Par exemple, les lois régissant l'emploi à temps indéterminé protègent tellement le salarié et si peu l'entreprise que beaucoup n'engagent qu'en CDD, qui souvent coûte moins cher à l'employeur et lui permet d'éviter bien des situations désagréables.
Enfin, concernant les grèves que les infos pourraient nous faire prendre pour un copyright français, on se rend bien vite à l'évidence que les italiens ont dû en acheter les droits, notamment dans les transports.
bratak67
[30/10/2011 12:57]
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Apple Store est “une expérience extraordinaire”
Mort de rire :) !!! le ridicule ne tue par encore ...
Apple Store est “une expérience extraordinaire”
Mort de rire :) !!! le ridicule ne tue par encore ...
sylvain59
[30/10/2011 13:00]
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via MacG Mobile
En même temps c'est un peu logique qu'ils soient payé au minimum, ce n'est pas un job qui demande beaucoup de compétences. Vous imaginez une caissière de carrefour demander le salaire d'un Ingénieur?
La majorité doit être étudiant donc ça les dépanne pas mal!
En même temps c'est un peu logique qu'ils soient payé au minimum, ce n'est pas un job qui demande beaucoup de compétences. Vous imaginez une caissière de carrefour demander le salaire d'un Ingénieur?
La majorité doit être étudiant donc ça les dépanne pas mal!
l3aronsansgland
[30/10/2011 13:10]
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via MacG Mobile
C'est 1000€ / mois là-bas. Ils n'ont pas tous les services sociaux qui peuvent les aider comme il y a en France.
C'est 1000€ / mois là-bas. Ils n'ont pas tous les services sociaux qui peuvent les aider comme il y a en France.
marenostrum
[30/10/2011 13:12]
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"On attend les arguments des fanboys au sujet des salaires"
c'est un travail pour les jeunes (il suffit de voir le personnel nombreux pour le comprendre)
donc normal d'être mal payé.
mais il faut pas oublier que les sociétés américaines payent mieux que les autres du pays pour un boulot équivalent, même ici en france.
"On attend les arguments des fanboys au sujet des salaires"
c'est un travail pour les jeunes (il suffit de voir le personnel nombreux pour le comprendre)
donc normal d'être mal payé.
mais il faut pas oublier que les sociétés américaines payent mieux que les autres du pays pour un boulot équivalent, même ici en france.
wolf
[30/10/2011 13:21]
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via MacG Mobile
@nonome77 : Peut être que la majorité des gens ici se sont donné les moyens de ne pas avoir une vie de smicard. Faut pas déconner, c'est toujours les mêmes qui payent et les mêmes qui se plaignent.
Moi j'ai pris le risque de monter des entreprises et de me barrer de France pour réussir quelque chose.
Quand je vois que 70% des jeunes diplômés rêvent d'être fonctionnaire, ça fais quand même réfléchir.
Quand tu bosse comme vendeur chez Apple ou la FNAC ou mcdo, ce n'est certainement pas pour t faire carrière.
@nonome77 : Peut être que la majorité des gens ici se sont donné les moyens de ne pas avoir une vie de smicard. Faut pas déconner, c'est toujours les mêmes qui payent et les mêmes qui se plaignent.
Moi j'ai pris le risque de monter des entreprises et de me barrer de France pour réussir quelque chose.
Quand je vois que 70% des jeunes diplômés rêvent d'être fonctionnaire, ça fais quand même réfléchir.
Quand tu bosse comme vendeur chez Apple ou la FNAC ou mcdo, ce n'est certainement pas pour t faire carrière.
paisley
[30/10/2011 13:31]
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Bon dimanche,
Pour l'Italie, je ne sais pas combien est le salaire médian dans ce genre de commerce, mais ici au Canada, Appele est plus que correct pour ses employés.
Ils sont embauchés, vont faire un stage de 2 semaines à Toronto très bien logé !
Ensuite, ils commencent à 14.5$ de l'heure avec des avantages sociaux qu'aucune entreprise n'offre (fond de pension, accès à des prix privilège, coupons d'achat de logiciels...).
Je le sais, car mon fils de 17 ans à son copain qui est rentré au collège l'an dernier et qui travaille à temps partiel à l'Appele Store du centre-ville. Ils ont eu aussi des bonis les jours de lancement de produits. Bref pour l'Italie, je ne sais pas compte tenu de la crise actuelle et de la situation économique catastrophique de ce pays.
PS: pour info le salaire minimum est de 9.50$ de l'heure...
Bon dimanche,
Pour l'Italie, je ne sais pas combien est le salaire médian dans ce genre de commerce, mais ici au Canada, Appele est plus que correct pour ses employés.
Ils sont embauchés, vont faire un stage de 2 semaines à Toronto très bien logé !
Ensuite, ils commencent à 14.5$ de l'heure avec des avantages sociaux qu'aucune entreprise n'offre (fond de pension, accès à des prix privilège, coupons d'achat de logiciels...).
Je le sais, car mon fils de 17 ans à son copain qui est rentré au collège l'an dernier et qui travaille à temps partiel à l'Appele Store du centre-ville. Ils ont eu aussi des bonis les jours de lancement de produits. Bref pour l'Italie, je ne sais pas compte tenu de la crise actuelle et de la situation économique catastrophique de ce pays.
PS: pour info le salaire minimum est de 9.50$ de l'heure...
orus
[30/10/2011 13:31]
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@wolf
"70% rêves d'être fonctionnaire"... Ils rêves surtout de ne pas se retrouver chômeur à 50ans et de ne plus jamais trouver de travail. Si pour toi 1000€ c'est suffisant pour vivre, tu dois pas vivre sur la même planète. Pour les grosses entreprise l'argent doit toujours allez dans le même sens, dans leur poches et celui de leurs actionnaires.
Mais rassure toi bientôt tout va s'effondrer.
@wolf
"70% rêves d'être fonctionnaire"... Ils rêves surtout de ne pas se retrouver chômeur à 50ans et de ne plus jamais trouver de travail. Si pour toi 1000€ c'est suffisant pour vivre, tu dois pas vivre sur la même planète. Pour les grosses entreprise l'argent doit toujours allez dans le même sens, dans leur poches et celui de leurs actionnaires.
Mais rassure toi bientôt tout va s'effondrer.
marenostrum
[30/10/2011 13:52]
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"Quand tu bosse comme vendeur chez Apple ou la FNAC ou mcdo, ce n'est certainement pas pour t faire carrière."
dans les sociétés aussi grandes que Apple (rien à voir avec la Fnac par ex) on peut faire aussi carrière, plus rapidement. il suffit d'être intelligent, et de parler anglais. les anglo-saxons sont (plus que les autres) pragmatiques. ça a des bonnes et des mauvaises côtés. mais pour (te faire) gagner d'argent sont les meilleurs.
l'histoire le démontre bien.
"Quand tu bosse comme vendeur chez Apple ou la FNAC ou mcdo, ce n'est certainement pas pour t faire carrière."
dans les sociétés aussi grandes que Apple (rien à voir avec la Fnac par ex) on peut faire aussi carrière, plus rapidement. il suffit d'être intelligent, et de parler anglais. les anglo-saxons sont (plus que les autres) pragmatiques. ça a des bonnes et des mauvaises côtés. mais pour (te faire) gagner d'argent sont les meilleurs.
l'histoire le démontre bien.
lmouillart
[30/10/2011 13:54]
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@orus pour Apple cela ne va pas non plus dans la poche des actionnaires qui ne touchent strictement rien.
@orus pour Apple cela ne va pas non plus dans la poche des actionnaires qui ne touchent strictement rien.
gaelardeche
[30/10/2011 14:03]
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@mathias10 "Ceux qui ne gagnent rien alors qu'ils ont un bac 5 sont soit imcompétents....soit des pigeons."
Non mais ne prenez pas vos cas pour des généralités ! C'est quoi cette pensée completement débile ?
Mon exemple : dans le domaine de la construction en commencant en tant qu'ingenieur bac+5, tu commence entre 1900 et 2300€ selon la négociation. Donc ce n'est pas innimaginable de vivre avec ca aujourd'hui. On ne peut pas toujours négocier (surtout quand on galere a trouver un emploi).
1000€ pour un poste de vendeur (peut etre pas a temps plein) sans qualif c'est le salaire normal. Tu veux qu'il gagne 1600 € et qu'un bac+5 1800 € ?
@mathias10 "Ceux qui ne gagnent rien alors qu'ils ont un bac 5 sont soit imcompétents....soit des pigeons."
Non mais ne prenez pas vos cas pour des généralités ! C'est quoi cette pensée completement débile ?
Mon exemple : dans le domaine de la construction en commencant en tant qu'ingenieur bac+5, tu commence entre 1900 et 2300€ selon la négociation. Donc ce n'est pas innimaginable de vivre avec ca aujourd'hui. On ne peut pas toujours négocier (surtout quand on galere a trouver un emploi).
1000€ pour un poste de vendeur (peut etre pas a temps plein) sans qualif c'est le salaire normal. Tu veux qu'il gagne 1600 € et qu'un bac+5 1800 € ?
Arcadium
[30/10/2011 14:04]
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Finalement les arguments des cons sont un recyclage permanent du "si vous n'êtes pas contents, passez votre chemin" que j'ai déjà entendu mille fois sur ce site. Quand je lis des gens dire "s'ils sont pas contents, ils n'ont qu'à voir ailleurs", je ne peux que leur conseiller de suivre leur conseil, d'aller demander à maman de leur préparer un quatre heures, et de surtout éviter d'argumenter avec les grandes personnes.
Finalement les arguments des cons sont un recyclage permanent du "si vous n'êtes pas contents, passez votre chemin" que j'ai déjà entendu mille fois sur ce site. Quand je lis des gens dire "s'ils sont pas contents, ils n'ont qu'à voir ailleurs", je ne peux que leur conseiller de suivre leur conseil, d'aller demander à maman de leur préparer un quatre heures, et de surtout éviter d'argumenter avec les grandes personnes.
TheRV
[30/10/2011 14:06]
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mathias10 > soit t'es un troll, soit t'es complètement abruti de venir frimer ici haut et fort que tu escroques les apl et bourses. Tu mérites que le fisc te tombe dessus.
mathias10 > soit t'es un troll, soit t'es complètement abruti de venir frimer ici haut et fort que tu escroques les apl et bourses. Tu mérites que le fisc te tombe dessus.
shqiprim
[30/10/2011 14:06]
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Dite ce que vous faite comme travail et combien vous toucher pour comparer
Dite ce que vous faite comme travail et combien vous toucher pour comparer
TG_Hood
[30/10/2011 14:11]
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Ca me rire les personnes qui pensent que parce qu'Apple est une très grosse société qui a le vent en poupe, il faudrait qu'elle rémunère ses vendeurs mieux que quiconque.
Je pense qu'il est nécessaire de rappeler quelques points :
- la rémunération se fait en fonction du type d'emploi, ce sont juste des vendeurs qui connaissent l'environnement Apple pour la plupart, pas des spécialistes.
- si toutefois, Apple voulait payer plus, cela veut dire moins de dépense autre part, en R&D par exemple, logistique, ou bien moins d'investissement chez les industriels, donc peut être un iPhone 5 en retard, ou pas comme on le voudrait. J'entend déjà gueuler les mécontents parce qu'Apple n'ouvre pas d'AppleStore à coté de chez eux aussi.
Bref, perso je trouve que le salaire n'est pas vraiment le coeur du problème. En revanche, ça me gène un peu qu'Apple refuse la discussion avec son personnel, il faudrait peut être que la société arrête de trainer du coté de Foxconn (je sais c'est cliché mais bon).
Pour ce qui est du salaire de l'ingénieur, ça dépend de plein de choses, 1800 euros n'étant clairement pas le salaire le plus commun (je viens de commencer cette année, je parle en connaissance de cause :) )
Bon dimanche !
Ca me rire les personnes qui pensent que parce qu'Apple est une très grosse société qui a le vent en poupe, il faudrait qu'elle rémunère ses vendeurs mieux que quiconque.
Je pense qu'il est nécessaire de rappeler quelques points :
- la rémunération se fait en fonction du type d'emploi, ce sont juste des vendeurs qui connaissent l'environnement Apple pour la plupart, pas des spécialistes.
- si toutefois, Apple voulait payer plus, cela veut dire moins de dépense autre part, en R&D par exemple, logistique, ou bien moins d'investissement chez les industriels, donc peut être un iPhone 5 en retard, ou pas comme on le voudrait. J'entend déjà gueuler les mécontents parce qu'Apple n'ouvre pas d'AppleStore à coté de chez eux aussi.
Bref, perso je trouve que le salaire n'est pas vraiment le coeur du problème. En revanche, ça me gène un peu qu'Apple refuse la discussion avec son personnel, il faudrait peut être que la société arrête de trainer du coté de Foxconn (je sais c'est cliché mais bon).
Pour ce qui est du salaire de l'ingénieur, ça dépend de plein de choses, 1800 euros n'étant clairement pas le salaire le plus commun (je viens de commencer cette année, je parle en connaissance de cause :) )
Bon dimanche !
jujuv71
[30/10/2011 14:13]
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via MacG Mobile
@mathias10 :
tant mieux pour toi. Mais sache que j'ai immigré en allemagne car on me proposait 2400€ net par mois pour un ingé débutant... ;-)
@mathias10 :
tant mieux pour toi. Mais sache que j'ai immigré en allemagne car on me proposait 2400€ net par mois pour un ingé débutant... ;-)
nicogala
[30/10/2011 14:21]
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@Wolf : Quand tu bosse comme vendeur chez Apple ou la FNAC ou mcdo, ce n'est certainement pas pour t faire carrière.
Si ce n'est pas pour faire carrière c'est en revanche certainement pour ne pas être chômeur sans indemnité (au rsa donc) , non par choix mais par nécessité.
Et c'est peut-être un peu aussi parce que des entreprises choisissent d'aller à l'étranger que les travailleurs français ne trouvent plus d'emploi chez eux... tu n'aurais pas pu créer tes entreprises en France ? Tu n'aurais pas gagné assez de pognon pour que ce soit valable (pour toi) ?
Faut aussi voir que les gens qui font vendeur ou même caissière sont parfois aussi des gens qui ont des diplômes bac+2, +4 voir plus et qui n'ont pas d'autre emploi en France... alors ils prennent ce qu'ils peuvent.
L'hôtesse d'accueil de mon agence d'intérim à l'époque avait un Bac+8... ça fait réfléchir, notamment sur les filières de formation qui poussent un max d'étudiant à s'y engouffrer pour finir par des goulots d'étranglement incroyables qui laissent 80% des titulaires sur le carreau !
Mais bcp de gens qui ont de bonnes situations on l'esprit très étriqué, ne savant bien souvent pas comment les autres vivent, déconnectés des réalités, voire même sont persuadés que ceux qui ne réussissent pas sont des mauvais ou des idiots...
Et ce sont les mêmes qui finissent par être un jour recruteurs et qui feront tout pour prendre des gens sur-qualifiés pour des postes merdiques et pour les sous-payer le plus possible... vous commencez à entrevoir la logique..?
@Wolf : Quand tu bosse comme vendeur chez Apple ou la FNAC ou mcdo, ce n'est certainement pas pour t faire carrière.
Si ce n'est pas pour faire carrière c'est en revanche certainement pour ne pas être chômeur sans indemnité (au rsa donc) , non par choix mais par nécessité.
Et c'est peut-être un peu aussi parce que des entreprises choisissent d'aller à l'étranger que les travailleurs français ne trouvent plus d'emploi chez eux... tu n'aurais pas pu créer tes entreprises en France ? Tu n'aurais pas gagné assez de pognon pour que ce soit valable (pour toi) ?
Faut aussi voir que les gens qui font vendeur ou même caissière sont parfois aussi des gens qui ont des diplômes bac+2, +4 voir plus et qui n'ont pas d'autre emploi en France... alors ils prennent ce qu'ils peuvent.
L'hôtesse d'accueil de mon agence d'intérim à l'époque avait un Bac+8... ça fait réfléchir, notamment sur les filières de formation qui poussent un max d'étudiant à s'y engouffrer pour finir par des goulots d'étranglement incroyables qui laissent 80% des titulaires sur le carreau !
Mais bcp de gens qui ont de bonnes situations on l'esprit très étriqué, ne savant bien souvent pas comment les autres vivent, déconnectés des réalités, voire même sont persuadés que ceux qui ne réussissent pas sont des mauvais ou des idiots...
Et ce sont les mêmes qui finissent par être un jour recruteurs et qui feront tout pour prendre des gens sur-qualifiés pour des postes merdiques et pour les sous-payer le plus possible... vous commencez à entrevoir la logique..?
marenostrum
[30/10/2011 14:21]
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"Ils rêves surtout de ne pas se retrouver chômeur à 50ans et de ne plus jamais trouver de travail."
si à 50 ans t'as toujours peur du chômage, c'est que à la base tu n'es qu'un con (ou incompétent) à mon avis.
dans le cas présent, c'est seulement leur jeune âge qui justifie leur grève qui se fait peut-être pas pour des raisons salariales mais pour autre chose.
"Ils rêves surtout de ne pas se retrouver chômeur à 50ans et de ne plus jamais trouver de travail."
si à 50 ans t'as toujours peur du chômage, c'est que à la base tu n'es qu'un con (ou incompétent) à mon avis.
dans le cas présent, c'est seulement leur jeune âge qui justifie leur grève qui se fait peut-être pas pour des raisons salariales mais pour autre chose.
Arcadium
[30/10/2011 14:31]
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@marenostrum
"si à 50 ans t'as toujours peur du chômage, c'est que à la base tu n'es qu'un con (ou incompétent) à mon avis."
Vivez-vous dans un monde parallèle aux côtés de Jacques Séguéla* ?
Le chômage des seniors est un problème d'actualité, j'ai du mal à croire que certains puissent encore en douter. Ouvrez les journaux.
@marenostrum
"si à 50 ans t'as toujours peur du chômage, c'est que à la base tu n'es qu'un con (ou incompétent) à mon avis."
Vivez-vous dans un monde parallèle aux côtés de Jacques Séguéla* ?
Le chômage des seniors est un problème d'actualité, j'ai du mal à croire que certains puissent encore en douter. Ouvrez les journaux.
neoantho
[30/10/2011 14:32]
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J'ai constaté en me rendant à l'Apple Store Opera que mon interlocuteur ne s'y connaissait pas plus que moi. A la limite on peut comprendre que ce soit le cas pour la plupart d'entre nous, qui faisons en majorité partie des clients technophiles voire geeks.
Ce que je n'ai pas apprécié, c'est que j'ai soumis un problème connu (j'attendais donc un geste commercial hors garantie...) et que le "genius" m'a répondu qu'aucun problème de ce type n'existait.
J'ai vu son "nez s'allonger" (j'ai vu à son visage qu'il me mentait et qu'on le savait tous les deux), et j'ai compris que sa réponse était bien plus politique que technique...
Même en semaine, c'est la foule, il faut prendre RDV au minimum 7 jours à l'avance et le créneau proposé se limite à 3 jours car les suivants ne sont pas ouverts au RDV. Si vous n'êtes pas dispo les jours proposés, il ne vous reste plus qu'à faire un calcul et revenir le bon nombre de jours précédents votre prochain créneau!
Bref, je suis allé dans un Apple Store! ;)
J'ai constaté en me rendant à l'Apple Store Opera que mon interlocuteur ne s'y connaissait pas plus que moi. A la limite on peut comprendre que ce soit le cas pour la plupart d'entre nous, qui faisons en majorité partie des clients technophiles voire geeks.
Ce que je n'ai pas apprécié, c'est que j'ai soumis un problème connu (j'attendais donc un geste commercial hors garantie...) et que le "genius" m'a répondu qu'aucun problème de ce type n'existait.
J'ai vu son "nez s'allonger" (j'ai vu à son visage qu'il me mentait et qu'on le savait tous les deux), et j'ai compris que sa réponse était bien plus politique que technique...
Même en semaine, c'est la foule, il faut prendre RDV au minimum 7 jours à l'avance et le créneau proposé se limite à 3 jours car les suivants ne sont pas ouverts au RDV. Si vous n'êtes pas dispo les jours proposés, il ne vous reste plus qu'à faire un calcul et revenir le bon nombre de jours précédents votre prochain créneau!
Bref, je suis allé dans un Apple Store! ;)
Corven
[30/10/2011 14:42]
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Déjà, je trouve qu'il est normal qu'un jeune sortant d'une grande école touche un salaire honorable ! Faut pas déconner, l'étudiant vient de raquer des dizaines de milliers d'euros pour ses années de scolarité (entre le coût de son école, les loyers, le matériel et tous les coûts de la vie quotidienne). Certains contractent de gros prêts ou endettent leur famille : oui, il n'y a pas que des petits péteux de bonne famille dans ces écoles, il y en a qui en veulent et qui partent de pas grand chose ! Vous apprécierez d'entrer dans la vie active à 25 ans, avec 30k€ de prêt à rembourser et avec un salaire tout juste au dessus du SMIC ? Pour peu que vous êtes à Paris ou dans une grande ville avec des loyers exorbitants, vous faites comment ? Vous vous prostituez ?
Je ne dis pas que toute personne justifiant d'un haut niveau d'étude est en droit d'attendre un haut salaire, certains sont payés plus que ce qui est acceptable pour le commun des mortels.
Ca me fait rire les gens qui disent qu'ils sont devenus entrepreneurs, qu'ils ont osés se lancé et que ça a fonctionné un jour ! Tout le monde n'est pas doué pour monter une boite, toute ces personnes il faudrait les laisser de côtés ? Il n'y a qu'une seule manière pour vivre convenablement ?
Ceux qui balancent "qu'ils changent de boulot", vous êtes dans quel cas ? Étudiants chez papa/maman ? Salarié/fonctionnaire avec un bon salaire et vous vivez en raz campagne ? Vous avez 40 ou 50 berges et vous vivez encore dans l'idéal de l'emploi des années 80 ? Vous êtes un entrepreneur pourvu d'œillères et pour qui ça a bien tourné ?
Déjà, je trouve qu'il est normal qu'un jeune sortant d'une grande école touche un salaire honorable ! Faut pas déconner, l'étudiant vient de raquer des dizaines de milliers d'euros pour ses années de scolarité (entre le coût de son école, les loyers, le matériel et tous les coûts de la vie quotidienne). Certains contractent de gros prêts ou endettent leur famille : oui, il n'y a pas que des petits péteux de bonne famille dans ces écoles, il y en a qui en veulent et qui partent de pas grand chose ! Vous apprécierez d'entrer dans la vie active à 25 ans, avec 30k€ de prêt à rembourser et avec un salaire tout juste au dessus du SMIC ? Pour peu que vous êtes à Paris ou dans une grande ville avec des loyers exorbitants, vous faites comment ? Vous vous prostituez ?
Je ne dis pas que toute personne justifiant d'un haut niveau d'étude est en droit d'attendre un haut salaire, certains sont payés plus que ce qui est acceptable pour le commun des mortels.
Ca me fait rire les gens qui disent qu'ils sont devenus entrepreneurs, qu'ils ont osés se lancé et que ça a fonctionné un jour ! Tout le monde n'est pas doué pour monter une boite, toute ces personnes il faudrait les laisser de côtés ? Il n'y a qu'une seule manière pour vivre convenablement ?
Ceux qui balancent "qu'ils changent de boulot", vous êtes dans quel cas ? Étudiants chez papa/maman ? Salarié/fonctionnaire avec un bon salaire et vous vivez en raz campagne ? Vous avez 40 ou 50 berges et vous vivez encore dans l'idéal de l'emploi des années 80 ? Vous êtes un entrepreneur pourvu d'œillères et pour qui ça a bien tourné ?
Corven
[30/10/2011 14:42]
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[suite]
Pour revenir à la news, en 2011 Rome a été classée (par l'ECA International) 25ème ville la plus cher au monde, et 10ème ville sur le plan Européen (à titre de comparaison, Paris est 11ème mondiale et 4ème européenne, Lyon est en dehors du top 50 européen pour information). Vous ne pensez pas que c'est un paramètre à prendre en compte ?
Petite anecdote d'un ami informaticien. Il me racontait qu'à Paris, certaines boites d'informatique sont confrontées à un problème : ils veulent recruter mais n'y parviennent pas ! La raison ? Ils proposent des SMIC, hors un SMIC à Paris, on ne vit pas ou très mal !
Conclusion, 1000€ net/mois pour vivre dans la Creuse, c'est acceptable … le même salaire pour vivre à Rome, c'est une toute autre histoire !
Arrêtez donc de cracher sur le sort de personnes dont vous ne connaissez strictement rien et pour lesquelles vous ne prenez même pas la peine de vous renseigner un minimum ! Ayez au moins la descendance de laisser le doute planer. A toutes ces personnes portant de telles réflexions, ça vous amuserait qu'on vous prenne pour des abrutis finis alors qu'on ne connait rien de vous ou de votre situation ?
On dit des Etats-Unis qu'ils sont incapables de voir au delà de leur pays, certains français c'est limite au delà de leur porte ...
[suite]
Pour revenir à la news, en 2011 Rome a été classée (par l'ECA International) 25ème ville la plus cher au monde, et 10ème ville sur le plan Européen (à titre de comparaison, Paris est 11ème mondiale et 4ème européenne, Lyon est en dehors du top 50 européen pour information). Vous ne pensez pas que c'est un paramètre à prendre en compte ?
Petite anecdote d'un ami informaticien. Il me racontait qu'à Paris, certaines boites d'informatique sont confrontées à un problème : ils veulent recruter mais n'y parviennent pas ! La raison ? Ils proposent des SMIC, hors un SMIC à Paris, on ne vit pas ou très mal !
Conclusion, 1000€ net/mois pour vivre dans la Creuse, c'est acceptable … le même salaire pour vivre à Rome, c'est une toute autre histoire !
Arrêtez donc de cracher sur le sort de personnes dont vous ne connaissez strictement rien et pour lesquelles vous ne prenez même pas la peine de vous renseigner un minimum ! Ayez au moins la descendance de laisser le doute planer. A toutes ces personnes portant de telles réflexions, ça vous amuserait qu'on vous prenne pour des abrutis finis alors qu'on ne connait rien de vous ou de votre situation ?
On dit des Etats-Unis qu'ils sont incapables de voir au delà de leur pays, certains français c'est limite au delà de leur porte ...
kayabis
[30/10/2011 14:46]
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via MacG Mobile
@mathias10 :
'Ceux qui ne gagnent rien alors qu'ils ont un bac 5 sont soit imcompétents....soit des pigeons.'
Toi t es vraiment parfait... J adore les mecs comme toi qui pavanent, qui abuse du système et traite les autres de pigeons... Toi au moins tu fais avancer la société et ton intelligence nous dépasse... Affligeant.
@mathias10 :
'Ceux qui ne gagnent rien alors qu'ils ont un bac 5 sont soit imcompétents....soit des pigeons.'
Toi t es vraiment parfait... J adore les mecs comme toi qui pavanent, qui abuse du système et traite les autres de pigeons... Toi au moins tu fais avancer la société et ton intelligence nous dépasse... Affligeant.
marenostrum
[30/10/2011 15:09]
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"Le chômage des seniors est un problème d'actualité, j'ai du mal à croire que certains puissent encore en douter. Ouvrez les journaux. "
c'est un fait. mais ça n'empêche de dire que tous ceux qui se trouvent au chômage à cet âge là sont des incompétents (pour ne pas dire con). c'est un fait aussi.
sont très personnels (donc très relatifs) vos discours les gars. le problème dans une discussion comme celui ci est de trouver la vérité (universelle, donc objective) du sujet.
personnellement je privilégie pour moi même les solutions personnelles que les collectives. donc c'est pas l'entreprise qui va me rendre heureux mais mon métier. ça dépend donc de moi plutôt que d'eux.
au chômage on perd seulement le poste, mais pas le métier. eux qui ont peur, c'est que n'ont pas de métier, il savent rien faire en réalité et dépendent des autres, d'où il cherchent que des solutions collectives pour s'en sortir.
"Le chômage des seniors est un problème d'actualité, j'ai du mal à croire que certains puissent encore en douter. Ouvrez les journaux. "
c'est un fait. mais ça n'empêche de dire que tous ceux qui se trouvent au chômage à cet âge là sont des incompétents (pour ne pas dire con). c'est un fait aussi.
sont très personnels (donc très relatifs) vos discours les gars. le problème dans une discussion comme celui ci est de trouver la vérité (universelle, donc objective) du sujet.
personnellement je privilégie pour moi même les solutions personnelles que les collectives. donc c'est pas l'entreprise qui va me rendre heureux mais mon métier. ça dépend donc de moi plutôt que d'eux.
au chômage on perd seulement le poste, mais pas le métier. eux qui ont peur, c'est que n'ont pas de métier, il savent rien faire en réalité et dépendent des autres, d'où il cherchent que des solutions collectives pour s'en sortir.
Mathias10
[30/10/2011 15:11]
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via MacG Mobile
Je pense ne pas avoir été compris. L'apl m'est versée mais est dérisoire, la bourse elle, est fixée sur les revenus des parents (je suis détaché fiscalement), donc voila, ok je n'en ai pas besoin mais je ne vais pas la refuser pour autant. (je n'ai peut-etre pas été assez claire, je n'ai pas souhaiter prendre un aire supérieure, depuis le temps que je suis sur macge je ne comprend pas que vous preniez les choses ainsi).
Maintenant je connais des bac +5 qui gagnent bien plus que moi pour des postes à faible responsabilité pour autant ils sont compétants, et très impliqués dans leur travail. D'autre ont le diplome mais ni charisme, ni motivation et se retrouvent en préparation de commande chez metro bien qu'avec la même formation... C'est une réalité.
Je pense ne pas avoir été compris. L'apl m'est versée mais est dérisoire, la bourse elle, est fixée sur les revenus des parents (je suis détaché fiscalement), donc voila, ok je n'en ai pas besoin mais je ne vais pas la refuser pour autant. (je n'ai peut-etre pas été assez claire, je n'ai pas souhaiter prendre un aire supérieure, depuis le temps que je suis sur macge je ne comprend pas que vous preniez les choses ainsi).
Maintenant je connais des bac +5 qui gagnent bien plus que moi pour des postes à faible responsabilité pour autant ils sont compétants, et très impliqués dans leur travail. D'autre ont le diplome mais ni charisme, ni motivation et se retrouvent en préparation de commande chez metro bien qu'avec la même formation... C'est une réalité.
omnifix83
[30/10/2011 15:21]
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Salut
Doit on critiquer des hommes et femmes qui font grève pour améliorer leur quotidien et leur super salaire de 1000 euros?
Qui sommes nous pour leur donner des leçons, sommes les patrons de Apple, ou juste des petits chanceux devant nos produits ibidulle à plus de 1000 euros pièces.
Quand je lis certains des commentaires du style "si t'es pas content de ton salaire tu te casses" oui peut être, mais quand tu en es a bosser pour 1000 euros c'est que tu as pas les moyens de te retourner et que tu as pas pu négocier ton salaire de 2400 euros en Allemagne.
Pour certain sortez votre nez de vos écoles d'ingé et de petit bourgeois et sortez vous les doigts du cul pour vivre avec mille euros à moins que ce soit trop dégradant pour vous.
Toute être humain à le droit de vivre dignement et je dis merde à votre méritocratie.
Payons nous des téléphones portables à 800 euros fabriques en chine et donnons des leçons aux gens mal payes qui font des boulots de merde, car ils le méritent et que c'est leur faute.
Salut
Doit on critiquer des hommes et femmes qui font grève pour améliorer leur quotidien et leur super salaire de 1000 euros?
Qui sommes nous pour leur donner des leçons, sommes les patrons de Apple, ou juste des petits chanceux devant nos produits ibidulle à plus de 1000 euros pièces.
Quand je lis certains des commentaires du style "si t'es pas content de ton salaire tu te casses" oui peut être, mais quand tu en es a bosser pour 1000 euros c'est que tu as pas les moyens de te retourner et que tu as pas pu négocier ton salaire de 2400 euros en Allemagne.
Pour certain sortez votre nez de vos écoles d'ingé et de petit bourgeois et sortez vous les doigts du cul pour vivre avec mille euros à moins que ce soit trop dégradant pour vous.
Toute être humain à le droit de vivre dignement et je dis merde à votre méritocratie.
Payons nous des téléphones portables à 800 euros fabriques en chine et donnons des leçons aux gens mal payes qui font des boulots de merde, car ils le méritent et que c'est leur faute.
liocec
[30/10/2011 15:24]
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via MacG Mobile
@marenostrum :
'si à 50 ans t'as toujours peur du chômage, c'est que à la base tu n'es qu'un con (ou incompétent) à mon avis. '
Ouah! On t'as bercé trop près du mur et tu en as perdu la vue ?
Chaque année, des milliers et des milliers de travailleurs atteignent 50 ans et se retrouvent au chômage du jour au lendemain, parce que des gens (actionnaires entre autres) ignorent que retrouver du travail sur un marché hyper-concurrentiel, c'est difficile, voir impossible.
À les écouter, c'est presque de leur faute s'ils perdent leur travail !
Dommage que ce soit aussi ton avis.
@marenostrum :
'si à 50 ans t'as toujours peur du chômage, c'est que à la base tu n'es qu'un con (ou incompétent) à mon avis. '
Ouah! On t'as bercé trop près du mur et tu en as perdu la vue ?
Chaque année, des milliers et des milliers de travailleurs atteignent 50 ans et se retrouvent au chômage du jour au lendemain, parce que des gens (actionnaires entre autres) ignorent que retrouver du travail sur un marché hyper-concurrentiel, c'est difficile, voir impossible.
À les écouter, c'est presque de leur faute s'ils perdent leur travail !
Dommage que ce soit aussi ton avis.
lmouillart
[30/10/2011 15:27]
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@marenostrum tu verra passer la 50ène, les RH de grosses sociétés on comme consigne de ne pas récruter au dessus de 50ans. Si tu as le métier et que tu es trop vieux, tu es trop vieux c'est tout. Il est beaucoup plus difficile de trouver du travail à 50 qu'a 35.
J'en ai 34 je reçois en moyenne deux propositions par semaine depuis 4 ans mais je ne suis pas dupe pour autant. Passer la 50ène les rapports s'inverserons et c'est plutôt moi qui si j'ai perdu mon job enverrais beaucoup de demandes.
@marenostrum tu verra passer la 50ène, les RH de grosses sociétés on comme consigne de ne pas récruter au dessus de 50ans. Si tu as le métier et que tu es trop vieux, tu es trop vieux c'est tout. Il est beaucoup plus difficile de trouver du travail à 50 qu'a 35.
J'en ai 34 je reçois en moyenne deux propositions par semaine depuis 4 ans mais je ne suis pas dupe pour autant. Passer la 50ène les rapports s'inverserons et c'est plutôt moi qui si j'ai perdu mon job enverrais beaucoup de demandes.
pierreburgi
[30/10/2011 15:33]
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via MacG Mobile
Déjà un Mac par mois et ils demandent un iPod touch en prime.
Déjà un Mac par mois et ils demandent un iPod touch en prime.
marenostrum
[30/10/2011 15:57]
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"Dommage que ce soit aussi ton avis."
c'est pas mon avis, mais la réalité dure (ou la vérité) et qui blesse.
mon avis c'est que, le jour d'aujourd'hui, dans une société capitaliste de surconsommation (où la crise arrive de l'impossibilité de vendre tout ce qu'on produit), on doit pas bosser tous. mais seulement eux qui prennent du plaisir en travaillant. :D
"Dommage que ce soit aussi ton avis."
c'est pas mon avis, mais la réalité dure (ou la vérité) et qui blesse.
mon avis c'est que, le jour d'aujourd'hui, dans une société capitaliste de surconsommation (où la crise arrive de l'impossibilité de vendre tout ce qu'on produit), on doit pas bosser tous. mais seulement eux qui prennent du plaisir en travaillant. :D
moumou92
[30/10/2011 15:59]
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via MacG Mobile
@lmouillart :
c'est vrai si tu n'a pas de grosses qualifications... Mais si tu es une grosse pointure dans ton domaine, connu dans ton milieu, aucun soucis...
Que le vendeur du macdo s'inquiète pour son emploi a 50 ans je comprend, mais le responsable de l'ingénierie totale ne dois pas vraiment s'inquiéter... Il suffit de grimper les échelons, de faire ses preuves... On a rien sans rien, c'est tout...
Je suis ingé, je n'ai pas commencé à 1800 euros (j'aurais rigolé si on m'avait proposé aussi peu), et je ne compte pas m'en faire à mes 50 ans (si je travaille encore...).
@lmouillart :
c'est vrai si tu n'a pas de grosses qualifications... Mais si tu es une grosse pointure dans ton domaine, connu dans ton milieu, aucun soucis...
Que le vendeur du macdo s'inquiète pour son emploi a 50 ans je comprend, mais le responsable de l'ingénierie totale ne dois pas vraiment s'inquiéter... Il suffit de grimper les échelons, de faire ses preuves... On a rien sans rien, c'est tout...
Je suis ingé, je n'ai pas commencé à 1800 euros (j'aurais rigolé si on m'avait proposé aussi peu), et je ne compte pas m'en faire à mes 50 ans (si je travaille encore...).
lmouillart
[30/10/2011 16:13]
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@moumou92 des grosses pointures du domaine, il y en à peu. Pour les cadres classiques c'est souvent plus dur. Chez nous on a plusieurs nobels je m'inquiête pas pour eux. Par contre bon nombre de cadres, cadres executifs passé 50ans ne peuvent plus partir car ils ne trouveront probablement rien après et si ils se font licenciés ne trouverons pas grand chose ne plus.
Commencé à 1800 en tant qu'ingé ça depends beaucoup du contexte économique. Si il n'y a rien d'autre mieux vaut ça même temporairement.
@moumou92 des grosses pointures du domaine, il y en à peu. Pour les cadres classiques c'est souvent plus dur. Chez nous on a plusieurs nobels je m'inquiête pas pour eux. Par contre bon nombre de cadres, cadres executifs passé 50ans ne peuvent plus partir car ils ne trouveront probablement rien après et si ils se font licenciés ne trouverons pas grand chose ne plus.
Commencé à 1800 en tant qu'ingé ça depends beaucoup du contexte économique. Si il n'y a rien d'autre mieux vaut ça même temporairement.
kayabis
[30/10/2011 16:17]
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via MacG Mobile
@moumou92 :
'Je suis ingé, je n'ai pas commencé à 1800 euros (j'aurais rigolé si on m'avait proposé aussi peu),'
Faut arrêter... Commencer comme premier salaire à 1800 euros c'est très bien... Ingénieur ou pas, bac +5 ou pas. Je pense que certains ici ont perdu le sens des réalités... C est pas parce que vous brandissez votre bac+ 5 comme un étendard de fierté, que vous êtes indispensable et compétent... Avoir un bac+5 de nos jours n est pas bien compliqué. Dejà que le bac est donné... Bref un peu de modestie par pitié... Certains ici reflètent bien notre société malade et égoïste. "moi je suis le meilleur, les autres rien à battre, s ils ont des difficultés, c est de leur faute..." Combien de fois j ai entendu ce discours...
@moumou92 :
'Je suis ingé, je n'ai pas commencé à 1800 euros (j'aurais rigolé si on m'avait proposé aussi peu),'
Faut arrêter... Commencer comme premier salaire à 1800 euros c'est très bien... Ingénieur ou pas, bac +5 ou pas. Je pense que certains ici ont perdu le sens des réalités... C est pas parce que vous brandissez votre bac+ 5 comme un étendard de fierté, que vous êtes indispensable et compétent... Avoir un bac+5 de nos jours n est pas bien compliqué. Dejà que le bac est donné... Bref un peu de modestie par pitié... Certains ici reflètent bien notre société malade et égoïste. "moi je suis le meilleur, les autres rien à battre, s ils ont des difficultés, c est de leur faute..." Combien de fois j ai entendu ce discours...
kayabis
[30/10/2011 16:21]
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via MacG Mobile
Je précise que j ai un bac+7, je suis prof, j ai commençé à 1400 euros par mois et je n ai pas beaucoup de raisons de me plaindre. Les mauvaises langues diront que les profs ne font rien et qu ils sont toujours en vacances... Les prétentions de certains qui se croient indispensables et uniques me font bien rire!
Je précise que j ai un bac+7, je suis prof, j ai commençé à 1400 euros par mois et je n ai pas beaucoup de raisons de me plaindre. Les mauvaises langues diront que les profs ne font rien et qu ils sont toujours en vacances... Les prétentions de certains qui se croient indispensables et uniques me font bien rire!
tyga tiger
[30/10/2011 16:46]
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via iGeneration pour iPad
@Mathias10
Arrête c'est de pire en pire...tu t'enfonce là
@Mathias10
Arrête c'est de pire en pire...tu t'enfonce là
Kinky
[30/10/2011 16:54]
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Bienvenue au pays des salaires "Mac Donald" !
Maintenant, c'est clair que ces jobs sont des impasses qui permettent à peine de survivre en recrutant des jeunes presque à la rue (souvent virés avant 35 ans pour que ça fasse plus joli en rayon), certains semblent s'en étonner. 1000 € par mois à Paris ou Rome, tu es clochard ou tu vis chez maman vu que c'est le loyer d'un petit studio (il reste 0 € pour vivre). Et ne les dévalorisez pas, il faut des qualifications pour avoir le privilège de se faire exploiter dans la vente informatique, beaucoup ici sont trop cons pour pouvoir être embauchés, je suis persuadé que ce sont ceux qui trouvent cette situation normale.
Il en va de même dans toutes les chaînes, H&M, Mc Do, Kiabi ... Ce sont des usines à faire du fric, point barre. Les salariés y ont autant d'importance en Europe qu'en Chine, c'est à dire aucune.
J'ai moi même débuté pour une chaîne de 150 magasins et en tant que "jeune cadre" au siège social j'étais à 1600€, un luxe comparé aux vendeurs/vendeuses tous smicards (les meilleurs vendeurs touchaient une prime de fin d'année de 30€). J'ai pu changer de boite et presque tripler mon salaire mais tout le monde n'a pas cette chance et je connais la grande désespérance de ces gens qui ont une vie de merde et sont considérés comme tel par leur hiérarchie.
Vous les avez voulu vos Apple Store de merde avec leurs jolies vitrines clonées, bienvenue dans la iSociété de consommation.
Bienvenue au pays des salaires "Mac Donald" !
Maintenant, c'est clair que ces jobs sont des impasses qui permettent à peine de survivre en recrutant des jeunes presque à la rue (souvent virés avant 35 ans pour que ça fasse plus joli en rayon), certains semblent s'en étonner. 1000 € par mois à Paris ou Rome, tu es clochard ou tu vis chez maman vu que c'est le loyer d'un petit studio (il reste 0 € pour vivre). Et ne les dévalorisez pas, il faut des qualifications pour avoir le privilège de se faire exploiter dans la vente informatique, beaucoup ici sont trop cons pour pouvoir être embauchés, je suis persuadé que ce sont ceux qui trouvent cette situation normale.
Il en va de même dans toutes les chaînes, H&M, Mc Do, Kiabi ... Ce sont des usines à faire du fric, point barre. Les salariés y ont autant d'importance en Europe qu'en Chine, c'est à dire aucune.
J'ai moi même débuté pour une chaîne de 150 magasins et en tant que "jeune cadre" au siège social j'étais à 1600€, un luxe comparé aux vendeurs/vendeuses tous smicards (les meilleurs vendeurs touchaient une prime de fin d'année de 30€). J'ai pu changer de boite et presque tripler mon salaire mais tout le monde n'a pas cette chance et je connais la grande désespérance de ces gens qui ont une vie de merde et sont considérés comme tel par leur hiérarchie.
Vous les avez voulu vos Apple Store de merde avec leurs jolies vitrines clonées, bienvenue dans la iSociété de consommation.
marenostrum
[30/10/2011 17:00]
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"Je précise que j ai un bac+7, je suis prof"
"Les prétentions de certains qui se croient indispensables et uniques me font bien rire!"
il doit y avoir pour les profs des trucs (ou personnes) indispensables, non ?
pour tes élèves tu dois être bien indispensable, non ?
je pense qu'on devait être tous indispensable pour quelqu'un d'autre. d'ailleurs la crise morale vient quand on est indispensable pour personne.
"Je précise que j ai un bac+7, je suis prof"
"Les prétentions de certains qui se croient indispensables et uniques me font bien rire!"
il doit y avoir pour les profs des trucs (ou personnes) indispensables, non ?
pour tes élèves tu dois être bien indispensable, non ?
je pense qu'on devait être tous indispensable pour quelqu'un d'autre. d'ailleurs la crise morale vient quand on est indispensable pour personne.
Kinky
[30/10/2011 17:10]
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@ kayabis :
Imagine que tu ai commencé à 1000 € (1400 € c'est du luxe en comparaison). Et que ta seule perspective soit de rester à 1000 € toute ta vie (le fossé entre 1000 € et 1400 € est abyssal et les profs finissent entre 2000 € et 3000 €, voir plus... donc les leçons ...). Si tu arrives à te réinsérer au bout de 5 ans quand on t'aura viré et qu'on te sortira à 35 ans que tu es fini et qu'on cherche des jeunes, pour les raisons qu'on connaît.
Les profs sont mal payés en France c'est vrai, mais bon, vous avez une retraite en or et assurée (un luxe), un taf régulier, la sécurité, des horaires dont tout le monde rêve (dans la com c'est souvent 11H par jour), je dis pas que c'est facile mais je suis choqué qu'on puisse comparer cette situation à celle des vendeurs Apple. C'est même indécent. Moi si je bossais avec les horaires d'un prof (français), je devrais accepter de baisser mes revenus de 50% et je toucherais moins qu'un prof, sans les avantages (j'ai un niveau de qualification équivalent et un taf plus qualifié). Il y a des choix dans la vie, sauf que en matière de choix dans notre société en crise, nous n'en avons plus guère. Ne cherchant pas à nous diviser mais à rappeler certaines réalités.
@ kayabis :
Imagine que tu ai commencé à 1000 € (1400 € c'est du luxe en comparaison). Et que ta seule perspective soit de rester à 1000 € toute ta vie (le fossé entre 1000 € et 1400 € est abyssal et les profs finissent entre 2000 € et 3000 €, voir plus... donc les leçons ...). Si tu arrives à te réinsérer au bout de 5 ans quand on t'aura viré et qu'on te sortira à 35 ans que tu es fini et qu'on cherche des jeunes, pour les raisons qu'on connaît.
Les profs sont mal payés en France c'est vrai, mais bon, vous avez une retraite en or et assurée (un luxe), un taf régulier, la sécurité, des horaires dont tout le monde rêve (dans la com c'est souvent 11H par jour), je dis pas que c'est facile mais je suis choqué qu'on puisse comparer cette situation à celle des vendeurs Apple. C'est même indécent. Moi si je bossais avec les horaires d'un prof (français), je devrais accepter de baisser mes revenus de 50% et je toucherais moins qu'un prof, sans les avantages (j'ai un niveau de qualification équivalent et un taf plus qualifié). Il y a des choix dans la vie, sauf que en matière de choix dans notre société en crise, nous n'en avons plus guère. Ne cherchant pas à nous diviser mais à rappeler certaines réalités.
kayabis
[30/10/2011 17:12]
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@marenostrum
"je pense qu'on devait être tous indispensable pour quelqu'un d'autre. d'ailleurs la crise morale vient quand on est indispensable pour personne."
Dans un monde idéal c'est certain mais je réagissais surtout par rapport aux commentaires prétentieux et irrespectueux de certains. Je ne supporte pas les gens qui se regardent le nombril (le inombril devrais-je dire?)et se permettent de critiquer ceux qui vivent modestement et ont selon eux l'arrogance de vouloir améliorer leur sort en manifestant.
@marenostrum
"je pense qu'on devait être tous indispensable pour quelqu'un d'autre. d'ailleurs la crise morale vient quand on est indispensable pour personne."
Dans un monde idéal c'est certain mais je réagissais surtout par rapport aux commentaires prétentieux et irrespectueux de certains. Je ne supporte pas les gens qui se regardent le nombril (le inombril devrais-je dire?)et se permettent de critiquer ceux qui vivent modestement et ont selon eux l'arrogance de vouloir améliorer leur sort en manifestant.
Kinky
[30/10/2011 17:23]
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1000 € par mois, tu t'achètes un Nokia. :'/
Posté par apocrypha
1000 euros, ca fait combien en iPhone 4S ? Je ne me représente pas bien...
1000 euros, ca fait combien en iPhone 4S ? Je ne me représente pas bien...
1000 € par mois, tu t'achètes un Nokia. :'/
mathias10
[30/10/2011 17:30]
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via iGeneration pour iPad
@tyga tiger
99% des participants ont compris ce que j'ai dit et peut-être mieux après mon explication,si tu n'as pas suivis, tanpi.
@tyga tiger
99% des participants ont compris ce que j'ai dit et peut-être mieux après mon explication,si tu n'as pas suivis, tanpi.
larems
[30/10/2011 17:56]
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Vu les conditions de travail tellement difficiles, 2000 et pourquoi pas plus, bande de branleurs, mais combien pensez vous que gagne un simple vendeur a la fnac ou autre? Un peu plus de 1000 euros, comme eux... et puis s ils sont pas content qu ils trouvent mieux en ces temps prolifiques niveau travail.... Mdr les Italiens....
Vu les conditions de travail tellement difficiles, 2000 et pourquoi pas plus, bande de branleurs, mais combien pensez vous que gagne un simple vendeur a la fnac ou autre? Un peu plus de 1000 euros, comme eux... et puis s ils sont pas content qu ils trouvent mieux en ces temps prolifiques niveau travail.... Mdr les Italiens....
ErGo_404
[30/10/2011 18:09]
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Avoir un bac + 5 n'est pas difficile ... quand on est bon. Je t'assure qu'il y en a qui n'en sont pas capables.
Et oui quand t'as fait une école d'ingénieur tu peux prétendre à plus que 1800e par mois, c'est comme ça, que ça te plaise ou non c'est pas une question de vantardise, c'est juste que t'es mieux qualifié donc t'es mieux payé. Evidemment ça dépend un peu du contexte (difficile de comparer les 1000e en Italie et en France, le niveau de vie n'est pas forcément identique non plus ...), ça dépend si t'es en pleine crise, etc, mais même maintenant où l'économie va pas super fort, si t'acceptes 1800e en tant qu'ingénieur c'est que tu t'es fait avoir dans les grandes largeurs.
kayabis [30/10/2011 16:17] via MacG Mobile
@moumou92 :
'Je suis ingé, je n'ai pas commencé à 1800 euros (j'aurais rigolé si on m'avait proposé aussi peu),'
Faut arrêter... Commencer comme premier salaire à 1800 euros c'est très bien... Ingénieur ou pas, bac +5 ou pas. Je pense que certains ici ont perdu le sens des réalités... C est pas parce que vous brandissez votre bac+ 5 comme un étendard de fierté, que vous êtes indispensable et compétent... Avoir un bac+5 de nos jours n est pas bien compliqué. Dejà que le bac est donné... Bref un peu de modestie par pitié... Certains ici reflètent bien notre société malade et égoïste. "moi je suis le meilleur, les autres rien à battre, s ils ont des difficultés, c est de leur faute..." Combien de fois j ai entendu ce discours...
@moumou92 :
'Je suis ingé, je n'ai pas commencé à 1800 euros (j'aurais rigolé si on m'avait proposé aussi peu),'
Faut arrêter... Commencer comme premier salaire à 1800 euros c'est très bien... Ingénieur ou pas, bac +5 ou pas. Je pense que certains ici ont perdu le sens des réalités... C est pas parce que vous brandissez votre bac+ 5 comme un étendard de fierté, que vous êtes indispensable et compétent... Avoir un bac+5 de nos jours n est pas bien compliqué. Dejà que le bac est donné... Bref un peu de modestie par pitié... Certains ici reflètent bien notre société malade et égoïste. "moi je suis le meilleur, les autres rien à battre, s ils ont des difficultés, c est de leur faute..." Combien de fois j ai entendu ce discours...
Avoir un bac + 5 n'est pas difficile ... quand on est bon. Je t'assure qu'il y en a qui n'en sont pas capables.
Et oui quand t'as fait une école d'ingénieur tu peux prétendre à plus que 1800e par mois, c'est comme ça, que ça te plaise ou non c'est pas une question de vantardise, c'est juste que t'es mieux qualifié donc t'es mieux payé. Evidemment ça dépend un peu du contexte (difficile de comparer les 1000e en Italie et en France, le niveau de vie n'est pas forcément identique non plus ...), ça dépend si t'es en pleine crise, etc, mais même maintenant où l'économie va pas super fort, si t'acceptes 1800e en tant qu'ingénieur c'est que tu t'es fait avoir dans les grandes largeurs.
lmouillart
[30/10/2011 18:22]
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@ErGo_404 on ne doit pas vivre dans le même pays alors, car en 2004 quand j'ai commencé en province même avec de l'experience certains ingé ne gagnaient pas les 1800€ net/mois. C'est pour ça que 90% de notre promo est soit sur Paris, soit partie en Suisse.
@ErGo_404 on ne doit pas vivre dans le même pays alors, car en 2004 quand j'ai commencé en province même avec de l'experience certains ingé ne gagnaient pas les 1800€ net/mois. C'est pour ça que 90% de notre promo est soit sur Paris, soit partie en Suisse.
kayabis
[30/10/2011 18:24]
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via MacG Mobile
@ErGo_404 :
'si t'acceptes 1800e en tant qu'ingénieur c'est que tu t'es fait avoir dans les grandes largeurs.'
C est possible, je ne connais pas du tout ce milieu qui a l air bien payé. Mais arretez de dire que 1800 euros c est peu pour un premier salaire... C est juste que les ingénieurs sont bien payés et tant mieux pour eux d ailleurs. Nombre de personnes dans differents domaines avec un bac +5 auraient aimé commencer à 1800 euros... Effectivement comparé à 1000 euros sans perspectives d'évolution ça fait réflechir.. Un ingénieur qui commence même à 1800 euros va finir à combien? Bref, je suis à 100% solidaire avec les employés apple de rome
@ErGo_404 :
'si t'acceptes 1800e en tant qu'ingénieur c'est que tu t'es fait avoir dans les grandes largeurs.'
C est possible, je ne connais pas du tout ce milieu qui a l air bien payé. Mais arretez de dire que 1800 euros c est peu pour un premier salaire... C est juste que les ingénieurs sont bien payés et tant mieux pour eux d ailleurs. Nombre de personnes dans differents domaines avec un bac +5 auraient aimé commencer à 1800 euros... Effectivement comparé à 1000 euros sans perspectives d'évolution ça fait réflechir.. Un ingénieur qui commence même à 1800 euros va finir à combien? Bref, je suis à 100% solidaire avec les employés apple de rome
kayabis
[30/10/2011 18:27]
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via MacG Mobile
@mathias10 :
'@tyga tiger
99% des participants ont compris ce que j'ai dit et peut-être mieux après mon explication,si tu n'as pas suivis, tanpi.'
Je dois aussi être dans les 1% alors... Tyga et moi devont être un peu bête je pense... Desolé Mathias ta compassion et ton humanisme nous dépasse!
@mathias10 :
'@tyga tiger
99% des participants ont compris ce que j'ai dit et peut-être mieux après mon explication,si tu n'as pas suivis, tanpi.'
Je dois aussi être dans les 1% alors... Tyga et moi devont être un peu bête je pense... Desolé Mathias ta compassion et ton humanisme nous dépasse!
marenostrum
[30/10/2011 18:51]
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kayabis, et les chinois d'apple store de chine, qui font absolument la même chose, pensent quoi pour 1000€ par mois des italiens ou les 1500€ par mois des français ?
kayabis, et les chinois d'apple store de chine, qui font absolument la même chose, pensent quoi pour 1000€ par mois des italiens ou les 1500€ par mois des français ?
MixUnix
[30/10/2011 18:53]
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(editer)
@mbpmbpmbp
Expérience proche:
Ingé très expèrimenté, licencié pour cause délocalisation de ST.elec...machin.
Après moult recherches...
Offre française ~22000
Offre Suisse et Belge ~40000
Offre Allemande ~50000
Il vit actuellement à Berlin....La vie y est agréable, contrairement à ce qu'on nous raconte à la TV...
@mbpmbpmbp
Expérience proche:
Ingé très expèrimenté, licencié pour cause délocalisation de ST.elec...machin.
Après moult recherches...
Offre française ~22000
Offre Suisse et Belge ~40000
Offre Allemande ~50000
Il vit actuellement à Berlin....La vie y est agréable, contrairement à ce qu'on nous raconte à la TV...
jujuv71
[30/10/2011 18:54]
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(editer)
@omnifix83 : je suis en parti en Allemagne car à l'époque, j'avais justement le choix entre un boulot en France payé une misère par rapport aux responsabilité, et ce job en Allemagne où la qualité de vie est bien meilleure.
Après, c'est une volonté de nos chères entreprises de donner plus. Quand je vois ce que certains députés ou sénateurs gagnent pour ce qu'ils font, c'est-à-dire pas grand chose à part nous pourrir la vie, j'en suis dégoûté ! ça chiffre dans la dizaine de millier d'euros !!!
Ensuite, mon premier boulot d'ingé, je gagnais 1400€ net/mois : maintenance dans les laminoirs d'arcelor mittal. Levé tous les jours à 4h30 du mat pour aller bosser de 6h30 à 17h30…
Est-ce normal ??? Je ne crois pas.
Il y a un malaise dans notre société : les patrons et actionnaires veulent s'en mettre toujours plus dans la poche. Plus de millions, je me comprends. Alors, on délocalise, et on abaisse les salaires… Mais un jour où l'autre, il y aura un retour de manivelle ! J'en suis convaincu.
@omnifix83 : je suis en parti en Allemagne car à l'époque, j'avais justement le choix entre un boulot en France payé une misère par rapport aux responsabilité, et ce job en Allemagne où la qualité de vie est bien meilleure.
Après, c'est une volonté de nos chères entreprises de donner plus. Quand je vois ce que certains députés ou sénateurs gagnent pour ce qu'ils font, c'est-à-dire pas grand chose à part nous pourrir la vie, j'en suis dégoûté ! ça chiffre dans la dizaine de millier d'euros !!!
Ensuite, mon premier boulot d'ingé, je gagnais 1400€ net/mois : maintenance dans les laminoirs d'arcelor mittal. Levé tous les jours à 4h30 du mat pour aller bosser de 6h30 à 17h30…
Est-ce normal ??? Je ne crois pas.
Il y a un malaise dans notre société : les patrons et actionnaires veulent s'en mettre toujours plus dans la poche. Plus de millions, je me comprends. Alors, on délocalise, et on abaisse les salaires… Mais un jour où l'autre, il y aura un retour de manivelle ! J'en suis convaincu.
marenostrum
[30/10/2011 19:04]
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" en Allemagne où la qualité de vie est bien meilleure."
tu mens là !
je sais plus qui (mais c'est sûr qu'il était intelligent) a expliqué, pourquoi les allemands ont sorti plus de philosophes qu'ailleurs. parce que ils mangent des patates et la bas il y a pas du soleil. donc ils sont pas heureux du tout. :D
d'ailleurs les deux guerres mondiales qui ont fait, le montrent bien leur état d'esprit.
" en Allemagne où la qualité de vie est bien meilleure."
tu mens là !
je sais plus qui (mais c'est sûr qu'il était intelligent) a expliqué, pourquoi les allemands ont sorti plus de philosophes qu'ailleurs. parce que ils mangent des patates et la bas il y a pas du soleil. donc ils sont pas heureux du tout. :D
d'ailleurs les deux guerres mondiales qui ont fait, le montrent bien leur état d'esprit.
jujuv71
[30/10/2011 19:18]
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via MacG Mobile
@marenostrum :
commentaire puéril.
La guerre c'est du passé.
Pour la qualité de vie et la douceur de vivre, je ne suis pas prêt de remettre les pieds en France. (ca fait 3 ans que je vis en Allemagne)...Les Allemands ont une serénité que les francais n'ont pas... Et les Allemands savent se tenir la main pour s'en sortir. Ils sont solidaires, contrairement au Francais qui cherche à casser du sucre le dos de son voisin ou qui cherche à écraser son collègue pour prendre sa place......
@marenostrum :
commentaire puéril.
La guerre c'est du passé.
Pour la qualité de vie et la douceur de vivre, je ne suis pas prêt de remettre les pieds en France. (ca fait 3 ans que je vis en Allemagne)...Les Allemands ont une serénité que les francais n'ont pas... Et les Allemands savent se tenir la main pour s'en sortir. Ils sont solidaires, contrairement au Francais qui cherche à casser du sucre le dos de son voisin ou qui cherche à écraser son collègue pour prendre sa place......
Madalvée
[30/10/2011 19:20]
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@Mathias10
J'espère que ce n'est pas toi qui t'occupes de l'orthographe sur tes sites, parce que là les 3000 euros mensuels tu ne les vaux pas.
@Mathias10
J'espère que ce n'est pas toi qui t'occupes de l'orthographe sur tes sites, parce que là les 3000 euros mensuels tu ne les vaux pas.
kayabis
[30/10/2011 19:23]
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via MacG Mobile
@marenostrum :
'kayabis, et les chinois d'apple store de chine, qui font absolument la même chose, pensent quoi pour 1000€ par mois des italiens ou les 1500€ par mois des français ?'
Internet est censuré donc ils ne le savent pas... Non blague à part, tu peux pas comparer la Chine et les pays européens. Mais bon quand on voit que ce sont les chinois qui vont sûrement nous venir en aide pour surmonter la crise, cela montre que le rapport de force s inverse.
@marenostrum :
'kayabis, et les chinois d'apple store de chine, qui font absolument la même chose, pensent quoi pour 1000€ par mois des italiens ou les 1500€ par mois des français ?'
Internet est censuré donc ils ne le savent pas... Non blague à part, tu peux pas comparer la Chine et les pays européens. Mais bon quand on voit que ce sont les chinois qui vont sûrement nous venir en aide pour surmonter la crise, cela montre que le rapport de force s inverse.
usb09
[30/10/2011 19:24]
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@khadgare :
Etre conscient, respecter son travail c'est une chose. Surtout sil n'est pas très pénible.
Mais je me souviens lors du passage au 35 h, les négociations débouchèrent sur un RTT en moins sans changer la rudesse du boulot. C'est a dire bosser tous les jours jusqu'à 3 h du mat.
Alors oui, on est pas maçon mais il y a quand même une dignité a sauvegarder.
@khadgare :
Etre conscient, respecter son travail c'est une chose. Surtout sil n'est pas très pénible.
Mais je me souviens lors du passage au 35 h, les négociations débouchèrent sur un RTT en moins sans changer la rudesse du boulot. C'est a dire bosser tous les jours jusqu'à 3 h du mat.
Alors oui, on est pas maçon mais il y a quand même une dignité a sauvegarder.
kayabis
[30/10/2011 19:24]
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via MacG Mobile
Et tant mieux pour eux d'ailleurs! Demain tous chinois?
Et tant mieux pour eux d'ailleurs! Demain tous chinois?
usb09
[30/10/2011 19:29]
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via MacG Mobile
@jujuv71 :
Cela a toujours été. La grogne monte puis un jour ça pete. Mais je pense qu'à l'avenir ont pourra plus de plaindre. Nous perdons nos droits de plus en plus. C'était valable une époque.
La société se décompose, de structure autrement.
@jujuv71 :
Cela a toujours été. La grogne monte puis un jour ça pete. Mais je pense qu'à l'avenir ont pourra plus de plaindre. Nous perdons nos droits de plus en plus. C'était valable une époque.
La société se décompose, de structure autrement.
lmouillart
[30/10/2011 19:35]
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@usb09 il faut dire que mettre toutes ses billes chez les concurrents (chinois/dragons) ce n'était pas bien malin.
@usb09 il faut dire que mettre toutes ses billes chez les concurrents (chinois/dragons) ce n'était pas bien malin.
Switcher
[30/10/2011 19:38]
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J'ai arrêté la lecture du fil en voyant "ingé BAC+5 à 1 800 €, si t'as moins, t'es à la ramasse".
Quel argument à la con, sachant que beaucoup d'ingénieurs sont au SMIC (oui) même après 10 ans… en France.
Faut redescendre sur terre les gens.
PS : une grève ne se déclenche pas (plus) sous la pression du lobby "communiste", c'est souvent le dernier moyen de se faire entendre, ici comme ailleurs.
… et au fait, la régression des droits est mondiale. Et partie pour durer.
J'ai arrêté la lecture du fil en voyant "ingé BAC+5 à 1 800 €, si t'as moins, t'es à la ramasse".
Quel argument à la con, sachant que beaucoup d'ingénieurs sont au SMIC (oui) même après 10 ans… en France.
Faut redescendre sur terre les gens.
PS : une grève ne se déclenche pas (plus) sous la pression du lobby "communiste", c'est souvent le dernier moyen de se faire entendre, ici comme ailleurs.
… et au fait, la régression des droits est mondiale. Et partie pour durer.
ielvin
[30/10/2011 19:50]
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Mathias10 : dédouanement vaseux, on s'enlise ?
troll ou pas, se permettre de ne pas refuser une bourse sous prétexte que ce qu'elle verse c'est peu mérite un bon seau d'eau bien froide pour se reveiller. Je suis étudiant, dispose d'un Mac et d'un iPhone, par à l'étranger 1 fois tous les 3 ans. Et avec quel argent ? Le mien, celui issu de 3 boulots différents en cdd.
Toi comme moi on s'en sort mieux que les autres. On ne vit peut être pas au même endroit, le loyer n'est pas le même, on a eu (ou pas) des facilités financières par la famille, mais j'ai au moins un peu de respect pour les autres en ne prenant plus la bourse puisque je peux maintenant m'en passer, pour d'autres ce n'est toujours pas le cas. Comme l'un d'entre vous l'a déjà dit, " il n'y a pas plusieurs manière de réussir ", chacun se débrouille comme il peut en fonction de la situation.
Ce n'est pas parceque l'on a mieux réussi que certains autres dans une situation qu'il faut pour autant pavaner fièrement en méprisant les autres. ( j'apparente ton intervention à du mépris, cest peu être un peu fort, je suis prêt à trouver un adjectif plus approprié si nécessaire).
Mathias10 : dédouanement vaseux, on s'enlise ?
troll ou pas, se permettre de ne pas refuser une bourse sous prétexte que ce qu'elle verse c'est peu mérite un bon seau d'eau bien froide pour se reveiller. Je suis étudiant, dispose d'un Mac et d'un iPhone, par à l'étranger 1 fois tous les 3 ans. Et avec quel argent ? Le mien, celui issu de 3 boulots différents en cdd.
Toi comme moi on s'en sort mieux que les autres. On ne vit peut être pas au même endroit, le loyer n'est pas le même, on a eu (ou pas) des facilités financières par la famille, mais j'ai au moins un peu de respect pour les autres en ne prenant plus la bourse puisque je peux maintenant m'en passer, pour d'autres ce n'est toujours pas le cas. Comme l'un d'entre vous l'a déjà dit, " il n'y a pas plusieurs manière de réussir ", chacun se débrouille comme il peut en fonction de la situation.
Ce n'est pas parceque l'on a mieux réussi que certains autres dans une situation qu'il faut pour autant pavaner fièrement en méprisant les autres. ( j'apparente ton intervention à du mépris, cest peu être un peu fort, je suis prêt à trouver un adjectif plus approprié si nécessaire).
ielvin
[30/10/2011 19:52]
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@ielvin :
oh la bille : il fallait lire "il y a plusieurs manière de réussir" et non " il n'y a pas plusieurs manière de réussir "
@ielvin :
oh la bille : il fallait lire "il y a plusieurs manière de réussir" et non " il n'y a pas plusieurs manière de réussir "
Un Vrai Con
[30/10/2011 19:59]
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Think different ;)
Think different ;)
omnifix83
[30/10/2011 20:02]
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@jujuv71 je ne critiquais pas ton choix dans mon précèdent commentaire, bien au contraire je te sui dans ton raisonnement et ton choix est honorable.
Je suis juste un peu excédé des commentaires de certains prétentieux. Après les choix de vie nous appartiennent (quand on à le choix, on l'a pas tous), les opportunités font parties aussi de nos parcours professionnel et faut savoir les saisir et les gérer.
Par contre que l'on soit ouvrier qualifie ou pas, vendeur, ingé,cadre, on à tous le droit de vivre décemment.
On méritera toujours le salaire que l'on gagne, qu'il soit élevé et confortable pour certain et qu'il permette de vivre et non pas de survivre pour d'autre.
OUI on a le droit de faire grève pour avoir un peu mieux à la fin du mois; surtout pour vendre des ibidulles qui ont plus de valeur qu'un salaire et surtout pour se faner toute la journée des geeks qui viennent vous tester pensant qu'ils sont malins. Que ceux qui pensent bien gagner leur vie parce qu'ils sont les meilleurs et que les autres sont des mules, " ayez un peu de respect pour nous on chie tous par le même trou"
@jujuv71 je ne critiquais pas ton choix dans mon précèdent commentaire, bien au contraire je te sui dans ton raisonnement et ton choix est honorable.
Je suis juste un peu excédé des commentaires de certains prétentieux. Après les choix de vie nous appartiennent (quand on à le choix, on l'a pas tous), les opportunités font parties aussi de nos parcours professionnel et faut savoir les saisir et les gérer.
Par contre que l'on soit ouvrier qualifie ou pas, vendeur, ingé,cadre, on à tous le droit de vivre décemment.
On méritera toujours le salaire que l'on gagne, qu'il soit élevé et confortable pour certain et qu'il permette de vivre et non pas de survivre pour d'autre.
OUI on a le droit de faire grève pour avoir un peu mieux à la fin du mois; surtout pour vendre des ibidulles qui ont plus de valeur qu'un salaire et surtout pour se faner toute la journée des geeks qui viennent vous tester pensant qu'ils sont malins. Que ceux qui pensent bien gagner leur vie parce qu'ils sont les meilleurs et que les autres sont des mules, " ayez un peu de respect pour nous on chie tous par le même trou"
Philactere
[30/10/2011 20:31]
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via iGeneration pour iPad
@MixUnix
"Ingé très expèrimenté, licencié pour cause délocalisation de ST.elec...machin. Après moult recherches... Offre française ~22000 Offre Suisse et Belge ~40000"
Hi hi hi, ingé très expérimenté à 40'000 en Suisse, j'espère que c'était pour lu du mensuel...
@MixUnix
"Ingé très expèrimenté, licencié pour cause délocalisation de ST.elec...machin. Après moult recherches... Offre française ~22000 Offre Suisse et Belge ~40000"
Hi hi hi, ingé très expérimenté à 40'000 en Suisse, j'espère que c'était pour lu du mensuel...
joneskind
[30/10/2011 20:54]
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La news pourrie...
Balancer 1000€ comme chiffre au pif comme ça, ça ne veut absolument rien dire du tout. C'est n'importe quoi.
Les questions importantes:
Combien de l'heure?
Combien sont payées les heures supplémentaires?
13ème mois?
Avantages sociaux?
Combien gagne EN ITALIE un employé d'une autre boîte du même secteur?
Quoi qu'il en soit, si les employés de cet Applestore se sentent lésés, c'est leur droit le plus strict de manifester. De là à mettre une fois de plus Apple au milieu d'un problème qui concerne manifestement plus la politique...
En tout cas je connais des employés d'AppleStore français qui sont loin de se plaindre.
La news pourrie...
Balancer 1000€ comme chiffre au pif comme ça, ça ne veut absolument rien dire du tout. C'est n'importe quoi.
Les questions importantes:
Combien de l'heure?
Combien sont payées les heures supplémentaires?
13ème mois?
Avantages sociaux?
Combien gagne EN ITALIE un employé d'une autre boîte du même secteur?
Quoi qu'il en soit, si les employés de cet Applestore se sentent lésés, c'est leur droit le plus strict de manifester. De là à mettre une fois de plus Apple au milieu d'un problème qui concerne manifestement plus la politique...
En tout cas je connais des employés d'AppleStore français qui sont loin de se plaindre.
MixUnix
[30/10/2011 21:19]
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@Philactere
L'offre belge était assortie d'un statut social ne convenant pas .
L'Offre suisse était une offre de débutant avec possibilité d'évolution rapide vers ~16000 CHF soit ~12000 EUR/mois de l'époque (!)mais il fallait résider en confédération (Aie).
L'offre allemande s'st bien gratifiée depuis.
@Philactere
L'offre belge était assortie d'un statut social ne convenant pas .
L'Offre suisse était une offre de débutant avec possibilité d'évolution rapide vers ~16000 CHF soit ~12000 EUR/mois de l'époque (!)mais il fallait résider en confédération (Aie).
L'offre allemande s'st bien gratifiée depuis.
Philactere
[30/10/2011 21:35]
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via iGeneration pour iPad
@MixUnix
"L'Offre suisse était une offre de débutant avec possibilité d'évolution rapide vers ~16000 CHF"
Pas très limpide ton truc, tu nous parle de 40'000 (annuel j'imagine) pour un ingé expérimenté puis d'un poste de débutant à 12'000€/mois...
"mais il fallait résider en confédération (Aie)"
Pourquoi aïe ? Il fait bon vivre "en confédération" (pour l'anecdote la Suisse n'est plus une confédération depuis 1848 mais un état fédéral), surtout avec 16'000 CHF/mois.
@MixUnix
"L'Offre suisse était une offre de débutant avec possibilité d'évolution rapide vers ~16000 CHF"
Pas très limpide ton truc, tu nous parle de 40'000 (annuel j'imagine) pour un ingé expérimenté puis d'un poste de débutant à 12'000€/mois...
"mais il fallait résider en confédération (Aie)"
Pourquoi aïe ? Il fait bon vivre "en confédération" (pour l'anecdote la Suisse n'est plus une confédération depuis 1848 mais un état fédéral), surtout avec 16'000 CHF/mois.
MixUnix
[30/10/2011 21:50]
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@Philactère
Tu as parfaitement raison sur sa structure politique, je parlais de son Appelation Officielle;
Nom du pays[Wikipédia]
Dans ses différentes langues nationales, la Suisse est appelée respectivement Suisse (Confédération suisse) en français, Schweiz (Schweizerische Eidgenossenschaft) en allemand, Svizzera (Confederazione Svizzera) en italien et Svizra (Confederaziun svizra) en romanche.
Pas grave !
Le salaire suisse était intéressant mais très évolutif, c'est tout.
J'ai résidé en Suisse, alémanique, ce n'est pas mon truc, mais j'admire son histoire et son système politique.
@Philactère
Tu as parfaitement raison sur sa structure politique, je parlais de son Appelation Officielle;
Nom du pays[Wikipédia]
Dans ses différentes langues nationales, la Suisse est appelée respectivement Suisse (Confédération suisse) en français, Schweiz (Schweizerische Eidgenossenschaft) en allemand, Svizzera (Confederazione Svizzera) en italien et Svizra (Confederaziun svizra) en romanche.
Pas grave !
Le salaire suisse était intéressant mais très évolutif, c'est tout.
J'ai résidé en Suisse, alémanique, ce n'est pas mon truc, mais j'admire son histoire et son système politique.
jackdu59
[30/10/2011 22:24]
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via MacG Mobile
Bac +5 ça ne veut rien dire. Un mec en DÛT peut faire le même boulot et il est moins payé. Donc pour certaines professions le bac +5 c'est un titre honorifique, rien de plus.
J'ajouterai aussi, que les pigeons qui payent 10 000€ l'année, ils achètent leur diplôme, alors s'ils gagnent rien après, tant mieux, ça leur fera les pieds.
Bac +5 ça ne veut rien dire. Un mec en DÛT peut faire le même boulot et il est moins payé. Donc pour certaines professions le bac +5 c'est un titre honorifique, rien de plus.
J'ajouterai aussi, que les pigeons qui payent 10 000€ l'année, ils achètent leur diplôme, alors s'ils gagnent rien après, tant mieux, ça leur fera les pieds.
Apple92
[30/10/2011 22:38]
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via MacG Mobile
@mbpmbpmbp: je suis ingénieur BAC+5. J'ai commencé en 1997 à 10032 francs nets par mois. Donc 1800 euros nets par mois, ce n'est pas idiot comme salaire débutant.
@mbpmbpmbp: je suis ingénieur BAC+5. J'ai commencé en 1997 à 10032 francs nets par mois. Donc 1800 euros nets par mois, ce n'est pas idiot comme salaire débutant.
quiky
[30/10/2011 23:09]
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j'adore les commentaires, si certains ont envie de se battre pour faire augmenter leurs salaires ont va quand même pas leurs reprocher non ??? Y en a quand même qui sont à défendre une boîte qui fait des millairds de bénef annuels même une augmentation de 100€ par mois va pas les tuer.
Juste pour rappel le salaire médian en france c'est 1500€ à peu près, y a la moitié des gens qui ont en dessous donc quand on a 1800€ par mois meme en sortant d'une école à augmentation de cheville comme ces chers ingé ont se plaint pas trop.
Surtout que les ingé sont très doués pour nous le plaquer sous le nez leurs diplomes, mais au final quand ils sortent de l'école ils ont pas plus d'expérience que les autres.
D'ailleurs les ingénieurs sont comme tout le monde très fort en théorie en sortant de l'école mais comme tout le monde ils se forment sur le tas avec leur premier job. D'ailleurs vous connaissez la blague "les ingénieurs tu leurs donnent à gérer le sahara, 6 mois après ils commandent du sable" ;)
Après faut voir quels ingé aussi car si c'est dans un domaine qui manque de main d'oeuvre alors oui ont peu facilement gagner plus, si c'est dans un domaine où y a concurrence sur les postes c'est pas la même chose.
Donc ceux qui veulent se moquer des petites gens en se pavanant avec leurs salaires qu'ils aillent le dire à une bande de maçons et pas derrière un écran d'ordis. Surtout que je suis pas sur que ainsi ils ne se moquent pas de leurs familles mes grands pères étaient agriculteurs et conducteurs de bus et ben moi j'ai du respect pour ces gens et je leurs crachent pas à la gueule parce qu'ils ont de petits salaires et qu'ils en chient pour joindre les deux bouts. L'inhumanité de certains font franchement gerber.
j'adore les commentaires, si certains ont envie de se battre pour faire augmenter leurs salaires ont va quand même pas leurs reprocher non ??? Y en a quand même qui sont à défendre une boîte qui fait des millairds de bénef annuels même une augmentation de 100€ par mois va pas les tuer.
Juste pour rappel le salaire médian en france c'est 1500€ à peu près, y a la moitié des gens qui ont en dessous donc quand on a 1800€ par mois meme en sortant d'une école à augmentation de cheville comme ces chers ingé ont se plaint pas trop.
Surtout que les ingé sont très doués pour nous le plaquer sous le nez leurs diplomes, mais au final quand ils sortent de l'école ils ont pas plus d'expérience que les autres.
D'ailleurs les ingénieurs sont comme tout le monde très fort en théorie en sortant de l'école mais comme tout le monde ils se forment sur le tas avec leur premier job. D'ailleurs vous connaissez la blague "les ingénieurs tu leurs donnent à gérer le sahara, 6 mois après ils commandent du sable" ;)
Après faut voir quels ingé aussi car si c'est dans un domaine qui manque de main d'oeuvre alors oui ont peu facilement gagner plus, si c'est dans un domaine où y a concurrence sur les postes c'est pas la même chose.
Donc ceux qui veulent se moquer des petites gens en se pavanant avec leurs salaires qu'ils aillent le dire à une bande de maçons et pas derrière un écran d'ordis. Surtout que je suis pas sur que ainsi ils ne se moquent pas de leurs familles mes grands pères étaient agriculteurs et conducteurs de bus et ben moi j'ai du respect pour ces gens et je leurs crachent pas à la gueule parce qu'ils ont de petits salaires et qu'ils en chient pour joindre les deux bouts. L'inhumanité de certains font franchement gerber.
quiky
[30/10/2011 23:11]
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je tiens aussi à m'excusez pour l'orthographe et la syntaxe plus que douteuse mais la connerie humaine ça m'énerve.
je tiens aussi à m'excusez pour l'orthographe et la syntaxe plus que douteuse mais la connerie humaine ça m'énerve.
Mathias10
[31/10/2011 00:24]
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via MacG Mobile
Vous êtes chiants aujourd'hui! Les fautes, je m'en fou je tape un commentaire depuis le tel ou l'ipad, un er au lieu d'un é je m'en moque, je n'ai pas voulu vexer ou prendre de haut, encore une fois je suis etudiant et sais ce qu'est la vie d'etudiant...bref! Terminons avec ce debat stéril, on va pas se fâcher pour un incompris.
Vous êtes chiants aujourd'hui! Les fautes, je m'en fou je tape un commentaire depuis le tel ou l'ipad, un er au lieu d'un é je m'en moque, je n'ai pas voulu vexer ou prendre de haut, encore une fois je suis etudiant et sais ce qu'est la vie d'etudiant...bref! Terminons avec ce debat stéril, on va pas se fâcher pour un incompris.
McDummie
[31/10/2011 01:15]
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1000 € même en Italie c'est un salaire de misère...
D'ailleurs j'aimerai bien connaitre le salaire d'un employé d'un AS en France...
On risquerait d'être étonné...
Après les jobs MacDo...
Les jobs Mac...
Tout ça pour du matos hors de prix fabriqué au plus bas cout en Chine...
Et après certain se demandent comment Apple a autant de cash...
1000 € même en Italie c'est un salaire de misère...
D'ailleurs j'aimerai bien connaitre le salaire d'un employé d'un AS en France...
On risquerait d'être étonné...
Après les jobs MacDo...
Les jobs Mac...
Tout ça pour du matos hors de prix fabriqué au plus bas cout en Chine...
Et après certain se demandent comment Apple a autant de cash...
Cowboy Funcky
[31/10/2011 01:40]
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ca vole haut les commentaires : "Tout ça pour du matos hors de prix fabriqué au plus bas cout en Chine..."
1 / Tout est fabriqué en chine... Il n'existe pas de produits de substitutions made in france dans l'électronique.
Même Archos les fait fabriquer en chine... seul le conditionnement est fait en france près de Rennes (si c'est encore le cas aujourd'hui... )
2 / Les salaires chez Apple sont les mêmes que dans la grande et petite distribution : J'ai bossé chez Decath' et à La Redoute et je me refuse à retourner dans ce secteur en raison du salaire...(pour autant bonne ambiance chez Decath')
Si vous incriminez Apple, autant leur mettre sur le dos toute la misère du monde...
La chine ne récupère que 10 à 20 % du coût de fabrication d'un iPhone.
Le grand gagnant dans cette chaine des fournisseurs c'est le Japon car 3/4 des composants en proviennent.
On parle d'économie !
En clair de vous et de nous qui refusons de payer trop cher et qui négocions en permanence le prix des produits en faisant marcher la concurrence et obligeant ainsi les industriels et les commerçants à baisser leur marge pour vous satisfaire...
C'est réducteur comme explication mais stop à la bêtise et au commentaires de bistrots....
ca vole haut les commentaires : "Tout ça pour du matos hors de prix fabriqué au plus bas cout en Chine..."
1 / Tout est fabriqué en chine... Il n'existe pas de produits de substitutions made in france dans l'électronique.
Même Archos les fait fabriquer en chine... seul le conditionnement est fait en france près de Rennes (si c'est encore le cas aujourd'hui... )
2 / Les salaires chez Apple sont les mêmes que dans la grande et petite distribution : J'ai bossé chez Decath' et à La Redoute et je me refuse à retourner dans ce secteur en raison du salaire...(pour autant bonne ambiance chez Decath')
Si vous incriminez Apple, autant leur mettre sur le dos toute la misère du monde...
La chine ne récupère que 10 à 20 % du coût de fabrication d'un iPhone.
Le grand gagnant dans cette chaine des fournisseurs c'est le Japon car 3/4 des composants en proviennent.
On parle d'économie !
En clair de vous et de nous qui refusons de payer trop cher et qui négocions en permanence le prix des produits en faisant marcher la concurrence et obligeant ainsi les industriels et les commerçants à baisser leur marge pour vous satisfaire...
C'est réducteur comme explication mais stop à la bêtise et au commentaires de bistrots....
McDummie
[31/10/2011 02:47]
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Sauf qu'on ne peut pas comparer un Apple Store qui vend de l'informatique "très haut de gamme" (en tout cas sur les prix...) avec des Decathlon et des La Redoute qui vendent pas cher des produits de grandes consommations...
Si Apple joue la carte du luxe en informatique on aurait pu espérer que les salaires des ses vendeurs soient quand même supérieur au miminum vitaux et légaux...
Ça sert à quoi d'être vendeur dans le Prada ou le Gucci de l'informatique si c'est pour avoir le même salaire que chez le Tati ou le Monoprix du coin ?
Sauf qu'on ne peut pas comparer un Apple Store qui vend de l'informatique "très haut de gamme" (en tout cas sur les prix...) avec des Decathlon et des La Redoute qui vendent pas cher des produits de grandes consommations...
Si Apple joue la carte du luxe en informatique on aurait pu espérer que les salaires des ses vendeurs soient quand même supérieur au miminum vitaux et légaux...
Ça sert à quoi d'être vendeur dans le Prada ou le Gucci de l'informatique si c'est pour avoir le même salaire que chez le Tati ou le Monoprix du coin ?
DrFatalis
[31/10/2011 03:06]
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Les commentaires de ceux qui se pensent "compétents" et se donnent une grande valeur parce qu'ils ont obtenu un diplôme bac+5 me font rire.
Je suis diplômé bac +8 (oui, le "Dr" est réel). Autour de moi, je connais principalement des +8 à "+10" (2 ans de post doc non payés + Habilitation à diriger des recherches).
Résultats: la plupart, en sciences de la vie, sont ... chômeurs (et surtout chômeuses) à 0 €/mois.
Petits rappel: INSERM/CNRS n'osent même pas mentionner clairement les salaires sur les plaquettes à la noix (voir par exemple http://www.rh.inserm.fr/INSERM/IntraRH/RHP/LivretAccueilInserm2010_2_Guide.pdf) pour camoufler que justement vous serez embauché à moins de 1800 € mensuels.... car vous êtes un fonctionnaire "catégorie A" comme les profs, qui, quelle que soit leur formation entre bac + 4 (mini actuel) et +10 (oui, même dans le secondaire... ou le primaire!) gagnent pareil: 1800 BRUT (oui, brut) comme premier salaire, et encore... Savez vous combien le CNRS paye un Dr es sciences recruté pour des travaux très précis en CDD ? 14 € BRUT de l'heure. Oui, vous avez bien lu. Et inutile de me sortir, le couplet "c'est parce que vous êtes nuls, sinon dans le privé.... Il n'y a PAS de recherche scientifique fondamentale dans le Privé en France!
Quant à croire que les profs ont "une retraite assurée", je rappelle aux bisounours que dans notre système par répartition RIEN n'est assuré, jamais. Vous aurez la retraite que l'état voudra bien vous donner. Exemple perso: j'ai découvert que mes années "d'auxiliaire" à l'EN ne compte pas pour l'ancienneté ou la retraite (bien que j'ai "cotisé" donc j'ai commencé "administrativement" à travailler à 30 ans. Ajouter 45 ans de cotisation et cela nous fait... retraite à 75 ans... mais "assurée"... vaste blague!
Les commentaires de ceux qui se pensent "compétents" et se donnent une grande valeur parce qu'ils ont obtenu un diplôme bac+5 me font rire.
Je suis diplômé bac +8 (oui, le "Dr" est réel). Autour de moi, je connais principalement des +8 à "+10" (2 ans de post doc non payés + Habilitation à diriger des recherches).
Résultats: la plupart, en sciences de la vie, sont ... chômeurs (et surtout chômeuses) à 0 €/mois.
Petits rappel: INSERM/CNRS n'osent même pas mentionner clairement les salaires sur les plaquettes à la noix (voir par exemple http://www.rh.inserm.fr/INSERM/IntraRH/RHP/LivretAccueilInserm2010_2_Guide.pdf) pour camoufler que justement vous serez embauché à moins de 1800 € mensuels.... car vous êtes un fonctionnaire "catégorie A" comme les profs, qui, quelle que soit leur formation entre bac + 4 (mini actuel) et +10 (oui, même dans le secondaire... ou le primaire!) gagnent pareil: 1800 BRUT (oui, brut) comme premier salaire, et encore... Savez vous combien le CNRS paye un Dr es sciences recruté pour des travaux très précis en CDD ? 14 € BRUT de l'heure. Oui, vous avez bien lu. Et inutile de me sortir, le couplet "c'est parce que vous êtes nuls, sinon dans le privé.... Il n'y a PAS de recherche scientifique fondamentale dans le Privé en France!
Quant à croire que les profs ont "une retraite assurée", je rappelle aux bisounours que dans notre système par répartition RIEN n'est assuré, jamais. Vous aurez la retraite que l'état voudra bien vous donner. Exemple perso: j'ai découvert que mes années "d'auxiliaire" à l'EN ne compte pas pour l'ancienneté ou la retraite (bien que j'ai "cotisé" donc j'ai commencé "administrativement" à travailler à 30 ans. Ajouter 45 ans de cotisation et cela nous fait... retraite à 75 ans... mais "assurée"... vaste blague!
sebastiano
[31/10/2011 08:01]
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via MacG Mobile
@McDummie :
C'est quoi le rapport entre ton salaire et la marque que tu vends ? Aucun.
Ton salaire c'est le prix qu'est prêt à payer ton employeur pour tes services, ça s'arrête là.
Pour ma part, je suis moins bien payé par Radio-France (loin d'être un petit organisme) que par une agence quasi-inconnue de Paris. Selon ton raisonnement, je dois aller exiger une augmentation à hauteur de la taille de la boite ? La vache, je suis riche ...
@McDummie :
C'est quoi le rapport entre ton salaire et la marque que tu vends ? Aucun.
Ton salaire c'est le prix qu'est prêt à payer ton employeur pour tes services, ça s'arrête là.
Pour ma part, je suis moins bien payé par Radio-France (loin d'être un petit organisme) que par une agence quasi-inconnue de Paris. Selon ton raisonnement, je dois aller exiger une augmentation à hauteur de la taille de la boite ? La vache, je suis riche ...
muhyidin
[31/10/2011 08:27]
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Comme toujours c'est un problème de partage et non un problème de richesse. Le problème à toujours été le partage et la disparité des salaires.
Mais la il n'y a pas que ca. Les revendications sont multiples pourtant tout le monde s'est focalisé sur le salaire... Ils devraient tout de même avoir un prim de résultat pour les motiver. Enfin ils sont loin d'être les seuls dans ce cas. J'aurais du faire mécanique industrielle ou souudeur et prendre 6000€ par mois....
Comme toujours c'est un problème de partage et non un problème de richesse. Le problème à toujours été le partage et la disparité des salaires.
Mais la il n'y a pas que ca. Les revendications sont multiples pourtant tout le monde s'est focalisé sur le salaire... Ils devraient tout de même avoir un prim de résultat pour les motiver. Enfin ils sont loin d'être les seuls dans ce cas. J'aurais du faire mécanique industrielle ou souudeur et prendre 6000€ par mois....
Philactere
[31/10/2011 09:34]
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sebastiano
"C'est quoi le rapport entre ton salaire et la marque que tu vends ? Aucun.
Ton salaire c'est le prix qu'est prêt à payer ton employeur pour tes services, ça s'arrête là."
Perso quant je vais dans un Apple Store je m'attends à avoir en façe de moi un personnel à la hauteur de l'image de marque que se donne l'entreprise qui l'emploie.
Si je vais chez un hard discounter type MediaMarkt je n'attends rien du tout, et pourtant j'ai vu là bas du personnel parfois compétent, alors qu'à l'Apple Store j'ai l'impression de me trouver au milieu d'une bande de copains qui tournent comme des hélices quant ils ne sont pas simplement en train de discuter le bout de gras entre eux.
Cherchez l'erreur...
sebastiano
"C'est quoi le rapport entre ton salaire et la marque que tu vends ? Aucun.
Ton salaire c'est le prix qu'est prêt à payer ton employeur pour tes services, ça s'arrête là."
Perso quant je vais dans un Apple Store je m'attends à avoir en façe de moi un personnel à la hauteur de l'image de marque que se donne l'entreprise qui l'emploie.
Si je vais chez un hard discounter type MediaMarkt je n'attends rien du tout, et pourtant j'ai vu là bas du personnel parfois compétent, alors qu'à l'Apple Store j'ai l'impression de me trouver au milieu d'une bande de copains qui tournent comme des hélices quant ils ne sont pas simplement en train de discuter le bout de gras entre eux.
Cherchez l'erreur...
kayabis
[31/10/2011 10:16]
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via MacG Mobile
@Philactere :
'Perso quant je vais dans un Apple Store je m'attends à avoir en façe de moi un personnel à la hauteur de l'image de marque que se donne l'entreprise qui l'emploie.'
Je suis d'accord. Je ne m'attend pas au même niveau de compétence d'un mec de chez Darty et chez Apple. Il y a un monde entre les deux ne serait-ce que par l'image qu'ils se donnent. Ceci dit à part une personne, je suis en général tombé sur des gens compétents à l'AS.
@Philactere :
'Perso quant je vais dans un Apple Store je m'attends à avoir en façe de moi un personnel à la hauteur de l'image de marque que se donne l'entreprise qui l'emploie.'
Je suis d'accord. Je ne m'attend pas au même niveau de compétence d'un mec de chez Darty et chez Apple. Il y a un monde entre les deux ne serait-ce que par l'image qu'ils se donnent. Ceci dit à part une personne, je suis en général tombé sur des gens compétents à l'AS.
kayabis
[31/10/2011 10:21]
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via MacG Mobile
Je pense qu'il y a de leur part un attachement à la marque et que s'ils manifestent c'est qu'il y a une raison... Et oui 1000 euros c est une misère même en Italie... La vie est chère à Rome, les logements y sont hors de prix comme à Paris. Et puis l'attachement à la marque bah à 1000 euros par mois, je vois même pas comment ils peuvent acheter un produit Apple... Ca me rappelle quelque chose avec les voitures aux Etats Unis ça...
Je pense qu'il y a de leur part un attachement à la marque et que s'ils manifestent c'est qu'il y a une raison... Et oui 1000 euros c est une misère même en Italie... La vie est chère à Rome, les logements y sont hors de prix comme à Paris. Et puis l'attachement à la marque bah à 1000 euros par mois, je vois même pas comment ils peuvent acheter un produit Apple... Ca me rappelle quelque chose avec les voitures aux Etats Unis ça...
kayabis
[31/10/2011 10:38]
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via MacG Mobile
@Mathias10 :
t'es grillé... On a très bien compris ton état d'esprit à ton premier message sur ce fil. Arrête donc de pavaner et soit un peu plus respectueux des difficultés des autres sans les insulter. Ce que tu as dit est juste inacceptable et méprisant. Ceci dit on est content pour toi, avec tes 3000 euros de salaire à 21 ans plus l'argent de ta bourse et de tes APL que tu soutires à l'état sans raison tu dois pouvoir t'en acheter plein des produits Apple!! Merci qui?
@Mathias10 :
t'es grillé... On a très bien compris ton état d'esprit à ton premier message sur ce fil. Arrête donc de pavaner et soit un peu plus respectueux des difficultés des autres sans les insulter. Ce que tu as dit est juste inacceptable et méprisant. Ceci dit on est content pour toi, avec tes 3000 euros de salaire à 21 ans plus l'argent de ta bourse et de tes APL que tu soutires à l'état sans raison tu dois pouvoir t'en acheter plein des produits Apple!! Merci qui?
marenostrum
[31/10/2011 13:10]
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"C'est quoi le rapport entre ton salaire et la marque que tu vends ? Aucun.
Ton salaire c'est le prix qu'est prêt à payer ton employeur pour tes services, ça s'arrête là."
le salaire c'est en rapport avec la chiffre d'affaire de ton l'entreprise. pour les fonctionnaires c'est en rapport avec la pnb de ton pays.
je profite pour donner réponse aussi à ma question posée plus haut: comment se fait t'il qu'un chinois, un italien et un français, qui travail dans un Apple Store, donc qui font tous absolument la même chose, sont payé différemment, donc touchent pas le même salaire ?
parce qu'ils font un chiffre d'affaire diffèrent. en France la firme vend plus qu'en Italie ou en Chine.
si c'est l'inverse et ben il y aura plus de magasins là où ils payent plus pour en gagner moins. c'est assez simple en fait ...
"C'est quoi le rapport entre ton salaire et la marque que tu vends ? Aucun.
Ton salaire c'est le prix qu'est prêt à payer ton employeur pour tes services, ça s'arrête là."
le salaire c'est en rapport avec la chiffre d'affaire de ton l'entreprise. pour les fonctionnaires c'est en rapport avec la pnb de ton pays.
je profite pour donner réponse aussi à ma question posée plus haut: comment se fait t'il qu'un chinois, un italien et un français, qui travail dans un Apple Store, donc qui font tous absolument la même chose, sont payé différemment, donc touchent pas le même salaire ?
parce qu'ils font un chiffre d'affaire diffèrent. en France la firme vend plus qu'en Italie ou en Chine.
si c'est l'inverse et ben il y aura plus de magasins là où ils payent plus pour en gagner moins. c'est assez simple en fait ...
Kinky
[31/10/2011 13:51]
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@ marenostrum :
C'est encore plus simple que ça. Les vendeurs "Mac Do" sont payés aux minimas imposés ou tolérés dans chaque pays. Si ils le pouvaient, Apple, H&M ou Kiabi paieraient leurs vendeurs 100 € par mois, comme leurs ouvriers chinois. Même à Paris ou Rome qui font partie des villes les plus chères d'Europe. Toutes les chaînes fonctionnent de la même façon.
Il n'y a qu'à voir les entreprises qui profitent des failles du système pour abuser des stagiaires non rémunérés (communication, marketing ...) alors que ces "stagiaires" sont sur-diplômés et possèdent des compétences qui méritent un vrai salaire. J'en connais même un qui pour bosser gratuit a dû apporter son propre mac. Ou une "stagiaire de 30 ans expérimentée" à qui ont a fait miroiter une vraie place dans une grande agence de pub (Mr. Rollex à 50 ans) pour mieux l'exploiter, avant de la virer pire qu'une vieille pute sans débourser un kopeck après 6 mois de "stage".
@ marenostrum :
C'est encore plus simple que ça. Les vendeurs "Mac Do" sont payés aux minimas imposés ou tolérés dans chaque pays. Si ils le pouvaient, Apple, H&M ou Kiabi paieraient leurs vendeurs 100 € par mois, comme leurs ouvriers chinois. Même à Paris ou Rome qui font partie des villes les plus chères d'Europe. Toutes les chaînes fonctionnent de la même façon.
Il n'y a qu'à voir les entreprises qui profitent des failles du système pour abuser des stagiaires non rémunérés (communication, marketing ...) alors que ces "stagiaires" sont sur-diplômés et possèdent des compétences qui méritent un vrai salaire. J'en connais même un qui pour bosser gratuit a dû apporter son propre mac. Ou une "stagiaire de 30 ans expérimentée" à qui ont a fait miroiter une vraie place dans une grande agence de pub (Mr. Rollex à 50 ans) pour mieux l'exploiter, avant de la virer pire qu'une vieille pute sans débourser un kopeck après 6 mois de "stage".
orkose
[31/10/2011 21:48]
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via MacG Mobile
@marenostrum :
mon pauvre!! Tu t'es jamais dit que quelqu'un qui est dans une société depuis 15ans coûte plus chère qu'un jeune recruté? C'est aussi peut être pour ça que des gens de 50ans se retrouve au chômage!!!
Là on ne parle pas de compétence, mais de coûte salarial.
Merci de penser comme ça, avec des mecs comme toi la France avancera sûrement.
@marenostrum :
mon pauvre!! Tu t'es jamais dit que quelqu'un qui est dans une société depuis 15ans coûte plus chère qu'un jeune recruté? C'est aussi peut être pour ça que des gens de 50ans se retrouve au chômage!!!
Là on ne parle pas de compétence, mais de coûte salarial.
Merci de penser comme ça, avec des mecs comme toi la France avancera sûrement.
caraud
[01/11/2011 00:15]
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via iGeneration pour iPad
Pas content->dehors, content-> dedans
Pas content->dehors, content-> dedans
rikki finefleur
[01/11/2011 10:42]
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Ca me fera toujours marrer l'hypocrisie de ces boites qui ne respectent pas leurs employés en leur offrant un salaire décent, surtout quand ces dernières et bien d'autres sont parmi les top au niveau de la rentabilité.
Aujourd'hui bon nombre de ces boites comme macdo, apple, décathlon et autres ont pris le modèle chinois..
Presser ses salariés en leur donnant le minimum ! C'est le marketing de la RH, qui emplissent les poches de quelques dirigeants qui ne savent même plus quoi faire de leur argent tellement ils en ont !!
Ce sont vraiment des boites poubelles..
Continuez donc a leur emplir leurs poches..
Ca me fera toujours marrer l'hypocrisie de ces boites qui ne respectent pas leurs employés en leur offrant un salaire décent, surtout quand ces dernières et bien d'autres sont parmi les top au niveau de la rentabilité.
Aujourd'hui bon nombre de ces boites comme macdo, apple, décathlon et autres ont pris le modèle chinois..
Presser ses salariés en leur donnant le minimum ! C'est le marketing de la RH, qui emplissent les poches de quelques dirigeants qui ne savent même plus quoi faire de leur argent tellement ils en ont !!
Ce sont vraiment des boites poubelles..
Continuez donc a leur emplir leurs poches..
Anonymous74
[01/11/2011 20:29]
(effacer)
(editer)
Il est décevant de lire autant de réactions venant de jeunes fans qui vivent avec l argents de leurs parents et qui n ont aucune idée du mot travail ! Apple est une société trés riches et je peux vous assurez qu il n y a aucun avantage financier à travailler en retail chez Apple.
Avoir un salaire est un minimum et il est amusant de voir que beaucoup de personnes réagissent sur le salaire et non sur les conditions de travail !
Un Apple store offre une qualité de service jamais vu en retail, les jeunes bourgeois " BoBo " qui réagissent sur Macgeneration n ont pas la moindre idée des efforts énormes des employés Apple pour être au niveau technique et aider des clients frustrés par leur incompétences qui pourtant achètent des smart phones à la pointe de la technologie juste pour frimer aux terrasses de café .
En définitif, on ne travail pas chez Apple pour des histoires de salaire, mais pour la passion que l on a des produits Apple et l extraordinaire envie de partager cette passion autour d une équipe motivée et passionnante.l unique soucis réside dans le management à la Française ( ou à l européenne ) ou les petits chefs appliquent les directives comme des gardiens de prison : c est l incompétence des managers qui poussent des employés à faire grève aujourd'hui hui et non la société Apple elle-même.
À réfléchir.......
Il est décevant de lire autant de réactions venant de jeunes fans qui vivent avec l argents de leurs parents et qui n ont aucune idée du mot travail ! Apple est une société trés riches et je peux vous assurez qu il n y a aucun avantage financier à travailler en retail chez Apple.
Avoir un salaire est un minimum et il est amusant de voir que beaucoup de personnes réagissent sur le salaire et non sur les conditions de travail !
Un Apple store offre une qualité de service jamais vu en retail, les jeunes bourgeois " BoBo " qui réagissent sur Macgeneration n ont pas la moindre idée des efforts énormes des employés Apple pour être au niveau technique et aider des clients frustrés par leur incompétences qui pourtant achètent des smart phones à la pointe de la technologie juste pour frimer aux terrasses de café .
En définitif, on ne travail pas chez Apple pour des histoires de salaire, mais pour la passion que l on a des produits Apple et l extraordinaire envie de partager cette passion autour d une équipe motivée et passionnante.l unique soucis réside dans le management à la Française ( ou à l européenne ) ou les petits chefs appliquent les directives comme des gardiens de prison : c est l incompétence des managers qui poussent des employés à faire grève aujourd'hui hui et non la société Apple elle-même.
À réfléchir.......
obi59
[04/11/2011 02:35]
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via MacG Mobile
C'est décidé, 2012 approche, je me présente au présidentielles, j'instaure la semaine de 14H, le SMIC à 5000€, les 15 semaines de congés payés et la retraite à 35ans !!!
Quoi ça n'est pas concurrentiel, notre industrie se barre à l'étranger, on ne peut plus financer le système social, ah merde, les gens qui restent à la maison et qui ne connaissent pas le réveil-matin vont se mettre en grève, ils menacent d'arrêter de "ne rien faire" ???
Et merde, moi qui voulait être un président populaire, finalement, je vais subir les critiques quand même et en plus, je laisserai un pays à l'état de ruine à mes enfants...
CQFD
À force d'être encadré, bichonné, on a tendance à croire que tout est dû, tout le temps, que parce que j'ai posé mon cul sur une chaise d'école pendant 2ans de plus que les autres, je suis plus méritant qu'un autre... Nous devrions tous nous faire à l'idée que nous avons connu de belles années mais que l'emploi est une denrée qui sera de plus en plus rare, le salaire se mérite plus que jamais, les charges sur les entreprises sont trop lourdes, la crise est là...
C'est décidé, 2012 approche, je me présente au présidentielles, j'instaure la semaine de 14H, le SMIC à 5000€, les 15 semaines de congés payés et la retraite à 35ans !!!
Quoi ça n'est pas concurrentiel, notre industrie se barre à l'étranger, on ne peut plus financer le système social, ah merde, les gens qui restent à la maison et qui ne connaissent pas le réveil-matin vont se mettre en grève, ils menacent d'arrêter de "ne rien faire" ???
Et merde, moi qui voulait être un président populaire, finalement, je vais subir les critiques quand même et en plus, je laisserai un pays à l'état de ruine à mes enfants...
CQFD
À force d'être encadré, bichonné, on a tendance à croire que tout est dû, tout le temps, que parce que j'ai posé mon cul sur une chaise d'école pendant 2ans de plus que les autres, je suis plus méritant qu'un autre... Nous devrions tous nous faire à l'idée que nous avons connu de belles années mais que l'emploi est une denrée qui sera de plus en plus rare, le salaire se mérite plus que jamais, les charges sur les entreprises sont trop lourdes, la crise est là...
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