Mac OS X 10.6.7 ne TRIM pas

dark phantom [22/03/2011 00:21] (effacer) (editer) via MacG Mobile

C'est un peu lamentable de la part d' Apple. Tout ça pour vendre du lion

hackintosh [22/03/2011 00:21] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Dommage.......

Lucieaus [22/03/2011 00:23] (effacer) (editer)

Incroyable l'attente autours du TRIM. A croire qu'un SSD perd 50% de ses capacités en trois mois sans lui ...

LePoussin [22/03/2011 00:25] (effacer) (editer) via MacG Mobile

C'est un peu la dictature, toutes ces fonctionnalités.

hackintosh [22/03/2011 00:26] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ Lucieaus :
Bon, peut-être pas 50% mais un TRÈS petit pourcentage,oui.

Lucieaus [22/03/2011 00:35] (effacer) (editer)

Vraiment petit alors. J'ai gardé mon Vertex 2 presque un an sans constater de baisse de performances. Après je ne suis pas du style à faire des tests de débits toutes les trois minutes pour voir s'il a baissé par rapport à celui fait une heure auparavant non plus; il y a des gens qui sont comme cela, c'est évident. Ils se disent que voilà, comme il manque une fonction pour éviter que le truc ne s'use trop vite, forcément il se dégrade de minute en minute.

Il y a des contrôleurs et marques comme OWC qui sont mieux gérées par Mac OS X, à l'utilisateur de faire le choix. Mais franchement un SSD doit être utilisable à ses pleines capacités pendant assez longtemps quand même, il ne faut pas non plus en faire trop.

zugarmania [22/03/2011 00:41] (effacer) (editer)

Troll [ON]

Ma fedora supporte le trim depuis plus de 2 ans ...

Troll [OFF]

Anthony [22/03/2011 00:45] (effacer) (editer)

@Lucieaus : renverse le problème : disons que ça ne ferait pas de mal qu'il soit supporté, puisque visiblement ça pourrait être le cas.

Le Gognol [22/03/2011 00:48] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ Anthony :
Ce serait un petit plus, mais l'attente démesurée de cette fonction chez certains (et notamment chez MacBidouille) m'échappe un peu...

Lucieaus [22/03/2011 01:02] (effacer) (editer)

Ils pourraient, bien entendu, mais bon il ne faut pas perdre de vue qu'il faut aussi qu'ils gardent une certaine logique commerciale et un petit avantage sur les produits qu'ils proposent eux. Ce serait logique qu'ils réservent le TRIM pour leurs SSD pour le moment vu qu'ils sont loin d'être avantagés comparés à ceux d'autres marques, et à Lion pour être sûrs que ceux voulant un SSD sur leurs anciennes machines soient obligés d'acheter le nouveau système. Ils nous ont toujours habitués à une telle politique, donc franchement le TRIM pour Snow Leopard pour les autres SSD, je sais pas si vous y croyez, mais ça sent pas bon, non?

duke_fsc [22/03/2011 01:12] (effacer) (editer)

Non mais "MacBidouille".... lol tout est dit...

hackintosh [22/03/2011 02:06] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ Lucieaus :
Il bug ton ssd ? :) (mac os freeze) psk moi oui je voudrait savoir si je suis seul

albanet [22/03/2011 02:32] (effacer) (editer) via MacG Mobile

C est quoi le problème avec macbidouille ? C est un très bon site qui sert beaucoup la communauté ...

Log_boy [22/03/2011 02:53] (effacer) (editer)

J'apprécie beaucoup MacBidouille également, très bon site. ^^

Sinon concernant cette histoire de Trim, Apple va surement libérer cette fonction avec Lion, attendez un peu avant de vous plaindre.

pwetpwet [22/03/2011 03:14] (effacer) (editer)

Ne pas oublier que le TRIM sert avant tout à éviter une dégradation physique du SSD, càd rallonger son espérance de vie...

BananaYatta [22/03/2011 03:47] (effacer) (editer)

@Anthony :
Apple ne fait jamais "plus", toujours "moins" pour pouvoir faire "plus" dans une V2... ;)

ispeed [22/03/2011 05:08] (effacer) (editer)

Avec Apple tout arrive à point pour ceux qui savent attendre. Règle N°1 ne jamais se précipiter sur la rev1,2,3 c'est la cas avec l'iPhone4 qui me semble presque parfait.
Si vous savez tous ceux qui utilisent encore des iMac G3 qui tournent comme des horloges avec le système 9
La terre ne va pas s'arrêter parce qu'on a pas le dernier joujou :)

pmloikju [22/03/2011 06:26] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ ispeed :
+1

Un Vrai Type [22/03/2011 08:32] (effacer) (editer)

Ce que j'adore chez les "journalistes" c'est leur façon très différentes de traiter les sujets...

Où sont les benchs TRIM/No Trim sous Linux ou Mac OS X ? (parce qu'il y a en réalité moins de 5% de différence et qu'il n'y aurait de toute façon pas dégradation, Windows a besoin du trim*... faut pas tout confondre).

Alors que pour les cartes graphiques, c'est l'inverse, on ne fait que des benchs en oubliant que mon "antique" carte graphique de 2006 permet de faire tourner les effets de Mac OS X (même les nouveaux...) sans problèmes.

Enfin, même pour Windows, le TRIM ne sert plus sur les SDD de dernière génération.

Bref, encore un truc sans intérêt attendu comme le "sauveur" des problèmes inventés.

* sous Windows, sans TRIM, un SSD perd 50% de sa rapidité.

notasa [22/03/2011 08:39] (effacer) (editer)

Bonjour. Dommage pour le TRIM. J'ai un Mac Pro avec un SSD Super Talent et un MBA 11" avec un "SSD" made for Apple.
Devinez lequel voit ses performances se dégrader ? Et oui, le MBA.
Onyx et CleanmyMac utilisés régulièrement sur les deux machine, et tout ce qu'il y a comme logiciel sur le MBA est à minima sur le Mac Pro.
Maintenant, même si le SSD s'use plus vite, quel confort ! Merci Carbon Copy Cloner et la Time Capsule si un jour tout crash.

Anthony [22/03/2011 09:11] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ Un Vrai Type :
suffit de cliquer sur le lien en bas de l'article, cher lecteur.

mark twang [22/03/2011 09:12] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ ispeed :
Si personne ne se jetait sur les rev 1,2,3 il n'y aurait jamais de rev 4 non plus. La maturité advient avec les retours d'expérience. J'accepte l'idée d'être un bêta testeur (version pessimiste) / pionnier (version béâte) avec un produit innovant sans crier au scandale quand sort une version plus mûre. C'est comme avec iOS : je préfère la façon qu'à Apple de débrider ses fonctions progressivement avec un code assez propre (je n'ai pas dit parfait) plutôt que d'avoir tout fait mal d'un seul coup. Mais bon, comme tu le dis très bien : il faut avoir la culture de la patience qui nous fait souvent défaut.

pwetpwet [22/03/2011 09:17] (effacer) (editer)

Aaaaah, le retour de l'intox "pas besoin de TRIM sous OSX mais pour Windows si". Changez pas les gars.

jerome74 [22/03/2011 09:21] (effacer) (editer)

Heu... Rassurez-moi, cette 10.6.7 n'abandonne quand même pas le TRIM sur les SSD d'origine des MacBook Pro 2011? Avec un titre pareil, on pourrait croire...

mugu [22/03/2011 09:39] (effacer) (editer)

Win 7 a la fonction trim! Que fait donc Apple?

JACK-13 [22/03/2011 10:14] (effacer) (editer) via MacG Mobile

juste lamentable... pfff...
encore une stratégie pour nous faire changer de machine tous les 2 ans

Naicko [22/03/2011 10:40] (effacer) (editer)

Il devrait le faire sur tout les mac !

baptistecanazzi [22/03/2011 11:09] (effacer) (editer)

Quelqu'un a-t-il remarqué qu'il existe aussi une build 10.6.7 spécifique aux derniers MBPro ?
http://support.apple.com/kb/DL1368

Qu'en est-il avec cette version ?

tguignol [22/03/2011 11:21] (effacer) (editer)

Le support du TRIM améliore la durée de vie des disques SSD, et leurs performances à terme. Au prix où se vendent les Mac ainsi que ces disques, il est normal d'en attendre du "Système le plus avancé" le support. Si Microsoft et le monde GNU/Linux y arrivent, il attendent quoi Apple ? Stratégie d'une politique d'obsolescence programmée ? Lamentable il n'y a rien d'autre à ajouter.

Malcolmm [22/03/2011 11:35] (effacer) (editer)

Un lion et ça repart ,( enfin presque , un lion un mars c'est kif kif ).

methos1435 [22/03/2011 11:52] (effacer) (editer)

Incroyable cette défense d'apple pour la non gestion du Trim .... La question n'est pas de savoir si ca dégrade tant que ça les perfs ou non, mais de savoir pourquoi ne pas intégrer son support dans snow leopard. Et là la réponse est simple, apple veux: 1: vendre du lion et 2: favoriser la vente de ses propres SSD plutôt que des SSD rajoutés ensuite mais qui ne rapportent rien à la pomme. Et là désolé mais la politique d'apple est lamentable.

Le docteur [22/03/2011 12:01] (effacer) (editer)

Remarque, c'est bon le Lion ...

JACK-13 [22/03/2011 12:16] (effacer) (editer) via MacG Mobile

et en plus c'est débile de la part d'Apple, car la plus part d'entre nous passeront à Lion,

Apple a un petit penchant sadique et aime nous faire enrager, je ne vous que ça comme explication et c'est réussi.

notasa [22/03/2011 12:18] (effacer) (editer)

Et si techniquement il est compliqué / impossible de ne pas intégrer le TRIM à Mac OSX ?
Je ne suis pas un technicien, je suis juste un utilisateur, mais si ma question est bête vous avez le droit de le dire !
Autre question : pourquoi cette gestion n'est pas directement implémentée par les constructeurs de SSD sur les SSD ?

Gepat [22/03/2011 13:02] (effacer) (editer)

Pour revenir à Macbidouille : j'aime ce site, on y apprend souvent des choses intéressantes. Mais c'est un blog écrit par un gars, non ? Donc il y a souvent bcp de partis pris (comme souvent sur les blogs).

Jehutty [22/03/2011 14:48] (effacer) (editer)

Moi je suis content ca fait 3 mois que jai une SSD OWC dans mon MBP de 2007... J'ai dépensé 250 dollars pour voir mon DD se détériorer à vitesse grand V... ca leur coute quoi d'ajouter la gestion de ce TRIM à Apple?

à quand aussi un site nous expliquant TOUT sur comment peut-on faire pour optimiser l'usage de son SSD sans cette option.

Dr Troy [22/03/2011 14:51] (effacer) (editer)

@notasa : le TRIM est présent dans la 10.6 des MBP 2011, c'est volontaire de la part d'Apple (après pourquoi ? ça...)

@Gepat : non c'est une équipe qui tourne depuis 10 ans. Macbidouille n'a pas la même cible que Macgénération, moins généraliste, plus critique (blacklisté par Apple), plus orienté... bidouilles.

Concernant le TRIM (qui n'est qu'un exemple) ce que je trouve affligeant, en dehors de la réaction d'Apple, c'est les fanboys qui s'accommodent des manques et excusent Apple. Parce que même si la baisse de performance est minime, elle existe, alors qu'elle pourrait être évitée et non-bridée. Quand tu payes des machines un certains prix, t'es en droit d'être exigeant (surtout que dans ce cas là on ne parle pas d'une technologie obscure, mais de quelque chose géré depuis longtemps dans le monde Unix, d'où vient - même si il s'en éloigne de plus en plus - Mac OS X...).

JACK-13 [22/03/2011 15:26] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@dr Troy
+ 1

xatigrou [22/03/2011 15:44] (effacer) (editer)

@ Dr Troy : Ah bon, Mac Bidouille est blacklisté par Apple ?
ça prouve l'obscurantisme de la firme, voir des manœuvres quasi dictatoriales du monstre.
Dès lors qu'un site prétend enseigner à comment toucher aux entrailles de l'Oeuvre Du Grand Génie Créateur et que les articles aboutissent à autre chose qu'un lien direct vers l'Apple Store, on est blacklisté et privé de toute ressource publicitaire (et comme Apple a la mainmise sur l'écosystème, et sur une large part de la distribution, ça doit inciter à "marcher droit").

tguignol [22/03/2011 16:27] (effacer) (editer)

Je ne vais certes pas me faire des amis, mais vivement que le gugus qui prend ce type de décision quitte Apple. Ainsi on pourra enfin peut être dire de Mac OS être LE système le plus avancé. Pour l'heure il n'en est rien.

@Dr Troy +1 et je commence à comprendre pourquoi j'aime bien ce site :o)

apopi [22/03/2011 17:51] (effacer) (editer)

Donc si j'ai bien compris en 2094 on saura peut être si le TRIM sert à quelque chose parce que pour l'instant on n'a pas assez de recul. Peut être bien aussi qu'en 2094 y aura plus de SSD, vas savoir ? Cruel dilemme....

BKN1 [22/03/2011 18:11] (effacer) (editer)

Le support du trim existe mais est DESACTIVE par Apple...j'espere qu'un petit malin va nous sortir un patch !

Un Vrai Type [22/03/2011 19:26] (effacer) (editer)

@ Anthony :
Certes, oui, cependant il se pourrait que la lenteur du SSD testé explique le peu de différence.
En tout cas, aucun journaliste n'a creusé le sujet. Et c'est dommage.

Quand à relayer les informations sur les modèles qui intègrent un TRIM like dans le firmware et les autres, c'est le vide total (sauf erreur de ma part).

Or ce qui intéresse l'acheteur, c'est "juste" de savoir si c'est utile sous Mac OS X (question restée ouverte) et si il existe des modèles plus performant sur le sujet pour la durabilité (question restée ouverte).

Enfin, d'accord pour dire que ce qui intéresse le troll c'est de savoir que les cons achètent cher des macs sans aucune puissance graphique et avec des SDD à 50% de leur vélocité.
Mais bon, les trolls, ça sait se nourrir tout seul... Inutile de leur donner du pain bénit (par St Steve, il va de soit).

xatigrou [22/03/2011 20:47] (effacer) (editer)

A croire les différents forums montrant des retours d'expérience du mac book air, la baisse de performance du mauvais SSD du MBA au fil du temps est visible à l'oeil nu, même pas besoin de benchs pour ça (et en 3 mois c'est plutôt fort), mais bon, certains ici semblent durs de la feuille et font semblant de ne pas comprendre de quoi on se plaint (et le test du lien en bas de l'article est une vaste blague, comme dit dans les commentaires).

Et nous sortent des inepties du genre "windows a besoin du trim parce que c'est une bouse, mais mac os étant de sang royal, s'en passe sans problème - tous ceux qui ne partagent pas mes vérités sont des trolls".

Fabeme [22/03/2011 20:49] (effacer) (editer)

En même temps les SSD modernes utilisent un Garbage Collector qui se substitue un peu au TRIM... pour peu que l'on laisse son ordi tourner un peu seul de temps en temps, le GC fait le boulot du TRIM... pas immédiatement il est vrai...

JACK-13 [22/03/2011 23:08] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

Un peu de logique si le TRIM n'était pas utile, Apple n'aurait même pas fait apparaitre l'information dans les propriétés, on est bien dans le fouttage de gueule de notre marque préférée.

JACK-13 [22/03/2011 23:12] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

Moi je dis avec
- le manque de cohérence de la gamme MBP
- le TRIM toujours pas sur les MBA
Il est urgent d'attendre coté portable

Un+Vrai+Type [23/03/2011 08:31] (effacer) (editer)

@JACK-13 : Ou acheter un portable avec disque dur et un SSD avec GC... Ce qui sera de toute façon plus efficace et moins consommateur que TRIM.

Vous pensez que TRIM est le St Graal. Or il n'a pas été démontré qu'il l'était sur HFS+ (ni sur FAT, ext3 et ext4 d'ailleurs).
Il l'est sur NTFS parce qu'il COMPENSE un DEFAUT de NTFS (ça n'a RIEN a voir avec "Windows est une bouse").
Ce défaut est minime sous HFS+ et inexistant sous Ext4.

Donc vous demandez ici un St Graal qui ne fonctionne que pour une religion qui n'est pas la votre.

A un moment, on s'arrête, on prend 2 pas de recul et on regarde l'historique de cette fonction magique...
Or à l'origine les SDD sous Windows devenaient rapidement plus lent...

Bref, TRIM a bien été crée pour NTFS après avoir constaté l'incompatibilité entre NTFS et SSD (ce n'est pas la faute de NTFS, les SSD n'existaient pas quand il a été pensé...). Cependant le ton des articles et le manque de test et d'information sur les sites généralistes font du TRIM une fonction miracle.

ELLE NE L'EST PAS.


Après c'est moi qui suis un fanboy écervelé alors que VOUS vous excitez sur une fonction qui a de forte chance d'apporter plus de soucis (tromper le système) que de bénéfices.

Dr Troy [23/03/2011 11:48] (effacer) (editer)

Tu m'expliqueras pourquoi on conseille aux utilisateurs de SSD (nécessitant le TRIM, je sais très bien que ce n'est pas le cas de tous) sous Mac OS X de faire des restaurations pour retrouver les performances initiales.

Ah oui pour palier le manque du TRIM.

On ne parle pas de fonction miracle, mais d'une bête fonction. Alors oui on peut acheter un SSD avec un contrôleur qui ne nécessite pas le TRIM, mais un moment faut arrêter de trouver des excuses sous prétexte que c'est Apple. Parce que les ingénieurs ils les ont, après c'est sûr que ça leur fait moins vendre que des applications à-la-con à 0,79€.

Un Vrai Type [23/03/2011 21:55] (effacer) (editer)

@Dr Troy :
Ou ai-je trouvé un prétexte ?
J'affirme que tes affirmations ne reposent sur rien d'autre qu'une suspicion.

Or TRM n'a jamais été crée pour palier un défaut de HFS+ (il existe peut-être un moyen pour GAGNER de la rapidité avec HFS+...)

Après que Mac OS X propose TRIM en trainant des pieds, c'est peut-être pour cesser d'avoir ce reproche en fond... Un histoire marketing plus que de besoin.
Tu as lu qu'il était conseillé de défragmenter les disque durs tous les mois sous OS X ou encore qu'il fallait vider les batteries avant de les recharger, pas de bol, la première opération est une perte de temps et la seconde fusille les batteries ...

A un moment faut arrêter de croire tout ce qu'on lit comme idioties sur le net et de tout gober sans preuve sous prétexte que publier sur le net == vrai. Sinon ça sert à quoi ?

Ha oui, pour continuer le BUZZ à la con qui ne repose sur RIEN.