Apple finalise Xcode 4 et le met dans le Mac App Store

rizoto [09/03/2011 21:03] (effacer) (editer)

Xcode payant !?

oomu [09/03/2011 21:07] (effacer) (editer)

S'il s'agit de développer pour Mac , xcode, un peu d'astuce et d'espieglerie sont tout ce qu'il vous faut.

-
les 99 € donnent le magasin et les vidéos tutoriels, forums etc.

hackintosh [09/03/2011 21:07] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Tu na qua prendre ton dvd de mac os x et de le telecharge et faire la mise a jour...

Xel-8 [09/03/2011 21:10] (effacer) (editer)

Apple nous fait la même blague qu'avec FaceTime ! Sur le site de développeur je l'ai toujours télécharger gratuitement ...

iNabil [09/03/2011 21:18] (effacer) (editer)

alors comme ça on nous propose désormais de payer de qu’on a toujours eu gratuitement et en plus sur un logiciel qui n’est pas vraiment le plus pratique pour télécharger des apps de plus de 4 Go…

le mac app store partait d’une bonne idée mais ils sont en train de la pourrir

camiapp [09/03/2011 21:21] (effacer) (editer)

est ce que quelqu'un sait si il y dans cette versions payante le iphone simulator meme si on n'es pas inscrit pour payer 99$/an ??

innocente [09/03/2011 21:22] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

@oomu

Tu ne te rend pas compte. Avec FaceTime on devait payer presque l'équivalent d'un pain au chocolat pour l'avoir. Avec ce coup d'Apple sur Xcode il va falloir se serrer la ceinture et renoncer à presque 4 croissants !!!!! 4€, pas loin de 27 francs, mince.

omega2 [09/03/2011 21:22] (effacer) (editer)

iNabil > Gratuitement à condition de payer 99 dollars pour un compte développeur ou 125 euros (25 pour la mise à jour snow leopard) pour la dernière version de l'OS.

bennylamalice [09/03/2011 21:23] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ camiapp :
Oui tu l'as même sans compte développeur payant

gibet_b [09/03/2011 21:24] (effacer) (editer)

L'abonnement développeur, c'est pas 79 € plutôt (ou 99$) ?

iNabil [09/03/2011 21:28] (effacer) (editer)

@ omega2 :

les comptes gratuits pouvaient aussi l'obtenir "gratuitement" justement xcode, avant maintenant tout le monde passe à la caisse… ce n'est pas ce qui va nous ruiner mais c'est très très mesquin

camiapp [09/03/2011 21:31] (effacer) (editer)

mais sur les disque d'installation iphone simulator n'y etait pas :/ !?!?

choubri [09/03/2011 21:33] (effacer) (editer)

4 euros pour 4 croissants !! J'espère que mon boulanger lit pas ces commentaires sinon mon budget petit déjeuner va augmenter...
Sinon je comprends un peu la réaction de rizoto. Jusqu'à présent on pouvait télécharger gratuitement Xcode. Maintenant pour l'obtenir on nous demande de donner de l'argent. Pourquoi ? Qu'est ce que Xcode 4 apporte par rapport à l'ancienne version pour mériter de devenir payant (même si ce n'est que 4 euros) ?

webjib [09/03/2011 21:34] (effacer) (editer)

C'est vraiment mesquin, j'ai un compte développeur gratuit qui me permettait de télécharger Xcode gratuitement, mais c'est fini, maintenant faut passer au tiroir caisse. D'ailleurs, avoir un compte développeur gratuit n'a plus aucun intérêt chez Apple…. La gratuité des outils de développement Apple ont facilité l'apparition de nombreux développeurs, moi le premier. Du coup pour le moment je reste avec mon Xcode 3.

Aurélien-A [09/03/2011 21:35] (effacer) (editer)

@innocente Je n'ai pas vu oomu se plaindre du prix à payer pour Xcode dans le Mac App Store ;-)
@bennylamalice Justement non pas d'Xcode 4 sans abonnement payant. Par contre la version 3 est toujours disponible.
Enfin ça me gonfle, je suis développeur, j'ai fait la WWDC, j'ai été ADC Student, mais j'ai pas de compte payant personnel - bah j'ai pas droit à Xcode 4 gratuit ! (Heureusement j'ai le compte de ma boîte).

illuzmax [09/03/2011 21:36] (effacer) (editer)

Arrêtez de râler, ça reste gratuit pour les développeurs!
Je trouve normal de payer le prix de 2 cafés pour une année de boulot... et un renouveau des outils de développement sur iOS et mac OS...

leo952 [09/03/2011 21:37] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Moi j'ai un bug avec xcode, un "image not found" une idée pour palier a ce bug ?:(

FloMo [09/03/2011 21:39] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

La version GM 1 était très lente.
Du mieux sur la finale ?

Tomn [09/03/2011 21:40] (effacer) (editer)

Je ne me rappelle pas avoir pu télécharger gratuitement Xcode avec mon compte développeur gratuit.
L'application en version 3 est gratuite et l'abonnement développeur est payant, je ne vois pas pourquoi celle-ci doit valoir 4€.
J'ai testé, la mise à jour vers la version 4 n'est bien sûr pas gratuite …

Par contre au moins ça limitera le nombre de logiciels inutiles sur le Mac App Store.

J'espère que Xcode 4 sera inclu dans le DVD de Lion, ce qui m'étonnerait, rien que pour dire “Le nouvel OS prend moins de place sur le disque dur”, pour économiser 1 des 2 DVD, et surtout pour que les gens aillent inscrire leur carte bancaire sur le Mac App Store.

L'argument de 4€ c'est pas cher, mais à force de dire ça à chaque application, ça commence à faire beaucoup d'argent.
Je crois qu'Apple a fait déjà rentrer beaucoup d'argent cette année.

choubri [09/03/2011 21:40] (effacer) (editer)

@leo952 partir à la recherche de l'image ?

leo952 [09/03/2011 21:43] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@choubri, et quelle image doit-je trouver ?:)

webjib [09/03/2011 21:48] (effacer) (editer)

@illuzmax : non ça ne reste pas gratuit, c'est juste inclus dans l'abonnement annuel pour les développeurs "payants"… Tout le monde ne paie pas pour ce programme, assez onéreux pour un particulier. En plus, il semble que l'application n'est toujours pas localisée, ils auraient pu faire cet effort s'ils se mettent à faire payer.

TequilaPhone [09/03/2011 21:50] (effacer) (editer)

Une bande Picsou en 2011.

Bientôt acheter les Prefpane de Lion pour Lion à $3.99 chaque sur le MAS, nouveauté ou pourra les cacher dans Lion :)

marcle [09/03/2011 21:50] (effacer) (editer)

De pire en pire ce MAS,
un de ces jours, Mac OS X sera livré juste avec le MAC et un formulaire de carte bleu...

Rigat0n [09/03/2011 21:54] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Roh, font chier... Je vais désinstaller XCode, ça libérera 4 Go.

illuzmax [09/03/2011 21:56] (effacer) (editer)

@webjib : Oui, c'est un autre point de vue
Je ne trouve pas que localisation soit regrettable, on sait tous qu'il faut comprendre l'anglais pour développer.
Quand même, 4 euros c'est rien, et du coup, plus de 99$ à casquer pour un particulier, c'est pas forcément mal.

marcle [09/03/2011 21:57] (effacer) (editer)

@ TequilaPhone,
j'avoue.

One more thing.
For only $.99, get Mouse.prefpanel on the MacAppStore, unbelievable is'nt it ?

Eaglelouk [09/03/2011 22:00] (effacer) (editer)

Erf, il fut un temps où XCode a toujours été gratuit........

jujuv71 [09/03/2011 22:03] (effacer) (editer)

Je vais attendre juin ou juillet ou aout et la sortie de Lion pour l'avoir gratuitement avec le DVD d'installation…… si DVD il y a……… ;-)

innocente [09/03/2011 22:04] (effacer) (editer)

@ Aurélien-A : Je n'ai pas vu oomu se plaindre du prix à payer pour Xcode dans le Mac App Store ;-)

J'allais justement dans le sens d'Oomu. :-)

FloMo [09/03/2011 22:05] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

A ceux qui se plaignent du prix : regardez le tarif de Visual Studio.

good loser [09/03/2011 22:08] (effacer) (editer)

Effectivement 4€ c'est pas grand chose pour un tel outil. Mais Xcode a toujours été gratuit et ça en dit long sur la stratégie actuelle d'Apple et je ne trouve pas ça rassurant. Je suis étudiant et j'ai l'habitude d'utiliser Xcode, je ne suis pas convaincu par la nouvelle interface tout en un d'Xcode 4. J'aurais aimé pouvoir l'essayer et éventuellement revenir au 3, je ne dépenserait pas 4€ pour le tester...

Adrien B. [09/03/2011 22:11] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

Est-ce que en achetant cette nouvelle version, les outils de développement iOS sont-ils inclus?

illuzmax [09/03/2011 22:11] (effacer) (editer)

@FloMo : C'est clair put**n
Faut plus manger pendant 3 mois pour se payer une licence

antoninGR38 [09/03/2011 22:11] (effacer) (editer)

Ouais, bah les pauvres serveurs sont saturés. Ca montre à quel point cette version était attendue :p

rizoto [09/03/2011 22:13] (effacer) (editer)

@innocente:

Bah biensûr...

Et Lyon, il sera fournit en kit????

139 euros pour Darwin + Aqua + App store puis :
5 euros pour le finder
5 euros pour mail
5 euros pour Safari
5 euros pour QT
etc...

TequilaPhone [09/03/2011 22:16] (effacer) (editer)

@@FloMo

Après une décennie de Xcode gratuit, on doit aujourd'hui faire hip hip hip hourra pour la version payante ?
Franchement faut arrêter quoi.

bohemian [09/03/2011 22:20] (effacer) (editer)

pfffff… Xcode a toujours été gratuit.
Je savais bien que le mac app store allait voir émerger un nouveau modèle avec pleins d'applis qui deviendront payantes. Apple ne va pas faire que des heureux !

Rigat0n [09/03/2011 22:22] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ rizoto :
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, XCode ne s'adresse pas tout à fait au même public que Safari.

clampin [09/03/2011 22:22] (effacer) (editer)

si je comprends bien.. ont a :

Soit Xcode 4 à 4€ mais pas de possibilité de proposer nos applications sur l'App Store.

Ou alors on paye 79 € et l'on peut télécharger gratuitement XCode et proposer nos applis sur l'app Store ?

J'ai tout bon ?

FloMo [09/03/2011 22:23] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

@TequilaPhone

Tu payes 79 € pour avoir accès à tout le programme iOS.
Tu payes un peu moins pour XCode 4 seul.

Ca me choque pas.
Par contre, j'attends plus de stabilité sur la nouvelle version.

marcle [09/03/2011 22:26] (effacer) (editer)

Bon je precise, je developpe sur iOS et MacOS.
Developper sur XCode est vraiment sympa, dans la mesure ou a avalé la couleuvre de l'objective-c

Le coté payer XCode 4 est vraiment abusé.
Celui qui va produire avec XCode est quelque part obligé d'adhérer à un programme, donc payer.
Celui qui veux juste s'amuser et se rendre compte que c'est pas sa tasse va de toute evidence rien produire, ne coutera rien a Apple, alors pourquoi le faire payer ?
Quand au dernier malin qui veux faire des apps et pas passer par les solutions officielles trouvera XCode ailleurs...

Ce coté mesquin d'Apple qu'elle développe depuis peu me plait guère.
Ca deviens vraiment ridicule (MMS sur iPhone V1, telecomande sur les MacBook/Pro, GameCenter sur 3G, HotSpot 4.3 sur 3GS, FaceTime à $.99 et j'en passe....)

bulkathos [09/03/2011 22:26] (effacer) (editer)

@FloMo

Personnellement je trouve que Visual Studio est beaucoup plus agréable à utiliser par rapport au xcode3(j'ai pas encore testé le 4)

Seccotine [09/03/2011 22:30] (effacer) (editer)

Xcode devenant payant, même pour 4 euros, cela ne me rassure pas non plus. Ce n'est pas vraiment les 4 euros en eux-même, mais ce que cela représente. Enfin moi cela ne me concerne pas car je paye 79 € pour le reste.

Enfin, si cela permet de faire baisser le prix de Mac OS X, comme on a pu le voir avec Aperture, pourquoi pas...

Mais cela va refroidir beaucoup de personnes qui n'utilisaient les Xcode Tools uniquement que pour compiler et installer des machins en ligne de commandes sur leur système. Enfin... ils sauront où les trouver autrement...

bigham [09/03/2011 22:36] (effacer) (editer)

"Effectivement 4€ c'est pas grand chose pour un tel outil."

Oui, si cet outil n'était pas bien buggé. Xcode 4, c'est un peu le Vista d'Apple jusqu'à la GM seed 2 inclue.

iNabil [09/03/2011 22:41] (effacer) (editer)

@ Rigat0n :

et facetime dans tout ça il ne s'adresse pas au même public non plus ?

Frodon [09/03/2011 22:45] (effacer) (editer)

Et sinon, vous pouvez le télécharger entièrement gratuitement, même si vous n'avez pas de compte développeur payant, ici:

http://developer.apple.com/xcode/index.php

Un Vrai Type [09/03/2011 22:51] (effacer) (editer)

4€, c'est pas très cher pour une appli qui permet de faire plus que Cyberduck... :D

Perso j'en suis à 79€/an, rien que la documentation les vaut...

Mais le modèle économique me fait peur...
Apple tente de refermer le mac ?

marcle [09/03/2011 22:52] (effacer) (editer)

La question est: est-on sur qu'avec un compte simple (gratuit) on peut la telecharger? (je peux pas verifier, je suis sur un compte payant)
Au quel cas, XCode sur le MAS serait pour les pigeons :p

good loser [09/03/2011 22:57] (effacer) (editer)


Je parlais d'Xcode 3, comme je l'expliquais je n'ai pas eu l'occasion d'essayer Xcode 4. Raison de plus pour ne pas débourser 4€ ;-)

@marcle

Je viens d'essayer avec mon compte développeur gratuit, seul Xcode 3 est disponible, pour Xcode 4 il est expliqué qu'il faut le télécharger sur le MAS.

Eurylaime [09/03/2011 22:59] (effacer) (editer)

La version gratuite pour les devs enregistrés, ça sent le sapin et le pire reste sûrement à venir.

iTunes 11 payant...

Et tant qu'à faire pourquoi ne aps el faire payer aux devs enregistrés ou à revenir aux tarifs prohibitifs de NeXT pour les outils.

Eurylaime [09/03/2011 23:03] (effacer) (editer)

Ironie du sort, le temps que j'écrive good loser confirme :]

notorious_hanz [09/03/2011 23:03] (effacer) (editer)

@Frodon

non il ne propose que le lien vers le Mac App Store.
pas moyen de le telecharger

TequilaPhone [09/03/2011 23:03] (effacer) (editer)

@Eurylaime

Non le Safari Developer Tools, je trouve qu'il est trop gratuit à mon goût. Il faudrait une version payante pour tout le monde sur le MAS. D'avance merci Apple.

majipoor [09/03/2011 23:05] (effacer) (editer)

A tous les râleurs habituels qui se plaignent de devoir payer $5 pour un environnement de développement complet, allez vous renseigner sur le prix de Visual Studio de Microsoft.

Certains enfants gâtés n'ont même plus de notion de la valeur des choses de nos jours.

Et bien sûr, en plus ils n'ont pas bien écouté: XCode est toujours gratuit si on a un compte développeur.

innocente [09/03/2011 23:06] (effacer) (editer)

@ rizoto "Et Lyon, il sera fournit en kit????"

Oui, en composants OpenDoc. Ce truc n'a jamais marché, mais là ça va enfin prendre :-)

Frodon [09/03/2011 23:06] (effacer) (editer)

@notorious_hanz

Pas au moment où je l'ai collé. Je te promets. Apple a corrigé le tir depuis, évidement.

EDIT: Le lien marche plus :(

majipoor [09/03/2011 23:11] (effacer) (editer)

Corrigé... gratuit pour les développeurs avec un compte payant en tous cas. Pour les comptes gratuits, je ne sais pas.

marcle [09/03/2011 23:13] (effacer) (editer)

Mr Lambda à l'Apple Store:
-Bonjour, je viens car mon iPad payé 500€ ne veut pas se synchroniser, je comprends pas...
-C'est normal ca Mr, vous avez fait la mise à jour d'iTunes ?
-Non il me demande de payer 5€. iTunes 10 me va tres bien.
-Oui, mais l'Ipad a besoin de la version 11, vous etes donc obliger de payer si vous voulez activer votre nouvel iPad.

TequilaPhone [09/03/2011 23:14] (effacer) (editer)

Access Denied

Fuzzi97 [09/03/2011 23:14] (effacer) (editer)

Considérant que XCode ne fonctionne que sur Mac, j'ai toujours considéré que le prix d'XCode était dans le coût de la machine.

Je réclame une baisse du prix des Mac de 3, 99€ !!

majipoor [09/03/2011 23:14] (effacer) (editer)

@ marcle

Ca sera éventuellement drôle je jour où ça sera vrai. En attendant, c'est juste crétin.

marcle [09/03/2011 23:16] (effacer) (editer)

@Frodon

a condition de connaitre le nom du fichier

Frodon [09/03/2011 23:20] (effacer) (editer)

@marcle

De toute ça marche plus

Frodon [09/03/2011 23:21] (effacer) (editer)

@Fuzzi97

N'importe quoi.

Mehdib92 [09/03/2011 23:28] (effacer) (editer)

Je ne comprends pas pourquoi tout le monde se plain pour le coup. Autant pour Facetime ok mais la... En général on utilise Xcode pour créer des logiciels donc dans la logique se faire de l'argent... Et malheureusement dans ce monde on a rien sans rien...

marcle [09/03/2011 23:31] (effacer) (editer)

Telechargement fini...
les serveurs avaient du mal, 600ko/s...

Par contre j'hesite à l'installer maintenant. Je suis sur un projet paramètré avec un svn, j'ai peur que ça mette le bazar chez les autres :s

fireares [09/03/2011 23:56] (effacer) (editer)

J'avoue n'avoir pas pris le temps d'exploiter Xcode 3 à sa juste valeur, alors à quoi bon tenter d'avoir le 4 gratuitement?

Je pense néanmoins qu'une version Express gratuite (mais surtout plus légère) pour les personnes désirant se familiariser avec le développement sur la plateforme serait un plus....

sunjohn [09/03/2011 23:57] (effacer) (editer)

peut-être que ce que cherche Apple, c'est que d'avantage de développeurs fassent un achat sur le Mac App Store pour qu'ils voient ce que c'est, comment les utilisateurs s'en servent et qu'ils y pensent pour distribuer leurs applis.
c'est possible aussi.

ça me saoule quand même

bidon_essence [10/03/2011 00:00] (effacer) (editer)

Encore et toujours la censure d'anthony ... bizarre mais il n'y a que dans SES news qu'on se fait censurer de la sorte.

ispeed [10/03/2011 00:01] (effacer) (editer)

Est-il vraiment plus véloce que la 3 ?? Sinon je ne vois pas l'intérêt de payer juste pour avoir une interface tout en un.

bugman [10/03/2011 00:12] (effacer) (editer)

Du grand Apple !

SolMJ [10/03/2011 00:19] (effacer) (editer)

Xcode 3 commençait vraiment à se faire vieux. J'ai pas encore testé en profondeur Xcode 4 mais niveau ergonomie et interface c'est hyper bien fini, ça donne vraiment envie de bosser. Pas comme sur certains IDE pas finis (genre Eclipse).

Concernant le prix de 3 euros, je ne comprends pas trop Apple sur le coup, parce que ça ne leur rapporte que dalle de faire ça. Tout ce qu'ils gagnent c'est faire croire aux gens qu'un tel logiciel vaut 3 euros. Et le jour ou un petit indépendant sortira un gros logiciel à 6 euros qu'il aura mis 1 an à développer, on va dire que c'est trop cher. Ca me soule un peu cette mode du nivellement par le bas des prix des logiciels jusqu'à l'absurde. Apple en est le 1er responsable (cf GarageBand iPad à 5 euros dernièrement) sauf qu'eux ils peuvent se le permettre vu qu'ils ne gagnent rien sur les logiciels...

J'aurais préféré qu'ils le laissent soit gratuit pour tout le mondes soit 49 Euros par exemple pour les non-enregistrés, mais pas 3 Euros quoi...

Tomgi [10/03/2011 00:25] (effacer) (editer)

"De quoi tester avant de payer les 79 € des programmes développeur."

Ah bon.

L'abonnement est-il réellement indispensable ?

- Pour rendre son appli disponible sur le mac app store ?
Si elle est a destination interne, c'est sûrement pas sur le MAS qu'on déposera l'application, surtout si elle contient des données potentiellement "confidentielles".
- Pour pouvoir obtenir en avance les dernières béta Mac OS X ?
Il n'y a peut être pas d'urgence, surtout si le parc est administré. Et c'est pas le jour ou la MAJ 10.x.x sort que l'admin l'installera sur le parc, il la validera avant, le(s) développeur(s) aussi.
- Pour avoir accès au support technique ?
Je ne vois pas en quoi cela est indispensable.


Bref. Rien ne nécessite un compte développeur payant pour tout de même faire du développement basique.

Là ou les choses se compliquent, c'est que si le réseau est un tant soit peu sécurisé et le parc administré, il y a des chances pour que le MAS soit bloqué (tout comme l'accès aux MAJ Apple, soit par un serveur de MAJ interne, soit par Firewall).

Le modèle économique qu'Apple est en train d'imposer, est nauséabond. Pas forcément en terme tarifaire (4€ c'est pas la mort), mais dans le principe même.

Pour XCode en plus, la licence est particulièrement floue (voire débile).
"You may make only as many internal use of copies of the Developper Software as reasonably necessary…"

D'autre part, à quand un service MAS/ITS dans feu Mac OS X server pour déploiement purement interne et contrôlé (licence en volume par exemple). Et puis, on fait comment pour payer sur le MAS/ITS quand on est une grande entreprise ? Par CB ?! HAHAHAHA.

Un peu plus et on pourrait vraiment croire qu'Apple fait tout pour que les moyennes et grosses sociétés passe chez la concurrence.

webjib [10/03/2011 00:26] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ Mehdib92 :
Euh et les Freeware, tu crois qu'ils sont développés comment ? Je met a dispo mes softs gratuitement (TunesArt, TrashMe...) mais faudrait pas non plus que ça me coute plus d'argent qu'actuellement non plus !

liocec [10/03/2011 01:10] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ FloMo :
Pour info toute la série visual studio express est gratuite, msdn documentation incluse...
Visual basic, Visual C, Visual c#, etc...
Et ça marche très bien

romainhc [10/03/2011 01:20] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Et Aperture à 69€, là personne ne se felicite du prix !!! Il va falloir revenir au fait que tout n'est pas gratuit dans la vie ! Vous découvrez Apple seulement aujourd'hui ?

Arnaud de Brescia [10/03/2011 02:16] (effacer) (editer)

Tout n'est pas gratuit, mais ce qui est gratuit n'est pas destiné à devenir payant.

Les développeurs sont la richesse d'une plate-forme. Faire cracher au bassinet les plus humbles est minable. Pour une marque qui se prétend sensible à l'éducation, ça fait tâche.

A l'arrivée, le jeune qui veut débuter dans la programmation sur Mac OS X - avec les derniers outils parce que tout va très vite dans ce monde, et encore plus vite chez Apple - le débutant doit d'abord se servir d'une carte bancaire pour ouvrir un compte App Store et passer par le MAS.

J'estime aussi que vu le prix du hardware de cette plateforme on pouvait s'épargner cette mesquinerie.

Balmer parle souvent d'une "Taxe Apple". Ça me fait mal de le reconnaître mais pour le coup il est dans le vrai.

ovea [10/03/2011 02:29] (effacer) (editer) via MacG Mobile

C'est vrai que les développeurs payant ont toujours eu droit à quelques longueurs d'avance dans le debeugage des nouvelles versions du Xcode.
Ce qui est légitime dans la mesure où il sont plus impliqués dans le développement avec ce que cette licence leurs accorde. Heuuu ? Oui, bref !

Il n'y a là qu'un faux débat sur la valeur de l'argent et ce qu'on peut se payer avec (ou pas) ! On est en plein dans la politique Apple sur l'accès aux mises à jour développeurs.

Avec Lion on devrait … enfin avoir un système complet avec serveur inclus comme avec un UNIX normal ! Les outils de dév sont inclus aussi.
Là on joue dans la catégorie primeurs pour Xcode : c'est le printemps qui arrive et on a droit à ce que la nature d'Apple à de mieux à produire à la sortie de l'hivers des rebelles qui contre attaquent l'empire Microsoft ! Ouai M'sieur !

Au mieux le débat sur ces deux ploutocrates est débile. Au pire, on entend déjà dire des dinosaures de Microsoft que le développement sur Apple est fermé …

Là faut pas décoder c'est du pire jus des forces militaro-commerciales ! Et un Xcode en primeur ça reste de la primeur … oky ?!

elance [10/03/2011 02:33] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Bonjour je suis cuisinier et pour faire mes bons petits plats je dois acheter des aliments. Bien sur je vais les vendre mes bons petits plats et ainsi faire un chiffre d'affaire et dégager des bénéfices mais dois je vraiment acheter mes aliments ? Ne peut on pas me les donner. C'est vrai quoi je suis cuisinier.

Bonjour. On m'offre des billets pour un super concert mais je dois envoyer une enveloppe timbré pour les recevoir, c'est une honte...

D'après ce que je sais un entrepreneur qu'il soit cuisinier ou développeur a des charges aussi, non ? Je pense que 3€ ou 99€ n'ont pas a être amortis sur 5 ans...

Vous souhaitez développer des applis, les vendre et gagner de l'argent... Il est normal de payer le logiciel qui va me permettre de développer mon appli. On est un particulier et on souhaite découvrir le développement c'est aussi normal de payer. si on ne veut pas payer on trouve une solution tierce, ou on développe et vends sur une autre plate forme.

Moi photographe et je trouve normal de payer mes logiciels de traitement d'image. J'ai acheté Lightroom et Aperture mais aussi photoshop. Et je suis heureux de les avoir acheté et de pouvoir produire de beaux reportages que je peux vendre pour gagner la vie, manger, payer mes factures et ma maison et partir en vacances...

Les 3€ c'est peut être juste pour payer l'hébergement et la bande passante pour les téléchargement... Ce n'est pas parce que Apple a de la trésorerie que cela doit être cadeau. Je donne beaucoup de mon temps pour 2 associations, mon temps et offert mais lorsque j'ai des frais ils me sont remboursés. Je ne trouve pas cela immoral. Apple n'est pas une entreprise philanthropique vous, le seriez vous ?

Pihrra [10/03/2011 02:40] (effacer) (editer)

Sens du timing parfait !
Mon inscription au programme de développement iOS expire demain, et je ne vais pas la renouveler tout de suite. Ça me laisse juste le temps de récupérer Xcode 4 (dont j'avais déjà testé les GM).

Sérieusement, je ne comprend pas bien cette stratégie non plus. Comme l'on dit d'autres, ce ne sont pas les 3,99 € qui me gène en eu-même. Après FaceTime, j'ai vraiment l'impression d'avoir un OS en kit. En plus, ce n'est pas la majorité des propriétaires de Mac qui ont besoin d'un outil pareil, et ce n'est clairement pas avec 3,99 € que ça va rentabiliser les coûts de développement de Xcode, donc je me dis à quoi bon faire payer ?
La logique m'échappe …

kissscoool [10/03/2011 03:12] (effacer) (editer)

@Pihrra : Xcode 4 en release a le même numéro de build que la GM2 ;-) Donc si tu as la GM2, c'est pas nécessaire de te casser la tête plus que ça.

Moi ce qui me choque c'est qu'Apple sorte Xcode 4 alors qu'il n'est pas encore stable à 100% et qu'il est beaucoup plus lent qu'Xcode 3. Ceci étant dit, je trouve que cette nouvelle version est quand même vraiment nice ! La comparaison avec les différentes version d'un fichier (pas inédit, mais très bien intégré), l'outil d'analyse du code qui dessine des flèches dans le code pour montrer le chemin d'un problème, l'intégration de SVN et GiT bien mieux que dans Xcode 3, compilateur LLVM 2.0 (qui voit beaucoup plus d'erreurs ou de choses louches), simplification des liens entre l'interface graphique et le code source (IBOutlets), … Il y a beaucoup de points positifs qui font d'Xcode 4 un outil de développement de haut-niveau.
Petit regret quand même : la console n'est plus externe. Dès qu'une nouvelle instance est lancée, il faut aller la chercher dans un onglet.

ispeed [10/03/2011 03:48] (effacer) (editer)

Sa devient récurent de nous vendre des produits non finis et ainsi nous faire ainsi jouer le rôle de testeur.
Apple tire au maximum sur la corde

Ganzolo [10/03/2011 03:55] (effacer) (editer)

Je rejoins beaucoup de monde sur le sujet... et pourtant je suis un des plus fervant défenseur du modèle Apple...

Le problème c'est qu'aujourd'hui c'est 4 euros... Mais demain ça pourrait très bien être 10, 20, 40...

J'ai l'impression qu'Apple s'est servit de ses développeur quand elle allait mal et quand tout vas bien elle les jetent comme de vieilles chaussettes...

La seule raison valable pour mettre xcode sur le MAS c'est d'obliger les dev a faire un achat pour se mettre dans la peau de l'acheteur (comme evoqué plus haut). Mais alors pourquoi ne pas l'avoir mis à 0.79 euros??

lord danone [10/03/2011 04:00] (effacer) (editer)

Jdirais que c'est surtout pour que tout le monde ne le telecharge pas pour rien... Bouffer 4Go de bande passante pour rien c'est pas non plus terrible...

lord danone [10/03/2011 05:07] (effacer) (editer)

Est ce bien normal que l'installation ne daigne pas finir? Ca doit bien faire 1h que j'en suis a 98% de l'installation...

clampin [10/03/2011 06:29] (effacer) (editer)

euh dites... rien ne garantis que XCode 4 sera livré avec Lion, vu qu'il est sur le Mac App Store... Je sens que Lion sera juste l' Os, sans rien d'autre avec ... XCode sera a prendre sur le Mac App store après ... Merci Apple

Rigat0n [10/03/2011 07:15] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ clampin :
Ça, on en sait rien. Espérons.

Blob [10/03/2011 08:16] (effacer) (editer)

En dehors du débat du prix (qu'on ne pourra pas résoudre je pense), est-ce qu'il est possible d'avoir un feedback sur l'appli même? Certains parlent de lenteur et bugs vis à vis du 3. Qu'en est-il?

Un Vrai Type [10/03/2011 08:30] (effacer) (editer)

Non mais ce qui choque, c'est pas les 4 euros...

1) Rendre XCode OBLIGATOIRE pour le développement d'application Mac Grand Public (ie : dans 2-3 ans, le MAS aura-t-il des concurrents ? Qui se fera chier à chercher sur le net - moi ! Mais qui d'autre ? - )
2) Le rendre payant ! - Pour les fourbes qui continueraient à ne pas vouloir mettre leur application sur le MAS -

Je prends ça comme un signe FORT et DEFINITIF d'enfermement de la plateforme Mac.
Signe qui est précédé par pleins de petits indices (qui a dit XServe).
Bref, je suis toujours sur des macs de 2006, j'ai attendu un signe positif et force est de constater que non, Apple n'est plus l'entreprise qui vend l'Unix à l'interface la plus évolué, c'est vrai dans les fait, mais Mac OS X est redevenu aussi intéressant que Mac OS 9 pour les développeurs* (la concurrence d'XCode en moins).

@ webjib : Mets les donc sur le MAS à 19€ tes soft gratuit... Comme tout le monde ! :D

* C'est à dire : Sans aucun intérêt pour la plupart.

webjib [10/03/2011 08:54] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Bah ouais j'ai vu que plein de freeware sont devenus payants (effet d'aubaine du MAS). Ça me désolerait qu'un jour on ne trouve plus de bons freeware sur Mac. On me demande souvent de mettre mes freeware sur le MAS mais pour le moment je ne peux pas assumer les frais de ce changement mais aussi les contraintes.

TequilaPhone [10/03/2011 09:03] (effacer) (editer)

Il me semble que Steve Jobs avait vanté la gratuité de ses Developers Tools tel que Xcode dans un Special Event, c'était un des arguments pour faire comprendre le pourquoi du comment des 30% qu'Apple prend pour son AppStore.

FredX [10/03/2011 09:30] (effacer) (editer)

A mon humble avis, c'est juste pour éviter que tout le monde télécharge 4Go inutilement, la bande passante ce n'est pas gratuit et avec la facilité du MAS il y avait risque que plein de gens télécharge xcode pour rien, juste pour voir...

HevyDevy [10/03/2011 09:34] (effacer) (editer)

Je trouve cela dommage dans l'esprit, il me semble que l'on s'éloigne de la création de "logiciel libre...."

chris69photos [10/03/2011 09:36] (effacer) (editer)

Pffff si vous voulez du tout gratuit, optez pour Linux.

Trouver que 4 euros est trop cher pour un outil aussi puissant qu'xcode, c'est de la mesquinerie. Il faut arrêter de vivre dans le monde des bisounours.

Vu que vous semblez tous développer comme des fous, combien vendriez vous une application aussi complète avec le temps passé dessus ? Est-ce que vous la rendriez vraiment dispo gratuitement ? hummmm pas sûr pas sûr.....

usb09 [10/03/2011 09:37] (effacer) (editer) via iGeneration pour iPad

@marcle

marcle09/03/11 21:50
De pire en pire ce MAS,
un de ces jours, Mac OS X sera livré juste avec le MAC et un formulaire de carte bleu...


Tout a fait.

woaha [10/03/2011 10:20] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Le plus intolérable est qu'il faut avoir une carte de crédit même pour télécharger des applications gratuites sur le Mac app store !

SolMJ [10/03/2011 10:57] (effacer) (editer)

kissscoool :

"Petit regret quand même : la console n'est plus externe. Dès qu'une nouvelle instance est lancée, il faut aller la chercher dans un onglet."

Ben c'est justement une des lignes directrices de ce nouvel xcode : ne pas avoir à jongler entre 25 fenêtre différentes. Perso je trouve ça beaucoup plus pratique.

TequillaPhone :

"Il me semble que Steve Jobs avait vanté la gratuité de ses Developers Tools tel que Xcode dans un Special Event, c'était un des arguments pour faire comprendre le pourquoi du comment des 30% qu'Apple prend pour son AppStore."

Petite précision : Xcode est toujours gratuit... pour les développeurs ayant un compte payant.

webjib [10/03/2011 11:17] (effacer) (editer)

@ chris69photos
Ce genre d'analyse ne vole pas haut, tu ne prend pas beaucoup de paramètres pour rendre ton analyse (iTunes pourrait être payant selon ton analyse, tu oublie que ce sont les développeurs qui ont fait le succès des App Store d'Apple, la gratuité de Xcode prévaut depuis longtemps etc… ce n'est pas tant le montant que la tendance qui se dessine).

J'aimerais savoir : parmi les commentateurs, aucun n'utilise de Freeware ? Personne n'utilise Transmission, Burn, Cyberduck, Handbrake, VLC ? alors certes ce sont de gros projets avec peut être des moyens derrière pour financer les différents frais qu'engendre un programme gratuit. Mais quid des plus petits développeurs ? Faut-il maintenant tout faire payer ?

liocec [10/03/2011 12:24] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ woaha :
Ah bon ?
Parce que moi je charge les app gratuites sans CB.

TequilaPhone [10/03/2011 12:45] (effacer) (editer)

@@SolMJ

Quand on a un compte payant, c'est plus gratuit.

yul_!!! [10/03/2011 12:53] (effacer) (editer)

Ca ne me dérange absolument pas de payer 4 € pour un tel logiciel. C'est le plus complet et le professionnel que je connaisse. Moi ce qui m'étonne c'est qu'il ne l'ai pas fait plus tôt...

Par contre il est long à installer... 1H d'installation et il doit être à 5%, quelqu'un a rencontré cette situation ?

rom54 [10/03/2011 12:53] (effacer) (editer)

Le problème n'est pas le coût de cette version, mais bien qu'elle ne soit plus disponible gratuitement et librement. Cela va totalement a l'encontre de l'idée d'Apple et de Jobs en premier chef, pour qui les moyens de développer des applications pour une machine doivent être accessible pour n'importe quel utilisateur, c'est la source de la créativité.

Maintenant cela augure peut etre d'une nouvelle voie de développement a venir. Peut être qu'Apple est en train de séparer le développement pro du développement amateur et qu'elle va fournir un nouveau systeme de programmation dans le style du regrette hypercard.
Mais si ce n'est pas le cas, c'est très inquiétant par rapport aux fondamentaux d'Apple.

Neanmoins, c'est en l'etat assez injustifiable au moment ou justement OS X et iOS ont besoins de toujours plus de developpeurs...

alushta [10/03/2011 13:10] (effacer) (editer)

Prochaine étape :
Tu devras payer 0.99$ pour proposer ton applications gratuite dans le store!


Tiens encore un qui n'a rien compris du mot 'libre' et 'gratuit'!!!

yul_!!! [10/03/2011 14:20] (effacer) (editer)

Mais c'est bizarre comme raisonnement. Même gratuit ca ne me choque pas... Quand tu développes un site tu loues un hébergement et achète un nom de domaine.... C'est le même cas. Je connais peu de boites qui bossent sans contrepartie ... ou alors si, mais elles ont fermé.

Taks75 [10/03/2011 14:44] (effacer) (editer)

J'ai un problème, Xcode Installer bloque pendant des heures au même endroit : http://yfrog.com/h3jb1bp

chris69photos [10/03/2011 15:21] (effacer) (editer)

@alushta
Je connais encore la différence merci pour y avoir passer suffisamment de temps ! Mais autant que je sache, même s'il existe des environnement payant, Kdevelop & consors sont gratuit (et libre) sous Linux... Mais la question du libre n'était pas évoqué ici il me semble non ?!?!

@webjib
Mon analyse vole à la hauteur des remarques générales. Je n'attends que vos réflexions digne d'un outil comme Xcode pour m'élever vers une conscience intellectuelle sans précédent...

Pour moi, le principal est que l'outil reste néanmoins accessible à tous, malgré les 4 euros. Cela m'aurait vraiment gêné si par exemple il avait fallu opter pour le developer program payant à 79 euros. Certains diront que l'on y arrivera un jour à ce train là, je les vois venir. Pour moi, les 4 euros demandés ne valait pas tant de remue-ménage et on risque d'avoir le même type de débat à chaque fois qu'un freeware passe payant lors d'une version majeure. Perso, je n'ai pas encore vu jusqu'à maintenant un débat constructif car pour certains, même 0.79 euros un logiciel, c'est trop cher. Travaillant pour une société éditrice sur ios, le virage est encore très difficile entre les consoles et les portables. Quand un studio de dév bosse plusieurs mois sur un projet pour voir ensuite les personnes se plaindrent du prix, c'est très frustrant pour les éditeurs.

Je ne veux pas parler au nom de tous les developpeurs mais je suppose (oui j'aime le risque !) que la majeure partie pour qui les applis ios sont leur gagne-pain, ont acceuilli la nouvelle avec plus de philosophie. Aïe pas la tête !

litle_big_one [10/03/2011 15:26] (effacer) (editer)

Bonjour
moi aussi, l'install semble bloquée vers la fin.
Essais fait sur un macbook pro de 2007 et un macpro de 2007 aussi

Bien entendu, dernier os, et dernières mises à jour faites.

Des idées ?

merci bob

webjib [10/03/2011 15:37] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ chris69photos :
Ça n'engage que moi mais je ne pense pas que les développeurs iOS représentent bien la communauté développeurs Apple. Les 4 € je finirai par les lâcher a contre cœur...

chris69photos [10/03/2011 15:44] (effacer) (editer)

Perso, ce sont mes impôts que je lâche à contre coeur quand on connait le % gaspillé. Je parlais d'ios car c'est le milieu que je connais le mieux après tout. Je me suis un peu balladé sur les sites anglophones : globalement, on n'a pas le même feeling, sans doute dû à une culture du travail et de l'argent différente. Loin de moi une volonté de juger, juste un constat simple.

Taks75 [10/03/2011 16:00] (effacer) (editer)

Très franchement, quand je vois au final ce que je gagne grâce à la plateforme App Store, à l'IDE Xcode, aux périphs tels que iPhone, iPad... Ca ne m'embête même pas un seul instant de dépenser 4 euros pour un très bon logiciel comme Xcode.

lord danone [10/03/2011 16:03] (effacer) (editer)

Bon j'ai forcé l'install a finir, tout fonctionne a peu pres normalement quand meme...

Taks75 [10/03/2011 16:05] (effacer) (editer)



Et tu forces comment ?

SolMJ [10/03/2011 16:26] (effacer) (editer)

"Très franchement, quand je vois au final ce que je gagne grâce à la plateforme App Store, à l'IDE Xcode, aux périphs tels que iPhone, iPad... Ca ne m'embête même pas un seul instant de dépenser 4 euros pour un très bon logiciel comme Xcode."

Pour la 10000ème fois, Xcode reste gratuit pour les développeurs... -_-

Il suffit de se connecter avec son compte et on peut télécharger la version finale sans passer par le mac app store.

Tomgi [10/03/2011 16:58] (effacer) (editer)

Non, XCode n'est plus "gratuit". Il est inclus à l'abonnement développeur.

alushta [10/03/2011 17:16] (effacer) (editer)


Un logiciel gratuit n'est pas forcement libre (Kdevelop est libre et gratuit!). Mais c'est de loin pas le cas de beaucoup de logiciels qui sont libres et gratuits sur Mac/Linux/Windows
un logiciel libre = les codes sources doivent être disponibles et modifiables!

lord danone [10/03/2011 17:19] (effacer) (editer)

alt+cmd+escape

Aurélien-A [10/03/2011 21:08] (effacer) (editer)

Y'en a qui mélangent tout. On dit pas que 4€ c'est trop cher (surtout pour un soft dont l'équivalent MS est trèèès cher) mais que le positionnement tarifaire sur l'App Store est incompréhensible.

Webanix [11/03/2011 11:58] (effacer) (editer)

C'est tout simplement scandaleux et mesquin de faire payer XCode à tous à partir de maintenant. Je suis étonné que MacGen n'ait pas mis cette news en page d'accueil, car on ne s'en rend peut-être pas compte tout de suite mais c'est un tremblement de terre dans le monde du développement.

Pour moi Mac a toujours été un système qu'il est tellement agréable de manipuler en tant qu'utilisateur et en tant que développeur. C'est vrai que XCode est un outil extrêmement puissant et facile d'utilisation aussi. Mais ne parlons pas des professionnels et de la plateforme iOS, pour qui il est vrai ce n'est pas un drame.
Parlons plutôt des petits développeurs de freeware ou même de softs payants : ils rendent service à Apple ! Plus que le système, qui est déjà excellent, ce sont les applications de qualité qui font que la plateforme Mac est tellement enviable et qui font donc qu'Apple vend la blinde de matos très limite niveau prix. Apple avait d'abord compris qu'ils ne pourraient rien contre le piratage logiciel, ils ont donc décidé de tout miser sur le matos et d'obliger les utilisateurs de leurs logiciels à utiliser du matériel très cher. Puis, deuxième coup gagnant, après la sortie de l'iPod et de l'iPhone pour les mêmes raisons, ils ont réussi à brider le matériel pour qu'il n'accepte que du logiciel agréé par Apple sur lequel il se fait une marge honteuse en plus de demander 100€ par an, c'est déjà vraiment limite pour les petits développeurs.
Et aujourd'hui, ils obligent tout le monde à :

- soit coder sous XCode pour sortir des applications gratuites ou payantes dans l'App Store et le Mac App Store en laissant une marge de 30% et en payant 100€ par an.
- soit acheter XCode pour pouvoir ne fut-ce qu'apprendre la programmation, développer en ligne de commande chez soi, ou pire rendre service à Apple en sortant des freeware de qualité.

J'adore Apple mais j'ai toujorus haï leur système fermé et cet aspect est une grosse déception dans le monde de l'infor