Mai 2012
Apple réclamerait des "vacances fiscales"
par Arnauld de La Grandière le 18.02.2011 à 11:14
Le magazine Fortune indique qu'une vaste opération de lobbying serait actuellement mise en œuvre, pour demander aux législateurs américains une levée temporaire de taxes, afin de permettre le rapatriement de mille milliards de dollars au sein de l'économie américaine. Le groupement d'entreprises concernées (technologiques, pharmaceutiques et énergétiques) souhaiterait ramener le montant des taxes fédérales de 35 à 5 %. L'enjeu pour l'administration américaine : 50 milliards de dollars en taxes, ou rien du tout si le fisc exige toujours les 350 milliards qui seraient dus.
Fortune indique qu'on compterait parmi les sociétés concernées Pfizer, Oracle, Cisco, Duke Energy, et… Apple. On sait que la firme de Cupertino dispose d'un trésor de guerre de 60 milliards de dollars, dont la majorité depuis quelques temps est réalisée à l'étranger (62 % au dernier trimestre). Pour qu'Apple puisse utiliser cet argent sur le sol américain (que ce soit en dividende comme l'exigent certains actionnaires, ou pour acheter une entreprise américaine sachant que Steve Jobs a indiqué que ces économies pourraient servir à une acquisition d'envergure), il faudrait déjà pouvoir le rapatrier s'il dort pour l'essentiel dans le coffre de banques étrangères.
Notons toutefois qu'il ne s'agit pas à proprement parler d'évasion fiscale, puisque ces fonds sont réalisés à l'étranger et donc susceptibles d'y être également entreposés en toute légalité. La négociation se ferait sur la base du meilleur intérêt pour les parties concernées : les entreprises pourraient utiliser une plus grande partie de leurs bénéfices sur le sol américain, pouvant donc éventuellement venir dynamiser l'économie locale, et l'état fédéral pourrait au moins en percevoir une partie, fut-elle moindre, plutôt que de n'en jamais voir la couleur, d'autant que ces fonds peuvent déjà avoir été l'objet de taxes dans les pays où ils ont été réalisés en fonction des législations locales.
Quoi qu'il en soit, la méthode concernant Apple peut paraître quelque peu en contradiction avec ses valeurs politiques : la société de Steve Jobs n'a jamais fait grand mystère de ses sympathies pour le parti démocrate (en appliquant d'ailleurs ces valeurs à ses ressources humaines et en soutenant financièrement divers candidats, dont Al Gore, ancien candidat démocrate à la course présidentielle et actuel membre du conseil d'administration d'Apple ne fut pas le moindre). Et les démocrates sont traditionnellement plus favorables à une taxation plus forte, à l'inverse des républicains libéraux.
Fortune indique qu'on compterait parmi les sociétés concernées Pfizer, Oracle, Cisco, Duke Energy, et… Apple. On sait que la firme de Cupertino dispose d'un trésor de guerre de 60 milliards de dollars, dont la majorité depuis quelques temps est réalisée à l'étranger (62 % au dernier trimestre). Pour qu'Apple puisse utiliser cet argent sur le sol américain (que ce soit en dividende comme l'exigent certains actionnaires, ou pour acheter une entreprise américaine sachant que Steve Jobs a indiqué que ces économies pourraient servir à une acquisition d'envergure), il faudrait déjà pouvoir le rapatrier s'il dort pour l'essentiel dans le coffre de banques étrangères.
Notons toutefois qu'il ne s'agit pas à proprement parler d'évasion fiscale, puisque ces fonds sont réalisés à l'étranger et donc susceptibles d'y être également entreposés en toute légalité. La négociation se ferait sur la base du meilleur intérêt pour les parties concernées : les entreprises pourraient utiliser une plus grande partie de leurs bénéfices sur le sol américain, pouvant donc éventuellement venir dynamiser l'économie locale, et l'état fédéral pourrait au moins en percevoir une partie, fut-elle moindre, plutôt que de n'en jamais voir la couleur, d'autant que ces fonds peuvent déjà avoir été l'objet de taxes dans les pays où ils ont été réalisés en fonction des législations locales.
Quoi qu'il en soit, la méthode concernant Apple peut paraître quelque peu en contradiction avec ses valeurs politiques : la société de Steve Jobs n'a jamais fait grand mystère de ses sympathies pour le parti démocrate (en appliquant d'ailleurs ces valeurs à ses ressources humaines et en soutenant financièrement divers candidats, dont Al Gore, ancien candidat démocrate à la course présidentielle et actuel membre du conseil d'administration d'Apple ne fut pas le moindre). Et les démocrates sont traditionnellement plus favorables à une taxation plus forte, à l'inverse des républicains libéraux.
|
3
2
1
Vos réactions (39 réactions)
philik
[18/02/2011 11:29]
Il arrive parfois que nos idéaux et notre éthique soient temporairement "oubliés" au profit de notre intérêt personnel et immédiat ... :-))))
Il arrive parfois que nos idéaux et notre éthique soient temporairement "oubliés" au profit de notre intérêt personnel et immédiat ... :-))))
Mr Bob
[18/02/2011 11:56]
C'est ce que Barak Obama a proposé lors de son entretien avec les plus importants dirigeants de la Silicon Valley. Ils leur propose (en gros) un rapatriement des ressources financières avec une taxation moindre, dans l'optique d'utiliser cet argent intelligemment, de sorte à pouvoir créer de l'emploi, et développer un éventuel partenariat avec l'Etat américain.
C'est ce que Barak Obama a proposé lors de son entretien avec les plus importants dirigeants de la Silicon Valley. Ils leur propose (en gros) un rapatriement des ressources financières avec une taxation moindre, dans l'optique d'utiliser cet argent intelligemment, de sorte à pouvoir créer de l'emploi, et développer un éventuel partenariat avec l'Etat américain.
CorbeilleNews
[18/02/2011 11:57]
@ abstract,
Encore un qui pense que la loi n'existe que pour les autres : si la moitié des loi n'existaient pas ce serait l'anarchie et vous seriez peut être déjà mort : êtes vous sûr d'être le plus fort physiquement ?
Ne serait-il pas plus efficace de traquer ces arnaqueurs et profiteurs du système et qui crache en plus dessus quand il ne leur convient plus !!!
@ abstract,
Encore un qui pense que la loi n'existe que pour les autres : si la moitié des loi n'existaient pas ce serait l'anarchie et vous seriez peut être déjà mort : êtes vous sûr d'être le plus fort physiquement ?
Ne serait-il pas plus efficace de traquer ces arnaqueurs et profiteurs du système et qui crache en plus dessus quand il ne leur convient plus !!!
YAZombie
[18/02/2011 11:57]
En même temps, en l'occurrence, il s'agit d'une proposition plutôt gagnant-gagnant.
- Tu préfères payer 5% de taxes ou 35%?
- Hum, je sais pas, je m'tâte…
Démocrate ou républicain, UMP ou socialiste, entre les deux propositions, je ne crois pas qu'il y en ait un pour hésiter…
En même temps, en l'occurrence, il s'agit d'une proposition plutôt gagnant-gagnant.
- Tu préfères payer 5% de taxes ou 35%?
- Hum, je sais pas, je m'tâte…
Démocrate ou républicain, UMP ou socialiste, entre les deux propositions, je ne crois pas qu'il y en ait un pour hésiter…
osc
[18/02/2011 11:57]
via MacG Mobile
Les républicains ne sont pas des libéraux. Le libéralisme est une valeur de gauche, comme l'illustre d'ailleurs le nom des gens de gauche aux US (liberals). Notez bien que je ne me base pas sur ce nom pour dire ça, mais sur 300 de philosophie politique et de théorie économique.
Les républicains ne sont pas des libéraux. Le libéralisme est une valeur de gauche, comme l'illustre d'ailleurs le nom des gens de gauche aux US (liberals). Notez bien que je ne me base pas sur ce nom pour dire ça, mais sur 300 de philosophie politique et de théorie économique.
CorbeilleNews
[18/02/2011 12:06]
En fait les riches cherchent toujours à se placer au détourner indirectement les lois : en écrasant les autres pour ainsi négocier
Si en plus ces profiteurs (je suis sûr qu'il y en a en plus chez Apple) ne cherchaient pas toujours à gagner plus d'argent pour le placer dans les paradis fiscaux ils n'en seraient peut être pas à demander cela : c'est fait ce que je te dis mais ne fais pas ce que je fais.
A force de secouer l'arbre il n'y a plus de fruits dessus.
Le partage des richesses est la solution mais quand on est égoiste et avide d'argent c'est une notion qui nous échappe ... Malheureusement c'est la mentalité actuelle des dirigeants de sociétés (et donc politique) de ce monde.
Le bac commence à se retourner contre eux et de plus en plus ce sont les riches qui se battront entre eux : les pauvres les regarderont s'entretuer car ces derniers sont déjà morts depuis des décennies ...
En fait les riches cherchent toujours à se placer au détourner indirectement les lois : en écrasant les autres pour ainsi négocier
Si en plus ces profiteurs (je suis sûr qu'il y en a en plus chez Apple) ne cherchaient pas toujours à gagner plus d'argent pour le placer dans les paradis fiscaux ils n'en seraient peut être pas à demander cela : c'est fait ce que je te dis mais ne fais pas ce que je fais.
A force de secouer l'arbre il n'y a plus de fruits dessus.
Le partage des richesses est la solution mais quand on est égoiste et avide d'argent c'est une notion qui nous échappe ... Malheureusement c'est la mentalité actuelle des dirigeants de sociétés (et donc politique) de ce monde.
Le bac commence à se retourner contre eux et de plus en plus ce sont les riches qui se battront entre eux : les pauvres les regarderont s'entretuer car ces derniers sont déjà morts depuis des décennies ...
youpla77
[18/02/2011 12:08]
@osc : ya une gauche aux US ? Pour moi, les démocratres américains seraient plutôt au centre en france si on devait faire une comparaison.
@osc : ya une gauche aux US ? Pour moi, les démocratres américains seraient plutôt au centre en france si on devait faire une comparaison.
Nonoche
[18/02/2011 12:13]
@ osc : en France, le terme libéral fait plus souvent référence à l'aspect économique, contrairement aux USA où il s'applique à l'aspect social.
@ osc : en France, le terme libéral fait plus souvent référence à l'aspect économique, contrairement aux USA où il s'applique à l'aspect social.
bof
[18/02/2011 12:27]
CorbeilleNews ; Vive l'anarchie
Apple gagne suffisamment de pognon sur notre dos, et en plus ils vont pleurer !
CorbeilleNews ; Vive l'anarchie
Apple gagne suffisamment de pognon sur notre dos, et en plus ils vont pleurer !
pmxpar
[18/02/2011 12:39]
HAAAAAA,
Steve Jobs est comme moi (et oui je le savais) le coeur à gauche et le porte feuille à droite ! Comme tout bon bourgeois français d'ailleurs zut...
HAAAAAA,
Steve Jobs est comme moi (et oui je le savais) le coeur à gauche et le porte feuille à droite ! Comme tout bon bourgeois français d'ailleurs zut...
rom54
[18/02/2011 12:40]
Au dela du coté scandaleux que beaucoup ne manqueront pas de relever, du fait que les société américaines ont déjà beaucoup ponctionnées l'économie mondiale ces dernière années, cette demande est incohérente et cache autre chose.
Comme le cite l'article, les fonds réalisés hors du territoire americain et placés, meme dans les paradis fiscaux du coté des caraibes ou de Hongkong, ne sont pas de l'évasion fiscale. Par contre si ces fonds sont rapatriés sur le territoire américain, il y aura bien une ponction de l'état fédéral et des états hébergeant ces fonds...
L'argument de l'investissement massif sur le territoire américain est fallacieux: les investissements massifs des sociétés américaines se font hors du territoire national et plutôt du coté de l'asie...
De plus si une société américaine veut utiliser des fonds placés a l'étranger pour acheter une autre société, cette société a juste besoin de constituer une holding et le tour est joué. En mettant l'affaire dans les mains expertes de financiers spécialisés il est très facile de constituer une telle holding dans un des nombreux véritables paradis fiscaux (Angleterre, caraïbes, iles anglo-neerlandaise, chine, canada, ou même quelques états américains comme le Nevada). Avec l'avantage majeur qu'alors aucun état americain ou autre ne pourra rien ponctionner sur les transferts de ces fonds.
De plus le chiffre avancé de mille milliards de dollars peut sembler colossal, mais il ne représente même pas ce que la France ou les USA ont injecté dans le système bancaire mondiale en 2008.
Il serait intéressant que le FMI et l'OMC se penchent sur ce cas, et prennent les mesures nécessaires afin que ces entreprises milliardaires, tout comme celles du système bancaire contribuent plutôt a rembourser la dette des états plutôt que d'engraisser les fonds de pension. En France la dette à progresser de 20% en 2 ans depuis 2008! Et aux USA c'est encore pire, l'état est au bord de la banqueroute...
Au dela du coté scandaleux que beaucoup ne manqueront pas de relever, du fait que les société américaines ont déjà beaucoup ponctionnées l'économie mondiale ces dernière années, cette demande est incohérente et cache autre chose.
Comme le cite l'article, les fonds réalisés hors du territoire americain et placés, meme dans les paradis fiscaux du coté des caraibes ou de Hongkong, ne sont pas de l'évasion fiscale. Par contre si ces fonds sont rapatriés sur le territoire américain, il y aura bien une ponction de l'état fédéral et des états hébergeant ces fonds...
L'argument de l'investissement massif sur le territoire américain est fallacieux: les investissements massifs des sociétés américaines se font hors du territoire national et plutôt du coté de l'asie...
De plus si une société américaine veut utiliser des fonds placés a l'étranger pour acheter une autre société, cette société a juste besoin de constituer une holding et le tour est joué. En mettant l'affaire dans les mains expertes de financiers spécialisés il est très facile de constituer une telle holding dans un des nombreux véritables paradis fiscaux (Angleterre, caraïbes, iles anglo-neerlandaise, chine, canada, ou même quelques états américains comme le Nevada). Avec l'avantage majeur qu'alors aucun état americain ou autre ne pourra rien ponctionner sur les transferts de ces fonds.
De plus le chiffre avancé de mille milliards de dollars peut sembler colossal, mais il ne représente même pas ce que la France ou les USA ont injecté dans le système bancaire mondiale en 2008.
Il serait intéressant que le FMI et l'OMC se penchent sur ce cas, et prennent les mesures nécessaires afin que ces entreprises milliardaires, tout comme celles du système bancaire contribuent plutôt a rembourser la dette des états plutôt que d'engraisser les fonds de pension. En France la dette à progresser de 20% en 2 ans depuis 2008! Et aux USA c'est encore pire, l'état est au bord de la banqueroute...
Claude Pelletier
[18/02/2011 13:04]
Il est dommage que l'on ne sache rien des compétences des différent auteurs de texte et commentaires …… pour ne pas s'égarer dans des univers rêvés. Il faut avoir des compétences financières et économiques pour ne pas se laisser berner par les déclarations. On a envie de dire Qu'est-ce ça cache ? ………
Saviez-vous que Roosevelt avait décidé d'imposer à 80 ou 90 % les plus riches ! Surprenante Amériq
Autre info. Ce que les plus riches américains que sont B. Gates, et Buffett ont dit récemment : " il faut que les riches soient plus imposés ! " Surprenants américains.
Libéralisme de gauche ou de droite ? C'est une discussion intéressante sur le plan philosophique et formel mais là ça ne fonctionne pas.
Il est dommage que l'on ne sache rien des compétences des différent auteurs de texte et commentaires …… pour ne pas s'égarer dans des univers rêvés. Il faut avoir des compétences financières et économiques pour ne pas se laisser berner par les déclarations. On a envie de dire Qu'est-ce ça cache ? ………
Saviez-vous que Roosevelt avait décidé d'imposer à 80 ou 90 % les plus riches ! Surprenante Amériq
Autre info. Ce que les plus riches américains que sont B. Gates, et Buffett ont dit récemment : " il faut que les riches soient plus imposés ! " Surprenants américains.
Libéralisme de gauche ou de droite ? C'est une discussion intéressante sur le plan philosophique et formel mais là ça ne fonctionne pas.
abstract
[18/02/2011 13:14]
via MacG Mobile
@ CorbeilleNews :
Qu'est-ce que Tu me chantes? Je ne vois pas le rapport entre mon intervention et tes extrapolations. Je ne dis pas que Tu ne dis pas DES betises mais ce n'est pas mon sujet.
@ CorbeilleNews :
Qu'est-ce que Tu me chantes? Je ne vois pas le rapport entre mon intervention et tes extrapolations. Je ne dis pas que Tu ne dis pas DES betises mais ce n'est pas mon sujet.
Kaneda Corp
[18/02/2011 13:22]
C'est pas mon habitude de venir critiquer directement un article et son auteur, mais il y a une vrai méconnaissance du sujet abordé:
+ Accord de non double imposition
+ Prix de transferts
+ Offshore
Ne sont pas abordés et donc la vision est tronquée ... on parle pas du chiffre d'affaire et bénéfices entreposés en France et autres pays où les entreprises ont leur activité comme le ferait croire l'article... (notamment avec l'expression dans les coffres de bourse ...)
J'ai peine à croire qu'Oracle ou autres tirent véritablement le principale de leur valeur ajouté de pays offshore tel que les Caimans et autres... à moins que toutes ces entreprise n'y ait leurs labos cachés....
La stratégie de ces entreprises n'est pas évoquée ... ce n'est certe pas de la fraude fiscale ... mais faire transférer l'essentiel de ses bénéfices en off shore en sachant que cela se fait en légalité mais que dès qu'ils reviendront aux USA ou en Europe ils seront taxé normalement pour finalement faire un chantage du fait des montants finalement considérables en jeu ... c'est très discutable
L'égalité des citoyens, c'ets à dire les milliers de petites PME USA et EURO qui font tourner l'économie elles ne peuvent faire de tels chantages ... il y a une claire discrimination entre une PME qui a un taux d'imposition effectif à 25-30% et de telles entreprise qui par de tels montages se finissant par un chantage se retrouvent avec des taux à 5% ...
Bref cet article qui ne fait que dire que tout ça est bien légal et limite très intéressant in fine me semble bien partisan.
C'est pas mon habitude de venir critiquer directement un article et son auteur, mais il y a une vrai méconnaissance du sujet abordé:
+ Accord de non double imposition
+ Prix de transferts
+ Offshore
Ne sont pas abordés et donc la vision est tronquée ... on parle pas du chiffre d'affaire et bénéfices entreposés en France et autres pays où les entreprises ont leur activité comme le ferait croire l'article... (notamment avec l'expression dans les coffres de bourse ...)
J'ai peine à croire qu'Oracle ou autres tirent véritablement le principale de leur valeur ajouté de pays offshore tel que les Caimans et autres... à moins que toutes ces entreprise n'y ait leurs labos cachés....
La stratégie de ces entreprises n'est pas évoquée ... ce n'est certe pas de la fraude fiscale ... mais faire transférer l'essentiel de ses bénéfices en off shore en sachant que cela se fait en légalité mais que dès qu'ils reviendront aux USA ou en Europe ils seront taxé normalement pour finalement faire un chantage du fait des montants finalement considérables en jeu ... c'est très discutable
L'égalité des citoyens, c'ets à dire les milliers de petites PME USA et EURO qui font tourner l'économie elles ne peuvent faire de tels chantages ... il y a une claire discrimination entre une PME qui a un taux d'imposition effectif à 25-30% et de telles entreprise qui par de tels montages se finissant par un chantage se retrouvent avec des taux à 5% ...
Bref cet article qui ne fait que dire que tout ça est bien légal et limite très intéressant in fine me semble bien partisan.
3
2
1
Réagir
Cinq consignes avant de réagir :
- Rester dans le cadre de la dépêche. Pour des discussions plus générales, vous pouvez utiliser nos forums.
- Développer son argumentation. Les messages dont le seul but est de mettre de l'huile sur le feu seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction.
- Respecter les acteurs de l'informatique et les autres lecteurs. Les messages agressifs, vulgaires, haineux, etc. seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction.
- Pour toute remarque concernant le contenu de l'article, pour nous signaler une erreur, une faute d'orthographe, une omission, merci de nous contacter exclusivement par e-mail.
- Relisez-vous, et pour les utilisateurs de Safari profitez de l'aide du navigateur : activez le menu édition > Orthographe > Vérifier l'orthographe lors de la frappe.