Une fraude sur AAPL en devenir ?

bugman [21/01/2011 11:58] (effacer) (editer)

Ca ne rentre pas dans le détournement de fonds ?

dmax [21/01/2011 12:01] (effacer) (editer)

Premierement...je ne vois pas en quoi cela pourrait etre considerer comme "une fraude", légalement, il n y a rien de punissable, en tous cas, coté cotation en tous cas.

deuxiemement, l effet serait je pense moins fort qu "esperer", je suppose que personne ne pense que Jobs pete la forme...son état de santé est donc déja refleter dans la cote, mais les chiffres incroyables d apples compensent.

kinon2 [21/01/2011 12:01] (effacer) (editer)

Donner plus de détails sur son état de santé pourrait aussi produire le même effet directement.
Alors à choisir...
Cela a dû être pesé sérieusement par SJ et ses administrateurs

Nonoche [21/01/2011 12:04] (effacer) (editer)

@ Bugman : Non, la manipulation de cours, ce qui n'est pas moins illégal, mais de ça n'a jamais arrêté les gens peu scrupuleux

bugman [21/01/2011 12:08] (effacer) (editer)

Merci Nonoche.

treizep [21/01/2011 12:14] (effacer) (editer)

Quand on joue au casino on en accepte les règles !

Macandide [21/01/2011 12:18] (effacer) (editer)

OU alors, les gens (et les financiers) vont finir par se rendre compte que personne n'est irremplaçable.

Pas besoin d'être naïf pour se rendre compte qu'Apple (avec une approche de la Bourse si particulièrequ'elle ne doit rien au hasard), ne PEUT PAS avoir laissé ce problème sans solution, sans préparation dûment planifiée:
Ils seraient ce qu'ils sont avec le marché, la clientèle, leurs salariés et fournisseurs et oups, ils auraient complètement zappé le problème du Chef malade!
Pas vu qu'il était mortel, le chef! Tellement ils sont confits dans leur adoration et leur suivisme du Chef-qui-invente-tout-a-la-place-de-tout-le-monde...
Ah la la, qu'y sont bêtes. Heureusement qu'on est là pour penser aux vrais trucs, nous...

ysengrain [21/01/2011 12:19] (effacer) (editer)

Je ne vois pas beaucoup de différence entre l'attitude explicitement frauduleuse dont il est question ici et les dires de "Madame Irma" des analystes qui se fondent sur du vent pour souffler du vent et nous "embriser" de leurs prédictions pestilentielles

YARK [21/01/2011 12:20] (effacer) (editer)

Entre un cancer du pancréas et un cancer de la bourse, on voit bien aujourd'hui lequel des deux nous les brise mondialement...
Triste époque.

Nihondjin [21/01/2011 12:23] (effacer) (editer)

@treizep actuellement, le monde financier n'a plus de règle, tout est permis sauf qu'en dessous il y a une économie réelle et des gens...

micware [21/01/2011 12:25] (effacer) (editer)

Le terme de "Fraude" me parait inapproprié. Je qualifierai cela plutôt de "Spéculation" macabre serte. A force de redire que la disparition de Steve serait facteur de dépréciation de AAPL, on banalise les faits et on contribue à faire accepter cette fatalité aux boursiers en tous genres. Le jour ou cela arrivera, il est inéluctable que le cours chutera, mais je suis persuadé qu'il rebondira aussitôt.

Oyama [21/01/2011 12:28] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ Macandide :
Tu viens de tuer la langue française

BiLLLBrador [21/01/2011 12:34] (effacer) (editer)

@Nihondjin : il faut arrêter avec cette légende comme quoi il n'y a pas de règle sur les marchés boursier.
Oui, il y a des règles, et ce qui est décrit dans la news s'appelle de la manipulation de cours, et c'est punit par la loi.

treizep [21/01/2011 12:34] (effacer) (editer)

@Nihondjin

Je sais, c'est pour ça que j'appelle ça un casino, et je regrette que ce soit ainsi.

D'ailleurs en lisant les commentaires on voit bien que ça dérange pas grand monde.

BitNic [21/01/2011 12:36] (effacer) (editer)

@ dmax : "je ne vois pas en quoi cela pourrait etre considerer comme "une fraude"

Et bien si, cela s'appelle le délit d'initié. C'est justement ce que la news fait comprendre et c'est très grave en bourse. On a déjà vu le cas souvent ces derniers temps !!!

Slinnn [21/01/2011 12:37] (effacer) (editer)

Ca me fait penser à ça :
http://www.labandepasdessinee.com/bpd/367-on-est-en-train-de-le-perdre
;-)

treizep [21/01/2011 12:39] (effacer) (editer)

@BiLLLBrador

La règle dit : on peut parier sur la chute d'une action. Quand je lis ça j'ai l'hémisphère droit de mon cerveau qui est à deux doigts de rentrer en conflit avec le gauche.

Donc soit, il y a peut être des règles, mais on sait très bien que le sport numéro 1 mondial est de les contourner. Mais ensuite qu'en est il de ces règles, sont elles vraiment légitimes pour commencer ?

michaelprovence [21/01/2011 12:53] (effacer) (editer)

N'oubliez pas que nous français voiont l'avenir en noir avec une économie qui stagne, le chômage, les impôts qui montent, les déficit toujours plus grand sans solution miracle mais dans d'autre pays c'est tout l'inverse !

Par exemple la chine 10% de croissance par an depuis 10 ans eux le monde financier ils adorent avec des chiffres comme cela !!

dmax [21/01/2011 13:02] (effacer) (editer)

@ bitnic...
tu dis n importe quoi.
le delit d initié, c est quand une personne "initiée" possede des informations non encore rendue plublique, et qu il vends ou achete des actions, en previsions de la reaction que la marché aura quand l information sera rendue publique.
dans l exemple present, Si Jobs meurt, que Apple l annonce officiellement seulement apres 3 jours, mais que un jour avant l annonce officielle, Tim Cook vend ses actions, c est un delit d initié.

ce n a donc rien avoir avec le fait de lancer une rumeur...

Thorent [21/01/2011 13:09] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ dmax :
Bah lancer une rumeur reste une information connue avant tout le monde, elle est peut être fausse mais elle aura le même effet et ici la vente d'actions est faite avant qu'elle ne soit divulguée, ça reste donc bien dans le cadre d'un délit d'initié.

LeLaid [21/01/2011 13:31] (effacer) (editer)

@ BitNic
Ca n'a strictement rien à voir avec le délit d'initié.
Il s'agit simplement d'une manipulation de cours comme le dit Nanoche

Faire courir la rumeur n'est en soit pas punissable. Faire courir la rumeur alors qu'on a acheté des puts... ça c'est interdit.

LeLaid [21/01/2011 13:32] (effacer) (editer)

Cela dit, des puts j'en ai acheté il y a une semaine....

dmax [21/01/2011 13:41] (effacer) (editer)

@thorent....
evidemment que non.
premièrement...parce-que en cas de rumeurs, il y a personne de suffisamment con, que pour que ce soit le meme gars qui lance la rumeur et qui revende ses actions:-) ce serait un peu gros:-)
Deuxièmement la notion meme "d initié" implique légalement que c est qualqu un qui profite d information interne.
Un gars qui lance une rumeur ne tombe donc pas légalement dans le cadre des infractions de delits d initiés.

Meme si en theorie, une rumeur pourrait etre considérée comme une manipulation de cours, il faudrait déja que ce soit de tres grande ampleur pour que ca soir consideré comme tel; et il faudrait prouver qu il y a des connections entre les instigateurs de la rumeurs et ceux qui beneficient du changement de cours, ce qui reste extrement difficile.

Il faut noter, qu il y a une manipulation de cours qui est tjrs tolérée, c est quand les société rachetent leurs propres actions, ca soutient ou fait meme monter un cours, souvent amenant des mouvements annexes dans la meme direction. et c est toléré , meme si ca reste clairement une manipulation un peu opaque.
donc une rumeur, cadrer ca legallement, j e ny crois pas, les cours varient TRES SOUVENT en fonction de rumeurs (de ventes, de rachats, de fusions par exemple...) , et évidemment que certaines de ces rumeurs sont lancées par des gens qui y ont un interet, mais ce n est jamais condamné!

meme si plus macabre, c est n est pas plus punissable de lancer une rumeur sur la mort de qualqu un que sur une fusion ou une faillite....

r-a-p-h [21/01/2011 14:04] (effacer) (editer)

vous êtes sur que aapl est éligible sur le srd et qu'on peux la VAD (short selling) ?

Switcher [21/01/2011 14:13] (effacer) (editer)

Nihondjin [21/01/2011 12:23]
"@treizep actuellement, le monde financier n'a plus de règle, tout est permis"

Oui c'est cela, et les boursiers sont tous des cannibales franc-maçons épris du Dieu Cthulhu et membres du Grand Complot International de Xenu.

Faut arrêter avec les clichés.

Bibotonio [21/01/2011 14:14] (effacer) (editer)

A moins que tout cela ne soit qu'une manipulation machiavélique de MarketWatch qui a déjà posé une option sur les actions AAPL, et qui réclame une annonce officielle sur l'état de sante de Steve Jobs, en pariant que ça soit assez grave pour que ça fasse écrouler le cours de l'action...
Tarabiscotté mais ... why not ?
;-)

rom54 [21/01/2011 14:25] (effacer) (editer)

Le risque d'une "manipulation" de ce type est une évidence. Les paris sur la date de décés de célébrités, de dirigeants, et autres personnages publics est une pratique courante, prisée et bien rodée.Et le pire c'est qu'il n'y a rien d'illégal tant qu'il n'y a pas de violation du secret médical, ni délit d'initié.

Le monde de la finance n'a ni loi, ni règle et encore moins de décence.
On nous rebat les oreilles de principes mathématique devant diriger cet univers, mais il ne s'agit en réalité que d'un énorme hippodrome ou tous les coups sont permis et les spéculateurs ne sont rien d'autres que des "gamins" irresponsables. C'est le paradis des bookmakers, journaleux comméreux et autres escrocs. Dans ce monde l'information n'a pas de sens, c'est la rumeur, l'esbroufe, l'estoc, le poker, bref les menteurs sociopathes qui sont les acteurs de ce drame... Car le drame c'est qu'ils jouent avec la destinée des entreprises et influent terriblement sur leurs politiques et objectifs, faisant passer la rentabilité artificielle devant l'efficacité productive et durable.

Si Apple a fait le choix de ne pas reverser de dividendes c'est pour rester indépendante dans ses choix industriels, et ca lui reussi. Mais ce n'est possible que tant que l'entreprise gagne de l'argent avec sa production...
Apple a aussi fait le choix de communiquer un minimum, car cette société est indépendante justement. L'information, autre que les données comptables, ne sert qu'a spéculer. Et je suspecte les dirigeants d'Apple de prendre un certain plaisirs a voir les spéculateurs tenter d'obtenir des informations pour comprendre le fonctionnement de la société.

Lorsque Jobs(en bonne santé) a été viré d'Apple, la société a failli disparaître et elle ne s'est relevé qu'a son retour. Aujourd'hui c'est une entreprise extraordinaire tant en terme de gestion, de production que d'influence socio-technologique. Et cela est l'oeuvre de Jobs, qui a su s'entourer, mais il porte cette entreprise sur ses epaules seules.

Si une telle manipulation arrive, ou pire si Jobs venait a disparaître prochainement, il est certain que l'action s'effondrera, mais cela n'aura que peu d'impact sur Apple.
Cette société est saine ecomiquement, vit de sa seule production, dispose de plans de route pour la décennie a venir et bénéficie de compétences humaines fantastiques.
Donc elle est la preuve qu'un entreprise peut exister en dehors du monde financier, que l'on peut faire des bénéfices et se développer durablement sans s'endetter... Beaucoup de sociétés devraient prendre exemple.

Mais lorsqu'il manquera la présence de Jobs c'est pour inventer l'avenir d'Apple que ce sera difficile...

Aprés avoir changé le monde de l'informatique avec le Macintosh, il vient de réussir a rechanger le monde de l'informatique personnel avec l'iPad, dont la v2 va entériner définitivement ce succès. Il pourrait prendre sa retraite maintenant, car peu d'hommes ont autant influé sur la vie de leurs contemporains. Mais il reste irremplaçable, autant par ses compétences que par son aura...
Pour lui succéder, il faudrait un visionnaire pragmatique, libre et indépendant, ayant le courage, l'expérience et la culture d'un pionnier. Et il ne faut pas se tromper, regardez Microsoft depuis le départ de Gates qui agonise doucement... Donc il est probable que ce soit un conseil d'administration qui assure la direction de la société a cette échéance, avec probablement les mêmes personnes que celles en place actuellement...
Ou alors, Jobs a déjà choisi et formé la personne qui lui succédera... One more thing

biglittledragoon [21/01/2011 14:26] (effacer) (editer)

Il s'agit d'une manipulation de cours. C'est illégal aussi bien en France qu'aux États-Unis. Il est illégal de répandre une rumeur fausse en vue d'en tirer un bénéfice.

Après, vous pouvez troller sur la Bourse et tout ça, avec autant de fondements que d'autres trollent sur les virus ou Windoz.

philik [21/01/2011 14:28] (effacer) (editer)

Lelaid, Nonoche, BiLLLBrador +1
Dmax -1 ... x 2 (pour avoir insisté :-))


Manipulation de cours
Manoeuvre qui consiste à influencer artificiellement l'offre ou la demande sur une valeur ou sur tout autre actif coté dans la but d'atteindre un certain prix. Cette manipulation est sanctionnée par la COB. La sanction peut atteindre deux ans de prison et plus de 1,5 million d'euros d'amende.

http://www.ffci.fr/rubrique.html?page=_lexm

BitNic [21/01/2011 14:36] (effacer) (editer)

@ dmax + LeLaid

Merci de me faire passer pour une nouille !

Un beau délit d'initié parti d'une rumeur :

L'affaire EADS-Airbus qui d'une simple rumeur de retard de livraison de l'A380 a provoqué une baisse du titre.
Qui l'a provoquée ? Visiblement son PDG qui a en plus vendu ses nombreux titres avant l'annonce officielle du retard. CQFD.

Donc je ne sais pas qui est la nouille ou le Bisounours.
Un conseil : on n'étaye pas une discussion en disant que les autres "disent n'importe quoi". On argumente en restant éventuellement sur sa position mais en respectant le point de vue des autres.

Enfin, les rumeurs sur la santé de SJ sont du même ressort... des rumeurs qui circulent à la vitesse de la lumière dans les salles de marchés. Certains gros requins ne manqueront pas de jouer là-dessus !!!

Merci @ Thorent de m'avoir compris.

liocec [21/01/2011 14:47] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Tout à fait, c'est une manipulation du cours de l'action. Encore faut-il que celui qui lance la rumeur en tire des bénéfices... Et si ce n'est pas les cas, alors ça reste un rumeur morbide uniquement.

Nyx0uf [21/01/2011 14:49] (effacer) (editer)

Essai

dmax [21/01/2011 14:52] (effacer) (editer)

Bitnic... le PDG d EADS qui lance une rumeur sur sa société (difficile d etre plus "initié" qu un PDG non?) donc la on est en plein dans la definition "d initié" selon l esprit de la loi!

Cratès [21/01/2011 14:52] (effacer) (editer)

Brett Arends fait en résumé courir la rumeur selon laquelle Apple serait en danger dans l'hypothèse où courrait une rumeur selon laquelle elle serait en danger. C'est fort.

maxjean2 [21/01/2011 14:54] (effacer) (editer)

C'est interdit de faire ça, regardez Jean Marie Messier comme il est puni d'avoir fait ça, et regardez comme il pleure d'être autant puni . . .

BiLLLBrador [21/01/2011 14:56] (effacer) (editer)

@treizep : et pourquoi parier sur la baisse d'une action serait-il plus idiot que de parier sur sa hausse ?

BitNic [21/01/2011 15:02] (effacer) (editer)

@Cratès

Non il dit que ça peut fortement se passer ainsi !
Tout le monde est curieux de savoir ce que peut être le "sans" SJ...

Malcolmm [21/01/2011 16:04] (effacer) (editer)

@Switcher qui dit content et fier de lui :"Oui c'est cela, et les boursiers sont tous des cannibales franc-maçons..... Faut arrêter avec les clichés."
Associer cannibale et franc-maçon , là t'es le roi des clichés .

Cekter [21/01/2011 16:29] (effacer) (editer)

Donc en fait si j'ai bien compris le monsieur de Marketwatch (outre le fait qu'il dise exactement ce qu'il faut faire pour que l'arnaque qu'il dénonce fonctionne, mais bon bref...) : si Apple annonce officiellement que l'état de santé de Jobs est grave et qu'il n'en a plus pour longtemps c'est mieux que si c'est une rumeur dégueulasse qui s'en charge...

Quelle logique ! Et ce type est payé ?

Ça explique beaucoup de choses...

erobinsonn01 [21/01/2011 16:40] (effacer) (editer)

dmax révise tes classiques sur le droit des finances ...

Un exemple extrêmement frais : Jean-Marie Messier condamné pour : Diffusion d'informations fausses ou trompeuses" sur la santé financière du groupe. Délit réprimé par le Code monétaire et financier et passible de deux ans d'emprisonnement et d'une amende de 1,5 million d'euros, "dont le montant peut être porté jusqu'au décuple du montant du profit éventuellement réalisé, sans que l'amende puisse être inférieure à ce même profit".

Pour info ma multiplication de l'amende financière n'a AUCUNE LIMITE et je ne parle même pas des peines de prisons eoncourues.

Droit des finances basic niveau licence.

Pour le reste tu as plutôt raison, le cours est stabilisé par la qualité financière et les résultats d'apple, mais ne fait croire à personne que si SJ venait à disparaitre, il n'y aurait pas de répercussions sur le groupe, donc sur le titre.

Bonne journée et bon week-end à tous.

Thierry61 [21/01/2011 16:59] (effacer) (editer)

mmm....
Je ne voies pas en quoi cela serait fondamentalement différent de ce que l'on peut observer sur les marché au jour le jour. Les rumeurs font partie du marché; que ce soit pour le pousser à la hausse ou à la baisse. Les spéculateurs à la baisse (les "shorters") se régalent de ce genre de situation. Que ce soit pour spéculer sur les dettes des pays (ex grêce, irlande, espagne, etc, etc) ou sur les rumeurs de la santé de la concierge du secrétaire du service machin chose.
La situation que l'on a eu avec AAPL il y a une paire de jours est à ce titre typique de ce genre de situation :

une rumeur sur le retrait pour cause de santé du patron --> inquiétude des petits porteurs, tentés de vendre; intervention des shorters qui s'empressent de mettre de gros paquets de titre en vente --> suivisme des petits porteurs et/ou déclenchement en cascade des ordres de vente automatiques (l'un des sports préférés des spéculateurs à la baisse : la "chasse aux stops"; ---> grosse baisse du titre. Bien entendu les spéculateurs à court terme rachètent les titres à bas prix. Le lendemain, résultats trimestriels très bons. Les porteurs qui avaient paniqué la veille s'empressent de se racheter --- le cours montent fortement; bien entendu les spéculateurs à court terme vendent au plus haut.

Tout cela c'est de la manipulation. ça arrive tous les jours; c'est pas fondamentalement différent du scénario de Arends. Du temps des "dot com" -, on voyait toutes sorte de trucs comme ça, pas très moraux, plus ou moins "limites", liés à des rumeurs plus ou moins vérolés. On pourrait même dire que c'est une caractéristique des valeurs techno spéculatives. Les gens qui achètent ce genre de truc spéculatif devraient réaliser qu'ils s'exposent à des risques. De grosses possiblités de gain, mais aussi de gros risques. On n'a pas l'un sans l'autre.

CraTes : L'autoprédiction des marchés est évidemment un important facteur à prendre en compte

BitNic [21/01/2011 17:04] (effacer) (editer)

@BiLLLBrador

Tu possèderas beaucoup d'actions Apple.
Tu feras alors courir une bonne rumeur qui soufflera un vent de panique (sur les plus petits porteurs généralement) et en même temps tu vendras tes titres pour engranger une énorme plus-value.
Le titre chutera... alors tu rachèteras au plus bas prix... et tu repartiras de plus belle pour te faire encore plus d'oseille.

Quelque ultra-milliardaires font ce genre de manip carrément sur les monnaies de pays (dont l'€), même avec les conséquences désastreuses que cela peut avoir sur l'économie de ceux-ci.
Du moment qu'il y a de la grosse thune à se faire, ces "braves gens" n'ont aucun scrupule de pratiquer un capitalisme Ultra-Libéral...

Un Vrai Con [21/01/2011 17:42] (effacer) (editer)

ouf j'ai pris mes précautions en faisant don de quelques actions à des oeuvres caritatives et pendant que tous regardaient ce que faisait ma main droite, personne ne s'intéressait à ce que faisait ma main gauche.

Liam128 [21/01/2011 18:32] (effacer) (editer)



1) Ils n'ont absolument pas besoin d'expliquer aux requins ce qu'il faut faire pour faire une arnaque. Ils le savent déjà très bien (et ce sont pratiquement les seuls à pouvoir lancer une telle rumeur avec efficacité). Par contre ça peut apprendre aux petits porteurs à se méfier.

2) Tu as très mal compris le monsieur. Il n'a absolument pas dit ça, ne l'a même pas sous-entendu. Tu délires complètement.

Bref, heureusement que toi t'es pas payé pour écrire de telles bêtises ici en tout cas.

dmax [21/01/2011 18:40] (effacer) (editer)

Bitnic, je ne m'acharne pas du tout, mais tu es dans un sujet dans lequel tu ne connais pas grand chose.
Relis l article, ca ne parle simpleemnt d achat vente selon un principe classique haut/bas.
ca avec un action comme AAPL, il n y pas besoin de manipuler cours pour le faire, car c est une action relativement volatile, qui naturellement permet ce genre d operation.
Pas plus tard que le jour de la publication des resultats; l action a varié de +/- 8% en un jour. il est evident que ce jour la certains on vendu a l ouverture, ce qui a fait chuter le cours jusque -8%, et on quasi; racheter l heure d apres, avec un retour a +8% en fin de journée. Donc par exemple sur un million de dollars, ca faisait un gain de 80.000$ sur le journée...

l article parle de mecanisme plus subtile que ca; qui permettent de parier sur la baisse, sans meme posseder les actions, ca sappele le VAD (vente a decouvert) et ca permet de de vendre des action que tu ne possedes pas en prenant une option de rachat sur un prix la baisse.C est seulement dans le cas d operation de VAD que faire chuter le cours "arificiellement" peut-etre tentant.

pour faire ce que tu dis, pour quelau un qui une grosse somme dispo et pret a acheter et vendre tous les jours, tu n as qu a regarder les charts intraday de l action apple a disons 1 mois, et a vue de nez, ce dernier mois, il etait possible de faire environs 120% de benef sur l action apple, sans avoir besoin de mouvement speciales, juste en achetant et vendant comme tu le dis .

Armas [21/01/2011 18:57] (effacer) (editer)

C'est pas vraiment une révélation, et il est envisageable que la publication de la nécrologie de Steve il y a quelques années ai pu être une fraude de ce style.

ziggyspider [21/01/2011 19:11] (effacer) (editer)

On compare souvent la bourse et le casino, mais en fait, c'est plutôt le poker (flingue sous la table, as dans la manche) qui conviendrait !

BitNic [21/01/2011 19:38] (effacer) (editer)

@dmax

J'ai ouvert la discussion plus largement en simplifiant sur la réelle préoccupation de tous.

A savoir : Que va devenir Apple si SJ n'est plus là. De cet évènement le titre boursier dépend beaucoup pour certains actionnaires... un point c'est tout !!!
On en reparlera quand vous voudrez s'il y a une mauvaise nouvelle concernant SJ.

Quant à ma connaissance du sujet elle vaut peut-être la vôtre... on ne se connaît pas que je sache pour que vous puissiez affirmer anonymement que je n'y connais rien... (ça s'appelle de la diffamation... si vous vous y connaissez en économie, vous semblez ignorer le droit).

erobinsonn01 [21/01/2011 22:24] (effacer) (editer)

dmax c'est vraiment ne rien connaître à la bourse que d'imaginer acheter au plus bas et vendre au plus haut ... d'autre part la potentialité de gain sur une action qui a une variable de 8 points dans la journée est bien supérieure à ceux-ci car le mouvement n'est jamais linéaire ni dans un sens ni dans l'autre, pour conclure je ne vais pas m'étendre sur les leviers qui nous permettent de faire des plus-value 10, 20, 30 fois supérieures à ce dont tu parles sans même sortir bien souvent le moindre dollar ...

Bonne soirée

Al1 [21/01/2011 23:01] (effacer) (editer)

@ Slinnn, mille mercis

Ce site est une perle ! Je l'ai parcouru dans son intégralité !!!!!!!!!

… et je suis un homme heureux !

Un p'tit coup de blues ? Hop un coup de BPD ! Parole de Docteur Johnson !

Switcher [22/01/2011 03:36] (effacer) (editer)

Malcolmm [21/01/2011 16:04]
Associer cannibale et franc-maçon , là t'es le roi des clichés .

@Malcolmm
Relis mon post tranquillement au goûter et retire le balais que tu as quelque part… Humour, second degré, ironie, tu saisis ?

J'ai aussi associé les franc-macs à Cthulhu, je suis tout triste que tu ne le relèves pas.

PS : et au passage, j'ignorais qu'assimiler un Franc-maçon à un cannibale relevait en soi du cliché.