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Apple s'installe à Barcelone et se met au catalan

par Christophe Laporte le 05.09.2010 à 12:07

Apple a inauguré hier matin son premier magasin en Espagne. Barcelone est la première ville à voir son Apple Store. Elle sera suivie dans une semaine par Madrid, puis prochainement par Valence.

Située à la Maquinista un centre commercial un peu excentré au nord de l'agglomération (mais au cœur du quartier de la future gare TGV de la Sagrera en construction), ce magasin est, d'après Steve Cano, le plus grand du monde ouvert dans un centre commercial. Lors de la conférence de presse, le Senior Director of Apple International Retail a déclaré vouloir ouvrir une dizaine de boutiques en Espagne.

Par le passé, les rumeurs avaient logiquement pointé l'arrivée d'Apple en Catalogne sur la très prestigieuse avenue du Passeig de Gràcia, hélas l'immeuble visé lui a été soufflé par Mango, mais il ne fait aucun doute qu'un magasin d'envergure finira par ouvrir dans l'hypercentre.

Longue queue à l'ouverture, haie d'honneur des employés, tee-shirts commémoratifs offerts aux 1500 premiers… La routine à un détail près. La langue utilisée dans le magasin. Conformément à la législation en vigueur en catalogne, l'ensemble de la signalétique de la boutique est en catalan. Rien de plus normal après tout sauf que les relations entre Apple et la Catalogne ont souvent été compliquées.

Depuis Mac OS 8, le système d'exploitation d'Apple fait l'impasse sur cette langue, malgré le lobby des utilisateurs. En 2007 une pétition appuyée par le président de la Generalitat (le gouvernement de la région autonome) avait été envoyée à Steve Jobs pour demander la traduction de Mac OS X (lire : Mécontentement catalan). Cette dernière était restée lettre morte à l’époque.

Cependant en juin 2010, les choses ont commencé à évoluer. En effet, pour la première fois, iOS 4 a été traduit dans cette langue. Auparavant, les utilisateurs devaient jailbreaker leur appareil pour l'avoir dans la langue de Joan Miró. Un premier pas qui va dans le bon sens, mais qui demande à être confirmé.

Outre la traduction de Mac OS X (et par conséquent des suites iLife et iWork) les catalans aimeraient qu'Apple continue sur sa lancée avec une version bilingue de son site web. Ce ne serait pas une première mondiale, la Suisse (français et allemand), la Belgique (français et néerlandais) le Canada (anglais et français) et Hong Kong (anglais et cantonais) bénéficient d'une déclinaison d'apple.com en plusieurs langues.

Un grand merci à Pascal pour son témoignage

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Vos réactions (43 réactions)

ricchy [05/09/2010 12:29]

o.O … o.O

sf1989 [05/09/2010 12:53]

Ah oué ça va dans le bon sens ! Donc pour continuer dans le "bon sens" il nous faudrait une version en Corse et une en Basque de OSX et de iOS ?

Frodon [05/09/2010 12:53]

@ricchy
Per què "o.0 ... o.O"? Què vols dir amb "o.0 ... o.O"? ;)

pierreburgi [05/09/2010 12:53]

Génial le gros iPad.

azgard [05/09/2010 13:06]

elle me fera toujours rire cette langue. Il disent "appélé storé" alors si j'ai bien entendu :p

mangeouillette [05/09/2010 13:10]

Aixo es bé, es una bona cosa !

adriii [05/09/2010 13:13]

Molt bé ! Pero jo vull un Apple Store al centre de la ciutat, la Maquinista no m'agrada res.

ricchy [05/09/2010 13:18]

@ Frodon
Per què ça me dépasse ces "applaudissements" pour l'ouverture d'un magasin. :roll: ;o)

Artguillaume [05/09/2010 13:21]

Par contre je sais si en Espagne seven est sorti :d

Mais le fond d'écran est celui de vista sur l'écran du PC

Chroma [05/09/2010 13:21]

Allez les bleus ...

J'trouve que l'univers Apple en espagnol (catalan ou castillan) ça casse un peu le mythe :D

tucxtuc [05/09/2010 13:33]

@sf1989
le "bon sens", pour toi, c'est quoi ? que tout soit en anglais ?
as-tu déjà entendu parler de la diversité culturelle ? les catalans ont tout aussi droit au respect de leur culture et de leur différence que les autres. donc oui, je salue ce (tardif) effort d'apple, qui indéniablement va dans le "bon sens".

@azgard
les français parlent aussi mal l'anglais que les espagnols, je peux te le garantir !

randomtck [05/09/2010 13:49]

Et à quand un moteur de synthèse vocale dans d'autres langues que l'anglais intégré à Mac OS X ?

YARK [05/09/2010 14:05]

1ère photo : les 11 bleus + la nouvelle Zahia...

tucxtuc [05/09/2010 14:46]

@admin
merci. on respire mieux tout d'un coup.

Moonwalker [05/09/2010 15:32]

Soudain, en regardant la photo du type derrière son comptoir, il me vient la pensée des zorglhommes.

notasa [05/09/2010 15:42]

Bonjour,

Qu'ai je écrit qui mérite censure ?

notasa [05/09/2010 15:52]

Coucou Anastasie ! Quand je ne fais pas bien j'apprécie que l'on m'explique. Progresser passe par la non répétition des erreurs, entre autre, non ?

Damze [05/09/2010 16:13]

Je suis d'accord avec sf1989
Je suis tout a fait d'accord pour que chaque pays ait un système adapté à sa langue, mais on ne peux pas faire ça partout !
Donc, pourquoi les catalans auraient une langue, et pas les corses, les bretons ect... ? On peut pas faire ça a tout le monde.

edualc [05/09/2010 16:15]

Oui.... Bon ...

Il ne faut tout de même pas pousser.
Catalan vs Castillan et pourquoi pas Havrais vs Marseillais
ou encore Lillois vs Bordelais
et pourquoi pas un retour à deux versions françaises : langue d'Oï et langue d'Oc ?
et pendant qu'on y est, une version en Normand "Jersey" et une autre en Normand "Cauchois" ? ( ces deux langues, et non dialectes, sont étudiées depuis les années 60 à l'Université de Caen)
Conserver à titre culturel, pour un usage privé et spécifique l'enseignement des langages régionaux, d'accord.
Tenter de les ré-imposer territorialement, de façon autoritaire et exclusive, à titre de standard culturel, administratif et/ou juridique est une régression qui ne pourra, à la longue, qu'aboutir à une standardisation universelle de l'anglais au détriment d'autres langues majeures dont la contribution à la culture universelle est indéniable ( allemand, français, espagnol, italien)
J'ai tenté de rester mesuré face à un problème bien plus important qu'on ne le pense pour le devenir de l'Europe, menacée à mon sens de balkanisation ethnico-linguistique.
Mais le sujet excède sans aucun doute le cadre des réactions sur MacGé.

adriii [05/09/2010 16:24]

Je tiens à rappeler, où à apprendre à ceux qui ne le savent pas, que la Catalogne est une des 17 Communautés Autonomes Espagnoles, avec 7,5 millions d'habitants, une police et un parlement Catalan.

La langue catalane est parlée par près de 10 millions de personnes.

La Catalogne est très proche du statut de Nation. Alors, s'il vous plait, ne comparez pas la Catalogne à la Bretagne, la Corse ou je ne sais quoi.

edualc [05/09/2010 16:53]

La langue communément utilisée au niveau institutionnel dans un pays déterminé permet à l'ensemble de ses habitants, fussent-ils exogènes, de communiquer entre-eux, au delà de leurs différence ethniques, culturelles, religieuses.
Le retour au particularisme linguistique induit la création d'un communautarisme n'ayant jamais existé depuis au moins deux siècles, par ailleurs exclusif de l'autre, sauf à ce qu'il se soumette à un véritable diktat politico-linguistique.
Nous en voyons les résultats aujourd'hui en Belgique. Je ne juge ni l'un ni l'autre des acteurs actuellement concernés, je constate simplement un fait.
Le fait de privilégier les langages vernaculaires est un comportement de repli communautaire, qui exclut de fait l'intégration de l'autre, de celui qui vient de la région limitrophe comme de celui qui a traversé le pays ou franchi une frontière.
Chaque pays, au sens où on l'entend aujourd'hui, possède un langage véhiculaire, commun à tous et singulièrement à l'étranger qui le visite ou souhaite s'y installer.
Autant je suis favorable à l'étude de ces langues vernaculaires, et aux recherches universitaire les concernant, autant je suis farouchement opposé à leur imposition, territoriale ou ethnique, au détriment du langage véhiculaire commun et connu de tous.

lyca [05/09/2010 18:15] via MacG Mobile

Je parle français mais quand je vais a Antwerpen je dois parler Anglais. Je parle Espagnole mais a Barcelone je parle Anglais. Et y a qu'à continuer comme ça et je pourrais parler Anglais partout et tans pour les 6 autres langues que je connais.

Eurylaime [05/09/2010 18:35]

@edualc : certes on peut discuter de l'intérêt d'une langue régionale pour Mac OS X comme l'alsacien ou le breton (sans vouloir fâcher personne). Mais avec ses 18 langues Mac OS X est assez pauvre au niveau des traductions. Pour mémoire, le Système 7.5 était traduit en 34 langues.

Huet [05/09/2010 18:37]

Parce que le Catalan est une langue vivante ? Qu'elle est le vecteur d'une culture différente à l'intérieur d'un pays ? Demandez donc aux Québécois de cesser cet inutile combat qui dure depuis 250 ans et enfin se conformer à la langue de Sa Majesté.

Il est facile d'en dire ainsi lorsque les pressions d'assimilation sont loin derrière, comme en France. Mais quand elles sont toujours là, chaque jour, [url=http://francite.net/education/page142.html]Speak White[/url].

edualc [05/09/2010 18:46]

@ Eurylaime

J'en conviens tout à fait.
J'ai d'ailleurs une tendance naturelle à préférer une moindre dispersion, si cela peut entraîner une meilleure qualité.
Et là, face aux erreurs et approximations dans le portage de la version française d'OSX, on n'ose imaginer ce qu'il en serait aujourd'hui si l'unité linguistique avait à gérer le double de langages, pour l'essentiel bien moins communs que ceux actuellement pris en charge.

JONYBLAZ [05/09/2010 19:14]

a quand une traduction en ingala congolais

Iteck [05/09/2010 19:47]

Je me permet d'intervenir sur un détail, mais qui a en fait une énorme importance :
Le catalan n'est pas ce qu'on appelle en linguistique un dialecte où un patois mais une langue à part entière.
J'explique pour ceux qui l'ignorerait : l'italien, le français, l'occitan, l'espagnol, le catalan, le portugais, le romanche et le roumain sont les 8 langues dérivées du latin.
Beaucoup croient par exemple que le provençal est un patois du français, que le catalan est un patois de l'espagnol... il n'en est rien... le provençal est un patois de l'occitan, lui-même une langue à part entière issue du latin, exactement au même titre que le catalan, où que le français (et ce qu'on appelle les langues d'oïl).
Ça fait une énorme différence : on ne traduit pas un OS dans un patois "quelconque" pour faire plaisir à 2/3 "illuminés-traditionalistes-aigris-scrogneugneu" mais bien dans une langue qui a certes perdue un peu de sa superbe au cours des années (pour des raisons historiques socio-politiques sur lesquelles je ne m'étendrais pas puisque ce n'est pas le sujet) et qui est aujourd'hui, grâce au travail de certains, en pleine reconquête...
Il est normal que MacOs soit traduit dans une langue issue de la langue-mère latine au même titre que ses soeurs espagnole, française où encore italienne pour ne citer que les plus parlées, langue d'un des plus vieux peuples d'Europe, langue actuelle, vivante et parlée par 10 millions de personnes aujourd'hui donc langue à part entière !
Et ce n'est pas l'Occitan convaincu que je suis qui dira le contraire, puisque force est de constater que nos frères catalans ont fait de l'excellent travail, dont nous nous inspirons pour ré-arriver nous aussi à la même grandeur, peuples d'Occitanie...
Je vous épargnerais cependant les quelques mots d'Occitan qui ferait vachement bien à la fin de mon message comme slogan final, car je n'oublie pas que je suis sur un site français qui s'exprime en français ;-)

peterbaby [05/09/2010 19:50]

Aller, encore un débat loin du mac, et bourré de principes français qui n'ont aucune application dans le reste du monde. Les français ont une vision centralisée du monde (Paris est le centre de la France, et accessoirement de l'univers). Napoléon à étouffé les langues locales (et ça a marché) et les français considèrent que la langue est une des "colles" artificielles nécessaire à la nation.

Cela n'a aucun sens dans les pays historiquement "régionaux" ou "fédéraux".
Donc, amis français qui n'avez pas encore réalisé que 6 milliards d'êtres humains ne le sont pas, arrêtez de tout analyser selon votre point de vue: les bretons et les basques n'ont rien à voir avec les situations à l'étranger.
Je connais mal l'Espagne, mais le catalan est une langue officielle (pas une espèce de dialecte appris à l'école pour se faire quelques points au bac). En Allemagne, tous les Länders ont leurs dialectes, que tout le monde mixe avec l'Allemand standard, ou parlent entre eux: ça ne pose aucun problème, c'est aussi "charmant" que les accents en France.
L'existence de langues régionales n'a rien de politique, c'est un fait historique, quand les politiciens ne les ont pas assassiné comme en France.
Après, ces langues peuvent ou pas être utilisé comme un message politique (pas Allemagne, mais par exemple en Belgique ou Espagne): c'est une autre question.

En attendant, pour revenir à la news: félicitations aux espagnols et aux catalans. En éspérant qu'Apple, en bonne société soucieuse de ses part de marchés, prendra la bonne décision quant aux traductions éventuelles.

Zouba [05/09/2010 20:37]

Il va falloir corriger la fiche wikipedia de l'Espagne sur laquelle le catalan ne figure comme langue officielle si tel est le cas.

Apple est de toute manière très loin de ces problèmes. Quand se pose le problème d'ajouter ou supprimer le support d'une langue, c'est une décision terre-à-terre basée sur un rapport coût bénéfice pour l'entreprise. Sans doute que certains paramètres ne sont pas les mêmes quand ce rapport est calculé pour Mac OS X ou iOS ce qui conduit à des comportements différents de la part d'Apple (un des paramètres devant être le coût de traduction qui doit être bien moins élevé pour iOS que pour Mac OS X).

edualc [05/09/2010 20:48]

@ Iteck et peterbaby,

J'ai été très heureux de vous lire et de prendre en compte vos points de vue respectifs.
Cela me permet, au demeurant, d'intégrer vos analyses à ma propre réflexion.
Loin de moi l'idée de contester l'usage d'une langue demeurée vivace à travers les vicissitudes territoriales, politiques ou culturelles des deux derniers siècles.
Mon appréciation concerne la réactivation artificielle de langages tombés en désuétude et largement supplantées dans les faits par des langues véhiculaires à caractère quasi universel.
Je prends acte des précisions apportées sur le catalan, vous avez éveillé chez moi un intérêt qui n'aurait pas été sans vos interventions.

CigCigSputnik [05/09/2010 21:53] via MacG Mobile

Et toujours pas d'Apple Store à Bruxelles, la capitale de l'Europe... Incompréhensible!

adriii [05/09/2010 22:11]

Le catalan n'est pas la langue officielle d'Espagne. C'est une langue co-officielle dans les Communautés Indépendantes de Catalogne, des Îles Baléares et Valencienne (où il s'agit d'un dialecte appelé le Valencien).

De plus, le Catalan n'a pas été imposé après que Franco l'ait interdit : ce sont les catalans qui ont voté les textes, qui ont accepté de rendre le Catalan langue officielle en Catalogne, que le Catalan soit obligatoire dans l'enseignement. Après, venant de l'étranger, on aime ou on n'aime pas, mais on a rien à dire.

Les faits sont là, le Catalan est une langue officielle, une langue latine au même titre que le Français, l'Italien ou l'Espagnol, et même si le nombre de catalophones est inférieur, il est tout de même de presque 10 millions de personnes !

souljacker [05/09/2010 22:19]

@sf1989
Le catalan est en Espagne une langue officielle comme le castillan (comme en Belgique avec le wallon et le flamand).
En France, il n'y a qu'une langue officielle, le français.

tucxtuc [05/09/2010 22:24]

@peterbaby

tu résumes bien ce que je vis régulièrement lorsque je vis.
j'habite à barcelone depuis plus de 7 ans et c'est extrêmement rare de rencontrer un français qui comprenne la situation en catalogne. la plupart d'entre eux ne parviennent pas à voir le problème autrement qu'à travers leur prisme français centraliste, et ceci même avec des personnes d'un niveau culturel élevé.

je rappelle au passage que le catalan était la langue au début du siècle et que c'est le dictateur Franco qui a tenté de le supprimer (ainsi que ceux qui le parlaient). aujourd'hui encore, dès que l'on s'éloigne un peu des grandes villes, il est très fréquent de rencontrer des personnes qui ne parlent que le catalan et qui devront faire un effort parfois insurmontable pour vous parler en castillan. il n'est pas question de folklore ici ; c'est la langue de ce peuple, c'est tout.

marc_os [05/09/2010 23:02]

Petite précision sur le Catalan et en particulier Barcelone : Les panneaux de la circulation sont dans les deux langues : Catalan et Castillan. Apple aurait dû amha, faire de même.
Quoiqu'il en soit, je me réjouis pour les catalans car il serait logique que Mac OS X suivent la voie de iOS et adopte cette langue.

Quant à la remarque « J'ai d'ailleurs une tendance naturelle à préférer une moindre dispersion » au sujet du nombre de langues supportées, j'ai une position inverse. Pour moi, la diversité culturelle, et donc la diversité des langues, c'est une richesse. Inversement, une moindre diversité est une perte, un appauvrissement, et donc je ne la souhaite pas. Plus le nombre de langues (bien) supportées par Mac OS X (comme par tout OS) sera important, mieux ce sera. A l'extrême inverse, imaginez un monde où tout le monde ne parlerait qu'anglais, et un Mac OS X sans aucune dispersion linguistique, 100 % en anglais...

Jean-Jacques Cortes [05/09/2010 23:21]

Le problème des cette histoire de langue régionaliste en Espagne, est qu'elle débouche sur des situations ubuesques. L'autre jour, un responsable est intervenu lors d'un colloque inter-régions, et pour des raisons de régionalisme linguistique, il a fallu traduire son texte lu en espagnol, en 8 ou 9 langues régionales, alors même que tous les représentants comprenaient l'espagnol. Coût de l'opération : 120 milles euros pour deux heures de discours. En cette période de crise, ça a fait scandale, et de nombreuses voix s'élèvent pour mettre fin à ces stupidités linguistiques totalement déplacées en période de crise, avec près de 20% de chômeurs outre-Pyrénées.

Dans un registre plus dramatique, une collision entre deux trains belges aurait pu être évitée, puisque le chef de gare (wallon) avait prévenu son collègue (flamand) du risque de collision, suite à un mauvais aiguillage. Mais le collègue flamand n'a pas voulu l'écouter car il ne voulait pas répondre en français. Bilan, plusieurs morts.

Nous avons la chance de vivre dans un pays qui, bien que très étendu en comparaison à ses voisins, ne parle qu'une seule langue. Faisons en sorte que ça continue, n'en déplaise aux régionalistes.

peterbaby [05/09/2010 23:21]

@tucxtuc merci pour les précisions sur Franco
Cela confirme que les langues peuvent effectivement être utilisées comme outils politiques d'union de la nation, comme cela a été le cas en France ou apparemment en Espagne.
Les exemples des pays vivant très bien leurs dialectes ou autres langues sont la preuve que l'inverse n'est pas toujours vrai: un peuple peu vouloir vivre ensemble même en ne parlant pas une langue.

Ce n'est en aucun cas une critique politique, et d'ailleurs surtout pas pour la France. Sans être linguiste ni historien, il est facile de comprendre pourquoi: par oppositions aux dialectes hauts-et bas-allemands en allemagne, aux langues latines en espagne, la France de Napoléon était impossible à concilier. On ne peut pas mixer des mots de celtes dans du nissart, ni de l'alsacien dans du basque: la France a cela d'exceptionnel qu'elle se trouve au milieu de 4 ou 5 "grandes familles" de langues. C'est pour cela qu'il a fallu, probablement, imposer le français à tous; et pour cela que les français ont été éduquées dans la centralisation culturelle....
Et puis il faut relativiser les choses, après tout, la France a su batir une langue latine sur un patchwork de dialectes...le tout en prenant allègrement le nom d'une tribu allemande. Les Franken, qui vivent toujours paisiblement dans la région de Nüremberg, vous saluent ! :-)

edualc [05/09/2010 23:30]

@ marc_oc

citation originale :

"J'ai d'ailleurs une tendance naturelle à préférer une moindre dispersion, si cela peut entraîner une meilleure qualité."

La seconde partie de la phrase est moins réductrice, puisqu'elle explicite le raisonnement.

Tout comme, dans cette citation :

"Plus le nombre de langues (bien) supportées par Mac OS X (comme par tout OS) sera important, mieux ce sera."

Où le "bien" revêt également toute son importance.

edualc [05/09/2010 23:48]

@ peterbaby

Certes, si la France centralisatrice et napoléonienne a imposé le français en tant que langue officielle, l'Allemagne, dont l'unification est bien plus récente, n'a également qu'une langue officielle.
La subsistance de singularismes régionaux n'empêche pas que l'Allemand moderne soit utilisée par l'ensemble des locuteurs sur la totalité du territoire, nul ne refusant d'en faire usage.

A contrario, la prééminence de différentes langues régionales, dans d'autres pays européens, en opposition revendicative et politique à l'usage commun de la langue véhiculaire utilisée majoritairement, provoque des tensions inutiles entre les différentes composantes d'une même population et un net rejet des personnes inaptes à user de ces langages vernaculaires, singulièrement des étrangers.

Ce n'est qu'une constatation, évoquée également par Jean-Jacques Cortes.

theficoboy [06/09/2010 00:12] via MacG Mobile

A quand un nouvel apple store à Montreal?

Newton Pippin [06/09/2010 06:40] via MacG Mobile

ah Barcelone, j'y retourne mercredi, je dirais qu'une bonne partie ne se sent absolument pas Espagnol voire même considère l'Espagne comme un pays voisin qu'ils ne portent pas dans leur coeur. Dans un sens ils me rappellent un peu les Croates et Slovènes vers la fin des 80's, espérons pour eux que Juan Carlos n'envoie jamais les chars et que ça ne se finisse jamais en bain de sang.
A part ça je vais bien sûr en profiter pour voir ce nouvel Apple Store et faire un tour au Camp Nou :)

fusion [06/09/2010 11:58]

c'est bien que le store de Barcelone soit en catalan (en meme temps c'est la loi), mais de là à l'inclure dans OSX....
perso je vois pas vraiment la raison, la langue de l'espagne c'est l'espagnol! après la belgique, la suisse...etc c'est une autre histoire.

Les luxembourgeois font pas chier parce que y'a pas leur langue! un moment faut savoir se la fermer aussi! et ça c'est international!

babas123 [06/09/2010 19:27]

Pour info, la Catalogne est une région autonome de l'Espagne qui fonctionne un peu de la même manière qu'un état fédéral. Elle possède son gouvernement, sa police, son éducation, sa propre économie.... (ce qui correspond à la définition d'état) ; en bref le seul lien bien réel avec le gouvernement sont les impôts et taxes que les catalans versent à l'Espagne.
Autre info : le catalan est un langue reconnue par l'Union Européen et des députés siègent à Strasbourg en tant que Catalans et non pas Espagnols....

Je trouve ça bien qu'Apple aille dans le sens d'une diversité culturelle et de langue même si c'est à des fins commerciales.

Catalunya no es nomes una cultura, es un pais!

Avant de critiquer et de tout observer d'un point de vue "centraliste à la française" renseignez-vous et dites-vous qu'un pays n'équivaut pas à une même et unique culture....

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