Steve Jobs va enfin pouvoir détruire la Jackling House

misterbrown [19/08/2010 12:09] (effacer) (editer)

mouais.....
Avec tout son fric, et sa bonne moralité, son coté écolo et résponsable, il pourrait conserver un pièce architecturale d'histoire.
Meme si je la trouve moche.
Et que ca n a rien à voir avec l actu Mac.

loloeroket [19/08/2010 12:16] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Quand les américains deviennent aussi cons que les français!

ironseb [19/08/2010 12:18] (effacer) (editer)

Aucun respect du patrimoine. Le vieux sénile a sombré dans la mégalomanie.

lyca [19/08/2010 12:19] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Trop moche cette maison.

youpla77 [19/08/2010 12:21] (effacer) (editer)

@ lyca : be nen tout cas elle a plus a Mr Jobs pendant quelques années. Pourquoi ne pas acheter un autre terrain ? Elle est toute proche du campus apple, elle donne sur un lac, à coté d'un golf ?
En gros c'est dommage d'acheter un maison "historique" pour ensuite la raser quelques années après...

Soseki [19/08/2010 12:25] (effacer) (editer)

Comme ces mignons ces petits américains qui pensent qu'une maison d'architecte (datant de 1925) pour milliardaire californien puisse être un monument historique ^^

Anthony [19/08/2010 12:27] (effacer) (editer)

@ironseb : « patrimoine ». Notion bien française — européenne dirons nous. La conception de l'histoire est bien différente aux Etats-Unis.

Jerry Khan [19/08/2010 12:30] (effacer) (editer)

Exact.......1925, représentative d'aucun style particulier et ce serait un joyaux à conserver :)

Pax [19/08/2010 12:32] (effacer) (editer)

Situation absurde au possible. On verrait bientôt débarquer les caméras de TF1 (confessions intimes me semble-t-il) pour voir s'affronter dans des joutes verbales d'une finesse incomparable, Jobs et le UHO. Marrant, non ?

Plus sérieusement, avec tout le fric que Jobs a, ce genre de problème disparait. Il lègue la maison à l'État dans lequel il est, tout en donnant $150.000 (une peccadille pour SJ), ainsi on peut retaper la baraque et en faire un musée. De plus, il montre qu'il n'est pas un gros bourrin, qu'il est un "honnête" homme d'affaire, etc.

M'enfin...

Vanton [19/08/2010 12:34] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Très franchement quand on voit que la villa Savoye dessinée par Le Corbusier en 1929 (qui certes ne plaira pas à tout le monde mais représente réellement un bond dans l'histoire de l'architecture) est quasi contemporaine, on peut quand même se demander ce qui a poussé les américains à protéger cette baraque là ... D'autant qu'ils ne manquent pas de très belles baraques à préserver, entre celles de Lautner, Wright, Koening et j'en passe ... D'ailleurs je me rappelle d'une magnifique baraque, la Catalano house, qui a fini par être rasée parce que le manque d'entretien l'avait condamnée.

indycroft [19/08/2010 12:35] (effacer) (editer)

Pour ironseb je ne vois plus que la trépanation...

Nihondjin [19/08/2010 12:36] (effacer) (editer)

Aucun style cette baraque...

La photo de la cuisine est pas mal (je dis bien la photo)

jodido [19/08/2010 12:38] (effacer) (editer)

considérer ce qui se fait depuis le 20ème siècle comme de l'architecture c'est vraiment une insulte à l'architecture

Nihondjin [19/08/2010 12:39] (effacer) (editer)

après avoir regardé les autres images de Jonathan Haeber, il n'y a pas grand chose à garder là dedans. On dirait un décor sorti d'un film de type Western.

Silverscreen [19/08/2010 12:39] (effacer) (editer)

1925… Ça correspond à l'âge d'une petite ferme paysanne française en pierre apparente et c'est à peine 25 ans plus jeune que les premiers HLMs français. C'est pas non plus un sommet du patrimoine historique architectural.
Sans compter que la bicoque, en plus d'être moche, ne s'inscrit dans aucun style architectural particulier non plus. C'est juste une des rares "vieilles" maisons qu'on peut encore trouver en Californie…

À en lire certains, on a l'impression que Jobs s'apprête à démolir un immeuble haussmanien ou un manoir du XVIIIe…

steve87 [19/08/2010 12:45] (effacer) (editer) via MacG Mobile

La maison est abandonné depuis 10 ans, elle est pourrit, l'histoire ces bien mais à un moment il faut savoir dire STOP et reconstruire quelque chose de plus récent.

loading93 [19/08/2010 12:47] (effacer) (editer)

voila une mission pour les déménageur de l'extrême qui pourrait simplement la soulever et la déplacer sur un autre lieu ( ps: c'est émission qui passe sur nt1 et qui déplace des bâtiment entier en une fois)

hartgers [19/08/2010 12:53] (effacer) (editer)

@Vanton : tout-à-fait d'accord. La médiocrité de cette construction mérite la destruction. Quand on voit les chef-d'oeuvres d'architecture moderne de Wright, Schindler, Neutra, en général nombre des Case Study Houses, on a du mal à capter le besoin de garder une merde architecturale pareille.
Il faudrait qu'on arrête de vouloir conserver tous ces bâtiments inutiles qui ne font qu'appliquer des canons architecturaux plus que détestables.
Au fait merci pour la référence de Lautner, j'en apprendrai un peu plus dès que l'école d'archi rouvrira !

@ironseb : dans ce cas là on vit dans les décombres du passé. On aurait du garder toutes les villes détruites par les bombes après-guerre pour "se souvenir" ? Faut pas déconner non plus, ce bâtiment ne vaut rien en terme de qualité architecturale. Il suffit de voir les réalisation à cette époque de grands architectes modernes pour s'en rendre compte.

@indycroft : ou lui imposer, "pour le respect du patrimoine", d'aller sur Macg avec un Apple I !

Nesus [19/08/2010 13:03] (effacer) (editer)

Vous avez une drôle conception de ce qui est historique ou non... Ca fait peur. Une maison c'est fait pour vivre dedans. Donc quand ce qui est dedans empêche d'y vivre correctement un le défait pour le refaire. C'est ce que l'appelle la fonction originelle et anthropique de l'homme (il lutte contre la Nature patati patata...). Une maison construite en 25 j'ose même pas imaginer l'électricité la-dedans...
Seule exception on conserve, on aménage et on restaure (ce qui coûte 10 fois le prix), quand l'élément est historique, c'est à dire qu'il marque un événement assez important pour que tous s'en souviennent. Là c'est très loin d'être le cas. Mais bon comme c'est Steve Jobs c'est bien de critiquer.
Vous feriez mieux de commencer à vous occuper de nos églises qui sont dans un état catastrophique (j'aurais pu mettre Etat) et dont le délabrement n'est plus à contester. Ca c'est historique.

lausoda [19/08/2010 13:08] (effacer) (editer)

De toute façon, cette maison n'est que peu de chose à côté de ce que ce God Jobs va nous sortir de terre et qui sera un trésor architectural de toute beauté (surement avec des escaliers en verre, des verrières en guise d'entrée et des tables ikea) qui durera pendant des siècles et des siècles.

En espérant qu'il garde une place pour son futur mausolée pour que je puisse aller me recueillir sur son tombeau quand il trépassera (le plus tard possible).

Amen

ricchy [19/08/2010 13:22] (effacer) (editer)

Les "ricains" me feront toujours rire pour certaines choses.
Entre le fait qu'ils n'ont pas d'identité et pas d'histoires, ils veulent maintenant préserver des maisons "historiques de 1925"… Pathétique. o_O

ironseb [19/08/2010 13:22] (effacer) (editer)



Ben voyons. L'autre vieux chnoque a les moyens de se payer n'importe quel terrain vierge mais il faut qu'il casse, qu'il rase… ça me rappelle un certain Ceauşescu.

azury [19/08/2010 13:25] (effacer) (editer)

indycroft [19/08/2010 12:35]

Pour ironseb je ne vois plus que la trépanation...

Heu vi mais pour accéder à quoi ? Encore faut il qu' il possède un cerveau a la place du grand courant d' air qu' il a dans sa boite crânienne.

ironseb [19/08/2010 13:25] (effacer) (editer)

Et après vous vous offusquez quand un iPad passe au blender. Deux poids, deux mesures. Le fanatisme ça fait pas du bien.

youpla77 [19/08/2010 13:25] (effacer) (editer)

@ Nesus : d'après la news, Mr Jobs y a habité pendant 10 ans... Je doute que l'electricité et le reste n'est pas été refait à l'époque. Il a acheté la maison en 84, y a vécu pendant 10 ans (donc il a surement refait des travaux) puis l'a abandonnée en 2000 (je cite la news).
C'est sûr que si on arrete d'entretenir la maison (qui appartient toujours à Mr Jobs), elle se dégrade. A qui la faute si elle n'est plus entretenue ?

PS : Il aurait au moins pu vider la cuisine ;)

MistakenMobius [19/08/2010 13:26] (effacer) (editer)

Enfin!

si on pouvait faire de même pour toute les monstruosité architecturales emcombrant Paris et sa région, ce serait idéal

hartgers [19/08/2010 13:29] (effacer) (editer)

@ironseb : la comparaison est tout de même loin d'être évidente.
Il faut comprendre, monsieur, que cette maison ne vaut rien en terme d'architecture ! R-I-E-N ! Faut quand même pas pousser, il y a bien plus important en terme de patrimoine qui gagne à être restauré et conservé !
Allez donc voir les merveilleuses Unité d'habitations, la Villa Savoye ou encore la villa Laroche-Jeanneret, toutes de Le Corbusier, et vous comprendrez ce que signifie "Patrimoine architectural" MODERNE !

hartgers [19/08/2010 13:32] (effacer) (editer)

@Youpla77 : il me semble que le courant électrique n'a pas changé d'un iota en pas mal de temps aux USA : toujours 70 volts, sauf erreur.

ironseb [19/08/2010 13:37] (effacer) (editer)

Le truc qu'il vous faut comprendre c'est qu'au dela de son architecture, cette maison possède une histoire ! Et que rien que pour ça, elle mérite de rester debout.

Mais c'est une des nouvelles spécialités du vieux sénile que de vouloir systématiquement faire table rase du passé.

Captain Bumper [19/08/2010 13:40] (effacer) (editer)

ironseb N'as-tu pas l'impression de ne pas savoir de quoi tu parles?! Chercher des références historiques douteuses sans connaître les tenants et aboutissants, c'est pas un peu juste de la mauvaise foi juste pour te faire mousser en jouant ton rôle d'anti-Apple/Jobs?? Parce que ramener Ceausescu sur le tapis, c'est au moins de l'ignorance digne du mec que veut se donner une contenance en citant un vague nom de son livre d'histoire de 3e, ou au pire de la malhonnêteté intellectuelle! À ta place, j'aurais fait plus fort et direct tapé dans le bon gros nazi, pour faire encore plus gros et gras comme troll, et t'aurais le point Godwin que tu attends qu'on t'attribue.
Tout cela n'a rien à voir avec le fanatisme! C'est pas Notre Dame qu'il rase, si cette barraque était d'un intérêt historique/culturel/patrimonial/etc., la ville, l'État de Californie, l'État fédéral ou l'UNESCO auraient pu la protéger, or c'est pas le cas, et la justice a tranchée, il fait ce qu'il veut chez lui! C'est dingue comme les petits redresseurs de tord ne peuvent s'empêcher inlassablement de faire la leçon à tout le monde avec le doigt en l'air! Le peu de fois où je lis les commentaires ici, je vois toujours des bastons interminables entre fans et râleurs de service, où chaque nouvelle actu est un n-ième round... Putain, mais les schtroumph à lunettes, vous êtes des no-lifes ou quoi? Vous vous emmerdez tellement? Vous n'avez pas de boulot? De famille? De loisirs (à part râler sur les forums)? D'ami(e)s (à part YouPorn ;) )? J'sais pas sortez un peu vous aérez les méninges!

Dad [19/08/2010 13:40] (effacer) (editer)

Z'êtes marrants. Pour un pays qui a une histoire aussi courte, on peut comprendre.Si vous rasez tout ce qui s'est fait il y a dix ans sous prétexte que c'est contemporain, dans deux siècles il n'en restera plus trace et là on aura perdu de l'histoire.
Ce n'est pas parce que quelque chose vous plaît ou ne vous plaît pas esthétiquement qu'il n'a pas sa place dans l'histoire d'un mouvement, fut-il architectural.
Si l'architecte en question est célèbre, effectivement, il peut être intéressant de garder des traces de ses oeuvres.
Complètement d'accord avec le commentaire sur Le Corbusier. Personnellement, je trouve ça d'une grande laideur, mais intelectuellement, c'est toujours intéressant à découvrir, ça éclaire sur pas mal de choses ensuite.
Alors non, on achète pas une maison chargée d'histoire, aussi courte fut-elle, pour la détruire ensuite et la remplacer par un joli cube en verre. Surtout quand on a les moyens de se payer un terrain pour construire ailleurs.

ironseb [19/08/2010 13:43] (effacer) (editer)



CQFD

ironseb [19/08/2010 13:44] (effacer) (editer)

"à part YouPorn"

Bah même pas, YouPorn ça marche pas sans flash.

hartgers [19/08/2010 13:45] (effacer) (editer)

@ironseb : Tout bâtiment renferme une histoire, si c'est celle d'un fortuné exploitant de cuivre, on peut s'en taper allègrement. L'architecte n'a rien d'éternel, il n'est que l'empreinte de son époque et à ce titre son bâtiment ne mérite pas la reconnaissance.
La seule histoire qui marque cette maison est sa conformité avec le style régional et contemporain à cette époque. En comparaison avec des villas de la même époque qui sont devenues des icônes de l'architecture mondiale, je ne vois pas l'intérêt de celle-ci.
Sans être un apôtre de SJ, je pense que sa décision est juste : à la fin, les livres et photographies remplacent aisément un bâtiment peu inspiré.

xuyss [19/08/2010 13:47] (effacer) (editer)

Je ne vois pas où est le problème: Jobs va raser cette maison pour en reconstruire une qui dans 100 ans sera dans le patrimoine historique des USA...

mikeosx [19/08/2010 13:48] (effacer) (editer)

Autant la cuisine (surtout les meubles) sont sympas, autant la façade n'a aucun cachet. On peut être un archi reconnu et avoir produit des projets quelconques. Par contre, à l'intérieur il y a des choses pas mal.

Almux [19/08/2010 13:49] (effacer) (editer)

Aux USA, il n'y a guère que les tipis qui soient historiques... Le reste n'est que colonialisme. Ceci dit, la Jackling House peut avoir quelques aspects présentant un certain charme... Mais cela côtoie, aussi, une lourdeur caractéristique de l'architecture américaine du début du siècle dernier. Pas toujours ce dont il faudrait se souvenir...
La décision finale est un bon compromis. Quelques morceaux valables et une série de belle photos, montés et présentés dans un lieu adéquat, feront très bien l'affaire.

ironseb [19/08/2010 13:52] (effacer) (editer)

"Parce que ramener Ceausescu sur le tapis, c'est au moins de l'ignorance digne du mec que veut se donner une contenance en citant un vague nom de son livre d'histoire de 3e, ou au pire de la malhonnêteté intellectuelle!"

Je ne sais pas qui de nous deux est le plus ignorant. Mais ce que je sais, c'est que le rasage de Bucarest est le fait de cet homme.

"Du passé, Nicolas Ceausescu a fait table rase. Le nouveau palais est au coin de la rue. L’essentiel est là : un énorme cube haut et sans grace, la mémoire profonde de l’ordinateur, le cerveau et l’äme du pouvoir. Il n’a pas à être beau."

Tiens, cela ne te rappelle rien ?

hartgers [19/08/2010 13:54] (effacer) (editer)

@Dad : si vous étiez passionné d'architecture comme d'autres, vous comprendriez que le patrimoine architectural de la Californie, ce sont les Case Study Houses, et pas la Villa Jackley. Les villas que Monsieur tout-le-monde a, on s'en fiche puisque tout le monde a la même. L'architecture vernaculaire est intéressante quand ce n'est pas une maison à pignon en béton comme les Américains ont toujours.
Pour voir du patrimoine, je ne saurais que vous recommander les maisons paysannes ancestrales qui se moquaient des canons et s'intéressaient à l'usage, que tout le monde semble oublier en construisant ces infâmes pavillons dont tout le monde raffole.

pwetpwet [19/08/2010 13:58] (effacer) (editer)

@Silverscreen:

C'est déjà relativement valable comme raison, non ? considérations sur l'esthétique de la baraque mises à part

Pssit, au fait, la Tour Eiffel je la trouve moche et inutile, on peut la détruire ?

mikeosx [19/08/2010 13:59] (effacer) (editer)

Quelques photos de la maison... avec notre ami Billou...
Ici -> [url]http://www.allaboutstevejobs.com/pics/places/woodside/woodside.html[/url]

hartgers [19/08/2010 14:05] (effacer) (editer)

Pour tous, et ce afin qu'ironseb cesse de répandre des idioties, le palais de Nicolas Ceausescu :
http://jeanluc.le.chanu.free.fr/bucarest_novembre_2003/BUCAREST_2003_03_PALAIS_NICOLAS_CEAUSESCU_ET_DU%20PARLEMENT_1984.jpg
Le "Reichstag" d'Hitler, heureusement resté à l'état de projet :
http://www.noaura.com/berlin/images/germania.jpg

En comparaison, l'Apple Store du Carroussel du Louvre :
http://thenextweb.com/fr/files/2009/11/Apple_Store-Paris-Louvre.jpg
Celui de New-York :
http://www.zone-numerique.com/uploads/News/090525/applestore_newyork_450.jpg

A chacun de comprendre qu'un représentant d'une dictature, attaché à la pérennisation de la crétinerie architecturale, ne peut pas être comparé à un PéDéGé qui a au moins la décence de comprendre les innovations architecturales qu'ont apporté Le Corbusier, Wright, Alto, et tant d'autres.

hartgers [19/08/2010 14:06] (effacer) (editer)

@mikeosx :
J'aime bien Bill sur la photo !

hartgers [19/08/2010 14:09] (effacer) (editer)

Je remarque que quand un troll se fait ruiner son piètre argumentaire, il plie vite bagage.

ironseb [19/08/2010 14:14] (effacer) (editer)



Désolé mais je ne vois franchement comment à partir de ces quatre photos tu peux arriver à une telle conclusion. Cela me semble être un raccourci somme toute un peu rapide.

ironseb [19/08/2010 14:17] (effacer) (editer)



Ainsi tu dévoiles ton fanboyisme. Il n'est pas d'accord avec moi (et avec mon gourou) donc c'est un troll.

Nounours_2099 [19/08/2010 14:33] (effacer) (editer)

@Hatgers, au sujet de Germania
Juste un détail... Pour se rendre compte de l'échelle... En bas, à droite, c'est la porte de Brandebourg.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Welthauptstadt_Germania

On se rend compte de la démesure du projet... Dôme de 200m de haut, 250m de diamètre !!!!

hartgers [19/08/2010 14:38] (effacer) (editer)

Je n'ai pas de gourou, et je suis loin d'être un fanboy (en témoignent mes commentaires réguliers sur macg).
Je connais mal la mauvaise foi, aussi vais-je consentir à une explication de ces quatre photos :

Les deux premières décrivent l'architecture totalitaire, d'ailleurs commune aux deux "ennemis" nazis et staliniens, il suffit pour cela de voir leurs réalisations pour l'exposition universelle de 1937 (voir photo où les deux bâtiments se font face : http://mapage.noos.fr/moulinhg02/urss.staline/images.urss/ouvrier.kolhh.paris.jpg )
Cette architecture ne diffère en rien de celle de Naboléon ou de la Monarchie absolue : monumentalisme, utilisation de canons sans bons sens, salles démesurées sans effet architectural réel. Il me semble à juste titre que Ceausescu a repris ce type d'architecture et qu'il a construit un palais d'une taille proportionnelle à sa nullité. Ce peu de soucis de dimensionnement de l'espace a été renversé par des architectes modernes parmi lesquels Mies van der Rohe par exemple. Avec le pavillon allemand à Barcelone, il a montré que l'effet architectural pouvait être obtenu avec une trame de poteaux en acier et des murs très simples qui guident le spectateur à travers un parcours bien défini.
Le monumentalisme, ennemi de l'architecture moderne, se base sur la symétrie classique, c'est-à-dire l'idée qu'un bâtiment est bien conçu s'il est égal d'un côté comme de l'autre, or l'architecture antique prouve le contraire; La symétrie, c'est une façon de bien proportionner l'équilibre d'un édifice en lui donnant une grandeur visuelle bien plus imposante avec des cadrages et une véritable interaction avec le visiteur. L'exemple le plus évident est l'Acropole à Athènes, véritable inspiration pour le Corbusier et les architectes modernes en général.

Maintenant, en quoi les Apple Store sont-ils modernes ? la suite dans un prochain commentaire.

Anthony [19/08/2010 14:43] (effacer) (editer)

« C'est pas Notre Dame qu'il rase » : non mais Le Corbusier y avait pensé ;-) Allez voir le plan Voisin, pour vous renseigner, et tremblez ;-)

GStepper [19/08/2010 14:44] (effacer) (editer)

Vraiment pas terrible cette maison, elle ne manquera à personne, à part ironseb bien sûr... ;)

hartgers [19/08/2010 14:53] (effacer) (editer)

Si le sujet principal n'était pas l'actualité d'Apple, je n'aurais sans doute pas choisi ces édifices car ils ne sont pas révolutionnaires. Toutefois ils démontrent un certain enthousiasme pour des effets architecturaux intéressants. L'effet d'annonce, une simple forme géométrique (pyramide, cylindre, cube), entraine à aller vers le bas, et non vers le haut comme à l'accoutumée. Le verre, élément principal de la construction, tend à dissimuler le bâtiment, d'ailleurs sous terre (où est Ceausescu ?). Effet de transparence oblige, on a un effet d'interactivité avec le paysage alentour, aussi urbain soit-il. Plutôt que d'écraser le visiteur, il l'incite à aller voir de plus près parce que l'effet d'annonce est minimal : c'est quand même un magasin, ne soyons pas naïfs.
Par leurs simplicité architecturale, les Apple Stores répercutent l'image de marque d'Apple, c'est évident. Au niveau qualitatif, l'architecture de ces bâtiments se révèle diablement efficace, on a envie de voir, de visiter, pourquoi pas de toucher.
La même efficacité architecturale se trouve dans la rigueur industrielle ou commerciale induite par le soucis d'économie de mouvements, de lumière et non l'application bête de principes canoniques.
Même s'il semblerait qu'Apple efface le passé, elle s'inspire largement de principes avancés par l'architecture moderne, qui a tiré ses bases, ne vous déplaise, autant de l'architecture industrielle qu'Antique.

sebastiano [19/08/2010 14:55] (effacer) (editer)

Un magnifique point Godwin pour ironseb concernant le dictateur roumain. Ca, c'est fait.

Cette maison est laide, sans histoire particulière. Certains se sont déjà assez bien exprimés sur ce sujet, dans ce fil de discussions. Quelques cours d'architecture et d'histoire ne seraient pas de trop pour d'autres.

Attaquer sur tout et n'importe quoi Steve Jobs/Apple en ce moment, c'est cheap, ça fait vendre et ergoter le lecteur moyen. Logique mais bête.

ironseb [19/08/2010 14:57] (effacer) (editer)



A titre personnel j'en ai rien à carrer de cette baraque. D'ailleurs l'architecture, le design… sont les cadets de mes soucis.
Ce qui me désole c'est l'attitude mégalo du vieux sénile qui rase tout pour effacer les traces des autres au profit de son empreinte.
Il conduit d'ailleurs la même politique au sein d'Apple depuis un moment. Il est vraiment grand temps qu'il prenne sa retraite.

hartgers [19/08/2010 14:57] (effacer) (editer)

@Anthony : Le Corbusier était trop extrémiste avec ses plans voisins. Il voulait néanmoins garder Notre-Dame, avec la Tour Eiffel et un autre bâtiment (je ne me rappelle plus lequel) ;). Le reste pouvait selon lui être rasé. On comprend vite que ce genre de sélection est tout sauf objectif, même si à moi le Paris haussmanien ne me manquerait pas, sauf pour son charme.

hartgers [19/08/2010 14:58] (effacer) (editer)

Cette photo fait particulièrement froid dans le dos :
http://projets-architecte-urbanisme.fr/images-archi/maquette-corbusier-plan-voisin.JPG

hartgers [19/08/2010 15:00] (effacer) (editer)

@ironseb : tu me feras plaisir en lisant un livre sur l'histoire de l'architecture. Après tu reviendras.

ironseb [19/08/2010 15:02] (effacer) (editer)



Comme dit plus haut, je m'en cogne de l'archi. Ce que je fustige c'est le comportement visant à faire table rase du passé. Le même que l'on retrouvait chez le dictateur roumain.

GStepper [19/08/2010 15:05] (effacer) (editer)

@ ironseb

Pardon j'avais compris qu'il souhaitait faire détruire une maison qui lui appartient a lui et lui seul, maison située sur un terrain qui lui appartient a lui et lui seul..

J'avais compris aussi que quelque soit le montant sur le compte en banque, quelque soit la réussite sociale, on disposait des mêmes droits, des mêmes obligations...
Mille excuses ^^

ironseb [19/08/2010 15:10] (effacer) (editer)



La maison, le terrain lui appartiennent mais pas leur histoire. De toute façon tu le sais très bien. Faire le mec qui n'a rien compris juste pour faire du bashing primaire c'est se rabaisser à pas grande chose. Mais libre à toi de faire ce choix.

GStepper [19/08/2010 15:23] (effacer) (editer)

@ ironseb
Il enfreint quelle loi ? Le loi étant la seule autorité pour juger, cela a été fait d'ailleurs. La nouvelle bâtisse aura de toute manière un plus grand intérêt historique pour les générations à venir... ^^

sebastiano [19/08/2010 15:39] (effacer) (editer)

La plus crasse des mauvaises foi n'aura jamais tort, même quand la justice dudit pays a tranché.

ironseb [19/08/2010 15:50] (effacer) (editer)



Surtout lorsque l'on sait que dans cette histoire c'est UOH qui a abandonné les poursuites. D'ailleurs comment une telle association aurait pu gagner face à la montagne de fric à laquelle elle s'opposait.

Jobs est devenus un simple mégalo sans intérêt. Ses disciples sont à sont image. La meilleure réponse à tout cela est encore d'arrêter de remplir les caisses du gourou. Je ne suis pas prêt de dépenser un seul centime chez Apple. Ne serait-ce qu'à cause du comportement des dirigeants de la boite.

hartgers [19/08/2010 15:53] (effacer) (editer)

@ironseb : c'est justement parce que tu t'en cogne de l'architecture qu'il serait bon de ne pas intervenir quand il s'agit de "patrimoine" architectural. Si ce bâtiment n'a rien prouvé en architecture, alors il est bon pour la destruction. L'histoire qu'il contient, je le répète est insignifiante, il suffit de comparer cette horreur avec la Falling Water de Wright, construite en Californie aussi, mais qui a littéralement bouleversé l'architecture mondiale.
Entre raser une ville (Ceausescu) et raser une villa immonde dont tout le monde se fout (Jobs), il y a un monde !

[MGZ] Shralldam [19/08/2010 15:54] (effacer) (editer) via MacG Mobile

On peut faire table rase du passé pour de très bonnes raisons. Le contexte et la motivation changent tout. Désolé, mais comparer Jobs et Ceausescu c'est purement DÉBILE.

hartgers [19/08/2010 15:58] (effacer) (editer)

hartgers [19/08/2010 16:03] (effacer) (editer)

@ironseb :
Ancien cadre dirigeant de MS, Mike Appe a accueilli Sarkozy dans cette baraque :
http://www.dailymotion.com/video/x2osbh_sarkozy-en-vacances-a-wolfeboro-vis_news

Va donc voir ce qu'est la "mégalomanie". Toujours envie d'acheter un PC ?

GStepper [19/08/2010 16:04] (effacer) (editer)

@ ironseb

Je constate quand même que tu donnes une importance considérable à ce - je te cite -"mégalo sans intérêt" et que tu donnes de ton temps (beaucoup même) pour commenter sur l'actualité Apple et étant donné que "time is money"... Si ce n'est pas un comportement manifeste de "Fanboy" (l'un des mots récurrent de ton champ lexical) ce type de cmoportement...

Au fond, je trouve cela amusant de voir tes réactions, s'il te plaît continue ! ^^

ironseb [19/08/2010 16:04] (effacer) (editer)

"Compare ça aux baskets moisies de Jobs."

Polo, jean et basket "moisies". Où comment paraître cool alors que l'on est le pire des requins. L'art de la com', le seul domaine où Jobs soit réellement compétent. Mais de ce côté là il maîtrise.

ironseb [19/08/2010 16:06] (effacer) (editer)

@ GStepper.

Lorsque l'on donne… on donne. Sans forcément attendre quelque chose en retour. Ni fric, ni autre.

GStepper [19/08/2010 16:10] (effacer) (editer)

@ ironseb

C'est mimi tout plein ta petite phrase sur le don "désintéressé", si si c'est "touchant". ;)

hartgers [19/08/2010 16:17] (effacer) (editer)

@ironseb :"le pire des requins". Ben voyons. SJ est loin, très loin d'être un ange, c'est même un gros plein de pognon, m'enfin en tant que requin je le trouve bien modeste. Le principe même de la stratégie d'Apple est contraire au monopole, alors la comparaison s'arrêtera là.

ironseb [19/08/2010 16:22] (effacer) (editer)

"la stratégie d'Apple est contraire au monopole"

Alors celle là elle est bien bonne. Interdiction d'installer OS X ailleurs que sur un Mac, iOS totalement verrouillé, j'en passe et des meilleures...
Quelle belle politique d'ouverture à la concurrence.

hartgers [19/08/2010 16:37] (effacer) (editer)

@ironseb : réfléchis et mesure ta bêtise qui consiste à tout mélanger. Apple cherche la marge et non le monopole comme ce que Microsoft a fait. Sinon, ils baisseraient (et ils pourraient le faire) le prix des machines pour accroître la quantité vendue en dominant intégralement le marché. Ce que tu nommes "monopole" est en fait un contrôle entier sur le produit, qui tend parfois vers l'abus notamment avec iOS. Mais ce n'est pas un monopole puisque les Mac représentent à peu près 5% du parc informatique (d'après cette étude http://leblog.vendeesign.com/web20/enquete-sur-la-repartition-de-systeme-dexploitation/], qui ne concerne que l'Europe). Tu le sais autant que moi, les PC se vendent bien plus.
Ce n'est qu'avec l'iTunes Store qu'Apple dépasse les limites du monopole franchies jusque là par MS.

Ton secret est de désarçonner l'autre en pondant des arguments fumeux. Il serait temps de grandir.

hartgers [19/08/2010 16:39] (effacer) (editer)

(putain de balise bb, j'en ai marre)

GStepper [19/08/2010 16:42] (effacer) (editer)

@ hartgers

le slash est à mettre devant "url" dans ta balise fermante. ;)

hartgers [19/08/2010 16:44] (effacer) (editer)

Oui, c'est exact, malheureusement ça n'a pas marché. Je m'entrainerai pour la prochaine discussion houleuse avec un mur.

Kahouane [19/08/2010 16:52] (effacer) (editer)


Ah ? Et pourquoi ? Parce qu'elle aura été commandée par le PDG d'Apple ?

GStepper [19/08/2010 17:25] (effacer) (editer)

@ kahouane

- Oui


- Parce que !


- En effet, et parce que celui ci à un goût prononcé pour le design (cf produits Apple) et l'architecture (cf Apple Stores à travers le monde). Mais le simple fait que ce multi-milliardiare parti de rien soit un symbole de l' "American Dream" devrait être suffisant aux yeux d'une majorité d'étatsuniens.

ironseb [19/08/2010 17:39] (effacer) (editer)

Parce que le vieux sénile est un des pire égotiste que la terre puisse porter en ce moment.

debione [19/08/2010 18:03] (effacer) (editer)

Ouais je vis dans une ville industrielle qui est au patrimoine de l'unesco, déssinée par le corbusier, avec plein de construction du monsieur... Cette villa la elle ressemble surtout à rien... ou plutôt si elle ressemble a des milliers d'autres bâtiment insignifiant que l'on rase tous les jours afin de reconstruire...

@Ironseb: Houla pour dire que Ipapy est un des pires égoïste actuel, sérieux tu sors de chez toi de temps à autre? Et on ne va même pas parler de ta comparaison avec Ceaucescu... Espèce d'îmmonde personnage que tu es, parler comme tu le fais c'est manquer de respect aux dizaine de millier de morts du régime roumain de l'époque... Mais évidement tu t'en moques... Vraiment un connard de première, sans aucun respect pour rien...

ironseb [19/08/2010 18:26] (effacer) (editer)

@ debione

EgoTiste pas égoiste.

Ce n'est pas la même chose.

debione [19/08/2010 19:03] (effacer) (editer)

Si tu crois que ça enlève ne serait-ce qu'une once de ton immonde comparaison détrompes-toi, tu restes de la pire espèces, capable de ce moquer de millier de mort pour servir son misérable propos de hater... Que tu sois un hater, moi perso je m'en fout, que tu utilises ce genre de comparaison et qu'en plus tu viennes te gargariser encore et encore... Sérieux t'arrives à te regarder dans un miroir le matin? Ca te dérange pas plus que ça de mettre sur un même pied d'égalité des milliers et des milliers de morts avec un pdg d'une entreprise moderne? Pas de prob hein je pense pour toi, tu ne vois ou est le problème ou plutot ton problème car tu en as un énorme... Jusqu'ici je te trouvais plutot rigolo en hater, la tu viens vraiment de montrer à quel point ta façade de hater cache un personnage de merde...

hartgers [19/08/2010 19:20] (effacer) (editer)

@debione : laisse tomber, j'ai perdu la première moitié de mon aprèm' à essayer de lui expliquer ce qu'était l'architecture moderne face à la régression culturelle des États totalitaires du siècle (U.R.S.S et Allemagne nazie). Il n'a sûrement rien lu et n'a retenu que ce qui l'obnubile : Steve Jobs. Tout ce qu'il cherche à faire, c'est rapporter les débats à ce PéDéGé égotiste il est vrai, mais certainement pas le "pire requin"... N'est-ce-pas ironseb ?

Quand on est con, on est con ! dixit la chanson. Ça s'applique bien évidemment à notre incorrigible ironseb qui préférerait mourir crucifié plutôt que d'admettre qu'il se trompe.

madcluster [19/08/2010 19:54] (effacer) (editer)

C'est clair qu'il y en a qui raclent le fond, là... Et qui entraînent l'ensemble de MacGé avec eux par la même occasion... Difficile de croire que ce n'est pas voulu... Pitoyable et pathétique...

Captain Bumper [19/08/2010 22:24] (effacer) (editer)

Et un grand bravo à ironseb qui a perdu sa journée à se tirer la nouille en répétant que Jobs était un vieux sénile mégalomaniaque, et j'en passe, une journée bien productive pour un troll qui se persuade tout seul de la richesse historique d'une maison dont il existe des milliers d'archétypes de part le monde et dont des dizaines doivent être rasée chaque trimestre sans que personne ne s'en émeuve (manifestement toutes les anecdotes sont bonnes à prendre quand on a pas d'autres arguments)!
Je sais pas ce que t'as fait Jobs (et franchement, inutile de me faire une explication de texte fallacieuse, je m'en tape complètement), mais ça frise le pathologique une haine pareil et une telle volonté d'évangéliser à l'aide de références historiques douteuses et disproportionnées (je connais l'Histoire au moins autant que toi, mais je ne m'en sert pas à des fin d'instrumentalisation pour persuader les gens que mes vagabondages intellectuels sont fondés)!! :o
Il faudrait te changer un peu les idées, pour ton bien, avant de sombrer totalement et définitivement dans la paranoïa et le délire de persécution !

Almux [19/08/2010 22:37] (effacer) (editer)

@ironseb
Je suis un genre de "fanboy" et je n'y vois aucun inconvénient... surtout quand tes attitudes de "hater" démontrent plutôt qu'il vaut mieux être de ceux que tu critiques... Personnellement (mais c'est mon avis tout à fait personnel), je te trouve particulièrement pathétique, et il me semble que l'étiquette de troll te convient parfaitement.
Tu n'apporte strictement rien de constructif à ce forum.