Mai 2012
iPhone : Mark Papermaster a quitté Apple
par Florian Innocente le 08.08.2010 à 00:04
Mark Papermaster, "senior vice president of Devices Hardware Engineering" (pour les iPod et iPhone) a quitté Apple indique le New York Times. Sa biographie a disparu de la page des hauts responsables de l'entreprise et un porte-parole l'a confirmé au quotidien.L'arrivée il y a un an chez Apple de ce vétéran d'IBM où il avait le titre de "vice président du développement des technologies processeur" avait été un véritable feuilleton.
IBM, jugeant que ce cadre pouvait communiquer des informations importantes à Apple, avait bloqué son départ et entamé une procédure en justice, empêchant Papermaster de commencer son nouveau travail. Le contentieux entre les deux entreprises s'était finalement réglé au bout de cinq mois et Papermaster avait pu superviser les développements de l'iPhone et des iPod.
Le New York Times ne s'avance pas sur les circonstances de ce départ. Il a pu joindre Papermaster par téléphone mais ce dernier n'a souhaité faire aucun commentaire. Cependant, John Gruber sur Daring Fireball dit avoir eu vent d'une mise à la porte, ajoutant que Papermaster était présenté comme l'homme "responsable de l'antenne" du nouvel iPhone. Gruber rappelle aussi que Papermaster était absent de la conférence sur l'Antennagate, assurée par Steve Jobs, Tim Cook et Bob Mansfield dont le champ d'activité est… la division Mac.
C'est justement Mansfield qui va reprendre le poste de Papermaster a précisé le porte parole d'Apple. En insistant sur le fait qu'il avait déjà supervisé des éléments constituant l'iPhone 4 comme le processeur A4, l'écran Retina et le multi-touch.
À la fin de la conférence de présentation de l'iPhone 4, Steve Jobs avait demandé à Mark Papermaster et son équipe de se lever pour être applaudis pour le travail réalisé. L'affaire de l'antenne est depuis passée par là, et il faut croire au vu de ce rebondissement qu'elle n'est pas terminée au sein d'Apple. Malgré ce qu'a voulu laisser paraître Steve Jobs lors de sa conférence d'explications.
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Vos réactions (325 réactions)
Viketor
[08/08/2010 00:26]
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Il n'aura pas fait long feu... Ca montre une nouvelle fois que le problème est bien présent et qu'il y aura une modification hardware au moins dans le prochain iPhone qu'Apple n'avait certainement pas prévu.
Au final cette histoire aura été extrêmement pénalisante et il semble normal que la firme pommée sanctionne les responsables.
Il n'aura pas fait long feu... Ca montre une nouvelle fois que le problème est bien présent et qu'il y aura une modification hardware au moins dans le prochain iPhone qu'Apple n'avait certainement pas prévu.
Au final cette histoire aura été extrêmement pénalisante et il semble normal que la firme pommée sanctionne les responsables.
shenmue
[08/08/2010 00:34]
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Cela peut sembler dur au vue des états de service du Monsieur, mais au moins ici ce n'est pas un lampiste qui prend. Il était en charge du développement de cet iphone 4 et il est certain que, contrairement d'ailleurs à ce que l'on peut lire ici ou là, certain donc que sa marge de manoeuvre était grande, très grande même. Mais il ne faut pas se louper en ce cas.
Forsall , Mansfield, et d'autres chez Apple ont les coudées franches pour proposer des trucs, le fonctionnement d'Apple est celui d'une ruche avec comme ultime validation les décisions du grand boss...
MAIS la marge de manoeuvre est énorme. Papermaster qui venait plutôt du monde du proc aura sans doute essayé là de frapper un grand coup avec cette antenne externe et somme toute il n'est pas passé bien loin puisque ce n'est bizarrement qu'un détail qui aura ruiné une partie du boulot, mais un détail qu'Apple ne peut se permettre dans une ambiance de lynchage et de foire à la moindre de ses boulettes.
Malgré les blacks labs, malgré donc tous les investissements, un choix de design avec un réel talon d'achille a été décidé et, je pense, sans que Sj ne soit au courant de tout ce que cela pouvait impliquer.
J'imagine la colère noire du gars en col roulé lorsqu'il s'est aperçu de la belle perche tendue aux concurrents même si, heureusement pour Apple, l'incidence sur les ventes semble très faible, ainsi que su l'expérience utilisateur pour le plus grand nombre.
Mais cela aurait pu tourner à la catastrophe, le vent du boulet n'est pas passé loin et il est certain qu'Apple va verrouiller encore plus ses tests de façon à ce qu'une telle boulette ne puisse plus jamais arriver.
A noter qu'on voit ici l'extrême exigence d'Apple quoi qu'on puisse en dire, les concepteurs du Samsung Galaxy S qui perd jusqu'à 40% du signal (test PC World et jusqu'à 32 dmb ne seront eux sans doute jamais inquiété, pour la seule raison il faut bien le dire est que les médias se foutent de reporter les problèmes sur les tels concurrents...
Cela peut sembler dur au vue des états de service du Monsieur, mais au moins ici ce n'est pas un lampiste qui prend. Il était en charge du développement de cet iphone 4 et il est certain que, contrairement d'ailleurs à ce que l'on peut lire ici ou là, certain donc que sa marge de manoeuvre était grande, très grande même. Mais il ne faut pas se louper en ce cas.
Forsall , Mansfield, et d'autres chez Apple ont les coudées franches pour proposer des trucs, le fonctionnement d'Apple est celui d'une ruche avec comme ultime validation les décisions du grand boss...
MAIS la marge de manoeuvre est énorme. Papermaster qui venait plutôt du monde du proc aura sans doute essayé là de frapper un grand coup avec cette antenne externe et somme toute il n'est pas passé bien loin puisque ce n'est bizarrement qu'un détail qui aura ruiné une partie du boulot, mais un détail qu'Apple ne peut se permettre dans une ambiance de lynchage et de foire à la moindre de ses boulettes.
Malgré les blacks labs, malgré donc tous les investissements, un choix de design avec un réel talon d'achille a été décidé et, je pense, sans que Sj ne soit au courant de tout ce que cela pouvait impliquer.
J'imagine la colère noire du gars en col roulé lorsqu'il s'est aperçu de la belle perche tendue aux concurrents même si, heureusement pour Apple, l'incidence sur les ventes semble très faible, ainsi que su l'expérience utilisateur pour le plus grand nombre.
Mais cela aurait pu tourner à la catastrophe, le vent du boulet n'est pas passé loin et il est certain qu'Apple va verrouiller encore plus ses tests de façon à ce qu'une telle boulette ne puisse plus jamais arriver.
A noter qu'on voit ici l'extrême exigence d'Apple quoi qu'on puisse en dire, les concepteurs du Samsung Galaxy S qui perd jusqu'à 40% du signal (test PC World et jusqu'à 32 dmb ne seront eux sans doute jamais inquiété, pour la seule raison il faut bien le dire est que les médias se foutent de reporter les problèmes sur les tels concurrents...
ce78
[08/08/2010 00:36]
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Et moi qui avait fini par croire que j'étais un troll. Eh bien non finalement !
Et moi qui avait fini par croire que j'étais un troll. Eh bien non finalement !
shenmue
[08/08/2010 00:49]
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@Ce7!8:"Et moi qui avait fini par croire que j'étais un troll."
Le troll il a été dans l'exploitation franchement douteuse de certains médias et de certains forumeurs. Les études tombent montrant que c'est plus l'impact médiatique que le problème réel qui a bien failli être destructeur. Dans les faits, c'est 93% de satisfaction pour l'iPhone 4, soit très au dessus de toute la concurrence...
Du reste le soucis n'a jamais été nié et il était pour le moins étrange vu sa facilité à le reproduire dans certaines conditions, il n'empêche que les trolls se sont en effet nourris de cette affaire, on floodé les topics iPHone 4 pour revenir sans cesse là dessus et que les faits (stats de satisfaction) ont bien montré qu'il y avait un décalage monstrueux entre leurs appels permanents au scandale du siècle et la perception des possesseurs d'iPhone 4...
C'est pour ça que Papermaster est sanctionné. Si le problème n'avait pas pris artificiellement de telles proportions, il serait sans doute encore à son poste...
Il y a eu l'affaire de l'antenne ET il faut bien le dire un jeu très douteux de certains médias qui de façon tout à fait voulue et sans aucune déontologie ont passé sous silence les défauts des concurrents pour ne plus se focaliser QUE sur l'iPhone. Le clou a été le retour de veste de CR qui tout déclenché, sous la pression de forumeurs pas vraiment honnêtes dans leurs intentions (cétait évident sur les forums de CR) et qui a donné une assise à ce qu'il faut bien appeler ensuite un flingage gratuit.
Ici on a eu droit à des posts lamentables et sur le fond assez cons de gens qui n'avaient pas l'iPHone et qui de façon évidente étaient parti en croisade pour faire le plus de dégâts possibles à leur niveau. cela AUSSI n'a pas été très fameux dans cette affaire...
@Ce7!8:"Et moi qui avait fini par croire que j'étais un troll."
Le troll il a été dans l'exploitation franchement douteuse de certains médias et de certains forumeurs. Les études tombent montrant que c'est plus l'impact médiatique que le problème réel qui a bien failli être destructeur. Dans les faits, c'est 93% de satisfaction pour l'iPhone 4, soit très au dessus de toute la concurrence...
Du reste le soucis n'a jamais été nié et il était pour le moins étrange vu sa facilité à le reproduire dans certaines conditions, il n'empêche que les trolls se sont en effet nourris de cette affaire, on floodé les topics iPHone 4 pour revenir sans cesse là dessus et que les faits (stats de satisfaction) ont bien montré qu'il y avait un décalage monstrueux entre leurs appels permanents au scandale du siècle et la perception des possesseurs d'iPhone 4...
C'est pour ça que Papermaster est sanctionné. Si le problème n'avait pas pris artificiellement de telles proportions, il serait sans doute encore à son poste...
Il y a eu l'affaire de l'antenne ET il faut bien le dire un jeu très douteux de certains médias qui de façon tout à fait voulue et sans aucune déontologie ont passé sous silence les défauts des concurrents pour ne plus se focaliser QUE sur l'iPhone. Le clou a été le retour de veste de CR qui tout déclenché, sous la pression de forumeurs pas vraiment honnêtes dans leurs intentions (cétait évident sur les forums de CR) et qui a donné une assise à ce qu'il faut bien appeler ensuite un flingage gratuit.
Ici on a eu droit à des posts lamentables et sur le fond assez cons de gens qui n'avaient pas l'iPHone et qui de façon évidente étaient parti en croisade pour faire le plus de dégâts possibles à leur niveau. cela AUSSI n'a pas été très fameux dans cette affaire...
fabricepsb
[08/08/2010 00:57]
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y en a marre des ces chieurs qui nous sortent sans arrêt troll par ci et troll par là
à croire que sur ce site seuls ceux qui ont un cerveau et des arguments à proposer rentrent dans la catégorie du troll.
y en a marre des ces chieurs qui nous sortent sans arrêt troll par ci et troll par là
à croire que sur ce site seuls ceux qui ont un cerveau et des arguments à proposer rentrent dans la catégorie du troll.
Frodon
[08/08/2010 01:00]
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Papermaster a peut etre fait une grave erreur, et méritait peut être cette sanction, mais très franchement, la très mauvaise communication de Steve Jobs sur cette affaire mériterait bien qu'il soit viré aussi. Mais malheureusement, vu sa position et sa notoriété, c'est beaucoup moins evident à faire qu'à dire....
Car tout ce tapage médiatique est avant tout dû à la très mauvaise communication d'Apple, et particulièrement aux réponses de Steve Jobs aux mails des clients, qu'au problème réellement. Si Apple avait admis le problème depuis le début et annoncer travailler dessus, tout en offrant en attendant une solution définitive, les bumpers (comme il le fait aujourd'hui), ça n'aurait pas pris une telle ampleur.
Alors évidement, admettre véritablement le problème et proposer une vraie réparation aux utilisateurs (et stopper la production en attendant que le problème soit réglé) actuels, ça coute cher et aurait fait mal sur l'action d'Apple, mais d'un point de vue professionnalisme, c'est ce qui aurait été le mieux à faire. Toyota n'a pas hésité à le faire avec ses voitures, et pourtant il y avait également des millions de voitures touchées, et ils n'en sont ressorti que grandis.
Apple, et Steve Jobs en particulier ont très mal géré cette affaire.
Papermaster a peut etre fait une grave erreur, et méritait peut être cette sanction, mais très franchement, la très mauvaise communication de Steve Jobs sur cette affaire mériterait bien qu'il soit viré aussi. Mais malheureusement, vu sa position et sa notoriété, c'est beaucoup moins evident à faire qu'à dire....
Car tout ce tapage médiatique est avant tout dû à la très mauvaise communication d'Apple, et particulièrement aux réponses de Steve Jobs aux mails des clients, qu'au problème réellement. Si Apple avait admis le problème depuis le début et annoncer travailler dessus, tout en offrant en attendant une solution définitive, les bumpers (comme il le fait aujourd'hui), ça n'aurait pas pris une telle ampleur.
Alors évidement, admettre véritablement le problème et proposer une vraie réparation aux utilisateurs (et stopper la production en attendant que le problème soit réglé) actuels, ça coute cher et aurait fait mal sur l'action d'Apple, mais d'un point de vue professionnalisme, c'est ce qui aurait été le mieux à faire. Toyota n'a pas hésité à le faire avec ses voitures, et pourtant il y avait également des millions de voitures touchées, et ils n'en sont ressorti que grandis.
Apple, et Steve Jobs en particulier ont très mal géré cette affaire.
Moonwalker
[08/08/2010 01:06]
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@Frodon : ça c'est du troll !!! :D
@Frodon : ça c'est du troll !!! :D
Viketor
[08/08/2010 01:09]
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C'est une blague Frodon ? Non parce que la différence c'est que Papermaster avait comme SEUL rôle dans l'entreprise de s'occuper du hardware de l'iPhone, Steve Jobs ne pouvait pas réellement freiner la vague médiatique à lui tout seul...
C'est une blague Frodon ? Non parce que la différence c'est que Papermaster avait comme SEUL rôle dans l'entreprise de s'occuper du hardware de l'iPhone, Steve Jobs ne pouvait pas réellement freiner la vague médiatique à lui tout seul...
pseudo714
[08/08/2010 01:09]
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@shenmue>"Papermaster qui venait plutôt du monde du proc aura sans doute essayé là de frapper un grand coup avec cette antenne externe"
Comment tu peux connaitre la marge de manoeuvre qu'avait Papermaster et que l'antenne était son idée.
@shenmue>"Papermaster qui venait plutôt du monde du proc aura sans doute essayé là de frapper un grand coup avec cette antenne externe"
Comment tu peux connaitre la marge de manoeuvre qu'avait Papermaster et que l'antenne était son idée.
Frodon
[08/08/2010 01:09]
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@Moonwalker
Oui je ne serais pas étonné que certains cris au troll suite à mon commentaire, mais ça n'est que la réalité. Steve Jobs a vraiment très mal géré cette affaire. Probablement sous la pression des actionnaires, mais Toyota a montré que c'est parfaitement possible de reconnaitre des problèmes et de faire des rappels massifs, quelque soit le cout, et d'en sortir grandi.
@Moonwalker
Oui je ne serais pas étonné que certains cris au troll suite à mon commentaire, mais ça n'est que la réalité. Steve Jobs a vraiment très mal géré cette affaire. Probablement sous la pression des actionnaires, mais Toyota a montré que c'est parfaitement possible de reconnaitre des problèmes et de faire des rappels massifs, quelque soit le cout, et d'en sortir grandi.
globulours
[08/08/2010 01:10]
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via MacG Mobile
TechCrunch rappelle que lors de la visite des chambres anechoïdes, Apple a affirmé que l'iPhone 4 avait été testé pendant deux ans.
Papermaster, arrivé il y a un an, n'est donc pas le seul responsable des erreurs qui ont pu être commises.
TechCrunch rappelle que lors de la visite des chambres anechoïdes, Apple a affirmé que l'iPhone 4 avait été testé pendant deux ans.
Papermaster, arrivé il y a un an, n'est donc pas le seul responsable des erreurs qui ont pu être commises.
Frodon
[08/08/2010 01:14]
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@Viketor
Il faut lire correctement. Ca n'est pas ce que j'ai dis.
@Viketor
Il faut lire correctement. Ca n'est pas ce que j'ai dis.
pseudo714
[08/08/2010 01:18]
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@frodon ce n'est pas du troll mais tu as tord.
Le problème de l'antenne est plus ou moins présent sur tous les smartphones bien que l'iphone 4 l'a mis en évidence. Faut pas aussi comparer avec le cas de toyota il n'y a quand même pas de risque de mort avec l'iphone.
Quand au mérite de virer steve jobs, je connais pas toute sa responsabilité dans cette affaire, tu oublie ce qu'il a fait depuis qu'il est de retour chez apple et surtout ce qu'il pourrait encore faire.
Toi et moi nous ne savons pas ce qui se passe en interne donc on peut pas dire que c'est injuste si les employeur de papermaster estime qu'il fait plus l'affaire.
@frodon ce n'est pas du troll mais tu as tord.
Le problème de l'antenne est plus ou moins présent sur tous les smartphones bien que l'iphone 4 l'a mis en évidence. Faut pas aussi comparer avec le cas de toyota il n'y a quand même pas de risque de mort avec l'iphone.
Quand au mérite de virer steve jobs, je connais pas toute sa responsabilité dans cette affaire, tu oublie ce qu'il a fait depuis qu'il est de retour chez apple et surtout ce qu'il pourrait encore faire.
Toi et moi nous ne savons pas ce qui se passe en interne donc on peut pas dire que c'est injuste si les employeur de papermaster estime qu'il fait plus l'affaire.
lukasmars
[08/08/2010 01:23]
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Je ne sais plus ou j'avais lu qu'Apple ne PEUT pas reconnaitre avoir fait des erreurs, même si c'est flagrant et que ça crève les yeux.
La preuve encore avec cette antennagate, ils ont la totalité de la presse contre eux et au final, ils s'en tirent en disant " smartphones are not perfect and we're not perfect" et en offrant un bout de caoutchouc
le sommet c'est quand même en disant que ce problème est commun à tous les telephones, videos digne de youtube à l'appui !
C'est effrayant quand même ce deni de l'erreur.
@Shemnue
Tu lis PC world quand ça t'intéresses je vois !
Cites nous un test de PC impact ou de clubic qu'on finisse de se fendre la poire!
Je ne sais plus ou j'avais lu qu'Apple ne PEUT pas reconnaitre avoir fait des erreurs, même si c'est flagrant et que ça crève les yeux.
La preuve encore avec cette antennagate, ils ont la totalité de la presse contre eux et au final, ils s'en tirent en disant " smartphones are not perfect and we're not perfect" et en offrant un bout de caoutchouc
le sommet c'est quand même en disant que ce problème est commun à tous les telephones, videos digne de youtube à l'appui !
C'est effrayant quand même ce deni de l'erreur.
@Shemnue
Tu lis PC world quand ça t'intéresses je vois !
Cites nous un test de PC impact ou de clubic qu'on finisse de se fendre la poire!
globulours
[08/08/2010 01:25]
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via MacG Mobile
@ pseudo714 :
1. C'est pas le sujet de l'article. Tout a été dit dans les multiples news "Antennagate".
2. Les réactions d'Apple tendent à montrer que le problème d'antenne sur l'iPhone 4 est anormal vs la concurrence : comm laborieuse, hésitante (quid du Twitter ouvert par Forstall par ex ?), conférence de presse, bumpers offerts, remboursements (toujours pas de nouvelles de mon opérateur au passage), mise à la porte d'un membre du top management.
@ pseudo714 :
1. C'est pas le sujet de l'article. Tout a été dit dans les multiples news "Antennagate".
2. Les réactions d'Apple tendent à montrer que le problème d'antenne sur l'iPhone 4 est anormal vs la concurrence : comm laborieuse, hésitante (quid du Twitter ouvert par Forstall par ex ?), conférence de presse, bumpers offerts, remboursements (toujours pas de nouvelles de mon opérateur au passage), mise à la porte d'un membre du top management.
Frodon
[08/08/2010 01:28]
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@pseudo714
C'est pas une question de risque de mort ou non. Il y a des rappelles en informatique y compris pour des problèmes n'engendrant pas des risques de mort, y compris chez Apple.
Un exemple est des MacBook Pro NVidia 8600M, Apple a mis en place un programme de rappel pour ce problème alors qu'il n'y a aucun risque de mort.
Et non, le problème d'antenne de l'iPhone 4 n'est pas exactement le même que sur les autres smartphones. Il n'est effectivement pas aussi prononcé que ce que certains ont exagérément déclaré, mais il s'agit bien d'un problème différent. De nombreux ingénieurs se sont exprimé sur cette question, et ils disent tous qu'il y a un problème spécifique, qui provoque des symptômes similaires en effet, mais la cause est différente. C'est la mise en contact de l'antenne WiFi/Bluetooth avec l'antenne GSM/UMTS via l'apposition de la main, ou tout autre objet conducteur, qui provoque un dérèglement (detune) de cette dernière.
@pseudo714
C'est pas une question de risque de mort ou non. Il y a des rappelles en informatique y compris pour des problèmes n'engendrant pas des risques de mort, y compris chez Apple.
Un exemple est des MacBook Pro NVidia 8600M, Apple a mis en place un programme de rappel pour ce problème alors qu'il n'y a aucun risque de mort.
Et non, le problème d'antenne de l'iPhone 4 n'est pas exactement le même que sur les autres smartphones. Il n'est effectivement pas aussi prononcé que ce que certains ont exagérément déclaré, mais il s'agit bien d'un problème différent. De nombreux ingénieurs se sont exprimé sur cette question, et ils disent tous qu'il y a un problème spécifique, qui provoque des symptômes similaires en effet, mais la cause est différente. C'est la mise en contact de l'antenne WiFi/Bluetooth avec l'antenne GSM/UMTS via l'apposition de la main, ou tout autre objet conducteur, qui provoque un dérèglement (detune) de cette dernière.
curly bear
[08/08/2010 01:30]
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via MacG Mobile
Ah Frodon. Très drôle. Apple a viré S. Jobs déjà une fois par le passé. Et Apple a failli mourir. Le plus gros drame pour Apple (à plusieurs ordres de grandeur au dessus du pet de mouche que représente l'Antennagate dans l'histoire d'Apple) serait que S. Jobs parte. C'est évident et ton message est soit inutilement provocateur soit incroyablement stupide. Compte tenu des messages que tu écris d'habitude, plus argumentés, j'opte pour la première hypothèse.
Ah Frodon. Très drôle. Apple a viré S. Jobs déjà une fois par le passé. Et Apple a failli mourir. Le plus gros drame pour Apple (à plusieurs ordres de grandeur au dessus du pet de mouche que représente l'Antennagate dans l'histoire d'Apple) serait que S. Jobs parte. C'est évident et ton message est soit inutilement provocateur soit incroyablement stupide. Compte tenu des messages que tu écris d'habitude, plus argumentés, j'opte pour la première hypothèse.
Newton Pippin
[08/08/2010 01:31]
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-Steve : Hey Mark, what the heck is going on with the iPhone 4 ? I got some calls randomly dropped.
-Mark : Just avoid holding it in that way.
-Steve : come on, I could sometimes use it with my left hand to write with my right one !
-Mark : well, just get yourself a bumper then, it will fix it.
-Steve : I can't believe this is real...
-Mark : listen, other companies suck as much as we do, and for god's sake stop complaining and get the refund.
-Steve : Mark, you're FIRED...
-Steve : Hey Mark, what the heck is going on with the iPhone 4 ? I got some calls randomly dropped.
-Mark : Just avoid holding it in that way.
-Steve : come on, I could sometimes use it with my left hand to write with my right one !
-Mark : well, just get yourself a bumper then, it will fix it.
-Steve : I can't believe this is real...
-Mark : listen, other companies suck as much as we do, and for god's sake stop complaining and get the refund.
-Steve : Mark, you're FIRED...
pseudo714
[08/08/2010 01:32]
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@globulours : je réagissais au commentaire de frodon, qui a fait une comparaison avec toyota, pour relativiser. comme l'a souligné shenmue il y a plus de tapage quand c'est apple donc ça explique aussi les réactions d'apple.
@globulours : je réagissais au commentaire de frodon, qui a fait une comparaison avec toyota, pour relativiser. comme l'a souligné shenmue il y a plus de tapage quand c'est apple donc ça explique aussi les réactions d'apple.
globulours
[08/08/2010 01:33]
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via MacG Mobile
@ lukasmars :
Avoir la presse contre soi de manière démesurée quand on bénéficie en temps normal d'une bienveillance toute aussi irrationnelle me semble assez sain. C'est une variable à inclure dans la stratégie de comm' choisie par Apple. Rien de choquant. Si Jobs et sa team en restent là c'est qu'ils y gagnent plus qu'ils n'y perdent.
@ lukasmars :
Avoir la presse contre soi de manière démesurée quand on bénéficie en temps normal d'une bienveillance toute aussi irrationnelle me semble assez sain. C'est une variable à inclure dans la stratégie de comm' choisie par Apple. Rien de choquant. Si Jobs et sa team en restent là c'est qu'ils y gagnent plus qu'ils n'y perdent.
globulours
[08/08/2010 01:40]
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via MacG Mobile
@ pseudo714 :
Ce n'est pas le tapage médiatique qui est à l'origine de l'éviction de Papermaster. C'est l'existence d'un réel problème.
Je veux dire par là que s'il ne s'agissait que d'un faux problème grossi par l'opinion, Apple s'en serait tenu à la conference de presse. Le licenciement du responsable hardware de l'iPhone montre qu'on va au delà, qu'un problème est réel. Et par extension, qu'ils sont en train de le corriger pour l'avenir en restructurant leur organisation (licenciement, embauches...).
@ pseudo714 :
Ce n'est pas le tapage médiatique qui est à l'origine de l'éviction de Papermaster. C'est l'existence d'un réel problème.
Je veux dire par là que s'il ne s'agissait que d'un faux problème grossi par l'opinion, Apple s'en serait tenu à la conference de presse. Le licenciement du responsable hardware de l'iPhone montre qu'on va au delà, qu'un problème est réel. Et par extension, qu'ils sont en train de le corriger pour l'avenir en restructurant leur organisation (licenciement, embauches...).
pseudo714
[08/08/2010 01:42]
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@frodon falait pas faire la comparaison avec toyota. La question avec le problème c'est : est ce que ça méritait de faire un rappel? Apple a proposé un bumper et un remboursement (après je ne sais pas comment ça se passe avec les opérateurs) je pense que ce n'est pas scandaleux la réaction d'apple. Il y a en qui disent qu'ils captent mieux avec l'iphone 4. L'antenne extérieur est aussi un plus.
@frodon falait pas faire la comparaison avec toyota. La question avec le problème c'est : est ce que ça méritait de faire un rappel? Apple a proposé un bumper et un remboursement (après je ne sais pas comment ça se passe avec les opérateurs) je pense que ce n'est pas scandaleux la réaction d'apple. Il y a en qui disent qu'ils captent mieux avec l'iphone 4. L'antenne extérieur est aussi un plus.
Frodon
[08/08/2010 01:43]
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@curly bear
Je ne crois pas personnellement que Steve Jobs soit indispensable à Apple. Ça n'est pas parce que par le passé Apple s'est trouvé dans la panade sans Steve Jobs, que s'il venait à quitter Apple pour une raison ou une autre, ça provoquerait irrémédiablement des catastrophe chez Apple.
Je ne crois d'ailleurs pas non plus que la chute d'Apple par le passé soit dû au départ de Steve Jobs, et pas sûr d'ailleurs que cela aurait été beaucoup mieux s'il était resté. Son échec avec NeXT démontre que Steve Jobs n'a pas que des succès.
Enfin, il faudrait mieux pour Apple que Steve Jobs ne soit pas indispensable, car il n'est pas éternelle, et dans seulement quelques dizaines d'année (et oui il n'est plus tout jeune), il ne fera plus parti d'Apple par la force des choses. Et d'ailleurs Apple s'est très bien porté durant les plusieurs mois de convalescence de Steve Jobs et donc lorsque Tim Cook était au commandes.
@curly bear
Je ne crois pas personnellement que Steve Jobs soit indispensable à Apple. Ça n'est pas parce que par le passé Apple s'est trouvé dans la panade sans Steve Jobs, que s'il venait à quitter Apple pour une raison ou une autre, ça provoquerait irrémédiablement des catastrophe chez Apple.
Je ne crois d'ailleurs pas non plus que la chute d'Apple par le passé soit dû au départ de Steve Jobs, et pas sûr d'ailleurs que cela aurait été beaucoup mieux s'il était resté. Son échec avec NeXT démontre que Steve Jobs n'a pas que des succès.
Enfin, il faudrait mieux pour Apple que Steve Jobs ne soit pas indispensable, car il n'est pas éternelle, et dans seulement quelques dizaines d'année (et oui il n'est plus tout jeune), il ne fera plus parti d'Apple par la force des choses. Et d'ailleurs Apple s'est très bien porté durant les plusieurs mois de convalescence de Steve Jobs et donc lorsque Tim Cook était au commandes.
pseudo714
[08/08/2010 01:48]
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@globulours je parlais des réactions d'apple dans l'ensemble mais peut-être qu'apple sanctionne plus sévèrement ses employés surtout avec la communication qu'ils font à l'introduction d'un nouveau produit et l'image qu'ils se donnent.
@globulours je parlais des réactions d'apple dans l'ensemble mais peut-être qu'apple sanctionne plus sévèrement ses employés surtout avec la communication qu'ils font à l'introduction d'un nouveau produit et l'image qu'ils se donnent.
Frodon
[08/08/2010 01:54]
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@pseudo714
Exact, l'erreur n'est pas d'avoir fait une antenne externe, cela a effectivement de nombreux avantages, mais c'est d'avoir mis la jonction entre les deux antennes à un endroit très susceptible d'être touché par un objet conducteur, soit la main.
Le problème est évidemment que modifier ce simple élément demande de repasser tout une batterie de test, car redesigner une antenne ça n'est pas une chose qui se fait facilement, sans compter que cela doit repasser par la FCC.
Pour moi la solution pour Apple est de developper une nouvelle antenne, et en attendant de proposer des bumpers. Une fois la nouvelle antenne prête, de proposer un programme de prise en charge spécial AppleCare, en faisant en sorte que la nouvelle antenne puisse être installé dans un iPhone 4 existant en lieu et place de la précédente, pour réduire les couts de l'opération.
Ça ne m'étonnerait pas que cela sera ce que proposera Apple fin septembre, ce qui expliquerait qu'ils ont annoncé lors de la conference de presse, continuer à travailler sur le problème et qu'ils réévalueront la solution proposée fin septembre.
La seule chose que je reproche à Apple, c'est de nous faire croire qu'il n'y a pas de problème, alors que leur attitude (annonce qu'ils continuent à travailler dessus, qu'ils réévalueront la solution fin septembre, et licenciement de Papermaster) semble indiquer qu'ils sont bien conscient qu'il y a un véritable problème qui mérite d'être étudié plus longuement que la simple solution du bumper.
@pseudo714
Exact, l'erreur n'est pas d'avoir fait une antenne externe, cela a effectivement de nombreux avantages, mais c'est d'avoir mis la jonction entre les deux antennes à un endroit très susceptible d'être touché par un objet conducteur, soit la main.
Le problème est évidemment que modifier ce simple élément demande de repasser tout une batterie de test, car redesigner une antenne ça n'est pas une chose qui se fait facilement, sans compter que cela doit repasser par la FCC.
Pour moi la solution pour Apple est de developper une nouvelle antenne, et en attendant de proposer des bumpers. Une fois la nouvelle antenne prête, de proposer un programme de prise en charge spécial AppleCare, en faisant en sorte que la nouvelle antenne puisse être installé dans un iPhone 4 existant en lieu et place de la précédente, pour réduire les couts de l'opération.
Ça ne m'étonnerait pas que cela sera ce que proposera Apple fin septembre, ce qui expliquerait qu'ils ont annoncé lors de la conference de presse, continuer à travailler sur le problème et qu'ils réévalueront la solution proposée fin septembre.
La seule chose que je reproche à Apple, c'est de nous faire croire qu'il n'y a pas de problème, alors que leur attitude (annonce qu'ils continuent à travailler dessus, qu'ils réévalueront la solution fin septembre, et licenciement de Papermaster) semble indiquer qu'ils sont bien conscient qu'il y a un véritable problème qui mérite d'être étudié plus longuement que la simple solution du bumper.
globulours
[08/08/2010 01:55]
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via MacG Mobile
@ pseudo714 :
C'est ton avis mais je pense qu'Apple a appliqué la sanction proportionnellement aux erreurs commises, en dehors des pressions médiatiques sur le sujet.
Je ne sais pas comment fonctionne le droit du travail s'agissant de la procédure de licenciement aux US mais si elle était intervenue en France, il aurait mieux fallu qu'elle se base sur mon hypothèse que sur la tienne pour qu'elle soit valable.
@ pseudo714 :
C'est ton avis mais je pense qu'Apple a appliqué la sanction proportionnellement aux erreurs commises, en dehors des pressions médiatiques sur le sujet.
Je ne sais pas comment fonctionne le droit du travail s'agissant de la procédure de licenciement aux US mais si elle était intervenue en France, il aurait mieux fallu qu'elle se base sur mon hypothèse que sur la tienne pour qu'elle soit valable.
lucier_lenlen
[08/08/2010 02:09]
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via MacG Mobile
Vous causez, vous causez, mais qui est capable de dire quel est l'erreur qu'il a fait?
Vous causez, vous causez, mais qui est capable de dire quel est l'erreur qu'il a fait?
misterbrown
[08/08/2010 02:10]
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Après le départ d IBM, et la faute professionnelle chez Apple.
il va avoir du mal à retrouver du boulot ce Mark...
Après le départ d IBM, et la faute professionnelle chez Apple.
il va avoir du mal à retrouver du boulot ce Mark...
pseudo714
[08/08/2010 02:11]
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@frodon tu considères qu'il y a une arnaque si apple ne faisait pas un rappel de tous les iphone 4 alors que beaucoup en sont satisfait comme ça? et qu'on propose un remboursement aux restes?
Ce que apple fait croire c'est que leur smartphone est très bon mais pas parfait. Si il y a une solution matériel au problème de l'antenne on pourrait tout aussi le voir comme une amélioration ou une correction.
@frodon tu considères qu'il y a une arnaque si apple ne faisait pas un rappel de tous les iphone 4 alors que beaucoup en sont satisfait comme ça? et qu'on propose un remboursement aux restes?
Ce que apple fait croire c'est que leur smartphone est très bon mais pas parfait. Si il y a une solution matériel au problème de l'antenne on pourrait tout aussi le voir comme une amélioration ou une correction.
Frodon
[08/08/2010 02:12]
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@pseudo714
Je demandes pas un rappel strict et obligatoire, mais un rappel volontaire, ce que fait habituellement Apple d'ailleurs.
Ce qui veut dire que ceux qui ne voudront pas se faire réparer leur telephone parce qu'ils sont très content comme il est, pourront ne pas le faire, s'ils le souhaitent.
@pseudo714
Je demandes pas un rappel strict et obligatoire, mais un rappel volontaire, ce que fait habituellement Apple d'ailleurs.
Ce qui veut dire que ceux qui ne voudront pas se faire réparer leur telephone parce qu'ils sont très content comme il est, pourront ne pas le faire, s'ils le souhaitent.
globulours
[08/08/2010 02:16]
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via MacG Mobile
@ lucier_lenlen :
Dans un comm' précédent je citais un article de TechCrunch qui disait qu'au regard des déclarations d'Apple (2 ans de test pour l'iPhone 4), Papermaster n'a pas eu la pleine responsabilité du projet (il est arrivé il y a 1 an). Son erreur a peut-être été de ne pas voir la conception problématique / négligé son impact.
@ lucier_lenlen :
Dans un comm' précédent je citais un article de TechCrunch qui disait qu'au regard des déclarations d'Apple (2 ans de test pour l'iPhone 4), Papermaster n'a pas eu la pleine responsabilité du projet (il est arrivé il y a 1 an). Son erreur a peut-être été de ne pas voir la conception problématique / négligé son impact.
daito
[08/08/2010 02:18]
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Update: Something else to think about. During a tour of Apple’s device testing facilities (where Mansfield, but not Papermaster, was present), we were told that the iPhone 4 was being tested for a full two years before its launch. That means it was being tested before Papermaster got to Apple. While it’s not clear when the final hardware was approved for production, it’s certainly possible that Papermaster had little to do with that specific device’s hardware creation.
Update: Something else to think about. During a tour of Apple’s device testing facilities (where Mansfield, but not Papermaster, was present), we were told that the iPhone 4 was being tested for a full two years before its launch. That means it was being tested before Papermaster got to Apple. While it’s not clear when the final hardware was approved for production, it’s certainly possible that Papermaster had little to do with that specific device’s hardware creation.
globulours
[08/08/2010 02:20]
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via MacG Mobile
@ Frodon :
Quand tu vois le nombre de clients se disant satisfaits qui ont demandé un bumper via le programme Apple (explicitement prévu pour les utilisateurs insatisfaits pourtant), on peut imaginer qu'ils voudront aussi une modif de leur appareil -si elle est effectivement prévue.
@ Frodon :
Quand tu vois le nombre de clients se disant satisfaits qui ont demandé un bumper via le programme Apple (explicitement prévu pour les utilisateurs insatisfaits pourtant), on peut imaginer qu'ils voudront aussi une modif de leur appareil -si elle est effectivement prévue.
mikel
[08/08/2010 02:24]
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via MacG Mobile
L'antenne en soit n'a absolument aucun problème, la perte notable de réception est du exclusivement à son très mauvais emplacement ! D'accord, elle est placée à un endroit où n'importe quelle personne (gauchère de préférence) poserait la main on ne peut plus facilement et instinctivement, mais la grosse erreur est d'avoir fait un pourtour contenant LES DEUX ANTENNES (Wifi/Bluetooth et GSM) opposées, ce qui fait que la pose de la main sur LES DEUX ANTENNES EN MÊME TEMPS provoque des sortes "d'interférences" qui perturbe assez significativement la réception de l'une des antennes, soit dans ce cas l'antenne GSM. Il aurait fallu disposer les deux antennes séparément et surtout pas sur un pourtour commun ! Je n'arrive pas à comprendre comment une erreur aussi énorme a pu passer entre les doigts des équipes hardware ! Ce n'est pas seulement la faute de Papermaster, mais de l'ensemble de l'équipe, c'est presque évidemment de deviner qu'un tel emplacement poserait des problèmes, et même quand on n'y connait absolument rien ! Alors quand on est dans le métier et en plus à une des places les plus prestigieuses du monde High-tech, dans une aussi grosse entreprise qu'est Apple, il faut sérieusement remettre en question les compétences des ingénieurs qui malgré leurs produits exceptionnels, ce sont comment dire plus que reposés sur leurs beaux lauriers.
L'antenne en soit n'a absolument aucun problème, la perte notable de réception est du exclusivement à son très mauvais emplacement ! D'accord, elle est placée à un endroit où n'importe quelle personne (gauchère de préférence) poserait la main on ne peut plus facilement et instinctivement, mais la grosse erreur est d'avoir fait un pourtour contenant LES DEUX ANTENNES (Wifi/Bluetooth et GSM) opposées, ce qui fait que la pose de la main sur LES DEUX ANTENNES EN MÊME TEMPS provoque des sortes "d'interférences" qui perturbe assez significativement la réception de l'une des antennes, soit dans ce cas l'antenne GSM. Il aurait fallu disposer les deux antennes séparément et surtout pas sur un pourtour commun ! Je n'arrive pas à comprendre comment une erreur aussi énorme a pu passer entre les doigts des équipes hardware ! Ce n'est pas seulement la faute de Papermaster, mais de l'ensemble de l'équipe, c'est presque évidemment de deviner qu'un tel emplacement poserait des problèmes, et même quand on n'y connait absolument rien ! Alors quand on est dans le métier et en plus à une des places les plus prestigieuses du monde High-tech, dans une aussi grosse entreprise qu'est Apple, il faut sérieusement remettre en question les compétences des ingénieurs qui malgré leurs produits exceptionnels, ce sont comment dire plus que reposés sur leurs beaux lauriers.
Frodon
[08/08/2010 02:25]
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@globulours
Exact, je fais parti de ceux ci d'ailleurs.
On notera que dans l'étude de satisfaction à laquelle tu fais reference, meme s'il y a plus de 90% de satisfait, il y a plus de 24% qui on répondu que le plus gros defaut de l'iPhone 4 selon eu était justement ce problème d'antenne, et 23% qui ont répondu que c'est un nombre excessive d'appels coupés.
Ces gens se disent satisfait tout de même parce que l'iPhone 4 a de nombreuses autres qualités et qu'un moyen de contourner le problème existe, via un boitier de protection ou un bumper.
@globulours
Exact, je fais parti de ceux ci d'ailleurs.
On notera que dans l'étude de satisfaction à laquelle tu fais reference, meme s'il y a plus de 90% de satisfait, il y a plus de 24% qui on répondu que le plus gros defaut de l'iPhone 4 selon eu était justement ce problème d'antenne, et 23% qui ont répondu que c'est un nombre excessive d'appels coupés.
Ces gens se disent satisfait tout de même parce que l'iPhone 4 a de nombreuses autres qualités et qu'un moyen de contourner le problème existe, via un boitier de protection ou un bumper.
Frodon
[08/08/2010 02:28]
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@mikel
Tout à fait exact. Et c'est probablement la raison du licenciement de Papermaster. Probablement que ce problème avait été détecté, mais que Papermaster l'a minimisé en disant que 25dBm peu de gens ne seront géné et que ça n'aurait qu'un impact mineur.
Et d'ailleurs il est fort probable que tous le monde chez Apple, Steve Jobs inclus apparemment, ai été particulièrement surpris de l'ampleur qu'a pris cette affaire. Cela expliquerait la mauvaise communication d'Apple, qui au départ restait sur l'idée que le buzz de départ ne durerai pas si longtemps qu'il a duré.
Malheureusement, et c'est un reproche que je fais à Apple, Apple a l'habitude de nier les problèmes avant de les reconnaitre. Cela a été le cas pour le jaunissement du plastique du MacBook, puis la fragilité de ce même plastique, ou encore les NVidia 8600M des MacBook Pro (Apple avait déclaré au départ que les Macs étaient épargnés), et bien d'autres.
Je pense qu'en grossissant, Apple devrait adopter une autre communication sur la gestion des problèmes. A mon sens, il est plus judicieux de ne pas nier un problème au départ, et de dire tout simplement "Nous enquêtons sur ce sujet et nous communiquerons plus en détail dès que nous en serons plus". Ca rassure le client, car il sait que l'entreprise travaille sur la question, c'est beaucoup mieux que de dire "il n'y a pas de problème".
@mikel
Tout à fait exact. Et c'est probablement la raison du licenciement de Papermaster. Probablement que ce problème avait été détecté, mais que Papermaster l'a minimisé en disant que 25dBm peu de gens ne seront géné et que ça n'aurait qu'un impact mineur.
Et d'ailleurs il est fort probable que tous le monde chez Apple, Steve Jobs inclus apparemment, ai été particulièrement surpris de l'ampleur qu'a pris cette affaire. Cela expliquerait la mauvaise communication d'Apple, qui au départ restait sur l'idée que le buzz de départ ne durerai pas si longtemps qu'il a duré.
Malheureusement, et c'est un reproche que je fais à Apple, Apple a l'habitude de nier les problèmes avant de les reconnaitre. Cela a été le cas pour le jaunissement du plastique du MacBook, puis la fragilité de ce même plastique, ou encore les NVidia 8600M des MacBook Pro (Apple avait déclaré au départ que les Macs étaient épargnés), et bien d'autres.
Je pense qu'en grossissant, Apple devrait adopter une autre communication sur la gestion des problèmes. A mon sens, il est plus judicieux de ne pas nier un problème au départ, et de dire tout simplement "Nous enquêtons sur ce sujet et nous communiquerons plus en détail dès que nous en serons plus". Ca rassure le client, car il sait que l'entreprise travaille sur la question, c'est beaucoup mieux que de dire "il n'y a pas de problème".
globulours
[08/08/2010 02:32]
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via MacG Mobile
@ Frodon :
Je ne faisais pas référence à cette enquête. Plutôt à ce que j'ai pu lire dans les commentaires relatifs au programme Apple sur divers sites : "j'ai pas de problème d'antenne, mais c'est gratuit, alors profitons-en" VS les 0,55% d'insatisfaits relativement à la réception de leur appareil avancés par Apple.
@ Frodon :
Je ne faisais pas référence à cette enquête. Plutôt à ce que j'ai pu lire dans les commentaires relatifs au programme Apple sur divers sites : "j'ai pas de problème d'antenne, mais c'est gratuit, alors profitons-en" VS les 0,55% d'insatisfaits relativement à la réception de leur appareil avancés par Apple.
pseudo714
[08/08/2010 02:37]
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C'est normal que tout le monde veuille d'un bumper gratuit même si il va pas être forcément utilisé. Pareil pour une modification surtout si ça améliore quelque chose. Si c'était une si grosse erreur de conception et si évidente, l'iphone 4 ne serait pas sortit comme ça.
C'est normal que tout le monde veuille d'un bumper gratuit même si il va pas être forcément utilisé. Pareil pour une modification surtout si ça améliore quelque chose. Si c'était une si grosse erreur de conception et si évidente, l'iphone 4 ne serait pas sortit comme ça.
Frodon
[08/08/2010 02:39]
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@globulours
Les 0.55% sont très certainement sous évalué, car c'est le taux d'appel au service AppleCare sur ce sujet. Or beaucoup de gens n'ont pas appelé AppleCare et ont seulement réagit sur des forums. De même perso je n'ai pas appelé AppleCare, mais j'ai envoyé de nombreux mails à Steve Jobs (dont un encore aujourd'hui, suite à cette news) à ce sujet.
@globulours
Les 0.55% sont très certainement sous évalué, car c'est le taux d'appel au service AppleCare sur ce sujet. Or beaucoup de gens n'ont pas appelé AppleCare et ont seulement réagit sur des forums. De même perso je n'ai pas appelé AppleCare, mais j'ai envoyé de nombreux mails à Steve Jobs (dont un encore aujourd'hui, suite à cette news) à ce sujet.
NekoSan64
[08/08/2010 02:39]
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Petit HS pour remercier le trollage médiatique, qui, je pense, m'a permis d'avoir enfin un iPhone 4 alors que j'ai bien cru devoir attendre la rentrée pour ça (il y a eu un moment où pour s'en procurer un, il fallait vraiment n'avoir que ça à faire). Je pense que l'incidence sur les ventes a du être réel : tout le monde cherchait à me dissuader autour de moi. C'est le moment où il s'est aussi enfin avéré facilement disponible chez mon opérateur.
J'ai "parié" sur une rumeur démesurément exagérée en me disant qu'au pire je profiterai des 15 jours de rétractation possible pour les commandes en ligne.
Après 3 semaines, je peux affirmer que je suis comblé. Réception parfaite, zéro soucis, zéro prise de tête, de belles découvertes sur les possibilités de la réalité augmentée. Objet magnifique. Tout Apple, quoi.
Evidemment je peux reproduire les soucis évoqués, mais il faut que je le veuille. Précision : je suis gaucher, en téléphonie, je le tiens donc de la main gauche avec une prise plutôt du bout des doigts. Je n'utilise la prise à pleine paume que de la main droite pour pointer et saisir du texte de la gauche.
Petit HS pour remercier le trollage médiatique, qui, je pense, m'a permis d'avoir enfin un iPhone 4 alors que j'ai bien cru devoir attendre la rentrée pour ça (il y a eu un moment où pour s'en procurer un, il fallait vraiment n'avoir que ça à faire). Je pense que l'incidence sur les ventes a du être réel : tout le monde cherchait à me dissuader autour de moi. C'est le moment où il s'est aussi enfin avéré facilement disponible chez mon opérateur.
J'ai "parié" sur une rumeur démesurément exagérée en me disant qu'au pire je profiterai des 15 jours de rétractation possible pour les commandes en ligne.
Après 3 semaines, je peux affirmer que je suis comblé. Réception parfaite, zéro soucis, zéro prise de tête, de belles découvertes sur les possibilités de la réalité augmentée. Objet magnifique. Tout Apple, quoi.
Evidemment je peux reproduire les soucis évoqués, mais il faut que je le veuille. Précision : je suis gaucher, en téléphonie, je le tiens donc de la main gauche avec une prise plutôt du bout des doigts. Je n'utilise la prise à pleine paume que de la main droite pour pointer et saisir du texte de la gauche.
mika79
[08/08/2010 02:40]
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Youpiiiiiii un en moins
Youpiiiiiii un en moins
globulours
[08/08/2010 02:41]
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via MacG Mobile
@ Frodon :
Tu prêches un converti !
@ Frodon :
Tu prêches un converti !
Frodon
[08/08/2010 02:42]
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@pseudo714
Malheureusement les erreurs de conception, même importante, passe parfois les filtres et tests avant production et commercialisation.
Ca a par exemple été le cas de la Mercedes Classe A, qui a eu un problème grave de tenue de route. De même que les problèmes de Toyota récemment.
Ca n'est pas parce qu'un produit est commercialisé qu'il ne peut pas y avoir des problèmes de conception non détecté auparavant ou simplement considéré comme pas suffisamment grave (à tord) pour empêcher la commercialisation.
@pseudo714
Malheureusement les erreurs de conception, même importante, passe parfois les filtres et tests avant production et commercialisation.
Ca a par exemple été le cas de la Mercedes Classe A, qui a eu un problème grave de tenue de route. De même que les problèmes de Toyota récemment.
Ca n'est pas parce qu'un produit est commercialisé qu'il ne peut pas y avoir des problèmes de conception non détecté auparavant ou simplement considéré comme pas suffisamment grave (à tord) pour empêcher la commercialisation.
mika79
[08/08/2010 02:47]
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C'est plutôt Steve Jobs qui devrais prendre sa retraite, il a plus la "pêche" ehmmm pardon la "pomme"...
A vouloir trop en faire.....
C'est plutôt Steve Jobs qui devrais prendre sa retraite, il a plus la "pêche" ehmmm pardon la "pomme"...
A vouloir trop en faire.....
Frodon
[08/08/2010 02:47]
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@NekoSan64
Tout à fait, et c'est pourquoi cela pourrait expliquer que ce problème n'a pas été jugé comme suffisamment grave par les ingénieurs pour justifier de revoir la conception de l'antenne et donc repousser le lancement de l'iPhone 4.
Probablement que les gens d'Apple ont eu le même raisonnement que toi, c'est à dire que les gens réellement gênés seraient minimes et qu'ils s'adapteraient vite. Apparemment avec le recul et devant le mal que cette affaire a faite à l'image de marque d'Apple (et on sait à quel point c'est important pour Apple l'image de marque), c'est vraisemblablement une erreur de la part des ingénieurs d'avoir pas pris suffisamment au sérieux ce problème, bien que minime.
Ce qui expliquerait que le responsable hierarchique de cela, à savoir Papermaster, se fasse virer.
@NekoSan64
Tout à fait, et c'est pourquoi cela pourrait expliquer que ce problème n'a pas été jugé comme suffisamment grave par les ingénieurs pour justifier de revoir la conception de l'antenne et donc repousser le lancement de l'iPhone 4.
Probablement que les gens d'Apple ont eu le même raisonnement que toi, c'est à dire que les gens réellement gênés seraient minimes et qu'ils s'adapteraient vite. Apparemment avec le recul et devant le mal que cette affaire a faite à l'image de marque d'Apple (et on sait à quel point c'est important pour Apple l'image de marque), c'est vraisemblablement une erreur de la part des ingénieurs d'avoir pas pris suffisamment au sérieux ce problème, bien que minime.
Ce qui expliquerait que le responsable hierarchique de cela, à savoir Papermaster, se fasse virer.
globulours
[08/08/2010 02:52]
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via MacG Mobile
@ pseudo714 :
Pour ma part, je rencontre quotidiennement le problème avec mon iPhone 4, je n'ai pas voulu du bumper considérant cette solution insatisfaisante.
Accepter un bumper gratuitement quand on n'a aucun ressenti du problème, c'est normal oui au reagard de la proportion de clients qui achètent normalement une protection avec leur iPhone (80% selon Apple).
Pour la modif, là encore il s'agit d'un comportement de consommateur moyen, donc normal : s'il passe d'un 3GS à un 4 c'est pour avoir la dernière mouture by Apple. Idem en passant d'un 4.0 à un hypothétique 4.1, même si l'évolution se cantonne à corriger un problème non ressenti par lesdits consommateurs.
En conclusion, qu'Apple fasse un rappel de manière officielle ou qu'elle procède à un échange sur demande, les conséquences seront à peu de choses près les mêmes en termes financiers.
@ pseudo714 :
Pour ma part, je rencontre quotidiennement le problème avec mon iPhone 4, je n'ai pas voulu du bumper considérant cette solution insatisfaisante.
Accepter un bumper gratuitement quand on n'a aucun ressenti du problème, c'est normal oui au reagard de la proportion de clients qui achètent normalement une protection avec leur iPhone (80% selon Apple).
Pour la modif, là encore il s'agit d'un comportement de consommateur moyen, donc normal : s'il passe d'un 3GS à un 4 c'est pour avoir la dernière mouture by Apple. Idem en passant d'un 4.0 à un hypothétique 4.1, même si l'évolution se cantonne à corriger un problème non ressenti par lesdits consommateurs.
En conclusion, qu'Apple fasse un rappel de manière officielle ou qu'elle procède à un échange sur demande, les conséquences seront à peu de choses près les mêmes en termes financiers.
pseudo714
[08/08/2010 02:55]
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@ frodon oui mais j'ai dis aussi "si evidente" pour l'erreur ce que je veux dire c'est qu'il y a beaucoup de clients comme nekosan64 donc peut-être que ça n'a pas été décelé parce que c'était pas un gros soucis, l'iphone 4 est un smartphone correct, perfectionnable, mais correct.
Edit : @frodon je n'avais pas vu ta réponse à nekosan64, j'écris lentement. Donc on est d'accord sauf que moi la réponse d'apple me choque pas.
@ frodon oui mais j'ai dis aussi "si evidente" pour l'erreur ce que je veux dire c'est qu'il y a beaucoup de clients comme nekosan64 donc peut-être que ça n'a pas été décelé parce que c'était pas un gros soucis, l'iphone 4 est un smartphone correct, perfectionnable, mais correct.
Edit : @frodon je n'avais pas vu ta réponse à nekosan64, j'écris lentement. Donc on est d'accord sauf que moi la réponse d'apple me choque pas.
NekoSan64
[08/08/2010 02:59]
(effacer)
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@Frodon
Oui, d'autant que les bumpers étaient là, prévus dès le départ, en réserve sans doute pour le cas où. Je n'ai jamais pensé que c'était innocent ;-)
@Frodon
Oui, d'autant que les bumpers étaient là, prévus dès le départ, en réserve sans doute pour le cas où. Je n'ai jamais pensé que c'était innocent ;-)
globulours
[08/08/2010 03:01]
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via MacG Mobile
@ Frodon :
Soit le problème a été dès l'origine clairement identifié et donc sous estimé ;
Soit il n'a pas été détecté en raison d'un protocole de tests lacunaire -> le problème apparaît si deux conditions cumulatives sont remplies : une réception 3G de mauvaise à assez bonne + un contact conducteur entre les antennes GSM-Wifi pour créer les interférences. Pas sûr que les tests d'Apple aient permis de reproduire ces deux conditions.
L'erreur la plus grave étant à mes yeux celle envisagée dans la première hypothèse.
@ Frodon :
Soit le problème a été dès l'origine clairement identifié et donc sous estimé ;
Soit il n'a pas été détecté en raison d'un protocole de tests lacunaire -> le problème apparaît si deux conditions cumulatives sont remplies : une réception 3G de mauvaise à assez bonne + un contact conducteur entre les antennes GSM-Wifi pour créer les interférences. Pas sûr que les tests d'Apple aient permis de reproduire ces deux conditions.
L'erreur la plus grave étant à mes yeux celle envisagée dans la première hypothèse.
pseudo714
[08/08/2010 03:11]
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@globulours un problème de réception n'est pas forcément dû à l'antenne. C'est peut-être l'opérateur. Moi j'ai souvent des pertes de reseaux 3G avec SFR sur un 3GS.
Le remboursement par apple ne te satisfait pas? Et si apple ne peut pas corriger le problème?
Si la solution est compliquée et couteuse pour apple ils ne vont pas l'appliquer pour un soucis mineur et pas si anormal.
@globulours un problème de réception n'est pas forcément dû à l'antenne. C'est peut-être l'opérateur. Moi j'ai souvent des pertes de reseaux 3G avec SFR sur un 3GS.
Le remboursement par apple ne te satisfait pas? Et si apple ne peut pas corriger le problème?
Si la solution est compliquée et couteuse pour apple ils ne vont pas l'appliquer pour un soucis mineur et pas si anormal.
oomu
[08/08/2010 03:19]
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Tout ça est farfelu.
Oui on sait, houlala il peut y avoir une atténuation, hou comme si mon iphone 3GS était la perfection.. Mais l'iPhone 4 a pour lui une meilleure réception. Justement grâce à ce design d'antenne
Franchement ça ne merite pas ce bruit. Apple n'est pas une entreprise d'elfes magiciens et les médias et aigris lui ont fait payer.
Le prochain iPhone sera certainement différent, pas sensible à l'atténuation mais je parie qu'il captera moins bien que l'iPhone 4 et que les trolls se feront une joie de se déchaîner en comparatifs.
-
Il a été maintes fois dit que les courriers de "Steve jobs" sur l'antenne n'étaient pas de lui mais des mensonges.
Ecrire un entête de courrier qui fasse vrai, je vous en fais chaque matin.
-
la communication d'Apple n'a rien eu de mauvais. Au contraire Apple a repondu aux médias et gens
Mais je suppose que tout le monde oublie les manquements de communication de Renault (problème de régulateur de vitesse), toyota (gigantesque rappel encore récent de véhicules), et autres sony (le coup du drm-virus, les batteries...)
Apple est sous une loupe grossissante parce que c'est effectivement une entreprise atypique. Mais être sous une loupe ne rendra ni meilleur, ni ne changera les lois de la physique.
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Il est inimaginable de virer Steve Jobs quand on voit les résultats 2009 de Apple, les ventes de l'ipad et les premières ventes de l'iPhone 4.
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Beaucoup d'efforts pour embaucher ce Papermaster et maintenant il est out.
Bah, au moins il ne s'est pas conduit de manière "inappropriée" comme le ex-patron de hp :)
Tout ça est farfelu.
Oui on sait, houlala il peut y avoir une atténuation, hou comme si mon iphone 3GS était la perfection.. Mais l'iPhone 4 a pour lui une meilleure réception. Justement grâce à ce design d'antenne
Franchement ça ne merite pas ce bruit. Apple n'est pas une entreprise d'elfes magiciens et les médias et aigris lui ont fait payer.
Le prochain iPhone sera certainement différent, pas sensible à l'atténuation mais je parie qu'il captera moins bien que l'iPhone 4 et que les trolls se feront une joie de se déchaîner en comparatifs.
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Il a été maintes fois dit que les courriers de "Steve jobs" sur l'antenne n'étaient pas de lui mais des mensonges.
Ecrire un entête de courrier qui fasse vrai, je vous en fais chaque matin.
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la communication d'Apple n'a rien eu de mauvais. Au contraire Apple a repondu aux médias et gens
Mais je suppose que tout le monde oublie les manquements de communication de Renault (problème de régulateur de vitesse), toyota (gigantesque rappel encore récent de véhicules), et autres sony (le coup du drm-virus, les batteries...)
Apple est sous une loupe grossissante parce que c'est effectivement une entreprise atypique. Mais être sous une loupe ne rendra ni meilleur, ni ne changera les lois de la physique.
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Il est inimaginable de virer Steve Jobs quand on voit les résultats 2009 de Apple, les ventes de l'ipad et les premières ventes de l'iPhone 4.
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Beaucoup d'efforts pour embaucher ce Papermaster et maintenant il est out.
Bah, au moins il ne s'est pas conduit de manière "inappropriée" comme le ex-patron de hp :)
globulours
[08/08/2010 03:21]
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via MacG Mobile
@ pseudo714 :
Ce qui me fait dire que ce n'est pas un problème mineur, et je l'ai dit dans mes post précédents, ce sont notamment les conséquences sur le management d'Apple + cafouillage de la comm + abandon du marché des bumper par Apple.
Sur mon hypothétique satisfaction quant au remboursement, figure-toi que je suis obligé d'émettre un avis plutôt négatif n'ayant aucune nouvelle de mon opérateur à ce sujet malgré plusieurs sollicitations (opérateur & Apple).
Sur la gravité du problème, je n'y reviens pas, m'suis déjà bien exprimé dessus dans les jours qui ont précédé/suivi la conf. Pas envie de relancer un énième débat.
@ pseudo714 :
Ce qui me fait dire que ce n'est pas un problème mineur, et je l'ai dit dans mes post précédents, ce sont notamment les conséquences sur le management d'Apple + cafouillage de la comm + abandon du marché des bumper par Apple.
Sur mon hypothétique satisfaction quant au remboursement, figure-toi que je suis obligé d'émettre un avis plutôt négatif n'ayant aucune nouvelle de mon opérateur à ce sujet malgré plusieurs sollicitations (opérateur & Apple).
Sur la gravité du problème, je n'y reviens pas, m'suis déjà bien exprimé dessus dans les jours qui ont précédé/suivi la conf. Pas envie de relancer un énième débat.
bambougroove
[08/08/2010 03:23]
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Dans le cadre de cette affaire, qui permet entre autres aux détracteurs patentés d'Apple et à ses concurrents de se défouler (notamment de leur frustration quelle qu'en soit l'origine), le terme d'"antennagate" est particulièrement judicieux et même très malicieux de la part de Steve Jobs !!
Dans le cadre de cette affaire, qui permet entre autres aux détracteurs patentés d'Apple et à ses concurrents de se défouler (notamment de leur frustration quelle qu'en soit l'origine), le terme d'"antennagate" est particulièrement judicieux et même très malicieux de la part de Steve Jobs !!
globulours
[08/08/2010 03:25]
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via MacG Mobile
@ oomu :
Comment bâtir une argumentation en comparant l'incomparable. Dans le fond, tu n'as peut-être pas tort -ce n'est pas sur ce point que je réagis à ton post-, mais les analogies sont totalement inopportunes => discours totalement inefficace sur moi.
@ oomu :
Comment bâtir une argumentation en comparant l'incomparable. Dans le fond, tu n'as peut-être pas tort -ce n'est pas sur ce point que je réagis à ton post-, mais les analogies sont totalement inopportunes => discours totalement inefficace sur moi.
Cratès
[08/08/2010 03:52]
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À mon humble avis, personne ici ne va réussir à convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit.
"C’est parfaitement observé, dis-je, quand je lis dans un auteur un passage où son opinion s’accorde avec la mienne. Quand nous différons, je déclare qu’il s’est trompé".
Jonathan Swift, Pensées sur divers sujets moraux & divertissants
À mon humble avis, personne ici ne va réussir à convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit.
"C’est parfaitement observé, dis-je, quand je lis dans un auteur un passage où son opinion s’accorde avec la mienne. Quand nous différons, je déclare qu’il s’est trompé".
Jonathan Swift, Pensées sur divers sujets moraux & divertissants
Moonwalker
[08/08/2010 04:33]
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@Frodon :
T'as un sérieux problème de mémoire. C'est Nvidia qui a nié qu'Apple était touchée par le problème des 8600. C'est Apple qui a mené sa propre enquête vu les nombreux retours et remplacements de CM dans le courant de l'année 2008.
Dès que le problème a été clairement identifié, Apple a mis en place un programme de remplacement et de remboursement pour ceux a qui ce remplacement avait entrainé une dépense.
En plus, tu racontes n'importe quoi et mélange tout. Ce n'est pas parce qu'un gus du SAV (certains ne savent même pas qu'il existe des programmes de remplacement) nie avoir connaissance de quelque chose qu'il s'agit de la position officielle d'Apple. Tous les cas que tu énumères ont fait l'objet d'une prise en charge, après enquête. Il faut bien qu'ils évaluent un problème avant de le traiter.
Et encore une fois, l'iPhone 4 n'a pas à être "réparé", il fonctionne. Il venait de sortir, proposer un retour sous 30 jours équivalait à un rappel pour les mécontents.
Les motifs du départ de Papermaster ne seront jamais connus. Tu peux continuer tes élucubrations dignes des toutes les "théories du complot" qui traînent sur la toile. Quand Apple ne dit rien, elle dissimule, quand Apple parle et argumente, elle ment.
T'as perdu le sens de la mesure et tu es d'une particulière mauvaise foi.
@Globulours :
Tu ne peux pas établir une évaluation des "mécontents" sur les demandes de bumpers. C'est un raisonnement stupide ! Apple offre quelque chose gratuitement : tout le monde en demande. Les "mécontents" sont ceux qui ont retourné leur iPhone 4 dans les délais, et rien qu'eux.
@Frodon :
T'as un sérieux problème de mémoire. C'est Nvidia qui a nié qu'Apple était touchée par le problème des 8600. C'est Apple qui a mené sa propre enquête vu les nombreux retours et remplacements de CM dans le courant de l'année 2008.
Dès que le problème a été clairement identifié, Apple a mis en place un programme de remplacement et de remboursement pour ceux a qui ce remplacement avait entrainé une dépense.
En plus, tu racontes n'importe quoi et mélange tout. Ce n'est pas parce qu'un gus du SAV (certains ne savent même pas qu'il existe des programmes de remplacement) nie avoir connaissance de quelque chose qu'il s'agit de la position officielle d'Apple. Tous les cas que tu énumères ont fait l'objet d'une prise en charge, après enquête. Il faut bien qu'ils évaluent un problème avant de le traiter.
Et encore une fois, l'iPhone 4 n'a pas à être "réparé", il fonctionne. Il venait de sortir, proposer un retour sous 30 jours équivalait à un rappel pour les mécontents.
Les motifs du départ de Papermaster ne seront jamais connus. Tu peux continuer tes élucubrations dignes des toutes les "théories du complot" qui traînent sur la toile. Quand Apple ne dit rien, elle dissimule, quand Apple parle et argumente, elle ment.
T'as perdu le sens de la mesure et tu es d'une particulière mauvaise foi.
@Globulours :
Tu ne peux pas établir une évaluation des "mécontents" sur les demandes de bumpers. C'est un raisonnement stupide ! Apple offre quelque chose gratuitement : tout le monde en demande. Les "mécontents" sont ceux qui ont retourné leur iPhone 4 dans les délais, et rien qu'eux.
globulours
[08/08/2010 04:41]
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via MacG Mobile
@ Moonwalker :
J'ai dit ça ?? Lis attentivement mes propos. Je réagissais à un post de Frodon sur un hypothétique rappel ou échange sur demande, en me basant sur le fait que consommateur touché ou pas, il a cherché à obtenir un bumper gratuit. Par conséquent, Il cherchera à obtenir une hypothétique Rev B le cas échéant. Pour en conclure qu'un rappel ou un échange sur demande aurait les mêmes conséquences financières.
@ Moonwalker :
J'ai dit ça ?? Lis attentivement mes propos. Je réagissais à un post de Frodon sur un hypothétique rappel ou échange sur demande, en me basant sur le fait que consommateur touché ou pas, il a cherché à obtenir un bumper gratuit. Par conséquent, Il cherchera à obtenir une hypothétique Rev B le cas échéant. Pour en conclure qu'un rappel ou un échange sur demande aurait les mêmes conséquences financières.
globulours
[08/08/2010 04:45]
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via MacG Mobile
@ Moonwalker :
Et donc avant de qualifier des raisonnements de "stupide", essaie de les comprendre (pas bien dur en l'espèce, suffit de lire) et ainsi de ne pas te présenter toi-même comme un représentant de cette stupidité.
@ Moonwalker :
Et donc avant de qualifier des raisonnements de "stupide", essaie de les comprendre (pas bien dur en l'espèce, suffit de lire) et ainsi de ne pas te présenter toi-même comme un représentant de cette stupidité.
Moonwalker
[08/08/2010 05:09]
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J'ai mal compris en lisant en diagonal, donc acte.
Maintenant, puisque ce "raisonnement" n'est pas le tien, mais fruit d'une lecture trop rapide, je ne vois pas pourquoi tu t'échauffes.
C'est ton iPhone 4 ? Demande un rappel.
"Représentant de cette stupidité"... du coup je te laisse le job. T'y feras sans doute plus carrière que Papermaster chez Apple.
J'ai mal compris en lisant en diagonal, donc acte.
Maintenant, puisque ce "raisonnement" n'est pas le tien, mais fruit d'une lecture trop rapide, je ne vois pas pourquoi tu t'échauffes.
C'est ton iPhone 4 ? Demande un rappel.
"Représentant de cette stupidité"... du coup je te laisse le job. T'y feras sans doute plus carrière que Papermaster chez Apple.
globulours
[08/08/2010 05:16]
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via MacG Mobile
@ Moonwalker :
- Si je m'échauffe c'est que ce genre de méprise est trop fréquente à mon goût (de manière générale, tu n'es pas visé en particulier).
- Pas compris la phrase : "c'est ton iPhone 4 [...]".
- Je ne faisais que te retourner le compliment. Je te trouve bien rancunier par conséquent.
@ Moonwalker :
- Si je m'échauffe c'est que ce genre de méprise est trop fréquente à mon goût (de manière générale, tu n'es pas visé en particulier).
- Pas compris la phrase : "c'est ton iPhone 4 [...]".
- Je ne faisais que te retourner le compliment. Je te trouve bien rancunier par conséquent.
Moonwalker
[08/08/2010 05:53]
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Le compliment ? Du tout puisque, encore une fois, cela ne traduisait pas ta pensée mais une mauvaise interprétation de ma part.
"Pour ma part, je rencontre quotidiennement le problème avec mon iPhone 4, je n'ai pas voulu du bumper considérant cette solution insatisfaisante."
et
"Sur mon hypothétique satisfaction quant au remboursement, figure-toi que je suis obligé d'émettre un avis plutôt négatif n'ayant aucune nouvelle de mon opérateur à ce sujet malgré plusieurs sollicitations (opérateur & Apple)."
Hypothèse formulée sur l'origine de l'échauffement sous forme de joke.
Tu devrais prendre le bumper. S'il ne règle pas tes problèmes c'est qu'ils sont plus importants que l'antenagate. Si ça se trouve, ton iPhone est réellement défaillant et il faut le changer.
Sur des modifications qui interviendraient, une "Rev B" comme disent certains, je vois bien Apple sortir un iPhone 4 comme les autres sans rien changer officiellement. J'ai lu dans une news qu'il suffirait de traiter le métal avec un polymère ou quelque chose de ce genre, comme sur les boites de bière. Zouh ! Un petit bain en usine et ni vu ni connu. Et puis, c'est assez dans les moeurs de la pomme.
De tout façon, depuis l'annonce de Steve Jobs, ceux qui ont un iPhone 4 l'ont en connaissance de cause.
Le compliment ? Du tout puisque, encore une fois, cela ne traduisait pas ta pensée mais une mauvaise interprétation de ma part.
"Pour ma part, je rencontre quotidiennement le problème avec mon iPhone 4, je n'ai pas voulu du bumper considérant cette solution insatisfaisante."
et
"Sur mon hypothétique satisfaction quant au remboursement, figure-toi que je suis obligé d'émettre un avis plutôt négatif n'ayant aucune nouvelle de mon opérateur à ce sujet malgré plusieurs sollicitations (opérateur & Apple)."
Hypothèse formulée sur l'origine de l'échauffement sous forme de joke.
Tu devrais prendre le bumper. S'il ne règle pas tes problèmes c'est qu'ils sont plus importants que l'antenagate. Si ça se trouve, ton iPhone est réellement défaillant et il faut le changer.
Sur des modifications qui interviendraient, une "Rev B" comme disent certains, je vois bien Apple sortir un iPhone 4 comme les autres sans rien changer officiellement. J'ai lu dans une news qu'il suffirait de traiter le métal avec un polymère ou quelque chose de ce genre, comme sur les boites de bière. Zouh ! Un petit bain en usine et ni vu ni connu. Et puis, c'est assez dans les moeurs de la pomme.
De tout façon, depuis l'annonce de Steve Jobs, ceux qui ont un iPhone 4 l'ont en connaissance de cause.
Nicky Larson
[08/08/2010 08:16]
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Ha ? Au contraire, j'en ai conclus au vu de ce qui c'est passé que Toyota vendait maintenant des voitures de merde avec des pièces peu fiables et fabriqués dans des pays low cost...
Toyota n'a pas hésité à le faire avec ses voitures, et pourtant il y avait également des millions de voitures touchées, et ils n'en sont ressorti que grandis.
Ha ? Au contraire, j'en ai conclus au vu de ce qui c'est passé que Toyota vendait maintenant des voitures de merde avec des pièces peu fiables et fabriqués dans des pays low cost...
bellague
[08/08/2010 08:28]
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via MacG Mobile
Et c'est reparti.... Vu l'heure des discussions, vos copines doivent enfin dormir tranquilles!!! Vous allez finir par les saouler avec vos antennes et vos barres... Tiens, elles se barrent...
Et c'est reparti.... Vu l'heure des discussions, vos copines doivent enfin dormir tranquilles!!! Vous allez finir par les saouler avec vos antennes et vos barres... Tiens, elles se barrent...
ispeed
[08/08/2010 08:37]
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Voila le vrai responsable il a saboté l'iPhone 4. Le goudron et les plumes.. C'est finalement pas la faute de Steve dans tout ça.
Notre Grand Gourou ne méritait pas ça
Voila le vrai responsable il a saboté l'iPhone 4. Le goudron et les plumes.. C'est finalement pas la faute de Steve dans tout ça.
Notre Grand Gourou ne méritait pas ça
mommsse
[08/08/2010 08:48]
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via MacG Mobile
Ça me fait rappeler au feuilleton de l'équipe de France durant le mondial... Apple se lance a la chasse au "traitre" -_-'
Ça me fait rappeler au feuilleton de l'équipe de France durant le mondial... Apple se lance a la chasse au "traitre" -_-'
revol
[08/08/2010 09:17]
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Apple vient définitivement d'avouer que le problème est réel et qu'il n'existe...seulement sur iPhone...
Apple vient définitivement d'avouer que le problème est réel et qu'il n'existe...seulement sur iPhone...
alan63
[08/08/2010 09:26]
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la principale erreur d Apple est AT&T dont le reseau n est pas loin d etre pourri et sature
la 3G partout ou il y en a dans le monde est bridee par les operateurs
conception d antenne ou pas ca rame la ou la 3G rame.,.
les gens continuant a acheter l iPhone 4 en masse on peut donc en conclure que SJ a vraiment mal communiquer sur le sujet......
la principale erreur d Apple est AT&T dont le reseau n est pas loin d etre pourri et sature
la 3G partout ou il y en a dans le monde est bridee par les operateurs
conception d antenne ou pas ca rame la ou la 3G rame.,.
les gens continuant a acheter l iPhone 4 en masse on peut donc en conclure que SJ a vraiment mal communiquer sur le sujet......
marvelous
[08/08/2010 09:35]
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J'ai un doute sur la nature du renvoi et sur les conditions dans lesquels cela s'est produit. Cela rappelle l'histoire de me.com, lors de son lancement pas très réussi.
Deuxième fois que Apple embauche des personnes en tête de division qui finissent à la porte du a un manquement dans la réalisation. Pas sûr que Apple encadre ses nouveaux venus de la bonne façon...
Pas sûr que les recrues soient à la hauteur des exigences du patron mais surtout qu'ils communiquent correctement les problèmes qu'ils rencontrent lors du développement de leur produit
J'ai un doute sur la nature du renvoi et sur les conditions dans lesquels cela s'est produit. Cela rappelle l'histoire de me.com, lors de son lancement pas très réussi.
Deuxième fois que Apple embauche des personnes en tête de division qui finissent à la porte du a un manquement dans la réalisation. Pas sûr que Apple encadre ses nouveaux venus de la bonne façon...
Pas sûr que les recrues soient à la hauteur des exigences du patron mais surtout qu'ils communiquent correctement les problèmes qu'ils rencontrent lors du développement de leur produit
Hok
[08/08/2010 09:35]
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via MacG Mobile
Faudrait quand même rappeler a tout ceux qui parlent de Toyota que il est maintenant prouvé qu'il n'y a jamais de problème, tout cela était du a des conducteurs se trompant de pédale (ce qui arrive fréquemment) et un emballement ridicule de la presse.
Faudrait quand même rappeler a tout ceux qui parlent de Toyota que il est maintenant prouvé qu'il n'y a jamais de problème, tout cela était du a des conducteurs se trompant de pédale (ce qui arrive fréquemment) et un emballement ridicule de la presse.
jerry khan
[08/08/2010 09:52]
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via MacG Mobile
@revol
Tais toi donc, tu as mauvaise haleine même quand tu tapes...
@revol
Tais toi donc, tu as mauvaise haleine même quand tu tapes...
MachX
[08/08/2010 10:00]
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On s'en fout royalement de savoir si Ce responsable avait les coudées franches ou non
La cuisine interne de l'entreprise, ça ne nous intéresse pas
Il n'y a que la prestation rendue au client qui compte
On s'en fout royalement de savoir si Ce responsable avait les coudées franches ou non
La cuisine interne de l'entreprise, ça ne nous intéresse pas
Il n'y a que la prestation rendue au client qui compte
Frodon
[08/08/2010 10:00]
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@moonwalker
Je me trompe peut être pour les NVidia, ca peut arriver.
Cependant sur les autres problèmes je ne me trompe pas et je serai d'accord avec toi si c'était à chaque fois juste quelques personnes du SAV. Mais dans les faits, il y a toujours une période, pouvant durer plusieurs mois, où TOUTES les personnes du SAV nie le problème, et le problème n'est reconnu que plusieurs mois apres quand la solution a été trouvée.
Alors après, cela est normal qu'un problème ne soit pas pris en charge en SAV tant qu'il n'y a pas de solution et s'il n'est pas bloquant pour utiliser le produit.
La seule chose que je reproche ça n'est pas cela, mais le fait que les représentant d'Apple nie le problème, et comme on l'a vue avec la note AppleCare envoyée aux employés du Genius Bar souvent c'est à la demande d'Apple.
Selon moi la bonne communication à employer, et c'est d'ailleurs ce que font de nombreux autres acteurs du marché, dans un tel cas, c'est soit, si le problème est jeune et qu'on ne sait pas s'il est véritablement avéré, dire que l'on remonte l'information et que plus d'informations seront communiquées plus tard ou si le problème est avéré, ce qui était le cas au moment de la conference de presse, dire que l'on travail dessus et eventuellent proposer un palliatif temporaire au problème.
C'est presque ce qu'à fait Apple lors de la conference de presse, et s'ils n'avaient pas pris les gens pour des c*ns en leur faisant croire que le problème est identique aux autre smartphone, cela aurait été une très bonne conference de presse. Bref si Apple avait simplement dit: "Nous avons identifié le problème, il nous semble que tout le battage médiatique a été grandement exagéré, mais cependant nous allons tout de même enquêter plus avant sur la question et nous réévalueront la situation fin septembre. En attendant nous vous proposons deux solutions temporaires, un bumper gratuit pour contourner ce phénomène, cette offre est valable jusqu'à fin septembre, moment auquel on réévaluera la situation, ou un remboursement intégral dans les 30 jours qui ont suivi l'achat.".
Alors vous allez me dire que c'est presque ce qu'a fait Apple. Mais c'est bien la le problème, c'est presque ce qu'a fait Apple, ça n'est pas ce qu'ils ont fait. A la place, ils ont laisser entendre qu'il n'y avait pas de problème spécifique à l'iPhone 4 et on fait croire que ce problème était le même que celui de tous les téléphones. Alors même qu'ils savaient pertinemment qu'il y a un problème spécifique, quand bien même les conséquences sont similaires (mais plus prononcé cependant).
Comme la dit Steve Jobs lui même à la conference, ce sont des êtres humains, et ils peuvent faire des erreurs, mais la moindre des choses dans ce cas, c'est de les assumer pleinement. Et ce n'est pas ce que fait Apple pour le moment.
Or Apple a tout d'abord literalement nié le problème et continue encore aujourd'hui (enfin pas tout a fait, le fait d'avoir retire la page en question sur le site est un aveu silencieux) de vouloir nous faire croire que ce phénomène est strictement identique a ceux des autres smartphone, alors même que tous les ingénieurs RF s'étend penchée sur la question sont d'accord pour dire qu'il y a bien quelque chose de spécifique à l'iphone 4, en l'occurrence le fait de mettre en contact les deux antennes.
@oomu
Tu penses vraiment que si le problème était strictement le même que celui sur les autres smartphone, Papermaster aurait été viré?
Je doute qu'Apple vire les gens sans raison. Il est évident que s'il est viré c'est qu'il y a bien eu une erreur réel et ca n'est pas seulement à cause du buzz et de la vague médiatique. S'il n'y avait pas d'erreur de conception réelle, Papermaster ne serait pas viré, et Apple aurait fait une études avec mesures scientifiques à l'appui plutôt des vidéos qui montre des barres dont les algorithme d'affichage varient du tout au toi d'un OS a un autre, vidéo retire du site depuis (comme c'est étrange).
---
Cela étant dit, je suis le PREMIER a dire que ce problème a été grandement exagéré par les média. Et je suis le PREMIER a relativiser sur la gravité du problème en pratique et dire qu'il est finalement pas rédhibitoire à l'usage et que l'incidence de ce problème à l'usage du téléphone ne pose problème que dans certains cas bien précis et peut être aisément être contourné (soit via un bumper, soit simplement en evitant de toucher la jonction des deux antennes), et à mes yeux, il ne serait justifier à lui seul le fait de rendre le téléphone.
Car en effet, je n'ai personnellement jamais eu de problème de coupure à l'utilisation, il faut dire que naturellement je ne touche pas cette zone lorsque je téléphone. Par contre il est vrai que lorsque je l'utilise pour surfer dans ma main gauche, il faut que je fasse attention ou que j'utilise une coque de protection (ce que je fais personnellement).
Mais cela n'empêche qu'il existe et qu'il nécessite une solution, car il cause des dommages non seulement en terme d'image, mais aussi sur les ventes de l'iPhone 4, même si cela reste certainement assez faible. Mais pour une entreprise, même si cela se compte seulement en quelques milliers ou dizaine de milliers de ventes, cela reste non négligeable.
@moonwalker
Je me trompe peut être pour les NVidia, ca peut arriver.
Cependant sur les autres problèmes je ne me trompe pas et je serai d'accord avec toi si c'était à chaque fois juste quelques personnes du SAV. Mais dans les faits, il y a toujours une période, pouvant durer plusieurs mois, où TOUTES les personnes du SAV nie le problème, et le problème n'est reconnu que plusieurs mois apres quand la solution a été trouvée.
Alors après, cela est normal qu'un problème ne soit pas pris en charge en SAV tant qu'il n'y a pas de solution et s'il n'est pas bloquant pour utiliser le produit.
La seule chose que je reproche ça n'est pas cela, mais le fait que les représentant d'Apple nie le problème, et comme on l'a vue avec la note AppleCare envoyée aux employés du Genius Bar souvent c'est à la demande d'Apple.
Selon moi la bonne communication à employer, et c'est d'ailleurs ce que font de nombreux autres acteurs du marché, dans un tel cas, c'est soit, si le problème est jeune et qu'on ne sait pas s'il est véritablement avéré, dire que l'on remonte l'information et que plus d'informations seront communiquées plus tard ou si le problème est avéré, ce qui était le cas au moment de la conference de presse, dire que l'on travail dessus et eventuellent proposer un palliatif temporaire au problème.
C'est presque ce qu'à fait Apple lors de la conference de presse, et s'ils n'avaient pas pris les gens pour des c*ns en leur faisant croire que le problème est identique aux autre smartphone, cela aurait été une très bonne conference de presse. Bref si Apple avait simplement dit: "Nous avons identifié le problème, il nous semble que tout le battage médiatique a été grandement exagéré, mais cependant nous allons tout de même enquêter plus avant sur la question et nous réévalueront la situation fin septembre. En attendant nous vous proposons deux solutions temporaires, un bumper gratuit pour contourner ce phénomène, cette offre est valable jusqu'à fin septembre, moment auquel on réévaluera la situation, ou un remboursement intégral dans les 30 jours qui ont suivi l'achat.".
Alors vous allez me dire que c'est presque ce qu'a fait Apple. Mais c'est bien la le problème, c'est presque ce qu'a fait Apple, ça n'est pas ce qu'ils ont fait. A la place, ils ont laisser entendre qu'il n'y avait pas de problème spécifique à l'iPhone 4 et on fait croire que ce problème était le même que celui de tous les téléphones. Alors même qu'ils savaient pertinemment qu'il y a un problème spécifique, quand bien même les conséquences sont similaires (mais plus prononcé cependant).
Comme la dit Steve Jobs lui même à la conference, ce sont des êtres humains, et ils peuvent faire des erreurs, mais la moindre des choses dans ce cas, c'est de les assumer pleinement. Et ce n'est pas ce que fait Apple pour le moment.
Or Apple a tout d'abord literalement nié le problème et continue encore aujourd'hui (enfin pas tout a fait, le fait d'avoir retire la page en question sur le site est un aveu silencieux) de vouloir nous faire croire que ce phénomène est strictement identique a ceux des autres smartphone, alors même que tous les ingénieurs RF s'étend penchée sur la question sont d'accord pour dire qu'il y a bien quelque chose de spécifique à l'iphone 4, en l'occurrence le fait de mettre en contact les deux antennes.
@oomu
Tu penses vraiment que si le problème était strictement le même que celui sur les autres smartphone, Papermaster aurait été viré?
Je doute qu'Apple vire les gens sans raison. Il est évident que s'il est viré c'est qu'il y a bien eu une erreur réel et ca n'est pas seulement à cause du buzz et de la vague médiatique. S'il n'y avait pas d'erreur de conception réelle, Papermaster ne serait pas viré, et Apple aurait fait une études avec mesures scientifiques à l'appui plutôt des vidéos qui montre des barres dont les algorithme d'affichage varient du tout au toi d'un OS a un autre, vidéo retire du site depuis (comme c'est étrange).
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Cela étant dit, je suis le PREMIER a dire que ce problème a été grandement exagéré par les média. Et je suis le PREMIER a relativiser sur la gravité du problème en pratique et dire qu'il est finalement pas rédhibitoire à l'usage et que l'incidence de ce problème à l'usage du téléphone ne pose problème que dans certains cas bien précis et peut être aisément être contourné (soit via un bumper, soit simplement en evitant de toucher la jonction des deux antennes), et à mes yeux, il ne serait justifier à lui seul le fait de rendre le téléphone.
Car en effet, je n'ai personnellement jamais eu de problème de coupure à l'utilisation, il faut dire que naturellement je ne touche pas cette zone lorsque je téléphone. Par contre il est vrai que lorsque je l'utilise pour surfer dans ma main gauche, il faut que je fasse attention ou que j'utilise une coque de protection (ce que je fais personnellement).
Mais cela n'empêche qu'il existe et qu'il nécessite une solution, car il cause des dommages non seulement en terme d'image, mais aussi sur les ventes de l'iPhone 4, même si cela reste certainement assez faible. Mais pour une entreprise, même si cela se compte seulement en quelques milliers ou dizaine de milliers de ventes, cela reste non négligeable.
divoli
[08/08/2010 10:07]
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Dans l'histoire de la CG 8600M de chez nVidia, j'ai énormément de mal à croire que Apple ne se soit vraiment rendue compte de rien, et ceci durant quinze mois, malgré les bobards de nVidia, d'autant que ce défaut a été pointé du doigt dès le onzième mois et que l'on en a beaucoup parlé sur le net. D'ailleurs Apple a été une des dernières marques à reconnaitre le problème. Elle a entièrement rejeté la faute sur nVidia, et finalement les clients lésés se voient proposer une prise en charge hors garantie via une CM révisée (une CG modifiée) certainement facturé à nVidia. Mais il a fallu attendre septembre 2008 pour cela, alors que les MBP concernés sont apparus dès juin 2007 (j'en suis, cette histoire m'a valu deux changements de CM). Quinze mois durant lesquels Apple aurait eu une grosse couche de caca dans les yeux, alors que d'après ce que m'ont dit deux techniciens de centre agréé, ils avaient constaté un nombre de CM touchées anormalement élevé durant cette période.
Par contre, dans le cas de l'antennagate, Apple est ici entièrement responsable, et tout ce qu'elle propose c'est une couronne en plastoc, voire un remboursement qui est difficile à mettre en oeuvre dans le cas d'iPhone subventionnés (d'ailleurs on ne connait toujours pas les modalités de remboursement, cette situation n'est certainement pas aussi simple à régler pour les opérateurs qui sont encore en discussion avec Apple).
Cela fait, de mon point de vue, un gros distinguo, tellement le cas de la CG nVidia et le cas de l'iPhone 4, et le traitement de ces deux affaires, présentent certes des similitudes mais également de grandes différences.
Il va falloir qu'Apple aille jusqu'au bout, et révise le plus tôt possible son iPhone, plutôt que de se contenter de virer un type pour un problème "qui n'existe pas", ou qui serait présent à l'identique sur les smartphone concurrents (une vaste fumisterie que n'ont pas apprécié les concurrents d'Apple, on peut les comprendre).
Quant à l'impact sur les ventes, il va falloir encore quelques mois pour le dire, dans la mesure où Apple aura raconter des bobards dès le début (elle a quand même fait croire que ce problème serait résolu par une màj logicielle), et même si on se doute bien que bon nombre de clients vont se rassurer avec la mise en place d'un étui.
Ce problème de conception, il faudra bien qu'Apple finisse par sérieusement le régler, c'est-à-dire par une révision hardware au niveau des antennes, parce que sinon cela ne fait aucun doute qu'il va continuer à constituer un véritable boulet pour elle.
Dans l'histoire de la CG 8600M de chez nVidia, j'ai énormément de mal à croire que Apple ne se soit vraiment rendue compte de rien, et ceci durant quinze mois, malgré les bobards de nVidia, d'autant que ce défaut a été pointé du doigt dès le onzième mois et que l'on en a beaucoup parlé sur le net. D'ailleurs Apple a été une des dernières marques à reconnaitre le problème. Elle a entièrement rejeté la faute sur nVidia, et finalement les clients lésés se voient proposer une prise en charge hors garantie via une CM révisée (une CG modifiée) certainement facturé à nVidia. Mais il a fallu attendre septembre 2008 pour cela, alors que les MBP concernés sont apparus dès juin 2007 (j'en suis, cette histoire m'a valu deux changements de CM). Quinze mois durant lesquels Apple aurait eu une grosse couche de caca dans les yeux, alors que d'après ce que m'ont dit deux techniciens de centre agréé, ils avaient constaté un nombre de CM touchées anormalement élevé durant cette période.
Par contre, dans le cas de l'antennagate, Apple est ici entièrement responsable, et tout ce qu'elle propose c'est une couronne en plastoc, voire un remboursement qui est difficile à mettre en oeuvre dans le cas d'iPhone subventionnés (d'ailleurs on ne connait toujours pas les modalités de remboursement, cette situation n'est certainement pas aussi simple à régler pour les opérateurs qui sont encore en discussion avec Apple).
Cela fait, de mon point de vue, un gros distinguo, tellement le cas de la CG nVidia et le cas de l'iPhone 4, et le traitement de ces deux affaires, présentent certes des similitudes mais également de grandes différences.
Il va falloir qu'Apple aille jusqu'au bout, et révise le plus tôt possible son iPhone, plutôt que de se contenter de virer un type pour un problème "qui n'existe pas", ou qui serait présent à l'identique sur les smartphone concurrents (une vaste fumisterie que n'ont pas apprécié les concurrents d'Apple, on peut les comprendre).
Quant à l'impact sur les ventes, il va falloir encore quelques mois pour le dire, dans la mesure où Apple aura raconter des bobards dès le début (elle a quand même fait croire que ce problème serait résolu par une màj logicielle), et même si on se doute bien que bon nombre de clients vont se rassurer avec la mise en place d'un étui.
Ce problème de conception, il faudra bien qu'Apple finisse par sérieusement le régler, c'est-à-dire par une révision hardware au niveau des antennes, parce que sinon cela ne fait aucun doute qu'il va continuer à constituer un véritable boulet pour elle.
Almux
[08/08/2010 10:11]
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Tout ça pour... un minuscule bout de scotch!... Aah! 'Y a pas, le dicton populaire dirait donc vrai: "Pour vivre heureux, vivons caché!" ?
Tout ça pour... un minuscule bout de scotch!... Aah! 'Y a pas, le dicton populaire dirait donc vrai: "Pour vivre heureux, vivons caché!" ?
mika79
[08/08/2010 10:12]
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A la place d'un bumper, c'est plutôt un pot de vaseline qu'il faudrait. J'ai entendu dire que l'iPhone produisait un signal de m.... en l'insérant par voie rectale....
A la place d'un bumper, c'est plutôt un pot de vaseline qu'il faudrait. J'ai entendu dire que l'iPhone produisait un signal de m.... en l'insérant par voie rectale....
mika79
[08/08/2010 10:13]
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Il réagit aussi à la cryptonite l'iPhone 4?
Il réagit aussi à la cryptonite l'iPhone 4?
Melaure
[08/08/2010 10:22]
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via MacG Mobile
Il n'y a pas de problème, donc on vire le responsable ... Franchement Steve veut vraiment devenir moins apprecié que Ballmer ...
Il n'y a pas de problème, donc on vire le responsable ... Franchement Steve veut vraiment devenir moins apprecié que Ballmer ...
Mabeille
[08/08/2010 10:45]
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Donc il n'y a pas de problème d'antenne en plus des soucis d'atténuation présent chez tous les autres fab. Mais on vire quand même le responsable du problème qui n'existe pas. Je note je note.
Donc il n'y a pas de problème d'antenne en plus des soucis d'atténuation présent chez tous les autres fab. Mais on vire quand même le responsable du problème qui n'existe pas. Je note je note.
Claude Pelletier
[08/08/2010 10:50]
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Please !
Comment traduit-on le mot "fusible" en anglais ????
Please !
Comment traduit-on le mot "fusible" en anglais ????
ce78
[08/08/2010 10:51]
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@ Shenmue. Shenmue ne marche pas, il court !... Je me refuse à revenir sur le débat de fond, on ne va pas recommencer. Cela dit, je te renvoie à l'étude la plus poussée qui ait été faite concernant le problème de l'iPhone 4. Elle a été faite dans des chambres acoustiques identiques à celles d'Apple et en extérieur sur le terrain, par des ingénieurs chevronnés du PA Consulting Group, qui est réputé au niveau mondial pour la rigueur de ses études : http://www.paconsulting.com/our-thinking/pa-consulting-group-iphone-antenna-test-results/ Curieusement, on n'en a pas parlé en France. Cette étude comparative ne conclut pas de manière péremptoire pour ou contre l'iPhone 4, mais elle met quand même nettement en évidence le problème de "death grip" spécifique à cet appareil.
@ Shenmue. Shenmue ne marche pas, il court !... Je me refuse à revenir sur le débat de fond, on ne va pas recommencer. Cela dit, je te renvoie à l'étude la plus poussée qui ait été faite concernant le problème de l'iPhone 4. Elle a été faite dans des chambres acoustiques identiques à celles d'Apple et en extérieur sur le terrain, par des ingénieurs chevronnés du PA Consulting Group, qui est réputé au niveau mondial pour la rigueur de ses études : http://www.paconsulting.com/our-thinking/pa-consulting-group-iphone-antenna-test-results/ Curieusement, on n'en a pas parlé en France. Cette étude comparative ne conclut pas de manière péremptoire pour ou contre l'iPhone 4, mais elle met quand même nettement en évidence le problème de "death grip" spécifique à cet appareil.
Mabeille
[08/08/2010 10:52]
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@shenmue je pense que certains qui étaient prêt à prendre l'iPhone parce qu'enfin il est au niveau des autres ou presque sur le plan du matos et des fonctions, ne l'ont pas fait. j'attendais un raz de marée encore plus important. 2 effets sont donc en cause cette histoire d'iphone 4 déconseillé et remplacé dans les choix par le 3GS, et la concurrence qui est bien là: Androïd.
Je comprends que pour un puriste rien ne vaut un iPhone 3GS ou 4, mais le marché est fait de gens moins décidés que nous ici qui avons des avis tranchés pour ou contre et la plupart du temps assez bien argumentés. POur les quidams l'iPhone au moment de l'achat est un téléphone comme un autre. Reste ceux qui de toutes les façons auraient qd même pris un iPhone 4. Ce n'ets pas sur ces derniers que va se faire la progression des PDM des phone made by Apple.
@shenmue je pense que certains qui étaient prêt à prendre l'iPhone parce qu'enfin il est au niveau des autres ou presque sur le plan du matos et des fonctions, ne l'ont pas fait. j'attendais un raz de marée encore plus important. 2 effets sont donc en cause cette histoire d'iphone 4 déconseillé et remplacé dans les choix par le 3GS, et la concurrence qui est bien là: Androïd.
Je comprends que pour un puriste rien ne vaut un iPhone 3GS ou 4, mais le marché est fait de gens moins décidés que nous ici qui avons des avis tranchés pour ou contre et la plupart du temps assez bien argumentés. POur les quidams l'iPhone au moment de l'achat est un téléphone comme un autre. Reste ceux qui de toutes les façons auraient qd même pris un iPhone 4. Ce n'ets pas sur ces derniers que va se faire la progression des PDM des phone made by Apple.
Arkael
[08/08/2010 10:58]
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Fallait pas l'inviter :)
Fallait pas l'inviter :)
globulours
[08/08/2010 11:06]
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via MacG Mobile
@ Moonwalker :
Je parle bien de mon expérience avec l'iPhone 4. La solution du bumper ne me satisfait pas, par principe. Et le remboursement semble ne pas avancer avec mon opérateur.
Quant à une modif en douce, j'ai des doutes. Vu le nombre de sites qui se font le plaisir de démonter l'iPhone/d'analyser ses composants, jusqu'à utiliser la radiographie, ça serait un mauvais calcul d'Apple.
@ Moonwalker :
Je parle bien de mon expérience avec l'iPhone 4. La solution du bumper ne me satisfait pas, par principe. Et le remboursement semble ne pas avancer avec mon opérateur.
Quant à une modif en douce, j'ai des doutes. Vu le nombre de sites qui se font le plaisir de démonter l'iPhone/d'analyser ses composants, jusqu'à utiliser la radiographie, ça serait un mauvais calcul d'Apple.
Moonwalker
[08/08/2010 11:07]
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Le premier qui avait signalé des problèmes avec les 8600, c'était HP. Nvidia lui a alors menti, disant avoir résolu la question et a baladé tout le monde jusqu'à l'automne 2007. HP a confondu Nvidia qui a du reconnaître le problème du bout des lèvres (parfois, pas toujours, c'est selon les fabricants et le design des machine, etc...). Des constructeur ont fait des mise à jour firmware : Dell, Sony, HP, Asus, etc. Packard-Bell ne reconnaissait pas le problème.
Pendant ce temps, on ne savait pas trop à quoi s'en tenir dans le monde Apple. Et puis tout le long de l'année 2008, cela fut l'hécatombe. Les machines, pour la plupart encore sous garantie (ce sont des mid 2007), étaient prisent en charge. Le vrai problème a commencé à se poser à la fin du printemps 2008 avec les machines ne disposant pas d'Apple Care. Certains trouvent peut-être la réaction d'Apple tardive, mais elle en tenait compte puisque proposant le remboursement des réparations pour ceux qui en auraient été de leur poche.
Sur l'iPhone 4, je trouve vos réactions très exagérées. Même sur l'impact supposé chez Apple, en revenu comme en image. Mais je suis moi-même ridicule de m'en étonner, encore plus de m'en offusquer. Ça relève du comportement typique du macuser et c'est la rançon de la gloire quand on a "les meilleurs clients possibles". Si Apple n'est pas parfaite, elle nous trahi. Non Steve, vous n'avez pas droit à l'erreur, vous n'êtes pas humains, vous êtes nos Dieux. Nous voulons croire en l'absolu cupertinien.
L'affaire MobileMe (vous vous rappelez du lancement qui a tourné au fiasco ?) a été bien plus importante en matière de gène et de dysfonctionnement. Parce qu'enfin, cet iPhone 4, il fonctionne. L'immense majorité de ses acheteurs en sont contents.
Le premier qui avait signalé des problèmes avec les 8600, c'était HP. Nvidia lui a alors menti, disant avoir résolu la question et a baladé tout le monde jusqu'à l'automne 2007. HP a confondu Nvidia qui a du reconnaître le problème du bout des lèvres (parfois, pas toujours, c'est selon les fabricants et le design des machine, etc...). Des constructeur ont fait des mise à jour firmware : Dell, Sony, HP, Asus, etc. Packard-Bell ne reconnaissait pas le problème.
Pendant ce temps, on ne savait pas trop à quoi s'en tenir dans le monde Apple. Et puis tout le long de l'année 2008, cela fut l'hécatombe. Les machines, pour la plupart encore sous garantie (ce sont des mid 2007), étaient prisent en charge. Le vrai problème a commencé à se poser à la fin du printemps 2008 avec les machines ne disposant pas d'Apple Care. Certains trouvent peut-être la réaction d'Apple tardive, mais elle en tenait compte puisque proposant le remboursement des réparations pour ceux qui en auraient été de leur poche.
Sur l'iPhone 4, je trouve vos réactions très exagérées. Même sur l'impact supposé chez Apple, en revenu comme en image. Mais je suis moi-même ridicule de m'en étonner, encore plus de m'en offusquer. Ça relève du comportement typique du macuser et c'est la rançon de la gloire quand on a "les meilleurs clients possibles". Si Apple n'est pas parfaite, elle nous trahi. Non Steve, vous n'avez pas droit à l'erreur, vous n'êtes pas humains, vous êtes nos Dieux. Nous voulons croire en l'absolu cupertinien.
L'affaire MobileMe (vous vous rappelez du lancement qui a tourné au fiasco ?) a été bien plus importante en matière de gène et de dysfonctionnement. Parce qu'enfin, cet iPhone 4, il fonctionne. L'immense majorité de ses acheteurs en sont contents.
globulours
[08/08/2010 11:08]
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via MacG Mobile
@ Moonwalker :
Et sur l'acquisition en "pleine connaissance de cause" depuis la conférence, juridiquement ça ne tient pas (cf. quelques unes de mes contributions sur MacGé pour l'argumentation).
@ Moonwalker :
Et sur l'acquisition en "pleine connaissance de cause" depuis la conférence, juridiquement ça ne tient pas (cf. quelques unes de mes contributions sur MacGé pour l'argumentation).
mika79
[08/08/2010 11:12]
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Pour virer quelqu'un il doit y avoir eu un gros pépin tout de même
Pour virer quelqu'un il doit y avoir eu un gros pépin tout de même
Rufus
[08/08/2010 11:13]
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plus personne ne peut nier que ce problème est unique grave et général. Pourtant certains continuent a faire l'amalgame avec l'atténuation inévitable et normale du signal avec la main comme dans les vidéos apple.
Ca pue le commercial apple sur ces fils. En tant que client il faut être exigeant.
plus personne ne peut nier que ce problème est unique grave et général. Pourtant certains continuent a faire l'amalgame avec l'atténuation inévitable et normale du signal avec la main comme dans les vidéos apple.
Ca pue le commercial apple sur ces fils. En tant que client il faut être exigeant.
ce78
[08/08/2010 11:14]
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@ mika79. C'est bien ce que je pense aussi, surtout quand on a risqué un procès avec IBM pour l'avoir embauché.
@ mika79. C'est bien ce que je pense aussi, surtout quand on a risqué un procès avec IBM pour l'avoir embauché.
rom.romain
[08/08/2010 11:15]
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via MacG Mobile
Mais finalement, qu'est ce qui a réellement changé entre la série d'iPhone 4 qui avait le problème Antennagate et la série qui semble avoir été corrigée ? Visuellement, la jonction des deux antennes semble être toujours la même. Apple aurait appliqué un verni sur l'antenne qui empêcherait la conduction ?! Si le problème (oui, il y avait un vrai problème, et certains ne l'on pas rencontré, c'est que leur iPhone avait déjà été corrigé) a été résolu, pourquoi diable Apple ne communique t'il pas dessus ? C'est un comportement anti-marketing ça ! Ha sûrement pour éviter d'avoir un gros procès lié à leur choix de ne pas avoir proposé de retour massif pour échange.
Mais finalement, qu'est ce qui a réellement changé entre la série d'iPhone 4 qui avait le problème Antennagate et la série qui semble avoir été corrigée ? Visuellement, la jonction des deux antennes semble être toujours la même. Apple aurait appliqué un verni sur l'antenne qui empêcherait la conduction ?! Si le problème (oui, il y avait un vrai problème, et certains ne l'on pas rencontré, c'est que leur iPhone avait déjà été corrigé) a été résolu, pourquoi diable Apple ne communique t'il pas dessus ? C'est un comportement anti-marketing ça ! Ha sûrement pour éviter d'avoir un gros procès lié à leur choix de ne pas avoir proposé de retour massif pour échange.
NicolasO
[08/08/2010 11:18]
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Je pense qu'Apple devrait radicalement changer sa communicaction de crise.
Au lieu de dire des la premiere seconde de crise "Il n' y a pas de probleme" puis tergiverser, il aurait du etre honnete: "On ne sait pas, on enquete, mais croyez-bien que si probleme il y a on le reparera chez nos bien-aimes clients."
Ca aurait ete beaucoup mieux en terme d'image. La denegation systematique d'Apple est une methode d'ecolier pris en faute.
Je pense qu'Apple devrait radicalement changer sa communicaction de crise.
Au lieu de dire des la premiere seconde de crise "Il n' y a pas de probleme" puis tergiverser, il aurait du etre honnete: "On ne sait pas, on enquete, mais croyez-bien que si probleme il y a on le reparera chez nos bien-aimes clients."
Ca aurait ete beaucoup mieux en terme d'image. La denegation systematique d'Apple est une methode d'ecolier pris en faute.
Moonwalker
[08/08/2010 11:18]
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Le départ de Papermaster tient sans doute à la mésaventure iPhone 4 mais je ne serais pas étonné que l'aspect "personnel" y ait un grand rôle.
On le sait, Steve Jobs est intraitable dans ses rapports humains. Ça colle ou ça casse. Peut-être que la crise a simplement révélé que Papermaster n'était pas à la hauteur des attentes placées en lui. Lui-même n'a peut-être pas supporté des remarques ou critiques à son encontre venant d'autres membres du staff ou de Steve en personne. Il est possible que tout cela ait révélé qu'il n'avait pas la "culture Apple" et ils ont préféré arrêter les frais.
L'iPhone 4 ne serait pas la cause première mais le révélateur d'une situation de rupture.
Le départ de Papermaster tient sans doute à la mésaventure iPhone 4 mais je ne serais pas étonné que l'aspect "personnel" y ait un grand rôle.
Mark Papermaster is Apple's senior vice president of Devices Hardware Engineering. He leads the iPod and iPhone engineering teams, and reports directly to Apple's CEO.
On le sait, Steve Jobs est intraitable dans ses rapports humains. Ça colle ou ça casse. Peut-être que la crise a simplement révélé que Papermaster n'était pas à la hauteur des attentes placées en lui. Lui-même n'a peut-être pas supporté des remarques ou critiques à son encontre venant d'autres membres du staff ou de Steve en personne. Il est possible que tout cela ait révélé qu'il n'avait pas la "culture Apple" et ils ont préféré arrêter les frais.
L'iPhone 4 ne serait pas la cause première mais le révélateur d'une situation de rupture.
iDrummer
[08/08/2010 11:29]
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via MacG Mobile
Est-ce que tous ceux qui critiquent ont un iPhone 4 dans la main ?
Est-ce que tous ceux qui critiquent ont un iPhone 4 dans la main ?
Frodon
[08/08/2010 11:30]
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@Moonwalker
Ca signifie juste que Steve Jobs est son supérieur hiérarchique. De la affabuler sur le fait que la cause première ne serait pas l'iPhone 4, faut pas pousser.
@Moonwalker
Ca signifie juste que Steve Jobs est son supérieur hiérarchique. De la affabuler sur le fait que la cause première ne serait pas l'iPhone 4, faut pas pousser.
McAlyster
[08/08/2010 11:31]
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Virer quelqu'un dans l'été, et d'autant plus quand l'éviction peut relancer (ce qui est le cas ici) les débats autour de ce sujet pas refroidi, ce n'est pas anodin.
Il me semblerait plus logique que ce soit pour des raisons que nous ignorons, comme la façon dont a été géré l'antennagate par Papermaster en interne, une réaction agressive à la pression, des insultes au chef, des sanctions sur son équipe, que sais je ... bref, une erreur assez impardonnable pour que la sanction soit si rapide, malgré les risques encore une fois de remettre de l'huile sur le feu.
Si Papermaster devait effectivement être viré à cause de sa responsabilité dans un problème technique si médiatiquement exposé, la solution aurait été d'attendre un an pour que cela se fasse sans trop de remous.
Cette urgence me fait vraiment penché vers une faute plus "grave" que sa simple responsabilité dans ce qui reste officiellement un "non problème".
Virer quelqu'un dans l'été, et d'autant plus quand l'éviction peut relancer (ce qui est le cas ici) les débats autour de ce sujet pas refroidi, ce n'est pas anodin.
Il me semblerait plus logique que ce soit pour des raisons que nous ignorons, comme la façon dont a été géré l'antennagate par Papermaster en interne, une réaction agressive à la pression, des insultes au chef, des sanctions sur son équipe, que sais je ... bref, une erreur assez impardonnable pour que la sanction soit si rapide, malgré les risques encore une fois de remettre de l'huile sur le feu.
Si Papermaster devait effectivement être viré à cause de sa responsabilité dans un problème technique si médiatiquement exposé, la solution aurait été d'attendre un an pour que cela se fasse sans trop de remous.
Cette urgence me fait vraiment penché vers une faute plus "grave" que sa simple responsabilité dans ce qui reste officiellement un "non problème".
Frodon
[08/08/2010 11:34]
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@ce78
Merci pour ce lien très intéressant. On y lis d'ailleurs:
"In the case of the iPhone the grip avoided bridging the gap between the two antennas. When the “death grip” was used and the gap bridged, the signal level dropped to the point where it was not possible to conduct the test as the call could not be established to begin with. This effect was not seen when handling either of the other mobiles. Note that all these tests were conducted in a test chamber, calls with the iPhone could still be established outside the chamber even when using the “death grip”."
En français cela donne:
Dans le cas de l'iPhone nous avons été obligé de le tenir de façon a éviter de relier les deux antennes, car si on faisait ce qui est appelé le "death grip", le signal baissait au point qu'il rendait impossible d'établir la moindre communication, nous empêchant alors de conduite le moindre test. Cette effet n'a été constaté sur aucun des autres téléphones testés.
Notez que tous les tests ont été conduit dans une chambre de test, les appels depuis l'iPhone pouvaient toujours être établi lorsque nous étions à l'extérieur de la chambre de test, même avec le "death grip".
La conclusion de l'étude est que lorsque l'iPhone 4 est tenue de façon a éviter de toucher la jonction entre les deux antennes, il a des performances similaires au niveau de son antenne que les autres téléphones.
Par contre, lorsqu'on touche cette zone, il montre une attenuation supplémentaire substantiel au point que PA Consulting n'a pas réussi à quantifier via ses tests.
"The so called “death grip” gives a substantial further drop in performance for the iPhone to the point where we could not quantify it using the same test method."
Ceci confirme qu'il y a bien une erreur de conception véritable, ce qui est le constat fait par tous les experts qui se sont penché sur cette question, dont celui de PA Consulting, celui d'AntennaSys, l'étude d'un opérateur, l'étude de AnandTech, cela justifie tout à fait à elle seule que Mark Papermaster ai été viré.
Cela ne pardonne pas des erreurs comme ça chez Apple, quand bien même à l'usage l'impact ne soit pas si gênant que l'exagération qu'on a pu lire ici et là. Le problème existe et a causé énormément de tord à Apple, pas juste concernant l'iPhone 4, mais surtout en terme d'image de marque, et on sait à quel point c'est important pour Apple l'image de marque.
@ce78
Merci pour ce lien très intéressant. On y lis d'ailleurs:
"In the case of the iPhone the grip avoided bridging the gap between the two antennas. When the “death grip” was used and the gap bridged, the signal level dropped to the point where it was not possible to conduct the test as the call could not be established to begin with. This effect was not seen when handling either of the other mobiles. Note that all these tests were conducted in a test chamber, calls with the iPhone could still be established outside the chamber even when using the “death grip”."
En français cela donne:
Dans le cas de l'iPhone nous avons été obligé de le tenir de façon a éviter de relier les deux antennes, car si on faisait ce qui est appelé le "death grip", le signal baissait au point qu'il rendait impossible d'établir la moindre communication, nous empêchant alors de conduite le moindre test. Cette effet n'a été constaté sur aucun des autres téléphones testés.
Notez que tous les tests ont été conduit dans une chambre de test, les appels depuis l'iPhone pouvaient toujours être établi lorsque nous étions à l'extérieur de la chambre de test, même avec le "death grip".
La conclusion de l'étude est que lorsque l'iPhone 4 est tenue de façon a éviter de toucher la jonction entre les deux antennes, il a des performances similaires au niveau de son antenne que les autres téléphones.
Par contre, lorsqu'on touche cette zone, il montre une attenuation supplémentaire substantiel au point que PA Consulting n'a pas réussi à quantifier via ses tests.
"The so called “death grip” gives a substantial further drop in performance for the iPhone to the point where we could not quantify it using the same test method."
Ceci confirme qu'il y a bien une erreur de conception véritable, ce qui est le constat fait par tous les experts qui se sont penché sur cette question, dont celui de PA Consulting, celui d'AntennaSys, l'étude d'un opérateur, l'étude de AnandTech, cela justifie tout à fait à elle seule que Mark Papermaster ai été viré.
Cela ne pardonne pas des erreurs comme ça chez Apple, quand bien même à l'usage l'impact ne soit pas si gênant que l'exagération qu'on a pu lire ici et là. Le problème existe et a causé énormément de tord à Apple, pas juste concernant l'iPhone 4, mais surtout en terme d'image de marque, et on sait à quel point c'est important pour Apple l'image de marque.
NicolasO
[08/08/2010 11:35]
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@iDrummer
J'en aurais un, si je pensais du bien de ce telephone.
Est-ce que ceux qui critiquent ont Flash CS5 chez eux?
@iDrummer
J'en aurais un, si je pensais du bien de ce telephone.
Est-ce que ceux qui critiquent ont Flash CS5 chez eux?
NicolasO
[08/08/2010 11:38]
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@Frodon
Par contre, cela rend dur a justifier la publicite mensongere comparative d'Apple.
Ca arrive de faire des erreurs, et l'iPhone 4 a des qualites, mais reagir comme cela, en mentant a ses clients...
@Frodon
Par contre, cela rend dur a justifier la publicite mensongere comparative d'Apple.
Ca arrive de faire des erreurs, et l'iPhone 4 a des qualites, mais reagir comme cela, en mentant a ses clients...
lennoyl
[08/08/2010 11:40]
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bah... ça sert à ça les fusibles...
bah... ça sert à ça les fusibles...
rom.romain
[08/08/2010 11:41]
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via MacG Mobile
Le problème est t'il résolu ? Ou pas ?
Le problème est t'il résolu ? Ou pas ?
Frodon
[08/08/2010 11:43]
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@NicolasO
Tout à fait d'accord, j'avais d'ailleurs envoyé à l'époque un joli mail à Steve Jobs au sujet de cette mascarade, intitulé "Why do you lie to your customers?"... Mail auquel je n'ai pas eu de réponse... Evidement ;)
Concernant l'iPhone 4, je pense du bien de ce téléphone, car même avec ce problème j'en suis tout à fait satisfait, et c'est bien pour cela que je le garde.
Il faut dire que j'utilise toujours mes téléphones dans une coque de protection, donc dans mon cas le problème ne se manifeste pas. Mais évidement, il s'agit de mon cas personnel.
Pour ce qui est de le conseiller aux autres, je le conseille volontier, mais j'avertis de ce problème et recommande chaudement l'usage d'une coque de protection pou l'éviter.
@NicolasO
Tout à fait d'accord, j'avais d'ailleurs envoyé à l'époque un joli mail à Steve Jobs au sujet de cette mascarade, intitulé "Why do you lie to your customers?"... Mail auquel je n'ai pas eu de réponse... Evidement ;)
Concernant l'iPhone 4, je pense du bien de ce téléphone, car même avec ce problème j'en suis tout à fait satisfait, et c'est bien pour cela que je le garde.
Il faut dire que j'utilise toujours mes téléphones dans une coque de protection, donc dans mon cas le problème ne se manifeste pas. Mais évidement, il s'agit de mon cas personnel.
Pour ce qui est de le conseiller aux autres, je le conseille volontier, mais j'avertis de ce problème et recommande chaudement l'usage d'une coque de protection pou l'éviter.
emink
[08/08/2010 11:44]
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Bon, après une longue lecture des commentaires, je vais apporter ma (modeste) contribution en forme de témoignage, puisque je viens de passer du 3G au 4G depuis quelques jours.
Aucune comparaison possible, le 4G est une bombe, tout est rapide, fluide, bref, meilleur, y compris la réception. Mais...
Prise en main gauche pour navigation/lecture/tripotage (donc pas pour téléphoner), je suis droitier. Et là, la surprise ! Au bout de 5s, la 3G disparait (dans le meilleur des cas, je passe en Edge, parfois en rien du tout). Je remonte ma paume pour qu'elle ne fasse pas jointure au-dessus de la fameuse petite séparation noire (ouais, je suis pas technicien, merci). Et hop, retour à la normale au bout de 5s, 3g plein pot.
Donc, depuis, je le tiens du bout des doigts de façon pas du tout naturelle.
Bon, j'ai commandé le bumper (4 semaines), mais je suis quand même un peu estomaqué devant le problème que j'avais sous-estimé.
Alors (et c'est le sens de mon commentaire), ceux qui minimisent, en disant que bof, pas si grave, les autres marques, c'est pareil, la majorité en est contente, etc., feraient mieux de nuancer et de ne pas interpréter pour les autres comme moi qui constatent ce phénomène très chiant au quotidien. On est face à un défaut de conception limite rédhibitoire. Du coup, qu'est-ce qu'on peut dire ? Que c'est un petite merveille, à condition que faire gaffe à la façon de la tenir. Oui, les qualités réelles l'emportent sur LE défaut, mais si j'avais pu le tester avant de l'acheter, je ne sais pas si j'aurais franchi le pas.
Voilà, je sais qu'on ne parle que de ça depuis des semaines, que moi aussi, je voulais minimiser le problème avant d'acheter (je le voulais, ce 4G), mais le problème est bien réel et pas anodin. Je vais le garder (le 3G est trop lent), mais je tousse un peu, voyez-vous.
Bon, après une longue lecture des commentaires, je vais apporter ma (modeste) contribution en forme de témoignage, puisque je viens de passer du 3G au 4G depuis quelques jours.
Aucune comparaison possible, le 4G est une bombe, tout est rapide, fluide, bref, meilleur, y compris la réception. Mais...
Prise en main gauche pour navigation/lecture/tripotage (donc pas pour téléphoner), je suis droitier. Et là, la surprise ! Au bout de 5s, la 3G disparait (dans le meilleur des cas, je passe en Edge, parfois en rien du tout). Je remonte ma paume pour qu'elle ne fasse pas jointure au-dessus de la fameuse petite séparation noire (ouais, je suis pas technicien, merci). Et hop, retour à la normale au bout de 5s, 3g plein pot.
Donc, depuis, je le tiens du bout des doigts de façon pas du tout naturelle.
Bon, j'ai commandé le bumper (4 semaines), mais je suis quand même un peu estomaqué devant le problème que j'avais sous-estimé.
Alors (et c'est le sens de mon commentaire), ceux qui minimisent, en disant que bof, pas si grave, les autres marques, c'est pareil, la majorité en est contente, etc., feraient mieux de nuancer et de ne pas interpréter pour les autres comme moi qui constatent ce phénomène très chiant au quotidien. On est face à un défaut de conception limite rédhibitoire. Du coup, qu'est-ce qu'on peut dire ? Que c'est un petite merveille, à condition que faire gaffe à la façon de la tenir. Oui, les qualités réelles l'emportent sur LE défaut, mais si j'avais pu le tester avant de l'acheter, je ne sais pas si j'aurais franchi le pas.
Voilà, je sais qu'on ne parle que de ça depuis des semaines, que moi aussi, je voulais minimiser le problème avant d'acheter (je le voulais, ce 4G), mais le problème est bien réel et pas anodin. Je vais le garder (le 3G est trop lent), mais je tousse un peu, voyez-vous.
Frodon
[08/08/2010 11:48]
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@rom.romain
A ma connaissance non, j'ai un collègue qui a acheté un iPhone 4 très récemment (y'a quelques jours), et il a bien le problème aussi.
Pour le moment la seule solution est une coque de protection. A titre perso j'ai toujours utilisé des coques de protection sur mes mobiles, donc cela ne me dérange aucunement.
Cependant cela n'empêche pas que le problème est réel et doit être fixé à terme.
@rom.romain
A ma connaissance non, j'ai un collègue qui a acheté un iPhone 4 très récemment (y'a quelques jours), et il a bien le problème aussi.
Pour le moment la seule solution est une coque de protection. A titre perso j'ai toujours utilisé des coques de protection sur mes mobiles, donc cela ne me dérange aucunement.
Cependant cela n'empêche pas que le problème est réel et doit être fixé à terme.
Cratès
[08/08/2010 11:52]
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Pour répondre à Claude Pelletier [08/08/2010 10:50] qui demandait
"Please !
Comment traduit-on le mot "fusible" en anglais ????".
"Fusible" (au sens de celui qu'on sacrifie pour protéger sa hiérarchie quand les choses tournent mal) = "Fall guy".
Pour répondre à Claude Pelletier [08/08/2010 10:50] qui demandait
"Please !
Comment traduit-on le mot "fusible" en anglais ????".
"Fusible" (au sens de celui qu'on sacrifie pour protéger sa hiérarchie quand les choses tournent mal) = "Fall guy".
mika79
[08/08/2010 11:53]
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C'est quand même bizarre tout ça, ici au Luxembourg je n'ai pas le meilleur des réseaux. Le deathgrip fait tomber au grand maximum une barre sur mon iPhone. Je ne peux donc pas dire que j'ai un problème. Si je n'étais pas au courant je ne l'aurais certainement pas remarqué. Donc je me pose vraiment la question des multiples facteurs qui peuvent conduire à une perte notoire du signal.
Un petit pot de vaseline à la place du bumper?
C'est quand même bizarre tout ça, ici au Luxembourg je n'ai pas le meilleur des réseaux. Le deathgrip fait tomber au grand maximum une barre sur mon iPhone. Je ne peux donc pas dire que j'ai un problème. Si je n'étais pas au courant je ne l'aurais certainement pas remarqué. Donc je me pose vraiment la question des multiples facteurs qui peuvent conduire à une perte notoire du signal.
Un petit pot de vaseline à la place du bumper?
jerry khan
[08/08/2010 11:53]
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via MacG Mobile
Problème réel ? Ben pas pour tout le monde dont moi.
Problème réel ? Ben pas pour tout le monde dont moi.
Frodon
[08/08/2010 11:54]
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@jerry khan
Si si, pour toi aussi, sauf que comme beaucoup, moi inclus (mais j'utilise une coque de protection), tu regardes à l'usage et tu te rend compte que l'impact à l'usage ne te dérange pas plus que ça.
Tout comme toi, je ne suis pas affecté en pratique par ce problème (j'utilise une coque de toute façon), mais cela n'empêche pas que le problème existe réellement, même si dans tes et mes usages il ne nous a jamais dérangé.
Il existe, mais ne nous dérange pas. Pour d'autre il est gênant, notamment ceux qui l'utilisent sans coque, n'ont pas envie d'adapter leur prise en main pour contourner le problème et sont dans des zones pas très bien couvertes.
Il s'agit donc bien d'un problème réel, mais qui ne dérange pas tous le monde à l'usage en effet.
Le mot REEL ici signifie uniquement qu'il existe, et non pas qu'il affecte à l'usage tous les utilisateurs. Un problème peut être réel et ne pas déranger l'usage de tous le monde, c'est le cas ici. REEL signifie juste qu'il existe, après son impact sur les usages en pratique, c'est une autre question dont les réponses sont propres à chaque utilisateur.
@jerry khan
Si si, pour toi aussi, sauf que comme beaucoup, moi inclus (mais j'utilise une coque de protection), tu regardes à l'usage et tu te rend compte que l'impact à l'usage ne te dérange pas plus que ça.
Tout comme toi, je ne suis pas affecté en pratique par ce problème (j'utilise une coque de toute façon), mais cela n'empêche pas que le problème existe réellement, même si dans tes et mes usages il ne nous a jamais dérangé.
Il existe, mais ne nous dérange pas. Pour d'autre il est gênant, notamment ceux qui l'utilisent sans coque, n'ont pas envie d'adapter leur prise en main pour contourner le problème et sont dans des zones pas très bien couvertes.
Il s'agit donc bien d'un problème réel, mais qui ne dérange pas tous le monde à l'usage en effet.
Le mot REEL ici signifie uniquement qu'il existe, et non pas qu'il affecte à l'usage tous les utilisateurs. Un problème peut être réel et ne pas déranger l'usage de tous le monde, c'est le cas ici. REEL signifie juste qu'il existe, après son impact sur les usages en pratique, c'est une autre question dont les réponses sont propres à chaque utilisateur.
Gr3gZZ
[08/08/2010 11:56]
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Le sida un problème réel ? Ben pas pour tout le monde dont moi.
jerry khan > Ta réaction est plus que stupide...
Le sida un problème réel ? Ben pas pour tout le monde dont moi.
jerry khan > Ta réaction est plus que stupide...
globulours
[08/08/2010 11:58]
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via MacG Mobile
@ Cratès :
Ou moins familièrement : "a scapegoat"
@ Cratès :
Ou moins familièrement : "a scapegoat"
mika79
[08/08/2010 11:59]
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@Frodon
Ben pas vraiment Frodon, comme je l'ai dit deux post plus haut, le deathgrip est sans effet j'ai moi, et j'ai bien pris garde de tester un peu partout. A part une barre qui part et défois reviens il n'y a rien. Donc tu ne peux pas dire que tout le monde est touché par ce problème. Et ne viens pas dire que j'ai mal effectué les deathgrip's :-). Non non sérieux, j'ai vraiment testé pendant plusieurs jours et rien du tout.
@Frodon
Ben pas vraiment Frodon, comme je l'ai dit deux post plus haut, le deathgrip est sans effet j'ai moi, et j'ai bien pris garde de tester un peu partout. A part une barre qui part et défois reviens il n'y a rien. Donc tu ne peux pas dire que tout le monde est touché par ce problème. Et ne viens pas dire que j'ai mal effectué les deathgrip's :-). Non non sérieux, j'ai vraiment testé pendant plusieurs jours et rien du tout.
NicolasO
[08/08/2010 11:59]
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Ca a deja ete debattu et explique mille fois.
Si on vit proche d'une antenne on aura pas de probleme. Parce que meme apres la chute le niveau est au-dessus de la limite pour etre a pleine vitesse.
Si on est plus loin, on peut avoir baisse de 3G, Edge, plus d'internet ou coups de fil coupes.
C'est logique de ne pas observer parelement au quotidien parce que les gens ne vivent pas au meme endroit.
A cela s'ajoute un facteur corporel de conductivite de la main.
Mais le probleme existe sur tous les modeles.
Ca a deja ete debattu et explique mille fois.
Si on vit proche d'une antenne on aura pas de probleme. Parce que meme apres la chute le niveau est au-dessus de la limite pour etre a pleine vitesse.
Si on est plus loin, on peut avoir baisse de 3G, Edge, plus d'internet ou coups de fil coupes.
C'est logique de ne pas observer parelement au quotidien parce que les gens ne vivent pas au meme endroit.
A cela s'ajoute un facteur corporel de conductivite de la main.
Mais le probleme existe sur tous les modeles.
ce78
[08/08/2010 12:00]
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@ jerry khan. L'étude de PA Consulting Group est difficilement contestable, sauf à refaire l'étude avec autant de matériels de mesure et d'ingénieurs. Le problème existe donc bel et bien, mais de la façon dont l'explique Frodon, c'est-à-dire qu'il peut ne pas être identique pour chacun. Moi ça me gêne, car je suis droitier, ce qui veut dire que je tiens l'appareil dans ma main gauche avec la zone de "death grip" au creux de la paume de ma main gauche.
@ jerry khan. L'étude de PA Consulting Group est difficilement contestable, sauf à refaire l'étude avec autant de matériels de mesure et d'ingénieurs. Le problème existe donc bel et bien, mais de la façon dont l'explique Frodon, c'est-à-dire qu'il peut ne pas être identique pour chacun. Moi ça me gêne, car je suis droitier, ce qui veut dire que je tiens l'appareil dans ma main gauche avec la zone de "death grip" au creux de la paume de ma main gauche.
Moonwalker
[08/08/2010 12:00]
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@Frodon
Dans une autre entreprise, sans doute, mais avec Jobs c'est toujours une affaire personnelle. Demande à Rubbinstein...
Il ne sont pas des masses à "report directly to Apple CEO", les autres sont tous de vieux complices de l'époque NeXT (Serlet) ou des rescapés du "Merge" (Ives), voire des pousses maison (Forstall). Papermaster était le nouveau, l'étranger. Dur de creuser son trou.
@Frodon
Dans une autre entreprise, sans doute, mais avec Jobs c'est toujours une affaire personnelle. Demande à Rubbinstein...
Il ne sont pas des masses à "report directly to Apple CEO", les autres sont tous de vieux complices de l'époque NeXT (Serlet) ou des rescapés du "Merge" (Ives), voire des pousses maison (Forstall). Papermaster était le nouveau, l'étranger. Dur de creuser son trou.
Frodon
[08/08/2010 12:03]
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@mika79
Habites tu Paris ou sa région? Car dans ce cas je suis intéressé pour voir cela de mes propres yeux ;)
Ce que tu constates, je le constates aussi dans de nombreux endroits a niveau de réception variable, soit une baisse quasi inexistante voir faible.
Par contre d'autres endroit en particulier, notamment dans certains batiment, la baisse est plus significative.
Si tu es sur Paris, je veux bien tester ton iPhone 4 pour vérifier si effectivement tes dires sont justes. Car si c'est le cas, cela serait d'autant plus étonnant qu'Apple ne prenne pas en charge en SAV les appareils affectés, puisque cela voudrait dire qu'il existe des iPhone 4 réellement non affecté et donc que c'est un problème de fabrication.
Dans ce cas, il n'y a aucune raison qui justifierai l'attitude d'Apple, qui est de ne pas remplacer les téléphones affecté, puisqu'un simple remplacement suffirait à résoudre le problème.
C'est pour cela que j'aimerai bien voir cela de mes propres yeux, cela donnerait une autre perspective au problème.
@mika79
Habites tu Paris ou sa région? Car dans ce cas je suis intéressé pour voir cela de mes propres yeux ;)
Ce que tu constates, je le constates aussi dans de nombreux endroits a niveau de réception variable, soit une baisse quasi inexistante voir faible.
Par contre d'autres endroit en particulier, notamment dans certains batiment, la baisse est plus significative.
Si tu es sur Paris, je veux bien tester ton iPhone 4 pour vérifier si effectivement tes dires sont justes. Car si c'est le cas, cela serait d'autant plus étonnant qu'Apple ne prenne pas en charge en SAV les appareils affectés, puisque cela voudrait dire qu'il existe des iPhone 4 réellement non affecté et donc que c'est un problème de fabrication.
Dans ce cas, il n'y a aucune raison qui justifierai l'attitude d'Apple, qui est de ne pas remplacer les téléphones affecté, puisqu'un simple remplacement suffirait à résoudre le problème.
C'est pour cela que j'aimerai bien voir cela de mes propres yeux, cela donnerait une autre perspective au problème.
NicolasO
[08/08/2010 12:04]
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En tout cas, si je devais renouveller un iPhone.
- soit le Desire, le Galaxy S ou meme un Wave me convient et je le prend
- si je tiens a l'iPhone, il est urgent d'attendre. Parce qu'il y aura une version qui resout ce probleme vite, a mon avis.
En tout cas, si je devais renouveller un iPhone.
- soit le Desire, le Galaxy S ou meme un Wave me convient et je le prend
- si je tiens a l'iPhone, il est urgent d'attendre. Parce qu'il y aura une version qui resout ce probleme vite, a mon avis.
olm
[08/08/2010 12:04]
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via MacG Mobile
Je suis paumé, au fin fond de l'aerdeche, j'ai 4 barres en 3G, avec mon iPhone 3G, ah non, au moment où je le dis, il viens de passer en edge. Bon, je le jette et passe à androïd dès demain, j'ai bon là?
Je suis paumé, au fin fond de l'aerdeche, j'ai 4 barres en 3G, avec mon iPhone 3G, ah non, au moment où je le dis, il viens de passer en edge. Bon, je le jette et passe à androïd dès demain, j'ai bon là?
olm
[08/08/2010 12:07]
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via MacG Mobile
Heureusement qu'on paye pas le papier! Merci à tous en tous cas, car le feuilleton me manquait. Malheureusement je pense que ça va se finir comme la série Lost. En eau de boudin.
Heureusement qu'on paye pas le papier! Merci à tous en tous cas, car le feuilleton me manquait. Malheureusement je pense que ça va se finir comme la série Lost. En eau de boudin.
rom.romain
[08/08/2010 12:07]
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via MacG Mobile
@frodon : il faudrait pouvoir lier les numéros de séries de ceux qui présentent un problème et ceux qui n'en présentent pas. Ce que je ne comprend pas, c'est qu'il y a des appareils qui ne présentent aucun problème apparent. Alors ça me laisse perplexe.
@frodon : il faudrait pouvoir lier les numéros de séries de ceux qui présentent un problème et ceux qui n'en présentent pas. Ce que je ne comprend pas, c'est qu'il y a des appareils qui ne présentent aucun problème apparent. Alors ça me laisse perplexe.
Frodon
[08/08/2010 12:08]
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@NicolasO
Dans ce cas, je ferai jouer la garantie. Si la garantie constructeur ne marche pas, je ferai jouer la garantie l'égal, car c'est un défaut de conformité et un vice caché (au moment de l'achat de mon téléphone). Vice caché qui n'est toujours pas réellement reconnu aujourd'hui. Et dans ce cas la garantie légale peut s'appliquer sans aucun doute.
@NicolasO
Dans ce cas, je ferai jouer la garantie. Si la garantie constructeur ne marche pas, je ferai jouer la garantie l'égal, car c'est un défaut de conformité et un vice caché (au moment de l'achat de mon téléphone). Vice caché qui n'est toujours pas réellement reconnu aujourd'hui. Et dans ce cas la garantie légale peut s'appliquer sans aucun doute.
rom.romain
[08/08/2010 12:08]
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via MacG Mobile
@mika79 : le deathgrip n'est pas lié au réseau.
@mika79 : le deathgrip n'est pas lié au réseau.
Frodon
[08/08/2010 12:10]
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@rom.romain
Cela reste a vérifier, c'est pourquoi je demande a voir de mes propres yeux.
@rom.romain
Cela reste a vérifier, c'est pourquoi je demande a voir de mes propres yeux.
globulours
[08/08/2010 12:11]
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via MacG Mobile
Dans la grande majorité des endroits que j'ai testés, que je ne considère pas comme mal couverts par la 3G vues les performances de mes précédents smartphone, je reproduis aisément le phénomène.
Mais à quelques centaines de mètres de ces endroits, il m'arrive de ne perdre qu'une ou deux barres, de conserver un bon débit, lorsque ma main fait jointure entre les deux antennes.
=> L'amplitude du phénomène semble vraiment lié à la qualité de réception. Ce qui m'étonne, vu le nombre assez faible d'utilisateurs qui reconnaissent le problème, c'est qu'il semblerait que le territoire soit alors majoritairement très très bien couvert par la 3G. J'ai quand même un doute. Ou alors une large partie des contributeurs de MacGe réside à proximité d'un relai mais j'ai aussi un doute.
Dans la grande majorité des endroits que j'ai testés, que je ne considère pas comme mal couverts par la 3G vues les performances de mes précédents smartphone, je reproduis aisément le phénomène.
Mais à quelques centaines de mètres de ces endroits, il m'arrive de ne perdre qu'une ou deux barres, de conserver un bon débit, lorsque ma main fait jointure entre les deux antennes.
=> L'amplitude du phénomène semble vraiment lié à la qualité de réception. Ce qui m'étonne, vu le nombre assez faible d'utilisateurs qui reconnaissent le problème, c'est qu'il semblerait que le territoire soit alors majoritairement très très bien couvert par la 3G. J'ai quand même un doute. Ou alors une large partie des contributeurs de MacGe réside à proximité d'un relai mais j'ai aussi un doute.
ce78
[08/08/2010 12:13]
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@ NicolasO. Personnellement, j'attends l'iPhone blanc, d'une part, parce que je préfère le blanc, d'autre part, parce que je m'attends à ce qu'une solution matérielle (même imparfaite) ait été apportée au problème (un vernis transparent pour isoler un peu le "death grip" par ex.). Sinon, je ne te conseille pas le Samsung Galaxy, car il est truffé de défauts dont la presse parle peu : tu noteras, en particulier, qu'il est totalement incompatible avec Windows 7, alors que la fiche descriptive dit le contraire... Et Samsung n'a donné aucune conférence de presse ni corrigé sa fiche !
@ NicolasO. Personnellement, j'attends l'iPhone blanc, d'une part, parce que je préfère le blanc, d'autre part, parce que je m'attends à ce qu'une solution matérielle (même imparfaite) ait été apportée au problème (un vernis transparent pour isoler un peu le "death grip" par ex.). Sinon, je ne te conseille pas le Samsung Galaxy, car il est truffé de défauts dont la presse parle peu : tu noteras, en particulier, qu'il est totalement incompatible avec Windows 7, alors que la fiche descriptive dit le contraire... Et Samsung n'a donné aucune conférence de presse ni corrigé sa fiche !
rom.romain
[08/08/2010 12:13]
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via MacG Mobile
@Frodon : a la FNAC des Ternes, ils ont en demo un iPhone 4 qui n'a pas de problème de deathgrip.
@Frodon : a la FNAC des Ternes, ils ont en demo un iPhone 4 qui n'a pas de problème de deathgrip.
JayTouCon
[08/08/2010 12:14]
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NicolasO,
le problème c'est qu'il n'y en a pas chez eux. oui c'est une réaction de bac à sable de dire 'mé euh motorola etc, etc' et ca enfonce involontairement encore plus la pomme, un peu comme les fanboys présents ici qui une fois de plus, se ridiculisent en niant l'évidence.
Mabeille, c'était mon cas, je pensais prendre le 4 mais là ben c'est inconcevable. c'est comme l'ipad j'attends qu'il soit enfin à la hauteur du potentiel.
sale temps pour la pomme en ce moment.
au fait il n'y a pas de média 'aigris' comme j'ai pu le lire. quand on en vient à accuser les média c'est que vraiment on perd pied ou que l'on vit dans une bulle totalement déconnecté.
allez au boulot les commerciaux de la pomme il est pas fini le mois d'août, va falloir encore ramer sur les forums.
;o)
NicolasO,
le problème c'est qu'il n'y en a pas chez eux. oui c'est une réaction de bac à sable de dire 'mé euh motorola etc, etc' et ca enfonce involontairement encore plus la pomme, un peu comme les fanboys présents ici qui une fois de plus, se ridiculisent en niant l'évidence.
Mabeille, c'était mon cas, je pensais prendre le 4 mais là ben c'est inconcevable. c'est comme l'ipad j'attends qu'il soit enfin à la hauteur du potentiel.
sale temps pour la pomme en ce moment.
au fait il n'y a pas de média 'aigris' comme j'ai pu le lire. quand on en vient à accuser les média c'est que vraiment on perd pied ou que l'on vit dans une bulle totalement déconnecté.
allez au boulot les commerciaux de la pomme il est pas fini le mois d'août, va falloir encore ramer sur les forums.
;o)
rom.romain
[08/08/2010 12:16]
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via MacG Mobile
@frondon : (re) pourtant l'iPhone 4 en question est au fond du magasin, la ou le réseau n'est pas forcément le meilleur.
@frondon : (re) pourtant l'iPhone 4 en question est au fond du magasin, la ou le réseau n'est pas forcément le meilleur.
globulours
[08/08/2010 12:16]
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via MacG Mobile
@ ce78 :
Mais Samsung ne bénéficie pas d'une large couverture médiatique lors de ses lancements. Normal que la presse ne se fasse pas non plus l'écho des soucis rencontrés par ses appareils.
@ ce78 :
Mais Samsung ne bénéficie pas d'une large couverture médiatique lors de ses lancements. Normal que la presse ne se fasse pas non plus l'écho des soucis rencontrés par ses appareils.
sylko
[08/08/2010 12:17]
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via MacG Mobile
Quand allez-vous cesser de placer systématiquement le mot Antennagate, dans vos titres? C'est juste pour faire de l'audience? Je pensais que MacGé volait plus haut que les autres sites. Ben non...
Quand allez-vous cesser de placer systématiquement le mot Antennagate, dans vos titres? C'est juste pour faire de l'audience? Je pensais que MacGé volait plus haut que les autres sites. Ben non...
Frodon
[08/08/2010 12:18]
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@globulours
Il est vrai que le problème est beaucoup plus visible en 3G qu'en EDGE.
En EDGE je perd rarement la moindre barre et au pire une barre quoique je fasse.
En 3G à l'extérieur également, je perd souvent pas ou peu de signal.
Le problème, selon mes constatations, se manifeste surtout en 3G à l'intérieur et apparemment surtout à l'intérieur de certains bâtiment car je ne le constate pas dans tous les bâtiments.
Ceci pourrait expliquerqye de nombreuses personne ne l'ai pas constate de façon suffisamment flagrante pour en tenir compte.
Postes fromb m'y "death gripped" iPhone 4 ;)
@globulours
Il est vrai que le problème est beaucoup plus visible en 3G qu'en EDGE.
En EDGE je perd rarement la moindre barre et au pire une barre quoique je fasse.
En 3G à l'extérieur également, je perd souvent pas ou peu de signal.
Le problème, selon mes constatations, se manifeste surtout en 3G à l'intérieur et apparemment surtout à l'intérieur de certains bâtiment car je ne le constate pas dans tous les bâtiments.
Ceci pourrait expliquerqye de nombreuses personne ne l'ai pas constate de façon suffisamment flagrante pour en tenir compte.
Postes fromb m'y "death gripped" iPhone 4 ;)
mika79
[08/08/2010 12:19]
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@Frodon
mdr Fro , tu n'a pas lu mes post précédents? Je dit clairement ici au LUXEMBOURG :-)
J'ai teste l'iPhone en ces lieux: googlemaps au cas ou vous voudriez voir la distance qui sépare un lieu de l'autre.
Differdange, Esch/Alzette, Rumelange, Dudelange, Wiltz, Echternach, Mondercange et Luxembourg-Ville. Je me suis vraiment donné de la peine pour le faire car je n'arrivais simplement pas à croire que mon iPhone ne réagissait pas au Deathgrip ( grave de voir un téléphone qui semble marcher comme il faut hein, c'est le monde à l'envers). Ma copine et deux amis n'ont eux aussi aucun problème, j'en ai encore parlé avec eux hier lors du E-lake ( festival tecno luxo ). Si tu ne me croit pas je suis prêt à te poster des vidéo sur YouTube avec localisation des différents endroits. Je ne raconte pas de bêtises, ce n'est pas dans mon intérêt, désolé pour vous, mais moi je ne consatate vraiment rien d'anormal, jusqu'à aujourd'hui en tout cas.
@Frodon
mdr Fro , tu n'a pas lu mes post précédents? Je dit clairement ici au LUXEMBOURG :-)
J'ai teste l'iPhone en ces lieux: googlemaps au cas ou vous voudriez voir la distance qui sépare un lieu de l'autre.
Differdange, Esch/Alzette, Rumelange, Dudelange, Wiltz, Echternach, Mondercange et Luxembourg-Ville. Je me suis vraiment donné de la peine pour le faire car je n'arrivais simplement pas à croire que mon iPhone ne réagissait pas au Deathgrip ( grave de voir un téléphone qui semble marcher comme il faut hein, c'est le monde à l'envers). Ma copine et deux amis n'ont eux aussi aucun problème, j'en ai encore parlé avec eux hier lors du E-lake ( festival tecno luxo ). Si tu ne me croit pas je suis prêt à te poster des vidéo sur YouTube avec localisation des différents endroits. Je ne raconte pas de bêtises, ce n'est pas dans mon intérêt, désolé pour vous, mais moi je ne consatate vraiment rien d'anormal, jusqu'à aujourd'hui en tout cas.
divoli
[08/08/2010 12:19]
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@ Jaytoucon;
Il faudrait être naïf pour croire que cette histoire se terminera fin août, elle continuera jusqu'à ce qu'Apple ait véritablement corrigé ce défaut, ça me parait absolument clair.
@ Jaytoucon;
Il faudrait être naïf pour croire que cette histoire se terminera fin août, elle continuera jusqu'à ce qu'Apple ait véritablement corrigé ce défaut, ça me parait absolument clair.
mika79
[08/08/2010 12:22]
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@Frodon
Dit Fro au fait quand j'y pense. Mon iPhone fait partie du 2ème lancement, donc la deuxième vague de pays. Lancement le 30 juillet ici au Luxembourg. Et si...........
@Frodon
Dit Fro au fait quand j'y pense. Mon iPhone fait partie du 2ème lancement, donc la deuxième vague de pays. Lancement le 30 juillet ici au Luxembourg. Et si...........
ce78
[08/08/2010 12:23]
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Au fond, je crois que ce qui est reproché à M. Papermaster, c'est d'avoir contraint Apple à parler "technologies". Steve Jobs ne veut pas qu'on parle technique ou technologie, il déteste ça. Il veut qu'on parle "fonctionnalités", c'est-à-dire qu'on parle de ce que l'appareil apporte à l'utilisateur, et pas de la manière dont il y parvient. Même le design est fait pour faire disparaître la technique (pas de boutons visibles, rien que le nécessaire). Dans l'esprit Apple, parler "technique", c'est un crime-de-lèse-majesté. Je crois que, pour S. Jobs, c'est pire que d'avoir à reconnaître un défaut matériel ou conceptuel. Papermaster l'a obligé à parler "technique" publiquement pour se défendre, ça a ôté sa "magie" à l'iPhone (voir sur ce forum) : c'était une faute impardonnable pour notre gourou...
Au fond, je crois que ce qui est reproché à M. Papermaster, c'est d'avoir contraint Apple à parler "technologies". Steve Jobs ne veut pas qu'on parle technique ou technologie, il déteste ça. Il veut qu'on parle "fonctionnalités", c'est-à-dire qu'on parle de ce que l'appareil apporte à l'utilisateur, et pas de la manière dont il y parvient. Même le design est fait pour faire disparaître la technique (pas de boutons visibles, rien que le nécessaire). Dans l'esprit Apple, parler "technique", c'est un crime-de-lèse-majesté. Je crois que, pour S. Jobs, c'est pire que d'avoir à reconnaître un défaut matériel ou conceptuel. Papermaster l'a obligé à parler "technique" publiquement pour se défendre, ça a ôté sa "magie" à l'iPhone (voir sur ce forum) : c'était une faute impardonnable pour notre gourou...
daito
[08/08/2010 12:23]
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On ne va pas refaire le débat sur est-ce qu'il y a un problème, pas de problème, fallait-il les placer différemment etc....Ce qui importe au final c'est que justement peu de personne ont un problème à l'usage et c'est ce qui fait que l'iPhone 4 continuera d'être un succès.
Revenons sur le départ de Mark Papermaster. Est-ce son départ est vraiment lié exclusivement à l'affaire de l'antenne? Hum :
- Papermaster a commencé chez Apple alors que l'IPhone 4 était déjà en test!
- Papermaster est un expert des microprocesseurs, pas des antennes.
- Avant même l'affaire de l'antenne, dans la vidéo de présentation de l'iPhone 4, Papermaster y était absent :
http://www.apple.com/fr/iphone/design/#design-video
On ne va pas refaire le débat sur est-ce qu'il y a un problème, pas de problème, fallait-il les placer différemment etc....Ce qui importe au final c'est que justement peu de personne ont un problème à l'usage et c'est ce qui fait que l'iPhone 4 continuera d'être un succès.
Revenons sur le départ de Mark Papermaster. Est-ce son départ est vraiment lié exclusivement à l'affaire de l'antenne? Hum :
- Papermaster a commencé chez Apple alors que l'IPhone 4 était déjà en test!
- Papermaster est un expert des microprocesseurs, pas des antennes.
- Avant même l'affaire de l'antenne, dans la vidéo de présentation de l'iPhone 4, Papermaster y était absent :
http://www.apple.com/fr/iphone/design/#design-video
Mabeille
[08/08/2010 12:25]
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@JayTouCon pareil je pense que l'iPad n'est pas à la hauteur des attentes "normale" actuelles. Je ne parles pas de ceux qui de toutes les façons l'acheteront. Mais par exemple d'une webcam en façade. Un port USB un lecteur de carte ... ça me semble pas abhérant de vouloir ça, au contraire. Après arrivent les limitations softs mais j'aurais pu faire avec. Le tout à un prix qui est excessif à mon sens "pour ce que c'est". Pourtant même 150€ plus cher mais complet je me laissais tenter. Comme quoi le prix ne fait pas tout.
PS: sans le jailbreak que je refuse pas par peur mais par principe, soit le produit me convient soit non, mais je ne vais pas bricoler pour contourner les choix parfois idiots de SJ.
J'ai des attentes et des besoins assez précis, je n'attend qu'Apple suscite un besoin chez moi , ni aucune autre entreprse d'ailleurs. même si je me laisse parfois tenter avec une notion de plaisir aussi.
@JayTouCon pareil je pense que l'iPad n'est pas à la hauteur des attentes "normale" actuelles. Je ne parles pas de ceux qui de toutes les façons l'acheteront. Mais par exemple d'une webcam en façade. Un port USB un lecteur de carte ... ça me semble pas abhérant de vouloir ça, au contraire. Après arrivent les limitations softs mais j'aurais pu faire avec. Le tout à un prix qui est excessif à mon sens "pour ce que c'est". Pourtant même 150€ plus cher mais complet je me laissais tenter. Comme quoi le prix ne fait pas tout.
PS: sans le jailbreak que je refuse pas par peur mais par principe, soit le produit me convient soit non, mais je ne vais pas bricoler pour contourner les choix parfois idiots de SJ.
J'ai des attentes et des besoins assez précis, je n'attend qu'Apple suscite un besoin chez moi , ni aucune autre entreprse d'ailleurs. même si je me laisse parfois tenter avec une notion de plaisir aussi.
Frodon
[08/08/2010 12:25]
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@mika79
Dommage je ne pourrai pas le prendre pour argent content tant que je n'ai pas pu voir de mes propres yeux un iPhone 4 ne pas avoir de soucis sur le même réseau que moi (Orange) et aux endroits que je connais comme étant sujets à ce problème.
Donc s'il y a quelqu'un sur Paris avec un iPhone 4 qui selon lui n'est pas touché du tout par ce problème et qui est sur le réseau Orange, jevsuis intéressé pour le voir de mes yeux si c'est possible ;)
@mika79
Dommage je ne pourrai pas le prendre pour argent content tant que je n'ai pas pu voir de mes propres yeux un iPhone 4 ne pas avoir de soucis sur le même réseau que moi (Orange) et aux endroits que je connais comme étant sujets à ce problème.
Donc s'il y a quelqu'un sur Paris avec un iPhone 4 qui selon lui n'est pas touché du tout par ce problème et qui est sur le réseau Orange, jevsuis intéressé pour le voir de mes yeux si c'est possible ;)
globulours
[08/08/2010 12:27]
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via MacG Mobile
@ mika79 :
La bonne couverture du Luxembourg par le réseau 3G explique certainement le fait que tu ne rencontres pas de problème particulier. Ce qui ne serait pas étonnant vue la superficie du pays.
On ne peut pas comparer les réseaux français et luxembourgeois pour cette raison mais aussi parce que les méthodes de maillage du territoire sont peut-être également différentes.
@ mika79 :
La bonne couverture du Luxembourg par le réseau 3G explique certainement le fait que tu ne rencontres pas de problème particulier. Ce qui ne serait pas étonnant vue la superficie du pays.
On ne peut pas comparer les réseaux français et luxembourgeois pour cette raison mais aussi parce que les méthodes de maillage du territoire sont peut-être également différentes.
olm
[08/08/2010 12:31]
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via MacG Mobile
Juste une question toute bête: ce que j'ai dis de mon gros problème de réception avec mon iPhone 3G ne vous interpelle pas? Je suis presque vexé d'avoir l'impression que personne ne me lit!
Juste une question toute bête: ce que j'ai dis de mon gros problème de réception avec mon iPhone 3G ne vous interpelle pas? Je suis presque vexé d'avoir l'impression que personne ne me lit!
rom.romain
[08/08/2010 12:31]
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via MacG Mobile
@frodon : va donc a la FNAC des Ternes !
@frodon : va donc a la FNAC des Ternes !
daito
[08/08/2010 12:36]
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Je rappelle à Mabeille qu'il est possible pour ceux qui ont l'utilité d'un port USB ou SD de prendre les adaptateurs Dock.
Enduise il est marrant de lire que l'iPad n'est pas à la hauteur des attentes quand on connait son succès (surtout pour un premier essai chez Apple)
Je rappelle à Mabeille qu'il est possible pour ceux qui ont l'utilité d'un port USB ou SD de prendre les adaptateurs Dock.
Enduise il est marrant de lire que l'iPad n'est pas à la hauteur des attentes quand on connait son succès (surtout pour un premier essai chez Apple)
Frodon
[08/08/2010 12:37]
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rom.romain
J'irai, mais malheureusement un iPhone de demo, je ne peux pas le trimballer dans les endroits où je sais que le problème se manifeste.
Car que le signal soit faible ça ne suffit pas, je connais des tas d'endroit où le signal est faible et où je n'arrive pas à reproduire le problème avec mon iPhone 4.
J'irai à la FNAC des ternes, mais je ne serai probablement pas étonné de constater que si l'iPhone 4 de là bas ne montre pas de problème, le mien n'en montrera pas non plus à ce même endroit.
rom.romain
J'irai, mais malheureusement un iPhone de demo, je ne peux pas le trimballer dans les endroits où je sais que le problème se manifeste.
Car que le signal soit faible ça ne suffit pas, je connais des tas d'endroit où le signal est faible et où je n'arrive pas à reproduire le problème avec mon iPhone 4.
J'irai à la FNAC des ternes, mais je ne serai probablement pas étonné de constater que si l'iPhone 4 de là bas ne montre pas de problème, le mien n'en montrera pas non plus à ce même endroit.
globulours
[08/08/2010 12:37]
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via MacG Mobile
@ olm :
Si tu habites au fin fond d'une zone peu couverte, vu que n'importe quel téléphone une fois en main voit son signal diminuer, alors iPhone 4, 3GS, 3G, HTC, RIM, etc perdront le réseau 3G. Je ne vois dès lors pas ce que tu essaies de montrer (enfin si mais ça ne marche pas).. C'est un peu comme si je disais : "mon 3G a le même problème que l'iPhone 4, je perds le réseau une fois à la cave." Hors-sujet.
@ olm :
Si tu habites au fin fond d'une zone peu couverte, vu que n'importe quel téléphone une fois en main voit son signal diminuer, alors iPhone 4, 3GS, 3G, HTC, RIM, etc perdront le réseau 3G. Je ne vois dès lors pas ce que tu essaies de montrer (enfin si mais ça ne marche pas).. C'est un peu comme si je disais : "mon 3G a le même problème que l'iPhone 4, je perds le réseau une fois à la cave." Hors-sujet.
mika79
[08/08/2010 12:41]
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@globulours
Je ne sais pas. Une chose est sure, samedi je pars en vacances pour l'Italie (en voiture). J'aurais donc l'occasion de tester cela en France, en Suisse et en Italie (pendant les arrêts cigarettes ;-) , on ne fume pas en voiture avec notre fille qui viens d'avoir deux ans)
@globulours
Je ne sais pas. Une chose est sure, samedi je pars en vacances pour l'Italie (en voiture). J'aurais donc l'occasion de tester cela en France, en Suisse et en Italie (pendant les arrêts cigarettes ;-) , on ne fume pas en voiture avec notre fille qui viens d'avoir deux ans)
rom.romain
[08/08/2010 12:44]
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via MacG Mobile
@ frodon, si ton iPhone 4 présente un problème d'antenne, comme tous les iPhone de l'Apple Store Opéra, tu verras aussi ton réseau chuter a la FNAC des Ternes. Tu pourras comparer à celui du magasin qui est aussi sur le réseau Orange.
@ frodon, si ton iPhone 4 présente un problème d'antenne, comme tous les iPhone de l'Apple Store Opéra, tu verras aussi ton réseau chuter a la FNAC des Ternes. Tu pourras comparer à celui du magasin qui est aussi sur le réseau Orange.
Frodon
[08/08/2010 12:44]
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@mika79
On est bien d'accord que tu test en l'absence de toute protection, que cela soit une coque ou même un invisible shield ou un bout de scotch? Ni sur le téléphone, ni sur ta main?
Lorsque tu feras tes tests en France, Suisse et Italie fait bien attention a cela, ainsi qu'à bien faire en sorte de toucher les deux antenne au niveau de la séparation qui est sur le côté gauche (donc ni celle de droite, ni celle du haut, mais bien de gauche).
@mika79
On est bien d'accord que tu test en l'absence de toute protection, que cela soit une coque ou même un invisible shield ou un bout de scotch? Ni sur le téléphone, ni sur ta main?
Lorsque tu feras tes tests en France, Suisse et Italie fait bien attention a cela, ainsi qu'à bien faire en sorte de toucher les deux antenne au niveau de la séparation qui est sur le côté gauche (donc ni celle de droite, ni celle du haut, mais bien de gauche).
JayTouCon
[08/08/2010 12:46]
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tiens c'est daito qui s'y colle au mois d'août. t'es plutôt aviron en 2 sans barreur ou kayak de mer ?
divoli, je pensais au mois d'août parcequ'après y' a les nouveaux ipod qui débarquent et puis l'été y'a moins d'actu.
tiens c'est daito qui s'y colle au mois d'août. t'es plutôt aviron en 2 sans barreur ou kayak de mer ?
divoli, je pensais au mois d'août parcequ'après y' a les nouveaux ipod qui débarquent et puis l'été y'a moins d'actu.
mika79
[08/08/2010 12:47]
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@Frodon
Oui, je suis en attente d'un bumper ( Ben c'est gratis quoi ). Mais là je n'ai rien pour le protéger, pas de scotch, ni rien d'autre. iPhone comme sorti de la boite. Ma copine aussi. Et on n'a vraiment aucune réaction au deathgrip à part une barre de temps à autre qui s'en va et reviens. Je suis sur le réseau Orange Lux.
@Frodon
Oui, je suis en attente d'un bumper ( Ben c'est gratis quoi ). Mais là je n'ai rien pour le protéger, pas de scotch, ni rien d'autre. iPhone comme sorti de la boite. Ma copine aussi. Et on n'a vraiment aucune réaction au deathgrip à part une barre de temps à autre qui s'en va et reviens. Je suis sur le réseau Orange Lux.
mika79
[08/08/2010 12:49]
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Peut-être que Saint Jobs épargne le Luxembourg et ces 490.000 habitants?
Peut-être que Saint Jobs épargne le Luxembourg et ces 490.000 habitants?
Frodon
[08/08/2010 12:52]
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@rom.romain
Non pas forcément, car comme je l'ai dit je ne vois pas le réseau chuter en toutes circonstance, seulement dans des lieu et conditions précises.
Il y a de nombreux lieux, y compris à l'intérieur de certains bâtiment, où je ne constate AUCUNE baisse du signal, pas même une barre. Il y a par contre d'autres lieux où cela est flagrant.
C'est pour cela que n'ayant jamais fait le test à la FNAC des Ternes avec mon iPhone 4, je ne peux pas savoir s'il y aura une baisse du signal à cet endroit ou non. Ça n'a rien de systématique.
@rom.romain
Non pas forcément, car comme je l'ai dit je ne vois pas le réseau chuter en toutes circonstance, seulement dans des lieu et conditions précises.
Il y a de nombreux lieux, y compris à l'intérieur de certains bâtiment, où je ne constate AUCUNE baisse du signal, pas même une barre. Il y a par contre d'autres lieux où cela est flagrant.
C'est pour cela que n'ayant jamais fait le test à la FNAC des Ternes avec mon iPhone 4, je ne peux pas savoir s'il y aura une baisse du signal à cet endroit ou non. Ça n'a rien de systématique.
divoli
[08/08/2010 12:57]
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@ JayTouCon;
La sortie d'autres produits Apple n'a absolument aucun impact sur la médiatisation du problème de ce nouvel iPhone, les gens recherchant un portable se fichent du nouveau MacMini et des nouveaux iMac, comme ils se ficheront du nouvel iPod.
Le mensuel UFC Que Choisir a prévu de revenir sur ce problème dans son numéro de septembre, et nul doute que l'on verra de nouveaux tests et de nouvelles mises en garde au fil du déploiement de ce nouvel iPhone dans différents pays.
Même s'il y a moins d'actu l'été, je ne crois pas que cela changera grand chose pour les mois à venir. De toute façon, comme je l'ai dit, les concurrents vont tout faire pour que cette polémique ne s'éteigne pas. Il ne reste plus qu'à Apple à corriger ce défaut de conception.
@ JayTouCon;
La sortie d'autres produits Apple n'a absolument aucun impact sur la médiatisation du problème de ce nouvel iPhone, les gens recherchant un portable se fichent du nouveau MacMini et des nouveaux iMac, comme ils se ficheront du nouvel iPod.
Le mensuel UFC Que Choisir a prévu de revenir sur ce problème dans son numéro de septembre, et nul doute que l'on verra de nouveaux tests et de nouvelles mises en garde au fil du déploiement de ce nouvel iPhone dans différents pays.
Même s'il y a moins d'actu l'été, je ne crois pas que cela changera grand chose pour les mois à venir. De toute façon, comme je l'ai dit, les concurrents vont tout faire pour que cette polémique ne s'éteigne pas. Il ne reste plus qu'à Apple à corriger ce défaut de conception.
olm
[08/08/2010 12:58]
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via MacG Mobile
@ globulours : ha, merci. Mais non, tu comprends rien: je capte très bien ( 4 barres c'est bon non? ). Et quand il passe en edge... Tiends, il ne le fait plus là... Ça ne m'a jamais gêné. Donc pas de hors sujet, je dis seulement que le phénomène est particulier à la téléphonie. Si je perdais une communication, je dirais juste "zut" si j'en perdais plusieurs je ferais changer mon apareil. iPhone 4 ou pas. D'ailleurs mon ipad à 5 barres la ou le 3G en à 4.
@ globulours : ha, merci. Mais non, tu comprends rien: je capte très bien ( 4 barres c'est bon non? ). Et quand il passe en edge... Tiends, il ne le fait plus là... Ça ne m'a jamais gêné. Donc pas de hors sujet, je dis seulement que le phénomène est particulier à la téléphonie. Si je perdais une communication, je dirais juste "zut" si j'en perdais plusieurs je ferais changer mon apareil. iPhone 4 ou pas. D'ailleurs mon ipad à 5 barres la ou le 3G en à 4.
rom.romain
[08/08/2010 12:58]
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via MacG Mobile
@ frodon : dans ce cas, je ne sais pas s'il faut parler d'antennagate. Il y a des iPhone (ceux de l'Apple Store Opéra par exemple) qui ont un vrai problème systématique et flagrant et non dépendant du réseau. Pour moi aujourd'hui, il y a deux séries : une qui a un problème flagrant et l'autre corrigée. Maintenant il faudrait savoir a partir de quand la série corrigée est apparue.
@ frodon : dans ce cas, je ne sais pas s'il faut parler d'antennagate. Il y a des iPhone (ceux de l'Apple Store Opéra par exemple) qui ont un vrai problème systématique et flagrant et non dépendant du réseau. Pour moi aujourd'hui, il y a deux séries : une qui a un problème flagrant et l'autre corrigée. Maintenant il faudrait savoir a partir de quand la série corrigée est apparue.
Frodon
[08/08/2010 13:03]
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@rom.romain
Non le problème n'est pas et n'a jamais été systématique, du moins dans son incidence sur le nombre de barres affichées. Cela est et a toujours été dépendant des conditions du signal d'y réseau a l'endroit de l'utilisation.
Donc par exemple à l'AppleStore Opera tu peux effectivement reproduire le problème de façon systématique, car à cette endroit les conditions de réception du réseau le permette.
Mais si tu prends un iPhone 4 de l'AppleStore d'Opera et que tu m'amène a d'autres endroit tu trouveras des endroits où il te sera impossible de voir la moindre incidence sur le nombre de barres affichées et cela bien que l'iPhone 4 est strictement le même.
@rom.romain
Non le problème n'est pas et n'a jamais été systématique, du moins dans son incidence sur le nombre de barres affichées. Cela est et a toujours été dépendant des conditions du signal d'y réseau a l'endroit de l'utilisation.
Donc par exemple à l'AppleStore Opera tu peux effectivement reproduire le problème de façon systématique, car à cette endroit les conditions de réception du réseau le permette.
Mais si tu prends un iPhone 4 de l'AppleStore d'Opera et que tu m'amène a d'autres endroit tu trouveras des endroits où il te sera impossible de voir la moindre incidence sur le nombre de barres affichées et cela bien que l'iPhone 4 est strictement le même.
rom.romain
[08/08/2010 13:08]
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via MacG Mobile
@ frodon : TON problème n'est pas systématique. Le vrai problème lui l'est. Je t'invite donc a aller a l'Apple Store d'Opera et tu y trouveras plein d'appareils (tous d'ailleurs) qui perdent toutes leurs barres réseau juste en effleurant le pont isolant. Je les ai presque tous testé. La oui, il y a un RÉEL problème.
@ frodon : TON problème n'est pas systématique. Le vrai problème lui l'est. Je t'invite donc a aller a l'Apple Store d'Opera et tu y trouveras plein d'appareils (tous d'ailleurs) qui perdent toutes leurs barres réseau juste en effleurant le pont isolant. Je les ai presque tous testé. La oui, il y a un RÉEL problème.
Frodon
[08/08/2010 13:13]
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@rom.romain
Tu as lu ce que j'ai dis? Il y a des endroits où tuboeux reproduire le probleme de façon systématique. C'est le cas de l'AppleStore Opera.
D'ailleurs j'ai fait le test avec MON iPhone 4 je reproduit le problème de façon systématique à l'AppleStore Opera, alors même qu'à d'AUTRES ENDROITS je n'arrive pas à le reproduire, c'est a dire que l'affichage du nombre de barres ne varie pas du tout même pas d'une seule barre.
Donc dire que le problème est systématique sur certains iPhone 4 en se basant sur les iPhone 4 de l'AppleStore Opera comparativant a celui d'une FNAC qui est géographiquement pas du tout au même endroit, c'est juste tout simplement ridicule puisque le lieu géographique est justement LE facteur qui va faire que les conditions de réception sont ou ne sont pas réunies pour provoquer le problème.
Le lieu géographique est LE facteur qui fait que justesse t le problème n'est pas toujours visible. Dans certains lieu, tel que l'AppleStore Opera, le problème est visible de façon flagrante, même sur mon propre iPhone 4 (d'ailleurs dans strictement les mêmes proportions que les iPhone 4 de demo), dans d'autres lieu, comme chez moi, aucun moyen de se faire manifester le problème de façon visible sur le nombre de barres affichée. Et cela avec LE MÊME iPhone 4.
@rom.romain
Tu as lu ce que j'ai dis? Il y a des endroits où tuboeux reproduire le probleme de façon systématique. C'est le cas de l'AppleStore Opera.
D'ailleurs j'ai fait le test avec MON iPhone 4 je reproduit le problème de façon systématique à l'AppleStore Opera, alors même qu'à d'AUTRES ENDROITS je n'arrive pas à le reproduire, c'est a dire que l'affichage du nombre de barres ne varie pas du tout même pas d'une seule barre.
Donc dire que le problème est systématique sur certains iPhone 4 en se basant sur les iPhone 4 de l'AppleStore Opera comparativant a celui d'une FNAC qui est géographiquement pas du tout au même endroit, c'est juste tout simplement ridicule puisque le lieu géographique est justement LE facteur qui va faire que les conditions de réception sont ou ne sont pas réunies pour provoquer le problème.
Le lieu géographique est LE facteur qui fait que justesse t le problème n'est pas toujours visible. Dans certains lieu, tel que l'AppleStore Opera, le problème est visible de façon flagrante, même sur mon propre iPhone 4 (d'ailleurs dans strictement les mêmes proportions que les iPhone 4 de demo), dans d'autres lieu, comme chez moi, aucun moyen de se faire manifester le problème de façon visible sur le nombre de barres affichée. Et cela avec LE MÊME iPhone 4.
rom.romain
[08/08/2010 13:16]
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via MacG Mobile
@ frodon : ok ok, je n'avais pas compris ça. Comment c'est possible que dans ce Store, le problème est flagrant et qu'à la FNAC au fin fond du magasin, le problème ne se présente pas. Oo
@ frodon : ok ok, je n'avais pas compris ça. Comment c'est possible que dans ce Store, le problème est flagrant et qu'à la FNAC au fin fond du magasin, le problème ne se présente pas. Oo
Pabotonpc
[08/08/2010 13:18]
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via MacG Mobile
Un ancien d'IBM chez Apple ! Pas étonnant que ça a foiré ! Pourquoi pas un ancien de chez Microsoft?
Un ancien d'IBM chez Apple ! Pas étonnant que ça a foiré ! Pourquoi pas un ancien de chez Microsoft?
globulours
[08/08/2010 13:25]
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via MacG Mobile
@olm:
Ce que tu viens de dire n'a rien à voir avec tes précédentes interventions sur le sujet. Pour te faire comprendre, suffit pas de penser très fort, il faut savoir s'exprimer.
En Edge ou GPRS je ne perds pas de barres non plus, death grip ou pas, ou alors c'est marginal et inhérent à tout téléphone. Par contre en 3G, ce n'est pas la même histoire. Pourquoi une telle différence ?
Hypothèses :
-3G et GPRS sont des réseaux qui ne sont pas émis sur les mêmes fréquences => les distorsions crées sur l'iPhone 4 par le death grip ont un impact sur les fréquences 3G qui est moindre sur les fréquences GPRS.
- Le territoire est mieux couvert en GPRS Edge qu'en 3G & les ondes sont moins perturbées (fréquences inférieures à celles de la 3G) => impact moindre.
Quant à dire que je ne comprends rien, relis un peu tes deux-trois messages sur ce thread, j'y avais parfaitement répondu.
@olm:
Ce que tu viens de dire n'a rien à voir avec tes précédentes interventions sur le sujet. Pour te faire comprendre, suffit pas de penser très fort, il faut savoir s'exprimer.
En Edge ou GPRS je ne perds pas de barres non plus, death grip ou pas, ou alors c'est marginal et inhérent à tout téléphone. Par contre en 3G, ce n'est pas la même histoire. Pourquoi une telle différence ?
Hypothèses :
-3G et GPRS sont des réseaux qui ne sont pas émis sur les mêmes fréquences => les distorsions crées sur l'iPhone 4 par le death grip ont un impact sur les fréquences 3G qui est moindre sur les fréquences GPRS.
- Le territoire est mieux couvert en GPRS Edge qu'en 3G & les ondes sont moins perturbées (fréquences inférieures à celles de la 3G) => impact moindre.
Quant à dire que je ne comprends rien, relis un peu tes deux-trois messages sur ce thread, j'y avais parfaitement répondu.
Frodon
[08/08/2010 13:30]
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@rom.romain
C'est les conditions de réception qui font ça. Si le signal de départ moins l'atténuation ne permet pas de faire descendre de plus d'une barre cela sera peu visible.
Si par contre le téléphone affiche 5 barres au départ alors qu'il est déjà à la limite de la quatrième barre, il va tomber facilement à 3 barres.
Sans compter qu'il peut y avoir une différence au niveau de l'OS installé. La dernière fois que je suis allé à Opera, les iPhone 4 étaient encore en iOS 4.0.0. Si celi de la FNAC des Ternes est en 4.0.1, a cela seul cela fait une énorme différence entre l'iPhone 4 des Ternes et eux d'Opera (cf ci-après).
Si l'iPhone est encore sous iOS 4.0.0, c'est encore plus flagrant car la 5eme barre descend jusqu'à -91dBm et les barres 2, 3 et 4 couvre un intervalle ridicule (quelques dBm), du coup si on a un signal de -90dBm par exemple l'iPhone 4 sous iOS 4.0.0 affichera fièrement 5 barres mais des qu'il sera death grippe il descendra à -115dBm soit "No Service" sur cette version de l'OS (qui ne supporte pas de signal en dessous de -113dBm).
Comparativement un iPhone 4 sous iOS 4.0.1, dans ces conditions passera de 3 barres à 1 barre, l'OS 4.0.1 supportant un plus large intervalle de signal (jusqu'à -121dBm) et les barres sont mieux repartie .
En ce sens, l'iOS 4.0.1 est bien un début de correctif. Malheureusement insuffisant, mais il permet d'utiliser le téléphone même death grippé dans plus de situation qu'avant, puisqu'il supporte un signal pouvant être encore plus faible (jusqu'à -121dBm), et ça marche, AnandTech a vérifié que même à -121dBm il était possible de téléphoner sans aucun problème. Par contre pour ce qui est du surf, dans ces conditions c'est juste affreusement lent, donc pas terrible.
--
Evidement, il existe bien des solutions pour éviter tout désagrément aujourd'hui quelque soit le lieu géographique et les conditions de réception de départ, et c'est d'ailleurs ce que propose Apple, c'est l'usage d'une coque ou simplement éviter de toucher la zone problématique.
Mais a mes yeux ce type de solution ne peut être que temporaire, ça ne serait pas sérieux si Apple l'envisageait sur le long terme.
La seule chose que je reproche dans cette affaire à Apple, ça n'est ni d'avoir fait cette erreur de conception, cela arrive, ni de proposer des bumpers ou un remboursement intégral, c'est plutôt une bonne chose cela.
Je reproche juste la stratégie de communication, qui a d'abord été d'ignorer totalement le problème (il a fallu attendre presque UN MOIS avant qu'il y ai la conference de presse), et pire de continuer à nier qu'il y ai un problème spécifique à l'iPhone 4 en disant qu'il n'y a que le problème commun à tous les téléphones. Or comme l'a démontré PA Consulting et d'autres experts, le problème commun aux téléphone c'est celui qu'on arrive à obtenir en EVITANT justement la zone de jointure des antennes, et celui là est négligeable évidemment. Le problème au niveau de la jointure des antennes lui est plus important que le problème habituel, même si en pratique il ne dérange effectivement pas si souvent que ça.
Bref, je reproche juste à Apple, et à Steve Jobs plus particulièrement, de nier qu'il y a deux problèmes distinct:
- L'un commun à tous les téléphones, et qui est celui qu'Apple avait montré sur la page, maintenant retiré, consacré aux comparatifs d'antennes avec d'autres smartphones, et qui nécessite de couvrir significativement l'antenne (un doigt ne suffit pas), et dont l'impact reste négligeable (puisqu'il est rare qu'on couvre suffisamment l'antenne pour voir un impact significatif).
D'ailleurs on notera qu'Apple a sagement attendu iOS 4.0.1 avant de faire ces comparatifs.
Car dans la réalité, comme montré par AnandTech sur l'echelle du signal d'Android, l'echelle du signal des autres téléphone est bien plus proche de celle d'iOS 4.0.0 que de celle d'iOS 4.0.1, et l'echelle d'iOS 4.0.1 permet de masquer de façon artificiel significativement la différence entre l'iPhone 4 et les autres téléphones. La comparaison aurait été plus objective si l'iPhone 4 était resté sous iOS 4.0.0, l'echelle de ce dernier étant bien plus proche de celles des concurrents que celle d'iOS 4.0.1.
Mais cela aurait été au désavantage plus que significatif de l'iPhone 4 qui serait passé de 5 barres à No Service (étant donné que dans la vidéo il partent de 3 barres sous iOS 4.0.1, cela fait 4 fortes barres ou 5 faibles barres sous iOS 4.0.0).
- L'autre spécifique lui à l'iPhone 4 qui est provoqué par la mise en contact des deux antennes. Un doigt suffit! Pas la peine de couvrir une grande partie de l'antenne, seule 1 petit centimètre suffit, celui de la jointure.
Apple veut jouer aux plus malins et prendre les gens pour des imbéciles en essayant de noyer le poisson en jouant sur le fait que les deux problèmes se ressemble, notamment dans leurs conséquences. Et le pire c'est que ça marche pour un certains nombre de gens qui ne font pas l'effort de se documenter plus avant et de chercher des études scientifiques sérieuse pour confirmer ou infirmer les dires d'Apple.
Alors OUI dans la pratique, et je suis LE PREMIER à le dire (vous le savez bien), ce problème n'est pas aussi gênant que certaines personnes, voulant faire dans le catastrophisme, voudraient bien faire croire. Mais cela n'empêche pas qu'il est réel, et que cela ne me parait pas professionnel et correct, de la part d'une multinationale sérieuse et s'étant fait une bonne réputation comme Apple, de nier qu'il y a bien un problème spécifique à l'iPhone 4. C'est cela que je reproche, ni plus, ni moins.
@rom.romain
C'est les conditions de réception qui font ça. Si le signal de départ moins l'atténuation ne permet pas de faire descendre de plus d'une barre cela sera peu visible.
Si par contre le téléphone affiche 5 barres au départ alors qu'il est déjà à la limite de la quatrième barre, il va tomber facilement à 3 barres.
Sans compter qu'il peut y avoir une différence au niveau de l'OS installé. La dernière fois que je suis allé à Opera, les iPhone 4 étaient encore en iOS 4.0.0. Si celi de la FNAC des Ternes est en 4.0.1, a cela seul cela fait une énorme différence entre l'iPhone 4 des Ternes et eux d'Opera (cf ci-après).
Si l'iPhone est encore sous iOS 4.0.0, c'est encore plus flagrant car la 5eme barre descend jusqu'à -91dBm et les barres 2, 3 et 4 couvre un intervalle ridicule (quelques dBm), du coup si on a un signal de -90dBm par exemple l'iPhone 4 sous iOS 4.0.0 affichera fièrement 5 barres mais des qu'il sera death grippe il descendra à -115dBm soit "No Service" sur cette version de l'OS (qui ne supporte pas de signal en dessous de -113dBm).
Comparativement un iPhone 4 sous iOS 4.0.1, dans ces conditions passera de 3 barres à 1 barre, l'OS 4.0.1 supportant un plus large intervalle de signal (jusqu'à -121dBm) et les barres sont mieux repartie .
En ce sens, l'iOS 4.0.1 est bien un début de correctif. Malheureusement insuffisant, mais il permet d'utiliser le téléphone même death grippé dans plus de situation qu'avant, puisqu'il supporte un signal pouvant être encore plus faible (jusqu'à -121dBm), et ça marche, AnandTech a vérifié que même à -121dBm il était possible de téléphoner sans aucun problème. Par contre pour ce qui est du surf, dans ces conditions c'est juste affreusement lent, donc pas terrible.
--
Evidement, il existe bien des solutions pour éviter tout désagrément aujourd'hui quelque soit le lieu géographique et les conditions de réception de départ, et c'est d'ailleurs ce que propose Apple, c'est l'usage d'une coque ou simplement éviter de toucher la zone problématique.
Mais a mes yeux ce type de solution ne peut être que temporaire, ça ne serait pas sérieux si Apple l'envisageait sur le long terme.
La seule chose que je reproche dans cette affaire à Apple, ça n'est ni d'avoir fait cette erreur de conception, cela arrive, ni de proposer des bumpers ou un remboursement intégral, c'est plutôt une bonne chose cela.
Je reproche juste la stratégie de communication, qui a d'abord été d'ignorer totalement le problème (il a fallu attendre presque UN MOIS avant qu'il y ai la conference de presse), et pire de continuer à nier qu'il y ai un problème spécifique à l'iPhone 4 en disant qu'il n'y a que le problème commun à tous les téléphones. Or comme l'a démontré PA Consulting et d'autres experts, le problème commun aux téléphone c'est celui qu'on arrive à obtenir en EVITANT justement la zone de jointure des antennes, et celui là est négligeable évidemment. Le problème au niveau de la jointure des antennes lui est plus important que le problème habituel, même si en pratique il ne dérange effectivement pas si souvent que ça.
Bref, je reproche juste à Apple, et à Steve Jobs plus particulièrement, de nier qu'il y a deux problèmes distinct:
- L'un commun à tous les téléphones, et qui est celui qu'Apple avait montré sur la page, maintenant retiré, consacré aux comparatifs d'antennes avec d'autres smartphones, et qui nécessite de couvrir significativement l'antenne (un doigt ne suffit pas), et dont l'impact reste négligeable (puisqu'il est rare qu'on couvre suffisamment l'antenne pour voir un impact significatif).
D'ailleurs on notera qu'Apple a sagement attendu iOS 4.0.1 avant de faire ces comparatifs.
Car dans la réalité, comme montré par AnandTech sur l'echelle du signal d'Android, l'echelle du signal des autres téléphone est bien plus proche de celle d'iOS 4.0.0 que de celle d'iOS 4.0.1, et l'echelle d'iOS 4.0.1 permet de masquer de façon artificiel significativement la différence entre l'iPhone 4 et les autres téléphones. La comparaison aurait été plus objective si l'iPhone 4 était resté sous iOS 4.0.0, l'echelle de ce dernier étant bien plus proche de celles des concurrents que celle d'iOS 4.0.1.
Mais cela aurait été au désavantage plus que significatif de l'iPhone 4 qui serait passé de 5 barres à No Service (étant donné que dans la vidéo il partent de 3 barres sous iOS 4.0.1, cela fait 4 fortes barres ou 5 faibles barres sous iOS 4.0.0).
- L'autre spécifique lui à l'iPhone 4 qui est provoqué par la mise en contact des deux antennes. Un doigt suffit! Pas la peine de couvrir une grande partie de l'antenne, seule 1 petit centimètre suffit, celui de la jointure.
Apple veut jouer aux plus malins et prendre les gens pour des imbéciles en essayant de noyer le poisson en jouant sur le fait que les deux problèmes se ressemble, notamment dans leurs conséquences. Et le pire c'est que ça marche pour un certains nombre de gens qui ne font pas l'effort de se documenter plus avant et de chercher des études scientifiques sérieuse pour confirmer ou infirmer les dires d'Apple.
Alors OUI dans la pratique, et je suis LE PREMIER à le dire (vous le savez bien), ce problème n'est pas aussi gênant que certaines personnes, voulant faire dans le catastrophisme, voudraient bien faire croire. Mais cela n'empêche pas qu'il est réel, et que cela ne me parait pas professionnel et correct, de la part d'une multinationale sérieuse et s'étant fait une bonne réputation comme Apple, de nier qu'il y a bien un problème spécifique à l'iPhone 4. C'est cela que je reproche, ni plus, ni moins.
daito
[08/08/2010 13:33]
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Ahhh j'espère que UFC Que Choisir au moins de Septembre auront la décence de présenter des chiffres obtenus par un vrai labo scientifique (qui publie) spécialiste dans le domaine et ne pas comme dans leur précédent numéro faire le jeu du buzz médiatique.
Ahh oui aussi dans le prochain numéro j'aimerais bien lire leurs conseils d'achat sur le HTC 4G et son autonomie catastrophique, le Droid X et ses problèmes d'écran, le nouveau Blackberry et son écran d'un autre temps....
Ahhh j'espère que UFC Que Choisir au moins de Septembre auront la décence de présenter des chiffres obtenus par un vrai labo scientifique (qui publie) spécialiste dans le domaine et ne pas comme dans leur précédent numéro faire le jeu du buzz médiatique.
Ahh oui aussi dans le prochain numéro j'aimerais bien lire leurs conseils d'achat sur le HTC 4G et son autonomie catastrophique, le Droid X et ses problèmes d'écran, le nouveau Blackberry et son écran d'un autre temps....
rom.romain
[08/08/2010 13:33]
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via MacG Mobile
@ frodon : merci pour cette explication. En effet, les iPhone de l'Apple Store Opéra sont sur l'ancien FW.
@ frodon : merci pour cette explication. En effet, les iPhone de l'Apple Store Opéra sont sur l'ancien FW.
ce78
[08/08/2010 13:44]
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Si je puis me permettre, plutôt que d'attendre UFC, lisez l'étude de PA Consulting Group qui contient toutes les réponses aux questions (légitimes) qui se posent sur ce forum : http://www.paconsulting.com/our-thinking/pa-consulting-group-iphone-antenna-test-results/ Frodon avait bien résumé les conclusions de cette étude plus haut.
Si je puis me permettre, plutôt que d'attendre UFC, lisez l'étude de PA Consulting Group qui contient toutes les réponses aux questions (légitimes) qui se posent sur ce forum : http://www.paconsulting.com/our-thinking/pa-consulting-group-iphone-antenna-test-results/ Frodon avait bien résumé les conclusions de cette étude plus haut.
michaelprovence
[08/08/2010 13:46]
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via MacG Mobile
Et steve pas de compte a rendre aux actionnaires sur ce désastre ?
Et steve pas de compte a rendre aux actionnaires sur ce désastre ?
TequilaPhone
[08/08/2010 13:48]
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La fin d'Apple, plus qu'a mettre la clef sous la porte. Il était temps.
La fin d'Apple, plus qu'a mettre la clef sous la porte. Il était temps.
olm
[08/08/2010 13:49]
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via MacG Mobile
@ globulours : mais non, t'es à côté. Je ne me contente pas de répéter toujours les même choses. Je dis que le fait d'avoir des soucis de réception ne gêne que très rarement, avec un iPhone 4 ou un autre. Et si c'est trop fréquent il faut le faire échanger, c'est tout. ( ha je me répète là ). J'attends toujours mon cheque d'Apple pour defendre leurs apareil !
@ globulours : mais non, t'es à côté. Je ne me contente pas de répéter toujours les même choses. Je dis que le fait d'avoir des soucis de réception ne gêne que très rarement, avec un iPhone 4 ou un autre. Et si c'est trop fréquent il faut le faire échanger, c'est tout. ( ha je me répète là ). J'attends toujours mon cheque d'Apple pour defendre leurs apareil !
ce78
[08/08/2010 13:57]
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@ michaelprovence et TequilaPhone. Apple ne s'est jamais aussi bien porté.
@ michaelprovence et TequilaPhone. Apple ne s'est jamais aussi bien porté.
innocente
[08/08/2010 14:04]
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via MacG Mobile
@ michaelprovence :
Tu parles des actionnaires de quel Steve, Ballmer ?
@ michaelprovence :
Tu parles des actionnaires de quel Steve, Ballmer ?
mika79
[08/08/2010 14:04]
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On voit vraiment que c'est dimanche aujourd'hui Oo
On voit vraiment que c'est dimanche aujourd'hui Oo
michaelprovence
[08/08/2010 14:05]
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via MacG Mobile
En effet ils se portent très bien mais en terme d'image ils ont pris de sacré coup (attaque d'adobe, de google et maintenant ce problème d'antenne) l'iphone c'était cool et hype mais est ce que ça va durée ?
En effet ils se portent très bien mais en terme d'image ils ont pris de sacré coup (attaque d'adobe, de google et maintenant ce problème d'antenne) l'iphone c'était cool et hype mais est ce que ça va durée ?
mika79
[08/08/2010 14:06]
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En s'insérant le Nokia 3310 dans le rectum ( grâce à la vaseline Apple ) on peut remarquer une perte notable du signal réseau.
Ps: Test effectué par la femme de ménage de ConsumerWorld.
En s'insérant le Nokia 3310 dans le rectum ( grâce à la vaseline Apple ) on peut remarquer une perte notable du signal réseau.
Ps: Test effectué par la femme de ménage de ConsumerWorld.
JayTouCon
[08/08/2010 14:23]
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ouhla ca prend l'eau , même innocente est là. oomu dépéche toi, y'en a qui font que critiquer.
daito a essayé mais la ca marche pu. frodon a tenté le ping-pong pour faire des pages comme d'hab. si on tente de résumer
étape 1 : dire que c'est pas grave
étape 2 ; dire du mal de la concurrence
étape 3 : dire que l'iphone se vend malgré tout donc tout va bien avec le fameux 'les acheteurs achétent en toute connaissance de cause ' donc pas de soucis pour la pomme, venez pas vous plaindre aprés (vi va passer commande chez dalloz y'a urgence)
étape 4 : dire que le senior vice president démissionne, en faire une niouse mais rappeller qu'il n'y a pas de probléme.
bahhhh jcrois qu'on tient là une belle brochette.
bon, on va faire dans les 500 commentaires, pour un 8 août, c'est plutot pas mal.
;o)
ouhla ca prend l'eau , même innocente est là. oomu dépéche toi, y'en a qui font que critiquer.
daito a essayé mais la ca marche pu. frodon a tenté le ping-pong pour faire des pages comme d'hab. si on tente de résumer
étape 1 : dire que c'est pas grave
étape 2 ; dire du mal de la concurrence
étape 3 : dire que l'iphone se vend malgré tout donc tout va bien avec le fameux 'les acheteurs achétent en toute connaissance de cause ' donc pas de soucis pour la pomme, venez pas vous plaindre aprés (vi va passer commande chez dalloz y'a urgence)
étape 4 : dire que le senior vice president démissionne, en faire une niouse mais rappeller qu'il n'y a pas de probléme.
bahhhh jcrois qu'on tient là une belle brochette.
bon, on va faire dans les 500 commentaires, pour un 8 août, c'est plutot pas mal.
;o)
ce78
[08/08/2010 14:27]
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@ JayTouCon. Dommage que Shenmue est plus là, parce que, ça, c'est du troll !
@ JayTouCon. Dommage que Shenmue est plus là, parce que, ça, c'est du troll !
Frodon
[08/08/2010 14:28]
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@JayToutCon
Qu'est ce que tu entends par "ping-pong"??
Petite rectification: Le "senior vice president" a été viré apparemment, c'est pas tout à fait la même chose que démissionner ;)
@JayToutCon
Qu'est ce que tu entends par "ping-pong"??
Petite rectification: Le "senior vice president" a été viré apparemment, c'est pas tout à fait la même chose que démissionner ;)
globulours
[08/08/2010 14:36]
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via MacG Mobile
@ JayTouCon :
Pour le point "3.", je te rejoins mais même pas besoin d'investir. Les Code civil et Code de la consommation sont dispo en libre accès sur Legifrance.
M'enfin certains aiment traiter de notions sans en percevoir la portée (l'obligation d'information, la conformité de l'information, l'appréciation par le juge de cette information, etc. dans la validité d'un contrat pro//consommateur)
@ JayTouCon :
Pour le point "3.", je te rejoins mais même pas besoin d'investir. Les Code civil et Code de la consommation sont dispo en libre accès sur Legifrance.
M'enfin certains aiment traiter de notions sans en percevoir la portée (l'obligation d'information, la conformité de l'information, l'appréciation par le juge de cette information, etc. dans la validité d'un contrat pro//consommateur)
spacetito
[08/08/2010 14:37]
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L'iphone 4 est et restera pour longtemps le meilleur téléphone mobile du moment. Le plus beau, le plus class, qui marche aussi bien que les autre en téléphonie, le plus cher, le plus bel écran, le meilleur APN, le meilleur OS, le meilleur surf, le plus rapide, la meilleure batterie, les meilleures applications...
Voilà pourquoi les trolls jaloux, trop pauvre ou avec leur HTC a 1 euros en renouvellement, et les autres marques Motorola, Samsung, Google veulent tué l'iPhone...
Parceque c'est incontestablement le meilleur qui a repris une avance de quelques années sur toute la concurence...
Gardez vos horreur j'ai l'iPhone 4 et pour rien au monde je ne le changerais ni ma femme ou mes amis qui l'ont...
TOP du TOP.
L'iphone 4 est et restera pour longtemps le meilleur téléphone mobile du moment. Le plus beau, le plus class, qui marche aussi bien que les autre en téléphonie, le plus cher, le plus bel écran, le meilleur APN, le meilleur OS, le meilleur surf, le plus rapide, la meilleure batterie, les meilleures applications...
Voilà pourquoi les trolls jaloux, trop pauvre ou avec leur HTC a 1 euros en renouvellement, et les autres marques Motorola, Samsung, Google veulent tué l'iPhone...
Parceque c'est incontestablement le meilleur qui a repris une avance de quelques années sur toute la concurence...
Gardez vos horreur j'ai l'iPhone 4 et pour rien au monde je ne le changerais ni ma femme ou mes amis qui l'ont...
TOP du TOP.
NicolasO
[08/08/2010 14:45]
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@Frodon.
Tu peux inverser le protocole. Va a la Fnac des ternes. Verifie le test de rom.
Pose ton telephone a la place du tel de demo.
Reessaye. (Essaye de ne pas transpirer a cause de l'enjeu! Ca faussel'esxperience ;-b)
Si ton tel perd des barres et pas la demo, celaprouve quelque chose.
Sinon, ca prouve rien, mais ca contredit le "telephone des Ternes" en tant que preuve.
@Frodon.
Tu peux inverser le protocole. Va a la Fnac des ternes. Verifie le test de rom.
Pose ton telephone a la place du tel de demo.
Reessaye. (Essaye de ne pas transpirer a cause de l'enjeu! Ca faussel'esxperience ;-b)
Si ton tel perd des barres et pas la demo, celaprouve quelque chose.
Sinon, ca prouve rien, mais ca contredit le "telephone des Ternes" en tant que preuve.
globulours
[08/08/2010 14:47]
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via MacG Mobile
@ NicolasO :
Test à faire avec des opérateurs identiques.
@ NicolasO :
Test à faire avec des opérateurs identiques.
NicolasO
[08/08/2010 14:47]
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Je pense que spacetito a gagne un trophee du client qui donne la pire image de marque a Apple.
J'espere que c'etait de l'ironie...
Je pense que spacetito a gagne un trophee du client qui donne la pire image de marque a Apple.
J'espere que c'etait de l'ironie...
NicolasO
[08/08/2010 14:48]
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@globoulours
Bien vu. On a failli tout faire rater.
@globoulours
Bien vu. On a failli tout faire rater.
hogs
[08/08/2010 14:52]
(effacer)
(editer)
Après ce que j'ai lu, après ce que j'ai pu personnellement expérimenter avec un iPhone 4 d'un ami, ma décision est prise. Je passe mon tour. Cet appareil présente pour moi un défaut rédhibitoire même si tout le reste est vraiment génial.
Pas grave, le suivant sera tout aussi génial et lui 100% fonctionel ;)
Après ce que j'ai lu, après ce que j'ai pu personnellement expérimenter avec un iPhone 4 d'un ami, ma décision est prise. Je passe mon tour. Cet appareil présente pour moi un défaut rédhibitoire même si tout le reste est vraiment génial.
Pas grave, le suivant sera tout aussi génial et lui 100% fonctionel ;)
hogs
[08/08/2010 15:03]
(effacer)
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hors sujet ... ou presque:
http://failblog.org/2010/08/07/epic-fail-photos-display-fail/
(désolé ^^ )
hors sujet ... ou presque:
http://failblog.org/2010/08/07/epic-fail-photos-display-fail/
(désolé ^^ )
daito
[08/08/2010 15:15]
(effacer)
(editer)
@jaitouCon
Euuh oui j'ai essayé mais justement personne ne m'a répondu. Peut-être tu peux répondre à mes remarques.
J'ai écrit :
Revenons sur le départ de Mark Papermaster. Est-ce son départ est vraiment lié exclusivement à l'affaire de l'antenne? Hum :
- Papermaster a commencé chez Apple alors que l'IPhone 4 était déjà en test!
- Papermaster est un expert des microprocesseurs, pas des antennes.
- Avant même l'affaire de l'antenne, dans la vidéo de présentation de l'iPhone 4, Papermaster y était absent :
http://www.apple.com/fr/iphone/design/#design-video
@jaitouCon
Euuh oui j'ai essayé mais justement personne ne m'a répondu. Peut-être tu peux répondre à mes remarques.
J'ai écrit :
Revenons sur le départ de Mark Papermaster. Est-ce son départ est vraiment lié exclusivement à l'affaire de l'antenne? Hum :
- Papermaster a commencé chez Apple alors que l'IPhone 4 était déjà en test!
- Papermaster est un expert des microprocesseurs, pas des antennes.
- Avant même l'affaire de l'antenne, dans la vidéo de présentation de l'iPhone 4, Papermaster y était absent :
http://www.apple.com/fr/iphone/design/#design-video
PO_
[08/08/2010 15:18]
(effacer)
(editer)
En tout cas, il ne suufit pas de s'appeler Papermaster, pour rester dans les petits papiers du Maître d'Apple ...
OK, je sors ---> [ ]
En tout cas, il ne suufit pas de s'appeler Papermaster, pour rester dans les petits papiers du Maître d'Apple ...
OK, je sors ---> [ ]
ce78
[08/08/2010 15:29]
(effacer)
(editer)
via MacG Mobile
@spacetito. On aimerait bien connaitre le numéro de série de ton iPhone. Parce qu'il y en a plusieurs ici dont l'iPhone souffre beaucoup du "death grip", qui est un défaut spécifique à l'iPhone, comme le montre l'étude de PA Consulting Group. Il est certain que si tu penses pouvoir généraliser à partir de ton unique cas personnel, il n'y a pas de discussion possible... Tu es sûr que les 3 millions d'iPhone 4 fonctionnent aussi bien que le tien ? Tu n'as aucun doute ? Sûr sûr ?
@spacetito. On aimerait bien connaitre le numéro de série de ton iPhone. Parce qu'il y en a plusieurs ici dont l'iPhone souffre beaucoup du "death grip", qui est un défaut spécifique à l'iPhone, comme le montre l'étude de PA Consulting Group. Il est certain que si tu penses pouvoir généraliser à partir de ton unique cas personnel, il n'y a pas de discussion possible... Tu es sûr que les 3 millions d'iPhone 4 fonctionnent aussi bien que le tien ? Tu n'as aucun doute ? Sûr sûr ?
pointalaligne
[08/08/2010 15:30]
(effacer)
(editer)
Près de 200 réactions sur ce sujet... Vous devez être des hommes, blancs, catholiques, hétérosexuels pour n'avoir rien de mieux à faire ! Votre smartphone devrait vous servir à d'autres choses... Pour militer contre les injustices sociales, environnementales, le racisme, le sexisme, la guerre... Les causes ne manquent pas. Au pire, l'utiliser pour écouter, voir et lire des oeuvres réalisées par des artistes, uniques traits d'union spirituels et moraux dans ce monde assez désespérant où la technique au lieu de libérer finit par asservir.
Le défaut d'antenne vous concerne personnellement. Libre, vous ne capter pas grand chose à la vie. Apple n'y est pour rien !
PS : Entre avantages et défauts inhérents à toutes productions humaines, j'apprécie mon nouveau téléphone (iP4) à la hauteur de ses nombreux usages...
Près de 200 réactions sur ce sujet... Vous devez être des hommes, blancs, catholiques, hétérosexuels pour n'avoir rien de mieux à faire ! Votre smartphone devrait vous servir à d'autres choses... Pour militer contre les injustices sociales, environnementales, le racisme, le sexisme, la guerre... Les causes ne manquent pas. Au pire, l'utiliser pour écouter, voir et lire des oeuvres réalisées par des artistes, uniques traits d'union spirituels et moraux dans ce monde assez désespérant où la technique au lieu de libérer finit par asservir.
Le défaut d'antenne vous concerne personnellement. Libre, vous ne capter pas grand chose à la vie. Apple n'y est pour rien !
PS : Entre avantages et défauts inhérents à toutes productions humaines, j'apprécie mon nouveau téléphone (iP4) à la hauteur de ses nombreux usages...
ce78
[08/08/2010 15:37]
(effacer)
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via MacG Mobile
@ pointalaligne. Si tu es là, doit-on en conclure que tu es donc blanc, catholique et hétérosexuel ? Lol :-)
@ pointalaligne. Si tu es là, doit-on en conclure que tu es donc blanc, catholique et hétérosexuel ? Lol :-)
hogs
[08/08/2010 15:38]
(effacer)
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@pointalaligne
Point godwin presque atteint, tu aurais pu faire un effort.
En tout cas ton iPhone 4 ne t'aide pas à avoir du respect dans tes échanges avec tes contemporains
@pointalaligne
Point godwin presque atteint, tu aurais pu faire un effort.
En tout cas ton iPhone 4 ne t'aide pas à avoir du respect dans tes échanges avec tes contemporains
Frodon
[08/08/2010 15:44]
(effacer)
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via MacG Mobile
@daito
Et pourtant il était présent à la keynote de l'iPhone 4 et c'est même le PREMIER à être congratulé par Steve Jobs à la fin de la Keynote:
"Mark Papermaster in this hardware team" (en disant "this hardware" en montrant l'iPhone 4 pour bien faire comprendre a l'audience qu'il a travaille sur le hardware de l'iPhone 4 en particulier)
Tu peux le retrouver à peu après la minute 1:50:30 de la vidéo.
La vidéo de la Keynote: http://www.apple.com/apple-events/wwdc-2010/
Sin titre chez Apple était Senior vice president iPhone hardware, ce qui signifie qu'il était le responsable de la bonne conduite du développement du hard.
@daito
Et pourtant il était présent à la keynote de l'iPhone 4 et c'est même le PREMIER à être congratulé par Steve Jobs à la fin de la Keynote:
"Mark Papermaster in this hardware team" (en disant "this hardware" en montrant l'iPhone 4 pour bien faire comprendre a l'audience qu'il a travaille sur le hardware de l'iPhone 4 en particulier)
Tu peux le retrouver à peu après la minute 1:50:30 de la vidéo.
La vidéo de la Keynote: http://www.apple.com/apple-events/wwdc-2010/
Sin titre chez Apple était Senior vice president iPhone hardware, ce qui signifie qu'il était le responsable de la bonne conduite du développement du hard.
tbr
[08/08/2010 16:23]
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via MacG Mobile
Erreur humaine ou pas, je vous fait le pari que toutes les antennes, celles de la concurrence comprises, seront placées comme celle de l'iPhone 4 une fois le "problème" résolu et on n'attribuera pas cela à son inventeur (viré) mais à celui qui aura trouvé la solution.
Erreur humaine ou pas, je vous fait le pari que toutes les antennes, celles de la concurrence comprises, seront placées comme celle de l'iPhone 4 une fois le "problème" résolu et on n'attribuera pas cela à son inventeur (viré) mais à celui qui aura trouvé la solution.
Darkorange
[08/08/2010 16:31]
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Papermaster est arrivé chez Apple il y a 1 an et n'a pu commencer à diriger l'équipe que 5 mois plus tard suite aux problèmes avec IBM. Vous croyez vraiment qu'il y a 7 mois l'iPhone 4 n'existait pas déjà ? Relisez les articles sur la visite des labos suite à la conference...
Papermaster est arrivé chez Apple il y a 1 an et n'a pu commencer à diriger l'équipe que 5 mois plus tard suite aux problèmes avec IBM. Vous croyez vraiment qu'il y a 7 mois l'iPhone 4 n'existait pas déjà ? Relisez les articles sur la visite des labos suite à la conference...
globulours
[08/08/2010 16:32]
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via MacG Mobile
@ tbr :
Pas persuadé que les concurrents adoptent le design des antennes Apple, même corrigé. Les tests d'atténuation appareil posé sur table ne tendent pas à montrer que ce choix est opportun VS des antennes internes.
@ tbr :
Pas persuadé que les concurrents adoptent le design des antennes Apple, même corrigé. Les tests d'atténuation appareil posé sur table ne tendent pas à montrer que ce choix est opportun VS des antennes internes.
Darkorange
[08/08/2010 16:35]
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Ce que je veux dire par la c'est qu'il ne peut en aucun cas être à l'origine de l'antenne et de son développement mais il était responsable pendant les phases de test...
Ce que je veux dire par la c'est qu'il ne peut en aucun cas être à l'origine de l'antenne et de son développement mais il était responsable pendant les phases de test...
tbr
[08/08/2010 16:37]
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via MacG Mobile
Ils ne vont certes pas prendre le design Apple mais plutôt employer le concept, m'améliorer et le mettre en œuvre sur les futurs smartphones.
Et je (leur) répondrai par ce proverbe :
"À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire"
Bravo aux innovateurs !
Ils ne vont certes pas prendre le design Apple mais plutôt employer le concept, m'améliorer et le mettre en œuvre sur les futurs smartphones.
Et je (leur) répondrai par ce proverbe :
"À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire"
Bravo aux innovateurs !
globulours
[08/08/2010 16:42]
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via MacG Mobile
@ Darkorange :
Si le prédécesseur de Papermaster était resté, c'est lui qui se serait fait virer. En tant que manager, c'est lui qui trinque, c'est le risque mais c'est logique. => Que Papermaster ne soit pas coupable de ce problème d'antenne, on est d'accord, il est arrivé 1 an après les premiers tests de l'iPhone 4. Mais le fait est qu'il occupait jusqu'à maintenant le poste de responsable en tant que VP Hardware devices engineering. Et en cette qualité, assumer la responsabilité est souvent synonyme d'éviction.
@ Darkorange :
Si le prédécesseur de Papermaster était resté, c'est lui qui se serait fait virer. En tant que manager, c'est lui qui trinque, c'est le risque mais c'est logique. => Que Papermaster ne soit pas coupable de ce problème d'antenne, on est d'accord, il est arrivé 1 an après les premiers tests de l'iPhone 4. Mais le fait est qu'il occupait jusqu'à maintenant le poste de responsable en tant que VP Hardware devices engineering. Et en cette qualité, assumer la responsabilité est souvent synonyme d'éviction.
globulours
[08/08/2010 16:43]
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via MacG Mobile
@ tbr :
Je ne crois pas non. Pour les mêmes raisons que ma première réponse à ton post.
@ tbr :
Je ne crois pas non. Pour les mêmes raisons que ma première réponse à ton post.
Yodajr
[08/08/2010 16:53]
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Alors...
Le type quitte la boite, personne ne sait rien, personne ne dit rien, mais VOUS vous savez que :
1. Il a été viré, c'est SÛR
2. C'est à cause des soucis d'antenne de l'iPhone4, c'est SÛR
Toute cette assurance basée sur quoi ? une allégation d'un type.
Pfiou, j'espère vraiment qu'il n'y a aucun journaliste parmi vous, ça fait rudement peur.
Alors...
Le type quitte la boite, personne ne sait rien, personne ne dit rien, mais VOUS vous savez que :
1. Il a été viré, c'est SÛR
2. C'est à cause des soucis d'antenne de l'iPhone4, c'est SÛR
Toute cette assurance basée sur quoi ? une allégation d'un type.
Pfiou, j'espère vraiment qu'il n'y a aucun journaliste parmi vous, ça fait rudement peur.
divoli
[08/08/2010 16:55]
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De toute façon, je ne crois pas que les acteurs historiques en matière de téléphonie mobile aient de leçon à recevoir d'Apple en matière d'antenne, je dirais même surtout en matière d'antenne. D'ailleurs certains de ces fabricants l'ont bien fait savoir, surtout après qu'Apple ait essayé de les associer à sa débâcle.
Vouloir faire croire que seule Apple innove en matière de téléphonie mobile et que tous les autres ne font que copier confine au ridicule, et c'est surtout sur les sites Mac que l'on en arrive à lire de pareilles âneries.
Là, elle a grossièrement merdé et surtout elle a du mal à assumer, c'est particulièrement lamentable.
De toute façon, je ne crois pas que les acteurs historiques en matière de téléphonie mobile aient de leçon à recevoir d'Apple en matière d'antenne, je dirais même surtout en matière d'antenne. D'ailleurs certains de ces fabricants l'ont bien fait savoir, surtout après qu'Apple ait essayé de les associer à sa débâcle.
Vouloir faire croire que seule Apple innove en matière de téléphonie mobile et que tous les autres ne font que copier confine au ridicule, et c'est surtout sur les sites Mac que l'on en arrive à lire de pareilles âneries.
Là, elle a grossièrement merdé et surtout elle a du mal à assumer, c'est particulièrement lamentable.
NicolasO
[08/08/2010 16:56]
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@globulous
L'avantage est dans la taille de l'appareil. Une antenne sous la coque c'est de la place perdue.
Un telephone fin mais qui marche pas sans bumper c'est mieux: ca a l'air plus fin quand on l'essaye en boutique...
@globulous
L'avantage est dans la taille de l'appareil. Une antenne sous la coque c'est de la place perdue.
Un telephone fin mais qui marche pas sans bumper c'est mieux: ca a l'air plus fin quand on l'essaye en boutique...
daito
[08/08/2010 16:59]
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@frodon,
Oui et?? Disons que Papermster était sur le départ avant l'affaire de l'antenne. En quoi cela pourrait empêcher Steve Jobs de quand même le remercier pour son travaille sur l'iPhone.
@frodon,
Oui et?? Disons que Papermster était sur le départ avant l'affaire de l'antenne. En quoi cela pourrait empêcher Steve Jobs de quand même le remercier pour son travaille sur l'iPhone.
daito
[08/08/2010 17:04]
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Divoli, peux tu me citer une innovation ces dernières années des autres fabricants de téléphone et surtout avant l'arrivée de l'iPhone?
Par exemple si on prend l'acteur historique que tu aimes tant, Nokia. Où est sa réponse à l'iPhone.
Tu as un iPhone 4??
Divoli, peux tu me citer une innovation ces dernières années des autres fabricants de téléphone et surtout avant l'arrivée de l'iPhone?
Par exemple si on prend l'acteur historique que tu aimes tant, Nokia. Où est sa réponse à l'iPhone.
Tu as un iPhone 4??
Le Gognol
[08/08/2010 17:11]
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Toujours beaucoup de réactions sur ce sujet, mais au moins elles sont devenues beaucoup plus posées et agréables à lire qu'il y a quelques semaines...
Frodon, je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait qu'Apple ait nié le problème spécifique. Certes, il est fortement minimisé et relativisé par rapport aux problèmes d'atténuations généralement constatés chez les concurrents, mais il est tout de même bien mentionné. Le fait qu'ils ne le claironnent pas peut se comprendre...
Toujours beaucoup de réactions sur ce sujet, mais au moins elles sont devenues beaucoup plus posées et agréables à lire qu'il y a quelques semaines...
Frodon, je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait qu'Apple ait nié le problème spécifique. Certes, il est fortement minimisé et relativisé par rapport aux problèmes d'atténuations généralement constatés chez les concurrents, mais il est tout de même bien mentionné. Le fait qu'ils ne le claironnent pas peut se comprendre...
globulours
[08/08/2010 17:30]
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via MacG Mobile
@ daito :
Les appareils photos, la visio, l'intégration de la 3G, le vibreur, la synchronisation PC, l'intégration du Bluetooth... C'est pas Apple qui l'a implementé en premier avec l'iPhone que je sache.
Ce n'est pas parce qu'Apple a réussi à associer un ensemble de facteurs clés de succès et à accélérer l'innovation, à se tourner vers d'autres voies de développement avec le succès mérité, qu'il faut pour autant dénigrer les pionniers de l'industrie.
Sans le boulot de Nokia, SE, Motorola (...), Apple n'aurait peut être jamais sorti d'iPhone.
Il reste que l'iPhone a aujourd'hui un avantage concurrentiel notable, mais il n'a pas tout réinventé.
Ta mauvaise foi est vraiment pénible daito.
@ daito :
Les appareils photos, la visio, l'intégration de la 3G, le vibreur, la synchronisation PC, l'intégration du Bluetooth... C'est pas Apple qui l'a implementé en premier avec l'iPhone que je sache.
Ce n'est pas parce qu'Apple a réussi à associer un ensemble de facteurs clés de succès et à accélérer l'innovation, à se tourner vers d'autres voies de développement avec le succès mérité, qu'il faut pour autant dénigrer les pionniers de l'industrie.
Sans le boulot de Nokia, SE, Motorola (...), Apple n'aurait peut être jamais sorti d'iPhone.
Il reste que l'iPhone a aujourd'hui un avantage concurrentiel notable, mais il n'a pas tout réinventé.
Ta mauvaise foi est vraiment pénible daito.
mika79
[08/08/2010 17:33]
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@pointalaligne
"Près de 200 réactions sur ce sujet... Vous devez être des hommes, blancs, catholiques, hétérosexuels pour n'avoir rien de mieux à faire ! Votre smartphone devrait vous servir à d'autres choses... Pour militer contre les injustices sociales, environnementales, le racisme, le sexisme, la guerre... Les causes ne manquent pas"
Tiens toi tu me semble être un Kebab. Ton iPhone porte la Bourka? Au moins t'auras moins de problèmes de signal avec. LOL
@pointalaligne
"Près de 200 réactions sur ce sujet... Vous devez être des hommes, blancs, catholiques, hétérosexuels pour n'avoir rien de mieux à faire ! Votre smartphone devrait vous servir à d'autres choses... Pour militer contre les injustices sociales, environnementales, le racisme, le sexisme, la guerre... Les causes ne manquent pas"
Tiens toi tu me semble être un Kebab. Ton iPhone porte la Bourka? Au moins t'auras moins de problèmes de signal avec. LOL
MistakenMobius
[08/08/2010 17:35]
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et Vertu, Ulysse Nardin et le Celsius X VI II; c'est aussi trop bon marché?
Voilà pourquoi les trolls jaloux, trop pauvre ou avec leur HTC a 1 euros en renouvellement, et les autres marques Motorola, Samsung, Google veulent tué l'iPhone...
et Vertu, Ulysse Nardin et le Celsius X VI II; c'est aussi trop bon marché?
Le docteur
[08/08/2010 17:55]
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Euh ! C'est pas lui qui avait essayé de pointer le problème avant que l'iPhone 4 sorte, où ma mémoire me joue des tours ?
Euh ! C'est pas lui qui avait essayé de pointer le problème avant que l'iPhone 4 sorte, où ma mémoire me joue des tours ?
innocente
[08/08/2010 18:30]
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Euh ! C'est pas lui qui avait essayé de pointer le problème avant que l'iPhone 4 sorte, où ma mémoire me joue des tours ?
C'était Ruben Caballero.
http://www.igeneration.fr/iphone/reception-iphone-4-au-coeur-des-blacks-labs-d-apple-12197
Euh ! C'est pas lui qui avait essayé de pointer le problème avant que l'iPhone 4 sorte, où ma mémoire me joue des tours ?
C'était Ruben Caballero.
http://www.igeneration.fr/iphone/reception-iphone-4-au-coeur-des-blacks-labs-d-apple-12197
Frodon
[08/08/2010 18:32]
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via MacG Mobile
@le gognol
Quand je parles de négation du problème par Apple, je parles d'avant la conference de presse.
Il est vrai qu'Apple a partiellement reconnu le prob par cette conference de presse, mais ils le minimisent en faisant croire que c'est le même que celui habituellement constate sur les smartphone. Ce qui est faux.
Tu dis que c'est compréhensible, peut être, perso je dis que c'est une erreur de communication. Je ne trouve pas que cela soit la bonne façon de communiquer dans un tel cas. C'est cela que je dénonce, la (mauvaise selon moi) communication d'Apple sur ce sujet.
@le gognol
Quand je parles de négation du problème par Apple, je parles d'avant la conference de presse.
Il est vrai qu'Apple a partiellement reconnu le prob par cette conference de presse, mais ils le minimisent en faisant croire que c'est le même que celui habituellement constate sur les smartphone. Ce qui est faux.
Tu dis que c'est compréhensible, peut être, perso je dis que c'est une erreur de communication. Je ne trouve pas que cela soit la bonne façon de communiquer dans un tel cas. C'est cela que je dénonce, la (mauvaise selon moi) communication d'Apple sur ce sujet.
globulours
[08/08/2010 18:45]
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via MacG Mobile
Article du FT sur le départ de Papermaster : http://bit.ly/dmLTFf
Article du FT sur le départ de Papermaster : http://bit.ly/dmLTFf
shenmue_fan
[08/08/2010 18:55]
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via MacG Mobile
Bon, puisque qu'on est à fond dans le trollage, je vais apporter ma petite contribution.
D'une, il n'y aura pas de rappel. (POINT FINAL)
De deux, Apple n'est pas responsable de la médiocrité du réseau des opérateurs, dont Bouygues en tête.
De trois, Apple devrait hausser le prix du mobile car un prix trop accessible entraine inéluctablement ce type de frustration collective non-fondée
Bon, puisque qu'on est à fond dans le trollage, je vais apporter ma petite contribution.
D'une, il n'y aura pas de rappel. (POINT FINAL)
De deux, Apple n'est pas responsable de la médiocrité du réseau des opérateurs, dont Bouygues en tête.
De trois, Apple devrait hausser le prix du mobile car un prix trop accessible entraine inéluctablement ce type de frustration collective non-fondée
divoli
[08/08/2010 18:57]
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Les médias sont en train sur internet de parler de ce départ, en l'association aux déboires de ce nouvel iPhone (les articles commencent à s'accumuler à ce sujet, et on est que dimanche, là). Cela va renforcer encore plus l'idée dans l'esprit du grand public que "iPhone" = "problème de réception" = "smartphone à éviter".
Les médias sont en train sur internet de parler de ce départ, en l'association aux déboires de ce nouvel iPhone (les articles commencent à s'accumuler à ce sujet, et on est que dimanche, là). Cela va renforcer encore plus l'idée dans l'esprit du grand public que "iPhone" = "problème de réception" = "smartphone à éviter".
Frodon
[08/08/2010 18:57]
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@daito
Est ce que j'ai dis que quoique ce soit empêchait Steve Jobs de remercier Mark Papermaster pour son travail? Non! Évidement que non!
Quand a la supposition qu'il ai été sur le départ avant le prob de l'antenne, on n'en sais rien, ni toi, ni moi. On en sera peur être plus dans les jours/semaines qui viennent mais pour le moment on en sait rien.
@daito
Est ce que j'ai dis que quoique ce soit empêchait Steve Jobs de remercier Mark Papermaster pour son travail? Non! Évidement que non!
Quand a la supposition qu'il ai été sur le départ avant le prob de l'antenne, on n'en sais rien, ni toi, ni moi. On en sera peur être plus dans les jours/semaines qui viennent mais pour le moment on en sait rien.
hogs
[08/08/2010 18:58]
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je cite: "The reasons for Mr Papermaster’s departure are not yet known."
tout le reste n'est qu'hypothèse de Café du Commerce ^^
je cite: "The reasons for Mr Papermaster’s departure are not yet known."
tout le reste n'est qu'hypothèse de Café du Commerce ^^
globulours
[08/08/2010 18:59]
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via MacG Mobile
@ shenmue_fan :
Si tu penses être plus compétent dans le pricing produit que les équipes Apple, envoie ta candidature.
@ shenmue_fan :
Si tu penses être plus compétent dans le pricing produit que les équipes Apple, envoie ta candidature.
Frodon
[08/08/2010 19:02]
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@divoli
Cela dit des téléphones mobile avec des problèmes de réception c'est pas nouveau et même le grands nom de ce marché se sont cassé les dents a plusieurs reprises.
On peut par exemple citer le cas du Startac de Motorola ou plus récemment du Nexus One qui a aussi eu un buzz, certes très lightpeak compare a l'iPhone 4, a ses début pour justement un prob de réception 3G...
En matière d'antennes tu peux avoir un super background, tu peux tout de même te tromper. Je doutes que les 18 docteurs en design d'antennes d'Apple soit des rigolos en la matière, au contraire ils sont certainement très bon dans ce domaine, mais malgré cela ils se sont planté. Ça peut arriver et d'ailleurs cela arrive a n'importe quel constructeur.
Je ne crois pas qu'il n'y ai pas un seul constructeur qui n'ai pas été confronte a ce genre de problème sur au moins un de ses modèle de téléphone. Motorola y a été confronte, Nokia aussi, HTC aussi, Samsung aussi...
Le problème n'est pas tellement qu'Apple ai un problème de ce genre, cela devait arriver un jour au l'autre comme cela est arrive un jour ou l'autre aux autres constructeurs.
Non, le problème selon moi est avant tout la gestion de ce problème une fous qu'il acéteuse découvert et médiatisé, et notamment la stratégie de communication qu'à choisit Apple.
@divoli
Cela dit des téléphones mobile avec des problèmes de réception c'est pas nouveau et même le grands nom de ce marché se sont cassé les dents a plusieurs reprises.
On peut par exemple citer le cas du Startac de Motorola ou plus récemment du Nexus One qui a aussi eu un buzz, certes très lightpeak compare a l'iPhone 4, a ses début pour justement un prob de réception 3G...
En matière d'antennes tu peux avoir un super background, tu peux tout de même te tromper. Je doutes que les 18 docteurs en design d'antennes d'Apple soit des rigolos en la matière, au contraire ils sont certainement très bon dans ce domaine, mais malgré cela ils se sont planté. Ça peut arriver et d'ailleurs cela arrive a n'importe quel constructeur.
Je ne crois pas qu'il n'y ai pas un seul constructeur qui n'ai pas été confronte a ce genre de problème sur au moins un de ses modèle de téléphone. Motorola y a été confronte, Nokia aussi, HTC aussi, Samsung aussi...
Le problème n'est pas tellement qu'Apple ai un problème de ce genre, cela devait arriver un jour au l'autre comme cela est arrive un jour ou l'autre aux autres constructeurs.
Non, le problème selon moi est avant tout la gestion de ce problème une fous qu'il acéteuse découvert et médiatisé, et notamment la stratégie de communication qu'à choisit Apple.
globulours
[08/08/2010 19:02]
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via MacG Mobile
@ hogs :
L'espace commentaire d'un site tel que MacGé ne peut avoir d'autre ambition que d'être typé "café du commerce".
@ hogs :
L'espace commentaire d'un site tel que MacGé ne peut avoir d'autre ambition que d'être typé "café du commerce".
Rufus
[08/08/2010 19:06]
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update sur engadget :Inside Apple, he's "the guy responsible for the antenna" - that's a quote from a source back on July 23. (Another quote from the same source: "Apparently the antenna guys used to have a big chip on their shoulder. No more.")
http://www.engadget.com/2010/08/07/mark-papermaster-leaves-apple-for-reasons-and-destinations-unkno/
update sur engadget :Inside Apple, he's "the guy responsible for the antenna" - that's a quote from a source back on July 23. (Another quote from the same source: "Apparently the antenna guys used to have a big chip on their shoulder. No more.")
http://www.engadget.com/2010/08/07/mark-papermaster-leaves-apple-for-reasons-and-destinations-unkno/
hogs
[08/08/2010 19:06]
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@globulours
c'est bien ainsi que je le conçois, n'en déplaise aux "spécialistes" ayant leurs entrées dans le saint des saint de Cupertino.
@globulours
c'est bien ainsi que je le conçois, n'en déplaise aux "spécialistes" ayant leurs entrées dans le saint des saint de Cupertino.
divoli
[08/08/2010 19:09]
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@ Frodon;
Sans aucun doute, mais je ne pense pas que ces téléphones aient été autant médiatisés que l'iPhone.
Et puis de toute façon, cela n'excuse en rien Apple, encore moins sa gestion catastrophique de cette affaire, cela n'a été qu'une accumulation de foutages de gueule. Nul doute que "Tenez-le autrement" restera dans les annales, tant aucun représentant d'une multinationale ne se permettrait de donner une telle réponse à sa clientèle, en la prenant à ce point pour une bande de neuneus incapables de tenir un smartphone correctement.
@ Frodon;
Sans aucun doute, mais je ne pense pas que ces téléphones aient été autant médiatisés que l'iPhone.
Et puis de toute façon, cela n'excuse en rien Apple, encore moins sa gestion catastrophique de cette affaire, cela n'a été qu'une accumulation de foutages de gueule. Nul doute que "Tenez-le autrement" restera dans les annales, tant aucun représentant d'une multinationale ne se permettrait de donner une telle réponse à sa clientèle, en la prenant à ce point pour une bande de neuneus incapables de tenir un smartphone correctement.
globulours
[08/08/2010 19:11]
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via MacG Mobile
@ hogs :
Sans pour autant que ce soit péjoratif. Heureusement que dans les comm' des articles on voit autre chose que des "merci pour l'info", "cool", "ah je savais pas", "intéressant", etc.
Le coté café du commerce des opinions exposées ici est parfaitement assumé dans le sens où celles-ci n'engagent que leurs auteurs.
@ hogs :
Sans pour autant que ce soit péjoratif. Heureusement que dans les comm' des articles on voit autre chose que des "merci pour l'info", "cool", "ah je savais pas", "intéressant", etc.
Le coté café du commerce des opinions exposées ici est parfaitement assumé dans le sens où celles-ci n'engagent que leurs auteurs.
Cardi
[08/08/2010 19:12]
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via MacG Mobile
Mais si ça se trouve ce mec se fait lourder parce qu'il a insulter Jobs dans un couloir alors arrêtez de vous prendre la tête sérieux... On ne connait pas la cause et vu votre réaction déjà axée sur une relation avec l'antennagate alors que vous n'en connaissez même pas la cause, je doute qu'apple l'ait licencié pour ça, ils auraient attendu plus longtemps que l'histoire tombe aux oubliettes et l'aurait foutu dans un placard en attendant. C'est la Mac Génération d
Mais si ça se trouve ce mec se fait lourder parce qu'il a insulter Jobs dans un couloir alors arrêtez de vous prendre la tête sérieux... On ne connait pas la cause et vu votre réaction déjà axée sur une relation avec l'antennagate alors que vous n'en connaissez même pas la cause, je doute qu'apple l'ait licencié pour ça, ils auraient attendu plus longtemps que l'histoire tombe aux oubliettes et l'aurait foutu dans un placard en attendant. C'est la Mac Génération d
Cardi
[08/08/2010 19:12]
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via MacG Mobile
C'est la Mac Génération de ceux qui se font des films ici :)
C'est la Mac Génération de ceux qui se font des films ici :)
Frodon
[08/08/2010 19:14]
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@divoli
La médiatisation a outrance de cette affaire, Apple le doit a l'image cool et fashion qu'elle s'est donnée.
Apple est le seul fabricant de téléphone, avec Google (qui n'en sera plus un) a avoir ses smartphones annonces aux 20H (ou équivalent) dans le monde entier. Il ne faut pas s'étonner si ensuite au moindre couac les medias se jettent dessus, ça n'est que la suite logique de cela.
Pour le reste je suis tout a fait d'accord avec toi, Apple a très mal gère cette crise, notamment en terme de communication, et je suis le premier a le dénoncer.
@divoli
La médiatisation a outrance de cette affaire, Apple le doit a l'image cool et fashion qu'elle s'est donnée.
Apple est le seul fabricant de téléphone, avec Google (qui n'en sera plus un) a avoir ses smartphones annonces aux 20H (ou équivalent) dans le monde entier. Il ne faut pas s'étonner si ensuite au moindre couac les medias se jettent dessus, ça n'est que la suite logique de cela.
Pour le reste je suis tout a fait d'accord avec toi, Apple a très mal gère cette crise, notamment en terme de communication, et je suis le premier a le dénoncer.
divoli
[08/08/2010 19:19]
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@ Frodon;
On est bien d'accord. Et je suis même d'accord avec l'ensemble de tes posts sur cette discussion, tant ils me paraissent justes et dignes d'un esprit sensé analysant la situation avec un minimum de recul et de détachement.
Essaye de critiquer Apple comme tu le ferais vis-à-vis de n'importe quelle multinationale, et tu te feras traiter de troll. Mais bon, tu t'y attendais, d'après ce que j'ai pu lire.
@ Frodon;
On est bien d'accord. Et je suis même d'accord avec l'ensemble de tes posts sur cette discussion, tant ils me paraissent justes et dignes d'un esprit sensé analysant la situation avec un minimum de recul et de détachement.
Essaye de critiquer Apple comme tu le ferais vis-à-vis de n'importe quelle multinationale, et tu te feras traiter de troll. Mais bon, tu t'y attendais, d'après ce que j'ai pu lire.
Rufus
[08/08/2010 19:22]
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divoli frodon d'accord ? Ok l'affaire est close.
divoli frodon d'accord ? Ok l'affaire est close.
daito
[08/08/2010 19:29]
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oui on n'en sait rien (j'ai juste donné des indications qui pourraient appuyer cette thèse) et de même on ne sait pas non plus si son départ est lié à l'affaire de l'antenne.
Mais à ce moment là, tu conçois qu'il est troublant que le titre de la news est "Antennagate : Mark Papermaster a quitté Apple" et que la plupart des intervenants ici lient cette affaire avec l'histoire des antennes.
@daito
Est ce que j'ai dis que quoique ce soit empêchait Steve Jobs de remercier Mark Papermaster pour son travail? Non! Évidement que non!
Quand a la supposition qu'il ai été sur le départ avant le prob de l'antenne, on n'en sais rien, ni toi, ni moi. On en sera peur être plus dans les jours/semaines qui viennent mais pour le moment on en sait rien.
Est ce que j'ai dis que quoique ce soit empêchait Steve Jobs de remercier Mark Papermaster pour son travail? Non! Évidement que non!
Quand a la supposition qu'il ai été sur le départ avant le prob de l'antenne, on n'en sais rien, ni toi, ni moi. On en sera peur être plus dans les jours/semaines qui viennent mais pour le moment on en sait rien.
oui on n'en sait rien (j'ai juste donné des indications qui pourraient appuyer cette thèse) et de même on ne sait pas non plus si son départ est lié à l'affaire de l'antenne.
Mais à ce moment là, tu conçois qu'il est troublant que le titre de la news est "Antennagate : Mark Papermaster a quitté Apple" et que la plupart des intervenants ici lient cette affaire avec l'histoire des antennes.
divoli
[08/08/2010 19:33]
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@ Daito;
Ah ben si j'en lis l'article de MacG, c'est à cause de ton copain Gruber qui, lui, fait le lien entre le départ de Papermaster et les déboires du nouvel iPhone. Mais il est vrai que Apple n'a pas précisé les raisons du départ de cet ex-cadre.
@ Daito;
Ah ben si j'en lis l'article de MacG, c'est à cause de ton copain Gruber qui, lui, fait le lien entre le départ de Papermaster et les déboires du nouvel iPhone. Mais il est vrai que Apple n'a pas précisé les raisons du départ de cet ex-cadre.
YannK
[08/08/2010 19:34]
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(editer)
"Sans aucun doute, mais je ne pense pas que ces téléphones aient été autant médiatisés que l'iPhone. "
Ouais enfin Apple a dit "bla bla bla best phone ever, Revolution…"
Après c'est aussi le rôle des journalistes de pas bouffer tout et n'importe quoi…
Or avec Apple, ça devient une distorsion totale de la réalité. Des news pour absolument rien dire genre une nouvelle feature sur un nouveau produit qu'Apple lancerait potentiellement sous 5 ans…
Une news par jour pour parler d'iPad ou d'iPhone qui sont pas encore sortis avec des potentielles features cachées ou problèmes de production.
Chaque fois que l'Apple Store ferme, l'info qui fait le tour du monde avec les prédictions de 12 000 nouveaux produits…
Apple fait très peu de pub et de propagande affichée à côté… Ils convoquent juste la Presse, leakent des photos et infos, présentent leurs produits et après c'est un déferlement de taré.
Ce serait facile pour les journalistes de pas faire des infos sur rien, mais le problème c'est que ça fait de l'audience, et que ceux qui se plaignent de l'omniprésence des news Apple sur les sites sont encore assez cons pour les consulter 3 ou 4 fois, de poster un commentaire "marre des news Apple" et donc de générer du clic…
Bref, y'a aussi un rôle des journalistes et des consommateurs là dedans. Parce que d'autres boîtes essayent la même chose, achètent une chiée de pages de pub ou font des happenings, ils arrivent pas au même résultat.
Le problème avec Apple, c'est que tout le monde devient taré au moindre pet de mouche… à croire qu'il marche sur la tête et qu'il s'est sévèrement abîmé le cerveau. :(
"Sans aucun doute, mais je ne pense pas que ces téléphones aient été autant médiatisés que l'iPhone. "
Ouais enfin Apple a dit "bla bla bla best phone ever, Revolution…"
Après c'est aussi le rôle des journalistes de pas bouffer tout et n'importe quoi…
Or avec Apple, ça devient une distorsion totale de la réalité. Des news pour absolument rien dire genre une nouvelle feature sur un nouveau produit qu'Apple lancerait potentiellement sous 5 ans…
Une news par jour pour parler d'iPad ou d'iPhone qui sont pas encore sortis avec des potentielles features cachées ou problèmes de production.
Chaque fois que l'Apple Store ferme, l'info qui fait le tour du monde avec les prédictions de 12 000 nouveaux produits…
Apple fait très peu de pub et de propagande affichée à côté… Ils convoquent juste la Presse, leakent des photos et infos, présentent leurs produits et après c'est un déferlement de taré.
Ce serait facile pour les journalistes de pas faire des infos sur rien, mais le problème c'est que ça fait de l'audience, et que ceux qui se plaignent de l'omniprésence des news Apple sur les sites sont encore assez cons pour les consulter 3 ou 4 fois, de poster un commentaire "marre des news Apple" et donc de générer du clic…
Bref, y'a aussi un rôle des journalistes et des consommateurs là dedans. Parce que d'autres boîtes essayent la même chose, achètent une chiée de pages de pub ou font des happenings, ils arrivent pas au même résultat.
Le problème avec Apple, c'est que tout le monde devient taré au moindre pet de mouche… à croire qu'il marche sur la tête et qu'il s'est sévèrement abîmé le cerveau. :(
Frodon
[08/08/2010 19:34]
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@divoli
Attention cela ne change pas mon avis sur l'impact réel du problème en pratique, qui est celui qui m'avait amené a te répondre sur d'autres news pour nuancer tes propos.
C'est a dire que:
- Oui je reconnais que l'iPhone 4 a un problème particulier
- Oui il a une atténuation plus forte que la plupart de ses concurrents lorsque ce problème est provoqué
- Et oui Apple a très mal géré cette affaire enferme de communication en particulier.
Cependant, dans la pratique, ce problème n'est pas aussi pénalisant que certains essayent parfois de faire croire, toi inclus. Notamment certains, et je crois que toi-meme tu l'as dis, pretenderaient que l'iPhone 4 perdrait toute possibilité d'être utilise comme téléphone ou pour surfer des lors qu'on provoque le problème dont il est question ici.
Cela est une exagération, cela ne sera vrai que si le signal de départ est suffisamment faible pour que l'atténuation induite par le death grip soit suffisant pour descendre en dessous du niveau supporte (soit -121dBm sur un iPhone 4 avec iOS 4.0.1).
Dans les autres cas, cela ne provoquera pas de problème en communication téléphonique et ralentira le débit en surf, ni plus, ni moins.
J'ai encore fait le test tout a l'heure de death gripper mon iPhone 4 nu entre Bastille et Cours Saint Emillion dans le metro (ligne 1 puis 4 + les couloirs de correspondance) et en extérieur et je n'ai eu aucun problème de réception notable, j'ai perdu entre 0 et 2 barres au Max et le surf n'a pose aucun soucis, de même qu'un appel de 10 minutes sur le trajet.
Par contre je veux bien croire que dans certains endroit cela soi bien plus gênant, c'est logique. Cependant je n'aurai jamais vraiment l'occasion de pouvoir être gêner puisque j'utilise habituellement mon téléphone dans une coque, comme je l'ai toujours fait et le ferait toujours (ca coûte cher ces appareils, c'est pour moi la moindre des choses de les protéger étant donne leur prix et en plus un iPhone c'est fait de verre!).
@divoli
Attention cela ne change pas mon avis sur l'impact réel du problème en pratique, qui est celui qui m'avait amené a te répondre sur d'autres news pour nuancer tes propos.
C'est a dire que:
- Oui je reconnais que l'iPhone 4 a un problème particulier
- Oui il a une atténuation plus forte que la plupart de ses concurrents lorsque ce problème est provoqué
- Et oui Apple a très mal géré cette affaire enferme de communication en particulier.
Cependant, dans la pratique, ce problème n'est pas aussi pénalisant que certains essayent parfois de faire croire, toi inclus. Notamment certains, et je crois que toi-meme tu l'as dis, pretenderaient que l'iPhone 4 perdrait toute possibilité d'être utilise comme téléphone ou pour surfer des lors qu'on provoque le problème dont il est question ici.
Cela est une exagération, cela ne sera vrai que si le signal de départ est suffisamment faible pour que l'atténuation induite par le death grip soit suffisant pour descendre en dessous du niveau supporte (soit -121dBm sur un iPhone 4 avec iOS 4.0.1).
Dans les autres cas, cela ne provoquera pas de problème en communication téléphonique et ralentira le débit en surf, ni plus, ni moins.
J'ai encore fait le test tout a l'heure de death gripper mon iPhone 4 nu entre Bastille et Cours Saint Emillion dans le metro (ligne 1 puis 4 + les couloirs de correspondance) et en extérieur et je n'ai eu aucun problème de réception notable, j'ai perdu entre 0 et 2 barres au Max et le surf n'a pose aucun soucis, de même qu'un appel de 10 minutes sur le trajet.
Par contre je veux bien croire que dans certains endroit cela soi bien plus gênant, c'est logique. Cependant je n'aurai jamais vraiment l'occasion de pouvoir être gêner puisque j'utilise habituellement mon téléphone dans une coque, comme je l'ai toujours fait et le ferait toujours (ca coûte cher ces appareils, c'est pour moi la moindre des choses de les protéger étant donne leur prix et en plus un iPhone c'est fait de verre!).
daito
[08/08/2010 19:36]
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Oui exactement c'est bien ça, souvent l'ajout de technologies dans les téléphones sans génie et sans enrichir l'expérience utilisateur.
Evidement que les acteurs historiques ont contribué à l'essor du téléphone mobile, je ne nie pas ça. Mais jusqu'à l'arrivée de l'iPhone, le téléphone ne faisait de bien que de téléphoner. Les tentatives de ces mêmes acteurs pour enrichir l'expérience utilisateur ont été que échec et marquées de manque d'innovations (où sinon tu me les cites). On peut le retourner dans tous les sens, la compagnie qui a fait évoluer le téléphone vers autre chose qu'un objet pour téléphoner, c'est Apple.
@ daito :
Les appareils photos, la visio, l'intégration de la 3G, le vibreur, la synchronisation PC, l'intégration du Bluetooth... C'est pas Apple qui l'a implementé en premier avec l'iPhone que je sache.
Ce n'est pas parce qu'Apple a réussi à associer un ensemble de facteurs clés de succès et à accélérer l'innovation, à se tourner vers d'autres voies de développement avec le succès mérité, qu'il faut pour autant dénigrer les pionniers de l'industrie.
Sans le boulot de Nokia, SE, Motorola (...), Apple n'aurait peut être jamais sorti d'iPhone.
Les appareils photos, la visio, l'intégration de la 3G, le vibreur, la synchronisation PC, l'intégration du Bluetooth... C'est pas Apple qui l'a implementé en premier avec l'iPhone que je sache.
Ce n'est pas parce qu'Apple a réussi à associer un ensemble de facteurs clés de succès et à accélérer l'innovation, à se tourner vers d'autres voies de développement avec le succès mérité, qu'il faut pour autant dénigrer les pionniers de l'industrie.
Sans le boulot de Nokia, SE, Motorola (...), Apple n'aurait peut être jamais sorti d'iPhone.
Oui exactement c'est bien ça, souvent l'ajout de technologies dans les téléphones sans génie et sans enrichir l'expérience utilisateur.
Evidement que les acteurs historiques ont contribué à l'essor du téléphone mobile, je ne nie pas ça. Mais jusqu'à l'arrivée de l'iPhone, le téléphone ne faisait de bien que de téléphoner. Les tentatives de ces mêmes acteurs pour enrichir l'expérience utilisateur ont été que échec et marquées de manque d'innovations (où sinon tu me les cites). On peut le retourner dans tous les sens, la compagnie qui a fait évoluer le téléphone vers autre chose qu'un objet pour téléphoner, c'est Apple.
daito
[08/08/2010 19:40]
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Gruber dit avoir entendu....c'est peut-être pas une raison pour ne pas prendre de précautions ici chez MacG??
Au fait, tu penses finalement quoi des prédictions de Gruber sur les annonces des nouveaux Mac?? LOL
@ Daito;
Ah ben si j'en lis l'article de MacG, c'est à cause de ton copain Gruber qui, lui, fait le lien entre le départ de Papermaster et les déboires du nouvel iPhone. Mais il est vrai que Apple n'a pas précisé les raisons du départ de cet ex-cadre.
Ah ben si j'en lis l'article de MacG, c'est à cause de ton copain Gruber qui, lui, fait le lien entre le départ de Papermaster et les déboires du nouvel iPhone. Mais il est vrai que Apple n'a pas précisé les raisons du départ de cet ex-cadre.
Gruber dit avoir entendu....c'est peut-être pas une raison pour ne pas prendre de précautions ici chez MacG??
Au fait, tu penses finalement quoi des prédictions de Gruber sur les annonces des nouveaux Mac?? LOL
daito
[08/08/2010 19:42]
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Surtout que Divoli n'a pas d'iPhone 4! C'est ça qui est grandiose!
Cependant, dans la pratique, ce problème n'est pas aussi pénalisant que certains essayent parfois de faire croire, toi inclus.
Surtout que Divoli n'a pas d'iPhone 4! C'est ça qui est grandiose!
divoli
[08/08/2010 19:44]
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@ Frodon;
Je suis bien incapable, tout comme toi, d'articuler le moindre chiffre concernant le nombre d'utilisateurs qui sont réellement touchés (puisque ce problème de conception n'impacte pas les utilisateurs de la même manière), et je ne vais pas en inventer un pour faire plaisir aux uns ou aux autres. Mais il me semble clair qu'il est nettement supérieur aux 0.55 % avancés par Apple, et que cet iPhone ne peut pas rester en l'état sans une modification hardware au niveau des antennes. S'en tenir à rajouter un Bumper n'est qu'une solution à court terme.
Et pour certains utilisateurs, le problème s'avère d'après eux très pénalisant et je ne mettrais pas leur parole en doute (en tout cas venant de forumeurs que je connais).
Je souhaite que la pression continue à être maintenue sur Apple, jusqu'à ce qu'elle ait solutionné ce problème sérieusement. Pour le moment, on en est au stade du bricolage.
@ Frodon;
Je suis bien incapable, tout comme toi, d'articuler le moindre chiffre concernant le nombre d'utilisateurs qui sont réellement touchés (puisque ce problème de conception n'impacte pas les utilisateurs de la même manière), et je ne vais pas en inventer un pour faire plaisir aux uns ou aux autres. Mais il me semble clair qu'il est nettement supérieur aux 0.55 % avancés par Apple, et que cet iPhone ne peut pas rester en l'état sans une modification hardware au niveau des antennes. S'en tenir à rajouter un Bumper n'est qu'une solution à court terme.
Et pour certains utilisateurs, le problème s'avère d'après eux très pénalisant et je ne mettrais pas leur parole en doute (en tout cas venant de forumeurs que je connais).
Je souhaite que la pression continue à être maintenue sur Apple, jusqu'à ce qu'elle ait solutionné ce problème sérieusement. Pour le moment, on en est au stade du bricolage.
Frodon
[08/08/2010 19:49]
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@divoli
Mais je ne parle pas du nombre de personnes touché perso, mais de la réalité de l'impact du phénomène d'un point de vue technique et scientifique, soit jusqu'à -25dBm d'atténuation.
Je réponds surtout à ceux, non utilisateurs d'iPhone 4, qui prétendent que le problème consisterait à une coupure pur et simple de toute communication. Cela est faux.
Le problème provoque une atténuation pouvant aller jusqu'à 25dBm (chiffres vérifié par deux études indépendantes distinctes), ce qui veut dire que soit ca réduit le débit, soit si la réception de départ est déjà inférieure à -96 dBm, cela coupe (si on est en EDGE). Ou si on est en 3G, cela passe en EDGE et cela ne coupera pas sauf si le signal 2G est lui même inférieur à -96dBm.
Cela n'empêche aucunement que le problème existe et nécessite une solution définitive autre que celle du bumper.
@divoli
Mais je ne parle pas du nombre de personnes touché perso, mais de la réalité de l'impact du phénomène d'un point de vue technique et scientifique, soit jusqu'à -25dBm d'atténuation.
Je réponds surtout à ceux, non utilisateurs d'iPhone 4, qui prétendent que le problème consisterait à une coupure pur et simple de toute communication. Cela est faux.
Le problème provoque une atténuation pouvant aller jusqu'à 25dBm (chiffres vérifié par deux études indépendantes distinctes), ce qui veut dire que soit ca réduit le débit, soit si la réception de départ est déjà inférieure à -96 dBm, cela coupe (si on est en EDGE). Ou si on est en 3G, cela passe en EDGE et cela ne coupera pas sauf si le signal 2G est lui même inférieur à -96dBm.
Cela n'empêche aucunement que le problème existe et nécessite une solution définitive autre que celle du bumper.
vincentn
[08/08/2010 19:56]
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Et pendant ce temps-là à Vera Cruz…
Le patron d'HP est obligé de démissionner suite à des accusations d'harcèlement sexuel et de notes de frais bidons… C'est juste le deuxième PDG de suite qui tombe pour scandale chez HP. Tout ça en l'espace de trois ans, chapeau bas.
Et pendant ce temps-là à Vera Cruz…
Le patron d'HP est obligé de démissionner suite à des accusations d'harcèlement sexuel et de notes de frais bidons… C'est juste le deuxième PDG de suite qui tombe pour scandale chez HP. Tout ça en l'espace de trois ans, chapeau bas.
ce78
[08/08/2010 19:58]
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@ Frodon. Ton analyse résume bien le problème. Ca veut quand même dire que l'iPhone 4 est quand même plutôt moins bon que le 3GS. Cela veut dire aussi qu'il est plutôt moins bon que ses concurrents directs. Ca me parait suffisant pour expliquer le départ de M. Papermaster. À sa décharge, je subodore qu'on a dù lui imposer plus ou moins le design de la chose (toujours Jobs + Ive). Et comme ce design impacte directement les antennes, il ne pouvait pas faire grand chose, probablement...
@ Frodon. Ton analyse résume bien le problème. Ca veut quand même dire que l'iPhone 4 est quand même plutôt moins bon que le 3GS. Cela veut dire aussi qu'il est plutôt moins bon que ses concurrents directs. Ca me parait suffisant pour expliquer le départ de M. Papermaster. À sa décharge, je subodore qu'on a dù lui imposer plus ou moins le design de la chose (toujours Jobs + Ive). Et comme ce design impacte directement les antennes, il ne pouvait pas faire grand chose, probablement...
Frodon
[08/08/2010 20:06]
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@divoli
Tiens pour prendre un exemple encore plus récent sur les erreurs de design d'antenne même chez les tenors. Samsung, N°1 des téléphones mobile me semble t'il, fait pire que l'iPhone 4 avec son Galaxy S, jusqu'à -30dBm d'attenuation! Sur une antenne INTERNE, et même sans le serrer fortement "even with loose grip":
http://www.pcworld.com/zoom?id=202371&page=1&zoomIdx=1
Mais Samsung n'a pas la couverture médiatique d'Apple, et bien qu'il y ai des dizaines (centaines?) de vidéo sur Youtube, comme pour l'iPhone, et de nombreux témoignages sur les forums spécialisés, on en entend pas parler...
Alors PCWorld indique ne pas avoir subit de perte d'appel à l'endroit où le test a été fait, mais en même temps le signal de départ était visiblement bon (-81dBm c'est pas mauvais), donc pas étonnant. Mais s'ils avaient eu un signal même que légèrement moins bon (genre -90dBm), ça aurait coupé.
L'antenne du Samsung Galaxy S (aussi appelé Captivate aux USA) semble avoir un comportement simlaire à celle de l'iPhone 4, c'est à dire être très sensible, ce qui lui permet d'avoir l'un des meilleurs signal de départ (après le Motorola Droid X), et qui semble être encore meilleure que celle de l'iPhone 4 (puisque l'iPhone 4 coupe la communication dans leur test lorsqu'il est deathgrippé, donc le signal est au mieux de -88dBm sous iOS 4.0.0 ou -96dBm sous iOS 4.0.1, car un meilleur signal ne permettrait pas de provoquer une coupure en le death grippant.
Par contre, bien que le Samsung recoit plutôt mieux que ses concurrents (sauf Droid X), il est aussi celui le plus sensible à la prise en main. Cela va avec dans un système à simple antenne.
Le bon élève semble être le Droid X, certainement grâce à son double système d'antenne. Et d'ailleurs probablement que Motorola tient ici une innovation que les concurrents s'empresseront de reprendre. Je ne serait pas étonné qu'Apple adopte aussi un système à double antenne sur son prochain iPhone.
Cela permet de mettre une antenne très sensible et une antenne moins sensible mais resistant mieux à l'attenuation provoqué par la prise en main, tout cela couplé à un bon firmware pour gérer cela intelligemment et cela donne un winner.
Et on le voit bien, le Droid X est le champion toute catégorie. Il est celui qui capte le mieux au départ, et celui qui capte le mieux une fois pris en main, avec une atténuation de seulement 3dBm!
La mauvaise performance de l'iPhone 4 dans ce comparatif peut aussi s'expliquer par le fait que l'iPhone 4 a un problème spécifique qui fait que le simple contact même sans serrer, de la peau sur la jonction des deux antennes, provoque une atténuation de 15 à 20dBm.
Or dans ce comparatif, PCWorld n'a testé qu'en prenant le téléphone en main. D'abord naturellement, puis en death grippant, donc en serrant plus. On peut supposer que dans les deux cas la jonction des antennes était touché sur l'iPhone 4, provoquant une attenuation même dans le cas de la prise en main normale.
Et c'est bien là le problème de l'iPhone 4, on peut atténuer le signal même avec un doigt posé sans pression particulière, sur la jonction des antennes. Choses à laquelle les autres téléphone ne sont pas sujet.
Ca n'aurait pas été un soucis, si cette jonction n'avait pas été placé à un endroit plus que susceptible d'être touché par l'utilisateur en utilisation normal, notamment pour surfer.
Maintenant, une telle attenuation (15 à 20dBm en prise en main naturelle), ne provoquera pas forcément des désagréments génant ou des coupures de communication, tout dépend de la qualité du signal au départ.
Par contre malheureusement PCWorld n'a pas fait la manip nécessaire pour voir le niveau de signal en dBm avec l'iPhone 4, et ne précise pas non plus si l'iPhone 4 est sous iOS 4.0.0. ou 4.0.1, ce qui ne permet donc même pas d'estimer les dBm, puisque l'echelle n'a rien a voir entre ces deux versions d'OS.
@divoli
Tiens pour prendre un exemple encore plus récent sur les erreurs de design d'antenne même chez les tenors. Samsung, N°1 des téléphones mobile me semble t'il, fait pire que l'iPhone 4 avec son Galaxy S, jusqu'à -30dBm d'attenuation! Sur une antenne INTERNE, et même sans le serrer fortement "even with loose grip":
http://www.pcworld.com/zoom?id=202371&page=1&zoomIdx=1
Mais Samsung n'a pas la couverture médiatique d'Apple, et bien qu'il y ai des dizaines (centaines?) de vidéo sur Youtube, comme pour l'iPhone, et de nombreux témoignages sur les forums spécialisés, on en entend pas parler...
Alors PCWorld indique ne pas avoir subit de perte d'appel à l'endroit où le test a été fait, mais en même temps le signal de départ était visiblement bon (-81dBm c'est pas mauvais), donc pas étonnant. Mais s'ils avaient eu un signal même que légèrement moins bon (genre -90dBm), ça aurait coupé.
L'antenne du Samsung Galaxy S (aussi appelé Captivate aux USA) semble avoir un comportement simlaire à celle de l'iPhone 4, c'est à dire être très sensible, ce qui lui permet d'avoir l'un des meilleurs signal de départ (après le Motorola Droid X), et qui semble être encore meilleure que celle de l'iPhone 4 (puisque l'iPhone 4 coupe la communication dans leur test lorsqu'il est deathgrippé, donc le signal est au mieux de -88dBm sous iOS 4.0.0 ou -96dBm sous iOS 4.0.1, car un meilleur signal ne permettrait pas de provoquer une coupure en le death grippant.
Par contre, bien que le Samsung recoit plutôt mieux que ses concurrents (sauf Droid X), il est aussi celui le plus sensible à la prise en main. Cela va avec dans un système à simple antenne.
Le bon élève semble être le Droid X, certainement grâce à son double système d'antenne. Et d'ailleurs probablement que Motorola tient ici une innovation que les concurrents s'empresseront de reprendre. Je ne serait pas étonné qu'Apple adopte aussi un système à double antenne sur son prochain iPhone.
Cela permet de mettre une antenne très sensible et une antenne moins sensible mais resistant mieux à l'attenuation provoqué par la prise en main, tout cela couplé à un bon firmware pour gérer cela intelligemment et cela donne un winner.
Et on le voit bien, le Droid X est le champion toute catégorie. Il est celui qui capte le mieux au départ, et celui qui capte le mieux une fois pris en main, avec une atténuation de seulement 3dBm!
La mauvaise performance de l'iPhone 4 dans ce comparatif peut aussi s'expliquer par le fait que l'iPhone 4 a un problème spécifique qui fait que le simple contact même sans serrer, de la peau sur la jonction des deux antennes, provoque une atténuation de 15 à 20dBm.
Or dans ce comparatif, PCWorld n'a testé qu'en prenant le téléphone en main. D'abord naturellement, puis en death grippant, donc en serrant plus. On peut supposer que dans les deux cas la jonction des antennes était touché sur l'iPhone 4, provoquant une attenuation même dans le cas de la prise en main normale.
Et c'est bien là le problème de l'iPhone 4, on peut atténuer le signal même avec un doigt posé sans pression particulière, sur la jonction des antennes. Choses à laquelle les autres téléphone ne sont pas sujet.
Ca n'aurait pas été un soucis, si cette jonction n'avait pas été placé à un endroit plus que susceptible d'être touché par l'utilisateur en utilisation normal, notamment pour surfer.
Maintenant, une telle attenuation (15 à 20dBm en prise en main naturelle), ne provoquera pas forcément des désagréments génant ou des coupures de communication, tout dépend de la qualité du signal au départ.
Par contre malheureusement PCWorld n'a pas fait la manip nécessaire pour voir le niveau de signal en dBm avec l'iPhone 4, et ne précise pas non plus si l'iPhone 4 est sous iOS 4.0.0. ou 4.0.1, ce qui ne permet donc même pas d'estimer les dBm, puisque l'echelle n'a rien a voir entre ces deux versions d'OS.
JayTouCon
[08/08/2010 20:23]
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(editer)
ce78,
tu n'y est pas du tout. en fait pour résoudre le probléme d'antenne on propose un 'bumper'. du coup notre ami johnatan l'alu s'insurge : 'ou k'il est mon alu, y'a pas d'alu, que même sur le shuffle y'en a' et la mark lui assène le coup de grace et dit 'on va proposer des 'bumper' en couleur.
là, l'autre il a fait un malaise vagal.
ce78,
tu n'y est pas du tout. en fait pour résoudre le probléme d'antenne on propose un 'bumper'. du coup notre ami johnatan l'alu s'insurge : 'ou k'il est mon alu, y'a pas d'alu, que même sur le shuffle y'en a' et la mark lui assène le coup de grace et dit 'on va proposer des 'bumper' en couleur.
là, l'autre il a fait un malaise vagal.
globulours
[08/08/2010 20:33]
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via MacG Mobile
@daito :
On est d'accord.
De l'innovation y'en a bien eu de la part des concurrents. Pour certaines mal exploitées certes mais elles auront eu le mérite de donner envie à Apple de s'engager sur le marché créé par d'autres. Avec le succès que l'on connait (capacité à associer avantages concurrentiels sur les concurrents par l'innovation + association optimale de facteurs clés de succès).
Aux concurrents dépassés maintenant de revenir plus fort sur le segment des smartphone/ordiphone ou de couper la branche et de se concentrer sur d'autres segments.
@daito :
On est d'accord.
De l'innovation y'en a bien eu de la part des concurrents. Pour certaines mal exploitées certes mais elles auront eu le mérite de donner envie à Apple de s'engager sur le marché créé par d'autres. Avec le succès que l'on connait (capacité à associer avantages concurrentiels sur les concurrents par l'innovation + association optimale de facteurs clés de succès).
Aux concurrents dépassés maintenant de revenir plus fort sur le segment des smartphone/ordiphone ou de couper la branche et de se concentrer sur d'autres segments.
ce78
[08/08/2010 20:41]
(effacer)
(editer)
@ JayToutCon. LOL !
Nota : c'est pas de l'alu sur l'iPhone 4, c'est de l'acier, en plus...
@ JayToutCon. LOL !
Nota : c'est pas de l'alu sur l'iPhone 4, c'est de l'acier, en plus...
JayTouCon
[08/08/2010 21:11]
(effacer)
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(suite)
donc stephane boulot arrive et voit johnatan qui nous fait son malaise. pour le remettre sur pied il lui montre une photo d'un terril et sa merco 55 amg toute grise. la jojo reprends des coul (erf non) des forces.
stephane boulot lui dit ceci : écoute johnatan on va pas mettre de 'bumper' on va dire que c'est les gens qui savent pas le tenir.
une semaine plus tard stephane revient et dit à notre ami jojo : bon ben vu que certains ont payé l'iphone 4 plus de 700 euros hors abo quand on leur dit qu'ils savent pas le tenir ils se demandent si on les prends pas pour des (biiip).
on va dire que c'est pas mieux ailleurs. et jojo de rajouter en croyant bien faire : mais patron qu'est ce qu'ils en ont à faire ceux qui ont acheté le nouvel iphone de savoir que chez motorola ou samsung ca serait pas bien. ils ont acheté un iphone justement pas un Bold!
stephane boulot à pris une longue inspiration et puis s'est dit. bon on va mettre ca sur le dos du nouveau venu !
tout content jojo est allé à la photocopieuse et à dit patron voici l'écran 27'. stéphane aurait sifflé d'admiration en disant 'oh peuchère (il est marseillais à ses heures)' quel design c'est eumeyzing on ne s'y attendait pas. mais alors pas du tout, c'est unique dans notre gamme ipodtouchipadimac.
jojo a rangé son crayon à papier et a demandé audience a dieter rams, il hésite encore sur le design du futur ipad : gris anthracite ou gris clair quel dilemne.
(suite)
donc stephane boulot arrive et voit johnatan qui nous fait son malaise. pour le remettre sur pied il lui montre une photo d'un terril et sa merco 55 amg toute grise. la jojo reprends des coul (erf non) des forces.
stephane boulot lui dit ceci : écoute johnatan on va pas mettre de 'bumper' on va dire que c'est les gens qui savent pas le tenir.
une semaine plus tard stephane revient et dit à notre ami jojo : bon ben vu que certains ont payé l'iphone 4 plus de 700 euros hors abo quand on leur dit qu'ils savent pas le tenir ils se demandent si on les prends pas pour des (biiip).
on va dire que c'est pas mieux ailleurs. et jojo de rajouter en croyant bien faire : mais patron qu'est ce qu'ils en ont à faire ceux qui ont acheté le nouvel iphone de savoir que chez motorola ou samsung ca serait pas bien. ils ont acheté un iphone justement pas un Bold!
stephane boulot à pris une longue inspiration et puis s'est dit. bon on va mettre ca sur le dos du nouveau venu !
tout content jojo est allé à la photocopieuse et à dit patron voici l'écran 27'. stéphane aurait sifflé d'admiration en disant 'oh peuchère (il est marseillais à ses heures)' quel design c'est eumeyzing on ne s'y attendait pas. mais alors pas du tout, c'est unique dans notre gamme ipodtouchipadimac.
jojo a rangé son crayon à papier et a demandé audience a dieter rams, il hésite encore sur le design du futur ipad : gris anthracite ou gris clair quel dilemne.
lausoda
[08/08/2010 21:23]
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Je ne comprends pas.
Il se fait virer pour un problème qui n'en est pas un puisque le problème de réception existe sur tous les téléphones du marché? Pourtant c'est ce que me disaient la page antennagate et Steve Jobs.
Je ne comprends pas.
Il se fait virer pour un problème qui n'en est pas un puisque le problème de réception existe sur tous les téléphones du marché? Pourtant c'est ce que me disaient la page antennagate et Steve Jobs.
olm
[08/08/2010 21:53]
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via MacG Mobile
Zut de zut de zut, mon iPhone 3G viens de perdre la 3G en Ardèche, je me suicide ou je vais sur un forum pour dire que Apple c'est trop pas bien, j'hesite encore, heeeeelp! Ah j'ai le edge... Heureusement que j'ai pas l'iPhone 4, j'aurais du utiliser le morse par télégraphe, je suis bien content!
Zut de zut de zut, mon iPhone 3G viens de perdre la 3G en Ardèche, je me suicide ou je vais sur un forum pour dire que Apple c'est trop pas bien, j'hesite encore, heeeeelp! Ah j'ai le edge... Heureusement que j'ai pas l'iPhone 4, j'aurais du utiliser le morse par télégraphe, je suis bien content!
007peyo
[08/08/2010 21:53]
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qu'est ce qu'on s'en fou, y a vraiment que chez apple que les gens gens s'intéressent à n'importe koi, on dirait santa barbara
qu'est ce qu'on s'en fou, y a vraiment que chez apple que les gens gens s'intéressent à n'importe koi, on dirait santa barbara
innocente
[08/08/2010 22:00]
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via MacG Mobile
@ daito :
On observe quand même que le porte parole d'Apple n'a même pas tenté le coup du "Papermaster souhaitait passer plus de temps avec sa famille"...
Papermaster avait quand même Jobs comme supérieur direct. C'était pas juste un cadre. Il était senior VP.
Même Eric Schmidt a eu droit à un mot du patron pour son éviction du board :-)
@ daito :
On observe quand même que le porte parole d'Apple n'a même pas tenté le coup du "Papermaster souhaitait passer plus de temps avec sa famille"...
Papermaster avait quand même Jobs comme supérieur direct. C'était pas juste un cadre. Il était senior VP.
Même Eric Schmidt a eu droit à un mot du patron pour son éviction du board :-)
michaelprovence
[08/08/2010 22:19]
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via MacG Mobile
Enfin on ne peut pas nié qu'apple est dans une position largement moins confortable que les années précédentes même s'ils ont toujours beaucoup de succès :
Blackberry vends toujours bien
Nokia est imbattable dans les pays de nombreux pays : afrique, moyen orient, inde...
Android se vends désormais mieux que l'iphone grace a un nombre important de terminaux qui n'ont rien a envier à l'iphone + marques et prix
L'image de marque a pris un coup même si cette histoire est largement exagéré
Enfin on ne peut pas nié qu'apple est dans une position largement moins confortable que les années précédentes même s'ils ont toujours beaucoup de succès :
Blackberry vends toujours bien
Nokia est imbattable dans les pays de nombreux pays : afrique, moyen orient, inde...
Android se vends désormais mieux que l'iphone grace a un nombre important de terminaux qui n'ont rien a envier à l'iphone + marques et prix
L'image de marque a pris un coup même si cette histoire est largement exagéré
divoli
[08/08/2010 22:34]
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Pfff... Manifestement, Innocente est comme l'iPhone 4, il ne capte rien. :D
Pfff... Manifestement, Innocente est comme l'iPhone 4, il ne capte rien. :D
daito
[08/08/2010 22:37]
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Divoli a écrit encore une fois, pour la millième fois :
Ahh bon, il est clair qu'il est supérieur à 0,55%........pourquoi??? Explique nous!!
Pour orienter ton raisonnement, je te rappelle ce chiffre que tu oublies tout le temps puisque ça t'arrange : AT&T, unique distributeur mis à part Apple aux Etats-Unis, indique un taux de retour de 1,7%!! Je te rappelle aussi qu'à une période similaire le 3GS avait un taux de retour de 6%.
Divoli a écrit encore une fois, pour la millième fois :
t je ne vais pas en inventer un pour faire plaisir aux uns ou aux autres. Mais il me semble clair qu'il est nettement supérieur aux 0.55 %
Ahh bon, il est clair qu'il est supérieur à 0,55%........pourquoi??? Explique nous!!
Pour orienter ton raisonnement, je te rappelle ce chiffre que tu oublies tout le temps puisque ça t'arrange : AT&T, unique distributeur mis à part Apple aux Etats-Unis, indique un taux de retour de 1,7%!! Je te rappelle aussi qu'à une période similaire le 3GS avait un taux de retour de 6%.
macfille
[08/08/2010 22:39]
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C'est un sujet qui vous faits beaucoup dépenser d'encre.
Pour ma part,je m'en fou pas mal.
C'est un sujet qui vous faits beaucoup dépenser d'encre.
Pour ma part,je m'en fou pas mal.
daito
[08/08/2010 22:40]
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@ innocente,
Oui et.....???? Là maintenant, on n'a aucune raison de dire que le départ de Papermaster est uniquement lié à l'affaire de l'antenne!
@ innocente,
Oui et.....???? Là maintenant, on n'a aucune raison de dire que le départ de Papermaster est uniquement lié à l'affaire de l'antenne!
Frodon
[08/08/2010 22:40]
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A lire les témoignages ici: http://www.ifixit.com/blog/2010/07/is-apple-silently-fixing-the-iphone-4-antenna-issue/ , il n'y a toujours pas de correctif hardware.
En effet, même des personnes ayant des iPhone 4 produit en semaine 31 (soit la semaine passée), ne mesure aucune résistance (ce qui indique qu'il n'y a pas d'isolant), et dise arriver à provoquer la baisse du signal.
A lire les témoignages ici: http://www.ifixit.com/blog/2010/07/is-apple-silently-fixing-the-iphone-4-antenna-issue/ , il n'y a toujours pas de correctif hardware.
En effet, même des personnes ayant des iPhone 4 produit en semaine 31 (soit la semaine passée), ne mesure aucune résistance (ce qui indique qu'il n'y a pas d'isolant), et dise arriver à provoquer la baisse du signal.
divoli
[08/08/2010 22:41]
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On en a déjà commenté ces chiffres 50000 fois, mon pauvre Daito, il n'y a que toi qui repose systématiquement les mêmes questions, sans jamais tenir compte des réponses que l'on donne. Ca doit être maladif, chez toi...
On en a déjà commenté ces chiffres 50000 fois, mon pauvre Daito, il n'y a que toi qui repose systématiquement les mêmes questions, sans jamais tenir compte des réponses que l'on donne. Ca doit être maladif, chez toi...
Newton Pippin
[08/08/2010 22:43]
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vu que le problème n'affecte pas tout le monde, Apple pourrait éventuellement proposer un try before you buy, et ajuster le tarif en fonction du nombre de db perdu par telle ou telle personne, je suis sûr qu'ils margeraient quand même.
Au fait, il a des indemnités de départ ou il est licencié pour faute grave Papermaster (ça revient ptet moins cher de le virer que de rappeler tous les appareils) ?
vu que le problème n'affecte pas tout le monde, Apple pourrait éventuellement proposer un try before you buy, et ajuster le tarif en fonction du nombre de db perdu par telle ou telle personne, je suis sûr qu'ils margeraient quand même.
Au fait, il a des indemnités de départ ou il est licencié pour faute grave Papermaster (ça revient ptet moins cher de le virer que de rappeler tous les appareils) ?
daito
[08/08/2010 22:46]
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@michaelprovence,
Blackberry vend toujours bien mais leur nouveau Smartphone tactile est juste ridicule. Apple aurait proposé un produit équivalent, on aurait massacrer la compagnie. Là avec RIM, ça passe comme un suppositoire.
Nokia vend toujours des téléphones bas de gamme dans les pays que tu cites. Si on prend un marché plus exigeant et plus regardant sur la qualité comme le marché Japonais, donne mois la situation de Nokia versus celle d'Apple au pays du Soleil Levant.
Android s'est vendu mieux au US dans une période d'attente de l'iPhone 4. Quels sont les chiffres aujourd'hui? Par ailleurs, en terme de parc installé l'iPhone est encore devant (alors qu'il est distribué que par AT&T) et très loin devant en Europe :
http://www.electronista.com/articles/10/06/23/iphone.shaking.nokias.european.stronghold/
@michaelprovence,
Blackberry vend toujours bien mais leur nouveau Smartphone tactile est juste ridicule. Apple aurait proposé un produit équivalent, on aurait massacrer la compagnie. Là avec RIM, ça passe comme un suppositoire.
Nokia vend toujours des téléphones bas de gamme dans les pays que tu cites. Si on prend un marché plus exigeant et plus regardant sur la qualité comme le marché Japonais, donne mois la situation de Nokia versus celle d'Apple au pays du Soleil Levant.
Android s'est vendu mieux au US dans une période d'attente de l'iPhone 4. Quels sont les chiffres aujourd'hui? Par ailleurs, en terme de parc installé l'iPhone est encore devant (alors qu'il est distribué que par AT&T) et très loin devant en Europe :
http://www.electronista.com/articles/10/06/23/iphone.shaking.nokias.european.stronghold/
iJack
[08/08/2010 22:54]
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@Frodon
"la très mauvaise communication de Steve Jobs sur cette affaire mériterait bien qu'il soit viré aussi"
Tu es sérieux, là, où c'est un mouvement d'humeur ?
SJ a été viré une première fois, et est revenu par la 'grande porte', appelé par le conseil d'adm lui-même, à -1 du dépôt de bilan, et il faudrait le virer à nouveau, sous prétexte d'un problème de captage d'antenne sur un iPhone 4ème du nom, qui sera résolu et oublié l'année prochaine, mais certes mal admis par Cupertino, alors que la société va de succès en succès grâce à lui, et que cela ne durera pas, l'homme n'étant pas éternel ?
Dis-moi quand cela arrivera, que je vende immédiatement mes actions Apple, et au passage que je m"équipe en Android/tél et Windows Seven/ordi... :(
@curly bear
Je n'avais pas vu ton commentaire concernant la 'provoc' de Frodon, et je partage, et ton analyse, et sa conclusion.
Faut-il encore rappeler à tous que SJ, à son retour à la tête d'Apple, alors que cette dernière était au plus mal, a signé quelques succès, comme l'iMac (Bondi Blue), et s'est ensuite lancé avec le succès que l'on sait dans les iPod (son gout personnel pour la musique...).
@Frodon
"la très mauvaise communication de Steve Jobs sur cette affaire mériterait bien qu'il soit viré aussi"
Tu es sérieux, là, où c'est un mouvement d'humeur ?
SJ a été viré une première fois, et est revenu par la 'grande porte', appelé par le conseil d'adm lui-même, à -1 du dépôt de bilan, et il faudrait le virer à nouveau, sous prétexte d'un problème de captage d'antenne sur un iPhone 4ème du nom, qui sera résolu et oublié l'année prochaine, mais certes mal admis par Cupertino, alors que la société va de succès en succès grâce à lui, et que cela ne durera pas, l'homme n'étant pas éternel ?
Dis-moi quand cela arrivera, que je vende immédiatement mes actions Apple, et au passage que je m"équipe en Android/tél et Windows Seven/ordi... :(
@curly bear
Je n'avais pas vu ton commentaire concernant la 'provoc' de Frodon, et je partage, et ton analyse, et sa conclusion.
Faut-il encore rappeler à tous que SJ, à son retour à la tête d'Apple, alors que cette dernière était au plus mal, a signé quelques succès, comme l'iMac (Bondi Blue), et s'est ensuite lancé avec le succès que l'on sait dans les iPod (son gout personnel pour la musique...).
daito
[08/08/2010 22:54]
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J'en peux plus de cette histoire d'antenne. Pour ceux qui n'ont encore pas compris, je rappelle encore une fois les particularités du design des antennes de l'iPhone 4 :
- Dans les aspects positifs, ce design permet d'avoir un signal plus fort et permet encore d'appeler dans des endroits peu couverts, là où les anciens iPhone ne le permettaient pas. Le fait de mettre les antennes à l'extérieur permet de proposer un produit plus fin et plus important d'y mettre une batterie plus grande. Je rappelle que l'iPhone 4 est un standard du marché en terme d'autonomie. Cela est dû au design des antennes. Enfin, le design du téléphone est épatent!! Pour s'en rendre compte, il faut l'avoir dans les mains, n'est-ce pas Divoli!
- Comme unique point négatif, on peut perdre du signal quand on touche une zone précise du téléphone de façon plus importante que pour d'autres modèles. Est-ce que c'est un problème majeure?? Non au vu des chiffres donnés par Apple. Est-ce que certains utilisateurs peuvent être touchés plus significativement?? OUI dans des zones moyennement couvertes. Pour ces personnes, Apple leur propose un étui gratuit.
J'en peux plus de cette histoire d'antenne. Pour ceux qui n'ont encore pas compris, je rappelle encore une fois les particularités du design des antennes de l'iPhone 4 :
- Dans les aspects positifs, ce design permet d'avoir un signal plus fort et permet encore d'appeler dans des endroits peu couverts, là où les anciens iPhone ne le permettaient pas. Le fait de mettre les antennes à l'extérieur permet de proposer un produit plus fin et plus important d'y mettre une batterie plus grande. Je rappelle que l'iPhone 4 est un standard du marché en terme d'autonomie. Cela est dû au design des antennes. Enfin, le design du téléphone est épatent!! Pour s'en rendre compte, il faut l'avoir dans les mains, n'est-ce pas Divoli!
- Comme unique point négatif, on peut perdre du signal quand on touche une zone précise du téléphone de façon plus importante que pour d'autres modèles. Est-ce que c'est un problème majeure?? Non au vu des chiffres donnés par Apple. Est-ce que certains utilisateurs peuvent être touchés plus significativement?? OUI dans des zones moyennement couvertes. Pour ces personnes, Apple leur propose un étui gratuit.
daito
[08/08/2010 22:57]
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@ Divoli,
Oui commente TOI, pas les autres, TOI!!
@ Divoli,
Oui commente TOI, pas les autres, TOI!!
bluheim
[08/08/2010 23:01]
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Ahahahahaha, je viens de lire les début des commentaires et voir shenmue faire comme si il avait toujours reconnu qu'il y avait un problème avec l'iPhone 4, lui qui l'a nié de toutes ses forces pendant des semaines, arguant que seule une poignée d'utilisateurs était concerné, que c'était un complot ourdi par la concurrence, etc...c'est :
S U C C U L E N T
Merci shenmue, tu nous fais vraiment beaucoup rire !
Ahahahahaha, je viens de lire les début des commentaires et voir shenmue faire comme si il avait toujours reconnu qu'il y avait un problème avec l'iPhone 4, lui qui l'a nié de toutes ses forces pendant des semaines, arguant que seule une poignée d'utilisateurs était concerné, que c'était un complot ourdi par la concurrence, etc...c'est :
S U C C U L E N T
Merci shenmue, tu nous fais vraiment beaucoup rire !
daito
[08/08/2010 23:02]
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En fait, on pourrait résumer cette histoire comme suit :
Apple a fait un très bon design d'antennes mais pas parfait! Et c'est justement ça que l'on reproche à Apple.
En fait, on pourrait résumer cette histoire comme suit :
Apple a fait un très bon design d'antennes mais pas parfait! Et c'est justement ça que l'on reproche à Apple.
divoli
[08/08/2010 23:03]
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Si tu ne lis jamais ou si tu ne prends jamais en compte les réponses des autres intervenants, y compris les miennes, à quoi bon, autant pisser dans un violon.
Tes méthodes sont juste pénibles. Tu es un pénible, en fait.
Si tu ne lis jamais ou si tu ne prends jamais en compte les réponses des autres intervenants, y compris les miennes, à quoi bon, autant pisser dans un violon.
Tes méthodes sont juste pénibles. Tu es un pénible, en fait.
daito
[08/08/2010 23:05]
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Divoli, arrête la blabla pour éviter de répondre. Je veux que TOI Divoli discute du chiffre d'A&T.
Divoli, arrête la blabla pour éviter de répondre. Je veux que TOI Divoli discute du chiffre d'A&T.
Mabeille
[08/08/2010 23:06]
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@daito excuse moi daito je parlais d'un mini et micro sd et mini usb sur l'appareil pas le dock!!!
Ensuite quoi j'ose moi simple crétin dire que le pape a dit que je devais me passer d'options qui me semble être le béa bas sur un appareil mobile? Bin oui j'ose. Ca te conviens? super, moi non surtout pas à ce prix qui pourrait être toutes options. Je dis même que j'aurais payé plus cher pour ça c'est dire à qql point SJ et moi n'avons pas les mêmes valeurs en terme d'options qui pour moi n'en sont pas. Donc là tu vois c'est mes critères mon avis si ça te plais pas c'est pareil. Je ne parle pas pour les autres mais pour moi. Veux tu essayer de me convaincre que mes attentes sont mauvaises? .... Je sais excatement ce que je veux. Et si toi l'iPad comme ça te suffit tant mieux pour moi il est très nettement incomplet. Je changerai d'avis quand sortira la version qui me conveint.
@daito excuse moi daito je parlais d'un mini et micro sd et mini usb sur l'appareil pas le dock!!!
Ensuite quoi j'ose moi simple crétin dire que le pape a dit que je devais me passer d'options qui me semble être le béa bas sur un appareil mobile? Bin oui j'ose. Ca te conviens? super, moi non surtout pas à ce prix qui pourrait être toutes options. Je dis même que j'aurais payé plus cher pour ça c'est dire à qql point SJ et moi n'avons pas les mêmes valeurs en terme d'options qui pour moi n'en sont pas. Donc là tu vois c'est mes critères mon avis si ça te plais pas c'est pareil. Je ne parle pas pour les autres mais pour moi. Veux tu essayer de me convaincre que mes attentes sont mauvaises? .... Je sais excatement ce que je veux. Et si toi l'iPad comme ça te suffit tant mieux pour moi il est très nettement incomplet. Je changerai d'avis quand sortira la version qui me conveint.
divoli
[08/08/2010 23:11]
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@ Daito;
J'y ai déjà répondu, et je ne vais pas répéter 20000 fois la même chose. Tu n'as qu'à lire les réponses que l'on te donne (et en l'occurence que j'avais également donné), ce qui me semble être un minimum de respect envers les personnes qui prennent de leur temps à te répondre.
Je m'arrête là concernant tes trolls, tu es lourdingue comme c'est pas possible.
@ Daito;
J'y ai déjà répondu, et je ne vais pas répéter 20000 fois la même chose. Tu n'as qu'à lire les réponses que l'on te donne (et en l'occurence que j'avais également donné), ce qui me semble être un minimum de respect envers les personnes qui prennent de leur temps à te répondre.
Je m'arrête là concernant tes trolls, tu es lourdingue comme c'est pas possible.
daito
[08/08/2010 23:11]
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@Mabeille,
Bein tu peux attendre. Encore une fois, Apple fait des produits avec des fonctions qui satisferont la plupart des utilisateurs et sûrement pas des fonctions qui satisferont quelques utilisateurs. Je ne pense pas qu'Apple va défigurer son iPad avec un port USB et SD. Encore une fois Apple propose une solution pour ceux qui en ont vraiment l'utilité (via le connecteur Dock) :
http://store.apple.com/us/product/MC531?mco=MTc0MjU1ODU
@Mabeille,
Bein tu peux attendre. Encore une fois, Apple fait des produits avec des fonctions qui satisferont la plupart des utilisateurs et sûrement pas des fonctions qui satisferont quelques utilisateurs. Je ne pense pas qu'Apple va défigurer son iPad avec un port USB et SD. Encore une fois Apple propose une solution pour ceux qui en ont vraiment l'utilité (via le connecteur Dock) :
http://store.apple.com/us/product/MC531?mco=MTc0MjU1ODU
daito
[08/08/2010 23:13]
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Divoli, arrête de défiler, réponds!!
Divoli, arrête de défiler, réponds!!
Mabeille
[08/08/2010 23:15]
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@Daito en lisant tes autres commentaires je me dis, ici on est une belle brochettes des personnes qui intervenons depuis qql années qui connaissons assez bien les produits Apple ainsi que le monde Apple. J'admire ta constance mais quand même c'est pas la peine de vouloir sauver Apple à chaque fois coute que coute, c'est aussi peu crédible que certains qui veulent plomber Apple coute que coute. Donc pas la peine de te débattre comme ça. Il y a parfois des sujets sur lesquels Apple a merdé. Il faut savoir le reconnaitre.
Arriver à dire que des médias qui s'en tape d'Apple font exprès des faux tests parce que ces deniers ne t'arrangent pas faut pas délirer quand même. Si 50M de conso avait encensé Apple tu les citerais en exemple.... ton avis sur qql1 ou un média change en fonction de ce qu'ils vont plébisciter Apple ou non.
Perso le licenciement du responsable est un aveux signé. Il n'y a pas de fumée sans feu surtout quand Apple sait qu'on observe la fumée qui sort de la cheminée comme si c'était au Vatican!!
@Daito en lisant tes autres commentaires je me dis, ici on est une belle brochettes des personnes qui intervenons depuis qql années qui connaissons assez bien les produits Apple ainsi que le monde Apple. J'admire ta constance mais quand même c'est pas la peine de vouloir sauver Apple à chaque fois coute que coute, c'est aussi peu crédible que certains qui veulent plomber Apple coute que coute. Donc pas la peine de te débattre comme ça. Il y a parfois des sujets sur lesquels Apple a merdé. Il faut savoir le reconnaitre.
Arriver à dire que des médias qui s'en tape d'Apple font exprès des faux tests parce que ces deniers ne t'arrangent pas faut pas délirer quand même. Si 50M de conso avait encensé Apple tu les citerais en exemple.... ton avis sur qql1 ou un média change en fonction de ce qu'ils vont plébisciter Apple ou non.
Perso le licenciement du responsable est un aveux signé. Il n'y a pas de fumée sans feu surtout quand Apple sait qu'on observe la fumée qui sort de la cheminée comme si c'était au Vatican!!
alan63
[08/08/2010 23:19]
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via MacG Mobile
en tous les cas il suffit d aller dans un magasin Apple et ce partout dans le monde pour s apercevoir que 99% des gens se fiche totalement du probleme de reception
les ventes d iPhone 4 s envolent
celles de l iPad sont over the raimbow sans parler des autres produits qui ont connu des MAj limite sauf pour le prix
bref le service marketing de la pomme est bien au top et ce n est pas un bout d' antenne a la c.. qui mettre Apple sur la paille
les résultats financiers parlent d' eux même pourquoi voulez vous qu Apple change une méthode qui marche Demain sortirons de nouveaux produits avec leurs qualités et leurs défauts mais ça restera des...APPLE les ventes continuerons d' exploser nos comptes en banque aussi
en tous les cas il suffit d aller dans un magasin Apple et ce partout dans le monde pour s apercevoir que 99% des gens se fiche totalement du probleme de reception
les ventes d iPhone 4 s envolent
celles de l iPad sont over the raimbow sans parler des autres produits qui ont connu des MAj limite sauf pour le prix
bref le service marketing de la pomme est bien au top et ce n est pas un bout d' antenne a la c.. qui mettre Apple sur la paille
les résultats financiers parlent d' eux même pourquoi voulez vous qu Apple change une méthode qui marche Demain sortirons de nouveaux produits avec leurs qualités et leurs défauts mais ça restera des...APPLE les ventes continuerons d' exploser nos comptes en banque aussi
daito
[08/08/2010 23:19]
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Mabeille,
- J'ai juste pointé que UFC parlait de pertes d'appel sans dire combien, où, avec quel opérateur. C'est à dire une affirmation sans substance, uniquement pour surfer sur le buzz.
- le licenciement de Papermaster n'est pas uniquement lié à l'histoire de l'antenne, je pense (par exemple Papermaster est un expert des processeurs pas des antennes).
Ensuite j'ai écrit sans vouloir défendre Apple mais juste la réalité des choses :
"- Dans les aspects positifs, ce design permet d'avoir un signal plus fort et permet encore d'appeler dans des endroits peu couverts, là où les anciens iPhone ne le permettaient pas. Le fait de mettre les antennes à l'extérieur permet de proposer un produit plus fin et plus important d'y mettre une batterie plus grande. Je rappelle que l'iPhone 4 est un standard du marché en terme d'autonomie. Cela est dû au design des antennes. Enfin, le design du téléphone est épatent!! Pour s'en rendre compte, il faut l'avoir dans les mains, n'est-ce pas Divoli!
- Comme unique point négatif, on peut perdre du signal quand on touche une zone précise du téléphone de façon plus importante que pour d'autres modèles. Est-ce que c'est un problème majeure?? Non au vu des chiffres donnés par Apple. Est-ce que certains utilisateurs peuvent être touchés plus significativement?? OUI dans des zones moyennement couvertes. Pour ces personnes, Apple leur propose un étui gratuit."
Mabeille,
- J'ai juste pointé que UFC parlait de pertes d'appel sans dire combien, où, avec quel opérateur. C'est à dire une affirmation sans substance, uniquement pour surfer sur le buzz.
- le licenciement de Papermaster n'est pas uniquement lié à l'histoire de l'antenne, je pense (par exemple Papermaster est un expert des processeurs pas des antennes).
Ensuite j'ai écrit sans vouloir défendre Apple mais juste la réalité des choses :
"- Dans les aspects positifs, ce design permet d'avoir un signal plus fort et permet encore d'appeler dans des endroits peu couverts, là où les anciens iPhone ne le permettaient pas. Le fait de mettre les antennes à l'extérieur permet de proposer un produit plus fin et plus important d'y mettre une batterie plus grande. Je rappelle que l'iPhone 4 est un standard du marché en terme d'autonomie. Cela est dû au design des antennes. Enfin, le design du téléphone est épatent!! Pour s'en rendre compte, il faut l'avoir dans les mains, n'est-ce pas Divoli!
- Comme unique point négatif, on peut perdre du signal quand on touche une zone précise du téléphone de façon plus importante que pour d'autres modèles. Est-ce que c'est un problème majeure?? Non au vu des chiffres donnés par Apple. Est-ce que certains utilisateurs peuvent être touchés plus significativement?? OUI dans des zones moyennement couvertes. Pour ces personnes, Apple leur propose un étui gratuit."
Mabeille
[08/08/2010 23:36]
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@daito exemple d'innovation pour la oncurrence d'Apple?
mon HTC fait de la visio conf depuis plus de 18mois... Apple a encore sortie la photocopieuse en l'ajoutant sur son iPhone 4. Voila le genre de remarque que l'on peut lire sur la concurrence ici alors que non. C'est même un retard incompréhensible de la part d'Apple. L'ajour du GPS sur le 3G photocopieuse!! Le vrai GPS existait à la concurrence.... tu en veux d'autre? Y en a des tas surtout sur des produits aussi incomplet que sont iPad et iPhone. Enfin iphone 4 sur le plan matos est au niveau du haut de gamme ou presque, parce que les haut de gamme n'ont pas de batterie soudés et un support de carte µSD.
D'ailleurs s'il y a un jour un µSD sur iPhone j'aurai le droit de crier à la photocopieuse de la part d'Apple!!!
Comprends tu à quel point tout ça est ridicule?? Comment peux tu croire qu'Apple est en avance partout et que les autres ne font que copier. Apple a des plus et des moins, comme les autres!!.
@daito exemple d'innovation pour la oncurrence d'Apple?
mon HTC fait de la visio conf depuis plus de 18mois... Apple a encore sortie la photocopieuse en l'ajoutant sur son iPhone 4. Voila le genre de remarque que l'on peut lire sur la concurrence ici alors que non. C'est même un retard incompréhensible de la part d'Apple. L'ajour du GPS sur le 3G photocopieuse!! Le vrai GPS existait à la concurrence.... tu en veux d'autre? Y en a des tas surtout sur des produits aussi incomplet que sont iPad et iPhone. Enfin iphone 4 sur le plan matos est au niveau du haut de gamme ou presque, parce que les haut de gamme n'ont pas de batterie soudés et un support de carte µSD.
D'ailleurs s'il y a un jour un µSD sur iPhone j'aurai le droit de crier à la photocopieuse de la part d'Apple!!!
Comprends tu à quel point tout ça est ridicule?? Comment peux tu croire qu'Apple est en avance partout et que les autres ne font que copier. Apple a des plus et des moins, comme les autres!!.
Mabeille
[08/08/2010 23:41]
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@divoli oui je crois qu'en terme de téléphonie les concurrents n'ont rien a apprende d'Apple. En terme d'os tout a apprendre!!
@divoli oui je crois qu'en terme de téléphonie les concurrents n'ont rien a apprende d'Apple. En terme d'os tout a apprendre!!
rom.romain
[08/08/2010 23:43]
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via MacG Mobile
Pourquoi certains pensent que le deathgrip se produit en serrant l'appareil fortement. Ce n'est PAS ça... Si en posant votre doigt ou votre paume ou une autre partie de votre corps sur le pont isolant, le réseau chute, OUI votre appareil a un problème (du moins moi je trouve qu'il y a un problème). C'est sur qu'en enfermant le mobile dans les mains, il y aura une perte de réseau mais insignifiante en rapport a celle due au deathgrip (je re-précise, en posant juste un doigt).
Alors deathgrip ou pas pour vous ??
Pourquoi certains pensent que le deathgrip se produit en serrant l'appareil fortement. Ce n'est PAS ça... Si en posant votre doigt ou votre paume ou une autre partie de votre corps sur le pont isolant, le réseau chute, OUI votre appareil a un problème (du moins moi je trouve qu'il y a un problème). C'est sur qu'en enfermant le mobile dans les mains, il y aura une perte de réseau mais insignifiante en rapport a celle due au deathgrip (je re-précise, en posant juste un doigt).
Alors deathgrip ou pas pour vous ??
daito
[08/08/2010 23:45]
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Je ne dis pas qu'Apple est en avance partout, je dis qu'Apple a innover, révolutionner et est en avance avec tout la partie non téléphonie. Après tu me sorts un blabla sur le GPS etc...on parle ici que de l'ajout de technologie, bref. En plus ce que tu écrits est incompréhensible!
Revenons sur la visio. Ce que tu ne comprends pas est qu'Apple a chaque fois a pris le temps pour proposer une fonction mais au final elle est proposée avec une bonne implémentation (comme aussi le copier/coller, le multitâche etc..) De même pour la viso. Dis-moi, est-ce que tu vois autour des personnes utiliser la visio avec le HTC ou d'autres modèles?? NON!! Car ça ne fonctionne pas bien, c'est mal implémenté. Apple avec FaceTime propose une fonction élégante, facile à utiliser, sans configuration et de qualité. Apple n'a absolument pas copier puisque l'approche d'Apple est complètement différente.
Ensuite, là encore comme pour l'iPad, Apple ne proposera jamais de SD dans ses téléphones!
Je ne dis pas qu'Apple est en avance partout, je dis qu'Apple a innover, révolutionner et est en avance avec tout la partie non téléphonie. Après tu me sorts un blabla sur le GPS etc...on parle ici que de l'ajout de technologie, bref. En plus ce que tu écrits est incompréhensible!
Revenons sur la visio. Ce que tu ne comprends pas est qu'Apple a chaque fois a pris le temps pour proposer une fonction mais au final elle est proposée avec une bonne implémentation (comme aussi le copier/coller, le multitâche etc..) De même pour la viso. Dis-moi, est-ce que tu vois autour des personnes utiliser la visio avec le HTC ou d'autres modèles?? NON!! Car ça ne fonctionne pas bien, c'est mal implémenté. Apple avec FaceTime propose une fonction élégante, facile à utiliser, sans configuration et de qualité. Apple n'a absolument pas copier puisque l'approche d'Apple est complètement différente.
Ensuite, là encore comme pour l'iPad, Apple ne proposera jamais de SD dans ses téléphones!
olm
[08/08/2010 23:50]
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via MacG Mobile
Divoli, mabeille et autres: utilisez vos téléphones plutôt que s'user vos culottes courtes de mômes a déblatérer, vous parlerez après.
Divoli, mabeille et autres: utilisez vos téléphones plutôt que s'user vos culottes courtes de mômes a déblatérer, vous parlerez après.
Mabeille
[08/08/2010 23:50]
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@daito avant l'iPhone les smartphone n'existaient pas? euh tu as vécu où avant l'iphone... entre un Sony Ericson MP3, ensuite HTC alliant toutes les fonction PDA avec Opéra dessus je surf j'ai un vrai gps de la visio conf APN synchro avec un serveur exchange...mms email messenger tu as appelles ça juste bien téléphoner? Pourvoir installer tomtom installer des jeux et des appli librement sans demander l'avis de SJ... rien de moins que ce que peux faire l'iPhone aujourd'hui (et le tout en multitâche depuis le début)
Cette remarque de ta part à signer sur cette news ton manque d'objectivité qui est latent chez toi mais là tu dépasse tout. Tu te surpasses Daito.
@daito avant l'iPhone les smartphone n'existaient pas? euh tu as vécu où avant l'iphone... entre un Sony Ericson MP3, ensuite HTC alliant toutes les fonction PDA avec Opéra dessus je surf j'ai un vrai gps de la visio conf APN synchro avec un serveur exchange...mms email messenger tu as appelles ça juste bien téléphoner? Pourvoir installer tomtom installer des jeux et des appli librement sans demander l'avis de SJ... rien de moins que ce que peux faire l'iPhone aujourd'hui (et le tout en multitâche depuis le début)
Cette remarque de ta part à signer sur cette news ton manque d'objectivité qui est latent chez toi mais là tu dépasse tout. Tu te surpasses Daito.
Mabeille
[08/08/2010 23:59]
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@olm argumentation bien fouillée, je m'incline devant la pertinence de ton intervention.
@olm argumentation bien fouillée, je m'incline devant la pertinence de ton intervention.
daito
[09/08/2010 00:00]
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@ Mabeille,
Non mais tu rigoles ou quoi....Avant l'iPhone, la navigation sur Internet était horrible (pas en full html), l'interface utilisateur merdique, on avait pas d'approche tactile multipoint (mais par exemple des interfaces ignobles Windows mobile avec stylet qui ne fonctionnaient pas), les fonctions multimédias tout aussi horribles, l'interface des sms dégueulasse, des applis tierces de piètre qualité (on peut même appeler ça des applications tellement c'était des choses ignobles et tellement simplets).....de la visio inutilisable que personne n'utilisait d'ailleurs.
En fait tu me faisais une blague, c'est ça??
p;s: je ne comprends pas le concept de vrai GPS.
@ Mabeille,
Non mais tu rigoles ou quoi....Avant l'iPhone, la navigation sur Internet était horrible (pas en full html), l'interface utilisateur merdique, on avait pas d'approche tactile multipoint (mais par exemple des interfaces ignobles Windows mobile avec stylet qui ne fonctionnaient pas), les fonctions multimédias tout aussi horribles, l'interface des sms dégueulasse, des applis tierces de piètre qualité (on peut même appeler ça des applications tellement c'était des choses ignobles et tellement simplets).....de la visio inutilisable que personne n'utilisait d'ailleurs.
En fait tu me faisais une blague, c'est ça??
p;s: je ne comprends pas le concept de vrai GPS.
iJack
[09/08/2010 00:07]
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@globulours
"Quand tu vois le nombre de clients se disant satisfaits qui ont demandé un bumper via le programme Apple (explicitement prévu pour les utilisateurs insatisfaits pourtant), on peut imaginer qu'ils voudront aussi une modif de leur appareil -si elle est effectivement prévue"
1) Pour les clients qui ont demandé le bumper, il se peut personnellement que je l'aurais commandé également si j'avais pu le commander, car je mets personnellement une protection à chacun de mes appareils, alors pourquoi le payer...
2) Un appareil de ce type, vendu à des millions d'exemplaires, est d'une 'lourdeur' à produire que l'on n'imagine pas. Et ce n'est pas un rapatriement dans un Apple Center, une Fnac ou autre, équipées de matériels 'correcteurs' qui risquent de résoudre ce problème.
Je crois à une nouvelle version (4.5 ou 5), bientôt dans les cartons auprès de Foxconn, qui résoudra cette antennagate regrettable. Pour SJ, cette affaire d'antennagate, c'est son ennemi, aussi en janvier, ce sera réglé.
@globulours
"Quand tu vois le nombre de clients se disant satisfaits qui ont demandé un bumper via le programme Apple (explicitement prévu pour les utilisateurs insatisfaits pourtant), on peut imaginer qu'ils voudront aussi une modif de leur appareil -si elle est effectivement prévue"
1) Pour les clients qui ont demandé le bumper, il se peut personnellement que je l'aurais commandé également si j'avais pu le commander, car je mets personnellement une protection à chacun de mes appareils, alors pourquoi le payer...
2) Un appareil de ce type, vendu à des millions d'exemplaires, est d'une 'lourdeur' à produire que l'on n'imagine pas. Et ce n'est pas un rapatriement dans un Apple Center, une Fnac ou autre, équipées de matériels 'correcteurs' qui risquent de résoudre ce problème.
Je crois à une nouvelle version (4.5 ou 5), bientôt dans les cartons auprès de Foxconn, qui résoudra cette antennagate regrettable. Pour SJ, cette affaire d'antennagate, c'est son ennemi, aussi en janvier, ce sera réglé.
rom.romain
[09/08/2010 00:07]
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via MacG Mobile
@daito : parfaitement d'accord avec toi !
@daito : parfaitement d'accord avec toi !
Mabeille
[09/08/2010 00:21]
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@daito oui le multi touch pour Apple point à la ligne le reste c'est du copier coller mac os x et copier coller sur la concurrence et tu vois je navigue avec mon htc sur grand écran... sans stylet...avec opéra donc non je ris pas tant que ça.
le vrai gps: si tu te souviens bien on a eu droit a de la géolicalisation à la google avant d'avoir sur le 3g un gps et pas un bricolage.
@daito oui le multi touch pour Apple point à la ligne le reste c'est du copier coller mac os x et copier coller sur la concurrence et tu vois je navigue avec mon htc sur grand écran... sans stylet...avec opéra donc non je ris pas tant que ça.
le vrai gps: si tu te souviens bien on a eu droit a de la géolicalisation à la google avant d'avoir sur le 3g un gps et pas un bricolage.
daito
[09/08/2010 00:27]
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Mabeille tu es marrant!
J'ai du mal à comprendre ton écriture. C'est quoi qu'Apple a copier coller?? Mac OS X?? Tu crois qu'adapter un système d'ordinateur pour un téléphone c'est faire du copier coller?? Mon pauvre petit! Ahh oui Microsoft a fait du copier coller entre le Windows PC et le Windows mobile...et on a vu le désastre!!
Tu navigues avec ton htc..c'est bien...il date d'avant l'iPhone??
Oui avec le premier modèle on avait pas de puce GPS (il y avait un système de triangulation WIFI qui est toujours utiliser d'ailleurs). Mais bon l'iPhone1 a tellement révolutionné la téléphonie qu'on lui pardonne ce manque! lol
Mabeille tu es marrant!
J'ai du mal à comprendre ton écriture. C'est quoi qu'Apple a copier coller?? Mac OS X?? Tu crois qu'adapter un système d'ordinateur pour un téléphone c'est faire du copier coller?? Mon pauvre petit! Ahh oui Microsoft a fait du copier coller entre le Windows PC et le Windows mobile...et on a vu le désastre!!
Tu navigues avec ton htc..c'est bien...il date d'avant l'iPhone??
Oui avec le premier modèle on avait pas de puce GPS (il y avait un système de triangulation WIFI qui est toujours utiliser d'ailleurs). Mais bon l'iPhone1 a tellement révolutionné la téléphonie qu'on lui pardonne ce manque! lol
divoli
[09/08/2010 00:29]
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Mabeille, laisse tomber, tu te fatigues pour rien et tu n'arriveras à rien, ce type est complètement englué dans son fanatisme. Quand il te répond (comme il répond à tous ses contradicteurs) que tes arguments relèvent du "blabla" ou sont incompréhensibles, ça ne vaut pas la peine d'essayer de débattre, il ne peut de toute façon pas y avoir de débat dans ces conditions.
Mabeille, laisse tomber, tu te fatigues pour rien et tu n'arriveras à rien, ce type est complètement englué dans son fanatisme. Quand il te répond (comme il répond à tous ses contradicteurs) que tes arguments relèvent du "blabla" ou sont incompréhensibles, ça ne vaut pas la peine d'essayer de débattre, il ne peut de toute façon pas y avoir de débat dans ces conditions.
daito
[09/08/2010 00:35]
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Ahh Divoli vient au secours avec comme argumentation le vide intégral! Comme d'habitude!
Dans le cas de Mabeille, quand j'ai parlé de blabla, c'était surtout pour évoquer ses phrases incompréhensibles.
Divoli, sans parler de l'iPone 4, tu as un iPhone??
Ahh Divoli vient au secours avec comme argumentation le vide intégral! Comme d'habitude!
Dans le cas de Mabeille, quand j'ai parlé de blabla, c'était surtout pour évoquer ses phrases incompréhensibles.
Divoli, sans parler de l'iPone 4, tu as un iPhone??
Mithrandir
[09/08/2010 02:37]
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via MacG Mobile
Hmm pour revenir sur le sujet Papermaster était aussi absent de la keynote de présentation de l'iPhone 4, et il n'était pas présent sur la vidéo qui est sortie à ce moment là. Son absence lors de la conference sur "l'antennagate" n'a donc rien de spécifique. Ceci ne colle pas du tout avec le buzz actuel, surtout en considérant qu'Apple a été complètement prix de court par ce "problème d'antenne" (je met entre guillemets, chacun pensera ce qu'il veut). De plus le présenter comme l'homme derrière l'antenne est facile mais faux. Il était responsable (au sens directeur) du hardware, c'est tout. "L'info indiquant qu'il était considèrée comme l'homme derrière la conception de l'antenne vient de John Gruber, un bloggeur, qui a dit ce qu'il a voulu... Enfin, on présentait précédemment cette histoire d'antenne comme un échec de Steve Jobs, qui aurait absolument voulu ce principe contre les ingénieurs, et maintenant ce serait Papermaster ? Décidémment les gens adorent les histoires compliquées, surtout quand elles ont beaucoup de rebondissements.
Hmm pour revenir sur le sujet Papermaster était aussi absent de la keynote de présentation de l'iPhone 4, et il n'était pas présent sur la vidéo qui est sortie à ce moment là. Son absence lors de la conference sur "l'antennagate" n'a donc rien de spécifique. Ceci ne colle pas du tout avec le buzz actuel, surtout en considérant qu'Apple a été complètement prix de court par ce "problème d'antenne" (je met entre guillemets, chacun pensera ce qu'il veut). De plus le présenter comme l'homme derrière l'antenne est facile mais faux. Il était responsable (au sens directeur) du hardware, c'est tout. "L'info indiquant qu'il était considèrée comme l'homme derrière la conception de l'antenne vient de John Gruber, un bloggeur, qui a dit ce qu'il a voulu... Enfin, on présentait précédemment cette histoire d'antenne comme un échec de Steve Jobs, qui aurait absolument voulu ce principe contre les ingénieurs, et maintenant ce serait Papermaster ? Décidémment les gens adorent les histoires compliquées, surtout quand elles ont beaucoup de rebondissements.
michaelprovence
[09/08/2010 05:11]
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via MacG Mobile
@ daito
Je suis + ou - d'accord
Pr android d'apres google ils sont a 1,4 millions par semaine actuellement les chiffres du 3t et 4t2010 seront très intéressant...
Blackberry est bon pr l'email avec son clavier et c'est ce que cherche les entreprises...
@ daito
Je suis + ou - d'accord
Pr android d'apres google ils sont a 1,4 millions par semaine actuellement les chiffres du 3t et 4t2010 seront très intéressant...
Blackberry est bon pr l'email avec son clavier et c'est ce que cherche les entreprises...
michaelprovence
[09/08/2010 05:28]
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via MacG Mobile
A mabeille je suis + ou - d'accord !!
Révolutionnaire sur l'interface par contre côté matos et le reste plutôt en retard par rapport aux autres... Sur l'iphone 4 ils ont adopté ce que les autres avaient déjà car sinon y'avait un gros risque au niveau pdm, ce qui a été plutot bien vu...
A mabeille je suis + ou - d'accord !!
Révolutionnaire sur l'interface par contre côté matos et le reste plutôt en retard par rapport aux autres... Sur l'iphone 4 ils ont adopté ce que les autres avaient déjà car sinon y'avait un gros risque au niveau pdm, ce qui a été plutot bien vu...
cekter
[09/08/2010 06:17]
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via MacG Mobile
Pourquoi répondez vous encore à des sous VRP Apple comme Daito ou Spacetitox (ce dernier trouvait le prototype de l'iPhone 4 nul et moche avant que ce prototype se rebelle être le definitif, il devint alors génial et magnifique).
Franchement laissez tomber. Daito nous fait une crise de boucle :T'AS UN IPHONE4 DIVOLI ? Ou fustige ceux qui ne pensent pas comme lui, quitte à réécrire le passé :"Papermaster n'était pas à la présentation de l'iPhone 4" parfois même en anglais...
Pour le reste virer un gars responsable d'une absence de problème c'est effectivement une révolution magique comme seule Apple pouvait en concevoir. XD
Pourquoi répondez vous encore à des sous VRP Apple comme Daito ou Spacetitox (ce dernier trouvait le prototype de l'iPhone 4 nul et moche avant que ce prototype se rebelle être le definitif, il devint alors génial et magnifique).
Franchement laissez tomber. Daito nous fait une crise de boucle :T'AS UN IPHONE4 DIVOLI ? Ou fustige ceux qui ne pensent pas comme lui, quitte à réécrire le passé :"Papermaster n'était pas à la présentation de l'iPhone 4" parfois même en anglais...
Pour le reste virer un gars responsable d'une absence de problème c'est effectivement une révolution magique comme seule Apple pouvait en concevoir. XD
olm
[09/08/2010 06:22]
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via MacG Mobile
@ Mabeille :
Merci beaucoup pour le compliment, venant de quelqu'un de très très fort en phrases, je suis flatté. Sinon, mon 3G a toujours de graves soucis de reception, ( qui, parfois perds la 3g pour passer en edge ), et ça, tout le monde s'en moque. Personne ne comprend le rapport? Avoir des pertes c'est normal. Avor trop de pertes, genre coupure d'appel est anormal. SAV.
@ Mabeille :
Merci beaucoup pour le compliment, venant de quelqu'un de très très fort en phrases, je suis flatté. Sinon, mon 3G a toujours de graves soucis de reception, ( qui, parfois perds la 3g pour passer en edge ), et ça, tout le monde s'en moque. Personne ne comprend le rapport? Avoir des pertes c'est normal. Avor trop de pertes, genre coupure d'appel est anormal. SAV.
Frodon
[09/08/2010 07:23]
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@mithrandir
Tu as lu la news et regardé la vidéo de la keynote de la WWDC avant de dire que Papermaster était absent de cette keynote?
Tu le verra se lever au moment des remerciement (a partir de 1:50:30), et d'ailleurs il y a une image de lui tiré justement de cette keynote dans la présente news.
@mithrandir
Tu as lu la news et regardé la vidéo de la keynote de la WWDC avant de dire que Papermaster était absent de cette keynote?
Tu le verra se lever au moment des remerciement (a partir de 1:50:30), et d'ailleurs il y a une image de lui tiré justement de cette keynote dans la présente news.
codeX
[09/08/2010 08:42]
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Si le fameux Papermaster a commis une faute professionnelle il doit être remercié surtout au tarif ou il devait émarger. Le reste n'est que foutaise. Quoiqu'il en soit et n'en déplaise aux 'bots' de service Apple continuera de vendre de l'iPhone à tour de bras.
Si le fameux Papermaster a commis une faute professionnelle il doit être remercié surtout au tarif ou il devait émarger. Le reste n'est que foutaise. Quoiqu'il en soit et n'en déplaise aux 'bots' de service Apple continuera de vendre de l'iPhone à tour de bras.
IGerard
[09/08/2010 08:46]
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@divoli
C'est vrai, tu devrais passer ta vie à pisser dans un violon, à la place de poluer les forums .... Tu perdrais moins de temps et ça te serait plus utile.... :D
@divoli
C'est vrai, tu devrais passer ta vie à pisser dans un violon, à la place de poluer les forums .... Tu perdrais moins de temps et ça te serait plus utile.... :D
IGerard
[09/08/2010 08:54]
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Vous devriez vous rendre compte que dans les faits, ce problème réel, ne gêne pas réellement les gens, en tous les cas très peu de gens statistiquement.
Mais problème il y a, et reconnu par Apple, puisque bumper et photos sur le site le montre
Le responsable se fait virer... Sans doute pour une bonne raison, ce gas touche une fortune en salaire et en stock, son siège est donc très éjectable... C'est la règle du jeu.
Vous devriez vous rendre compte que dans les faits, ce problème réel, ne gêne pas réellement les gens, en tous les cas très peu de gens statistiquement.
Mais problème il y a, et reconnu par Apple, puisque bumper et photos sur le site le montre
Le responsable se fait virer... Sans doute pour une bonne raison, ce gas touche une fortune en salaire et en stock, son siège est donc très éjectable... C'est la règle du jeu.
Mabeille
[09/08/2010 09:09]
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@michaelprovence avec l'iPhone 4 le matos est aujourd'hui cohérent avec du haut de gamme, grosso modo l'iPhone a ce que les autres ont dans les grandes lignes. Bien sur on peut ensuite rentrer dans le détail de chaque gadget ce que je ne fais pas. Les fonctions matériels sont presque là.
@michaelprovence avec l'iPhone 4 le matos est aujourd'hui cohérent avec du haut de gamme, grosso modo l'iPhone a ce que les autres ont dans les grandes lignes. Bien sur on peut ensuite rentrer dans le détail de chaque gadget ce que je ne fais pas. Les fonctions matériels sont presque là.
Mabeille
[09/08/2010 09:13]
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@Divoli oui tu as raison concernant Daito, le seul point où il est cohérent c'est la défense coute que coute d'Apple avec tous les arguments possibles, quitte à dire le contraire le lendemain en jurant bien sûr ne pas l'avoir fait.
Il est persuadé de défendre une bonne cause, même contre les mac users. J'en connais d'autres qui sont comme ça: les témoins de Jéhovah. Mais dans le cas de Daito ce n'est pas dangereux. Un peu de bon sens et tu remets de toi même les choses dans le bon ordre.
j'ai même eu droit à un pauvre petit. Visiblement à cours d'arguments ce jeune homme. Et son dernier morceau est clair et explique tout: l'iPhone est tellement génial qu'on lui pardonne tout. Euh oui lui mais pas moi. Je reste très critique en face de produits qui se disent haut de gamme ou en tout cas qui ont le tarif du haut de gamme.
@Divoli oui tu as raison concernant Daito, le seul point où il est cohérent c'est la défense coute que coute d'Apple avec tous les arguments possibles, quitte à dire le contraire le lendemain en jurant bien sûr ne pas l'avoir fait.
Il est persuadé de défendre une bonne cause, même contre les mac users. J'en connais d'autres qui sont comme ça: les témoins de Jéhovah. Mais dans le cas de Daito ce n'est pas dangereux. Un peu de bon sens et tu remets de toi même les choses dans le bon ordre.
j'ai même eu droit à un pauvre petit. Visiblement à cours d'arguments ce jeune homme. Et son dernier morceau est clair et explique tout: l'iPhone est tellement génial qu'on lui pardonne tout. Euh oui lui mais pas moi. Je reste très critique en face de produits qui se disent haut de gamme ou en tout cas qui ont le tarif du haut de gamme.
Mabeille
[09/08/2010 09:24]
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@olm
je parlais de cette argumentations là qui est une attaque gratuite dénuée de toutes explications. Il n'y a pas de fond alors tu attaques la personne, c'est courant ici. Pour rester poli je ne vais t'expliquer le fond de ma pensée sur ce genre d'attitude.
Pour ton problème réception en 3G, tu es au mauvaise endroit. Pour ça y a les forums qui sont bien plus indiqués que les news. Alors pas obligé de faire un caca nerveux parce que personne te répond ce n'est pas le lieu.
@olm
Divoli, mabeille et autres: utilisez vos téléphones plutôt que s'user vos culottes courtes de mômes a déblatérer, vous parlerez après.
je parlais de cette argumentations là qui est une attaque gratuite dénuée de toutes explications. Il n'y a pas de fond alors tu attaques la personne, c'est courant ici. Pour rester poli je ne vais t'expliquer le fond de ma pensée sur ce genre d'attitude.
Pour ton problème réception en 3G, tu es au mauvaise endroit. Pour ça y a les forums qui sont bien plus indiqués que les news. Alors pas obligé de faire un caca nerveux parce que personne te répond ce n'est pas le lieu.
Mabeille
[09/08/2010 09:27]
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@Daito
En fait, on pourrait résumer cette histoire comme suit :
Apple a fait un très bon design d'antennes mais pas parfait! Et c'est justement ça que l'on reproche à Apple.
Au contraire en voulant réinventer l'eau chaude avec un manque d'expérience, Apple a foirée le "design des antennes" pour le design. c'est ni la première ni la dernière fois qu'apple sacrifiera le bon sens pour le design d'un produit. Mais là c'est évident. Euh suaf pour toi je me demande bien pk?? Vraiment je sèche sur le pk. :)
@Daito
En fait, on pourrait résumer cette histoire comme suit :
Apple a fait un très bon design d'antennes mais pas parfait! Et c'est justement ça que l'on reproche à Apple.
Au contraire en voulant réinventer l'eau chaude avec un manque d'expérience, Apple a foirée le "design des antennes" pour le design. c'est ni la première ni la dernière fois qu'apple sacrifiera le bon sens pour le design d'un produit. Mais là c'est évident. Euh suaf pour toi je me demande bien pk?? Vraiment je sèche sur le pk. :)
globulours
[09/08/2010 09:30]
(effacer)
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via MacG Mobile
@ olm :
Vas tu comprendre une chose ?!
Si ici certains se plaignent de la réception de l'iPhone 4, c'est qu'ils perdent la 3G là ou leur ancien smartphone restait fonctionnel.
Nb: à te lire, j'ai l'impression que tu crois que les râleurs sont à leur premier téléphone avec l'iPhone 4.
@ olm :
Vas tu comprendre une chose ?!
Si ici certains se plaignent de la réception de l'iPhone 4, c'est qu'ils perdent la 3G là ou leur ancien smartphone restait fonctionnel.
Nb: à te lire, j'ai l'impression que tu crois que les râleurs sont à leur premier téléphone avec l'iPhone 4.
Mabeille
[09/08/2010 09:31]
(effacer)
(editer)
@IGerard heureusement tu es venu remettre de l'ordre dans le forum avec 1 ou 2 arguments bien sentis. Merci de nous sauver. Sans ton intervention il y aurait eu des zones d'ombres.... j'adore ta pertinence, surtout concernant le violon et la polution de Divoli. Hum d'ailleurs tu n'a pas l'impression que cette intervention polue sans rien apporter de neuf ni de probant? non hein t'es fier de toi!! Bin oui à la fin tu as mis un :D on voit bien que t'es très content. Cool au moins 1.
@IGerard heureusement tu es venu remettre de l'ordre dans le forum avec 1 ou 2 arguments bien sentis. Merci de nous sauver. Sans ton intervention il y aurait eu des zones d'ombres.... j'adore ta pertinence, surtout concernant le violon et la polution de Divoli. Hum d'ailleurs tu n'a pas l'impression que cette intervention polue sans rien apporter de neuf ni de probant? non hein t'es fier de toi!! Bin oui à la fin tu as mis un :D on voit bien que t'es très content. Cool au moins 1.
IGerard
[09/08/2010 09:43]
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@Mabeille
Tu prends tout cela bien trop au sérieux...
Fais des mômes, les choses reprendront leur vrais place...
Et après un weekends end passé à tester l'iPhone 4 de mon neveu, je suis plutôt content d'avoir commandé le 32 gigas il y a quelques jours à la Fnac
Les arguments sur quoi? Sur un truc rabâché depuis 1 mois, ou les lovers et haters invétères passez trop de temps
Programmez, créez... Rendez vous utiles... ;)
@Mabeille
Tu prends tout cela bien trop au sérieux...
Fais des mômes, les choses reprendront leur vrais place...
Et après un weekends end passé à tester l'iPhone 4 de mon neveu, je suis plutôt content d'avoir commandé le 32 gigas il y a quelques jours à la Fnac
Les arguments sur quoi? Sur un truc rabâché depuis 1 mois, ou les lovers et haters invétères passez trop de temps
Programmez, créez... Rendez vous utiles... ;)
bluheim
[09/08/2010 09:50]
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Petite anecdote pour tous ceux qui nient encore l'importance du problème : sur mon lieu de vacances, impossible d'utiliser l'iPhone 4 comme téléphone, le réseau étant faible au départ (1 à 2 barres avec le téléphone posé sur une table), le téléphone perd le réseau dés qu'on le prend en main. Une chance que j'ai eu mon 3GS avec moi, qui perd effectivement un peu de signal une fois tenu en main mais ne perd pas le réseau.
Mais continuez donc de faire comme si c'était un problème mineur.
Petite anecdote pour tous ceux qui nient encore l'importance du problème : sur mon lieu de vacances, impossible d'utiliser l'iPhone 4 comme téléphone, le réseau étant faible au départ (1 à 2 barres avec le téléphone posé sur une table), le téléphone perd le réseau dés qu'on le prend en main. Une chance que j'ai eu mon 3GS avec moi, qui perd effectivement un peu de signal une fois tenu en main mais ne perd pas le réseau.
Mais continuez donc de faire comme si c'était un problème mineur.
Frodon
[09/08/2010 09:53]
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via MacG Mobile
@bluheim
Et tu n'as qu'une main? Car tenu de la main droite tu ne perds pas de réseau avec l'iPhone 4. De même si tu adaptes légèrement ta prise en main de la main gauche.
A titre perso, la prise en main qui génère le problème ne m'est pas confortable du tout pour téléphoner.
@bluheim
Et tu n'as qu'une main? Car tenu de la main droite tu ne perds pas de réseau avec l'iPhone 4. De même si tu adaptes légèrement ta prise en main de la main gauche.
A titre perso, la prise en main qui génère le problème ne m'est pas confortable du tout pour téléphoner.
bluheim
[09/08/2010 10:01]
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@Frodon :
Hahahahahaha, JE devrais m'adapter à un matériel plutôt que l'inverse ? C'est beau une telle foi...
@Frodon :
Hahahahahaha, JE devrais m'adapter à un matériel plutôt que l'inverse ? C'est beau une telle foi...
olm
[09/08/2010 10:05]
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via MacG Mobile
@ Mabeille :
C'est vrai, comme dit Igerard, tu prends tellement le truc au sérieux que ça fini par t'embrouiller. Tu ne comprends pas le sens de mon intervention à propos de mon 3G, le fait de perdre la 3G au profit du edge dans un lieu où le signal est moyen est normal. Et ça n'empêche ni de téléphoner ni de surfer. Donc si tu avais saisi l'ironie de ma phrase lorsque j'ai parlé des "problèmes" de mon 3G tu pourrais faire le rapprochement avec les problèmes du iPhone 4.
Si les "râleurs" comme tu dis on un iPhone 4 qui capte moins bien que leurs ancien telephonne, ils ne doivent pas le garder: SAV. pas dur à comprendre, si?
@ Mabeille :
C'est vrai, comme dit Igerard, tu prends tellement le truc au sérieux que ça fini par t'embrouiller. Tu ne comprends pas le sens de mon intervention à propos de mon 3G, le fait de perdre la 3G au profit du edge dans un lieu où le signal est moyen est normal. Et ça n'empêche ni de téléphoner ni de surfer. Donc si tu avais saisi l'ironie de ma phrase lorsque j'ai parlé des "problèmes" de mon 3G tu pourrais faire le rapprochement avec les problèmes du iPhone 4.
Si les "râleurs" comme tu dis on un iPhone 4 qui capte moins bien que leurs ancien telephonne, ils ne doivent pas le garder: SAV. pas dur à comprendre, si?
Frodon
[09/08/2010 10:07]
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@bluheim
C'est pas une question de foi. Il y a un problème tu t'adaptes, tant qu'il n'est pas corrigé.
Cela dit sur l'utopie de la machine qui s'adapte à l'homme et pas l'inverse , c'est une pure utopie théorique qui dans la réalité n'existe toujours pas.
En tant qu'informaticien de la famille, je le constate continuellement, mes proches se plaignent souvent que tel ou tel logiciel ou appareil qui ne fonctionne pas comme ils l'attendent et ils sont forcé de s'adapter continuellement.
Donc OUI l'iPhone 4 a un problème qui DOIT etre corrigé car il n'est pas normal.
Mais en attendant n'importe quel être humain normalement doté intellectuellement est capable de faire avec ce problème en attendant une correction définitive.
@bluheim
C'est pas une question de foi. Il y a un problème tu t'adaptes, tant qu'il n'est pas corrigé.
Cela dit sur l'utopie de la machine qui s'adapte à l'homme et pas l'inverse , c'est une pure utopie théorique qui dans la réalité n'existe toujours pas.
En tant qu'informaticien de la famille, je le constate continuellement, mes proches se plaignent souvent que tel ou tel logiciel ou appareil qui ne fonctionne pas comme ils l'attendent et ils sont forcé de s'adapter continuellement.
Donc OUI l'iPhone 4 a un problème qui DOIT etre corrigé car il n'est pas normal.
Mais en attendant n'importe quel être humain normalement doté intellectuellement est capable de faire avec ce problème en attendant une correction définitive.
divoli
[09/08/2010 10:18]
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@ IGerard;
On se demande bien à quoi tu sers, à part jouer les suce-boules quotidiennement sur MacBidouille à polluer ce site avec tes interventions à la con, et accessoirement ici. Je n'ai aucune leçon à recevoir de ta part. Les iMachin de ton espèce, je leur pisse à la raie, je n'ai pas besoin d'un violon pour ça.
@ IGerard;
On se demande bien à quoi tu sers, à part jouer les suce-boules quotidiennement sur MacBidouille à polluer ce site avec tes interventions à la con, et accessoirement ici. Je n'ai aucune leçon à recevoir de ta part. Les iMachin de ton espèce, je leur pisse à la raie, je n'ai pas besoin d'un violon pour ça.
fiat lux
[09/08/2010 10:19]
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"Je pense qu'Apple devrait radicalement changer sa communicaction de crise"
Ah bon, Apple a une communication de crise ?
C'est nouveau ça....
La seule communication qu'Apple soit capable d'élaborer en cas de problème, c'est le doigt levé bien haut à l'intention des pauvres cons de clients.
Enfin....tant qu'il y a des abrutis pour acheter, ils auraient tort de se gêner !!
"Je pense qu'Apple devrait radicalement changer sa communicaction de crise"
Ah bon, Apple a une communication de crise ?
C'est nouveau ça....
La seule communication qu'Apple soit capable d'élaborer en cas de problème, c'est le doigt levé bien haut à l'intention des pauvres cons de clients.
Enfin....tant qu'il y a des abrutis pour acheter, ils auraient tort de se gêner !!
bluheim
[09/08/2010 10:20]
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@Frodon :
Donc il y a bien un problème. Pourquoi alors l'avoir nié pendant des semaines ?
Et ils ont raison de se plaindre. Le fait est qu'Apple avait la réputation jusque là d'avoir une philosophie qui plaçait l'utilisateur au coeur des choix d'interface. C'est ce qui faisait la force de la marque. On constate avec l'iPhone 4 que ce n'est plus le cas.
Mais c'est pas le seul exemple : quelqu'un sait-il comment revenir au début d'une vidéo dans iTunes ?
@Frodon :
C'est pas une question de foi. Il y a un problème tu t'adaptes, tant qu'il n'est pas corrigé.
Donc il y a bien un problème. Pourquoi alors l'avoir nié pendant des semaines ?
En tant qu'informaticien de la famille, je le constate continuellement, mes proches se plaignent souvent que tel ou tel logiciel ou appareil qui ne fonctionne pas comme ils l'attendent et ils sont forcé de s'adapter continuellement.
Et ils ont raison de se plaindre. Le fait est qu'Apple avait la réputation jusque là d'avoir une philosophie qui plaçait l'utilisateur au coeur des choix d'interface. C'est ce qui faisait la force de la marque. On constate avec l'iPhone 4 que ce n'est plus le cas.
Mais c'est pas le seul exemple : quelqu'un sait-il comment revenir au début d'une vidéo dans iTunes ?
olm
[09/08/2010 10:38]
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via MacG Mobile
Divoli perds son sang froid, bluheim plus remonté qu jamais - franchement si tu as un iPhone 4 qui ne permet pas de téléphoner là où ton ancien marchait : t'as un soucis change le. T'acharner à le garder, c'est quand même étrange non? - mabeille en boucle la haute voltige ce feuilleton!
Divoli perds son sang froid, bluheim plus remonté qu jamais - franchement si tu as un iPhone 4 qui ne permet pas de téléphoner là où ton ancien marchait : t'as un soucis change le. T'acharner à le garder, c'est quand même étrange non? - mabeille en boucle la haute voltige ce feuilleton!
zed_bill
[09/08/2010 11:01]
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Je résume :
Apple nie le problème de conduction au niveau du joint de séparation et préfère parler d'un faux problème celui qui consiste à couvrir l'antenne de la main et qui concerne tous les portables.
Elle offre donc un Bumper qui règle le problème de conduction
Vire le responsable du dev de l'iPhone 4.
A part ça tout va bien.
Je résume :
Apple nie le problème de conduction au niveau du joint de séparation et préfère parler d'un faux problème celui qui consiste à couvrir l'antenne de la main et qui concerne tous les portables.
Elle offre donc un Bumper qui règle le problème de conduction
Vire le responsable du dev de l'iPhone 4.
A part ça tout va bien.
Frodon
[09/08/2010 11:03]
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@bluheim
Je ne l'ai jamais nié personnellement. J'ai toujours dit qu'il y avait un problème et même que je faisais parti de ceux qui s'en sont plaint à Apple (j'ai du envoyer plus de 10 mails à ce sujet à Steve Jobs depuis le début de cette affaire).
Je nuance par contre parfois les propos exagérés de certains, prétendant que le problème provoque systématiquement une coupure total du réseau ou encore tes propos exagérer où tu prétends avoir été obligé d'utiliser ton 3GS alors que ce problème est parfaitement contournable en attendant un éventuel correctif hardware.
@bluheim
Je ne l'ai jamais nié personnellement. J'ai toujours dit qu'il y avait un problème et même que je faisais parti de ceux qui s'en sont plaint à Apple (j'ai du envoyer plus de 10 mails à ce sujet à Steve Jobs depuis le début de cette affaire).
Je nuance par contre parfois les propos exagérés de certains, prétendant que le problème provoque systématiquement une coupure total du réseau ou encore tes propos exagérer où tu prétends avoir été obligé d'utiliser ton 3GS alors que ce problème est parfaitement contournable en attendant un éventuel correctif hardware.
divoli
[09/08/2010 11:08]
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@ olm;
Je ne perds pas mon sang froid, mais les abrutis et parasites en tout genre qui profitent de la quasi absence de modération sur cette partie du site pour se lancer dans des attaques personnelles plutôt que d'argumenter sur le sujet des articles commencent à me gonfler.
Et de toute façon, ce ne sont pas nos quelques avis exprimés sur ce site qui vont changer grand chose.
@ olm;
Je ne perds pas mon sang froid, mais les abrutis et parasites en tout genre qui profitent de la quasi absence de modération sur cette partie du site pour se lancer dans des attaques personnelles plutôt que d'argumenter sur le sujet des articles commencent à me gonfler.
Et de toute façon, ce ne sont pas nos quelques avis exprimés sur ce site qui vont changer grand chose.
jbmg
[09/08/2010 11:13]
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Jusqu'à la page 5, c'est une discussion de bon aloi quand apparaissent Tivoli et consort.
A croire qu'ils se concertent pour faire dégénérer un forum où les noms d'oiseaux pleuvent.
Je préfère passer à autre chose c'est trop fatiguant.
Jusqu'à la page 5, c'est une discussion de bon aloi quand apparaissent Tivoli et consort.
A croire qu'ils se concertent pour faire dégénérer un forum où les noms d'oiseaux pleuvent.
Je préfère passer à autre chose c'est trop fatiguant.
divoli
[09/08/2010 11:27]
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@ Frodon;
Je ne cherche pas à être désagréable, mais ton avis comme le mien n'ont finalement aucun impact puisque l'on est pour ainsi dire entre nous. Mais quand, notamment, UFC Que Choisir va sortir son mensuel en septembre et répéter ce qu'ils ont dit (avec en plus un relai au niveau télévisuel);
C'est CA que finalement les gens vont retenir, et ils ne vont pas chercher à aller dans les détails, d'autant que leur a bien mis dans la tête que "iPhone" = "problème".
On peut tergiverser durant des centaines de pages, ça n'a finalement que peu d'importance, c'est à Apple de proposer une révision corrigée de ce défaut. Tant qu'elle ne le fera pas, tant pis pour elle, elle va trinquer, ce n'est pas à nous de la défendre et d'atténuer les conséquences de sa boulette. Qu'elle assume, point barre.
@ Frodon;
Je ne cherche pas à être désagréable, mais ton avis comme le mien n'ont finalement aucun impact puisque l'on est pour ainsi dire entre nous. Mais quand, notamment, UFC Que Choisir va sortir son mensuel en septembre et répéter ce qu'ils ont dit (avec en plus un relai au niveau télévisuel);
Toutefois, nos tests plus poussés montrent que lorsqu'on touche l'appareil (notamment sur le côté gauche en bas), il perd de sa capacité à émettre.
Dans les zones bien couvertes, cette perte de signal n'est pas gênante pour téléphoner. Mais lorsque le réseau passe déjà mal, le risque d'interruption est élevé. La diminution du signal affecte également les débits du réseau de données, ce qui ralentit la connexion Internet. Le territoire français étant mieux desservi par les réseaux de téléphonie mobile que le sol américain, les problèmes devraient être moins fréquents. Il nous est tout de même impossible de conseiller aux consommateurs un smartphone qui peut « perdre » le réseau quand on le tient.
Dans les zones bien couvertes, cette perte de signal n'est pas gênante pour téléphoner. Mais lorsque le réseau passe déjà mal, le risque d'interruption est élevé. La diminution du signal affecte également les débits du réseau de données, ce qui ralentit la connexion Internet. Le territoire français étant mieux desservi par les réseaux de téléphonie mobile que le sol américain, les problèmes devraient être moins fréquents. Il nous est tout de même impossible de conseiller aux consommateurs un smartphone qui peut « perdre » le réseau quand on le tient.
C'est CA que finalement les gens vont retenir, et ils ne vont pas chercher à aller dans les détails, d'autant que leur a bien mis dans la tête que "iPhone" = "problème".
On peut tergiverser durant des centaines de pages, ça n'a finalement que peu d'importance, c'est à Apple de proposer une révision corrigée de ce défaut. Tant qu'elle ne le fera pas, tant pis pour elle, elle va trinquer, ce n'est pas à nous de la défendre et d'atténuer les conséquences de sa boulette. Qu'elle assume, point barre.
Mabeille
[09/08/2010 11:49]
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@IGerard j'en ai des mômes. Mais dit moi comment fais tu pour me parler de choses futiles qui seront régler par le fait d'avoir des enfants et toi tu fais pareil? avec ta réflexion sur Divoli. Ce que tu dis ne te concerne pas?
Je vois je vois... faites ce que je dis ne faites pas ce que je fais. Amusant non?
@IGerard j'en ai des mômes. Mais dit moi comment fais tu pour me parler de choses futiles qui seront régler par le fait d'avoir des enfants et toi tu fais pareil? avec ta réflexion sur Divoli. Ce que tu dis ne te concerne pas?
Je vois je vois... faites ce que je dis ne faites pas ce que je fais. Amusant non?
IGerard
[09/08/2010 11:54]
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@divoli
De ce que j'ai vu jusqu'à présent sur MacGe c'est toi qui profite à mort du fait qu'il n'y a pas de modération sur ce site...
Ma référence à pisser dans un violon, était juste la reprise de ta propre sitation... Et vu la teneur de ta réponse nauséabonde, je te conseille vivement d'y retourner...
Oui, je suis plus souvent sur MacBid car c'est un endroit moins délirant qu'ici.
Je suis un utilisateur heureux des produits Apple... Mais vu que je j'attends rien de spécial d'un point de vue moral d'une multi nationale, je ne suis pas bouleversé par leur comportement limites et purement pilotés par le chiffre...
Ça ne m'empêche en aucune manière de reconnaitre les défauts de leur produit, sur l'iPhone4 je suis d'ailleurs un des premiers sur MacBid a avoir jugé le design déplaisant, et je maintiens que le 3GS a un meilleur design à mes yeux... Par contre après l'avoir manipulé, je reconnait que c'est une très belle réalisation technologique, même si elle est doté d'un défaut majeur et très gênant, rédhibitoire même, pour certains utilisateurs.
Et il y a des produits Apple que je trouve absolument inintéressants et/ou nuls.
Pour ce qui est du sort du fameux papermaster... Ça me laisse assez froid, gros salaire, gros risque... Rien de neuf sous le soleil.
@divoli
De ce que j'ai vu jusqu'à présent sur MacGe c'est toi qui profite à mort du fait qu'il n'y a pas de modération sur ce site...
Ma référence à pisser dans un violon, était juste la reprise de ta propre sitation... Et vu la teneur de ta réponse nauséabonde, je te conseille vivement d'y retourner...
Oui, je suis plus souvent sur MacBid car c'est un endroit moins délirant qu'ici.
Je suis un utilisateur heureux des produits Apple... Mais vu que je j'attends rien de spécial d'un point de vue moral d'une multi nationale, je ne suis pas bouleversé par leur comportement limites et purement pilotés par le chiffre...
Ça ne m'empêche en aucune manière de reconnaitre les défauts de leur produit, sur l'iPhone4 je suis d'ailleurs un des premiers sur MacBid a avoir jugé le design déplaisant, et je maintiens que le 3GS a un meilleur design à mes yeux... Par contre après l'avoir manipulé, je reconnait que c'est une très belle réalisation technologique, même si elle est doté d'un défaut majeur et très gênant, rédhibitoire même, pour certains utilisateurs.
Et il y a des produits Apple que je trouve absolument inintéressants et/ou nuls.
Pour ce qui est du sort du fameux papermaster... Ça me laisse assez froid, gros salaire, gros risque... Rien de neuf sous le soleil.
lausoda
[09/08/2010 11:59]
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bluheim, t'as encore du matos Apple toi?
bluheim, t'as encore du matos Apple toi?
divoli
[09/08/2010 12:35]
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@ IGerard;
Au contraire, j'ai demandé de nombreuses fois aux administrateurs de ce site de sanctionner les énergumènes de ton espèce, avec les mêmes règles et les mêmes sanctions que sur les forums techniques de MacG auxquels je participe et sur lesquels tu n'interviens pas (pas plus que l'autre zboub auquel je répondais et qui est un habitué des méthodes nauséabondes envers ses contradicteurs, dont moi). Energumènes qui n'ont aucun respect ni pour les autres intervenants ni pour ce site lui-même puisqu'ils ne sont même pas foutus de respecter les quatre consignes qui sont indiqués en bas de page, alors qu'ils s'y sont pourtant engagés dès leur inscription.
Le ton de mes réponses est toujours en rapport avec celui de l'intervenant qui s'adresse à moi.
Si tu te lances dans des attaques personnelles, ne viens pas pleurnicher de la teneur des réponses en retour. Si tu veux jouer au con en me chiant dans les bottes, puisque c'est toi qui me prends régulièrement à partie alors que je ne t'ai rien demandé, ne viens pas ensuite te plaindre.
Pour s'attendre à du respect il faut savoir respecter l'autre, et même en cas de divergences d'opinion. On ne fait que parler de produits de consommation commercialisés par une multinationale cotée en bourse, certains ont tendance à l'oublier et se laissent aller à des posts plus qu'agressifs.
Je suis un utilisateur critique de produits Apple depuis longtemps et tout autant un client critique de cette multinationale, et j'ai le droit de le dire quand ça merdouille. On paye suffisamment cher ses produits pour avoir des exigences légitimes en retour.
Pour ce qui des avis exprimés ici, personne ne représente l'ensemble des utilisateurs, ce n'est qu'une somme d'avis personnels, tous autant discutables les uns que les autres.
Fin de la digression.
@ IGerard;
Au contraire, j'ai demandé de nombreuses fois aux administrateurs de ce site de sanctionner les énergumènes de ton espèce, avec les mêmes règles et les mêmes sanctions que sur les forums techniques de MacG auxquels je participe et sur lesquels tu n'interviens pas (pas plus que l'autre zboub auquel je répondais et qui est un habitué des méthodes nauséabondes envers ses contradicteurs, dont moi). Energumènes qui n'ont aucun respect ni pour les autres intervenants ni pour ce site lui-même puisqu'ils ne sont même pas foutus de respecter les quatre consignes qui sont indiqués en bas de page, alors qu'ils s'y sont pourtant engagés dès leur inscription.
Le ton de mes réponses est toujours en rapport avec celui de l'intervenant qui s'adresse à moi.
Si tu te lances dans des attaques personnelles, ne viens pas pleurnicher de la teneur des réponses en retour. Si tu veux jouer au con en me chiant dans les bottes, puisque c'est toi qui me prends régulièrement à partie alors que je ne t'ai rien demandé, ne viens pas ensuite te plaindre.
Pour s'attendre à du respect il faut savoir respecter l'autre, et même en cas de divergences d'opinion. On ne fait que parler de produits de consommation commercialisés par une multinationale cotée en bourse, certains ont tendance à l'oublier et se laissent aller à des posts plus qu'agressifs.
Je suis un utilisateur critique de produits Apple depuis longtemps et tout autant un client critique de cette multinationale, et j'ai le droit de le dire quand ça merdouille. On paye suffisamment cher ses produits pour avoir des exigences légitimes en retour.
Pour ce qui des avis exprimés ici, personne ne représente l'ensemble des utilisateurs, ce n'est qu'une somme d'avis personnels, tous autant discutables les uns que les autres.
Fin de la digression.
Mabeille
[09/08/2010 14:32]
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@divoli tu dépasses les bornes quand même sur le plan du respect sur ce coup avec iGerard. Difficile de rester zen mais tu devrais quand même essayer. Le fait que lui aussi n'excuse rien.
@olm tu balances un coup de pied dans la fourmilière en prenant à parti plusieurs personnes et tu joues les pucelles effarouché. Si tu commences par assumer ton coup de pied on verra pour le reste ensuite. Mnt tes problèmes de réception... euh comment dire....
@iGerard idem pour toi tu balances une grenade et tu joues le choc, l'outrage ... assume quand tu balances une grenade.
@divoli tu dépasses les bornes quand même sur le plan du respect sur ce coup avec iGerard. Difficile de rester zen mais tu devrais quand même essayer. Le fait que lui aussi n'excuse rien.
@olm tu balances un coup de pied dans la fourmilière en prenant à parti plusieurs personnes et tu joues les pucelles effarouché. Si tu commences par assumer ton coup de pied on verra pour le reste ensuite. Mnt tes problèmes de réception... euh comment dire....
@iGerard idem pour toi tu balances une grenade et tu joues le choc, l'outrage ... assume quand tu balances une grenade.
divoli
[09/08/2010 14:53]
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@ Mabeille;
Désolé mais ce n'est pas la première fois que ce gugusse me chie dans les bottes alors que je ne lui ai rien demandé et que je ne l'ai ni agressé ni même interpelé, et j'ai ma patience. Encore un de ces fanboys qui ne supporte pas que l'on puisse critiquer Apple, même le pseudo est révélateur. Les modérateurs devraient faire le ménage et supprimer toutes les attaques personnelles qui n'ont rien à faire sur cette discussion.
@ Mabeille;
Désolé mais ce n'est pas la première fois que ce gugusse me chie dans les bottes alors que je ne lui ai rien demandé et que je ne l'ai ni agressé ni même interpelé, et j'ai ma patience. Encore un de ces fanboys qui ne supporte pas que l'on puisse critiquer Apple, même le pseudo est révélateur. Les modérateurs devraient faire le ménage et supprimer toutes les attaques personnelles qui n'ont rien à faire sur cette discussion.
igerard
[09/08/2010 18:34]
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via MacG Mobile
Puisque on parle de réponse proportionnelle
Puisque on parle de réponse proportionnelle
igerard
[09/08/2010 18:49]
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via MacG Mobile
J'ai toujours trouvé les interventions de Divoli extrêmes et impolies... C'est souvent la raison de mes attaques ...
Et sa réponse n'est pas proportionnelle à la mienne, à une phrase où il dit lui même qu'il pisse dans un violon... Je répond par une phrase avec les mêmes mots... Et sa reponse est grandiose quand meme... totalement délirante
Mais franchement je me moque que l'on critique les produits Apple, je n'y ai aucun intérêt.
Mais si on revient sur le fond du sujet, l'iPhone malgré ses défauts (forme et antenne) reste un excellent produit.
Et les conjectures sur le débarquement de papermaster trop floues pour y prêter un grand intérêt.
J'ai toujours trouvé les interventions de Divoli extrêmes et impolies... C'est souvent la raison de mes attaques ...
Et sa réponse n'est pas proportionnelle à la mienne, à une phrase où il dit lui même qu'il pisse dans un violon... Je répond par une phrase avec les mêmes mots... Et sa reponse est grandiose quand meme... totalement délirante
Mais franchement je me moque que l'on critique les produits Apple, je n'y ai aucun intérêt.
Mais si on revient sur le fond du sujet, l'iPhone malgré ses défauts (forme et antenne) reste un excellent produit.
Et les conjectures sur le débarquement de papermaster trop floues pour y prêter un grand intérêt.
mfam
[09/08/2010 19:34]
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Wow, après presque 24 hres de commentaires en continu. ; )
igerard [09/08/2010 18:49] "...Et les conjectures sur le débarquement de papermaster trop floues pour y prêter un grand intérêt."
Wow, après presque 24 hres de commentaires en continu. ; )
Xeos
[09/08/2010 22:14]
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25 ans chez IBM - une longue procédure d'embauche et 1 an chez Apple -> "Quel gâchis"
il fallait bien un boulet dans l'équipe sur qui taper. Pas de chance
25 ans chez IBM - une longue procédure d'embauche et 1 an chez Apple -> "Quel gâchis"
il fallait bien un boulet dans l'équipe sur qui taper. Pas de chance
IGerard
[09/08/2010 22:46]
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Oui, 24 heures de commentaires, mais pour le moment aucune information fiable de la vrai raison de son départ.
Je ne crois pas un seul instant que l'erreur de l'antenne soir imputable à un seul homme de toute façon. Je crois plutôt qu'ils étaient conscient du problème mais qu'ils ont complètement sous estimé l'impact de celui ci.
L'existence des bumpers n'est pas un hasard....
Oui, 24 heures de commentaires, mais pour le moment aucune information fiable de la vrai raison de son départ.
Je ne crois pas un seul instant que l'erreur de l'antenne soir imputable à un seul homme de toute façon. Je crois plutôt qu'ils étaient conscient du problème mais qu'ils ont complètement sous estimé l'impact de celui ci.
L'existence des bumpers n'est pas un hasard....
IGerard
[09/08/2010 22:49]
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(editer)
@Divoli...
Je n'avait pas vu ton raisonnement sur mon pseudo... Je suis quand même mort de rire... C'est mon login du temps où j'étais à l'INRIA en 1989 ...
Et j'avoue que je n'avais pas vu le lien depuis tout ce temps, j'étais prédestiné :D
Alors ça devrait donc être iGerard mon pseudo ;)
Ça me plait bien, merci infiniment :)
@Divoli...
Je n'avait pas vu ton raisonnement sur mon pseudo... Je suis quand même mort de rire... C'est mon login du temps où j'étais à l'INRIA en 1989 ...
Et j'avoue que je n'avais pas vu le lien depuis tout ce temps, j'étais prédestiné :D
Alors ça devrait donc être iGerard mon pseudo ;)
Ça me plait bien, merci infiniment :)
mfam
[09/08/2010 23:12]
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IGerard [09/08/2010 22:46] Je crois plutôt qu'ils étaient conscient du problème mais qu'ils ont complètement sous estimé l'impact de celui ci.
---
Indéniable maintenant, dès sa conception, puisque Jobs a arrêté ses vacances pour une conférence de renforcement positif.
IGerard [09/08/2010 22:46] Je crois plutôt qu'ils étaient conscient du problème mais qu'ils ont complètement sous estimé l'impact de celui ci.
---
Indéniable maintenant, dès sa conception, puisque Jobs a arrêté ses vacances pour une conférence de renforcement positif.
macfille
[10/08/2010 03:17]
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Est ce fini maintenant?
Est ce fini maintenant?
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