Portables : Apple 3è constructeur mondial ?

Gr3gZZ [02/08/2010 15:13] (effacer) (editer)

Etude bidon, l'ipad n'est en rien un ordinateur portable, même S jobs le dit.

Joneskind [02/08/2010 15:38] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ Gr3gZZ :
C'est toi qui est bidon.

Showmehowtolive [02/08/2010 15:48] (effacer) (editer) via MacG Mobile

L'iPad dans l'usage est proche d'un netbook ou d'un portable secondaire.

lukalafaget [02/08/2010 15:51] (effacer) (editer)

oui l'ipad est un ordi portable... juste limité...

Osborne [02/08/2010 15:52] (effacer) (editer)

ça me parait logique d'inclure l'Ipad dans les ventes de portables. D'ailleurs, l'étude montre bien que -à part Lenovo- tous les autres acteurs ont vu leurs ventes baisser ; l'Ipad a donc bel et bien pris des parts de marchés aux fabricants de PC portables.

Yohmi [02/08/2010 15:52] (effacer) (editer)

Et HP dépasse tout le monde de quelques milliards, depuis février 2010, date à laquelle un autre cabinet bidon a décidé d’inclure les imprimantes dans les ventes d’ordinateurs.

Gr3gZZ [02/08/2010 15:53] (effacer) (editer)

C'est pas pour autant un ordinateur portable, dans ce ca t'as qu'a mettre l'iphone dans le lot puisqu'on retrouve la portabilité et les même applis ?

JonesKind > Tes arguments sont vraiment impressionnant. Moi je resors ce que je penses, et ce que tous les macfans penses (pourtant j'en suis pas un). Ca serrait vraiment gros si les gens qui commentent régulièrement les commentaire, qui ont répétés mille fois que l'ipad n'est pas un ordi s'extasient sur ses chiffre.

y'as trop de schyzo ici ou quoi.

Manueel [02/08/2010 16:11] (effacer) (editer)

Tiens rebelotte... on a déjà eu cette conversation...

Les ordinateurs sont une "catégorie construite" (et non une essence divine) et dépend de la définition qu'on lui donne. C'est bien vrai qu'entre un pc de bureau et une ferme de serveurs, il n'y a pas grand chose en commun. Ce qui importe, ce n'est pas d'affirmer de manière péremptoire ou dogmatique qu'un appareil photo est un ordi puisqu'il a des processeurs de calcul, ou qu'un Ipad ne l'est pas parce qu'il lui manquerait un clavier, c'est de définir la catégorie par rapport à des objectifs
La pertinence d'une définition dépend de sa possibilité de décrire un phénomène :
Ce qui est certain, c'est que les netbook sont en concurrence frontale avec l'Ipad.
Si les netbooks sont comptabilisés dans la famille des portables,
pour décrire correctement l'évolution du marché, il devient aujourd'hui indispensable d'étudier simultanément les Ipad.

julmomo [02/08/2010 16:18] (effacer) (editer)

@Manueele :
entièrement d'accord.
qu'on le définisse ou pas comme un ordinateur, l'iPad est un concurrent des netbooks ; il faut donc en tenir compte dans les chiffres, du moins avoir les deux visions avec / sans comme c'est fait dans cette étude, pour étudier correctement le marché des ordinateurs.

Eurylaime [02/08/2010 16:32] (effacer) (editer)

Allons-y gaiement en ajoutant les iphones, les ipods et pourquoi pas le parc mondial de camions.

tap [02/08/2010 16:39] (effacer) (editer)

Une tablette est une tablette... Un PC portable est un pc portable... Quoi de plus criant que la perspicacité ?

J'ai l'impression que ce genre d'étude n'existe que pour faire propulser Apple. Peut-être que si les tablettes deviennent un usage (à 3 millions, on en est loin) numérique réel, et qu'effectivement il est prouvé qu'il peut vivre à lui tout seul alors peut-être et pourtant c'est bien différent encore.

L'iPad pour prendre l'exemple n'est pas autonome vu qu'il a besoin d'un PC pour vivre. A partir de là, comment oser le qualifier de pc portable ? Le Netbook lui, vit bien tout seul et peut même remplacer des PC de bureau (exemple des gammes ASUS 1201N ou 1215N).

Il y a encore du chemin, ne soyons pas trop pressé... Mais si les stats font plaisir aux fans pourquoi pas (mais je me demande en quoi c'est jouissif ?).

Switcher [02/08/2010 16:50] (effacer) (editer)

Allez, à la prochaine étude, on inclut les smartphone computers aussi.

Et puis le iPod Touch avec aussi, pour faire bonne mesure...

^^

Melaure [02/08/2010 16:50] (effacer) (editer)

Depuis quand un netbook a besoin d'un autre Mac/PC pour être utilisé ?

Rien que pour ça l'iPad n'est pas un portable. Mais ce n'est pas un téléphone non plus.

C'est juste un super baladeur, un iPod géant, et ça devrait être compté la dedans. En dehors de la taille de l'écran, il y a quoi de différent par rapport à l'iPod (ou iPhone) ?

D'ailleurs le plein potentiel de l'iPad sera réel quand il n'aura plus besoin d'être synchronisé avec quelque chose et qu'on pourra l'acheter sans avoir un autre micro.

Et d'ailleurs je suis sur que d'autres gens ont laissé tomber les petits netbook pour l'iPhone, et celui-ci n'est pas compté pour autant dans les ordis portables.

Rezv@n [02/08/2010 16:53] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Un ordinateur incapable de lire des contenus flash, passe encore. Mais un ordinateur qui ne peut télécharger toutes les applications et les programmes disponibles sur le web, qui n'a pas de gestionnaire de fichier, qui ne fonctionne pas sans la présence d'un autre ordinateur, est-il vraiment un ordinateur ?

Misterhousses [02/08/2010 17:03] (effacer) (editer) via MacG Mobile

A la réflexion, pour moi l'ipad n'est pas un ordi portable. Tout au plus un netbook.
Mais je pense plus logique de ne pas inclure l'iPad dans les ventes de laptop.

Il suffit de créer une catégorie ad hoc comme a la sortie de l'iPod. Apple en sera le n° 1, sans conteste, contrairement à une comptabilisation avec les portables qui est contestable.

Anthony Nelzin [02/08/2010 17:04] (effacer) (editer)

@Melaure : j'ai synchronisé mon iPad _deux_ fois avec mon Mac depuis que je l'ai (début mai). La première fois pour l'activer à la sortie du carton, la deuxième fois pour appliquer la mise à jour en 3.2.1. Et je l'utilise _tous_ les jours, pour consommer du contenu principalement, mais aussi pour en créer. Je suis d'accord pour dire que la connexion à un Mac ou un PC est obligatoire à la sortie du carton, mais ensuite, c'est loin d'être le cas. La question de l'inclusion de l'iPad dans la catégorie « ordinateurs portables », ou la création d'une catégorie à part entière (ce que je trouve moins pertinent, perso), se pose donc largement, et ne peut être balayé d'un revers de la main.

Liam128 [02/08/2010 17:18] (effacer) (editer)



Tout à fait d'accord. Avec l'arrivée imminente des tablettes Android et WebOS, il y a bien un nouveau genre d'appareil numérique qui fait son apparition.

Ou alors, il faut comptabiliser l'iPhone, i'Ipod Touch, les baladeurs sous Rockbox, la Freebox HD, les consoles de jeu, les terminaux/décodeurs satellites et les futures télés sous Android comme des ordinateurs à part entière... mouais, bof.
Une télé - même sous Android - reste une télé, un téléphone reste un téléphone. Et un iPad reste une tablette.

Manueel [02/08/2010 17:24] (effacer) (editer)

@ Eurylaime , tap , Switcher,
On construit une catégorie comme on veut, oui, on peut même mettre les camions dans la catégorie des PC, c'est possible mais ce serait idiot : celui qui veut acheter un camion n'hésitera jamais entre un camion et un PC. Mais bon vous avez le droit d'être idiot ou de mauvaise fois
Vos définitions péremptoires & dogmatiques ne tiennent pas. Oui un acheteur qui achetait hier un netbook préfère souvent aujourd'hui acheter un Ipad, car il trouve qu'il correspond mieux à son utilisation nomade de l'informatique, ça vous ennuie ?
L'Ipad est en concurrence frontale avec les netbooks qui étaient en concurrence frontale avec les portables bas de gamme, les chiffres de vente l'ont démontré, il y a vase communicant, et il est donc pertinent de les surveiller simultanément l'évolution des ventes de ces trois produits

Oliange [02/08/2010 17:33] (effacer) (editer)

@Anthony Nelzin : les simples faits de devoir l'activer avec un ordi ou de faire des maj avec un ordi car il ne peut pas le faire seul l’éjectent de la catégorie ordi.
C'est une tablette.

Manueel [02/08/2010 17:52] (effacer) (editer)

@Oliange rien n'éjecte l'Ipad de la catégorie des ordis (sauf dieu peut-être)
Contrairement à toi et à Eurylaime , tap , Switcher, la Deutsche Bank n'est ni une groupie d'Apple ni un hater, c'est un analyste. Ce qui l'intéresse c'est de gagner de l'argent. Pour celà il considère qu'un suivi du vase communicant des vente entre PC de bureau devenu portable, devenu netbook et s'orientant vers les tablets est nécessaire.
Que cela défrise les haters et plaisent aux groupies n'est pas la question. Une analyse rationnelle n'a que faire des des idéologies,
By the way, le sexe des anges c'est quoi ?
Les femmes font-elles partis des hommes
et les noirs et les indiens, etc.
Les catégories de pensée sont créées par les hommes

didier31 [02/08/2010 17:52] (effacer) (editer) via MacG Mobile

l annee prochaine il faudra aussi compter toutes les tablettes des concurrents ( soit une tablette par marque !)

et puis 3eme ou premier ... cest quoi la difference? perso jen ai rien a battre

Anthony Nelzin [02/08/2010 17:56] (effacer) (editer)

@Oliange : c'est discutable. Il y avait les mêmes discussions lors de la sortie du Mac, parce qu'il n'utilisait pas le même OS que l'Apple II. La question c'est : pour définir un produit, on regarde son OS et des détails, ou son usage global ?

@didier31 : oui, il le faudra. D'où les discussions actuelles sur l'inclusion de ces produits dans les ordinateurs portables, ou de la création d'une catégorie à part.

shenmue [02/08/2010 18:08] (effacer) (editer)

@Showmehowtolive:"L'iPad dans l'usage est proche d'un netbook ou d'un portable secondaire."

Tout à fait. De toute façon dés que les concurrents de l'iPAd sous Seven sortiront, les fabricants et analystes les compteront dans les ventes d'ordis. Ce serait donc, après l'oubli des ventes de l'iPod touch dans la PDM des OS mobiles, un second oubli que de ne pas intégrer l'iPAD qui fait déjà 90% de ce que fait un netbook...
On ne va quand même pas continuer cette tartufferie qui consiste à refuser de voir la part réelle d'Apple, que ce soit au niveau des OS mobiles ou que ce soit en micro-informatique, même si il s'agit d'une partie de la micro en mutation rapide.
Se voiler la face ce n'est pas ça qui empêchera Apple de toute façon de peser de plus en plus lourd dans la micro personnelle, donc autant remettre les choses en perspective correcte dés aujourd'hui. Ceci dit, j'imagine bien la rage de ceux qui bien sûr nous parlaient d'un Apple stagnant sur le marché micro (ce qui de toute façon est faux), alors même que pourtant cette prise d'assault par la bande de ce marché était tout de même annoncée depuis quelques années par certains. Leur manque de vision à l'époque n'est pas une excuse maintenant à leur refus de voir le réel...

princia [02/08/2010 18:16] (effacer) (editer)

@ Misterhousses
Entiérement d'accord

Mecky [02/08/2010 18:17] (effacer) (editer)

Je rappelle à nos fidèles lecteurs que l'iPad est un téléphone.

Quoi ?
Mais non Simone, je n'ai rien dit !
Candidat suivant !

Hol-Rukka [02/08/2010 18:19] (effacer) (editer)

Encore un article qui ne sert qu'à satisfaire l'ego des Apple fans. Les ventes de Macbook (pro) se maintiennent très bien pourtant il est nécessaire de faire ce genre d'article pour montrer qu'Apple est devant, qu'elle est la meilleur bref, histoire de faire jouir tout un tas de personnes. Depuis quand l'iPad est un ordinateur ? Pourquoi est-ce qu'on ne compterais pas les ventes de PS3, de Wii (histoire de faire rentrer Nintendo comme fabriquant d'ordinateur) ? Parce que après tout, avec on peut regarder ses mails et surfer sur le net... Ce sont les principaux besoins de la majorités des consommateurs et l'iPad a été fait pour y répondre non ? Alors on pourrait les rajouter dans le classement ainsi que la DS, la PSP, l'iPod, l'iPhone et ainsi que tout les autres smartphones...

Vous en avez pas marre de cette auto-satisfaction ? Comme celle de dire que l'iPhone est une console de jeu... Apple fait des produits fantastique et très beau mais ne mélangeons pas tout. Appelons une pomme une pomme et un ordinateur un ordinateur.

@Olange :"les simples faits de devoir l'activer avec un ordi ou de faire des maj avec un ordi car il ne peut pas le faire seul l’éjectent de la catégorie ordi." +1000

Un ordi est indépendant ce qui n'est pas le cas de l'iPad qui a besoin d'être branché à un ordinateur pour que l'on y ajoute du contenu et surtout pour qu'on le mette à jour.

Parfois je me demande s'il y en a qui se touche en lisant se genre de news ...

shenmue [02/08/2010 18:23] (effacer) (editer)

@Misterhousses:"A la réflexion, pour moi l'ipad n'est pas un ordi portable. Tout au plus un netbook. "

Donc si on met l'iPAd à part on met les netbooks à part, CQFD.
On ne va pas à chaque fois qu'Apple sort un nouveau produit créer une catégorie à part juste parce que finalement certains refusent de voir leur progression sur un marché micro qui LOGIQUEMENT ne cesse de changer. Avant le Mac de 84 les ordis fonctionnaient à la ligne de commande. Ce qui peut définir un ordinateur évolue sans cesse, cela s'appelle le progrès. Ce sont les usages qui définissent une catégorie, pas un matériel donné, parce que sinon, il suffit que ce matériel évolue pour que la catégorie ne soit plus la même, ce qui n'a pas beaucoup de sens...
Comme je l'avais dit la dernière fois, si demain ton mobile fonctionne aux protons et à la commande télépathique, cela restera un mobile. Avec l'iPAd d'Apple, tu peux lancer des applis, aller sur le net, faire de la bureautique légère, avec le même niveau de confort qu'un netbook qui est lui même considéré à juste titre comme un ordi léger, ce qu'EST au final l'iPAD...
Déjà qu'on ne compte toujours pas les ventes d'IOS pour iPod touch quand on compare à la part d'Android, si on ne compte pas ici l'iPAD, c'est pas mal l'arnaque au niveau de la comptabilité globale. Ou comment refuser de voir qu'Apple prend une place de plus en plus importante.
En 2011 il y aura 700 millions de devices (ordis, mobiles, tablettes etc..) sous OS riches. Parmi ceux-ci, le 1/7 eme sera vendu par Apple...peut-être plus si les ventes d'iPAds atteignent le niveau qu'on leur voit atteindre...C'est ça le nouveau poids d'Apple...masquer ça sous des catégories de catégories (qui comme par hasard profitent alors pour les concurrents quand on confond un OS, android, avec une catégorie de produits, les smartphones, ce qui permet d'évacuer les Ipod touch dans la comptabilité totale), ce n'est pas très sérieux...

shenmue [02/08/2010 18:25] (effacer) (editer)

@Yhomi:"Et HP dépasse tout le monde de quelques milliards, depuis février 2010, date à laquelle un autre cabinet bidon a décidé d’inclure les imprimantes dans les ventes d’ordinateurs."

Enfin bon, ça se serait une connerie en effet. L'USAGE...

shenmue [02/08/2010 18:30] (effacer) (editer)

@Liam128:"Ou alors, il faut comptabiliser l'iPhone, i'Ipod Touch, les baladeurs sous Rockbox, la Freebox HD, les consoles de jeu, les terminaux/décodeurs satellites et les futures télés sous Android comme des ordinateurs à part entière... mouais, bof."

Caricaturer comme tu le fais ne sert pas le débat; on sait bien pour quelles raisons sur le fond tu ne veux pas que l'iPAd soit comptabilisé. Ta freebox, dans l'usage, cela n'a rien à voir avec ton netbook, alors que ton iPad, c'est pareil. Faut vraiment être obtus pour ne pas remarquer que les deux usages pour ces produits sont quasi identiques. Du reste les études aux US montrent une part de moins en moins négligeable d'utilisateurs qui prennent l'iPAd en lieu et place d'un netbook...

Oliange [02/08/2010 18:31] (effacer) (editer)

@Anthony Nelzin : quel rapport avec le Mac et l'Apple II ?
L'iPad n'est pas autonome... il a besoin d'un ordi pour fonctionner, ce n'est pas trop comparable...
L'OS impacte l'usage et tu fais plus de choses avec un ordi qu'avec un iPad.
De même les netbooks sous Linux ou Win peuvent faire plus de choses qu'un iPad.

@shenmue : une tablette sous Win 7 c'est dfferent d'une tablette sous iOS car Win 7 concurrence OS X et WP7 concurrence iOS.
Une tablette sous WP 7 sera l'iPad version MS alors qu'une tablette Win 7 sera forcement différente vu les possibilités de l'OS..

shenmue [02/08/2010 18:37] (effacer) (editer)

@Melaure:"Et d'ailleurs je suis sur que d'autres gens ont laissé tomber les petits netbook pour l'iPhone, et celui-ci n'est pas compté pour autant dans les ordis portables."

Il y a DEJA une catégorie regroupant TOUS les mobiles pouvant aller dans une poche et se connecter à internet: les MIDS. Tu vois le monde est bien fait: les MIDS d'!n côté avec l'iPod touch, les consoles de jeux portables (pouvant sa connecter au web), les smartphones, et de l'autre la micro personnelle qui va de l'ultra léger et portable avec les tablettes à partir de 5", les netbooks jusqu'à ton Macpro.

Deux catégories donc: les ordis de poche...et les autres...
C'est simple, et ce qui permet de dire que ce sont bien des ordis ce sont les usages: les Mids avec plutôt un usage d'appoint dû à la taille de l'écran, le reste avec un confort réel qui permet dans le pire des cas de la bureautique légère et dans le meilleur le calcul d'images 3D en quasi temps réel sur des écrans 30"...

shenmue [02/08/2010 18:43] (effacer) (editer)

@Hol-Rukka:"Pourquoi est-ce qu'on ne compterais pas les ventes de PS3, de Wii (histoire de faire rentrer Nintendo comme fabriquant d'ordinateur) ? Parce que après tout, avec on peut regarder ses mails et surfer sur le net... Ce sont les principaux besoins de la majorités des consommateurs et l'iPad a été fait pour y répondre non ?"

Parce que ce sont des consoles de jeux. Elless ne sont pas faites pour le net avant tout et ne sont pas du tout confortables pour cela du reste...
Je signale quand même que les tablettes ne viennent pas d'Apple et que lorsque les tablettes sous windows sont sorties, on en parlait dans les magazines micro type SVM ou Computerworld comme de l'évolution naturelle (et futuriste à l'époque) de l'ordi personnel. Cele ne venait à l'idée de personne de dire que c'était une catégorie à part. Cela a TOUJOURS été un fantasme, depuis les débuts de la micro, concernant l'évolution à venir de celle-ci.
Mais bon, je parle à Hol-Rukka, donc c'est sûr que ton avis n'est pas ici motivé par le respect de catégories claires...il y a bien d'autres motivations chez toi...

shenmue [02/08/2010 18:44] (effacer) (editer)

@Hol-Rukka:"Un ordi est indépendant ce qui n'est pas le cas de l'iPad qui a besoin d'être branché à un ordinateur pour que l'on y ajoute du contenu et surtout pour qu'on le mette à jour."


Même le jour où cette dépendance disparaîtra tu inventeras un autre critère l'excluant de la catégorie des Micros...

shenmue [02/08/2010 18:53] (effacer) (editer)

@Oliange:"L'iPad n'est pas autonome... il a besoin d'un ordi pour fonctionner, ce n'est pas trop comparable..."

Et alors ? tu me donnes la définition wiki qui dit clairement que c'est cette indépendance qui définit le caractère intrinsèque d'un micro ?
Si tu suis les définitions strictes, ton frigo est un ordi. Si tu veux suivre des catégories plus claires, que tu le veuilles ou non, ce sont les USAGES qui donnent les bonnes catégories, sinon, autant dire que vous INVENTEZ des critères excluant ou au contraire incluant et, comme de par hasard, qui EXCLUENT bien sûr ici l'iPad de la catégorie des micros personnels alors que dans les usages, on s'en sert pour la MEME chose.
Vous inventez . Seul l'usage offre une base, sinon on compte aussi les frigos qui ont maintenant des ordinateurs, et qui n'ont pas besoin de se synchroniser à un autre ordi pour fonctionner ;).
Et comme je l'ai dit, de toute façon, le jour (bientôt) où l'iPAd ne demandera pas une telle dépendance (et encore, dans les faits on ne passe pas son temps à synchroniser son iPad avec un autre micro), vous trouverez d'autres éléments d'exclusion.

shenmue [02/08/2010 18:57] (effacer) (editer)

@Oliange:"Une tablette sous WP 7 sera l'iPad version MS alors qu'une tablette Win 7 sera forcement différente vu les possibilités de l'OS.."

Tu inventes des catégories. Cela ne correspond à rien. Et bien sûr à te suivre, on devrait avoir demain l'iPAd dans une catégorie où il se retrouverait seul tandis que les autres, pour les MEMES usages se retrouveraient à grossir les rangs de ventes de PCs.
C'"est plus que ridicule tellement c'est visible que vous voulez seulement évincer Apple d'une partie non négligeable de la micro en devenir. Quand il n'y aura plus besoin de synchro le nouveau critère sera donc la complexité de l'OS. c'est vraiment débile...
Heureusement que les analystes ne sont pas aussi tordus que vous..

Oliange [02/08/2010 18:59] (effacer) (editer)

L'usage est donné par les possibilités de l'appareil.
Tu n'as pas les mêmes possibilités sur un netbook et sur un iPad et donc le même usage..
Bref façon tu as raison et on déteste tous Apple..

Hol-Rukka [02/08/2010 19:04] (effacer) (editer)

@shenmue :
Je n'ai rien contre toi mais si tu compte me mettre une banière troll sur le front tu peux toujours courir. Tu penses que c'est parce que je ne critique un point de vue que j'en suis un ?? Alors comme ça dès qu'on dis quelque chose contre Apple Sir Shenmue rapplique tel un power ranger pour rétablir la vérité ?

Le jour ou l'iPad ne sera plus dépendant d'un ordinateur et qui sera par conséquent autonome alors oui là ça sera un véritable ordinateur. Ce jour n'est pas encore arrivé et en tant que consommateur je l'attend de pied ferme.

"il y a bien d'autres motivations chez toi"
--> Je ne te connais pas ni même vu alors tes insinuation à la c** tu peux te les mettre dans le c**. Je ne t'ai jamais critiqué ni même juger alors je ne ne supporterais pas que TOI tu le fasses car tu ne me connais PAS.

"Parce que ce sont des consoles de jeux. Elless ne sont pas faites pour le net avant tout et ne sont pas du tout confortables pour cela du reste."
--> Elles n'ont pas été conçu pour ça mais elles le permettent il y à même des clavier qui sont vendu pour plus de confort. Maintenant je suis d'accord c'est faux de les considérer comme des ordinateur. Tout comme il est faux de considérer l'iPad comme un ordinateur.

Si certains vous écouterais je suis sur qu'il filerais dans un Apple store, achèterais un iPad, et se demanderais pourquoi ils ne peuvent pas y installer un soft directement...

shenmue [02/08/2010 19:08] (effacer) (editer)

@Oliange:"L'usage est donné par les possibilités de l'appareil."

Non, c'est l'usage de l'appareil qui en définit les contours et les possibilités REELLES. Les smartphones n'ont pas été inventés par Apple mais au niveau de l'usage, ils ne faisaient pas parti des MIDs avant qu'Apple ne s'y penche dessus. Et pourtant, tu POUVAIS aller sur internet, sauf que personne ou presque n'y allait. Si tu fais un ordi qu'on utilise comme un balai, ce n'est plus un ordi même s'il a des puces intégrées...
Avec ton iPad tu fais la même chose grosso merdo qu'avec un netbook. Tu me dis qu'ils n'ont pas les mêmes possibilités ? Mais OSEF quand dans les faits il servent à la même chose...on ne joue pas au dernier Farcry et on ne fait pas du calcul intensif 3D sur le dernier netbook de chez Acer, non on s'en sert pour rectifier quelques textes sous Word, vérifier et répondre à ses mails, aller sur internet , lire des vidéos etc... COMME un iPad...AUCUNE différence ici, et c'est bien pour cette raison que les ventes d'iPAd ont déjà freiné à mort la croissance des ventes de netbooks aux US.

clem95 [02/08/2010 19:12] (effacer) (editer)

maintenant que l'ipad est dedans, pour quoi ne pas inclure l'iphone ou l'ipod touch? ce sont des ordinateurs de poche après tout, ils peuvent faire tourner les mêmes apps que l'ipad et on la même connectique....
c'est quoi la définition d'ordinateur portable?

shenmue [02/08/2010 19:14] (effacer) (editer)

@Hol-Rukka:"Je n'ai rien contre toi mais si tu compte me mettre une banière troll sur le front tu peux toujours courir. "

La plupart de tes interventions ici vont dans ce sens. Du reste, je suis sympa, je ne t'ai pas traité directement de troll, même si je le pense beaucoup ;)

"Tout comme il est faux de considérer l'iPad comme un ordinateur."

En fonction de quelle définition ? celles que vous inventez pour que cela ne soit effectivement pas le cas ? comme la dépendance à un autre ordi ? Et il suffit de lire Oliange pour voir qu'après une raison vous en trouvez une autre...
On a compris la chanson là..

shenmue [02/08/2010 19:21] (effacer) (editer)

@Clem95:"maintenant que l'ipad est dedans, pour quoi ne pas inclure l'iphone ou l'ipod touch? ce sont des ordinateurs de poche après tout, ils peuvent faire tourner les mêmes apps que l'ipad et on la même connectique...."

Parce qu'il y a déjà une catégorie pour cela: les MIDS.
Maintenant, sur le fond, c'est clair que ce sont bien des micro-ordinteurs qui tiennent dans une poche, et avec des usages de plus en plus proches de leurs grands frères. Ce qui les distinguent c'est la taille de l'écran qui ne permet pas les usages des "grands" dans de conditions vraiment similaires. Mais mis à part ça...

Hol-Rukka [02/08/2010 19:30] (effacer) (editer)

@Shenmue : "La plupart de tes interventions ici vont dans ce sens. Du reste, je suis sympa, je ne t'ai pas traité directement de troll, même si je le pense beaucoup ;)
"
Le mec qui analyse toutes les interventions de chaque membres ...
sache que tu te trompe je ne suis pas un troll juste un consommateur. Le fait de dire que l'iPad n'est pas un ordi fait de moi un troll ?? Quand ai-je critiqué le produit en lui-même ? Je le pense, l'iPad n'est pas un ordinateur tout comme l'iPhone n'est pas une console de jeu (mais ça c'est une autre histoire) mais je n'ai jamais critiqué le produit. Ya un moment faut se sortir les doigts.

"Non, c'est l'usage de l'appareil qui en définit les contours et les possibilités REELLES."
--> Ok alors sur un Netbook on peut brancher une clef USB et mettre de la musique diretement. Je peux faire la même chose sur un iPad ? Brancher une clef USB grâce à l'adaptateur et retrouver toutes les musiques que j'avais dessus sur l'iPod ? Non c'est vrai il faut le synchroniser avec un VÉRITABLE ordinateur...

shenmue [02/08/2010 19:39] (effacer) (editer)

@Hol-Rukka:"Non c'est vrai il faut le synchroniser avec un VÉRITABLE ordinateur..."

Je répète: en quoi cela exclue t-il de la catégorie des ordinateurs personnels ? Je vois cette raison mise en avant assez souvent pour exclure l'iPad mais je ne la vois dans AUCUNE définition de ce qu'est un ordinateur personnel. Peu importe la façon dont ou fout de la musique sur un iPad ou un netbook, l'essentiel est bien que tu puisses y mettre de la musique et je te signales que tu n'as pas besoin de synchro pour acheter directement de la musique sur ton iPad...
Quand au côté "troll" de tes interventions, on va dire que c'est pour l'ensemble de ton oeuvre, mais encore une fois, je répondais avant tout par des arguments, là c'est toi qui remet ça sur le tapis...

divoli [02/08/2010 19:39] (effacer) (editer)

Effectivement, si on inclue l'iPad dans les ordinateurs, on va devoir également inclure les smartphone et beaucoup d'appareils électroniques (même les constructeurs automobiles considèrent leurs véhicules comme étant équipés d'ordinateurs de bord).
Finalement, le terme "ordinateur" sera tellement galvaudé qu'il ne voudra plus rien dire, et les véritables ordinateurs tels qu'ils sont communément considérés seront noyés dans la masse.

Si l'on peut considérer les netbooks comme des PC "light", les iPad tels qu'ils se présentent actuellement ne peuvent pas être considérés comme des ordinateurs, notamment parce qu'ils sont en partie dépendants d'un ordinateur, justement.

shenmue [02/08/2010 19:44] (effacer) (editer)

@Divoli:

L'usage, toujours l'usage. Dans les faits, ton netbook et ton iPad font la même chose et sont utilisé pour la même chose, alors que ta voiture équipée d'un ordi de bord n'est pas UTILISEE avant tout pour aller sur le net ou faire de la bureautique légère par exemple, à moins que tu ne dises que l'iPAd est l'équivalent d'une voiture tellement il est éloigné d'un netbook, mais alors, c'est franchement risible tellement c'est énorme comme non sens. Non, c'est bien toi qui ici galvaude les catégories en refusant de voir les distinctions d'usages et en inventant des critères de catégorisation qu'on ne trouve nulle part...
Il n'y a pas de "véritables" ordinateurs, catégorie immuable, tout comme il n'y avait pas de "véritables ordinateurs à la ligne de commande en 80" qui auraient exclu le premier Mac de cette catégorie sous prétexte que c'était un tout intégré à interface graphique et souris...
Ta mauvais foi ici est tout de même évidente dans ton raisonnement...

shenmue [02/08/2010 19:48] (effacer) (editer)

@Divoli:"Si l'on peut considérer les netbooks comme des PC "light", les iPad tels qu'ils se présentent actuellement ne peuvent pas être considérés comme des ordinateurs"

Au nom de quoi ?
De la dépendance à la synchro ? Cela ne rentre dans aucune définition du Pc. Alors quoi ?
L'interface ? mais alors si une nouvelle interface est excluante, les ordis d'aujourd'hui ne sont déjà plus de vrais ordis puisque selon les analystes de l'époque, le premier MAc n'était qu'un jouet avec sa toute nouvelle interface.
Le seul point crédible de catégorisation c'est l'usage...

divoli [02/08/2010 19:49] (effacer) (editer)

Ce n'est pas de la mauvaise foi. Je doute que l'iPad, tel qu'il se présente actuellement, soit considéré comme un ordinateur par la grande majorité des gens, tel que ce terme est communément admis.

Enfin bon, le nombre de tes interventions sur cette discussion est particulièrement impressionnant, ainsi que ta façon de vouloir marteler ton avis.

shenmue [02/08/2010 19:52] (effacer) (editer)

@Divoli:" tel que ce terme est communément admis."

communément admis que quoi ?
Autour de moi l'iPAd est bien vu comme un ordi, il est même vu parfois comme un remplacant potentiel d'un ordi personnel (merci le dock), et c'est bien ce que les études confirment...

shenmue [02/08/2010 20:00] (effacer) (editer)

@Divoli:"Enfin bon, le nombre de tes interventions sur cette discussion est particulièrement impressionnant, ainsi que ta façon de vouloir marteler ton avis."

J'argumentes sur un sujet sur lequel j'ai pas mal réfléchi. Je ne dis pas moi que l'iPAd est l'équivalent d'une bagnole niveau ordi pour clôre tout débat avec des comparaisons foireuses. Mais si tu veux vraiment argumenter, il y a de la place. Le sujet mérite mieux justement que des débats de chapelle et je remarque que le côté chapelle est souvent du côté ici de ceux qui ne veulent tout simplement pas voir qu'Apple a repris pied dans de nombreux foyers, pour des usages qui sont bien ceux de la micro classique...
Je suis preneur d'une définition claire de l'ordinateur personnel qui excluerait l'iPAd de cette catégorie de produits, mais comme c'est bien l'usage qui a définit ce qu'était un ordi, je suis bien aise d'attendre un contre argument ici vu que les usages sont semblables. Et si on en reste à la définition claire du dico, alors ton ordi et ta voiture aujourd'hui sont dans les mêmes cases. Donc ne reste bien que ce que l'on FAIT de nos outils...

divoli [02/08/2010 20:03] (effacer) (editer)

"Je ne dis pas moi que l'iPAd est l'équivalent d'une bagnole niveau ordi pour clôre tout débat avec des comparaisons foireuses."

Je ne cherche pas à faire de comparaison foireuse, je constate simplement que les constructeurs automobiles considèrent que leurs véhicules sont équipés d'ordinateurs de bord, donc on pourrait tout autant élargir la définition d'ordinateur à tout et à n'importe quoi.

Le problème, et là c'est discutable, c'est que tu définis ce que l'on peut considérer ou non comme étant un ordinateur en te basant sur TES propres critères, on le voit bien dans les réponses que tu donnes aux autres intervenants. On pourrait organiser un sondage auprès du grand public et des professionnels pour savoir ce qu'ils en pensent.
De mon point de vue, l'iPad est considéré comme une tablette, et les tablettes telles qu'elles se présentent actuellement (je me répète) ne sont pas considérées comme des ordinateurs, pour les raisons qui ont été évoquées.

Et puis tout le monde a argumenté, ici, tout comme toi. Il faut arrêter de nier les arguments des autres dès que l'on est pas d'accord avec eux.

Enfin bref...

princia [02/08/2010 20:46] (effacer) (editer)

divoli

+1000

Il faut etre souvent realiste meme lorsque l'on est fan :)

fiat lux [02/08/2010 21:38] (effacer) (editer)

Si ça vous fait plaisir de croire qu'Apple est 3è constructeur mondial, tant mieux pour vous.
Juste un détail : à part le minuscule microscosme des abrutis adorateurs du gourou, vos statistiques à 2 balles, tout le monde s'en TAPE !!!
Plus ça va et plus les articles semblent tout droit sortis du service de comm d'Apple France.
C'est un style...

Hol-Rukka [02/08/2010 21:38] (effacer) (editer)

@Divoli :

+1000

Melaure [02/08/2010 22:26] (effacer) (editer)

@Antony,

comme quoi le statut de portable n'est pas loin. Mais dans ce cas qu'Apple fasse qu'on puisse le sortir du carton et l'utiliser sans synchro a quoi que ce soit (ou que ce soit fait dans un AS ou agence télécom) ;)

Mithrandir [03/08/2010 00:56] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Fiat Lux: "abrutis" ? Quelle ouverture d'esprit dis donc...

Mithrandir [03/08/2010 00:59] (effacer) (editer) via MacG Mobile

En plus c'est assez amusant, il y a quelques temps un étude avait placé Android devant l'iOS aux USA, mais iOS n'était pris en compte que sur l'iPhone, et Android sur tous les systèmes, et personne n'y avait trouvé à redire...

dorfr [03/08/2010 10:11] (effacer) (editer)

Tournons ça autrement :

1/ Sur le marché des ordinateurs portables, Apple progresse et toutes les autres grandes marques chutent.

2/ La vente seule des ordinateurs portables Apple n'explique pas la chutes de ses concurrents.

3/ Parallèlement la progression des ventes de la tablette Apple semble aller de pair avec cette chute.

On peut toujours établir une nouvelle catégorie "tablettes", dans cette catégorie Apple doit détenir 99% des ventes du premier semestre 2010.

Au final, peu importe le découpage retenu, les faits sont que les ordinateurs portables se vendent moins au profit des tablettes. Et il y aura bientôt beaucoup plus de choix.

La pertinence de ce choix peut ensuite se discuter :
Il y a déjà eu des tablettes Win, y aura-t-il un réel progrès dans leur utilisation ?
Android et WebOs seront-t-il adaptés à autre chose que des téléphones, aussi intelligents soient-ils (les téléphones) ?
Chrome et son mode full navigateur 100% du temps ne sera-t-il pas juste chiant ?
Un GNU/Linux arrivera-t-il à attirer plus de 1% d'utilisateurs ?
L'iPad actuel a-t-il un avenir face à des tablettes moins dirigistes ?

ipadone [03/08/2010 12:40] (effacer) (editer)

@divoli,

Malgré que je ne partage pas certains argument de shenmue , je ne suis pas d’accord avec toi l’iPad est un ordinateur le nier ou pas ne changera rien c’est un fait , il n’est pas conçu comme le notebook actuel mais il en toutes les fonction , une des preuves en est qu’on parle de son OS, de son processeur, et on lui demande une plus grande inter-operabilté comme a beaucoup d’ordi actuel

Quand au terme de tablettes ça reste une niche dans le marché des ordi, mais je serait curieux de savoir si on compte les ordi tablettes dans les notebook on ont le mets a part ??

Quoi qu’il en soit l’iPad bouffe la laine sur le dos des notebook premier prix et sur le netbook … qu’on le classe a droite ou a gauche l’iPad bouffe dans toutes les assiettes et c’est très bien comme ça …

Juste pour info tout le staff d’Autodesk est équipé d’iPad 3G 64 a terme ils en auront 8000 … je suis bien placé pour le savoir on est en nego pour leur fournir un accessoire

divoli [04/08/2010 06:58] (effacer) (editer)

@ iPadone;

J'ai tendance à penser que l'avenir te donnera raison, ainsi qu'à Shenmue. Il me semble évident que l'iPad tel qu'il se présente actuellement n'est qu'un "premier jet", il est amené à évoluer et à donner probablement naissance à d'autres générations d'appareils qui risquent de remettre en cause l'existence même des Mac (ce que moi j'appelle une iPadisation de l'informatique Apple). Avec, je le crains, le même modèle économique qu'Apple impose actuellement à ses appareils mobiles.

Mais désolé, pour le moment (je dis bien pour le moment), dans leur forme actuelle, j'estime que les tablettes comportent trop de restrictions pour qu'elles soient communément considérées comme des ordinateurs (ou alors il faut élargir la définition de l'ordinateur et l'on finira par nommer comme étant un ordinateur tout et n'importe quoi). Je dirais que l'iPad est surtout considéré pour le moment comme un lecteur de contenu, un complément à l'ordinateur vis-à-vis duquel il est lié par une relative dépendance.

Pour l'essentiel, l'iPad est là, qu'on le classe dans telle ou telle catégorie ne change rien à son existence, ça n'a finalement que peu d'importance.

@ dofr;

Concernant les points 1, 2 et 3, je ne sais pas où tu as lu ça, c'est totalement erroné.
Tout au plus, les tablettes (et donc en particulier l'iPad) provoquent un ralentissement des ventes de netbook, mais pas suffisamment pour provoquer une chute des ventes de portables, Mac comme PC.

jpsaint [04/08/2010 14:10] (effacer) (editer)

Ou sont les net book ???
si c'est dans les portables alors dans les portables
quoi que l'on utilise c'est un accès internet... ...
Alors la question des smartphone est une bonne question
faut il les mettrent aussi dedans ???
et bien vous avez simplement une des raisons du succès des iphones
peut on comparer un téléphone qui fait rien avec un iphone ?
s'il y a 100 000 000 000 iphone 100 000 pc 20 000 mac et bien désolé mais apple à plus d'importance stratégique que les pc
Maintenant on est pas là pour monter la longueur de son portable.
Pour tous ceux qui ne veulent pas mettre l'ipad dans ces stats qu'ils réfléchissent pourquoi tous les fabriquants foncent sur ce marché ...