Février 2012
L'Eglise Apple et le messie Jobs
par Anthony Nelzin le 29.07.2010 à 16:46
« La France est la fille aînée de l'Église Apple », disait l'« évêque » Cagni* en son temps — le fait est désormais confirmé par la science. Deux professeurs de l'ultra-conservatrice et très pieuse Texas A&M University ont publié un article intitulé « How the iPhone Became Divine: New Media, Religion and the Intertextual Circulation of Meaning ». Heidi Campbell est une spécialiste de la religion, de la communication et des technologies (ses recherches portent sur l'utilisation de l'Internet par les communautés religieuses), tandis que Antonio La Pastina est un spécialiste de la réception des médias.L'article s'intéresse à la reprise du vocabulaire religieux dans le discours courant pour s'approprier les nouvelles technologies : l'iPhone est le « Jesus phone », et Apple serait « une nouvelle religion ». Campbell estime ainsi que « le comportement quasi-religieux et le langage entourant la communauté fidèle d'Apple est un exemple de "religion implicite" », un cas où la technologie devient un substitut de croyance, avec des pratiques rappelant les pratiques religieuses.
Ainsi, il faudrait comprendre « la dévotion » des utilisateurs Apple par « les Apple Store minimalistes aux murs blancs, nouvelles églises d'une génération techno ». L'article va jusqu'à comparer l'histoire d'Apple à la Bible, avec Steve Jobs dans le rôle de l'humble artisan qui a donné naissance à Apple dans un garage, est revenu d'entre les morts pour sauver sa société au bord de la faillite, et a eu de tout temps un ennemi démoniaque en Microsoft. Steve Jobs serait donc une sorte de messie, et on apprécierait Apple non pas par raison, mais « par foi ».
Réflexions religieuses parfois un peu capillotractées mises à part, l'article est intéressant pour sa thèse de l'appropriation du langage par le grand public : l'iPhone est « révolutionnaire », l'iPad est « magique », la rhétorique d'Apple, simple et à portée édificatrice, « accrochant » dans le langage médiatique et populaire.
Au final, on prendra l'article avec le même humour que la Fox : aux États-Unis, une religion peut-être fondée sans que sa croyance ne soit associée à des pouvoirs surnaturels. Apple pourrait donc très bien demander le statut religieux en vertu du Premier Amendement — ce qui serait parfait pour bénéficier de substantielles réductions d'impôt.
*Pascal Cagni, le patron d'Apple Europe, à l'ouverture de l'Apple Store Carrousel du Louvre.
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Vos réactions (145 réactions)
hledu
[29/07/2010 16:56]
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Amen.
Amen.
eikanil
[29/07/2010 17:06]
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Sauf que Jésus était pauvre parmi les pauvres,
Et Jobs est riche parmi les riches…
Mais ne dit-on pas pauvre comme Job ?
(quoique Job était riche au départ…)
Sauf que Jésus était pauvre parmi les pauvres,
Et Jobs est riche parmi les riches…
Mais ne dit-on pas pauvre comme Job ?
(quoique Job était riche au départ…)
leonzeur
[29/07/2010 17:10]
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ah bon ? ils ont réussi à prouver que Jésus buvait du jus de Pomme ?
ah bon ? ils ont réussi à prouver que Jésus buvait du jus de Pomme ?
hellxions
[29/07/2010 17:11]
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via MacG Mobile
Mes frères et mes quelques sœurs (elles sont moins nombreuses) le Messi est parmi nous.
Rejetons ce faux dieu qu'est Jésus et louons la gloire de Jobs qui lui a ressuscité deux fois.
Amen :-D
Mes frères et mes quelques sœurs (elles sont moins nombreuses) le Messi est parmi nous.
Rejetons ce faux dieu qu'est Jésus et louons la gloire de Jobs qui lui a ressuscité deux fois.
Amen :-D
jahrom
[29/07/2010 17:16]
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C'est pas faux. J'en veux pour preuve que cela fait deux dimanche matin de suite que je vais à l'Apple store...
C'est pas faux. J'en veux pour preuve que cela fait deux dimanche matin de suite que je vais à l'Apple store...
Gaolinn
[29/07/2010 17:17]
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Eikanil, avec un dollar par ans pour vivre tu trouve qu'il est riche ;-)
N'oublions pas que notre église est attaquée de toute part par des démons dont le dernier en date et un des pires, Eric Schmith de l'église satanique Google ;-)
Eikanil, avec un dollar par ans pour vivre tu trouve qu'il est riche ;-)
N'oublions pas que notre église est attaquée de toute part par des démons dont le dernier en date et un des pires, Eric Schmith de l'église satanique Google ;-)
innocente
[29/07/2010 17:18]
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Merci de cliquer sur un lien Apple Store avant de quitter notre Eglise bleue orangée, cette aumône ira aux bonnes oeuvres de MacGeneration et au remboursement de ses Magic Trackpad. Amen et surtout merci.
Merci de cliquer sur un lien Apple Store avant de quitter notre Eglise bleue orangée, cette aumône ira aux bonnes oeuvres de MacGeneration et au remboursement de ses Magic Trackpad. Amen et surtout merci.
mroo
[29/07/2010 17:22]
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via MacG Mobile
On peut pas l'avoir comme fond d'écran la photo?
On peut pas l'avoir comme fond d'écran la photo?
lppa
[29/07/2010 17:23]
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C'est un peu du blasphème là...
C'est un peu du blasphème là...
Calintz
[29/07/2010 17:23]
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T'y crois au 1$ par an, toi ?
Il s'acheter un carambar, lis la blague et jette le carambar, avec ?
T'y crois au 1$ par an, toi ?
Il s'acheter un carambar, lis la blague et jette le carambar, avec ?
h4l3
[29/07/2010 17:25]
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Les fanboys se sont mués en faithboys.
Ils vont partir en Applesade de Cupertino à Redmond.
L'Histoire se répète... vu que les gens bêtes aussi.
Les fanboys se sont mués en faithboys.
Ils vont partir en Applesade de Cupertino à Redmond.
L'Histoire se répète... vu que les gens bêtes aussi.
jodido
[29/07/2010 17:26]
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si c'est une église ce serait plutot la scientologie alors.. payer pour progresser :D
si c'est une église ce serait plutot la scientologie alors.. payer pour progresser :D
Rezv@n
[29/07/2010 17:26]
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via MacG Mobile
Que ces hérétiques d'Adobe meurent en Enfer ! Eux, qui embrassent de leurs lèvres souillées Flash, la technologie satanique !
Organisons une iMesse dans l'Apple Store du Vatican pour soutenir notre Messi !
Que ces hérétiques d'Adobe meurent en Enfer ! Eux, qui embrassent de leurs lèvres souillées Flash, la technologie satanique !
Organisons une iMesse dans l'Apple Store du Vatican pour soutenir notre Messi !
momo-fr
[29/07/2010 17:27]
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@mroo
"On peut pas l'avoir comme fond d'écran la photo?"
http://obamapacman.com/wp-content/uploads/2010/02/Book-of-Jobs-Apple-CEO-and-iPad-tablet-Photoshop-Economist-Cover.jpg
C'est ce que j'ai trouvé de plus grand… ;-)
@mroo
"On peut pas l'avoir comme fond d'écran la photo?"
http://obamapacman.com/wp-content/uploads/2010/02/Book-of-Jobs-Apple-CEO-and-iPad-tablet-Photoshop-Economist-Cover.jpg
C'est ce que j'ai trouvé de plus grand… ;-)
rick75
[29/07/2010 17:28]
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Je constate, une fois de plus, que l'on ridiculise la religion catholique !!!!!!!!!!!!!!!
Oserait-on se moquer de la sorte de la religion juive ou musulmane ??????
Bouddhiste avéré, relayer cette image caricaturée de Jobs en Rédempteur est UN BLASPHEME.......
Je constate, une fois de plus, que l'on ridiculise la religion catholique !!!!!!!!!!!!!!!
Oserait-on se moquer de la sorte de la religion juive ou musulmane ??????
Bouddhiste avéré, relayer cette image caricaturée de Jobs en Rédempteur est UN BLASPHEME.......
grahamcoxon
[29/07/2010 17:30]
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A Innocente :
Dehors, mes marchands tu temple ! ;-)
A Innocente :
Dehors, mes marchands tu temple ! ;-)
la mouette
[29/07/2010 17:32]
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via MacG Mobile
Une news bien chaude et religieuse.
On ne touche pas à la religion voyons !! Mdr !!
Une news bien chaude et religieuse.
On ne touche pas à la religion voyons !! Mdr !!
rick75
[29/07/2010 17:33]
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@grahamcoxon
De Dieu, on ne moque pas impunément (Saint Paul)
@grahamcoxon
De Dieu, on ne moque pas impunément (Saint Paul)
hellxions
[29/07/2010 17:33]
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via MacG Mobile
Éric Schmidt c'est un peu notre Judas à nous !
Éric Schmidt c'est un peu notre Judas à nous !
cyprienformaticien
[29/07/2010 17:38]
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via MacG Mobile
Un scandale. Pensez aux cathos qui vous lisent. C'est un monstre d'irrespect cet article! Je doute que vous soyez assez idiots pour faire la même chose envers Mahomet et les musulmans. Pathétique!!! Des excuses seraient bienvenues, voire un effacement de l'article.
Un scandale. Pensez aux cathos qui vous lisent. C'est un monstre d'irrespect cet article! Je doute que vous soyez assez idiots pour faire la même chose envers Mahomet et les musulmans. Pathétique!!! Des excuses seraient bienvenues, voire un effacement de l'article.
la mouette
[29/07/2010 17:39]
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via MacG Mobile
Vive la Pomme !!
Bien entendu rien de religieux dans ce cri du cœur
Vive les Pommes là par contre LOL
Vive la Pomme !!
Bien entendu rien de religieux dans ce cri du cœur
Vive les Pommes là par contre LOL
rick75
[29/07/2010 17:40]
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@jodido
Le pépère de 34 ans te conseille, en toute tolérance, de te moquer (avec humour) des autre religions (enfin, si tu oses bien sur...)
@jodido
Le pépère de 34 ans te conseille, en toute tolérance, de te moquer (avec humour) des autre religions (enfin, si tu oses bien sur...)
rick75
[29/07/2010 17:42]
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@jodido
Alors, il est où ton humour, vas-y n'est pas peur, sommes en démocratie, tu crains rien voyons.....
Pas toujours les mêmes !!!!! Vas-y un peu
@jodido
Alors, il est où ton humour, vas-y n'est pas peur, sommes en démocratie, tu crains rien voyons.....
Pas toujours les mêmes !!!!! Vas-y un peu
Zed-K
[29/07/2010 17:44]
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Les tablettes des 10 commandements appartiennent également à la religion juive.
Mais bon j'imagine que ton post était ironique (du moins j'espère) ;)
Au vu de l'évolution de la politique d'Apple ces derniers temps (politique tarifaire, autisme technologique, enfermement des utilisateurs, lynchage public de la concurrence...), Jobs semble plus se rapprocher de l'antéchrist que de Jésus.
Antéchrist qui pour rappel tente, peu avant la fin de monde (2012 ? =p), de se faire passer pour Jésus à des fins maléfiques.
Un peu comme quand Jobs se présente comme le sauveur du web libre grâce à "son" Webkit (sic) et à l'HTML5, et qu'il prive de l'autre côté les développeurs et utilisateurs d'applications iPhone/iPad d'une partie de leurs libertés... ;)
(Ceci n'est pas un troll, pas la peine de lancer une flamewar =p)
Posté par rick75
Oserait-on se moquer de la sorte de la religion juive ou musulmane ??????
Oserait-on se moquer de la sorte de la religion juive ou musulmane ??????
Les tablettes des 10 commandements appartiennent également à la religion juive.
Mais bon j'imagine que ton post était ironique (du moins j'espère) ;)
Au vu de l'évolution de la politique d'Apple ces derniers temps (politique tarifaire, autisme technologique, enfermement des utilisateurs, lynchage public de la concurrence...), Jobs semble plus se rapprocher de l'antéchrist que de Jésus.
Antéchrist qui pour rappel tente, peu avant la fin de monde (2012 ? =p), de se faire passer pour Jésus à des fins maléfiques.
Un peu comme quand Jobs se présente comme le sauveur du web libre grâce à "son" Webkit (sic) et à l'HTML5, et qu'il prive de l'autre côté les développeurs et utilisateurs d'applications iPhone/iPad d'une partie de leurs libertés... ;)
(Ceci n'est pas un troll, pas la peine de lancer une flamewar =p)
sleb
[29/07/2010 17:47]
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via MacG Mobile
Partons en croisade a la gloire du saint jobs, buvez du jus de pommes béni, le Mac est ne dans la grange des parents de Steve avec a ses cotes le bestiau woz ! LOL
PS : un peu d'humour les catho, soyez plus large d'esprits que les intégristes de tout poil
Partons en croisade a la gloire du saint jobs, buvez du jus de pommes béni, le Mac est ne dans la grange des parents de Steve avec a ses cotes le bestiau woz ! LOL
PS : un peu d'humour les catho, soyez plus large d'esprits que les intégristes de tout poil
jodido
[29/07/2010 17:47]
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catho, musulman, bouddhiste vous nous emmerdez à nous imposer votre pensée unique
En l'occurence ici ce sont les cathos qui nous cassent les couilles
je vous conseil de pratiquer l'onanisme comme la jeune fille de l'exorciste ça vous détendra
catho, musulman, bouddhiste vous nous emmerdez à nous imposer votre pensée unique
En l'occurence ici ce sont les cathos qui nous cassent les couilles
je vous conseil de pratiquer l'onanisme comme la jeune fille de l'exorciste ça vous détendra
Anthony Nelzin
[29/07/2010 17:47]
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@cyprienformaticien : pensez même aux catholiques qui écrivent ces articles, les pauvres.
@rick75 : je vais supprimer vos doublons, hein, parce quand même. Au passage, relisez l'article : les auteurs de l'articles sont parmi les personnes les plus ultra-conservatrices et religieuses qu'on puisse trouver aux Etats-Unis. Les accuser de blasphème me fait sourire. Et la comparaison n'est (parfois) pas tout à fait dénuée de sens.
Et je vais vous demander d'éviter les blagues graveleuses sur l'Eglise catholique.
@cyprienformaticien : pensez même aux catholiques qui écrivent ces articles, les pauvres.
@rick75 : je vais supprimer vos doublons, hein, parce quand même. Au passage, relisez l'article : les auteurs de l'articles sont parmi les personnes les plus ultra-conservatrices et religieuses qu'on puisse trouver aux Etats-Unis. Les accuser de blasphème me fait sourire. Et la comparaison n'est (parfois) pas tout à fait dénuée de sens.
Et je vais vous demander d'éviter les blagues graveleuses sur l'Eglise catholique.
Zed-K
[29/07/2010 17:49]
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Ah nan il rigole pas le rick75, encore quelques messages et on va être bon pour la menace de mort façon intégriste musulman devant une caricature de Mahomet =D
Punaise c'est un sacré festival les commentaires sur MacGen =D
Ça m'inciterait limite au troll bien gras, en donnant mon point de vue sur la débilité profonde de toutes les religions quel qu'elles soient =D
Ah nan il rigole pas le rick75, encore quelques messages et on va être bon pour la menace de mort façon intégriste musulman devant une caricature de Mahomet =D
Punaise c'est un sacré festival les commentaires sur MacGen =D
Ça m'inciterait limite au troll bien gras, en donnant mon point de vue sur la débilité profonde de toutes les religions quel qu'elles soient =D
h4l3
[29/07/2010 17:54]
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Mais que fait l'Inquisition? C'est inadmissible, brûlez ce site web! Au bûcher!
Rappel : L'article est écrit par des conservateur-ultra-pieux du Texas.
Ont-ils entendu une voix?
Mais que fait l'Inquisition? C'est inadmissible, brûlez ce site web! Au bûcher!
Rappel : L'article est écrit par des conservateur-ultra-pieux du Texas.
Ont-ils entendu une voix?
Leehalt
[29/07/2010 18:00]
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@redac Macgé
Dites, la rédac, pour illustrer la justesse de cette thèse, vous pourriez svp remettre dans l'article la vidéo de l'ouverture de l'Applestore du Louvre où un des fans interviewés dis textuellement que ce magasin c'est la nouvelle église Apple et Steve Jobs c'était son dieu. Le gars avait un pull jaune je crois et en disant ça ses yeux brillaient comme un fanatique religieux. Juste cet extrait-là ça suffirait. Ca serait à propos je trouve, non ?
En tout cas ce jour-là, après avoir vu ça j'ai eu peur. Non mais sérieux hein.
@redac Macgé
Dites, la rédac, pour illustrer la justesse de cette thèse, vous pourriez svp remettre dans l'article la vidéo de l'ouverture de l'Applestore du Louvre où un des fans interviewés dis textuellement que ce magasin c'est la nouvelle église Apple et Steve Jobs c'était son dieu. Le gars avait un pull jaune je crois et en disant ça ses yeux brillaient comme un fanatique religieux. Juste cet extrait-là ça suffirait. Ca serait à propos je trouve, non ?
En tout cas ce jour-là, après avoir vu ça j'ai eu peur. Non mais sérieux hein.
jodido
[29/07/2010 18:01]
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@Leehalt
en même temps des illuminés tu en vois partout c'est pas pour autant qu'il faut forcément leur prêter caution
@Leehalt
en même temps des illuminés tu en vois partout c'est pas pour autant qu'il faut forcément leur prêter caution
innocente
[29/07/2010 18:02]
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J'invite certains lecteurs à un poil de modération dans leurs commentaires ou tout au moins à (re)lire l'article… La balayette dans tous les cas est prête…
La question se résume à ceci : avez-vous envie de perdre 10 minutes à rédiger une réaction qui sera effacée en 3 secondes ?
J'invite certains lecteurs à un poil de modération dans leurs commentaires ou tout au moins à (re)lire l'article… La balayette dans tous les cas est prête…
La question se résume à ceci : avez-vous envie de perdre 10 minutes à rédiger une réaction qui sera effacée en 3 secondes ?
sleb
[29/07/2010 18:03]
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via MacG Mobile
L'Histoire a l'air de se répéter inlassablement
L'Histoire a l'air de se répéter inlassablement
Matcha
[29/07/2010 18:09]
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via MacG Mobile
Il vaut mieux effectivement prendre l article
Il vaut mieux effectivement prendre l article
Matcha
[29/07/2010 18:10]
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via MacG Mobile
Arg… l'article je disais (la source) avec humour parce que sinon c'est vraiment n'importe quoi.
Arg… l'article je disais (la source) avec humour parce que sinon c'est vraiment n'importe quoi.
innocente
[29/07/2010 18:16]
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@ Leehalt : "Dites, la rédac, pour illustrer la justesse de cette thèse, vous pourriez svp remettre dans l'article la vidéo de l'ouverture de l'Applestore du Louvre"
http://www.clubic.com/actualite-309786-video-fans-envahissent-apple-store-paris.html
@ Leehalt : "Dites, la rédac, pour illustrer la justesse de cette thèse, vous pourriez svp remettre dans l'article la vidéo de l'ouverture de l'Applestore du Louvre"
http://www.clubic.com/actualite-309786-video-fans-envahissent-apple-store-paris.html
Hol-Rukka
[29/07/2010 18:17]
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via MacG Mobile
Et si on remplaçait "religion" par "secte" ? --->[]
Et si on remplaçait "religion" par "secte" ? --->[]
Zed-K
[29/07/2010 18:17]
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@rick75 :
Moi je demande juste le respect de la liberté d'expression, c'est pas dur à comprendre non plus.
A ce que je sache nous sommes dans un pays laïque, je ne vois pas pourquoi cet article (pourtant pas bien méchant, au passage) devrait être censuré au nom de la religion pour quelque hystérique complètement renfermé dans ses convictions au point d'en oublier de faire preuve d'une pointe d'humour et d'auto-dérision.
Et cesse de parler de "pensée unique" quand tu essaye d'imposer la tienne, seul contre tous, tu y gagnera en crédibilité.
Bisous.
@rick75 :
Moi je demande juste le respect de la liberté d'expression, c'est pas dur à comprendre non plus.
A ce que je sache nous sommes dans un pays laïque, je ne vois pas pourquoi cet article (pourtant pas bien méchant, au passage) devrait être censuré au nom de la religion pour quelque hystérique complètement renfermé dans ses convictions au point d'en oublier de faire preuve d'une pointe d'humour et d'auto-dérision.
Et cesse de parler de "pensée unique" quand tu essaye d'imposer la tienne, seul contre tous, tu y gagnera en crédibilité.
Bisous.
Nesus
[29/07/2010 18:24]
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Excellent j'adore xD. C'est de l'utra second degrés merveilleux o/
Vive notre église o/ et pour fêter cela j'ai même fait un clique obole xD
Excellent j'adore xD. C'est de l'utra second degrés merveilleux o/
Vive notre église o/ et pour fêter cela j'ai même fait un clique obole xD
thierry93
[29/07/2010 18:30]
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via MacG Mobile
Pour les intégristes :
MâcGe n'a pas écrit cet article, il ne relaie que les déclarations d'un groupe de croyants américains qui ont une vue très particulière de la religion.
Effacer cet article ne ferait que taire cette dérive de certains aux US. De plus quelques fois en lisant des réactions dans les forums je trouve que certains réagissent déjà en croyants ou presque:(
Cet article permet justement de voir la dérive possible de certains qui ne savent même plus le sens de religion.
L écrit de macGe ne m'a pas semblé insultant ni pour Jésus ni pour l'église mais me semble parhetique pour des personnes comparant un mortel et une entreprise a une religion et une personne d'essence divine. De plus il est permis en théologie de parler et de réfléchir sur les concepts et bases des religions justement.
Un croyant
Pour les intégristes :
MâcGe n'a pas écrit cet article, il ne relaie que les déclarations d'un groupe de croyants américains qui ont une vue très particulière de la religion.
Effacer cet article ne ferait que taire cette dérive de certains aux US. De plus quelques fois en lisant des réactions dans les forums je trouve que certains réagissent déjà en croyants ou presque:(
Cet article permet justement de voir la dérive possible de certains qui ne savent même plus le sens de religion.
L écrit de macGe ne m'a pas semblé insultant ni pour Jésus ni pour l'église mais me semble parhetique pour des personnes comparant un mortel et une entreprise a une religion et une personne d'essence divine. De plus il est permis en théologie de parler et de réfléchir sur les concepts et bases des religions justement.
Un croyant
f3nr1l
[29/07/2010 18:43]
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Etant bouddhiste moi aussi, je serais en théorie censé ne pas me sentir impliqué dans ce déchainement quelque peu incompréhensible, mais....
La religion (quelle qu'elle soit) est une relation entre un croyant, et sa|ses divinité(s), et a souvent pour but la salvation de son âme. Il s'agit donc de choses extrêmement fortes et personnelles. Il n'est donc pas étonnant que ledit croyant se sente choqué et PERSONNELLEMENT attaqué quand il lit des commentaires tournant sa religion en dérision.
Je vous invite donc tous à faire preuve d'un peu plus de modération (non, bouge pas, Florian je ne parle pas de ce type de modération ;op) dans vos propos, car ils peuvent être BLESSANTS.
On peut certes rire de tout, mais pas avec tout le monde. Et de plus, que cela fasse rire certains ne signifie pas forcément que c'est drôle et de bon goût.
Etant bouddhiste moi aussi, je serais en théorie censé ne pas me sentir impliqué dans ce déchainement quelque peu incompréhensible, mais....
La religion (quelle qu'elle soit) est une relation entre un croyant, et sa|ses divinité(s), et a souvent pour but la salvation de son âme. Il s'agit donc de choses extrêmement fortes et personnelles. Il n'est donc pas étonnant que ledit croyant se sente choqué et PERSONNELLEMENT attaqué quand il lit des commentaires tournant sa religion en dérision.
Je vous invite donc tous à faire preuve d'un peu plus de modération (non, bouge pas, Florian je ne parle pas de ce type de modération ;op) dans vos propos, car ils peuvent être BLESSANTS.
On peut certes rire de tout, mais pas avec tout le monde. Et de plus, que cela fasse rire certains ne signifie pas forcément que c'est drôle et de bon goût.
pseudo714
[29/07/2010 18:55]
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via MacG Mobile
C'est vrai que le cube du cinquième a été copié sur la Mecque
C'est vrai que le cube du cinquième a été copié sur la Mecque
lytos
[29/07/2010 19:19]
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Hello.
Perso je suis pas choqué par cet article, bien que catholique pratiquant.
C'est en revanche certains commentaires qui me choquent.
Le christianisme n'impose pas de pensée unique, il propose des choses que l'on est libre de suivre ou non. C'est pas ce qui déterminera si on va au paradis ou non.
On peut même aller jusqu'à dire qu'aujourd'hui le Christianisme est l'une des religions les plus tolérantes et ouvertes.
Ce qui a pour effet d'être la cible constante de quolibets, de diffamation et d'absurdité de toutes sortes.
Ce que personne n'oserait faire avec le Judaisme ou l'Islam, pour différentes raisons.
Pour en revenir à l'article, c'est assez amusant de noter certaines choses finalement très similaires. C'est vraiment très rigolo, et intéressant pour expliquer le succès de S.Jobs. On pourrait même comparer NextStep avec les évangiles ^^
Quand à Job, dans la bible c'est un monsieur très riche. Jusqu'au jour ou Satan dis à Dieu que si les hommes croyent en lui, c'est parce qu'ils sont heureux. Du coup Dieu va assomer Job de tous les maux pour prouver à Satan que même dans l'adversité Job continu de croire en lui.
C'est assez terrible comme histoire, je vous invite à faire des recherches pour mieux comprendre le pourquoi du comment. Il s'agit évidemment d'un passage de l'ancien testament (donc de livres commun avec le judaisme).
Par ailleurs je conclurai en vous disant qu'une grosse partie de l'ancien testament a été écrit durant l'exode du peuple juif à Babylone, pour éviter le mélange avec les croyances locales. Il faut plus s'attacher aux sens imagés de la genèse, qu'a son sens littéral...
Hello.
Perso je suis pas choqué par cet article, bien que catholique pratiquant.
C'est en revanche certains commentaires qui me choquent.
Le christianisme n'impose pas de pensée unique, il propose des choses que l'on est libre de suivre ou non. C'est pas ce qui déterminera si on va au paradis ou non.
On peut même aller jusqu'à dire qu'aujourd'hui le Christianisme est l'une des religions les plus tolérantes et ouvertes.
Ce qui a pour effet d'être la cible constante de quolibets, de diffamation et d'absurdité de toutes sortes.
Ce que personne n'oserait faire avec le Judaisme ou l'Islam, pour différentes raisons.
Pour en revenir à l'article, c'est assez amusant de noter certaines choses finalement très similaires. C'est vraiment très rigolo, et intéressant pour expliquer le succès de S.Jobs. On pourrait même comparer NextStep avec les évangiles ^^
Quand à Job, dans la bible c'est un monsieur très riche. Jusqu'au jour ou Satan dis à Dieu que si les hommes croyent en lui, c'est parce qu'ils sont heureux. Du coup Dieu va assomer Job de tous les maux pour prouver à Satan que même dans l'adversité Job continu de croire en lui.
C'est assez terrible comme histoire, je vous invite à faire des recherches pour mieux comprendre le pourquoi du comment. Il s'agit évidemment d'un passage de l'ancien testament (donc de livres commun avec le judaisme).
Par ailleurs je conclurai en vous disant qu'une grosse partie de l'ancien testament a été écrit durant l'exode du peuple juif à Babylone, pour éviter le mélange avec les croyances locales. Il faut plus s'attacher aux sens imagés de la genèse, qu'a son sens littéral...
LaurentR
[29/07/2010 19:27]
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Si je comprend bien, Apple c'est presque ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_Job
La pomme du jardin d'Eden
Bill Gates dans le rôle de Satan
Qui joue le rôle de Eve ?
Si je comprend bien, Apple c'est presque ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_Job
La pomme du jardin d'Eden
Bill Gates dans le rôle de Satan
Qui joue le rôle de Eve ?
jackdu59
[29/07/2010 19:30]
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via MacG Mobile
Ca y va le flood sur ce sujet, polémique bien lancée.
Ca y va le flood sur ce sujet, polémique bien lancée.
jackdu59
[29/07/2010 19:35]
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via MacG Mobile
Jsuis catho, l'article me dérange pas, mais il n'est pas saint. Et je le répète, ça reste calme parce que c'est contre les catholiques.. Et pas d'autres religions. Sous prétexte qu'on aime pas les embrouilles on s'en prend plein la g***** c'est cool :D
Jsuis catho, l'article me dérange pas, mais il n'est pas saint. Et je le répète, ça reste calme parce que c'est contre les catholiques.. Et pas d'autres religions. Sous prétexte qu'on aime pas les embrouilles on s'en prend plein la g***** c'est cool :D
YARK
[29/07/2010 19:43]
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Ramassis de conneries.
Vous n'êtes pas obligés non plus de faire la queue toute la nuit pour attendre l'ouverture d'un AppleStore...
J'attends l'étape qui consiste à gueuler de la pub Apple dans des hauts parleur dès 4 h du mat' via un minaret architecturé par Jobs pour voir...
Ramassis de conneries.
Vous n'êtes pas obligés non plus de faire la queue toute la nuit pour attendre l'ouverture d'un AppleStore...
J'attends l'étape qui consiste à gueuler de la pub Apple dans des hauts parleur dès 4 h du mat' via un minaret architecturé par Jobs pour voir...
Zed-K
[29/07/2010 19:50]
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@ [MGZ] Shralldam :
J'avais commencé à répondre, mais chaque phrase prouve qu'il n'a même pas essayé de comprendre ce que je disais.
J'avais un camarade (bien grand mot) de promo en IUT du même genre, persuadé de détenir la vérité absolue, versant largement dans le prosélytisme et affirmant haut et fort que l'homosexualité était assimilable à l'inceste.
Il semblait ouvert au dialogue dans un premier temps, mais on se rendait très vite compte qu'il n'écoutait pas un traître mot de ce qu'on lui disait. Pour lui, tout était écrit dans ses bouquins, c'était donc forcément LA vérité. Dès que tu finissais de parler, il avait déjà oublié ce que tu venait de dire et commençait l'évangélisation.
Dommage, parc'que le mec était loin d'être con, mais il était à la limite de la lobotomie, incapable d'une quelconque réflexion ou remise en question d'un des principes de sa religion.
@ [MGZ] Shralldam :
J'avais commencé à répondre, mais chaque phrase prouve qu'il n'a même pas essayé de comprendre ce que je disais.
J'avais un camarade (bien grand mot) de promo en IUT du même genre, persuadé de détenir la vérité absolue, versant largement dans le prosélytisme et affirmant haut et fort que l'homosexualité était assimilable à l'inceste.
Il semblait ouvert au dialogue dans un premier temps, mais on se rendait très vite compte qu'il n'écoutait pas un traître mot de ce qu'on lui disait. Pour lui, tout était écrit dans ses bouquins, c'était donc forcément LA vérité. Dès que tu finissais de parler, il avait déjà oublié ce que tu venait de dire et commençait l'évangélisation.
Dommage, parc'que le mec était loin d'être con, mais il était à la limite de la lobotomie, incapable d'une quelconque réflexion ou remise en question d'un des principes de sa religion.
jackdu59
[29/07/2010 19:55]
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via MacG Mobile
"un cas où la technologie devient un substitut de croyance, avec des pratiques rappelant les pratiques religieuses"
Désolé, elle est nulle mais.. A quand l'imac halal?
"un cas où la technologie devient un substitut de croyance, avec des pratiques rappelant les pratiques religieuses"
Désolé, elle est nulle mais.. A quand l'imac halal?
Zed-K
[29/07/2010 19:55]
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@ jackdu59 :
A mon sens c'est tout à l'honneur des chrétiens que de ne pas faire preuve de réactions aussi violentes que celles des intégristes musulmans et de leurs menaces de mort pour une simple caricature.
Imagine un peu si les belges étaient aussi susceptibles que ça, avec le nombre de blagues qu'on peut balancer sur eux en France, on serait en guerre depuis longtemps ^^;
@ jackdu59 :
A mon sens c'est tout à l'honneur des chrétiens que de ne pas faire preuve de réactions aussi violentes que celles des intégristes musulmans et de leurs menaces de mort pour une simple caricature.
Imagine un peu si les belges étaient aussi susceptibles que ça, avec le nombre de blagues qu'on peut balancer sur eux en France, on serait en guerre depuis longtemps ^^;
nicogala
[29/07/2010 20:02]
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De toute façon : un vrai croyant se doit de mépriser et combattre les religions qui ne sont que des boutiques pratiquant un business basé sur des superstitions et des compromis face à des croyances anciennes (païennes) , le tout pour maintenir un certain ordre social qui arrange bien certains...
Non, le vrai croyant sait bien que son dieu est avec lui sans avoir besoin de se mettre à genou pieds-nus, sans avoir besoin de se mettre de l'eau "bénite" sur les doigts en mangeant de la pâte même pas levée etc... ce ne sont que des artifices...
Bref, les religions sont des sectes qui éloignent le vrai croyant de son dieu... marchands du temple... veau d'or... pape etc.
De toute façon : un vrai croyant se doit de mépriser et combattre les religions qui ne sont que des boutiques pratiquant un business basé sur des superstitions et des compromis face à des croyances anciennes (païennes) , le tout pour maintenir un certain ordre social qui arrange bien certains...
Non, le vrai croyant sait bien que son dieu est avec lui sans avoir besoin de se mettre à genou pieds-nus, sans avoir besoin de se mettre de l'eau "bénite" sur les doigts en mangeant de la pâte même pas levée etc... ce ne sont que des artifices...
Bref, les religions sont des sectes qui éloignent le vrai croyant de son dieu... marchands du temple... veau d'or... pape etc.
mfam
[29/07/2010 20:15]
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La pensée unique est partout. Que ce soit de rire d'une religion comme s'empêcher de rire d'une autre. Rire d'un fanboy comme encenser ceux qui en rient. Le raciste, l' élitisme, le capitalisme, le communisme ou même la censure sont autant de vérités propres à la pensée unique... Chaque philosophie, façon de vivre, de comprendre même avec la pensée unique devrait juste rendre plus libre, sans quoi elle est nocive. Mais elle n'est pas nocive si elle est accueillante de la différence.
La pensée unique est partout. Que ce soit de rire d'une religion comme s'empêcher de rire d'une autre. Rire d'un fanboy comme encenser ceux qui en rient. Le raciste, l' élitisme, le capitalisme, le communisme ou même la censure sont autant de vérités propres à la pensée unique... Chaque philosophie, façon de vivre, de comprendre même avec la pensée unique devrait juste rendre plus libre, sans quoi elle est nocive. Mais elle n'est pas nocive si elle est accueillante de la différence.
lennoyl
[29/07/2010 20:18]
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Hol-Rukka: une religion, ce n'est qu'une secte qui a réussi.
Moi, en dehors de la spaceology et de son gourou Beth Gaga Shaggy...je ne crois en rien ^^.
Hol-Rukka: une religion, ce n'est qu'une secte qui a réussi.
Moi, en dehors de la spaceology et de son gourou Beth Gaga Shaggy...je ne crois en rien ^^.
Liocec
[29/07/2010 20:25]
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via MacG Mobile
@ eikanil :
Ouahou, quelle tirade fort exacte au demeurant.
@ eikanil :
Ouahou, quelle tirade fort exacte au demeurant.
orus
[29/07/2010 20:27]
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Loué soit Apple !
Lui seul nous sauvera de la fin toute proche en 2012.
Loué soit Apple !
Lui seul nous sauvera de la fin toute proche en 2012.
macfille
[29/07/2010 20:30]
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Moi, je crois, en mon Ipad.
Moi, je crois, en mon Ipad.
f3nr1l
[29/07/2010 20:32]
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@nicolaga:
Ah bon....
J'ai longtemps cru qu'un "vrai croyant" s'efforçait de mettre en pratique ce qui figure dans ses écritures saintes (désolé pour le terme générique).
Jusqu'à preuve du contraire, la Torah, le Coran, la Bible, les Upanishads, les Védas, les Sutras prônent la tolérance et le respect de l'autre.
Chacun a le droit de pratiquer la religion, ou l'absence de religion qui lui plait, sans être méprisé ou combattu, du moment que sa pratique n'est pas contraire à la législation du pays ou il réside.
May you be touched by His Noodely Appendage.
@nicolaga:
...un vrai croyant se doit de mépriser et combattre...
Ah bon....
J'ai longtemps cru qu'un "vrai croyant" s'efforçait de mettre en pratique ce qui figure dans ses écritures saintes (désolé pour le terme générique).
Jusqu'à preuve du contraire, la Torah, le Coran, la Bible, les Upanishads, les Védas, les Sutras prônent la tolérance et le respect de l'autre.
Chacun a le droit de pratiquer la religion, ou l'absence de religion qui lui plait, sans être méprisé ou combattu, du moment que sa pratique n'est pas contraire à la législation du pays ou il réside.
May you be touched by His Noodely Appendage.
pseudo714
[29/07/2010 20:35]
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via MacG Mobile
@innocente : je vois pas pourquoi il devrait être censuré à cause de ces opinions là.
@innocente : je vois pas pourquoi il devrait être censuré à cause de ces opinions là.
orus
[29/07/2010 20:35]
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Et pour les cathos et autres cul serré de la croix et du bénitier :
Sachez que vous autres vous êtes responsables des pires crimes qui soient à travers l'histoire, d'anéantissement de cultures et de civilisations entières et ce au nom d'un dieu que vous n'avez jamais vu. Alors moi je serai vous je garderai un profil très bas.
Et désormais vous ne nous ferez plus jamais taire, vous êtes obsolètes.
May the Force be with you.
Et pour les cathos et autres cul serré de la croix et du bénitier :
Sachez que vous autres vous êtes responsables des pires crimes qui soient à travers l'histoire, d'anéantissement de cultures et de civilisations entières et ce au nom d'un dieu que vous n'avez jamais vu. Alors moi je serai vous je garderai un profil très bas.
Et désormais vous ne nous ferez plus jamais taire, vous êtes obsolètes.
May the Force be with you.
Liena
[29/07/2010 20:43]
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via MacG Mobile
Apple est sur la voie de la rédemption : pensez-donc, une entreprise qui a pour logo la Pomme croquée (Ève, qu'as-tu fait ? ) synonyme du vice virerait donc sa cutie ? On frôle la guerre de religion ! Vite, un coup de spray laïc, ça urge !!
Apple est sur la voie de la rédemption : pensez-donc, une entreprise qui a pour logo la Pomme croquée (Ève, qu'as-tu fait ? ) synonyme du vice virerait donc sa cutie ? On frôle la guerre de religion ! Vite, un coup de spray laïc, ça urge !!
gazobu
[29/07/2010 20:45]
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le seul qui détiennait la Vérité était
LE SAR RABIN DRANATH DUVAL
tous les autres ne sont que des usurpateurs, Jobs en premier.
le seul qui détiennait la Vérité était
LE SAR RABIN DRANATH DUVAL
tous les autres ne sont que des usurpateurs, Jobs en premier.
mistik
[29/07/2010 20:55]
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Amen oseille !
Amen oseille !
Dr_cube
[29/07/2010 21:06]
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Il y a 3 semaines j'étais en pèlerinage à Cupertino !
http://www.facebook.com/photo.php?pid=5098497&l=d673fb2742&id=703486388
Il y a 3 semaines j'étais en pèlerinage à Cupertino !
http://www.facebook.com/photo.php?pid=5098497&l=d673fb2742&id=703486388
Dr_cube
[29/07/2010 21:10]
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(editer)
J'ai même visité l'étab... le garage de Jobs.
http://www.facebook.com/photo.php?pid=5098535&l=d90e5f63bc&id=703486388
J'ai même visité l'étab... le garage de Jobs.
http://www.facebook.com/photo.php?pid=5098535&l=d90e5f63bc&id=703486388
pseudo714
[29/07/2010 21:20]
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(editer)
http://www.facebook.com/photo.php?pid=5098535&l=d90e5f63bc&id=703486388
très jolie sa maison. J'avais entendu qu'il vivait dans une famille modeste. Modeste par rapport à aujourd'hui d'accord.
Jolie aussi l'entrée du campus.
http://www.facebook.com/photo.php?pid=5098535&l=d90e5f63bc&id=703486388
très jolie sa maison. J'avais entendu qu'il vivait dans une famille modeste. Modeste par rapport à aujourd'hui d'accord.
Jolie aussi l'entrée du campus.
pseudo714
[29/07/2010 21:23]
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@Dr_cube : il faudrait que moi aussi j'aille en pèlerinage pour mes péchés d'ancien utilisateur de windows mais on en fait tous les jours de nouveaux en utilisant google.
@Dr_cube : il faudrait que moi aussi j'aille en pèlerinage pour mes péchés d'ancien utilisateur de windows mais on en fait tous les jours de nouveaux en utilisant google.
gazobu
[29/07/2010 21:25]
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(editer)
@Dr_cube
J'ai même visité l'étab...
dis moi, l'âne n'avait il pas cette tête ?
http://www.macgeneration.com/pictures/news/000000001449.jpg
parce que en citant cette news
« La France est la fille aînée de l'Église Apple », disait l'« évêque » Cagni*
…
*Pascal Cagni, le patron d'Apple Europe, à l'ouverture de l'Apple Store Carrousel du Louvre.
quand le CEO d'une multi-nationale laisse le boss Europe dire de telles âneries (et je reste poli) le contenu de cet article n'est peut être pas très loin de la réalité,
n'en déplaise à certains.
@Dr_cube
J'ai même visité l'étab...
dis moi, l'âne n'avait il pas cette tête ?
http://www.macgeneration.com/pictures/news/000000001449.jpg
parce que en citant cette news
« La France est la fille aînée de l'Église Apple », disait l'« évêque » Cagni*
…
*Pascal Cagni, le patron d'Apple Europe, à l'ouverture de l'Apple Store Carrousel du Louvre.
quand le CEO d'une multi-nationale laisse le boss Europe dire de telles âneries (et je reste poli) le contenu de cet article n'est peut être pas très loin de la réalité,
n'en déplaise à certains.
nicogala
[29/07/2010 21:35]
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@ f3nr1l : il n'y a qu'à voir la manière avec laquelle les "écrits" décrivent la violence et le colère de Jésus envers les marchands du temple... pas de tolérance ici.
Les écrits et les religions ne sont que des intermédiaires (écrans ?) entre le croyant et son dieu. Ce ne sont en rien des nécessités, au mieux ce peuvent être des aides pour certains qui en ont besoin et qui aiment suivre et faire partie d'un mouvement...
@ f3nr1l : il n'y a qu'à voir la manière avec laquelle les "écrits" décrivent la violence et le colère de Jésus envers les marchands du temple... pas de tolérance ici.
Les écrits et les religions ne sont que des intermédiaires (écrans ?) entre le croyant et son dieu. Ce ne sont en rien des nécessités, au mieux ce peuvent être des aides pour certains qui en ont besoin et qui aiment suivre et faire partie d'un mouvement...
mfam
[29/07/2010 21:48]
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orus [29/07/2010 20:35] Et pour les cathos et autres cul serré de la croix et du bénitier : Sachez que vous autres vous êtes responsables des pires crimes qui soient à travers l'histoire,...etc.
---
Pas mal à la même enseigne que la pensée unique ici. En fait, ils n'en sont que tributaires ou héritiers comme le montre tes, mes croyances réactionnelles. La raison du crime est bien plus souvent l'argent que la religion qui n'est souvent que le leitmotiv pour les troupeaux.
orus [29/07/2010 20:35] Et pour les cathos et autres cul serré de la croix et du bénitier : Sachez que vous autres vous êtes responsables des pires crimes qui soient à travers l'histoire,...etc.
---
Pas mal à la même enseigne que la pensée unique ici. En fait, ils n'en sont que tributaires ou héritiers comme le montre tes, mes croyances réactionnelles. La raison du crime est bien plus souvent l'argent que la religion qui n'est souvent que le leitmotiv pour les troupeaux.
JayTouCon
[29/07/2010 21:49]
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(editer)
dis donc toto,
je sais pas si ton but c'est de faire du 'clic' ou de poser la pomme en victime de préjugé d'une frange marginale et caricaturale, mais un article de fond sur ce qu'est en train de devenir la pomme ca serait intéressant.
elle me semble de plus en plus 'réac'. et c'est peut être parceque tu t'en rends compte que tu fais ce genre de niouse mais pour mieux évacuer le problème tu le dézingue par la crédibilité des sources.
remet nous des mojitos ca va faire 400 posts jusqu'au bout de la nuit.
dis donc toto,
je sais pas si ton but c'est de faire du 'clic' ou de poser la pomme en victime de préjugé d'une frange marginale et caricaturale, mais un article de fond sur ce qu'est en train de devenir la pomme ca serait intéressant.
elle me semble de plus en plus 'réac'. et c'est peut être parceque tu t'en rends compte que tu fais ce genre de niouse mais pour mieux évacuer le problème tu le dézingue par la crédibilité des sources.
remet nous des mojitos ca va faire 400 posts jusqu'au bout de la nuit.
innocente
[29/07/2010 22:10]
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@ pseudo714 "@innocente : je vois pas pourquoi il devrait être censuré à cause de ces opinions là."
Il ne s'agit pas de censure, il s'agit du fait qu'on a bien compris sa position et qu'il n'est pas nécessaire qu'il nous la hurle sur plusieurs commentaires, il nous fait un peu son Chris Crocke là rick75.
@ pseudo714 "@innocente : je vois pas pourquoi il devrait être censuré à cause de ces opinions là."
Il ne s'agit pas de censure, il s'agit du fait qu'on a bien compris sa position et qu'il n'est pas nécessaire qu'il nous la hurle sur plusieurs commentaires, il nous fait un peu son Chris Crocke là rick75.
f3nr1l
[29/07/2010 22:12]
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(editer)
@nicolaga:
Oula, je ne me lancerai certainement pas dans l'analyse comportementale des déités des autres. C'est un départ de flamme(war) assuré.
Je ne dis pas que as tort. Je ne dis pas non plus que tu as raison. Mais si tu dormais dans ton lit... euh non, c'est pas ça...Ce que je voudrais juste faire passer c'est que dénigrer les religions des gens que cela soit à tort ou à raison, ne conduit qu'à les blesser, et non à les convaincre.
Je ne pense pas que ça soit ton intention (être blessant juste pour le plaisir). L'étiquette de "troll" n'est que trop souvent brandie ici, au point qu'elle n'a plus aucun sens. En y ajoutant "fanboy" "hater" "lobotomisé" "taxe apple" on pourrait presque faire un business loto façon macgé.
Tiens... C'est une idée, ça...
Puisque de toutes façons, ce thread est foutu, pourquoi ne pas chercher les 20 autres mots nécessaires pour faire une grille?
L'inspiration est [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Business_loto]ici[/url] et [url=http://www-gmm.insa-toulouse.fr/~gaudron/businessloto.jpg]ici[/url]
A vot' bon coeur msieurs-dames.
@nicolaga:
Oula, je ne me lancerai certainement pas dans l'analyse comportementale des déités des autres. C'est un départ de flamme(war) assuré.
Je ne dis pas que as tort. Je ne dis pas non plus que tu as raison. Mais si tu dormais dans ton lit... euh non, c'est pas ça...Ce que je voudrais juste faire passer c'est que dénigrer les religions des gens que cela soit à tort ou à raison, ne conduit qu'à les blesser, et non à les convaincre.
Je ne pense pas que ça soit ton intention (être blessant juste pour le plaisir). L'étiquette de "troll" n'est que trop souvent brandie ici, au point qu'elle n'a plus aucun sens. En y ajoutant "fanboy" "hater" "lobotomisé" "taxe apple" on pourrait presque faire un business loto façon macgé.
Tiens... C'est une idée, ça...
Puisque de toutes façons, ce thread est foutu, pourquoi ne pas chercher les 20 autres mots nécessaires pour faire une grille?
L'inspiration est [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Business_loto]ici[/url] et [url=http://www-gmm.insa-toulouse.fr/~gaudron/businessloto.jpg]ici[/url]
A vot' bon coeur msieurs-dames.
noar
[29/07/2010 22:20]
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"Revolutionnaire", "magique"… oui, complètement dans le vocabulaire religieux et particulièrement chrétien. Très original niveau marketing en plus, tres distinctif… Bref.
Bon coup de pub pour eux par contre…
"Revolutionnaire", "magique"… oui, complètement dans le vocabulaire religieux et particulièrement chrétien. Très original niveau marketing en plus, tres distinctif… Bref.
Bon coup de pub pour eux par contre…
Aughta
[29/07/2010 22:23]
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Ah tiens je reviens de ma soirée et que vois-je, j'ai été censuré.
Au revoir MacGénération, Loué soit la censure :-D
Ah tiens je reviens de ma soirée et que vois-je, j'ai été censuré.
Au revoir MacGénération, Loué soit la censure :-D
Aughta
[29/07/2010 22:26]
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(editer)
On vous parle d'Histoire, de Faits, de Raison, et vous vous faites censurer…
De plus en plus intéressant la tournure du droit d'opinion et encore pis du droit à l'Histoire !
On vous parle d'Histoire, de Faits, de Raison, et vous vous faites censurer…
De plus en plus intéressant la tournure du droit d'opinion et encore pis du droit à l'Histoire !
gazobu
[29/07/2010 22:31]
(effacer)
(editer)
ayez le bon goût -d'éventuellement- critiquer Apple mais pas les religions !
ce n'est pas le lieu,
c'est un athée convaincu (bien qu'invincible) qui vous le dit.
ayez le bon goût -d'éventuellement- critiquer Apple mais pas les religions !
ce n'est pas le lieu,
c'est un athée convaincu (bien qu'invincible) qui vous le dit.
f3nr1l
[29/07/2010 22:32]
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"censure", ok c'est noté, ça fait six. Allez les gars, plus que 19.
"censure", ok c'est noté, ça fait six. Allez les gars, plus que 19.
Switcher
[29/07/2010 22:34]
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Attention, article bientôt bloqué aux commentaires dans 5, 4, 3...
Attention, article bientôt bloqué aux commentaires dans 5, 4, 3...
nicogala
[29/07/2010 22:36]
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(editer)
@ f3nr1l : non, pas blesser en effet, ouvrir les yeux plutôt, montrer aussi qu'on ne peut être blasphématoire en moquant une religion, puisqu'elle n'est en rien une nécessité et que les écrits même disent que "Dieu" aurait blâmé les religions.
Le seul blasphème qui existe c'est de railler Dieu.
Railler les religions n'est pas un blasphème.
Par contre ça agace ceux qui les suivent (les religions) et donc ils inventent des trucs pour dire que c'est pas bien, quitte à mentir en invoquant le Blasphème (et en faisant ça c'est eux qui blasphèment, pour le coup...) c'est triste de voir des gens se mentir à eux-même en s'auto-persuadant les uns les autres (et les uns contre les autres) d'avoir raison dans leur foi alors qu'ils n'ont au mieux que raison dans la religion à laquelle ils ont décidé de croire.
Mais allez expliquer ça à des gens qui croient ce que d'autres ont décidé de bien vouloir leur raconter... c'est peine perdue.
@ f3nr1l : non, pas blesser en effet, ouvrir les yeux plutôt, montrer aussi qu'on ne peut être blasphématoire en moquant une religion, puisqu'elle n'est en rien une nécessité et que les écrits même disent que "Dieu" aurait blâmé les religions.
Le seul blasphème qui existe c'est de railler Dieu.
Railler les religions n'est pas un blasphème.
Par contre ça agace ceux qui les suivent (les religions) et donc ils inventent des trucs pour dire que c'est pas bien, quitte à mentir en invoquant le Blasphème (et en faisant ça c'est eux qui blasphèment, pour le coup...) c'est triste de voir des gens se mentir à eux-même en s'auto-persuadant les uns les autres (et les uns contre les autres) d'avoir raison dans leur foi alors qu'ils n'ont au mieux que raison dans la religion à laquelle ils ont décidé de croire.
Mais allez expliquer ça à des gens qui croient ce que d'autres ont décidé de bien vouloir leur raconter... c'est peine perdue.
Aughta
[29/07/2010 22:43]
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(editer)
À partir du moment qu'il y a une manne de preuves qui ne tendent pas à prouver mais prouvent l'inexistence de Jésus Christ, de la conceptualisation du personnage, et du postériori des écrits, etc.
Je ne critiquais même pas d'ailleurs, je disais juste aux catholiques de se calmer devant la Réalité, car on peut critiquer la chrétienté, on peut TOUT critiquer, moi même, juif, je critique l'état d'Israël qui, et encore une fois je précise HISTORIQUEMENT, n'est en rien la terre du peuple hébreu. Et qu'on ne disse pas systématiquement qu'on stigmatise les cathos, car je dirai qu'on stigmatise plus les islamiques et encore les juifs...
À partir du moment qu'il y a une manne de preuves qui ne tendent pas à prouver mais prouvent l'inexistence de Jésus Christ, de la conceptualisation du personnage, et du postériori des écrits, etc.
Je ne critiquais même pas d'ailleurs, je disais juste aux catholiques de se calmer devant la Réalité, car on peut critiquer la chrétienté, on peut TOUT critiquer, moi même, juif, je critique l'état d'Israël qui, et encore une fois je précise HISTORIQUEMENT, n'est en rien la terre du peuple hébreu. Et qu'on ne disse pas systématiquement qu'on stigmatise les cathos, car je dirai qu'on stigmatise plus les islamiques et encore les juifs...
sebastiano
[29/07/2010 23:01]
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via MacG Mobile
Parler religion avec des croyants est inutile. Le juif croira dur comme fer que sa religion est la plus stigmatisée, le musulman pareil et le catholique pas mieux. Et l'athée s'estimera mieuxpensant. Au final tout le monde a raison et tout le monde a tort, c'est une affaire de cœur et d'intime, il n'y a pas de vérité universelle.
Ps: et non je ne suis pas athée mais chrétien catholique.
Parler religion avec des croyants est inutile. Le juif croira dur comme fer que sa religion est la plus stigmatisée, le musulman pareil et le catholique pas mieux. Et l'athée s'estimera mieuxpensant. Au final tout le monde a raison et tout le monde a tort, c'est une affaire de cœur et d'intime, il n'y a pas de vérité universelle.
Ps: et non je ne suis pas athée mais chrétien catholique.
gazobu
[29/07/2010 23:03]
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@Aughta
tu es sûr de poster sur le bon site ?
@Aughta
tu es sûr de poster sur le bon site ?
Aughta
[29/07/2010 23:04]
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Pas d'accord avec Sebastiano, il y a une vérité qui se devrait idéalement d'être universelle :
L'Histoire
Pas d'accord avec Sebastiano, il y a une vérité qui se devrait idéalement d'être universelle :
L'Histoire
Aughta
[29/07/2010 23:05]
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@ gazobu : Je réponds simplement à l'offense que je reçois d'être censuré.
@ gazobu : Je réponds simplement à l'offense que je reçois d'être censuré.
francisco22
[29/07/2010 23:08]
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via MacG Mobile
Si cette religion existait je me reconvertirais
Si cette religion existait je me reconvertirais
Landrino
[29/07/2010 23:11]
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C'est fou en ce moment Apple... Quand ce n'est pas un problème d'antenne qui rend fou, c'est un débat sur la religion qui prend le relais. La vrai question serait plutôt : Apple rend fou ? Bonne soirée...
C'est fou en ce moment Apple... Quand ce n'est pas un problème d'antenne qui rend fou, c'est un débat sur la religion qui prend le relais. La vrai question serait plutôt : Apple rend fou ? Bonne soirée...
Landrino
[29/07/2010 23:13]
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A pardon je ne suis pas encore parti : POINT GODWIN !!! POINT GODWIN !!! POINT GODWIN !!! POINT GODWIN !!!
A pardon je ne suis pas encore parti : POINT GODWIN !!! POINT GODWIN !!! POINT GODWIN !!! POINT GODWIN !!!
mfam
[29/07/2010 23:18]
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@ Aughta : Et l'Histoire relate plein de mensonges comme de vérité parce que chaque pays, peuple a vécu les moments historiques selon leur point de vue...etc.
@ Aughta : Et l'Histoire relate plein de mensonges comme de vérité parce que chaque pays, peuple a vécu les moments historiques selon leur point de vue...etc.
sebastiano
[29/07/2010 23:20]
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Edit : ça vaut pas le coup de lancer un débat, à zapper.
Edit : ça vaut pas le coup de lancer un débat, à zapper.
gazobu
[29/07/2010 23:21]
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@Aughta "Je réponds simplement à l'offense que je reçois d'être censuré."
pour ne pas être censuré il te faut poster ce genre de propos ailleurs,
ici c'est un site d'informations sur les produits électroniques de la marque Apple.
@Aughta "Je réponds simplement à l'offense que je reçois d'être censuré."
pour ne pas être censuré il te faut poster ce genre de propos ailleurs,
ici c'est un site d'informations sur les produits électroniques de la marque Apple.
francisco22
[29/07/2010 23:23]
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via MacG Mobile
Chaque personne a le droit à l'erreur car comme tous le monde le sais l'erreur est humaine et est indédaignable
Chaque personne a le droit à l'erreur car comme tous le monde le sais l'erreur est humaine et est indédaignable
francisco22
[29/07/2010 23:24]
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via MacG Mobile
Apple le grand manitou de l'informatique
Apple le grand manitou de l'informatique
francisco22
[29/07/2010 23:27]
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via MacG Mobile
Bon c'est pas que je m'ennuie mais vos querelles mon fatigué alors bonne nuit copertunien et vive APPLE !!!
Bon c'est pas que je m'ennuie mais vos querelles mon fatigué alors bonne nuit copertunien et vive APPLE !!!
Aughta
[29/07/2010 23:38]
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@ gazobu : Sauf que je ne vois pas pourquoi la vérité est censurable…
Sur ce, bonne soirée à toutes et à tous.
@ gazobu : Sauf que je ne vois pas pourquoi la vérité est censurable…
Sur ce, bonne soirée à toutes et à tous.
gazobu
[29/07/2010 23:44]
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la vérité ?
je l'ai dit en page 5:
gazobu
le seul qui détiennait la Vérité était
LE SAR RABIN DRANATH DUVAL
la vérité ?
je l'ai dit en page 5:
gazobu
le seul qui détiennait la Vérité était
LE SAR RABIN DRANATH DUVAL
Madalvée
[29/07/2010 23:46]
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via MacG Mobile
Je connais le credo en latin et je ne me sens pas du tout blessé par cet article dont je n'imaginais pas ce genre de réactions. La religion est ici envisagée sous son angle héritage culturelle et je ne vois aucune attaque contre les convictions de l'un ou de l'autre.
Je connais le credo en latin et je ne me sens pas du tout blessé par cet article dont je n'imaginais pas ce genre de réactions. La religion est ici envisagée sous son angle héritage culturelle et je ne vois aucune attaque contre les convictions de l'un ou de l'autre.
[MGZ] Shralldam
[29/07/2010 23:47]
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via MacG Mobile
Que ceux qui crient à la censure se posent tout simplement la question : est-ce ici qu'il faut débattre sur ces sujets ? Les commentaires partaient en vrille, un nettoyage était nécessaire (et encore, je trouve que MacG a été relativement tolérant et certains commentaires - que moi-même j'aurais effacés - sont restés) !
Que ceux qui crient à la censure se posent tout simplement la question : est-ce ici qu'il faut débattre sur ces sujets ? Les commentaires partaient en vrille, un nettoyage était nécessaire (et encore, je trouve que MacG a été relativement tolérant et certains commentaires - que moi-même j'aurais effacés - sont restés) !
ispeed
[29/07/2010 23:48]
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Mon fils achète 2 macmini 10 Apple TV 3 iPhone4 et tes péchés seront pardonnés.
Amen la monnaie
Mon fils achète 2 macmini 10 Apple TV 3 iPhone4 et tes péchés seront pardonnés.
Amen la monnaie
divoli
[30/07/2010 00:17]
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http://storage.canalblog.com/24/39/127650/7533336.mp3
http://storage.canalblog.com/24/39/127650/7533336.mp3
innocente
[30/07/2010 00:21]
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@ sebastiano "et non je ne suis pas athée mais chrétien catholique."
Cette précision étant faite, ensuite, tu es plutôt iOS ou Android ? Parce que là aussi ça souffle chaud dès qu'on aborde le sujet.
@ sebastiano "et non je ne suis pas athée mais chrétien catholique."
Cette précision étant faite, ensuite, tu es plutôt iOS ou Android ? Parce que là aussi ça souffle chaud dès qu'on aborde le sujet.
gazobu
[30/07/2010 00:27]
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http://www.youtube.com/watch?v=aNczli0kT5I
http://www.youtube.com/watch?v=aNczli0kT5I
mfam
[30/07/2010 00:47]
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orus [29/07/2010 20:27]
Loué soit Apple !
---
... serait plutôt achetez Apple, toujours !
orus [29/07/2010 20:27]
Loué soit Apple !
---
... serait plutôt achetez Apple, toujours !
gazobu
[30/07/2010 00:54]
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@mfam "Loué soit Apple !"
même MacGeneration s'en mèle :
http://www.macgeneration.com/news/voir/118875/offre-de-location-apple
@mfam "Loué soit Apple !"
même MacGeneration s'en mèle :
http://www.macgeneration.com/news/voir/118875/offre-de-location-apple
xsecretx
[30/07/2010 01:20]
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via MacG Mobile
1 chose est vraie. Pour certains produits, Apple est acheté par foi... Vous n'allez pas me dire que le shuffle n'est pas une daube monumentale et que le nano n'est pas dépassé ?
1 chose est vraie. Pour certains produits, Apple est acheté par foi... Vous n'allez pas me dire que le shuffle n'est pas une daube monumentale et que le nano n'est pas dépassé ?
eseldorm
[30/07/2010 01:37]
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@ page2 : "Jsuis catho, l'article me dérange pas, mais il n'est pas saint."
MacGénération n'est pas encore une religion. Mange un Krisprolls et ça ira mieux.
@ page2 : "Jsuis catho, l'article me dérange pas, mais il n'est pas saint."
MacGénération n'est pas encore une religion. Mange un Krisprolls et ça ira mieux.
icoche
[30/07/2010 02:18]
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Si apple était une religion je la trouve un peu trop chère pour une grande majorité de croyants.
Si apple était une religion je la trouve un peu trop chère pour une grande majorité de croyants.
Liam128
[30/07/2010 03:23]
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Non, Jésus ne buvait pas de cidre : Jésus changeait l'eau en vin. Mais du coup, son ricard était le plus dégueulasse de tout Bethléem.
Pardon aux familles, toussa. :D
ah bon ? ils ont réussi à prouver que Jésus buvait du jus de Pomme ?
Non, Jésus ne buvait pas de cidre : Jésus changeait l'eau en vin. Mais du coup, son ricard était le plus dégueulasse de tout Bethléem.
Pardon aux familles, toussa. :D
gazobu
[30/07/2010 03:46]
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@Liam128
"Jésus changeait l'eau en vin"
dans ce cas si SJ fini par se prendre pour le p'tit Jésus,
le prochain MacPro sera "pinardcooled".
@Liam128
"Jésus changeait l'eau en vin"
dans ce cas si SJ fini par se prendre pour le p'tit Jésus,
le prochain MacPro sera "pinardcooled".
GerFaut
[30/07/2010 07:09]
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via MacG Mobile
« L'Eglise Apple et le messie Jobs » Bah, rien de bien nouveau sous le soleil, ça fait longtemps que ce genre d'analogie court quand on ne nous sert pas l'inimitable comparaison avec sectes et gourous...
« L'Eglise Apple et le messie Jobs » Bah, rien de bien nouveau sous le soleil, ça fait longtemps que ce genre d'analogie court quand on ne nous sert pas l'inimitable comparaison avec sectes et gourous...
gsinomed
[30/07/2010 07:48]
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S J = serviteur de Jésus autrement dit Jésuite !!! encore un coup de l'opus dei ....; je savais bien qu'il n'était pas clair ce steeve ;
loué soient les Ori
S J = serviteur de Jésus autrement dit Jésuite !!! encore un coup de l'opus dei ....; je savais bien qu'il n'était pas clair ce steeve ;
loué soient les Ori
innocente
[30/07/2010 08:42]
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"Vous n'allez pas me dire que le shuffle n'est pas une daube monumentale et que le nano n'est pas dépassé ?"
Pas grave le nano va être remplacé début septembre.
"Vous n'allez pas me dire que le shuffle n'est pas une daube monumentale et que le nano n'est pas dépassé ?"
Pas grave le nano va être remplacé début septembre.
sebastiano
[30/07/2010 08:50]
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via MacG Mobile
@ innocente :
Android ? Connais pas. A vrai dire je m'intéresse peu aux formats ouverts à tout et n'importe quoi, mal finis et surtout hypocrites !
@ innocente :
Android ? Connais pas. A vrai dire je m'intéresse peu aux formats ouverts à tout et n'importe quoi, mal finis et surtout hypocrites !
ce78
[30/07/2010 11:35]
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via MacG Mobile
Finalement, tous ces commentaires donnent un peu raison à l'article. Perso, je suis catholique (et franc-maçon, mais ce n'est pas une religion), et je ne vois dans le parallèle de l'article aucun blasphème. C'est parodique et ça m'amuse plutôt, moa. On avait le Livre de Job, maintenant on a celui de Jobs... (Nota: c'est sûr que faire un article où Mahomet serait décrit avec la tête de Jobs serait beaucoup plus dangereux pour l'auteur, qui risquerait vraiment sa vie. Avec les catho, on peut un peu tout se permettre, on ne risque rien).
Finalement, tous ces commentaires donnent un peu raison à l'article. Perso, je suis catholique (et franc-maçon, mais ce n'est pas une religion), et je ne vois dans le parallèle de l'article aucun blasphème. C'est parodique et ça m'amuse plutôt, moa. On avait le Livre de Job, maintenant on a celui de Jobs... (Nota: c'est sûr que faire un article où Mahomet serait décrit avec la tête de Jobs serait beaucoup plus dangereux pour l'auteur, qui risquerait vraiment sa vie. Avec les catho, on peut un peu tout se permettre, on ne risque rien).
usb09
[30/07/2010 11:41]
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via MacG Mobile
Cela vous fait sans doute rire mais c'est ce genre de dérision qui donne de mauvaise image. C'est comme geek par exemple. Mettre une séparation en "nous" et "eux". C'est complètement absurde. Windows c'est pire, Tout ces gens qui voudraient d'un Mac sur leur PC ...
Cela vous fait sans doute rire mais c'est ce genre de dérision qui donne de mauvaise image. C'est comme geek par exemple. Mettre une séparation en "nous" et "eux". C'est complètement absurde. Windows c'est pire, Tout ces gens qui voudraient d'un Mac sur leur PC ...
hledu
[30/07/2010 12:22]
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Les religions, quelles qu'elles soient, ne sont pas le problème. C'est le fanatisme.
Et si l'on croise les deux, c'est de l'intégrisme. Et des intégristes, il y en a dans toutes les religions, et ils nous ont coûté bien cher dans l'Histoire (en plus de ceux qui utilisent la religion à des fins politiques et/ou économiques).
Et quand je dis que les produits Apple ont une âme, par rapport aux tas de plastiques impersonnels que constituent les PC, je ne parle pas de religion !
Les religions, quelles qu'elles soient, ne sont pas le problème. C'est le fanatisme.
Et si l'on croise les deux, c'est de l'intégrisme. Et des intégristes, il y en a dans toutes les religions, et ils nous ont coûté bien cher dans l'Histoire (en plus de ceux qui utilisent la religion à des fins politiques et/ou économiques).
Et quand je dis que les produits Apple ont une âme, par rapport aux tas de plastiques impersonnels que constituent les PC, je ne parle pas de religion !
pacyga
[30/07/2010 12:32]
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Au nom du PEZ, du FLOUZ et du SAINT BENEF'
AMEN (ta caisse...) !!!
Au nom du PEZ, du FLOUZ et du SAINT BENEF'
AMEN (ta caisse...) !!!
Hindifarai
[30/07/2010 13:46]
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"connais pas"+"je m'intéresse peu" /// "mal finis"+"hypocrite"
Taisez-vous la prochaine fois :)
Posté par sebastiano
Android ? Connais pas. A vrai dire je m'intéresse peu aux formats ouverts à tout et n'importe quoi, mal finis et surtout hypocrites !
Android ? Connais pas. A vrai dire je m'intéresse peu aux formats ouverts à tout et n'importe quoi, mal finis et surtout hypocrites !
"connais pas"+"je m'intéresse peu" /// "mal finis"+"hypocrite"
Taisez-vous la prochaine fois :)
jodido
[30/07/2010 16:06]
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@Hindifarai
c'était de l'humour on dirait et comme le disait le grand philosophe:
Taisez-vous la prochaine fois :)
@Hindifarai
c'était de l'humour on dirait et comme le disait le grand philosophe:
Taisez-vous la prochaine fois :)
Dambo
[30/07/2010 16:20]
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via MacG Mobile
@sebastiano
+1
c'est le seul truc censé qui ressort de ces tristes commentaires.
@sebastiano
+1
c'est le seul truc censé qui ressort de ces tristes commentaires.
rick75
[30/07/2010 18:48]
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@MacGé
« La France est la fille aînée de l'Église Apple »
Paraphrase de "La France est la fille aînée de l'Eglise" est une offense à la Sainte Eglise Catholique...
@MacGé
'« évêque » Cagni
Affublé un laïc (non catholique pratiquant avéré) d'un titre de Religieux est une offense à la Sainte Eglise Catholique
Oserait-on se moquer de la sorte d'un rabbin ou d'un imam ????? D'une synagogue ou d'une mosquée ???
@MacGé
« La France est la fille aînée de l'Église Apple »
Paraphrase de "La France est la fille aînée de l'Eglise" est une offense à la Sainte Eglise Catholique...
@MacGé
'« évêque » Cagni
Affublé un laïc (non catholique pratiquant avéré) d'un titre de Religieux est une offense à la Sainte Eglise Catholique
Oserait-on se moquer de la sorte d'un rabbin ou d'un imam ????? D'une synagogue ou d'une mosquée ???
f3nr1l
[30/07/2010 19:58]
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@rick75:
Bon, jusqu'à maintenant, mes interventions ont été dans le sens de l'apaisement, mais là, tu commences sérieusement à me courir.
Ah oui? C'est elle qui te l'a dit ? Je connais des ecclésiastiques (dont un archevêque) qui sont loin d'être aussi coincés du cul.
Cette phrase ne surpasse son extrême bêtise que par sa totale inexactitude.
Les titres religieux ne sont pas l'apanage de la Sainte Église Catholique. Y compris celui d'évêque.
Les Orthodoxes, les Anglicans, les Protestants Réformés, Les Mormons ont des évêques. Prétendre le contraire est une offense aux Saintes Églises pré-citées.
De plus, des évêques laïcs, cela s'est déjà vu.
Et oui, les rabbins et les imams sont eux aussi victimes de railleries.
Bon maintenant, t'arrêtes de nous casser les burnes. Au début, tu as pu jouer au fidèle effarouché, mais là vu que tu en a fait dix tonnes, ça saute aux yeux que tout ce qui t'intéresse c'est d'emmerder le monde.
@rick75:
Bon, jusqu'à maintenant, mes interventions ont été dans le sens de l'apaisement, mais là, tu commences sérieusement à me courir.
Paraphrase de .....machin bidule....est une offense à la Sainte Église Catholique...
Ah oui? C'est elle qui te l'a dit ? Je connais des ecclésiastiques (dont un archevêque) qui sont loin d'être aussi coincés du cul.
Affublé (sic) un laïc ... blabla... est une offense...
Cette phrase ne surpasse son extrême bêtise que par sa totale inexactitude.
Les titres religieux ne sont pas l'apanage de la Sainte Église Catholique. Y compris celui d'évêque.
Les Orthodoxes, les Anglicans, les Protestants Réformés, Les Mormons ont des évêques. Prétendre le contraire est une offense aux Saintes Églises pré-citées.
De plus, des évêques laïcs, cela s'est déjà vu.
Et oui, les rabbins et les imams sont eux aussi victimes de railleries.
Bon maintenant, t'arrêtes de nous casser les burnes. Au début, tu as pu jouer au fidèle effarouché, mais là vu que tu en a fait dix tonnes, ça saute aux yeux que tout ce qui t'intéresse c'est d'emmerder le monde.
mfam
[30/07/2010 20:49]
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@f3nr1l
Selon moi c'est une perte de temps d'arguer sur les absolus des autres. L'ivresse mentale ou l'ivresse, c'est pareil.
@f3nr1l
Selon moi c'est une perte de temps d'arguer sur les absolus des autres. L'ivresse mentale ou l'ivresse, c'est pareil.
h4l3
[30/07/2010 21:13]
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Au final, Apple n'est qu'un exemple parmi tant d'autres du fait que l'Homme a un besoin naturel de se rattacher à quelque chose. Une référence.
Au final, Apple n'est qu'un exemple parmi tant d'autres du fait que l'Homme a un besoin naturel de se rattacher à quelque chose. Une référence.
rick75
[30/07/2010 21:24]
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@f3nr1l
Et oui, les rabbins et les imams sont eux aussi victimes de railleries.
Qui peut croire des propos pareils ? Alors du moins pas ici, parce que sur ce forum, on tape bien sur les Catholiques par contre...
@f3nr1l
Cette phrase ne surpasse son extrême bêtise que par sa totale inexactitude.
Les titres religieux ne sont pas l'apanage de la Sainte Église Catholique. Y compris celui d'évêque.
Les "évêques" dont tu parles appartiennent à des "églises" schismatiques et ne sont pas en communion avec Rome : ils ne méritent pas ce titre......ils sont en dehors de l'Eglise Catholique...
Seule l'Eglise Catholique peut ordonner des évêques car c'est la seule qui descende directement des Apôtres......
Tes exemples d'autres "évêques" proviennent de "scission" de l'Eglise Catholique (Orthodoxes, Protestants). ils ont gardé des titres religieux Catholiques.
@f3nr1l
Ah oui? C'est elle qui te l'a dit ? Je connais des ecclésiastiques (dont un archevêque) qui sont loin d'être aussi coincés du cul.
Oui, je vois de qui tu parles, les religieux pro Vatican II, mais désolé, c'est une espèce en voie de disparition (c'est loin des années 60......)
Je crois que de cela, y a quelques uns accusés de choses et d'autres non ??????? T'as raison, ils sont respectables et modernes....On voit le résultat aujourd'hui
Merci de ton extreme politesse dans tes propos.....
Ce qui m'intéresse, c'est de savoir pourquoi on s'en prend tellement aux Catholiques dans les médias ??????
@f3nr1l
Et oui, les rabbins et les imams sont eux aussi victimes de railleries.
Qui peut croire des propos pareils ? Alors du moins pas ici, parce que sur ce forum, on tape bien sur les Catholiques par contre...
@f3nr1l
Cette phrase ne surpasse son extrême bêtise que par sa totale inexactitude.
Les titres religieux ne sont pas l'apanage de la Sainte Église Catholique. Y compris celui d'évêque.
Les "évêques" dont tu parles appartiennent à des "églises" schismatiques et ne sont pas en communion avec Rome : ils ne méritent pas ce titre......ils sont en dehors de l'Eglise Catholique...
Seule l'Eglise Catholique peut ordonner des évêques car c'est la seule qui descende directement des Apôtres......
Tes exemples d'autres "évêques" proviennent de "scission" de l'Eglise Catholique (Orthodoxes, Protestants). ils ont gardé des titres religieux Catholiques.
@f3nr1l
Ah oui? C'est elle qui te l'a dit ? Je connais des ecclésiastiques (dont un archevêque) qui sont loin d'être aussi coincés du cul.
Oui, je vois de qui tu parles, les religieux pro Vatican II, mais désolé, c'est une espèce en voie de disparition (c'est loin des années 60......)
Je crois que de cela, y a quelques uns accusés de choses et d'autres non ??????? T'as raison, ils sont respectables et modernes....On voit le résultat aujourd'hui
Merci de ton extreme politesse dans tes propos.....
Ce qui m'intéresse, c'est de savoir pourquoi on s'en prend tellement aux Catholiques dans les médias ??????
lytos
[30/07/2010 21:51]
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Je rebondis sur plusieurs commentaires.
Celui qui parle des crimes fait au nom de l'Eglise... Pour commencer je dirai tout simplement que ces crimes ont été commis par des hommes. L'homme est très sensible aux charmes de Satan et peut tout à fait commettre les pires péchés, ecclésiastique ou non.
Ensuite ce genre de commentaires amène a des grave travers. On l'a bien vu avec le traitement qui a longtemps été reservé aux Juifs, sous prétexte qu'ils avaient crucifié le Christ... Ca serait justement bien de ne pas recommencer les mêmes erreures...
Quand à ceux qui soutiennent qu'il y a plus de preuves que Jesus n'ait jamais existé, c'est bien ça le principe même du Christianisme. Croire sans voir... Beaucoup de choses tendent à prouver que Jesus a existé, mais qu'il soit le Christ, fils de Dieu, c'est là la véritable question de la Foi.
Par ailleurs beaucoup de grands philosophes et scientifiques (pour ne pas dire la quasi totalité) sont convaincu de l'existence du divin. L'une des choses qui caracterise l'homme par rapport aux animaux, c'est justement la religion...
Le but ultime des grandes religions et de rendre l'homme meilleur, et de lui assurer la survie la plus longue possible. Les plus grosses contraintes des trois grandes religions ne sont pas là pour nous embêter, mais aussi pour nous sauvegarder de danger.
L'alcool est responsable de plein de mauvaises choses, le porc a été vecteur de nombreux problèmes alimentaires (vers solitaires....), et le sexe peut avoir un côté malsain et dégradant (sans compter la liaison dangereuse qu'il a avec le pouvoir et l'argent).
Je me perd, je me perd.
Ce que je trouve choquant c'est pas tant les quolibets (vive Rabbi Jacob !), mais plus le fait que les gens en sortent du fait de leur méconnaissance des religions et des idées reçues.
Heureusement que certains films (comme le sus nommé Rabbi Jacob, ou OSS 117) dénigre justement ces comportements intolérants et finalement complétement sectaire !
Je rebondis sur plusieurs commentaires.
Celui qui parle des crimes fait au nom de l'Eglise... Pour commencer je dirai tout simplement que ces crimes ont été commis par des hommes. L'homme est très sensible aux charmes de Satan et peut tout à fait commettre les pires péchés, ecclésiastique ou non.
Ensuite ce genre de commentaires amène a des grave travers. On l'a bien vu avec le traitement qui a longtemps été reservé aux Juifs, sous prétexte qu'ils avaient crucifié le Christ... Ca serait justement bien de ne pas recommencer les mêmes erreures...
Quand à ceux qui soutiennent qu'il y a plus de preuves que Jesus n'ait jamais existé, c'est bien ça le principe même du Christianisme. Croire sans voir... Beaucoup de choses tendent à prouver que Jesus a existé, mais qu'il soit le Christ, fils de Dieu, c'est là la véritable question de la Foi.
Par ailleurs beaucoup de grands philosophes et scientifiques (pour ne pas dire la quasi totalité) sont convaincu de l'existence du divin. L'une des choses qui caracterise l'homme par rapport aux animaux, c'est justement la religion...
Le but ultime des grandes religions et de rendre l'homme meilleur, et de lui assurer la survie la plus longue possible. Les plus grosses contraintes des trois grandes religions ne sont pas là pour nous embêter, mais aussi pour nous sauvegarder de danger.
L'alcool est responsable de plein de mauvaises choses, le porc a été vecteur de nombreux problèmes alimentaires (vers solitaires....), et le sexe peut avoir un côté malsain et dégradant (sans compter la liaison dangereuse qu'il a avec le pouvoir et l'argent).
Je me perd, je me perd.
Ce que je trouve choquant c'est pas tant les quolibets (vive Rabbi Jacob !), mais plus le fait que les gens en sortent du fait de leur méconnaissance des religions et des idées reçues.
Heureusement que certains films (comme le sus nommé Rabbi Jacob, ou OSS 117) dénigre justement ces comportements intolérants et finalement complétement sectaire !
rick75
[30/07/2010 21:57]
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@lytos
Un adepte de la philosophie Pérenne......
Bravo à vous.....
@lytos
Un adepte de la philosophie Pérenne......
Bravo à vous.....
lytos
[30/07/2010 22:33]
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Je suis surtout un homme qui apprend à se connaitre par la bible.
J'ai mes propres convictions qui sont issues de mes propres raisonnements ou de ce que j'ai validé comme étant logique et bon pour moi.
La seule chose qui n'est pas logique et scientifique dans mes convictions est justement le début de ma Foi. Oui Dieu existe, il s'est fait homme, est mort, et a été ensevelie. Il est ensuite ressuscité.
Le reste de ma foi provient du fait que ce que tend tend vers, correspond à ce que la bible veut m'amener vers.
Je vois d'abord la beauté en toutes choses et personnes, et je respecte mon corps, mon esprit et mon âme.
Je reste fidèle à moi même.
Mais je dévie complètement du sujet.
à tout le monde : Peace. Et ce qui a de cool avec la différence et la tolérance, c'est que finalement on a tous beaucoup à apporter à l'autre. Chacun est unique et peu enrichir l'autre de son vécu, de son appréhension du monde, à partir du moment ou il y a du respect.
Et les à priori et les stéreotypes ne pousse pas au respect et sont symptomatiques d'une absence de recherche de la compréhension.
Je suis surtout un homme qui apprend à se connaitre par la bible.
J'ai mes propres convictions qui sont issues de mes propres raisonnements ou de ce que j'ai validé comme étant logique et bon pour moi.
La seule chose qui n'est pas logique et scientifique dans mes convictions est justement le début de ma Foi. Oui Dieu existe, il s'est fait homme, est mort, et a été ensevelie. Il est ensuite ressuscité.
Le reste de ma foi provient du fait que ce que tend tend vers, correspond à ce que la bible veut m'amener vers.
Je vois d'abord la beauté en toutes choses et personnes, et je respecte mon corps, mon esprit et mon âme.
Je reste fidèle à moi même.
Mais je dévie complètement du sujet.
à tout le monde : Peace. Et ce qui a de cool avec la différence et la tolérance, c'est que finalement on a tous beaucoup à apporter à l'autre. Chacun est unique et peu enrichir l'autre de son vécu, de son appréhension du monde, à partir du moment ou il y a du respect.
Et les à priori et les stéreotypes ne pousse pas au respect et sont symptomatiques d'une absence de recherche de la compréhension.
macfille
[30/07/2010 22:35]
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Rick75
Pourquoi on s'en prend aux catholiques dans les médias?
Parce qu'ils réagissent facilement.
Et puis qu'elle est le rapport avec Apple?
Rick75
Pourquoi on s'en prend aux catholiques dans les médias?
Parce qu'ils réagissent facilement.
Et puis qu'elle est le rapport avec Apple?
Vivid
[30/07/2010 22:57]
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merci a vous, j'ai bien rigoler !
merci a vous, j'ai bien rigoler !
gsinomed
[31/07/2010 08:32]
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Demain dimanche .... rejoignez nous tous sur www.laportelatine.org +
Demain dimanche .... rejoignez nous tous sur www.laportelatine.org +
sebastiano
[31/07/2010 09:23]
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@Hindifarai :
:D :D :D
Après les cours sur l'honnêteté intellectuelle, je suis prêt à vous offrir gracieusement des leçons d'ironie.
@Hindifarai :
connais pas"+"je m'intéresse peu" /// "mal finis"+"hypocrite"
Taisez-vous la prochaine fois :)
Taisez-vous la prochaine fois :)
:D :D :D
Après les cours sur l'honnêteté intellectuelle, je suis prêt à vous offrir gracieusement des leçons d'ironie.
hogs
[31/07/2010 22:25]
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J'ai bien aimé l'article, mais moins le débat qui en a suivi qui continue sur le terrain de l'intolérance propore à paa mal d'interventions depuis quelques temps...
J'ai bien aimé l'article, mais moins le débat qui en a suivi qui continue sur le terrain de l'intolérance propore à paa mal d'interventions depuis quelques temps...
hogs
[31/07/2010 22:27]
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PS ... et je doute que qui que ce soit ai lu l'article dont il est fait question.
PS ... et je doute que qui que ce soit ai lu l'article dont il est fait question.
rick75
[01/08/2010 20:25]
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@Rick75 Pourquoi on s'en prend aux catholiques dans les médias?
Réponse de @macfille : Parce qu'ils réagissent facilement.
Donc cela s'appelle de le PROVOCATION
Et bien, nous réagissons de manière pacifique, NOUS
@macfille
et puis qu'elle est le rapport avec Apple?
Quelle rapport PLUTOT entre la Sainte Eglise Catholique est apple et non pas entre apple et La Sainte Eglise Catholique.
Qui utilise les termes de Qui ?
Nous sommes quelques uns à avoir demandé le retrait de cet article en vain. L'on va nous redire inlassablement qu'il s'agit d'un papier écrit par des ultraconservateurs américains, donc sachez :
1) Que ses conservateurs sont protestants, donc ils n'ont rien à vous à voir avec les Catholiques....
2) C'est une tare aux Etats-Unis que de se déclarer ouvertement Catholique......
3) Qu'ils restent des vrais Catholiques dans notre pays et qu'ils n'ont pas peur de l'affirmer......
4) Que les termes employés dans le titre de l'article sont Catholiques et non pas protestants (la deuxième église provient de la Première et pas l'inverse).
5) Que vous le vouliez ou non, notre pays est consacré à l'Eglise Catholique (paraphrase du titre).
Alors chers baptisés de ce forum, laissez s'il vous plait l'Eglise Catholique tranquille (à moins qu'elle vous dérange réellement).
Merci d'avance.....
@Rick75 Pourquoi on s'en prend aux catholiques dans les médias?
Réponse de @macfille : Parce qu'ils réagissent facilement.
Donc cela s'appelle de le PROVOCATION
Et bien, nous réagissons de manière pacifique, NOUS
@macfille
et puis qu'elle est le rapport avec Apple?
Quelle rapport PLUTOT entre la Sainte Eglise Catholique est apple et non pas entre apple et La Sainte Eglise Catholique.
Qui utilise les termes de Qui ?
Nous sommes quelques uns à avoir demandé le retrait de cet article en vain. L'on va nous redire inlassablement qu'il s'agit d'un papier écrit par des ultraconservateurs américains, donc sachez :
1) Que ses conservateurs sont protestants, donc ils n'ont rien à vous à voir avec les Catholiques....
2) C'est une tare aux Etats-Unis que de se déclarer ouvertement Catholique......
3) Qu'ils restent des vrais Catholiques dans notre pays et qu'ils n'ont pas peur de l'affirmer......
4) Que les termes employés dans le titre de l'article sont Catholiques et non pas protestants (la deuxième église provient de la Première et pas l'inverse).
5) Que vous le vouliez ou non, notre pays est consacré à l'Eglise Catholique (paraphrase du titre).
Alors chers baptisés de ce forum, laissez s'il vous plait l'Eglise Catholique tranquille (à moins qu'elle vous dérange réellement).
Merci d'avance.....
rick75
[01/08/2010 20:46]
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@gsinomed
Merci de cette initiative mon frère.....
@gsinomed
Merci de cette initiative mon frère.....
gsinomed
[02/08/2010 08:20]
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@ Rick75 Fratres , Dominus te cum ;-))
@ Rick75 Fratres , Dominus te cum ;-))
Un Vrai Type
[02/08/2010 09:26]
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@Rick75 :
Heureusement, tous les croyants ne sont pas aussi aveuglé que toi...
C'est un média, c'est un diocèse qui publie et ça donne ça :
[url=http://www.cdingue.com/wp-content/uploads/2010/03/jésus-nancy1.jpg]Jesus Crise...[/url]
Bref, reste dans ton église du XVIe, laisse les autre évoluer.
Maintenant, ce genre de parallèle Apple/Religion (ou Apple/Secte) c'est juste prendre les gens pour des cons.
On peut trouver 1500 fanatiques pro Apple etc... On peut trouver 15000 fanatiques pro windows.
Quand j'ai débarqué chez mon client avec mon matériel pour bosser un développeur m'a dit "Beu, un Mac, j'aime pas ça". Je ne l'obligeai pas à y toucher, je ne parle pas d'informatique avec lui. C'est un fanatique...
Les gens font ce qu'ils veulent tant qu'ils ne m'impliquent pas.
Cet article est juste une insulte envers la large majorité écrasante des personnes qui choisissent Apple pour des raisons qui n'ont RIEN A VOIR avec la foi.
L'achat compulsif, la mode, l'effet de masse, l'influence de la publicité (ce n'est pas mon cas, mais je défends quand même) n'a RIEN A VOIR avec la religion. Cela se passe pour des chaussures rouges, un livre et même le choix de la couleur des voitures !
Bref, de la connerie en barre qui aurait mérité un pas de recul avant d'en faire un article...
@Rick75 :
Heureusement, tous les croyants ne sont pas aussi aveuglé que toi...
C'est un média, c'est un diocèse qui publie et ça donne ça :
[url=http://www.cdingue.com/wp-content/uploads/2010/03/jésus-nancy1.jpg]Jesus Crise...[/url]
Bref, reste dans ton église du XVIe, laisse les autre évoluer.
Maintenant, ce genre de parallèle Apple/Religion (ou Apple/Secte) c'est juste prendre les gens pour des cons.
On peut trouver 1500 fanatiques pro Apple etc... On peut trouver 15000 fanatiques pro windows.
Quand j'ai débarqué chez mon client avec mon matériel pour bosser un développeur m'a dit "Beu, un Mac, j'aime pas ça". Je ne l'obligeai pas à y toucher, je ne parle pas d'informatique avec lui. C'est un fanatique...
Les gens font ce qu'ils veulent tant qu'ils ne m'impliquent pas.
Cet article est juste une insulte envers la large majorité écrasante des personnes qui choisissent Apple pour des raisons qui n'ont RIEN A VOIR avec la foi.
L'achat compulsif, la mode, l'effet de masse, l'influence de la publicité (ce n'est pas mon cas, mais je défends quand même) n'a RIEN A VOIR avec la religion. Cela se passe pour des chaussures rouges, un livre et même le choix de la couleur des voitures !
Bref, de la connerie en barre qui aurait mérité un pas de recul avant d'en faire un article...
mfam
[02/08/2010 17:07]
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@ rick75
Tu rates complètement ta cible ici ! Peut-être que moi aussi, mais enfin…
Ce que les autres disent ou pensent ne devrait pas t'affecter tant que ça. Tu te sais être dans le bon camp, alors qu'est-ce tu fais là. Ta religion devrait te rendre plus fort. Prouve le !!!
Surtout, si tu essaies d'être convaincant et de convertir des brebis égarées.
@ Un Vrai Type :
Rien d'insultant, juste dans l'ordre normal des choses avec un passé avide de religion purifiante, mais malheureusement trop souvent infantilisante.. Par ici les métaphores religieuses avec le sport et l'équipe de hockey sont d'une sacrée évidence. Il n'y a rien d'insultant.
Ce n'est qu'en fait, juste un héritage d'un passé très religieux et/ou très contraignant. Tout est resté dans l'inconscient collectif. L'équipe se fait souvent surnommer ; "La Sainte Flanelle" comme si ça lui insufflait plus de pouvoir. Pour encourager l'équipe, les métaphores religieuses sont monnaie courante, comme Les glorieux porteront le flambeau... je sais qu'il y en a bien d'autres, mais ma mémoire défaille. On invoque même les joueurs du passé pour influer sur les résultats du match, comme des fantômes prêts à intervenir.
@ rick75
Tu rates complètement ta cible ici ! Peut-être que moi aussi, mais enfin…
Ce que les autres disent ou pensent ne devrait pas t'affecter tant que ça. Tu te sais être dans le bon camp, alors qu'est-ce tu fais là. Ta religion devrait te rendre plus fort. Prouve le !!!
Surtout, si tu essaies d'être convaincant et de convertir des brebis égarées.
@ Un Vrai Type :
Rien d'insultant, juste dans l'ordre normal des choses avec un passé avide de religion purifiante, mais malheureusement trop souvent infantilisante.. Par ici les métaphores religieuses avec le sport et l'équipe de hockey sont d'une sacrée évidence. Il n'y a rien d'insultant.
Ce n'est qu'en fait, juste un héritage d'un passé très religieux et/ou très contraignant. Tout est resté dans l'inconscient collectif. L'équipe se fait souvent surnommer ; "La Sainte Flanelle" comme si ça lui insufflait plus de pouvoir. Pour encourager l'équipe, les métaphores religieuses sont monnaie courante, comme Les glorieux porteront le flambeau... je sais qu'il y en a bien d'autres, mais ma mémoire défaille. On invoque même les joueurs du passé pour influer sur les résultats du match, comme des fantômes prêts à intervenir.
noAr
[05/08/2010 23:29]
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Lytos : "Par ailleurs beaucoup de grands philosophes et scientifiques (pour ne pas dire la quasi totalité) sont convaincu de l'existence du divin."
omg
"Le but ultime des grandes religions et de rendre l'homme meilleur, et de lui assurer la survie la plus longue possible."
La plupart des grandes idéologies sont stérilisantes en termes darwinistes stricts. "Plutôt mourir que" et j'en passe…
"Je me perd, je me perd."
A qui le dis-tu ?
"Je suis surtout un homme qui apprend à se connaitre par la bible."
Ils sont nombreux à chercher leur tête…
"J'ai mes propres convictions qui sont issues de mes propres raisonnements ou de ce que j'ai validé comme étant logique et bon pour moi."
La Bible est un point de départ très cohérent avec une démarche logique.
"Mais je dévie complètement du sujet."
Complètement, et pas que.
Attention je dis cela sans agressivité, c'est juste que je préfère voir ce genre de point de vue exprimé avec un peu plus d'humilité. Pour qui tente d'être un peu scrupuleux intelectuellement, la Bible est juste le cadet des soucis. Donc un poil d'humilité (toute chrétienne face au Seigneur) ne ferait pas de mal avant de se bouffir d'orgueil dans quelque systeme de croyance que ce soit.
Tu as le droit de croire ce que tu veux, tout le monde s'en fiche un peu. N'essaye juste pas de faire croire que c'est aux autres de prouver qu'il n'y a pas de théière en orbite autour de Saturne.
Comme dit, l'autre, i'm an a-teapotis as i am an atheist. Comme les gens normaux quoi. Après, tout le monde a le droit de se teindre les cheveux en mauve…
Lytos : "Par ailleurs beaucoup de grands philosophes et scientifiques (pour ne pas dire la quasi totalité) sont convaincu de l'existence du divin."
omg
"Le but ultime des grandes religions et de rendre l'homme meilleur, et de lui assurer la survie la plus longue possible."
La plupart des grandes idéologies sont stérilisantes en termes darwinistes stricts. "Plutôt mourir que" et j'en passe…
"Je me perd, je me perd."
A qui le dis-tu ?
"Je suis surtout un homme qui apprend à se connaitre par la bible."
Ils sont nombreux à chercher leur tête…
"J'ai mes propres convictions qui sont issues de mes propres raisonnements ou de ce que j'ai validé comme étant logique et bon pour moi."
La Bible est un point de départ très cohérent avec une démarche logique.
"Mais je dévie complètement du sujet."
Complètement, et pas que.
Attention je dis cela sans agressivité, c'est juste que je préfère voir ce genre de point de vue exprimé avec un peu plus d'humilité. Pour qui tente d'être un peu scrupuleux intelectuellement, la Bible est juste le cadet des soucis. Donc un poil d'humilité (toute chrétienne face au Seigneur) ne ferait pas de mal avant de se bouffir d'orgueil dans quelque systeme de croyance que ce soit.
Tu as le droit de croire ce que tu veux, tout le monde s'en fiche un peu. N'essaye juste pas de faire croire que c'est aux autres de prouver qu'il n'y a pas de théière en orbite autour de Saturne.
Comme dit, l'autre, i'm an a-teapotis as i am an atheist. Comme les gens normaux quoi. Après, tout le monde a le droit de se teindre les cheveux en mauve…
cyprienformaticien
[09/08/2010 18:49]
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A ceux qui nous disent d'arrêter d'imposer notre pensée unique, de rester dans nos églises du XVème, ou qui nous font passer pour des réactionnaires:
1) Nous n'imposons pas notre pensée, qui n'a rien d'unique d'ailleurs, nous demandons juste qu'elle soit respectée, et que les oenuques de modérateurs de ce site aient la décence d'en tenir compte, et à défaut de supprimer cet article, de présenter des excuses aux Catholiques et aux Juifs (si il y en à!) qui ont été blessés par les propos blasphématoires de cet articles.
2) Ne nous demandez pas de rester au XVème siècle, c'est incohérent. Si les Cathos étaient à ce point en retard, aucun d'entre eux ne seraint sur ce forum, à parler de nouvelles technologies et de beaux produits avec d'autres passionnés. L'imbécile qui à dit ca se rendrait vite compte de sa bêtise en parlant à un prêtre. Si l'on était à cette époque, il serait pendu par le tribunal de l'Inquisition, au lieu d'avoir une discussion posée et intelligente. Preuve que non seulement les cathos évoluent, mais que toute l'Eglise le fait aussi.
3) Nous ne sommes pas des réactionnaires, nous nous défendons comme se défendent les membres d'une communauté. Je ne suis pas sur que critiquer Apple et les décérébrés de fans qui se trainent à ses pieds reste sans réactions, surtout ici. Et comparez les réactions qui ont suivi les insultes proférées contre le Saint Père aux réactions des carricatures de Mahommet, vous comprendrez que Non, nous ne sommes pas des réactionnaires. J'arrête là, je risque d'être taxé de racsisme par d'autres réactionnaires démagos. Rien n'en est.
Puisse t'on avoir un jour pitié de votre petite vie sans fond ou une simple firme technologique exalte vos esprits étriqués.
Guillaume.
A ceux qui nous disent d'arrêter d'imposer notre pensée unique, de rester dans nos églises du XVème, ou qui nous font passer pour des réactionnaires:
1) Nous n'imposons pas notre pensée, qui n'a rien d'unique d'ailleurs, nous demandons juste qu'elle soit respectée, et que les oenuques de modérateurs de ce site aient la décence d'en tenir compte, et à défaut de supprimer cet article, de présenter des excuses aux Catholiques et aux Juifs (si il y en à!) qui ont été blessés par les propos blasphématoires de cet articles.
2) Ne nous demandez pas de rester au XVème siècle, c'est incohérent. Si les Cathos étaient à ce point en retard, aucun d'entre eux ne seraint sur ce forum, à parler de nouvelles technologies et de beaux produits avec d'autres passionnés. L'imbécile qui à dit ca se rendrait vite compte de sa bêtise en parlant à un prêtre. Si l'on était à cette époque, il serait pendu par le tribunal de l'Inquisition, au lieu d'avoir une discussion posée et intelligente. Preuve que non seulement les cathos évoluent, mais que toute l'Eglise le fait aussi.
3) Nous ne sommes pas des réactionnaires, nous nous défendons comme se défendent les membres d'une communauté. Je ne suis pas sur que critiquer Apple et les décérébrés de fans qui se trainent à ses pieds reste sans réactions, surtout ici. Et comparez les réactions qui ont suivi les insultes proférées contre le Saint Père aux réactions des carricatures de Mahommet, vous comprendrez que Non, nous ne sommes pas des réactionnaires. J'arrête là, je risque d'être taxé de racsisme par d'autres réactionnaires démagos. Rien n'en est.
Puisse t'on avoir un jour pitié de votre petite vie sans fond ou une simple firme technologique exalte vos esprits étriqués.
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