iMac : bien soupeser l'option SSD

quetzal [28/07/2010 15:27] (effacer) (editer)

On attend cependant avec intérêt les tests de MacGé sur cette nouvelle génération de iMac.

r e m y [28/07/2010 15:30] (effacer) (editer)

Il serait intéressant de savoir si en choisissant l'option SSD + disque dur, Apple installe par défaut MacOS X sur le SSD ...

JPTK [28/07/2010 15:32] (effacer) (editer)

à moins qu'ils soient complètement cons, je vois pas pourquoi ils feraient une install de l'os sur le DD mécanique !

chfab [28/07/2010 15:36] (effacer) (editer)

mais oui ca sera le cas, c'est bien ecrit sur le store sous l'intitule 'en savoir plus'.
je cite: 'Si vous équipez votre iMac d'un disque SSD et d'un disque dur Serial ATA, Mac OS X et toutes vos applications seront préinstallés sur le disque SSD. Vous pourrez ainsi utiliser le disque dur pour vos vidéos, photos et autres fichiers.'

ErGo_404 [28/07/2010 15:37] (effacer) (editer)

Je cite beaucoup de gens d'ici "les macs pros ça coûte cher mais au moins tout est facile d'accès et on peut rajouter ce qu'on veut dedans".
Sauf un disque dur donc.

oomu [28/07/2010 15:37] (effacer) (editer)

quelques reflexions :

le ssd, c'est génial sisi, mais ce n'est pas magique.

Je sais que des gens seront déçus s'ils achètent l'option ssd, mettent os X sur le ssd et n'ont pas le gain substantiel en chargement qu'ils imaginaient.

-
quand on ouvre une session sous os X, une tonne (au minimum) de fichiers stockés dans ~/Bibliothèque/ (dans VOTRE dossier personnel) sont ouverts.

Cela est long sur un disque dur mécanique.

La plupart des applications ont besoin d'ouvrir aussi une tonne de fichiers dans ~/Bibliothèque

etc.

Moralité : il vaut mieux avoir sur le ssd le système, les applications ET votre dossier personnel et laisser le disque mécanique stocker vos documents et votre mediathèques itunes.

(enfoncez la touche Option quand vous lancez itunes, vous pourrez créer sa médiathèque ailleurs).

DarkMoineau [28/07/2010 15:39] (effacer) (editer)

ErGo_404 qui a parlé de Mac Pro?

Ici c'est les iMacs :)

ErGo_404 [28/07/2010 15:43] (effacer) (editer)

Effectivement. Ca change mon attaque alors, les types avaient raison de dire qu'on peut accéder à tout le matos sur un mac pro.
Par contre carton rouge à Apple puisqu'on peut pas faire le choix d'acheter soi même le matériel que l'on veut une fois l'ordinateur entre nos mains.
C'est d'autant plus bête que le SSD est vendu beaucoup plus cher qu'un SSD "classique" qu'on retrouve dans le commerce.

r e m y [28/07/2010 15:45] (effacer) (editer)

@oomu

Mais si le système est installé sur le SSD par Apple, je doute qu'ils aient délocalisé le dossier Home sur le disque dur mécanique. Le dossier Home sera donc bien AUSSI sur le SSD

oomu [28/07/2010 15:46] (effacer) (editer)

@ErGo_404 [28/07/2010 15:43]

Amenez moi votre nouvel iMac, moi et mon tournevis on vous installera le ssd que vous voulez. Ça sera 70 euros l'heure.

r e m y [28/07/2010 15:46] (effacer) (editer)

@ergo

dans la locution latine avant ERGO il y a COGITO....

oomu [28/07/2010 15:47] (effacer) (editer)

Je factuererai le panier 499 euros (ttc, chuis pas chien)

oomu [28/07/2010 15:50] (effacer) (editer)

@ErGo_404 [28/07/2010 15:43]


"Par contre carton rouge à Apple puisqu'on peut pas faire le choix d'acheter soi même le matériel que l'on veut une fois l'ordinateur entre nos mains."

C'est formellement impossible, ça mord les doigts. Enfin moi je l'ai toujours fait (rajouter mon propre matos acheté ailleurs) mais je suis awesome. C'est normal.

r e m y [28/07/2010 15:55] (effacer) (editer)

SSD 256 Go vendu par Apple 675 Euros

Je viens de jeter un oeil chez MacWay, les 2 SSD 256 Go format 2"5 SATA qu'ils ont en stock sont vendus respectivement 679 et 689 Euros

Chez Surcouf, le SSD Corsair 256 GO est temporairement soldé à 529,99 Euros, mais son prix normal est 699,99 Euros

Calintz [28/07/2010 15:56] (effacer) (editer) via MacG Mobile

C'est pas comme ça depuis toujours, Ergo ?

ErGo_404 [28/07/2010 16:16] (effacer) (editer)

@r e m y : T'as oublié de comparer le type de SSD, les vitesses d'IO, la génération, etc. Etant donné l'âge récent des SSD entre deux générations tu peux avoir une grosse différence de perfs. C'est d'ailleurs vrai au sein d'une même génération, entre plusieurs gammes. Bref comparer deux SSD et leur prix uniquement par rapport à la capacité, c'est un peu comme comparer la puissance de deux processeurs de marques différentes uniquement par leur fréquence...
Tu peux faire les jeux de mots (mauvais qui plus est) que tu veux avec mon pseudo, mais tu devrais quand même essayer de fournir des données plus crédibles.
@Calintz : si, malheureusement.
@oomu : démonter partiellement sa carte mère pour ça alors que certains modèles disposent déjà d'un SSD. c'est une intégration poussée à l'extrême, qui sert à quoi ? Gagner 3 mm pour éviter de mettre une boîte permettant de rajouter son propre SSD facilement et proprement ?

xuyss [28/07/2010 16:19] (effacer) (editer)

@ oomu

"Amenez moi votre nouvel iMac, moi et mon tournevis on vous installera le ssd que vous voulez. Ça sera 70 euros l'heure."

Il ne faut pas aussi des ventouses et un système sous vide pour réussir à enlever et remettre l'écran?

LaurentR [28/07/2010 16:23] (effacer) (editer)

@remy : délocaliser le dossier Home est possible après coup en cliquant droit sur le nom d'un utilisateur pour accéder aux paramètres avancés du compte.

r e m y [28/07/2010 16:28] (effacer) (editer)

@LaurentR
Merci de l'info je ne savais pas.... mais comme expliqué par oomu, dès lors qu'on a un SSD il vaut mieux garder le système ET le dossier Home sur le SSD, et n'aller stocker sur le disque dur que ses fichiers de travail, ses videos, sa bibilothèque musicale, bibliothèque iPhoto, etc...

filss [28/07/2010 16:28] (effacer) (editer)

Pour moi les macs c'est fini! Apple désormais ce sera les idevices.
Je vais changer mon ordi et pour 800€ j'ai un monstre de puissance avec windows 7. J'ai quoi comme mac à 800€??

r e m y [28/07/2010 16:30] (effacer) (editer)

@ERgo
Les prix que je suis allé chercher rapidement correspondent à des SSD de caractéristiques équivalentes au SSD proposé par Apple! Franchement le prix d'Apple ne semble pas, pour une fois..., hors marché!

pabotonpc [28/07/2010 16:33] (effacer) (editer)

@filss pour 800 € c'est un mac mini ou bien mon iMac24" de mars 2009 que je vais revendre

Madalvée [28/07/2010 16:53] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Dommage que ça ne s'applique pas à l'entrée de gamme.

pickwick [28/07/2010 17:06] (effacer) (editer)

@filss

il n'y a pas que la puissance qui compte, tu apprendras cela en prenant de l'âge ;-)

pim [28/07/2010 17:11] (effacer) (editer)

Non seulement l'option est facturée par Apple au prix du marché, mais en plus ils précisent que le SSD a un début de 215 Mo/s, ce qui montre qu'il s'agit d'un SSD récent (les meilleurs SSD actuels, ceux sous Sandforce 1200, plafonnent à 250 Mo/s).

Dga [28/07/2010 17:18] (effacer) (editer)

Mon SSD 256Go vaut (toujours le même prix mais il a prit plus de 200€ l'an dernier) 656€ http://www.materiel.net/ctl/SSD/44441-Vertex_Series_250_Go_S_ATA_II.html

Je sais pas qu'elle genre de SSD on aura à faire, mais vu le prix ça sera surement pas du bas de gamme :P

Hésite avec un Mac Pro et un iMac, j'ai juste un problème de place :s

Hasgarn [28/07/2010 17:18] (effacer) (editer)

@ filss : limité à 8 go de ram.
Moi je dis "les boules, les iMacs montent à 16, les MacPRo à 32…"
Rien que pour cette fainéantise de Microsoft, pas de PC de bureau pour le boulot.

Je précise : j'en aurai l'utilité de toute cette ram, ce que n'est pas le cas de tout le monde. Et rappelons encore, mais le Mac est bon AUSSI pour Mac OSX, pas que le matos.

Al1 [28/07/2010 17:41] (effacer) (editer)

Petite question comme ça : quelqu'un a essayé un SSD en externe avec le firewire 800 ? C'est aberrant comme idée ou ça peut se concevoir ? En gros quel serait le gain de perf d'un ssd en fw800 par rapport à un disque interne ?
(je rappelle aux geekounets boutonneux qu'ils sont pas obligés de me prendre de haut, il n'y a que des réponses idiotes ;) )

Jehutty [28/07/2010 17:44] (effacer) (editer)

Ca doit couter cher tous ces new produits a tester pour MacG, je suis curieux de savoir comment vous vous en sortez?
Ya peu de pub sur le site, un peu d'affiliation.. et je ne crois pas qu'il y ait de billets sponsorisés?
En tout cas, si vous voulez vendre un MBP 15 pouces avec un core ie7 et l'ecran matte HD, qui vous a ptete servie durant un texst, je suis preneur! ;)

Oliange [28/07/2010 18:01] (effacer) (editer)

Reste plus que le support du TRIM pour bénéficier au mieux des SSD !

Yelrac [28/07/2010 18:27] (effacer) (editer)

@Pim: 250mo/s en SATA II pas en SATA 6gigabits: http://www.presence-pc.com/actualite/vertex2-ocz-550mo-s-33154/ mais ce n'est qu'un détails ;)

josselinrsa [28/07/2010 19:13] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ Jehutty :
Je renchéris !

dinobib [28/07/2010 19:47] (effacer) (editer)

Penchant pour l'achat d'un iMac 27 et vu la difficulté de rajouter un ssd plus tard, je me pose sérieusement la question de l'option double (dique SSD + meca).
A priori les prix sont corrects mais le supplément et tout de même trés lourd pour moi. Je voudrais donc bien plus d'infos sur les avantages et inconvénients du SSD.
J'ai lu que les bénéfices étaient moindre lorqu'il y a écriture répétée de petits fichiers (et aussi que "le disque" s'abimait plus vite qu'un disque mécanique. Quelqu'un notait également que le gain est quasiment nul pour des programmes comme Photoshop (la suite Adobe en général que j'utilise principalement).
Je ne me souviens plus exactement d'où venait ces infos mais du coup j'en appel à vos connaissances pour m'aider à prendre une décision.
Quelqu'un aurait-il des résultats de tests de performances intéressants comparant disque mécanique et SSD?
Et ce, avec des types d'utilisations différents? car il semble que cela joue énormément dans les différences de perfs.
Merci d'avance aux personnes qui auront des informations objectives sur la question.

Halx [28/07/2010 20:34] (effacer) (editer)

Un peu de patience, d'ci un an ou deux, les SSD seront installés en série sur toute la gamme. Nous ne perdons rien pour attendre...

youyou54 [28/07/2010 22:01] (effacer) (editer)



Le débit maximal théorique du Firewire 800 est de 80 Mo/s (800Mb/10=80MB=80Mo). Et encore il s'agit d'un débit théorique!
Donc ton SSD sera bridé sachant qu'un bon SSD actuel a des débits séquentiels de l'ordre de 200 Mo/s ou plus.
En interne, selon ton mac tu seras bridé à 150 Mo/s (SATA) ou plus probablement à 300 Mo/s (SATA II).
Personnellement, il ne me viendrait pas à l'idée de mettre un SSD en externe (sauf éventuellement en eSata).



Quelques liens:
http://www.anandtech.com/show/2829/20 (et son site en général)
http://www.anandtech.com/show/3734/seagates-momentus-xt-review-finally-a-good-hybrid-hdd/2

J'ai personnellement remplacé mon lecteur DVD par un SSD (cf: [url=http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=324600&st=0&p=3222815&#entry3222815]MacBook Pro 2010 - Remplacement SuperDrive par Disque Dur, procédure en images[/url]).
C'est tout simplement le jour et la nuit ! Ma machine virtuelle sous Windows 7 est ultra rapide, les applications se lancent quasi instantanément ... Et encore mon SSD (KINGSTON: SNVP325-S2B/128GB) n'est pas parmi les plus performants.
Le problème c'est que je ne pourrais plus revenir à un disque dur traditionnel.
Le deuxième lien donné est un article sur un nouveau disque dur hybride de Seagate (le Momentus XT) qui a l'air d'être très intéressant.
J'espère avoir pu vous aider.

Pmphilipps [28/07/2010 22:18] (effacer) (editer) via MacG Mobile

675 euros pour un SSD c'est vite soupesé. Mes 7200 tours en fw800 vont très bien pour la musique. Je tourne 24 pistes en simultané , jamais de soucis.

LaurentR [28/07/2010 22:29] (effacer) (editer)

@remy : je comprends pour le système, mais pourquoi le dossier home ? Accélérer l'accès aux fichiers de préférences ? Je sais que sous Linux, par exemple, il est conseillé de mettre le dossier home sur sa propre partition pour que ce soit plus facile lors d'une éventuelle réinstallation du système. Personnellement, J'aime bien utiliser la structure du dossier home avec les dossiers Documents, Images, ...

dinobib [28/07/2010 23:15] (effacer) (editer)

@youyou54 : Merci pour les liens trés instructifs et félicitations pour le remplacement. Donc effectivement le gain est conséquent par rapport à un disque mécanique. il en ressort que tout dépend cependant de quel modèle SSD intègre Apple.
Les gains par rapport aux HDD ne sont pas aussi important pour tout type d'opération et cela dépend aussi de la techno MLC ou SLC. Si j'ai bien compris, pour Apple c'est des disques SLC, c'est ça?
Pour ce qui concerne un benchmark Photoshop, c'est trés mitigé, un disque mécanique faisant mieux que deux modèles MLC.
[url]http://www.anandtech.com/show/2829/25[/url]
Les benchmark et infos sur ces liens résultent cependant de test sous Windows, à voir le résultat sur Mac Os, la fonction TRIM nétant pas dispo et pouvant fausser les gains de perfs (ou diminuer la bonne santé du disque dans le temps d'après ce que j'ai compris).
Cependant, si j'étais un peu sceptique au début, je suis maintenant plutôt convaincu. Dommage qu' Apple ne propose un SSD de moindre capacité pour un tarif plus doux.
Reste donc que j'envisage sérieusement cette option, mais pas sûr que mes finances me le permettent.

youyou54 [29/07/2010 00:34] (effacer) (editer)



Non il s'agit de SSD à mémoires MLC.
C'était vrai jusqu'à maintenant et ça m'étonnerait qu'Apple fournisse des SSD à mémoires SLC pour cette nouvelle gamme d'iMac et de Mac Pro car les SLC coûtent beaucoup plus cher.
Je te conseille les MLC car le rapport qualité/prix est largement en leur faveur.



Les MLC Intel ont de faibles débits séquentiels en écritures ce que n'ont pas d'autres SSD (ce qui explique ce test face au WD Velociraptor).
Les gains face à un disque dur classique ne sont pas aussi important selon les usages. Mais avec un bon SSD (voir les comparatifs pour bien choisir) c'est mieux partout, avec quelques fois de petits gains mais souvent des gains énormes.



Tout dépend du disque SSD, celui que j'ai choisi (KINGSTON: SNVP325-S2B/128GB contrôleur:Toshiba) ne montre pas d'usure au fil du temps. C'est une des raisons de mon choix avec le fait qu'il était très abordable. Mais ce n'est certainement pas le meilleur SSD.
Enfin Mac OSX finira bien par supporter le TRIM dans un proche avenir.



Là je te comprends, les SSD sont encore très chers !
Par contre, pour booster un ordinateur rien de mieux car le disque dur est souvent le point faible des ordinateurs. Sinon si tu n'as pas envie que ça te coûte un bras tu peux essayer le disque hybride Momentus XT.
Bon courage pour tes recherches.

dinobib [29/07/2010 00:56] (effacer) (editer)

@youyou54
Merci de toutes ces infos et conseils.
Étant dans l'optique d'acheter un iMac, je ne pourrais que me fier au choix d'Apple concernant la qualité du disque SSD. S'il aurait été simple de le faire plus tard, ça serait un tout autre contexte pour moi. Mais en l'état il apparait qu'il faut soit le prendre de suite, soit "bidouiller" et je ne suis pas assez aventureux pour me risquer à ce genre de manip. Les risques de perdre la garantie et endommager l'iMac sont pour moi trop importants.
Ça sera donc plutôt le budget le permet à l'achat ou non. J'espère que nous aurons bientôt plus d'infos sur les disques SSD fournit par Apple avec cette option.
Cependant, au vu de tout ceci, effectivement, cela me semble faire sens pour booster un ordi.
J'y penserai sérieusement pour un macbook 2006 mais est-ce que ça as vraiment du sens sur ce modèle?
Il est déjà passé à un disque en 7200 et à plus de Ram mais est-ce que l'architecture permettra de bénificier des gains du SSD? Je ne sais pas si l'interface SATA est limité sur ce macbook (premier sous intel).

youyou54 [29/07/2010 01:07] (effacer) (editer)



Je suis de l'avis de remy. J'ai testé les deux et il vaut mieux laisser le dossier home à sa place et ne deplacer que les dossiers volumineux (Documents, Downloads, Movies, Music, Pictures).
Avec les liens symboliques tu conserves la structure du dossier home et c'est transparent.

Voici un petit tutorial qui peux servir:
http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=300750&view=findpost&p=3244435
(Attention toutefois c'est avec le Terminal donc faites très attention!!)
sudo: devenir super administrateur temporairement
mv Dossier1 Dossier2: deplacer le Dossier1 à l'intérieur du Dossier2
ln -s Dossier1 Lien1: créer un lien symbolique à l'emplacement Lien1 et pointant vers Dossier1

NikonosV [29/07/2010 01:12] (effacer) (editer)

dinobib :
"Pour ce qui concerne un benchmark Photoshop, c'est trés mitigé, un disque mécanique faisant mieux que deux modèles MLC"

il ne faut pas mélanger tous les disques un raptor c'est 10000 tr/min !

youyou54 [29/07/2010 01:42] (effacer) (editer)



Avant cette gamme, les SSD fournis par Apple étaient de très mauvais SSD, j'ai peu d'espoir qu'ils tiennent le haut du pavé à présent.



Je te comprends parfaitement, le choix est cornélien!
Surtout que trouver un boitier pour faire tenir le SSD risque d'être difficile (plus que pour un Macbook Pro car moins classique). Apple aurait dû laisser le support et la connectique mais bon …
Et effectivement, il faut être un peu aventureux. Personnellement, j'ai énormément eu peur en démontant mon MacBook Pro que j'avais depuis seulement quelques jours.



Il semblerait que ce soit une interface SATA I (voir l'excellent logiciel [url=http://mactracker.dreamhosters.com]MacTracker[/url]).
Donc cela n'aurait que peu d'intérêt à mon avis car le disque SSD serait bridé en séquentiel. Par contre tu gagnerais quand même en temps d'accès et lectures/écritures aléatoires.
Disons plutôt que oui ton portable gagneras beaucoup en réactivité mais qu'il faut être conscient que le SSD ne sera pas utilisé au top de ses performances.
Enfin je ne sais pas si tu pourras remplacer ton lecteur DVD sur ce modèle.

Bonne soirée.

dinobib [29/07/2010 02:26] (effacer) (editer)

@ NikonosV

Oui, effectivement, ce n'est pas ce que l'on trouve le plus couramment.
Je n'ai pas trouvé sur le site en quoi consisté ce benchmark photoshop mais ceci dit, il me parait logique que photoshop, comme tout autre logiciel profitera d'un gain dans l'accés aux fichiers.

@youyou54

Merci vraiment pour tout.




Ok pour le macbook. J'envisagerai bien plus volontier la manip dessus une fois l'iMac arrivé. Pour le lecteur DVD, je vais réfléchir à la question car justement celui du macbook ne fonctionne pas, le remplacer par un SSD serait vraiment des plus avantageux.

youyou54 [29/07/2010 02:42] (effacer) (editer)



De rien c'est normal de s'entraider.



En fait tu peux remplacer le lecteur DVD:
http://www.ifixit.com/Apple-Parts/9-5-mm-Optical-Bay-SATA-Hard-Drive-Enclosure/IF107-078
(Trouvé avec: http://www.ifixit.com/Mac-Parts/MacBook-13%22/67#20)
Par contre mets le SSD à la place normale et le HDD dans le caddy car sinon tu risques d'avoir des soucis de mise en veille (cf: [url=http://forum.macbidouille.com/index.php?s=af579c32f8fbb86a5379b33b6ad64c89&showtopic=300750&st=0]ce message[/url]).

Bon courage!

JLG47 [29/07/2010 08:25] (effacer) (editer)

ErGo_404
un iMac n'est pas un MacPro
Le MacPro est la grosse caisse en alu et est autrement plus ouvert.
iMac est un exploit presque unique dans le monde de l'informatique avec un ordinateur monobloc de très haute performance. Pour y arriver il a été nécessaire d'optimiser l'espace et tout y est ranger au plus près comme dans les portables.

dinobib [29/07/2010 16:58] (effacer) (editer)

@youyou54

Super merci encore.
Ca sera pas avant deux-trois mois mais je posterai sur le forum.