Steve Jobs : "Vous avez fait quoi de si génial ?"

Claude Pelletier [16/05/2010 00:22] (effacer) (editer)

Merci d'oser publidr de longs tetes et de penser que tout le monde ne maîtrise pas la langue

jordan04 [16/05/2010 00:23] (effacer) (editer)

J'aime beaucoup sa phrase final, une phrase anti troll ultime

Claude Pelletier [16/05/2010 00:23] (effacer) (editer)

… la langue anglaise.

St Jobs abonde dans la communication par mail. C'est nouveau me semble-t-il !

death_denied [16/05/2010 00:29] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Mais qu'est ce qu'il a à psychoter avec le porno Jobs ?! Il est mormon, ou autre fanatique religieux ? Il se discredite de plus en plus là.

AcidZool [16/05/2010 00:30] (effacer) (editer)

Au moins cette réponse est claire, il a bien raison Steve Jobs, critiquer est une chose mais personne ne vous force a acheter ses produits.

louis776 [16/05/2010 00:31] (effacer) (editer)

M D R !! Ya des gens qui gagnent leur vie en vendant des applis pornos...

Franchement, qui depenserait la dedant?

françois bayrou [16/05/2010 00:32] (effacer) (editer)

réponses pleines de bon sens
Un truc me fait grincer les dents toutefois, "Freedom from porn" :
De quel droit décide-t-il de ce qui est ma liberté ou pas ?
Le jour ou Apple sortira un frigo on ne pourra pas y mettre de viande. "Freedom from meat. Yep, freedom."
J'ai même du mal à croire que cet échange soit authentique du coup.

Tristan971 [16/05/2010 00:37] (effacer) (editer)

Il a pas non plus tort jobs. Si vous n'êtes pas contents, bye bye. Au lieu de critiquer, réalisez quelque chose qui concurrence sérieusement l'iPhone OS, comme Google l'a fait avec Android, et la, vous pourrez comparer :/

bompi [16/05/2010 00:41] (effacer) (editer)

L'argument final est un peu faisandé (à ce titre personne ne pourrait critiquer quiconque hors de son strict champ d'expertise ou au moins de compétence).
Pour le reste, Jobs a raison : pourquoi y aller ? pourquoi acheter un iPad ou un iPhone ? C'est un choix et personne n'oblige qui que ce soit à le faire.
Développez donc pour Google ou MicroMou.

kissscoool [16/05/2010 00:41] (effacer) (editer)

Je ne comprends pas pourquoi les développeurs sont aussi révoltés… Coder une application n'est pas censé être ce qui prend le plus de temps. Faire l'analyse pour faire ensuite la bonne application, ça c'est une chose qui prend du temps. Bien sûr, si on veut faire des applications multiplateformes, on aime se diriger vers des solutions qui permettent justement de tourner sur toutes les plateformes avec le même code, ou presque…
Mais enfin, recoder une application existante (i.e. avec toute l'analyse qui a été faite) dans un autre langage n'est vraiment pas la tâche la plus difficile du monde (tant qu'on reste dans les même paradigmes de langage).

Dr_cube [16/05/2010 00:42] (effacer) (editer)

Le dernier mail de Jobs est violent !

Si c'est bien un vrai échange avec Steve Jobs, alors c'est assurément lui qui répond directement, sans passer par un intermédiaire.. Les intervalles de temps entre les mails sont trop courts pour qu'il y ait des intermédiaires.

pecos [16/05/2010 00:47] (effacer) (editer)

c'est quand même sidérant de voir autant de monde défendre le porno sous prétexte de "liberté" !

Ben non les enfants, on peut détester le porno, et en même temps avoir une vie (sexuelle) épanouie, normale, etc...

Faudrait quand même arrêter l'extrémisme.
C'est d'ailleurs assez marrant d'imaginer que google Androïd puisse devenir le refuge des derniers irréductibles du porno... quand on voit que, par défaut, Google active le mode "safe search", et que très peu de gens savent qu'on peut le désactiver, miam, pour voir tout à coup plein de cul et de bites partout sur son écran !

Dieux que ça me manque sur l'iphone ! ;D

iBenji [16/05/2010 00:52] (effacer) (editer)

Comment ne pas donner raison à Steve Jobs ? Pourquoi des développeurs font chier avec leurs Adobe Air de mes ******** ? Coder en Objective-C permet de faire quelque chose de nickel. Bref comme il l'a dit dégagez si vous n'êtes pas contents.

fabricepsb [16/05/2010 01:01] (effacer) (editer)

Jobs a-t-il réellement répondu à la question sur iTunes et la non programmation native de celui-ci sous Windows ?
Et CoCoa et Objective C sous OS X pour iTunes c'est pour quand ?

Thanidran [16/05/2010 01:03] (effacer) (editer)

Mouais, enfin ce n'est pas difficile de refaire la même conversation avec Steve vu le peu d'infos sur les mails en question...

Lucier_lenlen [16/05/2010 01:03] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@fabricepsb

Envois lui un mail!

prince aladin [16/05/2010 01:15] (effacer) (editer)

Si j'avais créé un système d'exploitation, les produits qui vont avec... Je m'en b******* réellement les c***** des gens qui critiquent... ^^

Ce n'est que du business, les gens prennent trop les choses à coeur...

J'ai fait une plateforme... Tu veux faire des applications ?? ... Ok, mais tu feras comme je te dis de faire... Elle n'est pas à toi mon entreprise à ce que je sache... Ah, bon ben, aurevoir...

YAZombie [16/05/2010 01:15] (effacer) (editer)


Tu peux nous expliquer le rapport avec la choucroute? Figure-toi qu'on peut AUSSI aimer le porno et avoir une vie (sexuelle) épanouie, normale, etc… Décider que le porno est digne d'être banni, c'est priver des adultes consentants (les "acteurs" comme les "spectateurs") d'une liberté. Je vois difficilement comment on peut nier cette évidence. D'ailleurs c'est dans les pays totalitaires que le porno est interdit, aucun pays démocratique ne le fait… Ça doit être un signe…

Ceci dit, ce n'est pas le sujet essentiel des mails. Je trouve la dernière phrase de SJ très basse, digne de la défense sicilienne, et ça ne le grandit pas. En plus, ça peut laisser penser qu'il ne croit pas à ses propres arguments précédents, c'est assez étrange.

[Edit]Pardon, j'ai oublié de dire que je parlais de la défense sicilienne "à la Mafalda": "Cornuto!"

albert einstein [16/05/2010 01:15] (effacer) (editer)

à françois bayrou
Je cite "Un truc me fait grincer les dents toutefois, "Freedom from porn" :
De quel droit décide-t-il de ce qui est ma liberté ou pas ?"

Steve Jobs à raison.. l'iPad n'est pas fait pour le porno... car l'ipad se tient à deux mains

mfam [16/05/2010 01:16] (effacer) (editer)



La porno est extrêmement lucrative depuis des lunes, voyons. C'est comme une drogue qui comble ce qui fait défaut. Mais si tu fais un sondage, personne n'en consomme évidemment.

Mais on peut vivre sans drogue, d'où la délivrance présumée. Et sans aimer le ton paternaliste
on est libre que si on a le choix. Si on enlève la porno, les trucs bibliques ou ce sein que je ne saurais voir, on enlève la possibilité de choisir.

On enlève donc la liberté !

Maj: cela dit y a des limites quand même à contaminer le Appstore.
Faudrait ptêt faire une section accroc du sexe.

Liam128 [16/05/2010 01:19] (effacer) (editer)

@pecos : Non mais attend, personne ne dit que tu DOIS matter du porno. Ce qu'on dit, c'est que s'il y en a qui en ont envie, il n'y a aucune raison de les en empêcher. Je veux dire, la "moralité" ne regarde que moi quand on est dans la légalité. Je suis une grande personne, tout de même.

Quant aux enfants :
1) on a inventé un truc pas mal, ça s'appelle les codes parentaux et les contrôles parentaux. A fortiori sur une plate-forme aussi fermée que l'iPhone, ça marchera bien. Le môme qui sait jailbreaker saura de toute façon accéder au porno.
2) Un gamin qui n'est pas en âge de se tripoter la nouille n'est pas non-plus en âge d'utiliser un téléphone portable, sauf à juger que le cancer précoce du cerveau est un phénomène moins grave que la découverte précoce de l'érection sur commande.

françois bayrou [16/05/2010 01:25] (effacer) (editer)

@albert einstein "car l'ipad se tient à deux mains"

Et le dock iPad il sert à quoi hmmm ?
AAaah au temps pour moi, je viens de recevoir un mail de Steve Jobs : donc c'est pour pouvoir ouvrir iBible sur son iPad et faire ses genuflexions les mains libres.

lechat666 [16/05/2010 01:28] (effacer) (editer)

tiens mange Mr "journaliste" :D

bah oué a part critiquer il fait pas grand chose le gars, c'est un peu comme les critiques de film et de grastronomie : des gens sans talent qui foutent rien et crachent dans la soupe des autres. Des gens qui servent à rien quoi...

bigmac50 [16/05/2010 01:29] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Que du bon sens de la part de jobs, je précise que je n'ai pas d'enfant mais que la majorité des gens oui alors ne nous arrêtons pas a notre petite vision et voyons un peu plus loin.

Quand on as des enfants on est bien content que des appareils sans porno existent.

Mais là j'en vois certain me dire oui mais moi je suis majeur et je veux mater du porno, pourquoi il mets pas un verrou hein que l'on active ou désactive ?

Tout simplement car le dit verrou c'est comme le contrôle parental ca ne sert a rien et tôt ou tard ca sera deverouiller zr libre de tout contenu.

Au moins quand il n'y a pas d'App porno l'histoire est se suite reglée.

Et puis ensuite en terme de marche pur même si le porno represente pas mal de $$$$ ce n'est rien compare a la majorité des gens qui ne consomment pas de porno donc finement joué pour toucher un marche de masse.

Ensuite il y aura toujours des détracteurs et la je leur dirais cours chez Google et chez le druide tu y trouveras toutes les app porno que tu souhaites.

Bref on remarque que gizmodo cherche encore a se faire ramasser dans les grandes largeures.

Frodon [16/05/2010 01:30] (effacer) (editer)

Ne vous inquiétez pas pour le porno il reviendra. Le fait est qu'Apple n'a pas le droit légal de proposer du porno sur son magasin en ligne (AppStore), sans mettre en place des mesures de protections parentales efficaces pour éviter que les mineures aient accès à ce contenu trop facilement.

Mais le jour où ils auront trouver une solution efficace de contrôle parental, et je suis sûr qu'ils y travail, ils proposeront du porno.

YAZombie [16/05/2010 01:32] (effacer) (editer)


Alors là, lol!

Lucier_lenlen [16/05/2010 01:33] (effacer) (editer) via MacG Mobile

C'est quoi votre problèmes avec le porno?

Quelqu'un a t'il déjà vu une section dvd-porno chez "Carrefour"?
Est ce que ce manque est considéré comme une atteinte a "votre" liberté?

Non! On vas au sexshop.
Alors allez sur un moteur de recherche, tapé "porn for iPhone" et "boom"...

Cekter [16/05/2010 01:42] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Donc en fait on a pas le droit de critiquer quelque chose si nous même on est pas capable de faire une action équivalente.

Maintenant essayez de réflechir à ce que ça veut réellement dire au lieu de vous extasier sur la parole de Jobs.

Frodon [16/05/2010 01:51] (effacer) (editer)

@Cekter

Clair, Steve Jobs s'est laissé aller sur cette dernière phrase. Probablement que ca l'a saoulé, ce qui peut se comprendre, car visiblement ce Ryan Tate a été plus qu'insistant au point certainement de paraitre très lourd à force.

françois bayrou [16/05/2010 01:52] (effacer) (editer)

@Frodon
"Mais le jour où ils auront trouver une solution efficace de contrôle parental, et je suis sûr qu'ils y travail, ils proposeront du porno."

Ok, mais pourquoi assimiler cette absence à de la liberté ? Ca qui n'a pas de sens.

Domsou [16/05/2010 01:52] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Euh...
Pour ceux qui comprenne un peu l'anglais je vous recommande de lire l'échange de mails en question. Les mails du Gus en question sont très agressifs et orduriers : aucun respect pour son interlocuteur. Sans parler du fait que leur contenu n'a ni queue ni tête.

françois bayrou [16/05/2010 01:54] (effacer) (editer)

@Lucien
"Est ce que ce manque est considéré comme une atteinte a "votre" liberté? "
Non pas du tout, mais ce que je trouverais gonflé c'est qu'ils disent "chez nous vous avez PLUS de liberté qu'ailleurs parce qu'on a SUPPRIMÉ le porno".
Et c'est exactement ce que dit Jobs.

Sheelda [16/05/2010 01:54] (effacer) (editer)

Je suis le seul que ça étonne de voir Jobs débattre par mail ? Parce-que bon... c'est pas une petite start-up où le "boss" doit se charger de toute la com'.
Un fake de plus ? Pas compliqué de créer de toute pièce une conversation par mail avec n'importe qui, quelques screens et le tour est joué: des milliers d'internautes y croient dans la minute, sans la moindre preuve d'authenticité.

mfam [16/05/2010 01:55] (effacer) (editer)

françois bayrou [16/05/2010 01:52]
Ok, mais pourquoi assimiler cette absence à de la liberté ? Ca qui n'a pas de sens.

---

Eaxct, la liberté se trouve dans la possibilité de choisir. Si tu enlèves le choix, tu n'es plus libre.

Mais, à bien y penser on impose souvent ce qui est à choisir. On est pas si libre que ça après tout.

pseudo714 [16/05/2010 01:55] (effacer) (editer)

@pro-porno : Enlevez le filtre sur google image et naviguez pour voir. Même si internet était interdit aux enfants je suis bien content qu'il ait un filtre pour avoir un minimum la liberté de voir du porno ou pas. Cela ne veut pas dire que je suis pour l'interdiction du porno. Il des pays dictatoriales où on peut bien voir du porno et c'était pas le cas il y a peu dans les démocraties. Vous n'avez qu'à demander à france télévision de diffuser du porno pour avoir le choix de le regarder ou pas. L'ipad n'interdit pas de regarder du porno seulement il n'y en pas plein la vue sur l'appstore.

Pour en revenir à la news je ne comprends pas pourquoi steve jobs réponds à ces idiots haineux, ils ont quand même le droit de mettre le qualificatif qu'ils veulent sur leurs produits. Il pourrait dire aussi que l'ipad n'a pas de pouvoir magique donc faut pas mettre le mot magique avec.

L'ipad amène beaucoup de liberté en utilisation comme l'iphone avec l'internet mobile, l'ibooks, les applications qui offrent pleins de fonctionnalités que beaucoup d'autres machines n'avaient pas.

bugman [16/05/2010 01:59] (effacer) (editer)

A force d'inviter tout le monde à quitter ta plateforme Steve, une bonne partie va finir par t'écouter !
J'ai jamais vu ça auparavant ! Pure délire ! Sacré Steve, va !
Et le porno, c'est sympa de temps en temps (enfin moi j'aime bien... et j'assume). Ma fille de 14 ans n'y a pas accès pour info (avec ou sans Jobs).
Sinon, sympa la pub.

Lucier_lenlen [16/05/2010 02:03] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@cekter

C'est juste qu'avant de réagir certains on lu les "paroles" de Ryan..
Il évoque facilement 4 problematiques différentes (la rupture avec flash, le "cas" gizmodo, le "No porn", la gueguerre avec Google), juste pour dire que le mot "revolution" de la dernière pub ipad est mal choisis.

Ce mec exhibe fièrement ses mail juste pour ce la pèter en disant "j'ai oser dire a Jobs qu'Apple voulait me baiser".
Au delà de ça, la teneur de sont argumentaire me rappelent mon adolescence lorsque je critiquait fermement le cour de religion à forte orientation Chretienne alors que j'etait inscrit dans une école catholique.

fluxus [16/05/2010 02:13] (effacer) (editer)

Punaise , il est déchainé le Stevie ! J'adore ! Une chose est sure, ce mec prend vraiment les choses à coeur, ça vient des tripes ,à tord ou à raison d'ailleurs...
On est là , bien au chaud caché derrière notre anonymat, sans prendre de risques, à expliquer au monde ce que Apple devrait être et comment elle devrait fonctionner... Apprement tout le monde à l'air d'être plus doué que Jobs pour faire son travail. "By the way, what have you done that's so great ? " :-)) Tout est dit :-)

mackloug [16/05/2010 02:15] (effacer) (editer)

Moi, ce qui me choque, c'est que Ryan Tate, journaliste chez Gawker Media (éditeur de Gizmodo) se permet de publier une correspondance privée…

Il est vrai que cette maison ne recule devant aucun sacrifice pour s'attirer l'audience. Mais bon, on peut reprocher à certain de décider si le porno est bon pour l'iphone ou l'ipad et soi-même décider si l'interlocuteur d'un échange privé souhaite voir sa prose diffuser sur la toile…

Y a des jours, on ne sait plus où est la norme :-(

bugman [16/05/2010 02:17] (effacer) (editer)

mackloug : +1

jean-fabien [16/05/2010 02:19] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Jobs against porn, parfaite adéquation avec l'Amérique puritaine.
Par contre Jobs qui pousse a une intégration avancée de Facebook au cœur même iPhone OS4 se soucis certainement d'offrir à ses clients une ethique irréprochable face au respect de la Vie Privée.
À méditer...

theBlueLink [16/05/2010 02:20] (effacer) (editer)

À chaque fois que je lis ces trucs je pense à ça http://www.youtube.com/watch?v=WL2l_Q1AR_Q

Lucier_lenlen [16/05/2010 02:28] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Françoise Bayrou

Ce qui dit exactement jobs c'est "freedom from porn" (liberté face a la pornographie), et non pas "you'll feel more free with our device than others because there's no porn on it"( je retraduit votre phrase en anglais pour que vous sausisiez la subtilité du langage)

Ps: je trouve cela triste de voir des gens se "révolté" pour leur droit au porno sur un téléphone (pourtant toujours accesible par URL). Alors que l'on entend très peu de voix s'élevées contre notre politique qui engendre de plus en plus d'inegalité dans les droits les plus fondamentaux(logement, vestimentaire, culturel, cultes,...).

lol51 [16/05/2010 02:30] (effacer) (editer)

mackloug > Avec un journaliste, il n'y a jamais de OFF. Et la messagerie "steeve.jobs@apple" n'est utilisée que pour communiquer de manière publique... on se doute bien que ce n'est pas sa messagerie pro qu'il utilise tous les jours ;) Et même pas sûr que ça soit lui au bout de la messagerie, juste un responsable de la com, au mieux.

lol51 [16/05/2010 02:45] (effacer) (editer)

@ bugman > Apple considère que l'expérience utilisateur est la meilleure des com', relayée par le bouche à oreille. La notoriété et les bonnes ventes de l'iphone laissent croire à la pomme qu'ils sont sur la bonne voie, et qu'il peuvent se permettre de réagir ainsi.
Mais je pense vraiment que la stratégie d'Apple va être payante. La performance pure ne s'obtient qu'en se serrant la ceinture et en faisant des sacrifices. En restreignant le champs des applications à celles écrites en code natif, apple à l'assurance de gagner quelques points de perf. C'est aussi une manière de faire de la publicité pour son environnement de développement intégré, qui, soyons honnêtes, est tout de même assez plaisant.

YAZombie [16/05/2010 02:55] (effacer) (editer)

Lucier_lenlen a dit:

Si tu n'entends pas toutes ces voix-là, c'est que tu dois passer trop de temps sur MacGé…

johnathan [16/05/2010 03:12] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Bien envoyé Steve!!!

Lucier_lenlen [16/05/2010 03:22] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Yazombie

Oui ouiiiii

Le babs [16/05/2010 03:23] (effacer) (editer)

Jobs 1
Tate 0
... de bonnes réponses je suis d'accord avec lui, il fixe des règles pour ses appareils si les développeurs ne veulent pas les suivre qu'ils ne les suivent et qu'ils ne fassent pas leurs applications et basta. C'est ca le principe de qualite c'est que ce soit stricte en terme de réglementation pour de bon produit.

Et les journalistes ils feraient mieux de la fermer un peu ... ils ne font QUE critiquer et ce produit n'a pas ci n'a pas ca ... ecoute coco fait le produit et nous fait pas chier quoi on verra la merde que tu fera ...!


bRef Jobs powa

boussiko [16/05/2010 03:24] (effacer) (editer)

c'est ballot... 95% des hommes aiment bien le pornos^^

boussiko [16/05/2010 03:31] (effacer) (editer)

ps pour ou contre quelqu'un devrait faire comprendre a jobs que le monde entier ne pense pas obligatoirement comme un americain. les cultures et façons de vivrent sont differentes. mais ca, les ricains, ils ont du mal a saisir cette nuances....ils nous innondent de violences, nous font la moral comment bien se tenir, s'entretuent , tuent tout court! je vous raconte pas que je me suis promené avec un manteau "marlboro classic's". le choc que les gens ont eu pour ceux qui ont vus la marque! (marlboro ne vend pas de fringue a NY).

Le cote nous sommes les meilleurs, nous savons comment vous devez pensez me gonfle pas mal. j'ai autant d'amiration pour eux que d'aggacement!

Armas [16/05/2010 03:33] (effacer) (editer)

J'ai meme pas pris la peine de lire l'article. Je pense que ce genre de choses devraient rester de l'ordre du privé. Je comprend même pas que vous publiez ce genre de trucs, et ça m'énerve, comme ça m'énerve de voir des débats privés systématiquement étalés sur la place publique avec des querelles aux arguments bien personnels qui relèvent d'une conversation entre deux personnes et non entre une personne et le reste du monde. Chose qui finit parfois par créer des conflits beaucoup plus graves et des dommages collatéraux.

lol51 [16/05/2010 03:35] (effacer) (editer)

@ Armas Mais ce n'est pas privé... juste de la com sous un forme originale...

Lucier_lenlen [16/05/2010 03:40] (effacer) (editer)

@boussiko

la société américaine est celle dans laquelle vous vivez. Et si vous n'avez pas encore compris, je vous rassure, vous avez le droit de regarder du porno sur votre iPhone. Il faudra juste quitter le magasin de grande conssomation mdia qu'est l'appstore (there's not app for that) et vous trouver votre produit a une adresse précise. (sortir de chez "Carrefour" et aller au sexshop au coin de la rue)

Cratès [16/05/2010 04:06] (effacer) (editer)

@ Armas

Comme l'a signalé lol51, cet échange de mails n'a aucun caractère privé : un chef d'entreprise (si c'est bien S. Jobs qui a répondu) discute de la politique de sa firme avec un journaliste de la presse informatique, lequel fait simplement son métier en publiant cette conversation, qu'on ne lui a apparemment jamais demandé de considérer comme "off the record". Le fait a l'origine de cet échange est une publicité télévisée d'Apple qui a fait réagir R. Tate : quoi de moins confidentiel ? On est à l'évidence loin des dérives du "people", outre le fait que ni le ton, ni le contenu de la conversation ne sont anecdotiques.

HARBULOT Martial [16/05/2010 04:08] (effacer) (editer) via MacG Mobile

J'aime

enzo1984 [16/05/2010 04:20] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Sinon niveau école maternel c'est pas mal!

HARBULOT Martial [16/05/2010 04:22] (effacer) (editer) via MacG Mobile

J'aime mon iPhone ( JB of course! ) j'aime bien les produits Apple mais bordel c'est quoi cette dictature et vous les fans Apple vous êtes quoi , des moutons , bordel vous ne voyez pas que vous êtes driver , ça fait 4 mois que je lis les commentaires et en vous lisant j'ai honte pour vous et même si je me fais virer de ce forum je n'ai qu'une chose à vous dire , vous me faites pitié pauvres déchets du dictat d'une marque , réveillez vous Apple c'est bien mais ...

HARBULOT Martial [16/05/2010 04:32] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Désolé pour les doublettes mais je débute sur ce forum .

pseudo714 [16/05/2010 04:42] (effacer) (editer)

@martial : tu te calmes et met toi dans ta tête que tout le monde n'a pas le même opinion que toi. Apple n'a obligé personne à acheter leurs produits, tout ses clients l'ont fait volontairement et sont en général plus satisfaits qu'avec la concurrence.

On a assez de guignols comme ça sur macGé ne va pas faire comme spleen.

sgm [16/05/2010 04:45] (effacer) (editer)

@Frodon

"Ne vous inquiétez pas pour le porno il reviendra. Le fait est qu'Apple n'a pas le droit légal de proposer du porno sur son magasin en ligne (AppStore), sans mettre en place des mesures de protections parentales efficaces pour éviter que les mineures aient accès à ce contenu trop facilement."

Je trouve que ça ne correspond pas à la mentalité de job. Il va laisser la pornographie que quand il va être obligé. C'est quand même étrange qu'il crache sur l'industrie la plus lucrative.

HARBULOT Martial [16/05/2010 04:46] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Autonome libertaire ( vivre libre ou mourir ) et oui je ne cache pas mon nom , je suis du NPA , enfin vous n'en avez rien à foutre mais vivre et laisser vivre , ne pas faire au autres ce que l' on ne veux pas qu'on nous fasse , c'est si bien , tous ça pour vous dire que Ipapy

HARBULOT Martial [16/05/2010 04:55] (effacer) (editer) via MacG Mobile

suite: est quelqu'un de très fort dans ça partie mais pour ce qui est de l'humain ? n'en déplaise à ces fans il est vraiment trop bloquer dans son sois disant puritanisme , Comme pratiquement tous le monde le monde on l'aime faire l'amour et dans ce domaine chacun voit midi à sa porte , j'ai un garçon qui a 15 ans et bien que j'ai mis le contrôle parentale , je sais qu'il a son jardin secret et moi à s

HARBULOT Martial [16/05/2010 05:01] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Re suite : je n'etais plus innocent , ce que je veux dire , laisser les gens libre de leurs penser tant que ça nui à personne , pour le reste heureusement que j'ai JB mon iPhoney en a marre d'Apple et de sa politique , de diriger les utilisateurs de leurs produits ( VIVRE ET LAISSER VIVRE )

croquepommes [16/05/2010 05:16] (effacer) (editer)

françois bayrou ===> Un truc me fait grincer les dents toutefois, "Freedom from porn" :
De quel droit décide-t-il de ce qui est ma liberté ou pas ?

Il ne décide pas de ta liberté il le dit tu peux allez voir ailleurs, rien ne t'oblige a acheter ce produit. En conclusion si tu sens ta liberté bridé par Apple c'est que tu l'as voulu en achetant un tel produit, c'est donc tonc hoix et tu n'as pas de raison de t'en plaindre (sauf si le produit ne marche pas). Alors soit c'est une critique gratuite soit tu es masochiste.

HARBULOT Martial [16/05/2010 05:26] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Je ne suis pas maso , bien sur que je ne suis pas obliger d'acheter ce produit mais chez moi j'aime faire ce qui me plais et je pense que tu n'aimerais qu'on t'oblige a peindre tes murs en rouge si toi tu veux mettre du papiers à fleurs , chacun est libre de faire ce qu'il veut du moment que ça ne dérange personne de faire ce qui lui plait !!!

HARBULOT Martial [16/05/2010 05:31] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Excuse de ma façon de m'exprimer ,j'aurais aimer étudiiez mais je n'ai pas eux le chois !!! Mon fils lui aura la chance que je n'ai pas eux , sans pour autant faire de transfaire , je lai dit avant je suis un .....

J-mac [16/05/2010 06:25] (effacer) (editer)

Steve Jobs a raison de refuser des applications porno sur l'iPhone. D'ailleurs, jusqu'à preuve du contraire les jeux porno n'ont pas non plus leur billet d'entrée pour les consoles de Nintendo, Sony et Microsoft.
Le puritanisme de Jobs n'est que le reflet de celui de la société américaine, il n'a aucun intérêt à aller à contre sens de celui-ci. Surtout si c'est pour que l'AppStore devienne la plaque tournante du cul sur téléphone et tablette. On peut facilement deviner que les applications seraient des crapy apps dont le seul but est de sous tirer de l'argent toutes les 30 secondes (tu veux voir ma culotte? 1$, tu veux voir en dessous? 1$, etc.). Sans parler de la validation beaucoup plus compliquée (est-ce que ce contenu est légal dans ce pays ou dans celui-ci? Est-ce que les personnes sont majeurs), etc.
Si on veut du cul, il n'y a même pas besoin d'aller vers la concurrence, le navigateur internet de l'iPhone/iPad est bien suffisant à mon avis. Et ça évite à l'iPhone de se coller l'image désastreuse de ce qui serait aussitôt rebaptisé l'iPorn.

divoli [16/05/2010 06:50] (effacer) (editer)

Bon sang, on s'en tape des gratinés, ici, dans l'article puis dans les commentaires. :D

jodido [16/05/2010 06:54] (effacer) (editer)

@HARBULOT Martial ...relou au relent de protestation soixante huitarde sur le retard...
Ca va les refrains sur la liberté technologique construit par une marque, faut arrêter d'essayer de placer de la liberté là où se cache juste du caprice, ça veut donner de la liberté à la Che au lieu de ça ça veut juste avoir le droit de se branler sur son iPhone

Allez donc libérer des peuples au lieu de débiter autant de connerie

sgm [16/05/2010 07:05] (effacer) (editer)

@jobidou

+666

Brewenn [16/05/2010 07:14] (effacer) (editer)

"Vous avez fait quoi de si génial ?"
Il y en a un qui doit se marrer c'est l'autre Steve au souvenir du $teve à l'ego démesuré qui faisait le siège de son appartement pour le convaincre de venir travailler dans son garage.

laurange [16/05/2010 08:42] (effacer) (editer)

Du porno il y en a partout sur le web, qu'Apple décide de ne pas le mettre en avant dans les applis de l'iphone OS ne me gène pas.

La liberté c'est d'abord le consommateur qui doit l'exercer envers lui même en décidant quel produit il achète/soutient.

claudefr [16/05/2010 08:46] (effacer) (editer)

Oui on a la liberté d'aller voir ailleurs... mais existera-t-il un "ailleurs" quand les bien pensants politiquement corrects dont Jobs semble vouloir faire désormais partie auront imposés leurs standards?
Jobs, $sft, google, adobe: même combat ...
au-delà des contraintes techniques, ne voit-on pas que 'on essaie d'imposer une vision aseptisée de la société, un environnement fait de biousnours et occulté de tout ce qui dérange..
Au nom de quelle morale si ce n'est celle de Saint Jobs interdire une application "porno" (c'est quoi le porno, si ce n'est l'érotisme des autres) ? cela l'empêchera-t-il d'exister?
Je suis un utilisateur lambda, je n'ai donc rien crée, je ne vais pas sur des sites "de charme" mais je serai toujours pour que chacun ait la liberté de s'y promener.
la prochaine étape ce sera quoi? Ne pas autoriser des applications qui ne vont pas dans le sens du poil socio-politique de Jobs?
Je suis terriblement déçu, en tant qu'utilisateur des produits Apple, que le "Think Different" se soit transformé en "Je verrouille" et que, plutôt que la photo d'Einstein qui accompagnait les campagnes des Mac, se profile désormais celle de Big Brother...

philus [16/05/2010 08:50] (effacer) (editer)

Je suis sur un site d'ado ?

Non, parce-que si vous avez besoin d'un Ipad ou d'un iphone pour mater du porno, c'est que vous vous tripotez en cachette dans les WC chez vous, dans le TGV ou au lycée. (ou alors sous le bureau pour des actifs - ça devient grave, là - )

Pourquoi refuser le comfort du grand écran du salon avec son dolby 5.1 en bientôt la 3D ? Assumez votre sexualité que diable ! vivez en grand !

Le porno n'a tout simplement pas sa place sur un téléphone portable ou une tablette. Ce serait dommage de bouffer de la 'bande' passante chez Apple pour des bêtises. Le coussin petteur est bien suffisant.

claudefr [16/05/2010 09:01] (effacer) (editer)

Philus,
il n'appartient à personne de dire qui a le droit de regarder quoi et sur quel support il est autorisé à le faire.
Chacun, j'ose le penser encore, est suffisamment adulte pour faire ses propres choix et avoir la prérogative de ne pas se faire juger comme d'aucuns semblent estimer avoir le droit de le faire.
Le Siècle des Lumières a beaucoup oeuvré pour cela (mais peut-être Voltaire, Rousseau et Diderot étaient-ils des branleurs :-) ).
Personnellement je ne suis aucunement intéressé par certaines applications iphone/ipad. je ne vais pas, pour autant, considérer qu'elles n'ont pas lieu d'exister.
"J'écris ton nom, LIberté" (Paul Éluard)

GillesB [16/05/2010 09:05] (effacer) (editer)

Ce qui me choque c'est que l'on fasse tout un plat du porno, mais que l'on ne parle pas de la violence gratuite dans les jeux par exemple. Car la sexualité fait partie de la condition d'être humain et tant qu'elle est pratiquée entre adultes consentants je n'y vois rien de répréhensible, mais le fait de tuer torturer et détruire ne me semble pas devoir faire partie des activités a proposer a qui que ce soit y compris les adultes.

Donc la réponse est en soit idiote, ou "bien pensante" ce qui est pire : pas de porno car je me faire attaquer en justice par les ligues religieuses US, et je n'interdis pas la violence car sinon je ne ferais pas de business.

M. Jobs ne parlez pas de liberté, vous ne semblez ni qualifié, ni bien informé pour le faire.

Autant je suis d'accord avec votre approche sur l'aspect technique et sur votre volonté de défendre une expérience utilisateur, autant votre crédo sur la liberté sonne creux, et très intéressé.

Une approche contrôle parental, incluant la violence serait a mon avis bien plus justifiable, qu'un bannissement aussi peu efficace (les Web Apps existent) que faux cul (Play boy c'est du poulet?).

A bon entendeur

Nicky+Larson [16/05/2010 09:06] (effacer) (editer)


Tellement vrai...

ironseb [16/05/2010 09:06] (effacer) (editer)

"Freedom from porn" : protéger le jeune WASP américain du porno pendant qu'il navigue sur son iPad fabriqué par un chinois de 10 ans payé 1$/jour pour bosser au lieu d'aller à l'école.

"Freedom from programs that steal your private data" : mais quand il s'agit d'intégrer Facebook, là les données personnelles il s'en cogne !

"Freedom from programs that trash your battery" : alors qu'il interdise aussi le GPS… parce que mes applis qui utilisent le GPS, qu'est ce qu'elles consomment !

Il a craqué complet le pauvre Jobs, il commence à devenir sénile… sur le coup il me fait penser à un vieux Pape dont j'ai oublié le nom.

Allez ! A la retraite, t'as assez bossé papy, il est temps de reprendre une retraite bien méritée à l'ombre de tes stock-options.

ironseb [16/05/2010 09:14] (effacer) (editer)

Et au fait Jobs ! Toi, t'as fait quoi ? Hormis convaincre Woz de faire le larbin pour toi au fond de to garage.

NicolasO [16/05/2010 09:17] (effacer) (editer)

@ironseb

Sans compter l'aspect pueril, pretentieux et detestable du "t'es qui toi dans la vie?'.
C'est jamais bon de laisser entendre à tous les clients du monde que si t'es pas président d'une boite de techno, ton avis ne compte pas et ta vie est pourrie.

Macmmouth [16/05/2010 09:21] (effacer) (editer)

Ah oui quand même...
Donc c'est confirmé, on a perdu définitivement Steve Jobs.
Ce mec est devenu complètement dingue.

NicolasO [16/05/2010 09:37] (effacer) (editer)

Il a aussi oublié la liberté de ne pas avoir des caricatures politiques. Ou la liberté de ne pas avoir le mot Android dans aucune app.

Brewenn [16/05/2010 09:42] (effacer) (editer)

Il a toujours été comme ça en période de succès !
Chassez le naturel, il revient au galop !

Frodon [16/05/2010 09:42] (effacer) (editer)

@Martial
Oh tiens encore quelqu'un qui vient de découvrir a réalité de notre société!

WELCOME TO THE REAL WORLD! ( © Matrix )


--

Sinon pour le porno, jusqu'a nous elle ordre vous n'avez pas besoin d'aller chercher sur l'AppStore, il me semble le que depuis un iPhone on a accès a un média qui s'apppelle le Web.

l'AppStore est une boutique, tout comme Franprix, Monoprix, Carrefour, la FNAC...etc. Et dans une boutique le gérant a le parfaitement le droit de choisir de distribuer ou non tel ou tel produit.

D'autant que pour l'AppStore, cela serait ILLEGAL, puisqu'il n'y a pas encore de système de contrôle parental. Or cela est illégal de proposer du contenu pour adulte si on n'a pas mis en place un tel système. Et Apple ne peut pas faire comme les sites du Web et héberger son AppStore dans des paradis fiscaux sous des faux noms pour éviter la loi, car tous le monde sait que l'AppStore == Apple Inc.

Est ce que vous vous indignez de ne pas trouver de porno au Franprix du coin?

Itcha [16/05/2010 09:46] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Ceux qui aiment le discours de Steve, restez sur Mac.
Pour les autres, allez voir du côté de Linux.
Je comprends pas ce besoin de venir cracher sur du matériel que l'on aime pas. Vous ne me retrouverez pas sur les forums de Windows seven. Cela ne m'interesse pas.
Pour le porn, il faut penser aussi à l'addiction que cela represente, ...

XiliX [16/05/2010 09:47] (effacer) (editer)

@ironseb, il est évident ici que le sénile c'est bien toi... parce que si tu réfléchis un peu...


Quelle est la marque de ta télé ? qui fabrique tes vêtements/chaussures ? qui fabrique les appareils électroniques que tu utilises ? d'ailleurs si ce que tu dis est vrai, Michael Moore aurait déjà dénoncé comme beaucoup d'autres associations comme ils l'ont fait pour Nike and co...


Comme dit Jobs, personne ne t'oblige à installer FaceBook. Quand bien même (je suis sur FB aussi), personne ne t'oblige d'y mettre tes données perso. En revanche, les trojans/vers, les malwares... bref des logiciels malicieux qui s'installent tout seul est QUI VIDE TON DISQUE DUR... tu en fais quoi ? tu vas aussi installer un antivirus dans ton smart phone ? Quand on voit déjà comment il ralentit sur des ordinateurs...

Une fois de plus tu parles en laissant tes neurones dans la poubelle... :(


Si tu lances ton appli GPS tout le temps/ tous les jours sans arrêts... ce n'est qu'une preuve de plus que c'est toi le sénile. On parle ici des appli utilisées assez fréquemment, pas des applis utilisées ponctuellement...

Et d'ailleurs... By the way, what have you done that's so great ? Do you creating anything, or just criticize others work and belittle tier motivations ?

XiliX [16/05/2010 09:49] (effacer) (editer)

Il faut vraiment lire les échanges en Anglais, parce que les mots utilisés par Ryan Tate manque parfois de courtoisie. Deux "fuck" dans une phrase ???

codeX [16/05/2010 09:50] (effacer) (editer)

Nous avons trouvé un autre missionnaire : frère ironseb
C'est parce que Steve Jobs, en personne, lui mettant un couteau sous la gorge la forcé à acheter un iPhone, qu'il a décidé d'entamer sa croisade pour la liberté d'utiliser sa batterie comme bon lui semble. La quête d'aujourd'hui sera pour le 'chinois de 10 ans payé 1$/jour pour bosser au lieu d'aller à l'école'. Ainsi, plus personne ne pourra dire qu'il n'a rien fait de génial.

philus [16/05/2010 09:51] (effacer) (editer)

@claudefr

Je ne dis pas qu'on n'a pas le droit de regarder du pornos sur un mobile, je dit juste que c'est naze, c'est 'petit', c'est mesquin :-)

Citer du Eluard,Voltaire, Rousseau ou Diderot suite à un délire sur le fait qu'un bon porno nécessite du matériel adapté, ce n'est pas leurs faire honneur.

hellhasnofury [16/05/2010 09:58] (effacer) (editer)

Eh bien moi, je suis bien content qu'il y ait "quelqu'un en palce" pour contrôler ce qui rentre et sort sur l'AppStore.

Quand on voit toutes les applis bidons qui sont en fait virus, chevaux de troie, javascripts malveillants, etc qui se baladent sur Facebook où il n'y a aucun contrôle, je préfère de loin un éditeur qui assume et prend ses responsabilités d'éditeur, qu'un "truc" ouvert à tous les vents sous prétexte de liberté, et où on risque hacking, pillage de données personnelles, et ratatinage interne de la machine à chaque clic.
Liberté ne veut pas dire laisser-aller et désinvolture.
Je m'en tape de cette pseudo liberté de regarder du porno sur un iPad, ce n'est pas le choix qui manque ailleurs.

Frodon [16/05/2010 09:58] (effacer) (editer)

@ironseb



Cela est faux et tu le sais. Tout ce qui est fabriqué en chine n'est pas fabriqué par des enfants de 10 ans payé 1$/jour.

En l'occurence les grandes marques d'electronique font très attention à ce que leurs produits soit fabriqué dans la légalité et avec des salaire normaux pour la chine. Donc ces produits sont fabriqué par des adultes payé normalement pour ce boulot en chine.



Depuis quand Facebook te vole tes données personnelles sans ton autorisation? Ce dont parle Jobs c'est "STEAL your private data". Et petit rappel d'anglais: STEAL signifie: VOLER.

Or jusqu'à nouvel ordre, sur Facebook c'est TOI et TOI SEUL qui décide ce que tu veux mettre comme données personnelles. Si tu ne sais pas te contrôler et que tu raconte toute ta vie dans les moindres détails sur Facebook, il n'y a qu'un seul et unique responsable: TOI!

Ce dont parle Steve Jobs c'est au contraire des MALWARE, ceux qui font des choses SANS ton accord. Ca n'est pas le cas de Facebook, ni d'aucune app sur l'AppStore.



Le GPS c'est pas un programme, c'est un composant matériel. Steve Jobs, et tu le sais très bien mais tu ne peux t'empêcher de troller, parle de programme qui utiliseraient de façon anormal, c'est à dire pour ce qu'ils font, les ressources CPU et GPU de l'iPhone.

Cela n'interdit aucun programme, cela incite juste les développeurs à fournit des programmes qui ont un minimum de qualité niveau consommation de ressource (ce qui ne veut pas dire qu'ils sont forcément ultra stables ou utiles. Juste qu'ils ne consomment pas abusivement les ressources, et donc la batterie)

captainAmerica2 [16/05/2010 09:58] (effacer) (editer)

"War is peace, Freedom is slavery, Ignorance is strength"...

hellhasnofury [16/05/2010 09:58] (effacer) (editer)

en place

manu1707 [16/05/2010 10:03] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Je suis d'accord a 100% avec lui
T'es pas content bah qu'est ce que tu fous la dégage !

Quoi tu te plains encore ? Si tu critique c'est que te fais envie mais tu veux pas sortir les doigts du derch

J'en ai marre des râleurs, j'en ai marre des haters. La SJ a bien recadré les choses et c'est parfait !

Maintenant je sais déjà comment des sites de merde comme le JDG qui foisonne de trolleurs, et dont meme les redac sont des trolleurs, vont réagir fac a cette news

Frodon [16/05/2010 10:05] (effacer) (editer)

Un petit commentaire sur les dires de Ryan Tate.

Il part à la base d'un postulat qui est FAUX, il dit: "La révolution c'est lié à la liberté".

Non, une révolution est un changement, un bouleversement important et brusque. C'est ce qu'indique n'importe quel dictionnaire. Et une révolution n'aboutit pas forcément sur plus de liberté.

iLaurent [16/05/2010 10:15] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Heureusement que c'est pas lui qui dirige le Pays, parce que tous les autres ne pourraient rien dire ! N'étant pas moi Meme president ou premier ministre je n'aurai qu'a changer de nation si je ne suis pas content ? De toutes façons il a une ligne directrice pour son entreprise, point a la ligne, on pourra en debattre autant qu'on veut !

Brewenn [16/05/2010 10:17] (effacer) (editer)

@manu1707
On peut apprécier un produit Apple sans pour autant tomber dans l'idolatrie, et pour certains carrément dans le fascisme technologique.

death_denied [16/05/2010 10:22] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Pinaise, je suis bien content, qu'en tant qu'acros aux produits Apple je garde quand même mon espri critique. Je ne fais pas comme certains fan boys qui sont prêts à lécher le moindre crachat de Jobs et cherchent à tout prix à le justifier aloes que si c'était S. Balmer ils l'auraient lapidé cash.
En tout cas je plussois avec Ironseb.

YannK [16/05/2010 10:25] (effacer) (editer)

"Moi, ce qui me choque, c'est que Ryan Tate, journaliste chez Gawker Media (éditeur de Gizmodo) se permet de publier une correspondance privée…"

D'ailleurs faudrait vérifier si c'est un délit comme en France.

et encore une fois, ça serait Gizmodo et ça commencerait à faire beaucoup... (déjà avec l'iPhone 4G)

Après y'a une chose à dire, c'est que Tate doit probablement vivre dans un monde alternatif, parce qu'il critique Apple pour ce que toutes les marques font... Et je doute que Tate envoie un mail au boss de GM pour lui dire comment leur position pue au sujet du firmware du calculateur de sa bagnole, firmware qui n'est pas open source et qui l'oblige donc à aller à la concession de la dite marque et de payer plein pot...

"se profile désormais celle de Big Brother..."

MARRE des gens qui en appellent à Big Brother sans avoir jamais lu le livre ! Utiliser le terme Big Brother à corps et à cris dès qu'il y a un semblant de verouillage et en oblitérant tout ce qui fait la substance du Big Brother d'Orwell est complètement idiot ! Je sais que c'est la mode, mais construire un peu sa culture au lieu de sortir automatiquement l'expression sans savoir pourquoi est franchement... pfff je trouve même pas de mot. Dans ce cas là, autant dire que Google.com est le Brave new World d'Huxley (et il l'est vraiment)
Qui plus est, le "Think Different" ne s'est pas transformé en "Je vérouille", loin de là. Faut arrêter de penser façon manichéenne quoi, c'est juste idiot d'opposer les deux alors que des choses étaient déjà vérouillés à l'époque du Think Different, et que d'autres se sont "libérées". Puis bon, Think Different est un motto publicitaire hein, faut déjà être débile pour y croire, comme le Don't Be Evil de google.

@XiliX : nan mais faut pas chercher, Ironseb est tellement peu intellectualisé que c'est son chien qui lui montre comment pisser...

@captainAmerica2 : "War is peace, Freedom is slavery, Ignorance is strength".

Enfin une utilisation pleine de bon sens !

claudefr [16/05/2010 10:29] (effacer) (editer)

@philus,
je ne parlais du porno que comme d'un exemple de la "bien-pensance" qu'on essaie de nous imposer...
Libre à vous de juger certains comme nazes ou mesquins... Je n'ai pas votre intelligence ni votre chance de savoir ce qu'est la Normalité...
Et puisque vous appréciez les citations, en voici une autre:
"Don't criticize what you can't understand." (Bob Dylan)
mais peut-être vous situez-vous plutôt du côté du Claudel et de son "La tolérance il y a des maisons pour ça." (Humour)

Personnellement je suis effaré par l'hyper-violence proposée par certains jeux sur Iphone (belle hypocrisie au demeurant). Mais je n'irai pas jusqu'à traiter leurs utilisateurs de demeurés...

Have a nice day.

jj.dr [16/05/2010 10:31] (effacer) (editer)

"fascisme technologique": si on n'atteint pas là le point Godwin

A la lecture de ces textes qu'apparaît il ?
- S Jobs répond aux critiques et interrogation (Tate dans son article lui rend cet hommage aussi...) alors que rien ne l'y oblige. Et ceux qui pensent qu'un chargé de comm répond à la place de SJ ne doivent pas avoir de notions juridiques : sous sa signature, il s'agit d'un courrier (que ce soit électronique ou non). C'est donc sa responsabilité personnelle qui est engagée.
- Son discours : Apple a des règles (codage, porno...) sur SA plate forme. d'autres ont d'autres règles sur d'autres plate-formes (ref à MS). Jusqu'à nouvel ordre, Apple est effectivement libre d'appliquer ses règles dans l'environnement qui est sa propriété. Et SJ le dit: ceux qui respectent ces règles ne le font pas parce qu'ils le doivent mais parce qu'ils le veulent... le monde hors Apple est vaste... (il aavit déjà fait une réponse sur ce thème il y a quelques temps)
- enfin le langage du "journaliste" est des plus orduriers effectivement alors que SJ reste correct. Et envoyer bouler un agressif sur le thème "mais tu es qui toi ?" au bout d'une longue conversation n'est pas faire preuve d'égo à mon sens, tout au plus d'agacement. Et la remarque "Vous avez fait quoi de si génial ?" est à mettre en regard de la fin "avez vous créé quelque chose ou n'êtes vous bon qu'à critiquer le travail des autres et à dénigrer leurs intentions ?". Et là au vu des échanges précédents la remarque de Jobs est on ne peut plus méritée.

Donc il n'y a pas de St Jobs ou quoi que ce soit : juste le chef d'une entreprise importante qui prend du temps pour échanger avec un coco agressif et qui à la fin finit quand même par lui dire "stop"...

Encore une fois, prenez le temps de lire les échanges cités dans l'article d'origine (enfin pour ceux qui ne partent pas du principe que le monde est un grand complot, Apple le grand Satan et SJ son démoniaque gourou...)

Emile Schwarz [16/05/2010 10:35] (effacer) (editer)

si le journaliste n'est pas content d'utiliser telle ou telle plateforme, qu'il en utilise une autre ou qu'il n'en utilise aucune ou encore, qu'il créé sa compagnie et crée sa propre plateforme (et dans ce cas, il va bien se trouver un journaliste qui va critiquer sa plateforme comme lui le fait des produits Apple)...

Jmichel33 [16/05/2010 10:36] (effacer) (editer)

Depuis quelques semaines, ici ou là, sont publiés des réponses de Steve Jobs à des questions envoyées sur sa boîte mail : s.jobs@apple.com ou encore steve.jobs@apple.com.

Certains vont même imaginer qu'il s'agit là d'un "nouveau" moyen de communication.

Mon opinion est qu'en aucun cas Steve Jobs n'est l'auteur des propos qu'on lui attribue et que ces copies de mails ne sont qu'une supercherie.

Non pas que cela serait impossible (cette manipulation d'ailleurs repose sur cette possibilité théorique) mais que c'est complètement invraisemblable !

Je suis sidéré, et quelque peu inquiet pour mes semblables, de les voir ainsi croire dans la véracité de ces mails, et si nous pouvions émettre quelques doutes sur certains mails (notamment lorsque la réponse de Steve Jobs, envoyée de son iPhone, se limite à un "NO" à la question de savoir si Apple ne serait pas en train d'abandonner le Mac..

Steve Jobs est un PDG dont la communication repose sur des principes non seulement précis dans le micro-détail, mais aussi maîtrisés. À l'évidence, cet échange de mails, pour toute personne qui s'est un peu intéressée aux méthodes de Gouvernance et de Management en vigueur chez Apple, ne peut avoir pour auteur Steve Jobs.

Steve Jobs a une telle culture du mystère qui règne autour de sa personne que cela rend pathétique l'auteur ou les auteurs de ces mails.

Il y a d'ailleurs une chose qui est très significative dans cet échange et qui sonne comme une provocation de la part de l'auteur ou des auteurs de ces mails, "qui es-tu pour me dire cela ?" "qui es-tu pour usurper l'identité de Steve Jobs ?"

Et comme à mon humble avis, Steve Jobs s'en fout complètement...

Amusantes au départ, ces publications de mails sont une usurpation d'identité. Ce qui constitue à mes yeux un délit. Quant aux commentaires de certains ici, ils sont en dehors d'être pitoyables le reflet que décidément tout est en train de partir en vrille dans notre Monde.

Mais bon, chacun sa merde.

Brewenn [16/05/2010 10:37] (effacer) (editer)

@YannK

Tout autant marre des salopards dans ton genre qui distille de la haine envers une catégorie d'utilisateurs et suggère le meurtre de dirigeants d'entreprise.

Domsou [16/05/2010 10:40] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@jj.de
Tu as mis les mots exacts sur mes pensées !
Rien de plus à ajouter.

ironseb [16/05/2010 10:43] (effacer) (editer)

"nan mais faut pas chercher, Ironseb est tellement peu intellectualisé que c'est son chien qui lui montre comment pisser... "

Ou alors mon chien est un génie, c'est possible aussi. Mais bon, j'ai pas de chien… et j'ai pas non plus la vessie pleine.

Fourcadegui [16/05/2010 10:45] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Oui je suis entièrement d'accord avec les propos de jobs
Le journaliste ne fait ici que critiquer (cette dernière n'est même pas constructive). Soit dit en passant je met Guizmodo dans le même panier ok on est tous bien contant d'avoir quelques news sur les nouveaux produits mais voyons de la à s'emparer Dun produit "volé" en lachetant a prix fort sans faire cas de toute déontologie jtrouve sa bien limite. D'autant qu'en agissant de la sort il anéantissent le travail, le labeur de bon nombre de salarié, dingenieur, de disigners car je pense que personne n'imagine toute l'énergie mise pour conservé de tels secrets sur les nouveaux produit mais aussi leur joie à lidé de présenter un nouveaux produit encore méconnu au grand public

Voyon qu'il (Gizmodo) respect un peu leurs boulo, je pense sincèrement qu'apple ce donne du mal pour ses client (certains y vêtons là une forme de naïveté mais je pense que c'est la question du journaliste "pourquoi Apple fait autant de secret autour de ses produits" qui est naïve voir idiote ou est ce de la retorique) et tout tourne autour de lexperiance utilisateur et cette experiences passe tout d'abord par le secret des produits qui sussite un réel engoument puis vien l'expérience d'achat complété par l'intégration hardware et software qui permet des choses irréalisable par la plus part des concurrants de la pomme et pour finir un service après vente irréprochable (MacGenus et applecare)
Tout cela permet lexperiance utilisateur que l'on connait et a laquel on tien ten


Franchement le culte du secret est rataché a Apple et l'un ne va pas sans l'autre. Lengoument que cela suissite fait vivre la communauté alors pourquoi cette même communauté vien latenuer. Sans ce secret cet engoument serait bien moins intense
Qui n'a pas jubilé lors que keynote où de nouveaux produits encore méconnu étaient annoncé, qui n'a pas jubilé lors de l'annonce des "one more thing", qui n'a pas jubilé lorsque les diaporama keynote nous dévoilaient les photo, caractéristiques, prix et fonctions de ces fameux produits encore resté dans le flou. Désormais ces diaporamas ne sont plus des révélations, il ne sont devenu que des confirmations

Franchement même si je doute qu'il y en ai beaucoup dans mon cas je n'aurai pas du prendre connaissance de ces photos de l'iPhone 4G (oui personne ne m'y obligeais bien sur mais lorsqu'elle dont là et surtout que tout le monde en a prit connaissance dificile de ne pas les ouvrir)







Fourcadegui

XiliX [16/05/2010 10:46] (effacer) (editer)

@YannK

Ce qui est terrible est que certaines personnes critiques pour critiquer sans avoir un esprit critique justement. L'exemple de l'utilisation de "Big Brother" en est un exemple.

Brewenn [16/05/2010 10:46] (effacer) (editer)

@jj.dr et secondairement @XiliX

Tu fais bien de parler du point Godwin !
Va lire la prose d'un [url=http://www.macgeneration.com/unes/voir/127601/2010-debut-d-une-nouvelle-ere-pour-l-industrie-high-tech#topComment]YannK[/url] (page 4).
Manquerait plus qu'il nous envoie dans des camps pour avoir utilisé Google.

Nesus [16/05/2010 10:48] (effacer) (editer)

Quand je vois que certains compare leur sexualité au porno, qu'ils parlent de droit z une sexualité saine pour leur enfant toujours en parlant du porno, je suis très très très inquiet. Vous avez vu une porno récemment ? Vous bosser avec des jeunes pour savoir ce que ça transmet ? Moi oui et je peux vous assurer que ça ne fait que des brutes, des frustrés et des frigides. Il n'y a bien sur aucun plaisir dans la représentation (et la je suis très loin de la news car ces problèmes sont véhiculés par tout un tas d'autres éléments).

Le porno sur le net c'est bien une invasion. Donc pouvoir s'en défaire c'est bien acquérir une liberté.

Votre définition de la liberté fait peur. Si on la suit toutes les personnes qui vote pour un candidat et à qui on impose un autre sont des êtres qui ont perdu leur liberté... Je me demande ce que vous pensez quand vous recevez votre feuille d'impôt, car vous êtes bien obligé de la payer et pourtant c'est la plus grande liberté de la démocratie. Enfin en ce moment en France c'est un peu compliqué parce qu'il n'est plus redistributif certes, pourtant il reste notre idéal. D'ailleurs il le redeviendra.

Au regard de ce qu'est le net et le porno aujourd'hui on peut difficilement dire que c'est juste une vision puritaine. Qu'il est totalement absurde de dire qu'un bon développement de la sexualité passe par regarder des pornos. Et enfin que l'argumentation de Jobs n'est pas valable. On ne vous dit pas comment penser. On vous explique ce que sur l'i(mettre l'objet de votre choix, on ne trouvera pas. A vous de faire votre choix et donc d'adopter votre façon de penser. Ca va de jailbreaker à changer de plateforme.
Bref vous êtes très loin d'être réalistes dans vos critiques. Mais bon c'est normal, là on parle de la pomme...

ironseb [16/05/2010 10:49] (effacer) (editer)

"Si tu lances ton appli GPS tout le temps/ tous les jours sans arrêts... ce n'est qu'une preuve de plus que c'est toi le sénile. On parle ici des appli utilisées assez fréquemment, pas des applis utilisées ponctuellement..."

Toi, t'es le digne disciple de Jobs. C'est encore toi qui va décider comment je dois utiliser mon matos.

Sache que le GPS de mon smartphone représente pour moi un outil de travail et pas un simple gadget donc je l'utilise tous les jours, plusieurs heures par jour.

orus [16/05/2010 10:51] (effacer) (editer)

"Freedom from porn","You can disagree with us, but our motives are pure."
Brrr, moi quand on me parle de pureté et de lutte contre le porno, je commence à avoir peur. On retrouve toujours ce genre de propos démagogique dans la bouches des tyrans et autres gourous de partis ou religions.
Steve "Brother" Jobs c'est ce qui est bon pour nous, Loué soit notre guide !

philactere [16/05/2010 10:54] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Jolis échanges, c'est du plus pure style matenelle...

Frodon [16/05/2010 10:55] (effacer) (editer)

@Jmichel33

Si ces mails sont envoyés sur une adresse @apple.com, cela arrivera forcément sur une boite mail chez Apple, sauf si Apple s'est fait pirater son serveur mail.

Et si les réponses étaient faite par un imposteur, c'est à dire une personne qui n'a pas été mandaté pour répondre au nom de Steve Jobs, ou qui n'est pas Steve Jobs lui même, tu penses bien que cet employé d'Apple (forcément), se serait vu remonter les bretelles, depuis longtemps.

philactere [16/05/2010 10:55] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Meternelle voulais-je dire et je parlais de SJ.

muhyidin [16/05/2010 10:57] (effacer) (editer)

Je suis d'accord avec Jobs sur le porno. C'est devenu tellement banal que plus personne ne s'en offusque. Moi ça me choque et voir des culs à tous les arrêts de bus également.
On peut critiquer ses choix mais il les assume et il met une croix sur un gros manque à gagner tant le potentiel du porno sur l'iPhone ou l'iPad est grand.

Frodon [16/05/2010 10:58] (effacer) (editer)

@orus

Mauvaise maitrise de l'anglais apparemment. "pure" n'a pas tout à fait le même sens en anglais qu'en français.

"our motives are pure" ne se traduit PAS par "nos motivations sont pures", MAIS par: "nos motivations sont saines" (et encore je suis pas sûr que cela soit le bon mot).

D'ailleurs je vois que Florian de la news a fait l'erreur. Il serait bien de corriger cette erreur de traduction pour éviter les incompréhensions des lecteurs qui ont le cerveau suffisamment tordu pour élaborer scénarios et théories rocambolesques.

manu1707 [16/05/2010 11:01] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Brewenn va creuser un trou et met toi qu'on entende plus

Tu parle pour rien dire c'est affligeant ! Il a absolument raison dans ce qu'il vient de dire mais visiblement tu dois avoir les neurones qui ne doivent pas suivre ...
Ça se soigne l'autisme vieux ...

Brewenn [16/05/2010 11:04] (effacer) (editer)

Et toi manu1707 essaie de grandir.

ironseb [16/05/2010 11:04] (effacer) (editer)

Freedom from satirical cartoons… là aussi les motivations sont pures. Le discours de Jobs n'est souvent pas très loin de celui des dictateurs.

La pureté de la race pommée c'est assez terrifiant.

Frodon [16/05/2010 11:06] (effacer) (editer)

@ironseb

Ah tiens, toi aussi tu as des lacunes en compréhension de l'anglais apparemment.

C'est d'ailleurs pour cela que ca n'a choqué aucun des américains qui ont lu cet échange (cf commentaires site source), et encore moins Ryan Tate qui a initié cet échange.

Y'a que les petits français qui ont des lacunes en anglais qui sont choqué par le mot anglais "pure" dans la phrase "our motivations are pure".

ErGo_404 [16/05/2010 11:11] (effacer) (editer)

C'est marrant, malgré une moyenne d'age plus élevé, les lecteurs de MacGé ne peuvent pas plus s'empêcher de s'insulter que ceux de jeuxvideo.com
On ne retrouve pas cette mentalité sur les sites de news PC. De là à dire que ça vient de la mentalité des mac users, il n'y a qu'un pas ...

ironseb [16/05/2010 11:12] (effacer) (editer)

@ frodon

Non, aucune. Pure c'est "pur", "propre", "blanc"… rien de si éloigné de la signification française.

Quand Jobs aura troqué le jean et le col roulé contre une robe blanche on aura la totale.

Frodon [16/05/2010 11:15] (effacer) (editer)

@ironseb

Si tu as cherché dans un dictionnaire bilingue, ca ne m'étonne pas que tu te trompe. La signification de pure est multiple, suivant le contexte. La plupart des dictionnaires bilingues se limite à l'associer à "pure", "propre" et "blanc".

Mais c'est pas dans l'Harraps du coin que tu pourras comprendre la nuance. Il faut une bonne pratique de l'anglais, surtout de l'américain, pour savoir que ce mot est utilisé dans bien d'autre cas avec une signification bien plus nuancée.

Cela démontre que tu as une méconnaissance des nuances entre les langues et même les variantes de langues.

Même en restant dans le français, il y a des mots qui en France n'ont pas le même sens qu'au Québec ou aux antilles par exemple. Pour n'en citer qu'un, le mot "jaser" en français de France n'a pas le même sens qu'en français du Québec.

Ici je parle du sens du mot "pure" dans une phrase tel que "our motivations are pure", dans le pays qu'y s'appelle "Etats Unis". Cette phrase est on ne peut plus banale aux USA, et ne choque aucun américain.

Dois je te rappeler que les Etats Unis sont le pays qui a imprimé "In god we trust" sur leur billets? Ca devrait déjà t'aider à comprendre pourquoi une phrase tel que "our motivations are pure" ne choque aucun américain.

PA5CAL [16/05/2010 11:18] (effacer) (editer)

@ Nicky+Larson « "Au fait, vous avez fait quoi de si génial ? Est-ce que vous créez quoi que ce soit, ou est-ce que vous ne faites que critiquer le travail des autres et dénigrer leurs motivations ?". - Tellement vrai... »

iPapy a un ego démesuré, et il oublie bien vite qu'il n'est pas le seul à entreprendre et à inventer sur cette planète, et pour des finalités souvent bien plus utiles.

Il oublie aussi que le rôle qu'il a choisi de jouer auprès de la société civile lui donne quelques obligations morales.


Le fait est qu'il occupe une part de marché importante sur le segment des mobiles intelligents, et qu'au final c'est forcément au détriment des autres, même si sur le moment celle-ci se construit sur des "innovations".

Même si les gens ont la liberté de choisir entre les différents appareils présents sur le marché, il n'empêche qu'Apple réduit leur liberté en limitant intentionnellement les possibilités de ses produits.

En effet, pour les utilisateurs, éditeurs et développeurs, renoncer à une solution technique (Apple ou autre) ne serait une véritable liberté que si les autres choix à la portée à leurs moyens répondaient pleinement à leurs besoins.

Or, ce n'est pas toujours le cas. Pour des raisons pratiques et financières, la majorité des gens qui choisissent un produit d'une marque ne prendra pas en supplément un appareil concurrent (ou plusieurs) pour faire ce que le premier ne fait pas.
...

PA5CAL [16/05/2010 11:19] (effacer) (editer)

...
De plus, à l'occupation du terrain commercial par Apple on doit ajouter une occupation du terrain technologique. Tout comme ses concurrents, la firme profite du système dévoyé des brevets, et prive ainsi la société civile de l'émergence de solutions alternatives, voire d'innovations majeures.

En effet, les nombreux brevets déposés, qui portent le plus souvent sur des points de conception évidents ou de bon sens que presque n'importe qui aurait pu trouver, permettent aux grosses sociétés qui les détiennent (et qui sont les seules à pouvoir les défendre correctement) de faire barrage à une concurrence émergente, en exigeant des droits exorbitants ou en usant de terrorisme juridique.


Contrairement à ce que Steve Jobs affirme, son travail et ses motivations sont éminemment contestables. Mais notre société lui laisse la liberté d'agir comme il l'entend. Et d'ailleurs, il ne s'en prive pas, de même que ses concurrents.

Notre société laisse également aux autres la liberté de critiquer ses choix et de dénoncer les torts qu'il cause. La moindre des choses serait qu'il l'accepte.

ironseb [16/05/2010 11:20] (effacer) (editer)

@ Frodon

Alors j'aimerai bien que tu me dises par quelle nuance tu traduirais ici "pure".

philus [16/05/2010 11:22] (effacer) (editer)

M'enfin c'est terrible quand même !
Vous avez déjà trouvé du porno à la Fnac ?
Non ? Ca vous a déjà occupé pendant 4 heures un dimanche matin ?

Frodon [16/05/2010 11:22] (effacer) (editer)

@ironseb

Je l'ai fait, merci de lire mes précédents posts.

Faits la recherche suivante sur Google: "motivations are pure" OR "motivation is pure" (guillemets inclus), tu verras qu'il y a plus de 14,000 résultats...

Cekter [16/05/2010 11:29] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Bon faut arreter avec le "point godwin" parce que c'est pénible. Si les propos sont limites, on en parle et c'est tout, point godwin ou pas.

Autre chose : que le mec de gizmotruc soit un petit con, je suis bien d'accord. Qu'il se trompe légèrement de bataille en donnant l'impression qu'il défend le porno, c'est vrai aussi.
Apres les reactions épidermiques se comprennent car ce que fait Jobs peut être considéré comme de la censure, un privation de liberté, et ça aux US ça passe pas.
Accuser quelqu'un de vouloir attenter à la liberté d'autrui est une accusation tres grave et destructrice d'où la réaction longue et véhémente de Jobs. Des carrières ont été ruinées sur ce genre d'accusations et si la population s'en emeut c'est foutu.

Par contre sa dernière phrase à Jobs est vraiment navrante. J'ai encore le vague espoir d'ancien fan en moi qu'il s'agisse en fait d'un fake.

oZen [16/05/2010 11:29] (effacer) (editer)

@ErGo_404: Je sais pas si Clubic rentre dans cette catégorie: mais ça se tape dessus comme c'est pas permis...

@ironseb: Tu va un peu loin là... N'oublie pas pour la suite de la conversation que c'est toi qui a parlé de "pureté de la race pommée". Et tu n'as fait qu'extrapoler en prenant comme base un unique mot. Un peu light pour commencer les parallèles dictatoriaux etc...

ironseb [16/05/2010 11:30] (effacer) (editer)

@ Frodon

Ah oui, "sain". Parce que le bon sens et la raison doivent conduire à bannir le sex d'un OS.

Moi j'appelle ça différemment, j'appelle ça du puritanisme.

Cekter [16/05/2010 11:32] (effacer) (editer) via MacG Mobile

P.s. Ironseb : pour le coup tu as compris à l'envers. Quand Jobs dit "nos intentions sont pures" il veut justement dire qu'il ne s'agit pas pour lui de remettre en cause, sournoisement, la liberté d'expression. ;-)

manu1707 [16/05/2010 11:32] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Brewenn t'es vraiment qu'un gamin ... Je suis mort de rire

Je commence a en avoir marre de devoir me justifier sans arrêt pour mon mac !

A ergo: arf t'as pas tort mon pauvre :)
Enfin des que ça parle de mac sur les sites PC, ca défonce sec quand même en général (et souvent ça parle sans connaitre ces ordis)

Mais par moment ouais c'est pire la preuve avec brewenn et pleins d'autres ici

Frodon [16/05/2010 11:32] (effacer) (editer)

@ironseb

Depuis quand le porno est banni d'iPhone OS? Il y a un gros panneau interdit lorsque tu consultes du porno sur iPhone ou iPad?

Le porno est interdit UNIQUEMENT sur l'AppSTORE.
Encore un petit cours d'anglais: Store == Magasin

Or un magasin à le DROIT de ne proposer que ce dont il a envie de proposer!

Est ce que tu t'indigne que Franprix, Carrefour ou Monoprix banisse le porno de leurs rayons? NON, EVIDEMENT!

Le porno est banni de l'AppStore, et UNIQUEMENT de l'AppStore, et tu n'oseras pas m'affirmer qu'il est impossible d'accéder à du porno avec un iPhone ou un iPad... Sinon je vais encore te faire faire une recherche Google ;)

Pierre H [16/05/2010 11:33] (effacer) (editer)

Il veut dire par là "un pur truc qui déchire". ;-)

Jmichel33 [16/05/2010 11:33] (effacer) (editer)

@Frodon

Bien évidemment, la présence du serveur apple.com dans l'en-tête du message est là pour attester à la fois de la destination comme de la provenance des messages en question.
Mais c'est à la portée d'un débutant de venir modifier cette indication dans des copies écran !

Sur le fond, en outre, les propos que l'auteur de cette supercherie attribue à Steve Jobs, confirment - à l'exception d'une réponse laconique "NO" à la question de savoir si Apple abandonnait le Mac - qu'en aucun cas Steve Jobs ne peut tenir de tels propos.

Dans cet échange, objet de ce fil, est-ce que vous croyez un seul instant que Steve Jobs pourrait s'exprimer ainsi et à cette personne en question ?

Je ne le crois pas, car il ne me semble pas que Steve Jobs ait procédé de la sorte, bien au contraire. Chaque mot, chaque phrase, chaque virgule d'une communication d'Apple, surtout si elle est signée Steve Jobs, sont pesées et soupesées, et probablement que c'est aussi un travail d'équipe, et que la rapidité des réponses ne peut en aucun cas être le produit d'un travail d'équipe.

En outre, l'auteur de ces e-mails emploie des techniques de manipulation bien connues, comme par exemple celle du "faux dilemme" comme par exemple le fait que Steve Jobs emploierait un système tant pour son iPhone que pour son Mac, qui ne serait pas à jour, ce qui, tu en conviendras est une manière de faire passer le faux pour le vrai, et le vrai pour le faux.

Maintenant, je peux comprendre que l'on peut y croire... mais pas moi, et je pense que je ne suis pas le seul.

Maintenant, je pense aussi que ces échanges d'e-mails ne traitent que de sujets anodins et plutôt polémiques ! La réalité, à mon humble avis, est que les préoccupations actuelles de Steve Jobs sont dans l'immédiat d'ordre logistique pour assurer la livraison dans les meilleurs délais des commandes d'iPad, à très court terme le renouvellement des gammes, et notamment du Mac Pro, et probablement aussi de se rabibocher avec Adobe. C'est en cours !

ErGo_404 [16/05/2010 11:41] (effacer) (editer)


Non, Clubic n'en fait pas partie, enfin à mon sens, justement parce que leurs membres ne savent pas se tenir. Parfois on croirait que certains vouent un culte à une personne en particulier, ici Steve Jobs, et que la moindre critique envers SJ leur est directement adressée. Faut arrêter, personne n'est parfait, et aussi bon soit-il, il a parfois tord.

En l'occurence qu'il ait tord ou raison je trouve qu'il est arrogant. Et ça, c'est pas tellement pardonnable de la part d'un "génie". D'autant plus lorsqu'il est arrogant envers ceux qui ont participé à son succès, comme Adobe ou les journalistes.

ironseb [16/05/2010 11:42] (effacer) (editer)

"Le porno est interdit UNIQUEMENT sur l'AppSTORE.
Encore un petit cours d'anglais: Store == Magasin"

Moi ce qui me fait surtout peur, c'est qu'avec les obscures modalités de contrôle et de validation du Store, des ouvrages tels "J'irai cracher sur vos tombes", "Et on tuera les affreux", "Elles se rendent pas compte" - pour ne citer que Vian - se retrouvent censuré.

shenmue [16/05/2010 11:43] (effacer) (editer)

"car pour Tate les révolutions sont associées à l'idée de liberté."

Mais bien sûr, Flash en bannière de la liberté, c'est trop drôle. La médiocrité se le dispute à la bêtise chez nombre de critiques actuels d'Apple. Steve Jobs est d'une immense mansuétude pour perdre du temps à discuter avec cette graine de libertarien pour qui la seule évolution probante est de pouvoir tout faire: Journalisme hors la loi et se définissant comme tel, considération de qualité massacrée sur l'autel du "choix" qui aboutit souvent, dans un système de concurrence pourri, à ce que le plus "large" l'emporte sur le meilleur, finissant même par l'écrabouiller au final, sans compter toute la philosophie sous jacente à cette notion de liberté sans entraves, qui, toujours, fait le jeu des plus forts, qui sont rarement, trop rarement les meilleurs.
Les mêmes qui vantaient hier la si chère liberté de spéculer, de créer des produits financiers sans aucun contrôle, qui aujourd'hui encore travestissent la moindre velléité de contrôle comme une éruption de la dictature la plus sinistre, ceux là donc voudraient que TOUT soit à l'image du monde qu'ils imaginent, où tous les possibles devraient être réalisés.
On peut toujours trouver à redire à ceux qui limitent, contrôlent , posent des bornes. Par définition, leurs choix peuvent à certains moments ne pas recouper les nôtres, mais au moins ne croient-ils pas à cette théorie imbécile qui veut que c'est en laissant le choix sur tout qu'au final on s'y retrouve et que le "marché" tranche en faveur des intérêts réels de ces mêmes consommateurs.
Le marché et sa soit disant régulation naturelle, c'est peu dire que je lui chie dessus aujourd'hui. Et visiblement Steve Jobs aussi qui en faisant tout ce qu'il ne faut pas faire est en train de devenir le big boss du coin. Et sur le fond, c'est ça qui les emmerde les donneurs de leçons médiocres, que les gens, les développeurs, en connaissance de cause, choisissent celui qui garde le contrôle...

shenmue [16/05/2010 11:45] (effacer) (editer)

@ìronseb:"La pureté de la race pommée c'est assez terrifiant."

La pureté de ta connerie aussi...
Franchement, tu est une honte à toit tout seul. Je ne comprends même pas que ta bêtise ne te foudroie pas sur place.
Il faut vraiment en tenir une couche triple épaisseur pour faire ce type d'amalgame.
Plus les "critiques" d'Apple se lâchent, plus on sent bien qu'on fait le bon choix en défendant cette entreprise contre les nigauds qui l'assaillent...

skhattane [16/05/2010 11:46] (effacer) (editer)



Je suis plus libre "technologiquement" qu'avant depuis que je pilote ce que j'écoute dans mon salon via l'appli "remote" et Airtunes.

Je suis plus libre "technologiquement" qu'avant depuis que je reçois mes notifications facebook en temps réel sans vider ma batterie. (Notifications Push)

Je suis plus libre "technologiquement" qu'avant depuis que la synchro via itunes m'impose un certain ordre et une certaine logique dans le rangement de ma bibliothèque musicale.

Je suis plus libre "technologiquement" qu'avant depuis que je peux réveiller et accéder a mon mac via mobileme (BacktoMyMac) sans aucun paramétrage lourdingue.

Je suis plus libre "technologiquement" qu'avant depuis que je peux regarder mes photos de vacances en famille devant la TV (AppleTV) en respectant scrupuleusement le classement de ma bibliothèque iPhoto.

Je suis plus libre "technologiquement" qu'avant depuis que ... etc...

-----------------------------------------------------------------------

Apple m'apporte bien plus de liberté dans mes usages que ne le fait la concurrence dite "plus ouverte". C'est de cette liberté la que les gens veulent. Des libertés d'usage. Pas des libertés de choix techniques dont 99% des gens n'ont que faire.

La vrai liberté technologique se situe bien plus dans ce que votre matériel peut vous permettre de produire que dans ce qu'est le matériel lui même.

Frodon [16/05/2010 11:46] (effacer) (editer)

@ironseb

Si cela arrive, là ok ça sera exagérer. Et dans ce cas là je critiquerai vivement, et j'enverrai moi même des mails à Steve Jobs (puisque tous le monde peut le faire apparemment ;) ) pour me plaindre.

Mais pour le porno, tu conviendras que cela n'a rien d'exagérer qu'un magasin ne souhaite pas vendre du porno?

Car ça serait sacrément culotté étant donné que c'est plus que courant qu'un magasin ne vende pas de porno, et même l'argument de liberté d'accès au porno ne tient pas, puisqu'il est parfaitement possible d'accéder au porno sur iPhone/iPad, et tu peux le vérifier via une recherche Google, qui te montrera même qu'il y a des milliers de sites pornos conçus spécifiquement pour iPhone... (tapes "porn iPhone" dans Google, tu verras)

shenmue [16/05/2010 11:48] (effacer) (editer)

@Frodon:"Cela démontre que tu as une méconnaissance des nuances entre les langues et même les variantes des langes."

Si c'était la seule lacune d'Ironseb...
Mais là, c'ets tout de même haut la main le concours de la connerie.
Le niveau des basheurs montre juste, juste que finalement, il est bien difficile de critiquer Apple en restant dans les clous.
CQFD.

shenmue [16/05/2010 11:49] (effacer) (editer)

@PASCAL:"Contrairement à ce que Steve Jobs affirme, son travail et ses motivations sont éminemment contestables"

Dire ça ou rien...

RickDeckard [16/05/2010 11:54] (effacer) (editer)

@Frodon

http://www.wordreference.com/enfr/pure

Les multiples définitions + les nombreux messages écrit par des anglophones dans les forums sont unanimes.

On atteint un point vraiment grave si même la définition et le sens des mots est bassement modifié à la traduction pour aller dans le sens le plus avantageux pour Steve Jobs.
Faut pas avoir honte quand même.

XiliX [16/05/2010 11:55] (effacer) (editer)



Ha.. ha... je l'attendais cette réponse... Pour ta gouverne, je travaille tous les jours sur des systèmes Microsoft. Et non je n'ai ni iPhone ni iPad... pour une simple raison que la politique de refus ou acceptation d'Apple n'est pas très claire. Je VEUX ce genre de système de contrôle, mais qu'il soit plus clair. Certaines applications ont été refusées pour des raisons assez floues. Je m'en fou du porno, surtout sur un écran aussi petit.

Et concernant ton utilisation de GPS, pour peu que tu soit honnête avec toi, tu as une utilisation très particulière, que tu ne peux généraliser... Parce que dans ce cas, c'est bien toi qui décide de comment un appareil doit être construit, c'est à dire en fonction de tes besoins... DONC C'EST TOI QUI DECIDE COMMENT ON UTILISE LES MATOS ???

Frodon [16/05/2010 11:55] (effacer) (editer)

@PASCAL

Mais Jobs n'a jamais affirmé qu'elles n'étaient pas contestables. Il a juste dire qu'elles étaient "pures" au sens américain du terme, c'est à dire pavé de bonnes intentions.

Mais les bonnes intentions ne sont pas forcément incontestables ;).

Frodon [16/05/2010 11:56] (effacer) (editer)

@RickDeckard
Et le sens d'un mot dans un contexte, tu connais? Non parce qu'il y a la définition, les divers sens suivant le contexte.

Tu n'as jamais fait de traduction sérieuses pour me sortir un bête lien d'un dictionnaire où il n'y a aucun exemple du contexte dont il est question ici, et oser affirmer qu'il ne faut pas adapter les traductions suivant le contexte.

Une traduction ca ne se fait pas mot à mot, et l'usage et le sens des mots dans un pays et une langue, dépend de la culture du pays et de la langue.

Ici "our motivations are pure", se traduit par "Nos intentions sont bonnes" ou " Nos motivations sont pavées de bonnes intentions".

shenmue [16/05/2010 11:56] (effacer) (editer)

@Ironseb:"Moi ce qui me fait surtout peur, c'est qu'avec les obscures modalités de contrôle et de validation du Store, des ouvrages tels "J'irai cracher sur vos tombes", "Et on tuera les affreux", "Elles se rendent pas compte" - pour ne citer que Vian - se retrouvent censuré."

Désinformation.

Point Godwin + FUD + désinformation + simple étalage de haine à l'encontre d'une entreprise = médaille d'or toute catégorie du troll de compet.

XoruX [16/05/2010 11:56] (effacer) (editer)

je crois qu'on s'emporte sur la dernière phrase...

je ne lis pas du tout que Jobs coinsidère qu'il faille etre PDG pour avoir droit à la parole...
mais plutot que la démarche de créer quelque chose, apporter de valeur (quelle qu'elle soit, d'ailleurs) et plus noble que celle qui consiste à dire simplement "c'est nul, tu fais chier, ça pue" sans apporter autre chose au monde.

Je ne crois pas que les objets Apple soit parfaits.

Pour moi, j'interprète juste ce que Jobs dit au journaliste par... "tu me fatigues avec tes critiques... j'essais de proposer quelque chose là, de créer un truc, moi. Tu ferrais bien de proposer quelque chose, pour voir comment c'est difficile, et là critiquera en sachant de quoi tu parles."

Il y a de l'emportement, mais aussi un aspect de Jobs : Apple veut apporter quelque chose dans ses produits.

ironseb [16/05/2010 11:57] (effacer) (editer)

@ Frodon

Personnellement je préfère que se soir l'utilisateur qui soit responsable de ses choix plutôt que d'être bridé. Ce que je trouve nauséabond ce n'est pas qu'il n'y ait pas de porno mais les justifications apportées par jobs sur le sujet.

Pour le reste Apple a déjà dérapé : au sujet des caricatures de Tom Richmond, en interdisant iSinglePayer…

Avec l'arrivée de l'iPad et du Store réservé au bouquin j'ai bien peur que les dérapages s'amplifient.

FloMo [16/05/2010 12:00] (effacer) (editer)

N'empêche que le côté révolution n'a rien à voir avec la liberté ou je ne sais quel discours "pseudo-libertaire" acidulé de marketing déguisé à la Google par exemple.

Apple s'assume parfaitement dans son rôle de faire au mieux et S. Jobs le présente bien.

L'iPad est en soi une révolution TECHNOLOGIQUE et non pas ETHIQUE voir POLITIQUE comme certains le prétendent souvent pour leurs propres produits (ça attire les ados) .
Là où c'est révolutionnaire, c'est que la vision de l'informatique se focalise sur l'utilisateur au lieu du technicien. Et ça, c'est une véritable révolution en soi : des outils pensés pour leur utilisation.

Frodon [16/05/2010 12:03] (effacer) (editer)

@ironseb

Les justifications apportés par Steve Jobs sont issues de deux choses:

1) Le pique lancé par Ryan Tate sur la liberté
2) Et le fait qu'Apple a reçu de nombreuses plaintes d'utilisateurs lorsqu'il y avait de l'érotique, limite porno, sur l'AppStore. Et Apple n'a pas eu d'autre choix que de se plier à la loi et de prendre ses responsabilité en tant que distributeur.

Pour les bouquins, aucune inquiétudes, il y a PLUSIEURS stores disponibles sur l'iPad. Il y a déjà, en plus d'iBooks, le Kindle Store, et probablement d'autres encore.

Donc même s'il y avait des choses que tu ne trouverais pas sur iBooks, tu pourras les trouver sur les magasins concurrent (Kindle ou autre).

shenmue [16/05/2010 12:07] (effacer) (editer)

@Ironseb:"Personnellement je préfère que se soir l'utilisateur qui soit responsable de ses choix plutôt que d'être bridé."

Mais bien sûr, laissons les fachos proposer des applis pour fachos, les dégénérés proposer des applis pour dégénérés (y'aura un public visiblement vu la teneur de pas mal de posts ici).
Regarde autour de toi, y'a des concurrents. au lieu de nous brouter sans arrêts sur les choix d'Apple qui ne te conviennent pas, achète donc des produits concurrents et arrête d'essayer de dégoûter les autres, ton prosélytisme sur ces sujets CONTRE Apple est vraiment à vomir. Un peu ça va, là tu gonfles...
Encore une fois, Apple ce n'est pas le marché, le moindre des respects, si soit disant tu es pour le libre CHOIX des individus c'est aussi de respecter et d'accepter qu'ils ne fassent pas les tiens, sinon, c'est bien que, en plus de toutes tes tares, tu es aussi un tartuffe qui accepte la liberté de choix à partir du moment où elle ne s'oppose pas à la tienne..
Mais bon, pourquoi ça ne m'étonne pas de lire cela...

ironseb [16/05/2010 12:09] (effacer) (editer)

"Apple a reçu de nombreuses plaintes d'utilisateurs lorsqu'il y avait de l'érotique, limite porno, sur l'AppStore. Et Apple n'a pas eu d'autre choix que de se plier à la loi et de prendre ses responsabilité en tant que distributeur."

Parce que vous croyez sincèrement qu'Apple n'est pas capable techniquement de créer un espace sécurisé sur le Store pour ce genre d'applis ?

Et puis à ce jeu là demain ils vont retirer des titres d'Eminem à causes des lyrics et bannir la filmographie de Verhoeven pour cause des seins trop voyants…

shenmue [16/05/2010 12:10] (effacer) (editer)

@Ironseb:"Pour le reste Apple a déjà dérapé : au sujet des caricatures de Tom Richmond, en interdisant iSinglePayer…"


Et quand Google dérape, pourquoi on en t'entends alors jamais sur ces sujets ?
Juste parce que tu as choisi un tel sous Android ?
Tu en es rendu là, à généraliser sur la base de quelques très rares cas juste parce que tu ne peux plus voir Apple en peinture ?
Avec toi en chef de file des basheurs, Apple peut dormir tranquille. Le fond insondable de la bêtise de ses contradicteurs n'ébranlera pas leur fond de commerce.

Frodon [16/05/2010 12:13] (effacer) (editer)

@ironseb

Ai je dis cela?
Rien ne dis qu'ils ne le feront pas. Il se trouve qu'aujourd'hui cet espace "sécurisé", n'existe pas.

Ensuite, peut être n'en on t-il pas envie, bien qu'ils auraient tord de pas y songer, vu la manne financière du porno et qu'Apple se prendre 30% du prix de chaque App vendu...

Ou alors, c'est simplement pour une question d'image de marque. Car l'image est aussi quelque chose d'important pour une entreprise.

Quoiqu'il en soit, C'EST LEUR CHOIX! En tant que distributeur ils ont PARFAITEMENT LE DROIT de bannir tel ou tel type de contenu de leur magasin, s'ils jugent cela justifié.

Et puis c'est pas comme si ça privait les utilisateurs de porno sur iPhone/iPad, car je le répète, il est parfaitement possible d'accéder au porno sur iPhone/iPad, d'ailleurs de la même manière que sur un ordinateur, via le même média qui s'appelle Web.

Dois je rappeler un précepte fondamental de la liberté? = La liberté de l'un s'arrête, là où commence celle des autres.

C'est la liberté du distributeur de choisir ce qu'il distribue. De ce fait, ça ne fait pas parti de la liberté du client de décider ce qu'un distributeur doit distribuer ou non.

La seule liberté qu'à le client c'est de donner son opinion, mais il n'a aucun droit de dire que c'est une atteinte à ses libertés qu'un distributeur ne propose pas tel ou tel produit, car ça c'est du domaine de la liberté du distributeur, et non de l'acheteur.

Cekter [16/05/2010 12:13] (effacer) (editer)

Par contre moi je suis pas américain et une bonne censure totale et définitive de Shenmue-le-troll ne me gênerait pas. Il flood à mort c'est pénible à esquiver (parce que je ne lis même plus ses éructations, tellement on sait déjà ce qu'il va dire. Même si des fois il met des mots en gros qui accrochent l'oeil).

shenmue [16/05/2010 12:13] (effacer) (editer)

@Ironseb:"Et puis à ce jeu là demain ils vont retirer des titres d'Eminem à causes des lyrics et bannir la filmographie de Verhoeven pour cause des seins trop voyants…"

Le FUD est vraiment ce qui permet de distinguer tout de suite un vrai troll.
Et donc tu en es bien un car ce n'est pas la première fois que tu passes ton temps à "supposer", "imaginer" que, sur des bases nulles, vides de tout contenu.
Si le choix ou non du porno sur une boutique en ligne définit une dictature (puisqu'à te lire, on en est là), il y a aujourd'hui beaucoup de dictatures en puissance.

shenmue [16/05/2010 12:15] (effacer) (editer)

@Cekter:"Il flood à mort"

Non, ça c'est toi, Ironseb et les habituels trolls de ce site.

RickDeckard [16/05/2010 12:20] (effacer) (editer)

@Frodon

Le contexte parlons-en. Il répond par "our motivates are pure" à une question portant sur la liberté de la plate-forme et en particulier de la... pornographie.
Je crois qu'on ne peut pas faire on ne peut plus clair.

D'ailleurs, tu peux taper "motives are pure" dans Google, tu verras l'importante connotation religieuse du terme.

Que les américains ne soit pas choqués, personne n'a dit le contraire. Celà démontre juste (à la rigueur) un ethno-centrisme assez important alors que le produit et la communication d'Apple se veut internationale.

Reste que "pure" en anglais américain dans ce contexte à le même sens que "pure" en français et ce que cela peut sous-entendre.
Et certainement pas de "sain" dans ce contexte. Pourtant, c'est ce que tu avançais en attaquant les autres avec des airs "dawg, i masta american slang, " alors que tu maitrise rien du tout.

Quoi qu'il en soit, un débat sémantique concernant la com' d'Apple est de toute façon ridicule, je laisses les lecteurs seuls juges..

ce78 [16/05/2010 12:24] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Les ordinateurs étant bien souvent accessibles à de très jeunes enfants, il est évident que l'omniprésence du porno sur Internet pose un grave problème pour leur santé mentale. C'est évident depuis que l'humanité existe...

shaoling [16/05/2010 12:25] (effacer) (editer) via MacG Mobile

A tous ceux qui disent qu'ils sont privés de leur liberté sans le porno sur iPhone/iPad :
Vous n'êtes en rien privés de votre liberté ! Si vous voulez vous branler la carotte, ya des bureaux de presses qui vendent pleins de revues, ou encore des sex-shop. Qui vous prive de cela? Personne !
Faut arrêter de tout extrapoler la !!!
Et si vraiment vous tenez a le faire sur iPhone/iPad, ouvrez Safari et faites pas chier !!
Comme dirait l'autre, si vous n'êtes pas content, la sortie c'est par la => (bon débarras)

arsinoe [16/05/2010 12:26] (effacer) (editer)



Malheureusement il est condamné à le surenchère le pauvre. C'est ça d'essayer de défendre l'indéfendable. Ce qui est rassurant c'est que ça va finir comme sur Macbidouille.

Frodon [16/05/2010 12:26] (effacer) (editer)

@RickDeckard

Si les américains ne sont pas choqués et que les français le sont, ne crois tu pas que c'est justement parce que ca n'est pas compris de la même façon?

Je le répètes, visiblement tu n'as jamais fait de traduction sérieuses. C'est commun et logique qu'un mot soit remplacé par un autre dans une traduction, pour des raisons de culture, et justement éviter que cela choque les lecteurs de la langue cible alors que le mot dans la langue d'origine ne choque pas les lecteurs de la langue d'origine.

Ca s'appelle des différences culturelles, et il est indispensable et normal dans une traduction de tenir compte de ces différences culturelles et de modifier certains mots pour adapter à la culture cible et que le texte soit compris comme l'auteur original, dans la langue original, souhaitait qu'il soit compris. Et cela même si le mot existe dans les deux langues et à une définition similaire.

Prend un livre en anglais, et sa traduction française, tu vas être étonné des modifications apportées dans la traduction pour adapter à la culture française. Idem pour un film VO/VF.

lord danone [16/05/2010 12:27] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Ohlala, les pauvres petits qui se sentent privés de toute liberté parce qu'ils n'ont pas leur section porno sur l'app store... Ridicule.

bugman [16/05/2010 12:28] (effacer) (editer)

Ce qui me derange vraiment dans cette politique c'est que si (exemple pris complètement au hasard) ironseb et shenmue décidaient chacun de leurs cotés de fournir un ebook sur le store Apple sur "Ma vision de la société Apple", il y a de fortes chances que l'un soit accepté sur le store et l'autre non. Non pas que j'ai spécialement envie de lire du ironseb (ou du shenmue), mais je ne trouve pas cela normal.

Concernant la Fnac qui ne vend pas de porno, je suis d'accord avec ça (d'ailleurs ils ne vendent pas non plus de poireaux ou de boutons de manchettes) mais ce qui me gênerait et que j'ai l'impression de retrouver chez Steve et avec certains qui proposent de simplement changer de plateforme, c'est de devoir acheter une Twingo pour faire mes courses à la Fnac, une BM quand je veux aller à Auchan et une Audi pour aller chez le coiffeur.

françois bayrou [16/05/2010 12:29] (effacer) (editer)

@j-mac

"Le puritanisme de Jobs n'est que le reflet de celui de la société américaine"

non ! c'est l'inverse. Le puritanisme de la société américaine n'est que le reflet de ceux qui la représentent, et Steve Jobs en fait partie, comme Larry Flint. Mais comme il y a plus de Steve Jobs que de Larry Flints, la société américaine est puritaine.

Superboy58 [16/05/2010 12:30] (effacer) (editer)

Quel bouffon ce Jobs sérieux qu'est ce qu'il a avec le porno ? Complétement buté ce mec sérieux vivement qu'il soit remplacé (malheureusement faudra attendre qu'il crève)... Quand on voit qu'il a fallu attendre que Jobs laisse sa place pendant 6 mois pour qu'arrive enfin la radio FM et la video sur les iPod nano je me dis que malgré les choses énormes qu'il a fait dans le passé, aujourd'hui il ne fait que freiner Apple.

Frodon [16/05/2010 12:33] (effacer) (editer)

@Superboy58

LOL, comme si c'était grâce à l'absence de Steve Jobs qu'il y a eu la radio FM et la vidéo sur iPod... Y'en a vraiment qui font de ces raccourcis parfois, c'est effarant (et hilarant ;) )!

ce78 [16/05/2010 12:33] (effacer) (editer) via MacG Mobile

On voit que vous n'avez pas d'enfants, sinon, évidemment vous seriez du même avis que S. Jobs sur le porno.

RickDeckard [16/05/2010 12:42] (effacer) (editer)

@Frodon

Juste pour info, je suis un intégriste (terme encore trop faible) de la VO (cinéma/livre).

Ce que je veux dire surtout, c'est que l'utilisation du terme "pure" par Jobs n'est pas anodine, même inconsciemment pour un américain moyen.
Son principal argument concernant la pornographie, c'est la défense de la "pure morality". Ce qui est somme toute déplacé vu sa position de PDG d'Apple, que ce soit d'un point de vue américain ou européen.

ce78 [16/05/2010 12:42] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ ironweb : comment on responsabilise des enfants de 8/10 ans devant leur ordinateur, pour leur éviter le porno, sachant que les parents ne comprennent rien à l'informatique ?

Frodon [16/05/2010 12:51] (effacer) (editer)

@RickDeckard

Tu veux limiter la porté de sa phrase au porno. Or, si tu lis bien le mail, il n'est pas seulement question de porno ici, et limiter seulement au porno est une grave erreur de lecture.

Donc sa phrase "our motivations are pure" (qui est une expression très courante an américain), et cela ne concerne pas seulement le porno, mais tout ce qui a été discuté soit:

- La notion de révolution
- La clause 3.3.1 du SDK qui empeche l'utilisation d'AIR (ou autre langage que Objective-C/C/C++ et Javascript), pour Wired
- La liberté des utilisateurs en général, ce qui inclus effectivement le porno, mais aussi les applications volant les données personnelles, et les applications consommant trop de ressources (ici Flash est évidement visé).
- Le droit pour une entreprise de faire des choix stratégiques et technique comme bon lui semble.
- La vision d'Apple de l'expérience utilisateur

Ca t'arrange pour ton argumentaire de restreindre les propos de Steve Jobs au porno, mais en réalité, le porno dans cet échange ne représente que 10 à 20% tout au plus de l'échange, et n'est utilisé que comme exemple, et non comme sujet principal.

Donc non, le contexte N'EST PAS LE PORNO! Le contexte c'est: les libertés des utilisateurs, l'interdiction des langages autres que Objective-C/C/C++ et Javascript (clause 3.3.1 du SDK), le droit pour une entreprise de faire des choix stratégiques et techniques comme bon lui semble, et la vision d'Apple de l'expérience utilisateur.

Vous vous amusez à monter en épingle le porno, alors qu'il est loin d'être le sujet principal de cet échange d'e-mail, pire il n'est qu'un exemple dans un sujet plus vaste que sont les libertés de l'utilisateur.

Or la phrase "our motivations are pure", phrase on ne peut plus commune aux USA et prononcé par plus d'un PDG (ne t'en déplaise) là bas, est utilisé en CONCLUSION. De ce fait, elle englobe TOUS les sujets traité. De ce fait réduire sa porté au sujet du porno, et en plus chercher des significations on ne peut plus tordues, c'est ridicule, tout simplement.

Newton Pippin [16/05/2010 12:52] (effacer) (editer) via MacG Mobile

connaissant les méthodes de com de la boîte, j'ai beaucoup de doutes quand à l'authenticité de cet échange, et puis la dernière phrase, ça fait trop combat de coqs des cours de récré...non je n'y croit pas, c'est un peu le gros soucis du net en ce moment, distinguer le vrai du faux.

RickDeckard [16/05/2010 12:53] (effacer) (editer)

@ce78

Tu ne crois pas une seconde à ce que tu viens d'écrire hein ?

Sinon:
Faut SE priver de TV: les gamins peuvent s'abonner à CSat à notre insu et configurer le contrôle parental eux-même.
Faut SE priver d'internet: trop de pornographie/violence/pédophilie/terrorisme (sponsorisé par F. Lefebvre)
Faut SE priver de JV: trop de tout aussi, le PEGI c'est pour les chiens.
Faut SE priver de tout en fait, on sait jamais. On devrait interdire la vente de couteau à Ikea, ils risquerait d'aller en acheter eux-même et de se blesser.

ce78, si tu avais vraiment des enfants, tu saurais qu'ils sont encore heureusement ta responsabilité, c'est à toi de leur apprendre le bien, le mal, les interdits, une certaine morale.
Ce n'est certainement pas à Steve Jobs, ni à Ballmer, ni à Google de la faire.
Mais bon, faut croire que certains parents font des gosses comme ils achèteraient une peluche à Toy R' Us.

arsinoe [16/05/2010 12:56] (effacer) (editer)

@ce78 Comment font les bouquets de chaines pour proposer des chaines pour adultes ?
Réponse : avec un code parental. Celui qui a la carte bancaire, c'est celui qui a le code. Révolutionnaire non ?

Et comment fait-on pour protéger ces mêmes enfants du porno que l'on trouve sur le web ? Avec une déclaration sur l'honneur : j'ai plus de 18 ans ? C'est d'une efficacité redoutable.. ;(

Allons allons, il faut arrêter l'hypocrisie et les faux prétextes.

Frodon [16/05/2010 13:00] (effacer) (editer)

@RickDeckard

Exact, mais c'est le droit et la responsabilité du distributeur de choisir ce qu'il veut ou pas distribuer, et ainsi donner une certaine image de marque à son magasin.

Apple a décidé qu'il ne voulait pas que son magasin soit réputé pour contenir du porno. Et ils ont parfaitement le droit de faire ce choix. Et c'est même les seuls à avoir le droit et la liberté de le faire.

bugman [16/05/2010 13:03] (effacer) (editer)


Soit on reste avec eux, soit on ne les laisses pas aller sur le net.
A 9 ou 10 ans ma fille faisait du tir à l'arc, ce n'est pas pour autant que je lui permettais de jouer au "Guillaume Tell" avec ses petits copains dans le jardin.

Un enfant on l'encadre !

ce78 [16/05/2010 13:03] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ Moi ce que je constate, c'est que le porno est en accès libre ou quasi libre sur Internet. Et que ce constat est très préoccupant pour nos enfants. J'attends déjà un contrôle parental digne de ce nom sur nos ordinateurs. Je crois à ce que je dis (sinon je ne l'écrirais pas...), et je pense représenter l'écrasante majorité de nos concitoyens, qui en a marre que le voyeurisme se pare des valeurs de la liberté, pour permettre à des enfants de 8/10 ans d'accéder quasi librement au porno.

DrBubulle [16/05/2010 13:08] (effacer) (editer)

Steve Jobs garde la foie, c'est bien ;-)

bugman [16/05/2010 13:09] (effacer) (editer)

@ ce78 : Désolé mais si tes enfants de 8/10 ans ont accès au porno, c'est de ta faute. La liberté ce n'est pas l'anarchie, faut pas tout confondre non plus.

Stanley Lubrik [16/05/2010 13:10] (effacer) (editer)

Avant de s'occuper du porno, Steve Jobs ferait bien de virer ces horreurs idéologiques que sont la bible, le talmud, et le coran.... Morts par millions, atteinte à la liberté intellectuelle ou physique d'autrui sur des millénaires....
Enfants conditionnés, embrigadés dans cet obscurantisme d'un autre âge par des fanatiques en liberté...

Et ça continue avec la complicité d'Apple

Si, si, ces choses là sont offertes ou en vente libre sur l'Apple Store....

A chacun sa forme de pornographie, ou drogue abrutissante, et....

à moi de choisir la mienne !


PS :
Pour sûr, la récente découverte des relations sexuelles et mélange des espèces entre l'homme de Néanderthal et l'homme de Cro Magnon, c'est un sujet qui doit bien emmerder tous les pourvoyeurs de dogmes du Dieu créateur...

ce78 [16/05/2010 13:14] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ bugman : je suis d'accord avec toi, mais tu sais bien que tous les parents ne sont pas des gens responsables. On pourrait dire aussi qu'il n'y a pas besoin de serrures aux portes parce que les gens sont responsables : pas tous hélas !

Frodon [16/05/2010 13:14] (effacer) (editer)

@bugman
Euh "la liberté c'est pas l'anarchie", ca s'applique franchement pas trop aux propos de ce78, car franchement, le porno sur le net, c'est justement l'anarchie actuellement, et c'est justement ce que dénonce ce78.

iborg [16/05/2010 13:17] (effacer) (editer)

Quote ironseb : "Moi ce qui me fait surtout peur, c'est qu'avec les obscures modalités de contrôle et de validation du Store, des ouvrages tels "J'irai cracher sur vos tombes", "Et on tuera les affreux", "Elles se rendent pas compte" - pour ne citer que Vian - se retrouvent censuré."

Et tu rajoutes Bagatelles pour un Massacre ou le Juif Süss sur ta liste, aussi ?

ouss [16/05/2010 13:18] (effacer) (editer)

Je pense que quand SJ dit "Freedom from porn", c'est pas tant dans le sens Liberté avec un grand L mais plutôt comme quand on voit sur des produits sans sucre "Sugar Free" ? Non?

Sinon, le porn est bien présent sur iPhone/iPad, tous les sites à la youtube/dailymotion orienté porn ont une version mobile sans flash.

Bon par contre j'attends toujours iTunes et Safari en .NET sur Windows :)

RickDeckard [16/05/2010 13:20] (effacer) (editer)

Qu'est ce que fout un gosse de 8/10 ans tout seul sur le net aussi ? Je suis carrément d'accord avec bugman.

Faut pas trouver de prétexte à la con alors que le premier soucis, c'est la déresponsabilisation des parents.

@Frodon

Tout le monde est d'accord: Apple fait ce qu'il veut sur son AppStore.
Sauf qu'en tant que client et utilisateur, on a encore le droit de gueuler et critiquer lorsqu'on (JE) juge qu'Apple et Steve Jobs dépasse les bornes (que ce soit sur le plan technique ou moral).

La dernière phrase assez honteuse de Steve Jobs est très représentative de l'état d'esprit d'Apple, il n'accepte pas la critique.
Or, c'est en partie la critique (les besoins) des clients qui doit commander la politique d'une boite.
Maintenant, Apple n'a que faire de ses clients, qu'il traite comme des moins que rien (même ceux qui ont soutenus Apple pendant leur mauvaise période) en poussant à son paroxysme la création de besoins bidons et le concept d'éco-système captif.
Ce n'est plus l'utilisateur qui utilise les produits Apple comme un outil, c'est Apple qui utilise exclusivement l'utilisateur comme un outil. L'utilisateur et le développeur fait ce qu'Apple lui demande (l'autorise) de faire, sans aucune alternative possible, et non plus l'inverse.

bugman [16/05/2010 13:21] (effacer) (editer)

@ Frodon : Si ça s'applique à sa dernière phrase de 13:03.
Concernant cette histoire de vouloir forcer Apple à mettre de tout et du n'importe quoi sur son store ce n'est pas mon but non plus. Ce que j'aimerais c'est une alternative si on me propose de faire "mes" choix à "ma" place. C'est tout.

@ce78 [16/05/2010 13:14] : Ces "parents" là se foutent d'un contrôle parental de toutes façons, je ne peux rien faire pour ces pauvres gosses.

ce78 [16/05/2010 13:24] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ Frodon : merci c'est exactement mon point de vue. Du reste, moi j'en mate aussi des fois, mais je suis plus un enfant !

ouss [16/05/2010 13:25] (effacer) (editer)

Stanley Lubrik> C'est sûr qu'entre des idéologies, non sans défaut je te l'accorde, prônant tout de même pas mal de valeurs humaines sympatoches (amour, partage, entre aide, charité...) et une petite d'à peine 19ans se faisant empaler par une equipe d'éléphants.... Le choix est vite fait me concernant...

alargeau [16/05/2010 13:27] (effacer) (editer)

Cette dernière phrase fait couler beaucoup d'encre. D'ailleurs cette dernière phrase fait un peu toute la force de l'article, j'en veux pour preuve qu'elle est dans le titre.
Même si cette dernière phrase peut paraître très prétentieuse, elle est pourtant bien réaliste. Steve Jobs a bâti un empire de ses mains (pas que des siennes mais ça c'est un autre sujet), c'est une personne audacieuse qui a réussi, il faut savoir l'avouer. Critiquer c'est bien, mais il faut avant tout savoir critiquer. Comme le dit très justement Steve Jobs à un moment, cette personne n'a pas toutes les cartes en main pour pouvoir critiquer. Alors est-ce que ça veut dire qu'elle ne doit pas le faire ? Pas du tout, ça veut juste dire qu'avant de prendre un ton presque vindicatif, il faut savoir se critiquer soi-même avant de critiquer les autres. En effet, les choix d'Apple font débat mais nous avons tous le choix d'acheter ou pas.

HAL-9000 [16/05/2010 13:30] (effacer) (editer)

"Au fait, vous avez fait quoi de si génial ? Est-ce que vous créez quoi que ce soit, ou est-ce que vous ne faites que critiquer le travail des autres et dénigrer leurs motivations ?".

Ryan Tate :

"Etant petit actionnaire de la société Apple, je me vois dans mon droit le plus total de me poser certaines interrogations concernant l'orientation de certains de ces produits mis sur le marché. Je vous rappelle Mr. Jobs que vous avez été élu sur mandat par le Conseil d'Administration, lui même élu pour une période de 4 ans par les actionnaires, actionnaires dont vous et moi faisons partie. Apple n'appartient pas à un homme, ni même à ses seuls administrateurs, mais bien à l'ensemble de ses actionnaires (et pas à un seul).

Cordialement,

Sale con."

Frodon [16/05/2010 13:35] (effacer) (editer)

@RickDeckard

Malheureusement ca n'est pas limité à Apple. Avec un outil, tu ne peux faire que ce que le concepteur de l'outil décide que tu peux faire avec.

En tant que consommateur, si on trouve qu'une entreprise va trop loin sur ses choix stratégiques, techniques et autre d'un produit, on a la liberté d'aller voir la concurrence. Et si beaucoup le font, nous pouvons être certains qu'Apple tiendra compte des critiques.

Mais si les utilisateurs continuent d'acheter les produits malgré ces choix stratégiques et techniques, peu de chance qu'Apple fasse attention aux critiques de certains d'entres eux. Surtout si ces choix ont des raisons financières ou stratégiques permettant de gagner plus d'argent ou de clients, du moins si le gain est supérieur à la perte éventuelle.

bugman [16/05/2010 13:35] (effacer) (editer)

Pour moi "Au fait, vous avez fait quoi de si génial ?" c'est du même niveau que "Si tu n'as pas une Rolex à 40 ans..." Ca ne vole pas très haut ! (Beeeeerrrrk !)

mika79 [16/05/2010 13:37] (effacer) (editer)

Je viens d'envoyer ce message à Steve:

Hello Steve, i wanted you to know that i'm stalking your mum for years now... Yes, you've well understand, I'm doing your mum because i'm not fake and gay.

So have joy fisting your iPad.

From a porn User...

J'aime Apple et ce depuis longtemps, mais la ipapy commence vraiment à souler LOL

Mithrandir [16/05/2010 13:38] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Ryan Tate m'a tout l'air d'être un imbécile fini. Il devait s'attendre à la réponse finale de Jobs avec ses mail orduriers: je ne trouve pas très fin pour ma part d'utiliser des "fuck" et "bullshit" tous les deux mots. On dirait un discours alcoolisé de pilier de comptoir...

RickDeckard [16/05/2010 13:39] (effacer) (editer)

@alargeau "il faut savoir se critiquer soi-même avant de critiquer les autres."

You made my day.

J'vais faire une cure d'introspection au Tibet avant de critiquer Apple, Unilever, Google, Total ou Microsoft.

Rendez-vous compte, à l'échelle de ses monstres impersonnels équivalent au PIB d'un Etat, qui sommes-nous pour critiquer ? Payons et fermons nos gueules.

Mais qu'est ce qui faut pas lire.

ce78 [16/05/2010 13:40] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ RickDeckard: il ne suffit pas de dire "que fout un enfant de 8/10 ans seul sur le net ?" pour résoudre le problème. Dans la vraie vie, on essaye d'être pragmatiques et on prend des mesures collectives pour que ça ne se produise pas. Si tu vois un enfant en équilibre instable sur un balcon à 10m du sol, tu dis : mais que font les parents ? Moi j'essaye plutôt de voir en urgence comment faire pour lui éviter de chuter. Le reste (le débat sur la responsabilisation des parents) vient après seulement.

bugman [16/05/2010 13:45] (effacer) (editer)

@ ce78 : Tu mets des parpaings aux fenêtres ?
Je suis 100% d'accord avec ce que dit RickDeckard. C'est trop simple sinon. Mon gosse voit du porno, c'est pas ma faute, c'est la faute au net ! Mon gosse se défenestre, c'est pas ma faute, c'est la faute à l'architecte ! Mon gosse a tiré sur la voisine, c'est pas ma faute, il a trouvé la combinaison du coffre (et en plus elle était moche et puis elle n'avait qu'a rester chez elle) !

marc_os [16/05/2010 13:46] (effacer) (editer)

Je vois que HAL-9000 est toujours aussi fin...

enov [16/05/2010 13:47] (effacer) (editer)

Le porno, la liberté ?
Le joyeux et contestataire porno a cédé place une à industrie morbide, caricaturale, dernier territoire des femmes asservies, ramenées à l'état de viande.

RickDeckard [16/05/2010 13:48] (effacer) (editer)

@ce78

Je parie que tu es pour le filtrage DNS avec tout ce que ca sous-entend ainsi qu'un grand défenseur du "Principe de précaution" ?

Un petit cadeau: http://www.youtube.com/watch?v=RkmcupFx3FQ
(c'est une parodie, je précise au cas où, certains serait capable de défendre ça)

ce78 [16/05/2010 13:58] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Je suis pour que les enfants n'aient pas accès au porno. C'est tout et c'est ce que dit la loi (loi qui n'est d'ailleurs contestée par personne, à part Rael sans doute : mais tu es raelien peur-être ?...).

Frodon [16/05/2010 13:59] (effacer) (editer)

@RickDeckard

C'est une parodie, par contre ca parle d'une proposition réelle d'une femme politique européenne: http://christianengstrom.wordpress.com/2010/05/01/net-censorship-debate-with-eu-commissioner-malmstrom/



Contrôler internet, et notamment les contenus illégaux, est le grand chantier de ces dernières années. Cf HADOPI pour les contenus piratés, et LOPPSI 2 pour les contenus pédophiles.

RickDeckard [16/05/2010 14:01] (effacer) (editer)

@Frodon

Oui, sans oublier l'ACTA au niveau international:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_anti-contrefa%C3%A7on

Et évidemment LOPPSI en France:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loppsi

bugman [16/05/2010 14:06] (effacer) (editer)

@ ce78 : T'inquiete, nous aussi. Mais y'a pas a chercher bien loin, les seules qui peuvent protéger les enfants, ce sont les adultes (parents). Internet n'est pas la pornographie, comme une voiture n'est pas une arme. Mais avec l'un comme l'autre tu peux y avoir accès (t'en servir comme...). Je peux protéger mes enfants de la pornographie, comme je peux les protéger des voitures. La responsabilité doit venir avant l'accident, certainement pas après.

pa5cal [16/05/2010 14:11] (effacer) (editer)

@ skhattane : « Je suis plus libre "technologiquement" qu'avant depuis que ... »

Il a dû t'échapper que les libertés d'usage sont une conséquence directe des libertés technologiques. Il suffit de penser à tout ce qu'on ne peut pas faire avec le matériel Apple parce que ce n'est techniquement pas prévu, par manque des interfaces ou de pilotes adéquats.

Mais surtout, tu es à l'évidence passé totalement à côté de mon propos, et tu restes sur la même acceptation restreinte du concept de "liberté" que Steve Jobs dans son mail.

Si Apple nous fournit des moyens de liberté, elle nous en enlève également en imposant des limitations à ces derniers. Car en effet, il ne s'agit pas que de moyens supplémentaires, mais de moyens qui en remplacent d'autres sur certains points... à moins d'avoir avec plusieurs smartphones dans sa poche, plusieurs tablettes dans sa sacoche, ou plusieurs ordinateurs sur son bureau. Je suis dans ce dernier cas, par la force des choses : j'ai un Mac pour la liberté relative qu'il m'apporte, mais j'ai aussi un PC et d'autres appareils pour tout ce que le Mac ne fait pas (périphériques sur port parallèle, cartes d'extension spécifiques - sans devoir se ruiner dans un Mac Pro - , lecteur BlueRay, ...), et au final c'est ma liberté de mouvement sur mon poste de travail et ma liberté financière qui en pâtissent.

Accéder à la liberté d'admirer les murs de la prison dans laquelle on a été amené à s'enfermer, ce n'est pas ce que j'appelle gagner en liberté.

Stanley Lubrik [16/05/2010 14:13] (effacer) (editer)

@Ouss

"....une petite d'à peine 19ans se faisant empaler par une equipe d'éléphant...."


Toi tu te mattes de drôles de trucs quand même !

RickDeckard [16/05/2010 14:13] (effacer) (editer)

@ce78

Et bah comme je disais précédemment, interdit l'accès à la TV, au DVD, au PC/Mac, aux téléphones Android à tes enfants, point barre.

Faut arrêter de prendre tous les problèmes à l'envers par pure fainéantise intellectuelle, le soucis numéro 1, la cause sur lequel il faut travailler, c'est les parents, ce n'est pas l'accès en soit, ce n'est pas Internet qui n'est qu'un outil. D'ailleurs, tu l'as dit toi même, les lois existent déjà.

Avec ce genre de réflexion où l'on veut agir avant de réfléchir, on fini justement avec des HADOPI, ACTA, LOPPSI et compagnie. On va se retrouver avec un Minitel 2.0 complétement bancal qui ne saura même plus faire la différence entre le contenu légal et illégal au lieu d'attaquer les problèmes à la source.

Frodon [16/05/2010 14:16] (effacer) (editer)

@pa5cal

Mon pauvre pascal, la liberté totale ça n'existe pas. Chaque choix que tu fais implique te donnes des libertés ET des contraintes.

Puisque ce qui peut représenter une liberté pour toi, peut représenter une limitation ou une restriction pour un autre.

ce78 [16/05/2010 14:18] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ bugman. Tout à fait d'accord avec toi. Je pense cependant qu'il faut partir du constat que plein de parents ne comprennent rien, mais alors rien, à Internet. Il faudrait déjà que les contrôles parentaux soient tous activés par défaut, et qu'on ne puisse les débloquer qu'après avoir prouvé son âge (la déclaration sur l'honneur c'est de la foutaise). Cette vérification pourrait être faite par le biais d'un tiers de confiance comme pour les signatures électroniques (genre verisign), qui pourrait débloquer l'accès (inscription d'une carte de paiement par ex. puisque ces cartes ne peuvent être délivrées qu'à des adultes. Je vois d'ici les accusations pleuvoir : liberticide, etc. Mais enfin, le porno n'est quand même une liberté publique au même titre que la liberté d'opinion ou la liberté d'aller et de venir quand même... Et au moins ça préserverait un peu les enfants (un peu seulement certes, mais ce sera déjà ça non ?).

Cratès [16/05/2010 14:19] (effacer) (editer)

ce78 et Frodon ont malheureusement raison sur l'impossibilité de s'en tenir à la "responsabilité" des parents pour protéger les enfants de la pornographie. Quand j'avais des élèves de sixième (11 ans pour les plus jeunes), j'ai eu l'occasion de constater que beaucoup possédaient déjà une vraie culture pornographique alors qu'ils n'avaient pas accès à Internet à l'époque. La politique d'Apple à ce sujet, pour rester dans le cadre de l'article, n'a rien de scandaleux et n'est pas liberticide (enov a aussi dit quelque chose de très juste sur ce qu'est réellement l'industrie pornographique aujourd'hui).

Sur la polysémie du mot "pur", les arguments de Frodon m'ont convaincu, alors que j'étais plutôt sceptique au départ. On dit en français : "avoir le coeur pur". C'est laudatif. "Pur" ici = moralement irréprochable. Mais on exprime aussi son mépris d'un individu en disant de lui qu'il est "un pur crétin". C'est péjoratif. "Pur" dans ce cas = total, absolu, complet, sans rémission possible. "Une veste en pure laine" introduit encore un sens proche mais pas complètement identique : homogénéité, absence de mélange... Et les Américains n'ont pas notre histoire. La notion de pureté n'y a pas été discréditée par l'usage que le nazisme et d'autres idéologies ont pu en faire en Europe.

bugman [16/05/2010 14:21] (effacer) (editer)

@ Frodon : +1, d'ou l'intérêt d'un choix (sur une même plateforme).

Frodon [16/05/2010 14:21] (effacer) (editer)

@RickDeckard

Non, tout interdir aux enfants n'est pas la solution. La TV, les DVDs, le PC/Mac, le téléphone portable, tout ça ne déverse pas seulement du contenu pornographique, il y a aussi des tas de contenus intéressant pour les enfants.

Pourquoi empecherions nous les enfants de regarder "C'est pas sorcier" ou "E-M6" ou Arte. Ou d'aller chercher des informations sur Internet pour leurs exposé d'histoire, ou de regarder le DVD de Toy Story, ou de jouer à un jeux éducatif sur l'ordinateur...etc

Le problème à l'heure actuelle, c'est qu'il faut être constamment derrière les enfants quand ils utilisent Internet. Chose qui est une contrainte, et que tous les parents n'ont pas forcément le temps de faire. Et priver les enfants d'Internet parce qu'on a pas le temps de rester derrière eux les surveiller constamment, ca n'est pas non plus une solution.

Il est donc normal que les parents demandent à avoir des outils efficaces pour pouvoir exercer leur responsabilité de parent en empechant les enfants d'accéder aux contenus qu'on souhaite interdir, sans forcément les contraindres (les parents), à toujours être derrière les enfants sans pouvoir faire les dizaines d'autres choses qu'ils ont à faire en temps que parents et chefs de famille.

C'est d'autant plus vrai pour les familles ayant plusieurs enfants, où ile st encore moins facile de toujours être derrière les enfants.

ce78 [16/05/2010 14:28] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Merci Cratès. C'est trop facile de s'en remettre uniquement aux parents. On est dans une société, c'est-à-dire dans une collectivité où le sort des enfants doit nous concerner même s'ils ne sont pas les nôtres. Et puis il y a beaucoup de parents qui ne sont pas irresponsables, mais qui n'y connaissent absolument rien en informatique (on met bien des pare-feu). Songez qu'en 2010, 25 % des Francais (ce qui fait 2 fois la population suisse) ne sont jamais allé à plus de 25 km de chez eux... Alors Internet...

bugman [16/05/2010 14:28] (effacer) (editer)

@ ce78 : AMHA, tout simplement impossible (pour le net). Faudrait déjà arrêter de montrer des culs quand on veut nous vendre du savon et des gods sur des sites comme je l'ai vu il y a quelques mois sur 20 minutes. Y'a du boulot ! La société est telle qu'elle est. Il est impossible de filtrer, il y aura toujours contournements possibles (et certains gosses sont plus au courant des pratiques que certains adultes, faut voir comment de jeunes adolecents dans mon entourage parlent de jailbreaking ou de l'utilisation de certains moyens de téléchargements illégaux).

Lucier_lenlen [16/05/2010 14:28] (effacer) (editer)

Allez je le redit encore une fois.

Appstore => magasion de grandes consomations média.
Apple => société de produit de grandes consomations.

Si vous voullez du porn sur l'appstore, c'est comme d'en vouloir chez "Carrefour" (et les autres).

Ne demandé pas à Apple de faire ce que vous trouveriez honteux chez d'autres.

ce78 [16/05/2010 14:32] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ bugman : rien n'est impossible sur ce plan. On a bien réussi à sécuriser les transactions bancaires. On doit pouvoir faire pareil pour le porno : accessible uniquement aux adultes. Point.

RickDeckard [16/05/2010 14:33] (effacer) (editer)

@Frodon

C'était de l'ironie.

Évidemment qu'il ne faut pas interdire l'accès aux médias au enfants. Comme à la TV, sur le net, il y a des bonnes et des mauvaises choses pour les enfants.
C'est là que le rôle des parents rentre en compte. Il faut REresponsabilisé les parents et pas seulement concernant la pornographie.

Mais aussi concernant l'utilisation du net en général, ce qui est bien plus grave je trouve. Je pense au partage d'informations personnelles sur le net: nom, adresse, tel, photos, facebook, mail, le blog où l'on raconte ses opinions politiques et où on troll au limite de la loi (diffamation), l'anonymat complétement illusoire.
Le gros soucis dans ce dernier cas, c'est que beaucoup de parents se mettent en danger eux-même sans le savoir.

L'école a un énorme rôle aussi. Appréhender un outil aussi puissant qu'internet ne doit pas se faire que sur le plan technique (foutre des gosses devant un écran et leur dire de chercher ça ou ça sur Google) mais aussi sur des plans plus théorique et moral (le partage d'infos donc mais aussi la netiquette, etc...).

takamac [16/05/2010 14:36] (effacer) (editer)

Quelle tristesse de voir que certains réduisent l'être humain au stade de simple animal !
Pas de conscience collective, pas de philosophie de vie, juste la liberté-de-faire-ce-que-je-veux-où je-veux-quand-je-veux.
Il y a des jours où je ne suis vraiment pas fier de vivre dans un pays occidental.

awerty [16/05/2010 14:38] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Enorme ! Il s'est lâché là Steve Jobs.

ce78 [16/05/2010 14:41] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ RixkDeckard. Oui mais ce sont des mots. Et en attendant qu'on les responsabilise, on fait quoi ? Rien ?

bugman [16/05/2010 14:49] (effacer) (editer)

@ ce78 : Non, tu ne peux pas comparer la sécurisation (SSL) d'un site bancaire (quelques serveurs d'une seule société) à la sécurisation de sites indépendants (les uns des autres) dans des pays différents appartenant à des personnes qui ont peut être moins de scrupules que la dite banque. (Mais on s'éloigne un peu du sujet, là)

Cekter [16/05/2010 14:52] (effacer) (editer)



Ah ah ah ! Excellent ça, moi qui suis intervenu 3 fois (celle ci incluse) sur 16 pages de commentaires alors que Shenmuetroll nous pond 3 à 4 interventions les unes à la suite des autres dans chaque news et souvent plusieurs pages d'affilés.

Mignon petit Shenshen, tu es un amour.

P.S. et oui je l'ai lu celle ci parce que quand y a mon pseudo je lis toujours :p

oomu [16/05/2010 14:57] (effacer) (editer)

"Quelle tristesse de voir que certains réduisent l'être humain au stade de simple animal !
Pas de conscience collective, pas de philosophie de vie, juste la liberté-de-faire-ce-que-je-veux-où je-veux-quand-je-veux.
Il y a des jours où je ne suis vraiment pas fier de vivre dans un pays occidental.
"

"occidental", tsss... allez voir ailleurs, vous y trouverez des humains, dont MOI avec infiniment plus de complexités que ce que vous croyez voir ici !

-
La liberté, elle doit être totale, pour autant, ce n'est pas liberté que de tomber sur des choses qu'on ne désire pas.

Un appareil dont le navigateur web peut être restreint (PAR VOUS) et qui bénéficient de logiciels au contenu dédiés (installés par VOUS ! ) c'est très bien pour les enfants.

Y a un choix énorme, y a de chouettes idées, et à tout moment quand VOUS L'AUREZ DECIDE, vous pouvez réactive le web plein et entier.

ho et le porno existe sans flash aussi, rassurez vous

TOUT VA DECIDEMENT TRES BIEN ! (sauf la finance mondiale, thailand, la malaisie, l'iran, le pétrole sur la côte américaine, etc)

oomu [16/05/2010 15:02] (effacer) (editer)

La véritable émancipation est de donner aux gens des outils informatiques SIMPLES et EFFICACES pour faire ce qu'ils désirent VRAIMENT (lire , travailler, créer, s'amuser, partager).


Vendre des machines où le virus est quasi impossible c'est réellement émanciper une tonne de gens. On sous estime combien les gens s'arrachent les cheveux sur les virus (spams, configuration, etc). Vous n'avez pas idée manifestement de la haine ou crainte qu'ont l'écrasante grande majorité des gens pour les ordinateurs, même le mac.

Emanciper ne signifie pas que donner des outils de créations et partages de logiciels (libres, le projet gnu) ou artistiques/contenus (le web) mais aussi fournir des outils simples qui marchent et bien, sans le copain ingénieur informatique.

Vous êtes tous ici quasiment des "copains ingénieurs" ou il est pas loin.

Vous ne pouvez donc plus comprendre combien le PC/MAc n'est PAS suffisant pour émanciper les gens.

pour libérer. Ils n'étaient qu'une étape.


-
quand à vos propos géants sur la "liberté" et la philosophie : au maximum possible, chacun doit être libre de vivre comme il entend.

Apple est totalement étranger à cette question. Ils ne font que des outils. Vous pouvez les utiliser comme vous voulez ou les laisser dans leur coin. tout va bien.

Brewenn [16/05/2010 15:18] (effacer) (editer)

Interdire la pornographie sur un iApps store, à de quoi séduire toutes les ligues de bonne morale, et il en existe un paquet aux USA, qui du coup seront moins regardantes sur l'idée de la libre concurrence façon Apple.

Ce qui n'empêche pas Apple de conserver le lucratif Playboy.

Mais on à vu que la censure d'opinion n'était pas loin, et qu'un grand prix ayant récompensé l'auteur lui a valu son retour sur iApps store, mais qu'en aurait il été si ce monsieur n'avait pas obtenu ce prix.
Ça commence toujours par la pornographie, avec comme bonne raison de protéger les plus jeunes ce qui en soit est une très bonne chose, mais malheureusement bien souvent on y ajoute au fil du temps tout ce qui dérange, des journaux d'opinions qui n'ont pas les bons textes ou la bonne couleur etc...

mfam [16/05/2010 15:25] (effacer) (editer)



La liberté est selon moi un état d'esprit. Faut parfois l'emprisonnement pour prendre conscience de sa liberté.

PA5CAL [16/05/2010 15:30] (effacer) (editer)

@Frodon : « Mon pauvre pascal, la liberté totale ça n'existe pas. Chaque choix que tu fais implique te donnes des libertés ET des contraintes.
Puisque ce qui peut représenter une liberté pour toi, peut représenter une limitation ou une restriction pour un autre. »

Ta condescendance me touche... mais je ne suis pas assez neuneu pour ne pas l'avoir déjà remarqué.

Plus sérieusement, ici la limitation ou la restriction, c'est Steve Jobs qui l'impose. Il est donc plutôt ironique qu'il puisse parler de liberté dans ce cas précis.

iMacompris [16/05/2010 15:32] (effacer) (editer)

Comment ces e-mails ont-ils été obtenus?? Et puis si Jobs n'aime pas Google, pourquoi utilise-t-il Gmail?? J'ai des doutes...

manu1707 [16/05/2010 15:34] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Stp cekter si tu pouvais inclure Hal dans ta liste ça nous rendrait un énorme service ... ^^

Sinon ouais ce78, je suis laaaargement d'accord avec bugman et Rick bon sang !!!
C'est tellement plus facile de fermer les yeux sur les conneries de ses gosses et de dire que c'est pas de notre faute parce qu'on est nul en info (ce qui ne devrait plus se voir a l'heure actuel !!) et que c'est Internet le fautif !!!

Non moi j'appelle ça de l'irresponsabilité !!!
C'est ne pas prendre son rôle de parent (et il y en a bcp ! On en voit souvent avec les accidents domestiques!)
On est censé leur montrer ce qu'il faut faire et ne pas faire bordel !!! Ils feront ce qu'ils voudront plus tard mais pas a 8-10 !

Enfin voilà petit coup de gueule...

jujute [16/05/2010 15:36] (effacer) (editer)

Je me demande ce que steeve jobs a contre le porno

Brewenn [16/05/2010 15:37] (effacer) (editer)

"Et puis si Jobs n'aime pas Google, pourquoi utilise-t-il Gmail?? J'ai des doutes..."

Peut être parce que les filtres de Mobile.me éliminent beaucoup de mails comportant des mots interdits, mots interdits définis selon les critères d'Apple. :))))

skhattane [16/05/2010 15:37] (effacer) (editer)



on ne m'a pas amené à m'enfermer, je l'ai fait sciemment en sachant très bien ce que j'y gagne et ce que j'y perd. Il est la le véritable choix. Choisir quelle voie vous voulez suivre en ayant conscience des avantages et inconvénients que cela engendre.



N'oublie jamais que tout ce que tu gagnes d'un coté tu le perds de l'autre et que la liberté totale dont tu parles est illusoire, à toi juste de savoir ou tu mets tes priorités.



+1

ouss [16/05/2010 15:38] (effacer) (editer)

Stanley Lubrik Non non, va juste faire un tour sur les sites porn "populaires". Malheureusement ces sites regorgent de petites tout juste majeures se faisant ****** par des equipes de quarantenaires.
Alors au lieu d'inverser les rôles, regarde plutôt ce que tu défends.
Ou peut être que tu t'en fous du débat sur la pornographie, ton unique but étant de cracher sur les religions en athé bien pensant anti-moraliste.

manu1707 [16/05/2010 15:39] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Et au passage ton analogie entre la distance parcourue par les adultes et l'utilisation d'Internet est vraiment bidon mon pauvre ...

J'ai jamais rien lu d'aussi débile ...

Brewenn [16/05/2010 15:48] (effacer) (editer)

"J'ai jamais rien lu d'aussi débile ..."

Alors, relis toi ! :)))

frodon27 [16/05/2010 16:17] (effacer) (editer)

quand on tape "stream porn" dans google et qu'on regarde les 20 premiers liens, il existe des videos a caractère pédophile, et pas illégal mais tout aussi choquant pour moi, un paquet de video zoophile. Alors oui j'aime bien le porno, mais tomber sur ces trucs, moi ça me dégoûte, faire une croix sur le porno pour ne plus voir ces horreurs je dis OUI.

PS : qq sait ou l'on peut dénoncer les sites qui présentes des videos illégale?

Brewenn [16/05/2010 16:18] (effacer) (editer)

"Le puritanisme de Jobs n'est que le reflet de celui de la société américaine,"

Ça me rappelle cette affaire d'une stagiaire à la maison blanche, ou un des sénateurs, très puritain, des plus virulents à exiger la destitution du Président ... qui au final à du démissionner, le patron d'un journal olé olé ayant prouvé à la face du monde que le monsieur était du genre faites ce que je dis, mais pas ce que je fais.

Brewenn [16/05/2010 16:25] (effacer) (editer)

@frodon27
"PS : qq sait ou l'on peut dénoncer les sites qui présentes des videos illégale?"

https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Accueil!input.action

BlueShell [16/05/2010 16:36] (effacer) (editer)

waw ! 17 pages de coms un dimanche !!! y pleut chez vous ?

bon Steve il se lâche, ... son andropause surement ... =)

bugman [16/05/2010 16:55] (effacer) (editer)

@ frodon27 : A la gendarmerie.

Pa5cal [16/05/2010 17:02] (effacer) (editer)

@ skhattane et Frodon: votre discours sur la liberté me semble un peu trop formaté (on dirait qu'il sort tout droit d'un cours de philo de l'Éducation Nationale).

Bien entendu, la liberté absolue n'existe pas. Mais ne plus définir les libertés qu'en fonction de leurs limites et en arriver à assimiler ces dernières à des libertés, c'est faire un énorme contre-sens. Car si les contraintes limitent bien les libertés, elles n'en font déjà plus partie.

Notamment, quand on est obligé de s'imposer des priorités, c'est qu'on est moins libre, et si un choix qui s'offre ne consiste plus qu'à décider quels avantages préexistants on abandonne, alors il ne s'agit plus de liberté mais de contrainte, et finalement de perte de liberté. Mais j'admets que le bourrage de crâne consumériste (ou totalitaire) mène souvent à se convaincre du contraire.

En dépit de ce que vous affirmez, accéder à une liberté n'implique pas *nécessairement* de devoir en perdre une autre. Avec moins efforts et pour un coût inférieur, on aurait pu par exemple accéder sur iPhone et iPad à des applications développées dans d'autres langages que ceux imposés, ou on aurait pu utiliser une télécommande infrarouge standard sur nos Mac... si Steve Jobs n'en avait pas décidé ainsi. Et c'est justement là le coeur du sujet !

Par ailleurs, je maintiens ma métaphore concernant la prison dorée. Que vous vous y soyez fait enfermer volontairement n'exclut pas qu'on vous y ait amené, ni qu'il puisse y avoir en dehors beaucoup plus de liberté.

Cela ne signifie pas pour autant que je ne ferais pas pareil, mais simplement que la situation donne matière à critique.

iZiDoR [16/05/2010 17:04] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Je sais que la météo est exécrable mais croyez vous pas que la redaction a autre chose à faire que de lire vos débats puérils ?

Brewenn [16/05/2010 17:14] (effacer) (editer)

@iZiDoR

En fait tout article à polémiques génère un certain nombre de hits, rassurant la régie publicitaire de la "visibilté" de ses pubs. :)

sgm [16/05/2010 17:15] (effacer) (editer)

Frodon

"our motives are pure" ne se traduit PAS par "nos motivations sont pures", MAIS par: "nos motivations sont saines" (et encore je suis pas sûr que cela soit le bon mot).

désintéressées ?

respectables?

Frodon [16/05/2010 17:20] (effacer) (editer)

@sgm
Aussi éventuellement oui.

Frodon [16/05/2010 17:26] (effacer) (editer)

@Pa5cal

Ok, tu as raison, c'est plus générique. C'est chaque choix qui implique ses avantages et ses inconvénients. Le cas des langages variés, a son lot d'inconvénient, et pas la peine d'aller plus loin que le Mac pour le voir. Tu prends des logiciels faits en Adobe AIR ou en Java (Mercury Messenger par exemple) ou en GTK (GIMP)...etc, et regardes la qualité du portage... C'est généralement bien moins bon quand cela est développé avec des solutions cross-plateforme, car moins intégré à l'OS et non conformes aux habitudes de l'utilisateur en terme d'interface graphique.

Je suis moi même développeur cross-plateforme, et j'avais succombé par le passé à la tentation des frameworks cross-platform qui te promettait de n'écrire le code qu'une fois et ça marche superbement bien partout. Alors oui tu n'écris le code qu'une fois, mais derrière tu reçois des plainte d'utilisateurs qui se plaigne que ça ne ressemble pas aux interfaces auxquelles ils sont habitué. Ce genre de framework ça va bien pour faire des applications internes en entreprise, mais pour du grand public, c'est généralement rejeté. Sauf pour les jeux cela dit, car là il n'y a pas de règles d'interfaces.

--

Quand à ton discours sur les priorités, je te répondrai: C'est la vie. Mettre des priorités dans la vie, c'est quelque chose qu'on doit faire tous les jour, que cela soit dans la vie professionnelle, personnelle ou en tant que consommateur. Pour une simple et bonne raison: Nous ne sommes pas seul au monde!

C'est pas le monde qui va s'adapter au moindre de tes désirs. Parce que le produit parfait qui conviendrait à tous le monde, dans les moindres détails, ça n'a jamais existé et ça n'existera jamais. Quand tu choisis un produit, tu choisi celui qui te semble répondre le mieux à tes besoins, pas celui qui répond en tout point à tes besoins, surtout en informatique et téléphonie mobile ou les produits sont complexe et ont très peu de chances de répondre en tout point à tes besoins (voir jamais).

Et c'est bien pour cela que la concurrence existe! Si Google a choisit d'être totalement ouvert avec Android, ça n'est pas par pure bonté d'âme. Mais c'est par stratégie vis à vis du marché existant et pour se démarquer des concurrents existants, en l'occurrence d'Apple. Et c'est parce qu'ils ont bien conscience qu'il y a forcément des gens qui seraient insatisfait d'un modèle fermé comme Apple le propose.
Inversement, il y a des gens qui ne veulent pas d'un modèle trop ouvert comme Google le propose. Ca apporte certes plus de choix, mais aussi derrière c'est plus complexe à utiliser. Car comme c'est ultra ouvert, tous les constructeurs font leur version à leur sauce, avec chacun sa petite interface custom et pour certains types de clients, c'est déroutant. Avec l'iPhone, les clients savent que cela marchera toujours de la même façon.

Mais la solution aux restrictions d'Apple, ça n'est pas qu'Apple retire ces restrictions, puisqu'il y a une demande pour cela. Non, c'est que la concurrence développe des solutions plus ouvertes, pour justement répondre aux besoins de ceux qui, au contraire, souhaitent plus d'ouverture.

Ca sert à ça la concurrence!

Le message d'Apple est: (mode marketing ON) "Nous vous proposons une gamme limité de smartphone pour lesquels nous contrôlons le contenu applicatif, afin de vous garantir une logithèque sûr et performante, sans porno, sans malware, qui ne consomment pas trop de ressources CPU/GPU, qui utilisent directement les APIs native en étant compilé par nos outils officiels sans aucune surcouche, ainsi que des mises jour d'OS régulières et accessibles dès qu'elles sont finalisées, afin de vous offrir la meilleure expérience utilisateur cohérente et avec les meilleures applications possibles et les meilleures performances"

(mode marketing OFF): "Et si vous voulez du porno, de l'ouverture et tous le tralala, nous on ne fait pas ça! Donc allez à la concurrence, elle est là pour ça!"

Le message de Google est: (mode marketing ON) "Nous vous proposons des smartphones fabriqué par plusieurs constructeurs afin que vous ayez un large choix de matériel sur tous les réseaux. De plus l'OS est totalement ouvert et vous pouvez installer des applications de n'importe quelle source. Bref la liberté totale!"

(marketing OFF): "Par contre, si ça vous fait chier d'avoir à surveiller vos enfants pour qu'ils n'installent pas d'applications porno, ou que vous avez peur d'installer des malware ou que ça vous embête d'avoir des inconsistances d'interfaces parce que tel ou tel constructeur à décidé de faire sa skin custom, ou encore de ne pas savoir si vous aurez accès à la derrière mise à jour en temps et en heure, puisque cela dépend à la fois du constructeur et de l'opérateur, nous on ne fait pas ça! Alors allez voir la concurrence, elle est là pour ça!"

indycroft [16/05/2010 17:27] (effacer) (editer)

avant-hier j'ai reçu l'invit pour la béta Starcraft 2 :-)

vicento [16/05/2010 17:55] (effacer) (editer)

le niveau Starcraft 2 sur BattleNet est assez dur … (enfin pour moi)
On essaye de faire quelques pages de plus de réaction ?

Lucier_lenlen [16/05/2010 17:59] (effacer) (editer)

En faite c'est tout con cette histoire. Le Bloggeur il avait but un coup quand il à reçu la réponse du dirigeant d'entreprise qu'il à interpellé anonymement plus tot dans la journée.
Le bloggeur s'emballe contre ce dirigeant, et vas jusqu'à insulté son entreprise (dont il est le membre fondateur), alors qu'il répond au bloggeur afin de défendre la ligne directrice de son entreprise, même a 2H du mat.
Le mec troll (refute des arguments en changeant de sujet), le CEO l'envois chier.

(en enlevant les noms c'est pas si terrible en faite)

Manic [16/05/2010 18:03] (effacer) (editer)

La dernière phrase est celle qui renferme la plus grande ironie: «Do you create anything, or just criticize others work and belittle their motivations?» ... À force de critiquer soit même les autres (comprendre: Adobe), on veut en rejeter une partie sur les autres. Steve Jobs est mûr pour la retraire.

Sinon, j'aimerais bien essayer Starcraft 2 moi!

dvd [16/05/2010 18:20] (effacer) (editer)

Faut vraiment être sado maso pour porter une application sur iphone ipad! Si un mec me dit d'aller ailleurs si ça me plaît pas je n'hésiterai pas. Il les traite avec une condescendance incroyable

Lucier_lenlen [16/05/2010 18:27] (effacer) (editer)

@ dvd (j'ai du temp a perdre)

Mais enfin, on parle d'un bloggeur qui interpèle un CEO à propos d'une campagne publicitaire!
Quel rapport avec un développeur d'application?

Lucier_lenlen [16/05/2010 18:32] (effacer) (editer)

@Manic (j'ai vraiment du temp à perdre)(vas voir la définition d'ironie)
(je rappel que le sujet initial du blogeur est a propos de l'utilisation du mot "révolution" dans la campagne publicitaire de l'ipad)

Ca fait 30 ans que S.Jobs agit de la sorte (c'est reconnu).
C'est de cette façon qu'il à placé son entreprise en tête de file de l'innovation informatique !!!!

Ce son les autre CEO qui sont bon pour la retraite.
(combien défendrait leur entreprise avec tel force alors que les profits sont les + important de toutes l'histoire de leur entreprise?)

Manic [16/05/2010 18:57] (effacer) (editer)

@Lucier_lenlen: Tu veux qu'on reste dans le sujet, si la révolution c'est la liberté, alors la liberté d'Apple vu par Steve Jobs c'est des œillères. À chacun son point de vue...

noAr [16/05/2010 18:59] (effacer) (editer)

"[…] make (and PRESERVE) the user eperience we envision."

Tout est là.

elcid [16/05/2010 19:03] (effacer) (editer)

Je suis d'accord avec Job, et à fond. Les outils Apple me permettent de travailler et de m'amuser sans me prendre la tête. C'est facile, c'est beau, c'est puisant, et ça marche.

manu1707 [16/05/2010 19:09] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Euh brewenn tu me gonfle avec tes interventions inutiles

Contrairement a toi moi j'avance des arguments et je balance pas des trucs du genre "comment a grandir" pour me défendre ( ce qui prouve a quel point tu es quelqu'un de très intelligent c'est sur !)

Alors soit tu la boucle soit tu dis quelque chose mais tu essaie d'aligner une phrase correcte (si c'est pas trop te demander bien évidemment )

(surtout que je venais de répondre a un sujet très intéressant que venait d'avancer ce78)

dvd [16/05/2010 19:09] (effacer) (editer)

À lucier (j'ai du temps à perdre car tu as pas lu l'avant dernier paragraphe). Suis sur un téléphone pas trop le temps de répondre. Tu es payé par apple pour être fatigué ainsi?

ironseb [16/05/2010 19:10] (effacer) (editer)

Bref, Steevy a réussi son coup de pub. Il interdit les caricatures, les applis concurrentielles, flash et la plupart des langages de programmation… Ca c'est pour le fond.
Et pour s'assurer la sympathie du grand public et surtout pour faire écran de fumée il interdit le porno.

Au final, les discussions ici montrent qu'il a réussi son pari.

manu1707 [16/05/2010 19:10] (effacer) (editer) via MacG Mobile

A sgm : ouais nickel, je trouve que ça colle bien perso

manu1707 [16/05/2010 19:20] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Euh par contre Pascal au contraire ils ont parfaitement raison ... C'est toi qui doit pas comprendre, cette vision des choses a beau être formaté elle est réelle !!!

Tout produit a ses avantages et ses inconvénients hélas que tu le veuille ou non ...

Et perso je suis d'accord, j'ai choisi un mac parce qu c'est simple, c'est sécurisé et surtout parce qu'il n'y a RIEN a rajouter !

La durée de vie m'a pas mal motivé

Après c'est mon choix et SJ ne m'a pas obligé et je dirai même que j'en ai rien a battre de ce mec, comme de tous les PDG...
On m'a pas mis un flingue sur la tempe comme les 90% des acheteurs (oui pas 100% la dessus brewenn et ses copains ont raison)
Alors lachez nous la grappe et arrêtez d'essayer de nous faire culpabiliser
Perso c'est même pas la peine !

Dsl pour le triple post mais on peut pas éditer sur l'iPhone -_-

ricchy [16/05/2010 19:25] (effacer) (editer)

UP.

Ryan Tate, se dit être journaliste chez Gawker Media (éditeur de Gizmodo)
En tant que bon journaliste d'investigation de site qui se veut assez "je me la touche peolple.com"
Il ferrait mieux de chercher la différence entre ce que veut dire révolution et liberté.
Ce n'est que du marketing, des mots qui frappent l'esprit des moutons, punaise comme ça fonctionne avec le piti Ryan. (il faut le sauver comme le soldat ce lui là, arf, ça n'en vaut pas la peine)
Il ferait mieux d'aller interviewer une "célébrité" qui a le QI en rapport avec le sien.

Il y en a qui ont essayé de faire la révolution…
Dans les prisons, ils sont toujours privés de liberté.

innocente [16/05/2010 19:34] (effacer) (editer)

@ iMacompris "Comment ces e-mails ont-ils été obtenus?? Et puis si Jobs n'aime pas Google, pourquoi utilise-t-il Gmail?? J'ai des doutes..."

C'est Tate qui utilise Gmail.

C'était une question sérieuse ?

oZen [16/05/2010 19:38] (effacer) (editer)

On remarquera qu'à 2 heures du mat' Steve ne dort pas...

jinxjab [16/05/2010 19:41] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ironseb
Oui Steve c'est l'empereur et Apple l'étoile noire...
Mais que faites vous sur un forum de discusion du côté obscure de la force. Retournez voir yoda jeune Skironsebalker.

HAHAHA oui vous n'êtes pas contant, c'est votre droit. Personnellement, suite à cette polémique j'ai cherché à obtenir du contenu porno avec iPhoneOS.
Il existe plusieurs manges de type hentai sur l'AppStore. Une simple recherche dans Google sous safarie mobile en renseignant des termes tels que : iPhone; porno;...
On se rend vite compte que le choix est apoarement plus que convenable.
Pour les langages de programmation, les applications concurrentielles, ... Tout cela n'a que peu d'interêt au même titre que les console de jeux.

Bref il convient de le répéter : soit on va voir ailleurs, soit on accepte les restrictions.

béber1 [16/05/2010 19:42] (effacer) (editer)

ironseb
"Au final, les discussions ici montrent qu'il a réussi son pari."

eh wouai, tu l'as jusque dans l'os

JayTouCon [16/05/2010 20:38] (effacer) (editer)

c'est surtout innocente qui à réussi à faire 300 posts sur un sujet polémique un dimanche. y'a une rubrique mac dans closer et voici ?

bigdidou [16/05/2010 20:39] (effacer) (editer)

HARBULOT Martial
> vous me faites pitié pauvres déchets du dictat d'une marque
> Désolé pour les doublettes mais je débute sur ce forum

Tu devrais terminer maintenant...

Almux [16/05/2010 20:40] (effacer) (editer)

@jinxjab
+1
D'autant qu'à en lire, on pourrait croire qu'ailleurs il n'y a aucune restriction... Il n'y aurait qu'Apple qui frustrerait ses pauvres victimes!
Mouarf! Arrêtez de fumer la moquette!

HAL-9000 [16/05/2010 20:52] (effacer) (editer)

Innocente favorise le trollage intempestif via ses sujets de news. Et après Môssieur ose se plaindre, on aura décidement tout vu…

hannibal251 [16/05/2010 21:00] (effacer) (editer)

le débat sur le porno me parait omettre un détail essentiel : la vision qu'a apple du porno n'est pas très éloignée de la vision qu'en ont les mollahs iraniens ... pour connaitre des vendeurs de bd sur iphone, certaines bd se sont fait recalées de l'app store parce qu'on voyait un mec de dos prendre une douche.
de plus apple interdit les caricatures, le blasphème... elle est où la liberté d'expression ?
il a bon dos, le porno...

madcluster [16/05/2010 21:02] (effacer) (editer)

Cette dernière phrase, on dirait que Steve jobs l'a écrite (si toutefois c'est bien lui) car l'autre devenait lourd à force de faire semblant de ne pas comprendre des choses pourtant simples. Bref.

UnAm [16/05/2010 21:19] (effacer) (editer)

bigre, il faisait beau pourtant aujourd'hui =]

sgm [16/05/2010 21:41] (effacer) (editer)

@hannibal251

"... de plus apple interdit les caricatures, le blasphème... elle est où la liberté d'expression ?
il a bon dos, le porno..."

Ça déjà été expliqué. Apple est éditeur de contenu. Il donne une caution morale aux applications développées pour être vendues sur l'appstore. En tant qu'éditeur, il décide qui sera présent ou non sur l'appstore.

Si playboy est sur l'appstore, Apple sait que sa responsabilité éditoriale est moindre que si c'est bob binette.

C'est pour cette raison aussi que les petits éditeurs ne peuvent aller sur le ibookstore directement et qu'il doivent passer par un intermédiaire. Libérant ainsi Apple de la charge d'éditeur.

Stanley Lubrik [16/05/2010 22:02] (effacer) (editer)

@Ouss

"Ou peut être que tu t'en fous du débat sur la pornographie, ton unique but étant de cracher sur les religions en athé bien pensant anti-moraliste."

-----------------------------------------------

Pauvre "cul pincé eau bénite" qui s'érige en directeur de conscience !

Athée ou agnostique ? Qu'est-ce que tu en sais ?

La morale individuelle ou collective n'a pas pour socle la religion... Intéresse toi plutôt à la philosophie...

Je t'offrirai bien le "Traité d'athéologie" de Michel Onfray en guise de missel...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_d%27ath%C3%A9ologie

sgm [16/05/2010 22:08] (effacer) (editer)

Michel Onfray?

À avoir vu sa démarche scientifique sur Freud et la psychanalyse. MacG est un milliard de fois plus instructif.

Change de référence si tu veux paraître crédible...

Cratès [16/05/2010 22:10] (effacer) (editer)

@ hannibal251

Il ne faudrait pas confondre "avoir une opinion" et "dire n'importe quoi" : "la vision qu'a Apple du porno n'est pas très éloignée de la vision qu'en ont les mollahs iraniens". De tels propos assimilant Apple au régime iranien ne peuvent que discréditer leurs auteurs. Il faudrait tout de même s'informer sur la réalité de la répression sociale en Iran avant de faire des comparaisons de ce type.

Ici, par exemple : http://www.abolition.fr/ecpm/french/article-dossier.php?dossier=4&art=182
Ou encore ici : http://www.amnestyusa.org/abolish/annual_report/DeathSentencesExecutions2009.pdf

L'Iran est toujours arrivé en deuxième position des exécutions capitales dans le monde ces dernières années, derrière la Chine, laquelle exécute pourtant nettement moins par tête d'habitant. L'adultère, l'homosexualité, ou encore la prostitution y sont des motifs de condamnation à mort.

Je vais finir par trouver Steve Jobs sympathique à force de lire de telles coquecigrues.

Stanley Lubrik [16/05/2010 22:20] (effacer) (editer)

@sgm


Michel Onfray?

"À avoir vu sa démarche scientifique sur Freud et la psychanalyse. MacG est un milliard de fois plus instructif".


(Mode Humour On)

Non, non, c'est pareil... Dans les deux cas - la psychanalyse Freudienne ou MacG - les fondations sont celle d'une secte.... Relis Onfray !

sgm [16/05/2010 22:29] (effacer) (editer)

Onfray accuse Freud d'avoir été instigateur de l'antisémitisme pour tuer ses 4 sœurs.

Lis Freud, Darwin, Lamarck, Stephen Jay Gould... Tu seras plus prêt de la pensée rationnelle

Macalga [16/05/2010 22:34] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Suis d'accord avec Steve Jobs.
Lorsque on va acheter une voiture, on choisi sans critiquer le constructeur sinon on va voir ailleurs. Ici, c'est pareil si ce n'est qu'il n'y a pas beaucoup de sociétés qui font aussi bien qu'Apple alors on râle et on critique. Si Apple veut conserver sa philosophie de produit avec les services qui y sont attachés, il est clair qu'ils vont se ramasser des critiques et c'est normal mais il ne faut pas exagèrer et leur taper sur la tête a chaque fois qu'ils émettent une phrase.

Stanley Lubrik [16/05/2010 22:49] (effacer) (editer)

@sgm

Darwin ?


Voilà au moins quelqu'un qui nous rassemble de par sa distance envers la religion...

Evolution des espèces contre créationnisme, j'ai choisi mon camp....


Lamarck ?


Je me prosterne devant sa statue, bien à sa place à l'entrée du parc Muséum d'histoire naturelle (Paris)...

"...la postérité vous vengera mon père..."


A l'occasion, fais le tour de la statue....

Hasgarn [16/05/2010 22:51] (effacer) (editer)

On peut dire que ça fait causer un mail de Steve.
J'aime beaucoup la bataille d'idée. Comme quoi on peut faire dire à une chose son contraire en fonction du contexte. La liberté est vraiment le thème central de cette histoire. Ça n'a pas les mêmes implications que l'ont soit le développeur ou l'utilisateur. Aucun d'eux n'a tord, mais Steve a raison de dire que chacun est libre de développer ou non pour iPad.

@ Stanley Lubrik : une charge anti religieuse, une.
Merci, mais quand même, faut pas oublier que les livres tels que la Bible ou le Coran ont été édulcorés, ré-écrits et modifiés par les instances de chaque époque, et ceci depuis des siècles. On le sait, parce que de nombreuses personnes se sont penchées sur ces écrits, leurs variantes et d'autres traités, ou qu'aucune preuve existe tout simplement. Donc, le Monsieur Onfray base son travail sur un travail parcellaire, et donc, produit lui même un travail incomplet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Judas_Iscariote

À cette adresse, un intéressant paragraphe sur les autres interprétations de ce personnage très important dans la Bible, et il me semble, le Coran aussi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bible#Recherches_arch.C3.A9ologiques_et_historiques

À cette adresse, des indications qui montrent que le livre contient des passages, tel que l'Exode de 40 ans dans le désert n'a jamais été vérifiée malgré les fouilles archéologiques.
Et je suis croyant pour ceux qui se posent la question, mais je ne prends rien au pied de la lettre, surtout question religion.

arsinoe [16/05/2010 22:54] (effacer) (editer)

@sgm

C'est vraiment jubilatoire de voir les ayatollahs de la psychanalyse se déchainer avec tout leur attirail d'arguments anti-scientifique depuis qu'Onfray a écrit son bouquin.

Je ne le remercierais jamais assez de s'être dévoué pour tirer la chasse d'eau.

sgm [16/05/2010 22:58] (effacer) (editer)

"A l'occasion, fais le tour de la statue.... "

C'est comme à 5758 km de chez moi. Peut-être dans 2 ans... ;-)

Stanley Lubrik [16/05/2010 23:08] (effacer) (editer)

@sgm


Eh bien si un voyage te rapproche de la statue de Lamarck, tu y liras ce qui précède "... la postérité vous vengera mon père...".

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/Statue_Lamarck_Leon_Fagel.jpg/398px-Statue_Lamarck_Leon_Fagel.jpg


C'est écrit derrière !

Au fait la morale selon Apple, c'est un peu comme sur ce dessin ???

http://img.clubic.com/photo/03187612.jpg

Cachez ce sein que je ne saurais voir.... (Molière)

sgm [16/05/2010 23:10] (effacer) (editer)

@arsinoe

Freud dirait que si tu crois que ça te fais marrer c'est donc inconsciemment ça te fait pleurer. Et donc une psychanalyse te ferait le plus grand bien.

Une comme ça qu'Onfray reproche à Freud. Freud aurait oublié un bandelette de coton dans une plaie d'un patient. Et il trouve ça scandaleux. On voit ici tout la profondeur du travail d'onfray sur freud, toute la mise en perspective. À la guerre de sécession on coupait les membres des soldats blessés de façon quasi systématique car moins de tracas que de soigner une blessure par balle ou baillonnette. Les chirurgiens de l'époque ne stérilisaient pas leur instruments chirurgicaux. Les accoucheur auscultaient les patientes sans se laver les mains entre chacunes. Donc si la troisième femme avait la syphilis ou la gonorrhée bien les 9 suivantes l'attrapait.

shenmue [16/05/2010 23:15] (effacer) (editer)

@Arsinoé:"Je ne le remercierais jamais assez de s'être dévoué pour tirer la chasse d'eau."

Pour défendre un médiocre, tu n'es jamais fatigué toi...
Vraiment le niveau des basheurs est très très faible...
On comprends mieux pourquoi Apple progresse aussi vite car si ses concurrents se rencardent auprès de personnes de ce type, ils sont pas arrivés (c'est malheureusement ce qui doit arriver un peu, même certains nouveaux cadres de chez Google font des "sorties" sur Apple dignes de l'Almanach Vermot)

shenmue [16/05/2010 23:20] (effacer) (editer)

@Stanley Lubrick:"Non, non, c'est pareil... Dans les deux cas - la psychanalyse Freudienne ou MacG - les fondations sont celle d'une secte.... Relis Onfray !"

Vous en revanche, même pas besoin de toges, de gourous ou de nouveaux penseurs...juste un petit manuel du parfait troll en campagne, juste un poil de fanatisme haineux par dessus, juste une grosse pincée de bêtise et vas y roule ma poule...
Et défendre un soit disant penseur comme Onfray contre des génies de l'envergure d'un Freud, c'est dire, si VRAIMENT, décidément, du choix de vos micros jusque dans celui de vos lectures, et sans doute, sans doute, des femmes qui accompagnent vos vies, on peut vraiment dire que nous ne partageons pas les mêmes valeurs...
Autant d'erreur de goût, c'est dommageable...

shenmue [16/05/2010 23:29] (effacer) (editer)

@Cratès:"Je vais finir par trouver Steve Jobs sympathique à force de lire de telles coquecigrues."

Juste maintenant ? Moi j'ai vite compris depuis quelues années que tous ceux qui lui crachent à la gueule sont malheureusement des minables qui en fournissent toutes les preuves à travers leurs propos.
Rapprocher Apple du régime Iranien, quand certains bloggeurs américains se demandent si Apple ne travaille pas pour le Hamas à contrario prouve une seule chose mais le prouve vraiment: Apple est un véritable détecteur de cons. Tu prends tous ceux qui vomissent cette société, son dirigeant ou les utilisateurs de produits pommés et bingo, dans 90% des cas, tu as, sous couvert d'esprit critique luttant contre les fanboisme (et certainement en même temps contre le malin et le Yéti), une flopée de parfaits idiots qui donnent dans les amalgames les plus débiles qu'on ait vus sur le net, qui ne savent pas parler des utilisateurs de cette marque sans mettre "bobos" toutes les deux lignes, qui ressortent les pires trolls des boîtes concurrentes et qui sont prêts à franchir les points Godwin comme d'autres font du saut de haie...
20 pages de réactions et une certitude à leur lecture: on est en bien meilleure compagnie dans le camp de ceux qui arrivent encore à expliquer et comprendre que dans celui qui depuis des pages ici enfilent des énormités qui font la honte du net...

Stanley Lubrik [16/05/2010 23:37] (effacer) (editer)

"...décidément, du choix de vos micros jusque dans celui de vos lectures, et sans doute, sans doute, des femmes qui accompagnent vos vies, on peut vraiment dire que nous ne partageons pas les mêmes valeurs... ? "


Adepte de la polygamie, cher vieux Shenmue ?


Vous n'avez rien du mètre étalon pour employer le mot Valeur !


Dans votre bouche, cela tient du gros mot !


"Autant d'erreur de goût, c'est dommageable... " dites-vous ?


Je prends cela pour un compliment...

shenmue [16/05/2010 23:57] (effacer) (editer)

@Stanley Lubrick:"Adepte de la polygamie, cher vieux Shenmue ?"

Va donc au bout de tes insinuations craspec bien au niveau du personnage. Allez, encore un effort, il manque quelques points Godwin à accrocher là...
Faut assumer maintenant. Toutes vos conneries là, elles sont noir sur blanc...
Pas de possible retour en arrière.
C'est ce qui s'appelle se faire griller dans les grandes largeurs.
Quand on a pas les épaules et encore moins la connaissance nécessaire, on ne vient pas faire le malin en faisant mine de maitriser son sujet.
C'est pourtant ce que toi et tes petits copains vous êtes amusés à faire sur 20 pages de conneries pures.
C'est finalement rassurant de voir que de plus en plus de personnes achètent du Apple et en sont satisfaits; le vieux monde comme le dis Steve Jobs va bientôt crever et franchement quand on en voit l'étalage ici et les lignes de défense , cela fait autant frémir que sourire.
En tout cas, il était temps de passer à autre chose...

Lucier_lenlen [16/05/2010 23:59] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@manic

Tu a raison une révolution n'a aucun rapport avec l'idée de liberté. Jobs est un con qui nourrit les trolls!

Lucier_lenlen [17/05/2010 00:00] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@DVD

Oui ouiiiiii

(bientôt 300 commentaires cette histoire n'a pas l'air si innocente)

sgm [17/05/2010 00:05] (effacer) (editer)

Faux! Elle tout à fait innocente!

La preuve c'est florian qui la écrite.

Nouch [17/05/2010 00:18] (effacer) (editer)

This is Sparta!! (300)

manu1707 [17/05/2010 00:25] (effacer) (editer) via MacG Mobile

C'est innocente Oo !!!
Je suis le 300e dsl j'avais rien a faire ça me faisait marrer :)

arsinoe [17/05/2010 00:31] (effacer) (editer)



Ah tiens ! L'avis de Shenmue sur Michel Onfray.. Fascinant.

Pourquoi je ne suis même pas étonné que tu prennes la défense des gourous manipulateurs.

hannibal251 [17/05/2010 01:07] (effacer) (editer)

@Cratès:"Je vais finir par trouver Steve Jobs sympathique à force de lire de telles coquecigrues."

tout d'abord bravo. J'aime beaucoup le terme "coquecigrue", si si, ce n'est pas ironique, hein ? à l'heure des textes écrits en sms, ça fait du bien.
je n'ai jamais rapproché apple du régime iranien, comme tu le laisses entendre, ainsi que l'autre gars là au-dessus, ça serait complètement débile de ma part, j'ai rapproché leur vision de ce qui est pornographique et ce qui ne l'est pas quand ils traitent un programme, et ceci dans le seul but de recadrer le débat : en lisant les commentaires à propos de ce post, ceux expliquant, en gros, "apple fait bien d'extirper le porno de la vue des enfants, tous ces trucs ultra-crades envoyés à la vue des mineurs, exploitant des femmes dans une industrie sordide", tout ça, je dis et je répète que c'est à coté de la plaque, un gros mensonge : apple dit "j'interdis le porno" et tout le monde trouve ça normal, d'accord, mais en réalité, apple interdit ne serait-ce que l'évocation d'une paire de fesse, parfois moins, et là, je suis désolé, on est plus dans le porno. Ce qui est considéré comme pornographique et interdit de montrer aux mineurs, il y a des lois pour le définir. Apple est un formidable constructeur informatique, ce n'est pas encore un parlement à lui tout seul.

Alors, il n'y a qu'à aller chez un autre "éditeur" ? Sauf qu'apple n'est pas éditeur mais distributeur, et qu'il y a des règles à respecter, nécessaires au bon exercice de la liberté d'expression. Par exemple, votre kiosquier n'a pas le droit de refuser des journaux. Imaginez que demain les relais H (part de marché moindre que celle d'apple) dise : "on ne distribue plus Charlie Hebdo, c'est pornographique". Que dis-je, Charlie ? Avec leurs critères de mollahs (là, je fais exprès pour embêter), "le point" est un journal de cul ! je plaisante pas, ils avaient fait deux page sur la bd érotique à angoulême !

Stanley Lubrik [17/05/2010 01:25] (effacer) (editer)

@shenmue

"...C'est pourtant ce que toi et tes petits copains vous êtes amusés à faire sur 20 pages de conneries pures. C'est finalement rassurant de voir que de plus en plus de personnes achètent du Apple et en sont satisfaits; le vieux monde comme le dis Steve Jobs va bientôt crever et franchement quand on en voit l'étalage ici et les lignes de défense , cela fait autant frémir que sourire..."


Tu opposes les "Etats munis au Fier monde*" quand tu parles du vieux monde qui va crever ?


Avec ton irréductible manie à mettre tout ce qui n'est pas ton clone en pensée dans le même panier, quel pauvre clown triste tu fais !

Tu fonctionnes comme une ritournelle ad lib...

* Sol (Marc Favreau )

sgm [17/05/2010 01:52] (effacer) (editer)

@hannibal251

"Alors, il n'y a qu'à aller chez un autre "éditeur" ? Sauf qu'apple n'est pas éditeur "

Sur le Appstore,
Qui casque pour un contenu illégal provenant de Playboy? Playboy.
Qui casque pour un contenu illégal provenant de Bob Binette? Apple!

Donc apple est en situation d'éditeur(promoteur ou producteur). Apple ne veut pas de la responsabilité civile et criminelle en cas de poursuites. C'est simple, non?

Des sites internet ont payé de fortes amendes pour avoir diffuser des contenus licencieux ou litigieux. Pourtant c'était bob binette qui les avait écrits. Pourquoi penses-tu que Florian est payé pour faire de la modération sur MacG? Parce que MacG est éditeur de facto et qu'il doit faire face à la musique pour tout ce qui est écrit ici.

On ne peut plus clair.

sgm [17/05/2010 02:16] (effacer) (editer)

@arsinoe

"Pourquoi je ne suis même pas étonné que tu prennes la défense des gourous manipulateurs. "

Comme tu compares Freud à un manipulateur, je vais donc poursuivre l'éducation public sur Onfray...

Onfray prétend que Hans, Herbert Graf de son vrai nom, a déclaré que ~

Ce n'était pas d'un complexe de castration que j'ai souffert quand j'ai vu le cheval s'écraser sur le sol, mais simplement la peur du cheval qui tombait.

(c'est possible, malgré que je n'ai jamais lu ça)

Or Freud a observé qu'un patient guéri d'une phobie, ici la castration, en perdait le souvenir. Évidemment ça s'apparente à un argument cyclique.

Or, la famille Graf était confronté à une situation intenable: Suite à la phobie déclenchée par le cheval, Hans, alors âgé de 5 ans, refusait de dormir seul, faisait d'horribles cauchemars, etc. Freud ne s'intéressa à Hans qu'à la demande désespérée de Olga Koenig et Max Graf, les parents de Hans. Ce qu'Onfray élude évidemment. je ne réécrirai pas de nouveau l'analyse, elle disponible dans Cinq psychanalyses.

Or après s'être occupé de Hans, par le père interposé qui suivait les instructions de Freud, et une seule rencontre en personne pour conclure la thérapie...

(Freud craignait les conséquences d'une analyse sur un enfant surtout venant d'un étranger[Freud pour l'enfant], une première à l'époque. [Évidemment Onfray garde bien de parler des réticences de Freud]. Par la suite, Freud conclut que ce n'était en rien différent d'une analyse de l'adulte hormis que là où ça nécessite des années pour un adulte, que quelques semaines pour un enfant.)

...Hans cessa de cauchemarder et pu retourner dormir seul dans sa chambre. Perte des symptômes donc le patient est guéri.

Mais ce qui est le plus intéressant dans cette histoire, c'est justement les à côté en plus petit comme dirait Onfray. [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Herbert_Graf]Hanna, la sœur de Hans se suicida par la suite.[/url]

Donc voilà le résultat:

Hans suit psychanalyse et devient chef d'orchestre réputé.
Hanna ne suit pas de psychanalyse et se suicide.

Pour terminer avec Herbert Graf et Onfray. Si Hans trouvait que sa cure était tellement inutile pourquoi à un congrès de psychanalyse, il s'y serait présenté fièrement en clamant haut et fort:

Le petit Hans, c'est moi!

©2010

Cratès [17/05/2010 02:23] (effacer) (editer)

@ hannibal251

J'accepte volontiers l'explication et j'en reconnais l'honnêteté, mais le problème est que comparaison n'est pas raison. Une image n'est légitime que si elle est éclairante. Dans le cas contraire, elle est source inévitable de malentendus. Rapprocher la vision qu'Apple a de la pornographie de celle des mollahs ne peut pas ne pas créer malaise, parce que derrière ces deux puritanismes ne se cache pas la même vision du monde, ni les mêmes calculs d'intérêt (la logique commerciale d'Apple n'est pas la logique religieuse et politique de la République islamique ; le puritanisme américain d'origine protestante n'est pas comparable à la conception de ce qui est haram ou pas dans l'islam chiite, etc). Et la défense de la vertu passe en Iran par la lapidation ou la pendaison publique. La pudibonderie un peu hypocrite d'Apple n'aura aucune conséquence comparable. Une fois constaté cela, que reste-t-il de pertinence à la comparaison ?

Ceci dit, on peut regretter que Steve Jobs n'ait pas pensé à citer Verlaine, en lieu et place de sa formule finale ("Vous avez fait quoi de si génial ?") :

"Qu'as-tu fait, ô toi que voilà
Pleurant sans cesse,
Dis, qu'as-tu fait, toi que voilà,
De ta jeunesse ?"

Stef@n [17/05/2010 03:00] (effacer) (editer)

Waaah c'est pour la première fois que je vois 21 pages de commentaires :O C'est quoi le record? :)

ZeLegolas [17/05/2010 04:52] (effacer) (editer)

@kisscoool "...Mais enfin, recoder une application existante (i.e. avec toute l'analyse qui a été faite) dans un autre langage n'est vraiment pas la tâche la plus difficile du monde (tant qu'on reste dans les même paradigmes de langage). "
Fait le recode un application avec un langage particulier et un framework totalement nouveau et on en reparlera après...

ouss [17/05/2010 07:01] (effacer) (editer)

Stanley Lubrik EDIT: Rho puis non tu mérite même pas réponse.

Lucier_lenlen [17/05/2010 07:11] (effacer) (editer)

Arrêté les Gars, c'est Lundi! L'histoire est close la ^^

Je vien de lire ceci quoi "...bien sûr les religions ont tués des millions de personnes en les "poussant" ..." !
(on parlait du choix du mot révolution dans une publicité à la base)

Bonne semaine à tous! :)


édit:
@manu1707
j'ai compté, je pense que tu est 301ème, c'est raté!

Nouch [17/05/2010 08:11] (effacer) (editer)

Enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle, merci Lucier_lenlen d'avoir noté que JE suis le n°300... (narcissisme tout ca...:D)

Frodon [17/05/2010 08:15] (effacer) (editer)

@ZeLegolas

Tiens justement c'est ce que je fais quotidiennement au boulot en ce moment. Et franchement, si ça prend un certain temps (forcément), c'est loin d'être une tâche difficile. Evidement, plus tu connais les deux langages/frameworks source et cible, plus c'est facile.

ironseb [17/05/2010 08:19] (effacer) (editer)

@ shenmue

"nous ne partageons pas les mêmes valeurs...""

Tu m'en vois soulagé. Nous partageons le même OS, c'est déjà trop.

Almux [17/05/2010 08:33] (effacer) (editer)

Tout ce débat sur "porno - pas porno" démontre une profonde méconnaissance de la sous-culture américaine.
Aux USA les extrémistes chrétiens ont une réelle puissance politique et peuvent "sacrément" nuire au commerce, si l'idée leur prend de jeter l'opprobre ou l'anathème sur un produit...
Apple se base sur le modèle économique américain et donc, commercialement, se plie aux exigences des lieux... bien que, souvent Jobs (avec son équipe marketing) essaye de pousser le bouchon un peu plus loin.

Cekter [17/05/2010 08:53] (effacer) (editer)



AH putain merde c'est arrivé. JE SUIS D'ACCORD AVEC LUI. Enfin sur Freud, sur vos femmes j'en sais rien et je m'en fous. Non parce là les gars Onfray c'est juste un gros branquignole pseudo philosophe de merde qui se croit anarchiste alors qu'il est juste un réactionnaire bidon. Ses "théories" sur Freud sont là pour faire plaisir aux gens qui ne veulent surtout pas se remettre en question. Et comme la psychanalyse c'est justement se remettre en question, il est rassurant pour Onfray (et ceux qui se reconnaissent en lui) de jeter le discrédit sur Freud et implicitement sur la psychanalyse.

L'argumentaire d'Onfray est digne d'un collégien et truffé de contre-vérités ou d'interprétations foireuses.
Juste un exemple et après je vous emmerde plus avec ça : Onfray reproche à Freud d'avoir soutenu le régime Nazi parce qu'un an avant de fuir en angleterre, Freud se fait arrêter par la Gestapo et n'est sauvé que par l'intervention d'un collègue autrichien. Toutefois il doit écrire une lettre où il reconnait avoir été bien traité pendant ses jours d'emprisonnement et tout ça. A la fin de la lettre il écrit "Je recommande la belle Gestapo à tout le monde !". Pour n'importe qui c'est de l'ironie (au péril de sa vie d'ailleurs), pour Onfray c'est qu'il appuye le nazisme. Bravo Onfray, t'es vraiment un malin toi.

Ce qui m'ennuie beaucoup avec Onfray c'est qu'il est porté par toute une partie de l'extrême gauche qui devrait plutôt le craindre. Ce type je le soupçonne d'être devenu "anarchiste" juste parce que "gauche caviar" c'était déjà pris par BHL. Il n'est pas sincère et, pour l'avoir rencontré plusieurs fois, pas très crédible dès qu'on lui pose les bonnes questions.

P.S. Bon ceci dit ça ne m'empêchera pas de continuer à emmerder Shenmue sur son coté suce boule apple. :p

[MGZ] Shralldam [17/05/2010 09:13] (effacer) (editer)

@HAL-9000

"Innocente favorise le trollage intempestif via ses sujets de news. Et après Môssieur ose se plaindre, on aura décidement tout vu…"

What?! Oui oui, si tout le monde s'insulte et s'emporte dans les réactions, c'est de sa faute. Il est même capable de s'être pointé chez chacun d'entre-vous pour vous mettre la pression et vous obliger à vous foutre sur la tronche.

Non mais, qu'est-ce qu'il faut pas lire ! Je ne vois pas en quoi l'auteur serait responsable de vos "joutes" (notez l'euphémisme), vous êtes quand même adultes non ? C'est tellement plus confortable d'incriminer Florian que de se remettre un tantinet en question. Comme le disait Didier Super dans l'un de ses morceaux, quand on est convaincu qu'on a raison, on n'a plus besoin de se casser le cul à réfléchir. Bon, ça concerne les cathos dans le texte, mais même hors contexte, la phrase fonctionne ici.

arsinoe [17/05/2010 09:30] (effacer) (editer)



C'est comme dire à un athée que la foi lui offrira le paradis..
C'est ça qui est tordant avec la croyance Freudienne.
Les mecs ils te sortent des balivernes anti-scientifiques basées sur les délires d'un dangereux escroc et veulent qu'on les prenne au sérieux.
Si j'avais besoin d'une secte, j'en choisirais une plus rigolote.

Après je comprend que les révélations d'Onfray soient difficiles à admettre quand on a englouti une fortune pendant des années dans une psychanalyse, ce qui semble être ton cas.
Ceci dit, si c'est vrai, tu es la preuve vivante que ça ne marche pas. Pire, C'est même criminel de laisser croire à quelqu'un qui a des problèmes psychiques comme toi qu'il est guéri.

Mais bon, pour te faire plaisir, je suis prêt à prendre la place symbolique de ton pôpa que tu veux tuer, mais pas celui de ta môman hein..

SebDominguez [17/05/2010 09:48] (effacer) (editer)

Pour conclure, si vous avez un androïde, vous êtes un pervers!

hahaha...

Bientôt fini le pornoz sur mac avec os x 10.7

codeX [17/05/2010 09:56] (effacer) (editer)


Allez, hop, ironseb sur Windows. Meuh non, je plaisante, il a le droit d'utiliser le meilleur OS du monde, puisqu'il l'a choisi.

hannibal251 [17/05/2010 09:57] (effacer) (editer)

moi je dis que c'est bien la première fois que le porno sert de cache-sexe !

jptk [17/05/2010 10:02] (effacer) (editer)

Tant que j'ai du porno sur mon mac tout va bien. Et j'aime bien ce qu'il dit sinon le Steve, moi j'ai toujours préférer de toute façon le vin ou le pain du producteur plutôt que celui du consommateur car je suis pas boulanger ni vigneron, du coup quand j'en trouve un qui me plaît bah je reste chez lui, parce qu'il impose son produit, ses convictions, tout ça, et si un jour il fait de la merde, je vais voir ailleurs. J'ai pas d'iphone, j'aurais pas d'ipad mais les mac sont géniaux, donc ça roule pour moi et je comprends tout à fait ses choix. Tout le monde se plie au marché, aux études de marché, lui il arrive et il dit "nan, moi ça j'en veux pas, ça sera comme ça ou rien", je trouve ça trop la classe :-D

HAL-9000 [17/05/2010 11:05] (effacer) (editer)



On est d'accord :p



Excellent :D

spleen [17/05/2010 11:28] (effacer) (editer)

A ce stade, vous faites pitié.
On pouvait penser que les rédacteurs de Macgé ne pouvaient pas descendre plus bas dans les sujets foireux.
Mais c'était sans compter le potentiel infini de la connerie du monde Apple.
Continuez à vous ridiculiser, vous êtes une pub vivante pour la concurrence...

Brewenn [17/05/2010 11:32] (effacer) (editer)

Pas si à la ramasse que cela le vieux monde, voir les fondations de Mac OS X.

Mabeille [17/05/2010 11:38] (effacer) (editer)

@Shenmue ça ne m'étonne pas que tu défendes un usurpateur comme Freud. Tu traites bien tout le monde de troll. Cela doit tenir du fait que tu n'as jamais fait ton auto-analyse. Remarque je place aussi SJ et Freud au rang de gourou ne supportant pas la critique... ohhhh comme toi. Heureusement que personne ne te suit et ne se prosterne devant toi, tu finirais pas en déduire que tu es génial.

PS: bien sur ceci est un troll puisque ce que je dis ne t'arrange pas et ne cadre pas avec ta vision des choses.

innocente [17/05/2010 11:39] (effacer) (editer)

@ spleen : Merci pour votre remarque frappée au coin du bon sens, cela nous aide à améliorer la qualité de notre site. N'hésitez pas à nous faire d'autres commentaires si vous le jugez utile.

Gimli fils de Gloin [17/05/2010 11:39] (effacer) (editer)

iPapy a anéanti littéralement ces journaleux de merde qui passent leur temps à critiquer alors qu'eux même sont des bons à rien incapables de créer quoi que ce soit.

Idem pour les trolls anti Apple qui sévissent ici : eux même sont des bons à rien incapables de créer quoi que ce soit !

bigmac31 [17/05/2010 11:45] (effacer) (editer)

"arsinoe [17/05/2010 09:30]

Posté par Shenmue
Freud dirait que si tu crois que ça te fais marrer c'est donc inconsciemment ça te fait pleurer. Et donc une psychanalyse te ferait le plus grand bien.


C'est comme dire à un athée qu'il va aller en enfer..
C'est ça qui est drôle avec la croyance Freudienne.
Les mecs ils te sortent des balivernes basées sur les délires d'un dangereux escroc et veulent qu'on les prenne au sérieux.

Après je comprend que les révélations d'Onfray soient difficiles à admettre quand on a englouti une fortune pendant des années dans un psychanalyse, ce qui semble être ton cas.
Ceci dit, si c'est vrai, tu es la preuve vivante que ça ne marche pas. Pire, C'est même criminel de laisser croire à quelqu'un qui a des problèmes psychiques comme toi qu'il est guéri.

Mais bon, pour te faire plaisir, je suis prêt à prendre la place symbolique de ton pôpa que tu veux tuer, mais pas celui de ta môman hein.."

Dis donc Arsinoe, juste comme ça, t'es qui pour prendre les gens de haut, espece de grosse daube ?

Quand on relis tes coms, à toi et à certains de tes potes (toujours les même, d'ailleurs), vous foutez le cafard et ne valez pas grand chose, les mecs. Ou alors vous le faites expres.

Pitié, lâchez nous.
pitié, partez.

sebastiano [17/05/2010 11:50] (effacer) (editer)

Si on devait virer les trolls de ces commentaires, y'aura plus qu'1 page ... non mais sérieux, ceux qui crachent sur cet article, pensez à vous acheter un cerveau. Maintenant, on reproche à MacG de relayer une information qui concerne Apple ... n'importe quoi. Je vous rappelle que c'est l'objectif n°1 de ce site, de balancer un max d'informations sur la firme. Si vous en avez marre des publications sur Apple, bin venez pas sur MacGénération.

Quant à S.Jobs, sa dernière phrase est la bienvenue. Quand on parle à un con, on lui répond connement, sinon il comprend pas.

Brewenn [17/05/2010 11:54] (effacer) (editer)

@Gimli fils de Gloin
On a hate de te voir à l'oeuvre, quand tu auras fini ton collège et que tu entreras à ton tour dans la vie active dans quelques années !

bigmac31 [17/05/2010 12:22] (effacer) (editer)

Oh mais c'est dingue ça continne !

Arretez les invectives.

Vous êtes débiles de vous taper dessus pour ça.

c'est Délirant !

arsinoe [17/05/2010 12:32] (effacer) (editer)



Arretez les invectives ?

:D

sebastiano [17/05/2010 12:38] (effacer) (editer)

oh le joli troll de bigmac

[MGZ] Shralldam [17/05/2010 13:05] (effacer) (editer)

http://www.youtube.com/watch?v=somotwBbAtk

youpla77 [17/05/2010 13:12] (effacer) (editer)

@ Almux : ya pas que le porno qui ne passe pas... Tout aussi ce qui est satire, caricatures, etc (exemple avec l'histoire du vainqueur du prix pulitzer avec son app satirique, motif invoqué par apple pour le refus: "it contains content that ridicules public figures"). Par exemple, est-ce qu'une app les guignols de l'info pourrait passer ? Pas si sûr...

bigmac31 [17/05/2010 13:29] (effacer) (editer)

ah c'est un troll, ça ?

j'aurais simplement dit un coup de gueule :

vous n'aimez pas un produit, ou une façon de le faire ou de le vendre, c'est pas complqué : passez outre.

vous vous mettez dans des etats pas possibles, à traiter de con la planete entiere, tout ça pour quoi ? parce qu'un store, comme tous les autres généralistes, se refuse à vendre du hard.

faut arreter la coke les mecs, je ne sais pas , moi, sortez de votre bocal, le mond eest grand !

sebastiano [17/05/2010 14:15] (effacer) (editer)

Tu as beau avoir entièrement raison sur le fond, pas forcément sur la forme. Quand on demande d'éviter les invectives, on n'en balance pas soi-même ...

Gimli fils de Gloin [17/05/2010 14:18] (effacer) (editer)

Brewenn, le jour ou tu serviras à quelque chose, les poules auront des dents.

ppj505 [17/05/2010 14:40] (effacer) (editer)

Ben justement M Tate, pour beaucoup de gens l'iPad sera certainement la possibilité de se libérer de la technologie pour ne se consacrer qu'à l'essentiel c'est à dire la fonction utilitaire de l'outil. (c'est d'ailleurs bien pour ça que certains accros râlent sur la simplification de l'interface de l'engin) J'ai envie de lire : je lis, j'ai besoin de consulter : je consulte, ... plus besoin de me casser la tête à savoir quel outil ouvrir pour faire telle et telle chose, quel truc je dois passer pour ouvrir tel type de document, est que ce que je fais maintenant va être compatible avec ... Certes personnellement, je me fais plaisir sur mon iMac, mais il y a des moments où ( en réunion, en entretien, en voyage, ;;;), j'ai besoin d'outils simples et efficaces qui ne m'encombrent pas le mental. Les choix d'Apple sont critiquables, mais la firme a le mérite de lancer une nouvelle voie...à améliorer, mais c'est un début

bigmac31 [17/05/2010 15:06] (effacer) (editer)

à Sebastiano :
je suis 100 % d'accord avec toi

Notes queje me suis fadé les 23 pages de commentaires, manière de prendre la temperature :

bon ben vire les déblaterations d'arcinoe, d'ironzeub et de hal, tu vires deja 6 ou 7 pages.
Heureusement qu'il reste des commentaires intelligents et argumentés de la part de certains qui se reconnaitront.
Shenmue quand à lui, c'est un cas à part et passionné. Des fois chiant, il a le mérite d'argumenter aussi sa position. Alors que les 3 autres mousquetaires, si vraiment ils ne supportent plus le mac, leur présence actuelle relève du masochisme.

Je ne voulais pas m'impliquer dans ce type de dialogue de sourd, mais à un moment ou on n'entend plus de conneries injustifiées qu'autre chose, cela fatigue.

Apple fait des poroduits particuliers, qui plait à une clientele particulière.
Apple fait du haut de gamme.
Apple, c'est cher.
Apple ne plait pas à tout le monde.
La politique produit Apple est particulière.
Sa politique de management est particulière.

La liste est longue. Très longue.

Mais en attendant c'est une marque qui fait bouger les choses, c'est indeniable.
Ceux qui n'aiment pas n'ont rien à faire ici.

J'ai un boite.

Un truc queje ne supporte pas, c'est qu'un type qui n'a rien et ne fait rien pour avoir vienne me dire ce que je devrais faire.

Jobs a éjecté l'autre nase.
Zidane à foutu un coup de boule à l'italien.
Des cas comme ça, y'en a la pelle.

Et j'aurais largement fait de même. Et à refaire, je le referai.

HAL-9000 [17/05/2010 17:28] (effacer) (editer)

"bigmac31: faut arreter la coke les mecs."

Montre l'exemple.

arsinoe [17/05/2010 17:43] (effacer) (editer)



Voui.. voui.. voui.

Un site qui devrait te plaire :

www.stevejobs.fr

Macandide [17/05/2010 18:03] (effacer) (editer)

Moi, ça me va.
Le jour où le matos et le service Apple ne me satisferont plus, je m'en irais. Sans demander à ce que Apple s'adapte à ma petite personne.
Idem sur MacGé...
Dans un cas et dans l'autre, à es niveaux différents, j'apprécie énormément la possibilité, le service qui m'est offert.
Une dernière chose, à mille lieues de la culture française dominante: quand S. Jobs ou les gars de Google disent "intentions pure" et "ne pas faire le mal", croyez-le ou allez le voir aux USA, mais ils le pensent vraiment, et ils le font. Ca n'a jamais empéché le business des Madoff et autres Rocancourt ni le porno là-bas, mais on doit constater, avec une certaine incrédulité française, que ces valeurs ont cours là-bas...
"Si t'en veux pas, de ces valeurs, faut aller dans les autres boutiques ou en créer une", comme le rappelle objectivement Jobs...
C'est ça la Liberté, sans donner de leçon, juste en rappelant les bases, disons...

Lucier_lenlen [17/05/2010 18:14] (effacer) (editer)

Merde quoi, ca continue.

Je suis sur qu'y en a un qui est facher de pas avoir taper le 300è commentaire et qui veux être le 400ème ^^me

Psylo [17/05/2010 20:04] (effacer) (editer)

"Apple tu l'aimes ou tu te barres" c'est un splendide point Godwin puant le fachisme, pas un argument sérieux.
Critiquer le matos dépassé, les prix prohibitifs, la com "poudre aux yeux" (qui fait croire au fanboy décérébré que tourner sous Mac 3nlarge your p3nis et que Jobs a tout inventé), et certaines décisions honteuses d'Apple, c'est pas du troll, c'est du bon sens et de la lucidité.
Les adeptes de la pensées unique et les intégristes donneurs de leçon peuvent bien nier un certain ras-le-bol grandissant chez tout un tas de vieux utilisateurs Mac, ça ne change rien au faits : Apple est maintenant devenu pire que tout ce qu'on a tous toujours détesté chez Microsoft (concernant l'OS) et chez les fabricants de merde de PC mal foutus.

bigmac31 [17/05/2010 20:10] (effacer) (editer)

@Hal :
t'inquietes pas pour la coke, je n'en prends pas.

Lis tes messages, tu comprendras par toi même.

Sauf si ton comportement te parait normal.

Ceci dit, je ne reposterai pas. Ce discours m'importe peu, vu qu'apparement vous changer s'apparente à pisser dans la garonne pour la faire monter.

GStepper [17/05/2010 20:32] (effacer) (editer)

@ Psylo

A quoi bon pester de la sorte ?

Qui est le pire ? Apple qui à qui vous reprochez tout ou vous même qui continuez de donner une importance démesurée à cette entreprise et/ou ses produits ? J'ai une idée de la réponse...

Lucidité et bon sens ? Hôpital.. Charité...

:)

GStepper [17/05/2010 20:34] (effacer) (editer)

Un grand merci à Apple de remettre les clowns à leurs places !!!

:)

béber1 [17/05/2010 22:37] (effacer) (editer)

+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000....

sgm [18/05/2010 01:51] (effacer) (editer)

Mais dis-donc c'est vrai qu'on approche du 400ieme

J'ai fait un effort avec Onfray. Il faudrait un peu plus de participation. ;-)

Stanley Lubrik [18/05/2010 02:32] (effacer) (editer)

Le prochain Onfray :

"Pomme et gravité"


Mais depuis que l'iPad éclipse le Newton, il y a plus de respect du vieux monde....

GStepper [18/05/2010 10:15] (effacer) (editer)

@ sgm

En même temps, Freud, pas besoin de lire quoi que ce soit sur lui pour comprendre l'arnaque... Mais merci à Michel Onfray de remettre une petite couche.
:)

sgm [18/05/2010 14:37] (effacer) (editer)

Si tu veux donner de la valeur à Onfray et en faire perdre à Freud au niveau ou nous sommes rendu ici. Soit tu mets en doute avec un argumentaire là où j'ai démoli certaines prétentions d'Onfray. Ou bien tu en rappelles d'autres qui selon toi sont valables.

Nous ne somme plus au niveau de Freud méchant, pas bon

Ceci dit je trouve quand même indécent certaines prétentions d'Onfray sur Freud: comme l'inceste, l'assassina de ses quatres soeurs et autres alors que de son vivant, il n'en a jamais été question. Si Freud était vivant, il pourrait poursuivre Onfray pour diffamation. C'est peut-être la nouvelle marotte en France, accuser les morts de crime sans aucune preuve, sans vergogne ou sans mise en perspective. Je me demande bien si Onfray ne viole pas les lois françaises

GStepper [18/05/2010 15:55] (effacer) (editer)

@ sgm
"Si tu veux donner de la valeur à Onfray et en faire perdre à Freud"
Du tout, les résultats de la psychanalyse parlent d'eux mêmes et je remercie juste M. Onfray de faire un livre qui remet le sujet sur la table. Si ça peut sauver une ou deux personnes de l'escroquerie alors ce livre est une réussite (je ne l'ai pas encore lu). Pour la destruction des arguments d'Onfray, je te propose d'aller directement sur son blog (http://michel-onfray.over-blog.com/) et de voir directement avec lui, je suivrai vos échanges argumentés avec interêt.
;)

sgm [18/05/2010 16:31] (effacer) (editer)

Étrange je n'ai pas vu une seule réaction d'Onfray dans la section de Freud.

Sans compter, les pseudos-supporteurs d'Onfray qui le remercient mais qui ne disent rien.

Bref c'est comme MacG, Steve Job ne commente pas la nouvelle. Sauf que MacG ne promet pas que Steve Job se manifestera.

GStepper [18/05/2010 17:30] (effacer) (editer)

@ sgm
"Sans compter, les pseudos-supporteurs d'Onfray qui le remercient mais qui ne disent rien."
- Je ne suis supporteur de personne, dès que j'aurais lu le livre je pourrais "dire".

De mon côté, j'observe juste que les curés de campagne, les confidents ou même les discussions au café du coin avec des inconnus avaient au moins autant d' "éfficacité" qu'une psychanalyse avec M. Freud ou l'un de ses nombreux disciples.
Personne n'a attendu M. Onfray pour constater cela.

Par contre, je me suis trompé dans le lien, puisqu'il ne s'agit pas du blog "officiel" voici donc le bon lien: http://onfray.over-blog.com/
Désolé pour l'erreur.

sgm [18/05/2010 17:52] (effacer) (editer)

Ça c'est pas vrai, parce que un psychanalyste dit: Paie moi pour que je t'écoute! La relation d'aide est honnête et sans ambigüité.

C'est vrai que les discussion du café du coin, du curé ou confident peuvent parfois être aussi bonne*. Toutefois habituellement ces discussions sont teintées d'intérêt personnel. Le tavernier va ménager ta susceptibilité pour te garder comme client. L'imbécile qui a maltraité ces enfants, va te suggérer de faire de même, etc. Le client alcolo va t'inciter à continuer de boire. Le curé va te dire de faire des enfants pour recevoir une dîme plus tard. L'ami qui t'aime bien comme tu es et ne veut pas nécessairement que tu te développes, etc.

Avec le psychanalyste, tu l'encourages quoi qu'il te disent. Ils ont un association dont ils peuvent se faire suspendre. Le tavernier va se faire suspendre que si il vent de l'alcool frelater. Tout flatteur vit au détriment de celui qui l'écoute. (Ça me fait penser à la serveuse qui fait des sourires aguicheurs pour conserver le client, pas sûr qu'elle veut autre chose que ton pognon)

Il y a toujours l'argument massue: Vaut mieux deux parents homosexuels(discussion du coin) qu'une mère alcoolique et un père incestueux(mauvais psychanalyste). Mais vaut mieux un père et une mère équilibrés et aimants(psychanalyste compétent).

*En autre, quand le traumatisme psychologique est faible. Si l'homme souffre d'un complexe de castration sévère, qu'il a épousé une femme castratrice, et que le tavernier est castré ou castrateur, l'aide peut être plutôt considérer comme une nuisance. Du côté du psychanalyste, il est libre de toutes fixations psychologiques (en théorie) et qu'il connaît les stades de développement psychologique, il pourrait orienter rapidement son client-patient. Par exemple, si le client est castré, le psy demandera d'essayer de se remémorer d'un évènement traumatique qu'il aurait vécu entre 3 et 6 ans approximativement.

P.S. Je ne vois toujours pas où il est possible de s'exprimer et de voir la discussion des autres participants.

GStepper [18/05/2010 21:05] (effacer) (editer)

@ sgm

Jamais entendu parler d'un psychanalyste qui dirait à ses clients : "Ma méthode ? Vous me payez pour que je vous écoute !".

"Mais vaut mieux un père et une mère équilibrés et aimants(psychanalyste compétent)"
- Parfaitement d'accord avec ça et tu conviendras que n'importe qui d'à peu près "normal" arrivera à la même conclusion, donc aucun besoin de psychanalyste.

sgm [18/05/2010 21:25] (effacer) (editer)

C'est vrai, il dit plutôt : Vous me payez pour que je vous aide à surmonter vos fixations psychologique

"Parfaitement d'accord avec ça et tu conviendras que n'importe qui d'à peu près "normal" arrivera à la même conclusion, donc aucun besoin de psychanalyste. "

Faux et c'est un raisonnement à faux (sophisme)[aucun lien entre les prémisses et la conclusion]. Une statistique : 1 enfant sur 5 est victime d'abus sexuel de ses parents. Il faut donc à un enfant abusé un psychanalyste. C'est pas parce qu'un enfant à besoin de parents équilibrés qu'il en a. Ce n'est pas un droit pour un enfant d'être aimé. Par contre n'importe quel trou du cul pervers déviant disjoncté à le droit d'en faire. Les statistiques sur l'enfance des tueurs en série le démontre bien. Ed Kemper par exemple.

GStepper [18/05/2010 22:03] (effacer) (editer)

@ sgm
"C'est vrai, il dit plutôt : Vous me payez pour que je vous aide à surmonter vos fixations psychologique"
- Là ça devient ambigu et à la limite de la malhonnêteté...
Si tu peux me trouver une équivalence "écoute / aider à surmonter des fixations psychologiques" je suis preneur.

"Faux et c'est un raisonnement à faux (sophisme)[aucun lien entre les prémisses et la conclusion]"
- C'est vrai, l'humanité a eu besoin d'un Freud (ou tout autre psychanalyste compétent) pour que l'on s'aperçoive qu'il est souhaitable pour un enfant "d'avoir un père et une mère équilibrés et aimants"...
Je pourrais aussi te parler du fait que jamais mon curé de campagne n'a touché de dîme (je suis né dans la seconde moitié du XXe siècle), qu'au café du coin il y a plus de clients que de tavernier, que oui la serveuse a parfois voulu plus que mon pognon (dans le doute je vérifie à chaque fois), que mes amis souhaitent mon épanouissement, qu'une personne ayant maltraité un de ses proches pourra me conseiller (parce qu'il en connait les conséquences) de ne pas le faire... Mais je vais m'arrêter ici sur ce sujet !

:)

sgm [18/05/2010 22:38] (effacer) (editer)

"- Là ça devient ambigu et à la limite de la malhonnêteté...
Si tu peux me trouver une équivalence "écoute / aider à surmonter des fixations psychologique" je suis preneur."

Toi tu es comique, tu dis qu'Onfray c'est le génie qui a démasqué la psychanalyse. Alors j'utilise sa dialectique ses expressions, ses attaques, (à mes risques et périls), et là tu dis que c'est malhonnête. À faire un peu de psychanalyse, je dirais que c'est de la projection...

"- C'est vrai, l'humanité a eu besoin d'un Freud (ou tout autre psychanalyste compétent) pour que l'on s'aperçoive qu'il est souhaitable pour un enfant d'avoir un père et une mère équilibrés et aimants."

À défaut de savoir si c'est ironique ou non. Freud à été le premier à décrier que les enfants soit battus. Et que c'était tout sauf éducatif. Parce que si tu n'a pas été battu à l'école c'est grâce à Freud ou dans ta version malgré Freud.

"Je pourrais aussi te parler du fait que jamais mon curé de campagne n'a touché de dîme"

C'est certain, il attend tes enfants esclaves qui eux paieront la dîme.

"Qu'au café du coin il y a plus de clients que de tavernier, "

C'est certain, il est complaisant et fourni une drogue en toute légalité. As-tu remarqué que le commerce de la drogue aussi c'est fleurissant? Pour en ajouter un légère couche, en psychanalyse l'alcool symbolise le sein maternel dont on a été privé, et par extension l'affection maternel, donc si le chapeau fait...

"que oui la serveuse a parfois voulu plus que mon pognon (dans le doute je vérifie à chaque fois), "

Sans connaître le contexte, c'est peut-être de la prostitution par alcool interposé. Dans tout les cas, sauf si c'est ta femme, il y a manque flagrant de virilité... Et aussi une tentative de rattrapage du sein maternel voir plus haut...

"que mes amis souhaitent mon épanouissement... "
C'est pour ça qu'il te laissent glander sur le net, à te faire croire que la psychanalyse c'est des foutaises...

"Mais je vais m'arrêter ici sur ce sujet !"
À continuer dans la psychanalyse, je dirais que c'est de la fuite. Très courant quand le patient est devant le psychanalyste et qu'il doit faire à ce choix:

a)Est-ce que je me développe quitte à faire fasse à mes traumatismes enfantins et je deviens un homme mature?
b)Est-ce que je prend mes jambe à mon coups, et j'oublie au plus vite ce dingue de psy qui a réveiller en moi des démons enfouis et je reste un ado attardé pour le reste de mes jours?

GStepper [18/05/2010 22:49] (effacer) (editer)

@ sgm

"Toi tu es comique"
- Je pense que le rire/l'humour valent beaucoup plus que la psychanalyse (comme à peu près tout en fait).

"tu dis qu'Onfray c'est le génie qui a démasqué la psychanalyse"
- Tu dois parler de quelqu'un d'autre là... Voici mes propos dans lesquels je parle d'Onfray:
1 "En même temps, Freud, pas besoin de lire quoi que ce soit sur lui pour comprendre l'arnaque... Mais merci à Michel Onfray de remettre une petite couche."

2 "De mon côté, j'observe juste que les curés de campagne, les confidents ou même les discussions au café du coin avec des inconnus avaient au moins autant d' "éfficacité" qu'une psychanalyse avec M. Freud ou l'un de ses nombreux disciples.
Personne n'a attendu M. Onfray pour constater cela."

3 "Les résultats de la psychanalyse parlent d'eux mêmes et je remercie juste M. Onfray de faire un livre qui remet le sujet sur la table."

- Pourrais tu m'indiquer dans quelle phrase j'oserais ne serait-ce qu'insinuer que M. Onfray est, je cite, "le génie qui a démasqué la psychanalyse" ? Parce que là sinon, on est en pleine malhonnêteté pour le coup.

Pour le reste, bien que béotien, je ne peux que te recommander d'arrêter tout de suite la psychanalyse ! En effet, si son efficacité attend toujours d'être démontré, tu es, malheureusement pour toi, une des nombreuses et flagrantes démonstrations de sa nocivité... Ceci étant, c'est ton problème et ne ne suis pas responsable.

Et, sur le blog d'Onfray, il dit qu'il répond à tous ses mails qui ne sont pas injurieux... N'hésites pas à me poster vos entretiens argumentés qui m'intéressent toujours.

:)

sgm [18/05/2010 23:30] (effacer) (editer)

"- Je pense que le rire/l'humour valent beaucoup plus que la psychanalyse (comme à peu près tout en fait)."

Et bien non.

...

"2 "De mon côté, j'observe juste que les curés de campagne, les confidents ou même les discussions au café du coin avec des inconnus avaient au moins autant d' "efficacité" qu'une psychanalyse avec M. Freud ou l'un de ses nombreux disciples.
Personne n'a attendu M. Onfray pour constater cela.""

Principe d'argumentation honnête et éclairé. 2 options s'offrent à soi quand quelqu'un réfute son argumentaire soit qu'on réfute sa réfutation en montrant quelle est fausse, soit on ajoute un nouvel argumentaire. (parce que même si nos conclusion sont justes parfois l'argumentation pour s'y rendre est faux). Répéter ad nauseam l'argumentaire initial ne le rendra pas plus vrai

"3 "Les résultats de la psychanalyse parlent d'eux mêmes et je remercie juste M. Onfray de faire un livre qui remet le sujet sur la table.""

J'aimerais bien que tu me les montre les absences de résultat. Tu vas avoir la vie difficile car je vais t'en donner des résultats: Traitement de l'hystérie de conversion, traitement de l'anorexie, méthode d'interrogatoire policière, etc. Arrêt des mauvais traitements aux enfants, etc.

"- Pourrais tu m'indiquer dans quelle phrase j'oserais ne serait-ce qu'insinuer que M. Onfray est, je cite, "le génie qui a démasqué la psychanalyse" ? Parce que là sinon, on est en pleine malhonnêteté pour le coup. "

C'est certain que quelqu'un qui fait dans le sophisme. Il ne va pas se gêner pour s'arrêter au mot à mot... (On attaque là où on peut car on croit que les 5 autres assertions vont disparaître comme par enchantement.) C'est pas toi qui ma donner par deux fois une adresse internet pour aller débattre avec Onfray? Habituellement on réfère quelqu'un parce qu'on le considère plus apte que soi...

Tu veux une de tes citations, en voilà une:
Mais je vais m'arrêter ici sur ce sujet !
Bien non, tu ne t'es pas arrêté... et tu sais pourquoi!

GStepper [18/05/2010 23:41] (effacer) (editer)

@ sgm
"Habituellement on réfère quelqu'un parce qu'on le considère plus apte que soi..."
- Absolument et c'est le cas et n'y vois aucune honte ou déshonneur.
Dans ta première réponse tu me demandes de valoriser (en argumentant) Onfray alors je te précise que je ne l'ai pas lu, je salue sa démarche. Je ne parle pas de ce que je connais pas.
Tu as des arguments destructeurs contre la malhonnêteté d'Onfray ? Parfait ! Vois ça avec lui... Je ne suis ni son défenseur, ni son supporteur...
Règles tes problèmes avec lui directement avec ton argumentation honnête et éclairée qui te caractérise tant.
Je n'y suis pour rien si tes aphorismes et autres inepties sont inefficaces en plus d'être fallacieux...
Personnellement j'ai hâte de voir le résultat de vos échanges.
En tout cas, ta démonstration de tes "talents" de psychanalyste était à mourir de rire, à peu près aussi réelle et avérée que les prédictions de Paco Rabanne ou d'Elisabeth Teissier... Merci à toi !

:)

sgm [18/05/2010 23:51] (effacer) (editer)

"- Absolument et c'est le cas et n'y vois aucune honte ou déshonneur."

hahahaha.

De la victimisation. Bravo tes discussions de bistro t'ont entraîné. Le problème c'est qu'ici, les écrits restent. Y'a pas d'émotions qui passent et qui biaisent la discussion.

Je me sens tristounet, pauvre GStepper, il doit attirer la pitié sur lui pour arriver à se défendre. J'ai une larme à l'œil ;(

GStepper [19/05/2010 00:01] (effacer) (editer)

@ sgm

Tu n'es pas francophone et c'est pour ça que tu ne comprends rien ?

Non, laisses tomber, tu as des soucis beaucoup plus urgents à régler dans ton toi même intérieur...

:)

sgm [19/05/2010 00:31] (effacer) (editer)

hahaha

Merci te t'enquérir de mon bien-être

hahaha

GStepper [19/05/2010 08:16] (effacer) (editer)

@ sgm
"De la victimisation"
- ??? Aucun rapport entre les prémisses et la conclusion... ;)

"Merci te t'enquérir de mon bien-être"
- Du tout, je cherchais à comprendre la(es) raison(s) qui font que tu ne comprends rien à une simple phrase de type "Sujet, verbe, complément"...

N'oublies pas de poster ton échange avec Onfray...

:)

Dad [27/05/2010 23:19] (effacer) (editer)

Pour le porno sur Iphone ou Ipad... ben... vous avez le Web. Tout simplement. Effectivement, faut être un peu couillon pour payer pour du porno aujourd'hui.
Donc le Jobs il est pas con : il se fait une belle image de père la morale parce que lui non non, mais sa bécane elle fait tourner du porno aussi bien que n'importe quelle bécane connectée au Web.

v4lium [04/06/2010 11:42] (effacer) (editer)

@ Dad
Tu n'as pas honte d'interrompre la discussion entre Gstepper et sgm ?