Adobe arrête les frais sur Flash CS5 et l'iPhone

oxof [21/04/2010 13:17] (effacer) (editer)

Apple aurait au moins pu prévenir Adobe avant qu'ils ne développent cette fonctionnalité dans Flash CS5. C'est dingue quand même...
Ces grosses boîtes américaines font la pluie et le beau temps sur Internet et ne s'épargnent pas entre elles.

Ziflame [21/04/2010 13:22] (effacer) (editer)

@ oxof

Pauvre petit Adobe et son pauvre petit Flash... C'est depuis la sortie de l'iPhone qu'on sait bien qu'Apple n'aime pas y voir de Flash.

JustThink [21/04/2010 13:27] (effacer) (editer) via MacG Mobile

C'est la GUERRE tous les coups sont permis. Seul les pmus forts resteront...

mamahuhu [21/04/2010 13:30] (effacer) (editer)

100 apps ... c'est ce qu'on appelle un bide.
personne ne s'apercevra de leur absence.

PePeLaJoie [21/04/2010 13:30] (effacer) (editer)

Adobe fait bien de se faire un peu respecter. Même si Flash est un problème pour Apple, Apple ne doit pas empêcher les gens de développer dans n'importe quel outil puis de compiler correctement pour l'iPad.

orus [21/04/2010 13:34] (effacer) (editer)

"Apple prefère que les développeurs tirent tout le jus de sa plateforme, au moyen de ses qualités et possibilités propres" que c'est joliement naif. Apple se comporte exactement comme Micro$oft et cherche à éliminer toutes concurences.

iolofato [21/04/2010 13:34] (effacer) (editer)

@ mamahuhu
Flash CS5 vient tout juste de sortir alors même que les appli Flash sont interdites sur les iApple. Ça n'a rien à voir avec un "bide"…

Un iPad à droite et un iPhone à gauche, de bien jolies œillères pour MacFan.

Pascal-007 [21/04/2010 13:37] (effacer) (editer)

N'aurait-il pas plutôt fallu lire :

«Et de renouveler la position d'Adobe, qui souhaite donner aux développeurs la possibilité de se rendre dépendant de Flash, grâce au fait qu'Adobe veut "attacher les développeurs à sa plateforme et limiter leur possibilité de travailler avec autre chose que Flash".»

Parce que les APIs de Apple suivent la structure de programmation en C, ce qui n'est pas très difficile à apprendre pour n'importe quel programmeur ayant vécu au cours des 30 dernières années… Il ne s'agit pas d'une contrainte majeure.

Manic [21/04/2010 13:42] (effacer) (editer)

C'est sûr et certain qu'une LARGE proportion des applications de l'App Store utilisent toute la puissance de l'iPhone/iPod Touch/iPad... *sarcasme*

Lamar [21/04/2010 13:46] (effacer) (editer)

Sans rentrer dans ce débat, on peut reconnaitre que l'une des forces du mac c'est aussi la parfaite adéquation entre les logiciels (la plupart, pas tous bien sûr) et le matériel. Qu'il y ait des arrières pensées mercantiles derrière, peut-être (évidemment), mais le résultat est positif pour la plupart des utilisateurs de mac. En tout cas pour moi.

jeanba3000 [21/04/2010 13:47] (effacer) (editer)

mamahuhu, tu confonds quantité et qualité.
Ce n'est pas parce que 100 applis parmi des centaines de milliers disparaissent que ça ne se remarque pas, ça ne se remarque pas si elles n'ont aucun succès.
Les utilisateurs se contrefichent de savoir avec quoi les applis sont réalisées, si elles sont bonnes, une perte reste une perte.

FloMo [21/04/2010 13:50] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Pourquoi les autres (qui transcrivent le code) n'ont pas de soucis. Si Flash ne passe pas par XCode pour la compilation, cela ne m'étonne pas que ça ne soit pas accepté : la compilation se fait au petit bonheur la chance, à la Adobe.
Il existe des solutions pour developper des applications à partir de HTML5 et Javascript.

ganjo [21/04/2010 13:59] (effacer) (editer)

Si Flash ne passe pas par XCode pour la compilation, cela ne m'étonne pas que ça ne soit pas accepté : la compilation se fait au petit bonheur la chance, à la Adobe.

Pour iphone, adobe utilise llvm, compilo soutenu et en parti développé par apple, je pense que adobe peut s'étonner de ça

c'est aussi la parfaite adéquation entre les logiciels (la plupart, pas tous bien sûr) et le matériel.

Si on considère cette affirmation comme vrai, c'est également la démonstration qu'il n'est pas nécessaire de bloquer les développeurs sur une seule suite d'outil pour avoir des programmes de qualitée

Augustin Caron [21/04/2010 14:06] (effacer) (editer)

Adobe serait bien inspirée de mettre tout son savoir faire et toute son énergie dans un outil de développement html5 accessible aux graphistes non programmeurs. Sûr que ce serait un succès et il n'y aurait aucun problème avec iPhone, iPads et iMachins qui respectent et supportent les standards. Le problème est peut-être qu'à l'inverse de Flash tout ce qui est à l'œuvre dans html5 etc. est non propriétaire. Il n'empêche, Flash est une horreur du point de vue des standards et de l'accessibilité et c'est condamné. L'iPhone ne fait qu'enfoncer le clou dans le cercueil. Il faut bien se rendre à l'évidence.

ivremort [21/04/2010 14:08] (effacer) (editer)

Apple est devenu exactement tout ce qu'on détestait avant chez Microsoft: une société toute-puissante, totalitaire, qui élimine tout ce qui n'est pas sous contrôle, et tout ça bien sûr "pour le bien des consommateurs".

J'ai toujours eu des Mac et j'en ai encore, mais la nausée commence à monter...

xuyss [21/04/2010 14:17] (effacer) (editer)

C'est tout le problème avec Apple: du jour au lendemain Apple change tout, et tant pis pour ceux qui ont investi temps et argent à développer pour sa plateforme.

Cela ne me donne aucune envie de passer à xcode ou à l'iPhone, avoir un truc qui ne marche que sur Mac et qui risque de changer du tout au tout au gréé des humeurs d'Apple, c'est bien pour jouer, pas pour travailler.

shenmue [21/04/2010 14:20] (effacer) (editer)

@ivremort:"Apple est devenu exactement tout ce qu'on détestait avant chez Microsoft: une société toute-puissante, totalitaire, qui élimine tout ce qui n'est pas sous contrôle, et tout ça bien sûr "pour le bien des consommateurs"."

N'importe quoi. Hier encore Flash était vomi par tous, solution PROPRIETAIRE et en situation de quasi monopole sur le net, héritage d'une entreprise dont les coups bas pour occire les concurrents ne se comptent plus.
Apple tente d'échapper à cette emprise du flash et d'un seul coup, ho, inversion des valeurs, c'est Apple le méchant, Flash la techno vieillissante et proprio devient la nouvelle promesse du langage universel sur le net et même pour les applis dans nos téléphones.
ARRETEZ de voir tout sous le prisme anti-Apple, ne reniez pas ce que vous disiez hier juste pour tailler un costard à cette entreprise.

jonan73 [21/04/2010 14:20] (effacer) (editer)

Moi pas, pas de nausées :)

J'ai un iPhone qui marche nickel, malgré toutes les installs, desinstalls et autres. Jamais eu besoin de faire une restauration ou quoi que ce soit. Je cherche une nouvelle appli, je la trouve direct et ça me convient parfaitement.

Quand je vois mes potes qui changent de tel 1-2 fois par an, re-installent ou repatchent Windows mobile ou Android tous les 2-3 mois...

Ce que je demande, c'est quelque chose qui fonctionne, pas de question à se poser, pas de bidouillage et du temps gagné pour me concentrer sur ce que je veux faire. Pour le moment, Apple m'apporte ça :)

Si je dois payer un poil plus, je suis prêt à le faire pour avoir cette tranquillité.
Si les développeurs veulent fournir des outils pour Apple et pour une clientèle *généralement* prête à payer un peu plus que les autres, il faut qu'il fassent les efforts en conséquence.

GStepper [21/04/2010 14:27] (effacer) (editer)

C'est bien Adobe vous devenez raisonnable... :)

Personnellement, j'adore contempler ces batailles de "géants" !
Je fais partie de ces chanceux qui n'ont besoin d'aucun produit Adobe pour travailler/m'amuser et j'avoue que la non-disponibilité de Flash a été un élément décisif lorsque j'ai acheté mon iPhone 3G il y a 2 ans... Bref, Adobe, vous ne me manquerez pas du tout ! Bon vent ! :)

Gimli fils de Gloin [21/04/2010 14:29] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Flash c'est de la merde , et d'un, donc a part Hal 9000 et ses compères des Windows store personne les regrettera, et de deux Apple fait ce qu'il veut au niveau du developpement logiciel sur ses bécanes. Si les secs sont pas contents qu'il aillent code des applis de cul sous Android !!!

Showmehowtolive [21/04/2010 14:30] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Qu'ils laissent tomber iPhone OS et qu'ils aillent mettre le paquet sur Android.

lennoyl [21/04/2010 14:36] (effacer) (editer)

shenmue: c'est quoi le rapport ?
Qu'on aime ou non Flash n'a strictement rien à voir avec le comportement scandaleux d'Apple.

GStepper [21/04/2010 14:40] (effacer) (editer)

@ lennoyl

Je suis entièrement d'accord avec toi, qu'Apple impose toujours une installation de Flash par défaut sur ses Macs est proprement scandaleux ! Vivement que ça change ! :)

Emile Schwarz [21/04/2010 14:53] (effacer) (editer)

>Apple aurait au moins pu prévenir Adobe avant qu'ils ne développent cette
>fonctionnalité dans Flash CS5. C'est dingue quand même…
Qui te dit que ce n'a pas été le cas ?

shenmue [21/04/2010 14:56] (effacer) (editer)

@Lennoyl:"Qu'on aime ou non Flash n'a strictement rien à voir avec le comportement scandaleux d'Apple."

En quoi c'est scandaleux ?
Juste parce que c'est Apple une fois de plus ?

shenmue [21/04/2010 14:57] (effacer) (editer)

@ShowMeHowToLive:"Qu'ils laissent tomber iPhone OS et qu'ils aillent mettre le paquet sur Android."

Ben pauvre Android alors...

Almux [21/04/2010 15:00] (effacer) (editer)

Zut!
On ne pourra plus pleurer sur la pollution supplémentaire provoquée par les codes "à la Adobe" qui se seraient retrouvés à la louche sur le web!
lol

Brewenn [21/04/2010 15:04] (effacer) (editer)

Le jour ou Android va dépasser iPhone OS, qu'elle va être la réaction de la "diva".

ironseb [21/04/2010 15:04] (effacer) (editer)



Idem. Mais j'ai commencé à agir contre la nausée. EeeBox en média-center, HTC Desire comme mobile et lorsque viendra le temps de changer mon MacBook il y a de fortes chances que je me dirige vers une solution non pommée.

Le "think different" est mort et enterré. Microsoft/Apple : même combat et je me demande même si cette dernière n'est pas devenue pire. On est tombé bien bas.

Le succès rend aveugle et fou…

Gimli fils de Gloin [21/04/2010 15:13] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Raz le bol des vrp microdaube genre ironseb et brewenn. Faut virer ces trolls sponsorises windaube de mac ge a coups de pied au cul !

Fingah [21/04/2010 15:17] (effacer) (editer)

@ironseb

oui ca rend aveugle et fou ... tellement fou que plus personne n'achete Apple ... la boite se casse la gueule ... les outils sont tellement mal penses que les codeurs de chez Mozilla et les gens qui bossent dans des instituts de recherche achetent Apple juste pour caler les armoires ...

Microsoft / Apple meme combat ... c'est tellement vrai ... puis c'est tellement pertinent de comparer une boite de soft et une boite de soft+hard ...

@ivremort
Apple totalitaire ... tu devrais faire un tour en Chine pour comprendre la signification du mot totalitaire; parce arrete moi si je me trompe mais Steve Jobs ne te met pas un pistolet sur la tempe quand meme

Brewenn [21/04/2010 15:23] (effacer) (editer)

"Raz le bol des vrp microdaube genre ironseb et brewenn. Faut virer ces trolls sponsorises windaube de mac ge a coups de pied au cul !"

Modère toi gamin !

divadesiles [21/04/2010 15:28] (effacer) (editer)

Mouaip, je peux comprendre l'intention "officielle" d'Apple pour ne pas intégrer Flash sur l'iPhone, mais pour le coup, on est pas près de voir une amélioration des performances de Flash sur mac... :-(

ironseb [21/04/2010 15:34] (effacer) (editer)



Quand tu auras passé autant de temps sur Mac que moi tu pourra parler.

Il y a 15 ans, je suis parti sous Mac car je reprochais à Microsoft… ce que je commence à reprocher à Apple aujourd'hui. L'histoire se répète en somme.

Ceux qui critiquent les agissements de la pomme aujourd'hui ne sont pas les haters que vous décriez mais des fans - comme vous - qui aimeraient simplement que les comportements d'Apple dévient un peu moins.

didhoc [21/04/2010 15:40] (effacer) (editer)

Totalitaire peut-être pas, mais arrogante sans aucun doute.
Apple a le droit de défendre ses intérêts et ils peuvent effectivement se vanter d'être forts dans leur(s) domaine(s) mais leurs méthodes sont de plus en plus contestables je trouve, ne serait-ce que dans la forme (dans le business, pas de quartier, je ne me fais pas d'illusion).
Je suis sur Mac depuis 1990, et je n'avais jamais eu ce type de ressentiment envers Apple auparavant.

ironseb [21/04/2010 15:41] (effacer) (editer)

@Fingah

Tu es complet à côté de la plaque. L'iPhone et son OS en tant qu'outils sont fabuleux. Ce qui coince, c'est l'utilisation que l'on peut en faire. La dépendance, le bridage, la censure… exercés par Apple.

Si demain 7 Mobile, Android… deviennent aussi fermés qu'iPhone OS on aura du souci à se faire. Le droit de censure sera exercé sans contrôle par 3 grandes firmes industrielles : je trouve ça assez flippant !

Brewenn [21/04/2010 15:42] (effacer) (editer)

@ironseb

Qui aime bien châtie bien, et hors entreprise j'ai commencé à utiliser les produits Apple at home depuis l'Apple II, alors les atermoiements du gamin Glimi fils de Groin me font sourire.

GStepper [21/04/2010 15:50] (effacer) (editer)

@ Brewenn

"Modère toi gamin !" suivi de "... me font sourire"

Tu es une véritable pépite ! J'organise un diner avec des amis mercredi prochain, je serais très heureux que tu m'y accompagnes... Ils vont adorer t'écouter...

Je t'en conjure, toi le diamant brut laisse moi être le tailleur qui te sublimera ! Ton potentiel semble infini... :)

youpla77 [21/04/2010 15:55] (effacer) (editer)

@shenmue : "Hier encore Flash était vomi par tous" ? Ce n'est pas parceque Flash a des problèmes sous OS X qu'il faut faire des généralités... Toujours aussi fin dans tes propos une fois de plus, pour toi c'est toujours noir ou blanc.

Brewenn [21/04/2010 16:07] (effacer) (editer)

@GStepper
Désolé mais il y a bien longtemps que je ne fréquente plus les cantines du petit personnel. :)

markeron [21/04/2010 16:15] (effacer) (editer)

Au cas ou vous ne l'auriez pas remarquez il y a une guerre de la communication entre Adobe et Apple. Colporter, commenter et digresser les propos de Mike Chamber servent les intérêts des uns ou des autres (Adobe dans ce cas). Ils déplacent des pions et il se trouve que c'est vous...

GStepper [21/04/2010 16:19] (effacer) (editer)

@ Brewenn

Le gastro ou j'ai reservé m'a promis qu'il te ferait ton menu enfant... fais un effort, tu ne le regretteras pas ! Tu ne peux pas gâcher un tel potentiel ! :)

ironseb [21/04/2010 16:22] (effacer) (editer)

@ markeron

On l'a très bien remarqué. J'ai choisi ici de prendre la défense d'Adobe même si tout n'est pas parfait chez eux.

Oui, Flash est une catastrophe sous Mac… oui, il n'est pas parfait sous Android… mais il a le mérite d'exister et il n'existe par ailleurs encore rien de mûr qui puisse servir d'alternative. Donc en attendant je préfère qu'on me laisse le choix d'utiliser - ou pas - Flash.

Et Adobe ce n'est pas seulement flash, c'est aussi LR et Photoshop qui sont pour moi deux incontournables.

lukasmars [21/04/2010 16:36] (effacer) (editer)

"N'importe quoi. Hier encore Flash était vomi par tous, solution PROPRIETAIRE et en situation de quasi monopole sur le net"

C'est bien connu qu'Apple déteste les solutions propriétaires ...

Fil de brume [21/04/2010 16:38] (effacer) (editer)

Pour ma part je n'ai pas les moyens de me payer une licence de photoshop, alors je me contente de "gimp" ;)

Brewenn [21/04/2010 16:42] (effacer) (editer)

@GStepper
Merci pour la "gastro", mais je fréquente encore moins des établissements à l'hygiène douteuse !

Par précaution, dans le cas ou d'autres employés utilisent votre poste de travail, lavez vous les mains avant que vos petits doigts viennent jouer avec les touches.

GStepper [21/04/2010 16:48] (effacer) (editer)

@ Brewenn

Typo corrigée, tu peux donc essayer de relire et essayer d'en saisir le sens... :)

Pour la gastro, pas de souci, contrairement à toi je suis en pleine force de l'âge, en parfaite santé et de bonne constitution, la gastro préfère choisir des hôtes plus adaptés à sa survie... C'est conclu je passe te prendre à 20h ! A mercredi :)

Liam128 [21/04/2010 16:55] (effacer) (editer)



Peut-être parce que c'est un argument totalement hypocrite auquel même les pires fanboys ne font que semblant de croire ?

Nous savons tous très bien que la réalité est qu'Apple cherche :
1) à faire chier Adobe parce que Steve Jobs en fait une affaire personnelle, essentiellement dans le but de créer un mouvement anti-flash qui permette de justifier son choix de départ de ne pas intégrer Flash à l'iPhone 1st gen.
2) à bloquer au maximum les outils de développement multi-plateforme, dans le but principal d'éviter qu'un grand nombre d'applis de qualité de l'iPhone soient disponibles exactement sous la même forme chez Android, 7 Mobile, Meebo ou autre, vu que c'est clairement la logithèque de l'iPhone qui, aujourd'hui, en fait son principal atout face à la concurrence.

En gros, il s'agit de bloquer artificiellement et au maximum l'interopérabilité et le multi-plateforme, dans le seul but d'étouffer la concurrence.

Ce qui, effectivement, ressemble à s'y méprendre à du Microsoft des années 90.

ironseb [21/04/2010 17:07] (effacer) (editer)



Visiblement beaucoup ont la mémoire courte ici…

GStepper [21/04/2010 17:07] (effacer) (editer)

Pour les nostalgiques du Microsoft d'il y a une vingtaine d'année il serait bon de se rappeler que la seule chose qu'on reprochait à Microsoft c'est d'avoir plus de 90% de part de marché et donc d'avoir un monopole dont aucun ne pouvait se soustraire (la "réussite" d'Apple à cette époque démontre à quel point Apple ne pouvait rien faire).

Quel est le point commun entre un géant détenant 90% de PDM (monopole et les abus qui vont avec) et un gnome détenant environ 5% de PDM ? Comment comparer ces 2 entités en omettant systèmatiquement ce genre de détails qui changent tout ?

En 1990, vous ne vouliez pas de PC livré avec MS-DOS/Windows chez le revendeur local ? pas possible ! En 2010, vous ne voulez pas d'un iPhone et de son modèle "totalitaire" ? il n'y a que l'embarras du choix...

Brewenn [21/04/2010 17:10] (effacer) (editer)

"C'est conclu je passe te prendre à 20h !"
Ha parce que vous n'avez pas de chauffeur ?

manu [21/04/2010 17:29] (effacer) (editer)

J'avoue ne rien comprendre dans tout ce débat. Depuis la commercialisation de l'iPhone, Flash n'a jamais eu les faveurs d'Apple. En outre Apple ne veut pas qu'un logiciel propriétaire s'impose en standard sur l'iPhone. Même si c'est un excellent outil de développement.
Le succès de l'iPod puis de l'iPhone est justement dû à la maitrise par Apple des composants hard et soft ce qui permet également à ces produits de se démarquer de la concurrence.
En développement, le multiplateforme n'a JAMAIS génerer des produits de niveau semblable. On le voit pour les suites sur Mac et Windows quelles soient de Microsoft ou justement d'Adobe.
Pour moi Apple est dans son droit. il fournit un produit et fixe les règles de son utilisation. Le consommateur n'est pas du tout lésé.

ironseb [21/04/2010 17:43] (effacer) (editer)



Reste que si Microsoft et Adobe avaient stoppé leur suite il y a 12 ans quand le Mac était au plus mal, Apple ne serait certainement plus là aujourd'hui.

shenmue [21/04/2010 18:00] (effacer) (editer)

@Ironseb:"Idem. Mais j'ai commencé à agir contre la nausée. EeeBox en média-center, HTC Desire comme mobile et lorsque viendra le temps de changer mon MacBook il y a de fortes chances que je me dirige vers une solution non pommée."

Bien content pour toi, mais pourquoi viens tu faire alors ton prosélytisme ici ?
Tu te doutes bien que sur MAcgé on s'en fout un peu non de ton HTC desire et des tes raisons de contre switch ?
Surtout venant d'un type comme toi en plus qui n'a de cesse depuis plus d1 ans de cracher comme un porc sur la pomme.
Tu devrais prendre un HP, ils viennent de censurer honteusement un blog qui avait eu l'outrecuidance de ne pas faire un test positif à leur Slate.
Ben merde alors hein ? les méchants ce n'est pas que Apple ?
rigolo va...

shenmue [21/04/2010 18:04] (effacer) (editer)

@LIAM128:"Ce qui, effectivement, ressemble à s'y méprendre à du Microsoft des années 90."

NON NON et NON

Microsoft dans les années 90 c'était 98% du marché des ordinateurs personnels ce qui fait que toute tentative de freiner un concurrent devenait de facto une liquidation en règle vu qu'il n'y avait aucune alternative.
Apple n'est pas en situation dominante avec son iPhone, il y a de nombreuses alternatives à ses solutions.
Vous le faites exprès de ne pas réfléchir, mais que lorsqu'il s'agit d'Apple, comme toujours

shenmue [21/04/2010 18:07] (effacer) (editer)

@Ironseb:"Ceux qui critiquent les agissements de la pomme aujourd'hui ne sont pas les haters que vous décriez mais des fans - comme vous - qui aimeraient simplement que les comportements d'Apple dévient un peu moins."

A qui tu vas faire croire ce genre de soupe daubasse ?
Tu n'auras bientôt plus un seul truc pommé chez toi en plus...
ça s'analyse ton problème avec Apple.

shenmue [21/04/2010 18:08] (effacer) (editer)

@Ironseb:"Si demain 7 Mobile, Android… deviennent aussi fermés qu'iPhone OS"

7 mobile est très fermé à priori et il y eu aussi de la censure sous Google.
Mais bon, n'est pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Et l'affaire HP qui n'est pas relayé par les médis vendus à la cause de ton nouveau champion, tu en penses quoi au fait ?
Ben rien pardi, c'est pas Apple là...

GStepper [21/04/2010 18:09] (effacer) (editer)

@ shenmue, cher confrère,

Ne sois pas trop dur avec eux, ce sont des victimes pas des coupables... ;)

Brewenn [21/04/2010 18:09] (effacer) (editer)

"Tu te doutes bien que sur MAcgé on s'en fout un peu non de ton HTC desire"

Pourtant les sites au service d'Apple sont les premiers à parler de la concurrence, ce qui génère du dénigrement dans les commentaires des blogs, mais au final n'est ce pas le but recherché ?

Lucier_lenlen [21/04/2010 18:10] (effacer) (editer)

@Liam

Are you nuts?

1)Apple à déja fait plusieurs retour en arrière concernant les "choix" du premier iphone (et pas des moindres). Flash n'est tout simplement à l'heure actuel PAS OPTIMISé POUR LES APPAREIL MOBILES (voir windows phone 7 (series)). De plus ce n'est pas l'objet de l'article

2) c'est justement pour que les appli de qualité soit développées avec les outils SPECIFIQUES à iphone OS que apple refuse de voir des application appauvrie dans le seul but de la proposer a toutes les plateformes (qui n'on pas toutes les mêmes outils)


Si il y à une croisade ici elle est contre la fainéantise.

(pour revenir à la comparaison habituel avec l'industrie automibile, Flash c'est comme si demain General Motors faisait un moteur unique et petit adaptable à n'importe quel châssis de voitures.
Et que toi, avec ta Berline de luxe, tu ai un moteur équivalent à une citadine alors que ton châssis offre la place pour + de performances. Mais au moins le mec qui a dessiner le moteur ne devra ce "fatiguer" à l'adapté sur cette idiote voiture qui veux absolument de la performance)

shenmue [21/04/2010 18:12] (effacer) (editer)

@Ironseb:" J'ai choisi ici de prendre la défense d'Adobe même si tout n'est pas parfait chez eux."


Bien entendu, tu choisis de défendre:

1- un format propriétaire en situation de quasi monopole
2- une entreprise qui a fait bien pire que ne le fera jamais Apple pour flinguer des concurrents
3- une entreprise qui n'a jamais vraiment supporté les solutions Apple dès lors qu'OSX est apparu, en faisant toujours la dernière roue du carrosse
4- une solution technique (flash) qui est une véritable plaie pour l'autonomie des appareils mobiles et dont tout le monde se plaint (sauf ici, mais bon, on a bien compris pourquoi)

shenmue [21/04/2010 18:13] (effacer) (editer)

@Lukasmar:"C'est bien connu qu'Apple déteste les solutions propriétaires ..."

Tu me cites les formats propriétaires que défend Apple ?

omega2 [21/04/2010 18:21] (effacer) (editer)

C'est fou, je vois une nouvelle catégorie de trolleurs dans le coin : les fans du "si pas content va faire du cul là bas". Dire que c'était une élite qui avait du matos apple il y a 10 ans. J'ai l'impression que maintenant c'est des moutons haineux et aveugle qui en ach`tent le plus.

shenmue > Le flash reste une horreur au niveau accéssibilité et son utilisation reste à banir au niveaux des pubs. Mais est ce que ça excuse le comportement d'Apple? Non. Si tu regardais avec un oeuil neutre tu verrais que la censure d'apple est loin de ne toucher qu'Apple et les sites de culs. Rien qu'au niveau "outils pour développeurs" apple a fait une disaine de victime alors qu'ils ne visaient peut être qu'Adobe. D'ailleurs c'est la même histoire à chaque fois : Apple vise un truc qui dépasse et en décanille 100 autres au passage. Ensuite Apple répare son erreur pour les gros bonnets. Les autres n'ont qu'à rester 6 pieds sous terre.

jonan73 > Une vision idilique mais qui pêche sur un point :
même si des développeurs voulaient "fournir des outils pour Apple et pour une clientèle *généralement* prête à payer un peu plus que les autres" et qu'ils faisaient tous les efforts du monde, ça ne servirait à rien à partir du moment où Apple décide qu'il n'en veut pas sur son store. Exemple pratique ? Le cas "langage X => application native".

Emile Schwarz > Quel aurait été l'intérêt d'adobe dans l'investissement d'une fonctionalité aussi complexe si c'était juste pour la jeter à la poubelle à sa sortie? En pluc ça voudrait dire qu'Apple les auraient prévenu il y a 18 mois? (on ne fait pas de la croscompilation en 15 jours) Mais dans ce cas pourquoi Apple n'aurait pas prévenu les autres acteurs?
Non décidément ton idée ne tiens pas debout.

shenmue > Pourquoi le comportement d'Apple ne le serait pas? Par ce que c'est Apple? Et si c'était microsoft qui disait "maintenant c'est du c# ou de l'asp.net" tu dirais pareil?

omega2 [21/04/2010 18:21] (effacer) (editer)

Fingah > Microsoft aussi fait du matériel, on appelle ça des xbox, des claviers, des souris, etc. La seule chose que microsoft ne fait pas et qu'apple fait, c'est un intégré "ordi+os".

manu > N'empêche qu'en multiplateforme on a photoshop. En monoplateforme, tu trouves quoi de mieux ou au moins de même niveau? Et c'est pas le seul progiciel (logiciel pour professionnel) qui soit multiplateforme et leader sur son marché. Pour le marché des bases de données par exemple, le seul logiciel majeur qui soit monoplateforme c'est celui de microsoft. Et on trouve au moins aussi bien en multiplateforme.
Apple veut juste empêcher le multiplateforme pour éviter qu'on puisse faire trop facilement des logiciels qui tournent à la fois sous iphoneOS et les OS concurrent. Son but c'est d'éviter que les stores concurrents ne soit aussi remplis et pas d'augmenter les qualités des applications disponible par ce que des applications mal foutus ou totalement inutile, t'en as un bon paquet sur le store.

shenmue [21/04/2010 18:22] (effacer) (editer)

@Brewenn:"Pourtant les sites au service d'Apple sont les premiers à parler de la concurrence, ce qui génère du dénigrement dans les commentaires des blogs"

C'est sûr qu'il n'y a pas de dénigrement PERMANENT des produits Apple, de toi et des autres zigomars dans ton genre sur à peu près TOUS les topics de macgé par exemple...
Tu fatigues à hurler à ce genre de victimisation des concurrents "dénigrés" alors que vous passez votre fiel sur Apple à longueur de journée et de posts.
Vos postures sont intenables, tu le sais, mais le but n'est pas là, toi et Spleen, Divoli, Bluheim, Ironseb et Arsinoé...le but est bien d'essayer de discréditer par tous les moyens possibles et de donner le plus fort écho possible à votre haine de cette entreprise. ça ne transpire pas, ça s'égoutte des moindres de vos propos.
Si vous n'êtes pas payé par des concurrents, c'est d'un ridicule achevé, si vous l'êtes vous méritez une augmentation.

shenmue [21/04/2010 18:28] (effacer) (editer)

@Omega2:"Son but c'est d'éviter que les stores concurrents ne soit aussi remplis et pas d'augmenter les qualités des applications disponible par ce que des applications mal foutus ou totalement inutile, t'en as un bon paquet sur le store."

Non, le but c'est d'éviter l'invasion d'appli codée au départ en flash et qui, indépendamment de leur intérêt propre, boufferaient des ressources inutiles et qui auraient AUSSI toutes chances d'être plutôt simplistes (comme beaucoup d'applis de l'appstore, je te l'accorde)

Brewenn [21/04/2010 18:30] (effacer) (editer)

Si on avait de la haine on achèterait pas du Apple, mais il existe encore des clients objectifs.
Mais un sectaire comme toi sait'il ce que veut dire "objectif", puisque même des sites consacré au monde Apple ont préféré se passer de ton ouverture d'esprit.

Augustin Caron [21/04/2010 18:30] (effacer) (editer)

Rappel :

Flash ne satisfait en rien aux standards du web et ni Macromedia, ni Adobe n'ont jamais rien fait pour y changer quoi que ce soit préférant parier sur sa popularité et sur sa large diffusion pour l'imposer et le rendre incontournable. C'était mal joué. L'avantage des standards du web c'est de définir un cadre à respecter afin que l'information reste accessible quelque soit la plateforme de connexion. Les iPad, iPhones, iPod Touch et autres iMachins à venir en collant parfaitement aux spécifications du W3C sont une parfaite illustration de la pertinence du modèle. Il ne faut pas pleurer sur Flash qui commence de se faire éjecter du net. Cela devait arriver un jour. Il faut respecter les recommandations du W3C c'est la garantie de vivre vieux dans le monde cruel du réseau mondial.

shenmue [21/04/2010 18:32] (effacer) (editer)

@Omega2:"Le flash reste une horreur au niveau accessibilité et son utilisation reste à banir au niveaux des pubs. Mais est ce que ça excuse le comportement d'Apple?"

Oui, ils font ce qu'ils veulent sur leur store, ils ne sont pas en situation de monopole et leurs arguments techniques tiennent largement la route et ont été débattus et validés par des individus qui ont d'autres pedigree que les haters habituels de ces forums.
Si demain Adobe domine les outils cross-platform et, comme aujourd'hui vis à vis d'OSX, refusent de faire évoluer ces outils au niveau du SDK d'Apple, Apple l'aura dans l'os et ne verra plus les meilleures spécifications de son outil de développement adapté aux applis déposées sur le store.
C'est une prise en otage potentielle.
C'est ce qui est arrivé à la CS vis à vis d'OSX, c'est ce qui est arrivé au Flash sur le web pas du tout optimisé pour Safari, c'est ce qui arriverait demain pour l'iPhone.
Cet argument est imparable et vous ne voulez pas le voir. Pourquoi ?

shenmue [21/04/2010 18:35] (effacer) (editer)

@Brewenn:"Si on avait de la haine on achèterait pas du Apple, mais il existe encore des clients objectifs. "

LA bonne blague, non mais c'est pas possible là...
Tu es un plaisantin.
Assumez au moins merde.

shenmue [21/04/2010 18:38] (effacer) (editer)

@Brewenn:"puisque même des sites consacré au monde Apple ont préféré se passer de ton ouverture d'esprit."

Oui oui, LE site (et non pas "des") qui vire ceux qui tiennent des propos pas dans la ligne du parti (qui est: Apple c'est les nouveaux méchants, heureusement que leurs produits sont bons et encore...) mais qui ne modère jamais tous les dérapages des plus gros haineux contre la marque (comme Ironseb qui y a ses entrées.
Alors bon, des sites "objectifs" comme ça, j'en pond tous les jours au moment d'aller me soulager.

shenmue [21/04/2010 18:42] (effacer) (editer)

@Augustin Caron:"Il ne faut pas pleurer sur Flash qui commence de se faire éjecter du net. Cela devait arriver un jour. Il faut respecter les recommandations du W3C c'est la garantie de vivre vieux dans le monde cruel du réseau mondial."

Merci mon dieu, il y a encore des gens censés sur les forums.
+1 Augustin

ziggyspider [21/04/2010 18:42] (effacer) (editer)


Je ne vois pas le rapport avec le tiercé …!

Lucier_lenlen [21/04/2010 18:44] (effacer) (editer)

@omega2
"Son but c'est d'éviter que les stores concurrents ne soit aussi remplis et pas d'augmenter les qualités des applications disponible"

enfaite c'est les 2!

et arrêtons avec l'exemple du phénomène "boites a pets",
quand tu vas chez Auchan tu ne plaint pas qu'il osent te proposer un salami de mauvaise qualité mais moins chère, alors que tu préfère le vrai salami quitte à mettre le prix.
l'App store est un magasin comme les autres

shenmue [21/04/2010 18:44] (effacer) (editer)

@ziggyspider:"Je ne vois pas le rapport avec le tiercé …!"

LOL

Bien vu ;)

ironseb [21/04/2010 18:45] (effacer) (editer)

@ shenmue

Tu sombres dans la parano mon pauvre… "payé par des concurrents"… Pfff !

Le seul à faire du prosélytisme ici c'est toi ! L'ensemble des produits Apple te convient ? Très bien : achète !
Mais ne demande pas à tout le monde de se mettre à ta place !

Aujourd'hui j'ai un MacBook car au jour de son achat il n'y avait selon moi pas mieux. Le jour ou viendra le temps de le changer, j'aviserai. Si je devais changer aujourd'hui je prendrais clairement un PC mais qu'en sera-t-il demain ? Les gammes évoluent chez Apple comme ailleurs…

La critique contribue en partie à faire évoluer les marques, le Fire-Wire chez Apple en est un exemple.

La béatitude et l'agressivité dont tu fais preuve n'apportent rien. Tu passes simplement pour un mec borné ! Plus que S.J. lui-même.

shenmue [21/04/2010 18:50] (effacer) (editer)

@Ironseb:"La béatitude et l'agressivité dont tu fais preuve n'apportent rien."

Tu es haineux ET agressif. Tu ne peux donc pas donner ce genre de leçons.

"Mais ne demande pas à tout le monde de se mettre à ta place !"

Ce n'est pas ce que je demande, mais il y une différence entre le discours critique et ton bashing permanent sans aucune nuance et qui ne semble RIEN reconnaître de bon dans les produits Apple ou alors en minorant tout ça avec des défauts mille fois pires que les rares avantages cités.
ça ne trompe plus personne ton petit jeu. Tu détestes cette société, c'est ton droit le plus strict, mais ne fait pas mine de faire passer justement ce qui est presque de l'ordre d'un règlement de compte personnel comme une question objective et critique.

Et le fait que tu ai eu des machines Apple, que tu ai été un fervent défenseur de cette entreprise et de ses produits avant n'est en rien une excuse pour cela. Les pires haters du monde mac sont d'anciens ubers fans déçus. On passe souvent d'un radicalisme à un autre du reste.

ironseb [21/04/2010 18:56] (effacer) (editer)



Si je détestais Apple il y a longtemps que je ne serais plus ici. Si je me permet de critiquer certains choix c'est seulement parce que j'aimerai pouvoir continuer à utiliser OS X. Actuellement ça devient compliqué et crois moi, cela ne me fait pas plaisir.