Mai 2012
Jobs : « si vous voulez du porno, prenez un Android »
par Anthony Nelzin le 20.04.2010 à 12:00
« Les gens qui veulent du porno peuvent acheter [un] téléphone Android », voilà la réponse du patron d'Apple à un long courriel qui lui était adressé au sujet de la politique de validation d'Apple.
« Le rôle d'Apple n'est pas de faire la police des mœurs — le rôle d'Apple est de concevoir et produire des gadgets super cool qui font ce que les clients veulent qu'ils fassent », c'est ce qu'explique Matthew, qui dit s'être « converti » à Apple lors de l'annonce de l'iPhone 3G.
Son problème portait en particulier sur l'affaire NewsToons, du nom de l'application de dessins satiriques que l'équipe de validation App Store avait refusé en décembre dernier en vertu d'une clause du contrat développeur portant notamment sur la satire, la caricature, et la diffamation. Au détail près que le créateur de cette application, Mark Fiore, est un illustrateur connu et reconnu, et a depuis reçu le prix Pulitzer.
Steve Jobs s'était déjà exprimé au sujet de ce rejet, présentant ses excuses pour ce qu'il considérait comme une « erreur ». L'application a depuis rejoint les rangs de l'App Store, Fiore regrettant qu'il « faille des levées de bouclier médiatique pour qu'Apple approuve des applications à dimension politique ».
Dans ce courriel, Steve Jobs réitère le fait qu'il s'agissait d'une erreur. Mais à la question de l'expéditeur sur la création d'une catégorie « Porno » avec contrôle parental, le patron d'Apple oppose une réponse on ne peut plus claire : « Cependant, nous pensons que nous avons une responsabilité morale consistant à exclure le porno de l'iPhone. Les gens qui veulent du porno peuvent acheter [un] téléphone Android ».
Une mention d'Android (et une faute de frappe) qui pourrait en étonner certains, mais un très proche de Steve Jobs nous a confirmé que le patron d'Apple était bien l'auteur de quelque-uns des courriels qui ont fait surface ces dernier temps. Il doutait en revanche qu'ils le soient tous. Reste maintenant à savoir comment séparer le bon grain de l'ivraie…
« Le rôle d'Apple n'est pas de faire la police des mœurs — le rôle d'Apple est de concevoir et produire des gadgets super cool qui font ce que les clients veulent qu'ils fassent », c'est ce qu'explique Matthew, qui dit s'être « converti » à Apple lors de l'annonce de l'iPhone 3G.
Son problème portait en particulier sur l'affaire NewsToons, du nom de l'application de dessins satiriques que l'équipe de validation App Store avait refusé en décembre dernier en vertu d'une clause du contrat développeur portant notamment sur la satire, la caricature, et la diffamation. Au détail près que le créateur de cette application, Mark Fiore, est un illustrateur connu et reconnu, et a depuis reçu le prix Pulitzer.
Steve Jobs s'était déjà exprimé au sujet de ce rejet, présentant ses excuses pour ce qu'il considérait comme une « erreur ». L'application a depuis rejoint les rangs de l'App Store, Fiore regrettant qu'il « faille des levées de bouclier médiatique pour qu'Apple approuve des applications à dimension politique ».
Dans ce courriel, Steve Jobs réitère le fait qu'il s'agissait d'une erreur. Mais à la question de l'expéditeur sur la création d'une catégorie « Porno » avec contrôle parental, le patron d'Apple oppose une réponse on ne peut plus claire : « Cependant, nous pensons que nous avons une responsabilité morale consistant à exclure le porno de l'iPhone. Les gens qui veulent du porno peuvent acheter [un] téléphone Android ».
Une mention d'Android (et une faute de frappe) qui pourrait en étonner certains, mais un très proche de Steve Jobs nous a confirmé que le patron d'Apple était bien l'auteur de quelque-uns des courriels qui ont fait surface ces dernier temps. Il doutait en revanche qu'ils le soient tous. Reste maintenant à savoir comment séparer le bon grain de l'ivraie…
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Vos réactions (241 réactions)
sdf11
[20/04/2010 12:11]
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Quel c*****d ce Jobs : que de la morgue dans son verbe...
Quel c*****d ce Jobs : que de la morgue dans son verbe...
viriathe
[20/04/2010 12:12]
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C'est bon ça comme réponse - mdr
C'est bon ça comme réponse - mdr
macsedik
[20/04/2010 12:12]
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maintenant c'est sûr on a retrouvé Jobs d'avant sa maladie... :D
maintenant c'est sûr on a retrouvé Jobs d'avant sa maladie... :D
macsedik
[20/04/2010 12:14]
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Oui comme mentionné il aurait du dire Folks who wants... corrigez moi si je me trompe.
Oui comme mentionné il aurait du dire Folks who wants... corrigez moi si je me trompe.
HAL-9000
[20/04/2010 12:14]
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Combien d'Applis (non médiatisées) ont été refusées sous le même pretexte que celle de Mark Fiore ? Pas joli joli tout ça Steve. Quand au Porno, j'ai pas besion d'un mot de Steve pour en matter.
Combien d'Applis (non médiatisées) ont été refusées sous le même pretexte que celle de Mark Fiore ? Pas joli joli tout ça Steve. Quand au Porno, j'ai pas besion d'un mot de Steve pour en matter.
DarkMoineau
[20/04/2010 12:14]
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Vu comment la censure est forte aux USA (Jack Bauer se contente de dire flute là bas) pas étonnant qu'Apple préfère se la jouer Disney, ils voulaient s'éviter bien des soucis.
Bon malheureusement pour eux, ça a pas marché, puisque les gens se plaignent que le principal actionnaire de Disney applique une politique Disney à son App Store ^^.
Vu comment la censure est forte aux USA (Jack Bauer se contente de dire flute là bas) pas étonnant qu'Apple préfère se la jouer Disney, ils voulaient s'éviter bien des soucis.
Bon malheureusement pour eux, ça a pas marché, puisque les gens se plaignent que le principal actionnaire de Disney applique une politique Disney à son App Store ^^.
123sylvainv
[20/04/2010 12:15]
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"faute d'orthographe" : moi je dirai plutôt une faute de frappe (ou une auto-complétion un peu zélée)
"faute d'orthographe" : moi je dirai plutôt une faute de frappe (ou une auto-complétion un peu zélée)
kotek
[20/04/2010 12:18]
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@macsedik Non, c'est plutôt "...buy an Android".
@macsedik Non, c'est plutôt "...buy an Android".
Gr3gZZ
[20/04/2010 12:18]
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Dark > AH bon ? Pourtant moi je regarde 24 issues des chaine HD, et je peux te dire qu'en y'as pas j'ai jamais vu un flute. Tu sors ça d'ou ?
Dark > AH bon ? Pourtant moi je regarde 24 issues des chaine HD, et je peux te dire qu'en y'as pas j'ai jamais vu un flute. Tu sors ça d'ou ?
bou-cup
[20/04/2010 12:19]
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La réponse est clair, Apple n'oblige personne a acheter son téléphone, ceux qui veulent du porno doivent se passer de l'iPhone.
Et perso je vois pas où est le problème.
Du porno y en a partout, je pense pas que Jobs s'inquiète de perdre des clients si il n'y en a pas sur l'iPhone, au contraire je pense que pas mal de parents Américains (puritains) sont satisfait de pouvoir acheter un téléphone sans sexe à leurs enfants.
La réponse est clair, Apple n'oblige personne a acheter son téléphone, ceux qui veulent du porno doivent se passer de l'iPhone.
Et perso je vois pas où est le problème.
Du porno y en a partout, je pense pas que Jobs s'inquiète de perdre des clients si il n'y en a pas sur l'iPhone, au contraire je pense que pas mal de parents Américains (puritains) sont satisfait de pouvoir acheter un téléphone sans sexe à leurs enfants.
macsedik
[20/04/2010 12:19]
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@ kotek : merci ;) autant pour moi.
@ kotek : merci ;) autant pour moi.
HAL-9000
[20/04/2010 12:22]
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@ bou-cup
Ok pour le porno.
Et les censures d'applications telles que celle de Mark Fiore ? Si on veut les voir on achète un Android c'est bien ça ?
@ bou-cup
Ok pour le porno.
Et les censures d'applications telles que celle de Mark Fiore ? Si on veut les voir on achète un Android c'est bien ça ?
tabaluga72
[20/04/2010 12:23]
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@ macsedik
Tu te trompe pour la faute et sa correction:-) "folks" est au pluriel, donc "want" est exact, on rajoute le "s" à la fin pour la 3ème personne du singulier seulement.
"He, she, it wants", mais "they want"
Même si parfois les américains vont dire "he don't" par exemple à la place de "he doesn't"
@ macsedik
Tu te trompe pour la faute et sa correction:-) "folks" est au pluriel, donc "want" est exact, on rajoute le "s" à la fin pour la 3ème personne du singulier seulement.
"He, she, it wants", mais "they want"
Même si parfois les américains vont dire "he don't" par exemple à la place de "he doesn't"
divoli
[20/04/2010 12:23]
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Le problème de fond dépasse largement le cas du porno, mais cela certains ne l'ont pas encore compris.
Le problème de fond dépasse largement le cas du porno, mais cela certains ne l'ont pas encore compris.
jbleprado56
[20/04/2010 12:24]
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Non, pas de faute : c'est bien the folks who want , car the folks c'est comme people c'est au pluriel : )
Et une faute de frappe à "and Android.."
Par contre Matheww, c'est pas it's consumers mais its consumers..
Non, pas de faute : c'est bien the folks who want , car the folks c'est comme people c'est au pluriel : )
Et une faute de frappe à "and Android.."
Par contre Matheww, c'est pas it's consumers mais its consumers..
macsedik
[20/04/2010 12:24]
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via MacG Mobile
Il a qu'a jailbreaker si ça lui plait pas. :D
Il a qu'a jailbreaker si ça lui plait pas. :D
françois bayrou
[20/04/2010 12:26]
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bizarre cette société ou il est tout à fait normal de passer des séries pleines de cadavres déchiquetés ou des reality show qui montrent des beaufs tromper leur femme en 2mn chrono à l'heure du repas mais ou les pornos sont interdits ... pas bien beurk on voit les poils :
bizarre cette société ou il est tout à fait normal de passer des séries pleines de cadavres déchiquetés ou des reality show qui montrent des beaufs tromper leur femme en 2mn chrono à l'heure du repas mais ou les pornos sont interdits ... pas bien beurk on voit les poils :
fransik
[20/04/2010 12:26]
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…un peu élitaire, avec un soupçon d'arrogance, c'est toujours ainsi que beaucoup perçoivent Apple.
Si certaines réactions sont pour le moins atypiques — celle-ci par exemple, il ne faut quand même pas perdre de vue qu'il s'agit d'une bataille rangée que Apple n'a aucune intention de perdre économiquement.
Android est un concurrent à ce titre.
Bref, pas d'application pour le porno, 0k, c'est leur choix de distributeur, mais surtout/ aussi un moyen de favoriser le H264 (au dépend du Flash) sur tous les sites proposant des contenus de type pornographique…
…un peu élitaire, avec un soupçon d'arrogance, c'est toujours ainsi que beaucoup perçoivent Apple.
Si certaines réactions sont pour le moins atypiques — celle-ci par exemple, il ne faut quand même pas perdre de vue qu'il s'agit d'une bataille rangée que Apple n'a aucune intention de perdre économiquement.
Android est un concurrent à ce titre.
Bref, pas d'application pour le porno, 0k, c'est leur choix de distributeur, mais surtout/ aussi un moyen de favoriser le H264 (au dépend du Flash) sur tous les sites proposant des contenus de type pornographique…
madcluster
[20/04/2010 12:27]
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bou-cup : "je pense que pas mal de parents Américains (puritains) sont satisfaits de pouvoir acheter un téléphone sans sexe à leurs enfants"
Comique comme phrase quand même... Et ils se reproduise comment les iPhones, dans la nature?
bou-cup : "je pense que pas mal de parents Américains (puritains) sont satisfaits de pouvoir acheter un téléphone sans sexe à leurs enfants"
Comique comme phrase quand même... Et ils se reproduise comment les iPhones, dans la nature?
alan63
[20/04/2010 12:37]
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ouais bof....Steve Jobs va bientot nous dire ce que l on doit faire ou penser.......quel farceur ce Steve...
ouais bof....Steve Jobs va bientot nous dire ce que l on doit faire ou penser.......quel farceur ce Steve...
madcluster
[20/04/2010 12:38]
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... reproduiseNT... (arrrrgh)
... reproduiseNT... (arrrrgh)
alan63
[20/04/2010 12:39]
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bou-cup : "je pense que pas mal de parents Américains (puritains) sont satisfaits de pouvoir acheter un téléphone sans sexe à leurs enfants"
suffit d aller sur SAFARI.........
bou-cup : "je pense que pas mal de parents Américains (puritains) sont satisfaits de pouvoir acheter un téléphone sans sexe à leurs enfants"
suffit d aller sur SAFARI.........
majipoor
[20/04/2010 12:39]
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@HAL-9000
"Et les censures d'applications telles que celle de Mark Fiore ? Si on veut les voir on achète un Android c'est bien ça ? "
Au moins ne prends pas un exemple pour lequel Steve Jobs a reconnu leur erreur et a corrigé le tir. Tu en as au moins un autre?
Ceci étant dit, les applications sont validées par des êtres humains sur la bases de règles qui laissent certainement place à l'interprétation (comment pourrait-il en être autrement). Chaque reviewer va donc interptéter ces règles selon ce qu'il pense être juste et parfois, il se trompe. Tu arrives à comprendre ça? Parce que, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, toutes les lois et réglements de ce monde sont sujettes à interprétation et il y a partout et toujours des erreurs ou des abus.
Il y a certainement des règles "pas de pornographie", "pas de racisme", "pas d'applications trop mal développées", "pas d'applications qui arnaquent leurs acheteurs" etc.
Que des règles qui nécessitent à chaque fois une interprétation personnelle de la part d'une ou plusieurs personnes. Lorsque l'application est limite, mais acceptable, est-ce étonnant que ces personnes puissent peut-être préférer ne pas prendre de risque considérer que la limite est dépassée?
Alors arrête de faire comme si tu croyais sincérement qu'il était inacceptable qu'il y ait un petit pourcentage de rejets abusifs. Arrête de faire comme si tu croyais que Apple devait être irréprochable sur tous les points. Et surtout arrête de laisser entendre que c'est pas partout la même chose.
Arrête de troller, quoi.
@HAL-9000
"Et les censures d'applications telles que celle de Mark Fiore ? Si on veut les voir on achète un Android c'est bien ça ? "
Au moins ne prends pas un exemple pour lequel Steve Jobs a reconnu leur erreur et a corrigé le tir. Tu en as au moins un autre?
Ceci étant dit, les applications sont validées par des êtres humains sur la bases de règles qui laissent certainement place à l'interprétation (comment pourrait-il en être autrement). Chaque reviewer va donc interptéter ces règles selon ce qu'il pense être juste et parfois, il se trompe. Tu arrives à comprendre ça? Parce que, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, toutes les lois et réglements de ce monde sont sujettes à interprétation et il y a partout et toujours des erreurs ou des abus.
Il y a certainement des règles "pas de pornographie", "pas de racisme", "pas d'applications trop mal développées", "pas d'applications qui arnaquent leurs acheteurs" etc.
Que des règles qui nécessitent à chaque fois une interprétation personnelle de la part d'une ou plusieurs personnes. Lorsque l'application est limite, mais acceptable, est-ce étonnant que ces personnes puissent peut-être préférer ne pas prendre de risque considérer que la limite est dépassée?
Alors arrête de faire comme si tu croyais sincérement qu'il était inacceptable qu'il y ait un petit pourcentage de rejets abusifs. Arrête de faire comme si tu croyais que Apple devait être irréprochable sur tous les points. Et surtout arrête de laisser entendre que c'est pas partout la même chose.
Arrête de troller, quoi.
Moonwalker
[20/04/2010 12:42]
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mode troll : la preuve est faite qu'il n'est pas toujours aisé d'écrire avec un iPhone.
Sur le "porno" :
Apple est libre de ne pas vouloir en distribuer.
On est libre d'acheter autre chose qu'un iPhone (pour cette raison ou une autre).
Où commence le porno et où commence l'art ?
Où s'arrête la décence et où commence la censure ?
Apple désirant distribuer des moyens d'information peut-elle s'ériger en censeur sans enfreindre la liberté d'expression = le cas Fiore a montré les limites de son système. Les journaux devront-ils aussi censurer leur contenu selon les critères Apple ?
Je n'ai pas de réponse à ces questions. C'est à Apple à les fournir. C'est elle qui c'est mise dans cette situation. Elle doit assumer, prendre position, définir des règles claires. Ensuite les consommateurs qui sont aussi des citoyens jugeront de l'attitude à prendre.
J'aime bien les Walt Disney (surtout les anciens). J'aime bien ce que font les studios Pixar. J'aime aussi l'animation japonaise et, parmi ses différentes composantes, l'echi et le hentai. Je ne demande pas à Disney-Pixar de me produire du Hentai. Je ne souhaite pas trouver Bibble Black dans le même rayon que La Belle au Bois Dormant (expérience vécue dans un grand magasin culturel parisien).
mode troll : la preuve est faite qu'il n'est pas toujours aisé d'écrire avec un iPhone.
Sur le "porno" :
Apple est libre de ne pas vouloir en distribuer.
On est libre d'acheter autre chose qu'un iPhone (pour cette raison ou une autre).
Où commence le porno et où commence l'art ?
Où s'arrête la décence et où commence la censure ?
Apple désirant distribuer des moyens d'information peut-elle s'ériger en censeur sans enfreindre la liberté d'expression = le cas Fiore a montré les limites de son système. Les journaux devront-ils aussi censurer leur contenu selon les critères Apple ?
Je n'ai pas de réponse à ces questions. C'est à Apple à les fournir. C'est elle qui c'est mise dans cette situation. Elle doit assumer, prendre position, définir des règles claires. Ensuite les consommateurs qui sont aussi des citoyens jugeront de l'attitude à prendre.
J'aime bien les Walt Disney (surtout les anciens). J'aime bien ce que font les studios Pixar. J'aime aussi l'animation japonaise et, parmi ses différentes composantes, l'echi et le hentai. Je ne demande pas à Disney-Pixar de me produire du Hentai. Je ne souhaite pas trouver Bibble Black dans le même rayon que La Belle au Bois Dormant (expérience vécue dans un grand magasin culturel parisien).
pickwick
[20/04/2010 12:48]
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tout à fait d'accord avec Steve Jobs.
Et de manière plus globale je ne vois pas pourquoi on lui interdirait de faire ce qu'il veut de son iphone.
Comme personne ne vous empêche à vos risques et périls de jailbreaker ou de passer à Android.
La liberté commence au respect de celle des Autres, même de celle de Steve.
Et ceux qui veulent un iphone libéré de toute contrainte, qu'ils se regroupent et le fabriquent eux-mêmes ou fassent un putsch chez Apple.
tout à fait d'accord avec Steve Jobs.
Et de manière plus globale je ne vois pas pourquoi on lui interdirait de faire ce qu'il veut de son iphone.
Comme personne ne vous empêche à vos risques et périls de jailbreaker ou de passer à Android.
La liberté commence au respect de celle des Autres, même de celle de Steve.
Et ceux qui veulent un iphone libéré de toute contrainte, qu'ils se regroupent et le fabriquent eux-mêmes ou fassent un putsch chez Apple.
JackosKing
[20/04/2010 12:51]
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Cool apple va bientôt pouvoir délocaliser sa censure en chine. Made in America, censored in China ;)
Cool apple va bientôt pouvoir délocaliser sa censure en chine. Made in America, censored in China ;)
bugman
[20/04/2010 12:51]
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"Cependant, nous pensons que nous avons une responsabilité morale consistant à exclure le porno de l'iPhone."
CENSURE ! (où quand Jobs se prend pour ma mère !). J'ai 37 ans Maman Jobs, faut te calmer là.
Pour les enfants (certains commentaires), le contrôle parental c'est pas fait pour les chiens. Et entre nous soit dit, je suis souvent affolé de voir le nombre de gosses sur internet sans présence d'adulte a coté d'eux. Le porno, ils connaissent.
@ pickwick :
Déja c'est MON iPhone !
Et pourquoi pas n'autoriser que les blonds aux yeux bleus à utiliser un Mac, aussi ?
"Cependant, nous pensons que nous avons une responsabilité morale consistant à exclure le porno de l'iPhone."
CENSURE ! (où quand Jobs se prend pour ma mère !). J'ai 37 ans Maman Jobs, faut te calmer là.
Pour les enfants (certains commentaires), le contrôle parental c'est pas fait pour les chiens. Et entre nous soit dit, je suis souvent affolé de voir le nombre de gosses sur internet sans présence d'adulte a coté d'eux. Le porno, ils connaissent.
@ pickwick :
Et de manière plus globale je ne vois pas pourquoi on lui interdirait de faire ce qu'il veut de son iphone.
Déja c'est MON iPhone !
Et pourquoi pas n'autoriser que les blonds aux yeux bleus à utiliser un Mac, aussi ?
ErGo_404
[20/04/2010 12:52]
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Je kiffe la façon dont il ne répond qu'à la question du pr0n (au passage, un simple système de contrôle parental suffirait) au lieu de répondre au problème de fond, la censure de certains artistes/journalistes/développeurs pourtant plein de talents.
Je kiffe la façon dont il ne répond qu'à la question du pr0n (au passage, un simple système de contrôle parental suffirait) au lieu de répondre au problème de fond, la censure de certains artistes/journalistes/développeurs pourtant plein de talents.
FloMo
[20/04/2010 12:53]
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Si Apple ne veut pas de porno sur son AppStore, c'est justifiable : AppStore est quand même LA vitrine Apple.
Maintenant, que les développeurs de ce type d'application n'aient d'autre solution que :
- ne pas diffuser leur application
- passer à la WebApp offline,
Ca, c'est un peu plus pénible.
Si Apple ne veut pas de porno sur son AppStore, c'est justifiable : AppStore est quand même LA vitrine Apple.
Maintenant, que les développeurs de ce type d'application n'aient d'autre solution que :
- ne pas diffuser leur application
- passer à la WebApp offline,
Ca, c'est un peu plus pénible.
macsha
[20/04/2010 12:55]
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réponse complètement idiote d'Apple, qui commence à me taper sur la grappe avec ces bullshits... je fonce sur Androïd à mon prochain achat.
réponse complètement idiote d'Apple, qui commence à me taper sur la grappe avec ces bullshits... je fonce sur Androïd à mon prochain achat.
HAL-9000
[20/04/2010 12:56]
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Steve Jobs pense qu'à sa gueule, n'hésitant pas à écourter les carrieres d'acteurs porno, faute d'accès à leurs oeuvres sur les supports iPhone et iPad. S-C-A-N-D-A-L-E-U-X, à l'heure ou le chômage et la précarité dans le monde des arts visuels est à son plus haut...
---> Déja dehors :)
Steve Jobs pense qu'à sa gueule, n'hésitant pas à écourter les carrieres d'acteurs porno, faute d'accès à leurs oeuvres sur les supports iPhone et iPad. S-C-A-N-D-A-L-E-U-X, à l'heure ou le chômage et la précarité dans le monde des arts visuels est à son plus haut...
---> Déja dehors :)
gto55
[20/04/2010 12:57]
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VHS VS BETA
prOn won
VHS VS BETA
prOn won
manustyle
[20/04/2010 13:00]
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il n'y pas d'applis porno, nuance, rien n'empeche de mettre de la video X sur un iphone !
il n'y pas d'applis porno, nuance, rien n'empeche de mettre de la video X sur un iphone !
lukasmars
[20/04/2010 13:04]
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C'est marrant, dés qu'un député coincé veut introduire une mesure de filtrage du net pour le porno, on assiste à une levée de bouclier de tous les blogueurs, journalistes, les férus de l'internet "libre" car ce député est un affreux réactionnaire.
Quand c'est Jobs, on trouve cela normal .
J'imagine leur futur moteur de recherche aussi filtré que le moteur chinois Baidu.
Halte au puritanisme américain et aux solutions aseptisées made in Cupertino.
C'est marrant, dés qu'un député coincé veut introduire une mesure de filtrage du net pour le porno, on assiste à une levée de bouclier de tous les blogueurs, journalistes, les férus de l'internet "libre" car ce député est un affreux réactionnaire.
Quand c'est Jobs, on trouve cela normal .
J'imagine leur futur moteur de recherche aussi filtré que le moteur chinois Baidu.
Halte au puritanisme américain et aux solutions aseptisées made in Cupertino.
Feroce
[20/04/2010 13:10]
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"je pense que pas mal de parents Américains (puritains) sont satisfait de pouvoir acheter un téléphone sans sexe à leurs enfants."
Sans leur donner votre numéro de carte de crédit pour faire des achats de logiciels sur le store Itunes, , et sans abonnement internet 3G, je ne vois vraiment pas comment les gosses pourraient avoir miraculeusement du porno sur leur téléphone.
Au fait, je me demande même si filer un iPhone a un gosse un GSM de riche a vraiment du sens...
"je pense que pas mal de parents Américains (puritains) sont satisfait de pouvoir acheter un téléphone sans sexe à leurs enfants."
Sans leur donner votre numéro de carte de crédit pour faire des achats de logiciels sur le store Itunes, , et sans abonnement internet 3G, je ne vois vraiment pas comment les gosses pourraient avoir miraculeusement du porno sur leur téléphone.
Au fait, je me demande même si filer un iPhone a un gosse un GSM de riche a vraiment du sens...
DM75
[20/04/2010 13:15]
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Steve Jobs fait des choix et les assument pleinement. C'est SA boîte ! Ces choix ne vous privent de RIEN du tout. Si ces décisions ne vous conviennent pas, changez de crèmerie. C'est aussi simple que cela.
Merci d'aller vomir ailleurs...
Steve Jobs fait des choix et les assument pleinement. C'est SA boîte ! Ces choix ne vous privent de RIEN du tout. Si ces décisions ne vous conviennent pas, changez de crèmerie. C'est aussi simple que cela.
Merci d'aller vomir ailleurs...
lennoyl
[20/04/2010 13:15]
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"Think like me" va bientôt remplacer le célèbre "Think different".
Apple me fait un peu penser à Nintendo:
ils se sont rendus compte qu'ils pouvaient faire beaucoup plus de fric qu'avant en attirant de nouveaux clients. Du coup, ils ont laissé tomber leur âme et donc leurs fidèles clients.
"Think like me" va bientôt remplacer le célèbre "Think different".
Apple me fait un peu penser à Nintendo:
ils se sont rendus compte qu'ils pouvaient faire beaucoup plus de fric qu'avant en attirant de nouveaux clients. Du coup, ils ont laissé tomber leur âme et donc leurs fidèles clients.
Feroce
[20/04/2010 13:15]
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"Et pourquoi pas n'autorisé que les blonds aux yeux bleus à utiliser un Mac, aussi ?"
Premier point accordé :-)
"Et pourquoi pas n'autorisé que les blonds aux yeux bleus à utiliser un Mac, aussi ?"
Premier point accordé :-)
oomu
[20/04/2010 13:16]
(effacer)
(editer)
Safari accepte très bien le porno
-
le magasin personnel d'apple (le app store) a le droit de refuser ce qu'il veut
-
le fait que ce magasin soit l'unique point d'achat/téléchargement d'applications (si on ne hacke pas) est un problème.
-
En se plaçant comme gardien de la morale, Apple dépasse son rôle d'entreprise commerciale
-
Se pose encore et toujours le problème de l'exportation des valeurs d'un pays étranger par le biais des outils et produits culturels.
-
VHS a pas gagné contre Betamax simplement à cause du porno. Le porno est venu sur VHS parce que tout était en place pour que VHS soit un support populaire. L'émergence du porno sur vhs était la preuve finale que betamax avait perdu.
-
on est contre le porno , parce que manifestement, quoi que fournisse apple dans os X et l'iphone, Apple lui même n'a pas confiance dans la robustesse des fonctionnalités de contrôle parental (manifestement, c'est ce que je vois), et donc on craint que les enfants y soient confrontés.
bon ok.
On est contre les applications qui insultent et ridiculisent des personnes publiques, car qui a envie d'être ridiculisé et sali sous prétexte qu'il est une personnalité publique ?
bon ok
mais où on s'arrête ? qui est donc ce monsieur Apple et sa cohorte de gentils employés ? Si on a Apple pour décider sereinement de tout cela, avons nous encore besoin des avocats et des juges pour ce qui était avant des plaintes en diffamation et/ou atteinte à l'image ?
-
Android n'est pas le Sauveur. L'industrie se calera sur le modèle gagnant, qui est Apple. Si on est face à un problème politique, c'est au monde politique de répondre, pas à l'industrie. Si on est face à des problèmes juridiques, un juge doit être mêlé, pas une décision arbitraire d'entreprise.
-
tant qu'apple décide sur des arguments techniques objectifs, je n'y vois aucun tort. Si tôt qu'on commence à me parler moralité, je refuse.
Safari accepte très bien le porno
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le magasin personnel d'apple (le app store) a le droit de refuser ce qu'il veut
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le fait que ce magasin soit l'unique point d'achat/téléchargement d'applications (si on ne hacke pas) est un problème.
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En se plaçant comme gardien de la morale, Apple dépasse son rôle d'entreprise commerciale
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Se pose encore et toujours le problème de l'exportation des valeurs d'un pays étranger par le biais des outils et produits culturels.
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VHS a pas gagné contre Betamax simplement à cause du porno. Le porno est venu sur VHS parce que tout était en place pour que VHS soit un support populaire. L'émergence du porno sur vhs était la preuve finale que betamax avait perdu.
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on est contre le porno , parce que manifestement, quoi que fournisse apple dans os X et l'iphone, Apple lui même n'a pas confiance dans la robustesse des fonctionnalités de contrôle parental (manifestement, c'est ce que je vois), et donc on craint que les enfants y soient confrontés.
bon ok.
On est contre les applications qui insultent et ridiculisent des personnes publiques, car qui a envie d'être ridiculisé et sali sous prétexte qu'il est une personnalité publique ?
bon ok
mais où on s'arrête ? qui est donc ce monsieur Apple et sa cohorte de gentils employés ? Si on a Apple pour décider sereinement de tout cela, avons nous encore besoin des avocats et des juges pour ce qui était avant des plaintes en diffamation et/ou atteinte à l'image ?
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Android n'est pas le Sauveur. L'industrie se calera sur le modèle gagnant, qui est Apple. Si on est face à un problème politique, c'est au monde politique de répondre, pas à l'industrie. Si on est face à des problèmes juridiques, un juge doit être mêlé, pas une décision arbitraire d'entreprise.
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tant qu'apple décide sur des arguments techniques objectifs, je n'y vois aucun tort. Si tôt qu'on commence à me parler moralité, je refuse.
tomtom688
[20/04/2010 13:17]
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c'est pas si bête que ca, il serait bien emmerdé si tout le monde irait voir chez Android !!
c'est pas si bête que ca, il serait bien emmerdé si tout le monde irait voir chez Android !!
Gimli fils de Gloin
[20/04/2010 13:18]
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iPapy a raison et a tout mon soutien. Le porno c'est juste bon pour HAL 9000, Spleen et autres frustrés Windaubiens.
iPapy a raison et a tout mon soutien. Le porno c'est juste bon pour HAL 9000, Spleen et autres frustrés Windaubiens.
olivmc
[20/04/2010 13:19]
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via MacG Mobile
Le porno se trouve très (trop ?) facilement avec Safari mobile...
Le porno se trouve très (trop ?) facilement avec Safari mobile...
oomu
[20/04/2010 13:19]
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Apple simplement refuse de prendre un risque ici. play safe.
Apple simplement refuse de prendre un risque ici. play safe.
pickwick
[20/04/2010 13:22]
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@bugman
Personne ne vous interdit d'utiliser un iphone.
Mais c'est un peu comme si vous demandiez à votre Twingo deux volants.
Personne ne vous empêche d'en rajouter un second.
Le constructeur est LIBRE de fabriquer ce qu'il veut, non ?
Et vous d'acheter ailleurs si cela ne vous convient pas.
Vous êtes libres de casser, faire bouillir, mettre au micro-ondes, VOTRE iphone, mais l'iphone qui vous est proposé est là parce qu'un fabricant, qui a ses idées, vous l'a vendu pour un usage standard et des recommandations.
Après vous êtes libres d'en faire ce que vous voulez, mais cela ne vous donne pas le droit d'exiger des fonctionnalités refusées par le fabricant.
@bugman
Personne ne vous interdit d'utiliser un iphone.
Mais c'est un peu comme si vous demandiez à votre Twingo deux volants.
Personne ne vous empêche d'en rajouter un second.
Le constructeur est LIBRE de fabriquer ce qu'il veut, non ?
Et vous d'acheter ailleurs si cela ne vous convient pas.
Vous êtes libres de casser, faire bouillir, mettre au micro-ondes, VOTRE iphone, mais l'iphone qui vous est proposé est là parce qu'un fabricant, qui a ses idées, vous l'a vendu pour un usage standard et des recommandations.
Après vous êtes libres d'en faire ce que vous voulez, mais cela ne vous donne pas le droit d'exiger des fonctionnalités refusées par le fabricant.
cloudy
[20/04/2010 13:24]
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Merci pour le conseil Steve. Bon pour ma part j'ai pas vraiment attendu (un an avec un HTC Magic et depuis hier un HTC Desire qui est une pure bombe soit dit en passant). Et oui la question de fond n'est pas le porno. Mais bien pour un Pullitzer pour lequel on reconnait une erreur sous la pression médiatique, combien de caricaturiste resté à la porte de l'AppStore ? Combien d'applications réellement innovante n'ont pas vu le jour ? Bref le système de validation est complètement dépassé ne serait-ce que parce que la réactivité n'est absolument pas à la portée de Apple. Il existe pourtant une option simple : permettre comme sur Android d'installer des applis hors AppStore. Ainsi l'AppStore peut garder sa virginité immaculé ( et ses règles parfois idiotes). Oui mais voila, cela mettrait en péril le modèle économique lié à l'AppStore. L'une des première applications que l'on verrait serait un AppStore concurrent, à moindre marge et complètement souple : bref une vraie menace pour le business de Apple. Apple serait alors contrainte de revoir et ses marges et sa politique de validation d'application.
En toute sincérité je serais probablement un possesseur d'iPhone sans ce système ...
Merci pour le conseil Steve. Bon pour ma part j'ai pas vraiment attendu (un an avec un HTC Magic et depuis hier un HTC Desire qui est une pure bombe soit dit en passant). Et oui la question de fond n'est pas le porno. Mais bien pour un Pullitzer pour lequel on reconnait une erreur sous la pression médiatique, combien de caricaturiste resté à la porte de l'AppStore ? Combien d'applications réellement innovante n'ont pas vu le jour ? Bref le système de validation est complètement dépassé ne serait-ce que parce que la réactivité n'est absolument pas à la portée de Apple. Il existe pourtant une option simple : permettre comme sur Android d'installer des applis hors AppStore. Ainsi l'AppStore peut garder sa virginité immaculé ( et ses règles parfois idiotes). Oui mais voila, cela mettrait en péril le modèle économique lié à l'AppStore. L'une des première applications que l'on verrait serait un AppStore concurrent, à moindre marge et complètement souple : bref une vraie menace pour le business de Apple. Apple serait alors contrainte de revoir et ses marges et sa politique de validation d'application.
En toute sincérité je serais probablement un possesseur d'iPhone sans ce système ...
arsinoe
[20/04/2010 13:25]
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Et les idées déviantes des humoristes politiques c'est juste bon pour ces crypto-communistes de linuxiens.
Posté par Gimli fils de Gloin
iPapy a raison et a tout mon soutien. Le porno c'est juste bon pour HAL 9000, Spleen et autres frustrés Windaubiens.
iPapy a raison et a tout mon soutien. Le porno c'est juste bon pour HAL 9000, Spleen et autres frustrés Windaubiens.
Et les idées déviantes des humoristes politiques c'est juste bon pour ces crypto-communistes de linuxiens.
ironseb
[20/04/2010 13:25]
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Pas de porno enfin… pas de porno en applis et sous flash. Juste histoire de pousser cette industrie puissante à se passer d'Adobe pour utiliser le HTML 5 et débarquer sous safari.
La stratégie est bonne et l'adepte parfaitement aveuglé.
Pas de porno enfin… pas de porno en applis et sous flash. Juste histoire de pousser cette industrie puissante à se passer d'Adobe pour utiliser le HTML 5 et débarquer sous safari.
La stratégie est bonne et l'adepte parfaitement aveuglé.
fredragon
[20/04/2010 13:28]
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pas de porno sur iphone, mais des applis avec des femmes dénudées quand meme... je sais pas quel est leur limite entre les appli porno ou non, mais bon, c'est sur que je serais pas contre une catégorie sexy pour mettre ce genre d'appli inutiles dans un coin et éviter qu'elles ne polluent les listes des meilleurs apps dans lesquelles on peux trouver des appli intéressantes.
pas de porno sur iphone, mais des applis avec des femmes dénudées quand meme... je sais pas quel est leur limite entre les appli porno ou non, mais bon, c'est sur que je serais pas contre une catégorie sexy pour mettre ce genre d'appli inutiles dans un coin et éviter qu'elles ne polluent les listes des meilleurs apps dans lesquelles on peux trouver des appli intéressantes.
jamais_plus
[20/04/2010 13:30]
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@ironseb : t'inquietes pas des site prono en html il y en a déjà.
En tout cas ça fait une bonne pub pour Android.
@ironseb : t'inquietes pas des site prono en html il y en a déjà.
En tout cas ça fait une bonne pub pour Android.
bugman
[20/04/2010 13:30]
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@ pickwick : Ca donne le droit a sont fabriquant de dicter ma vie ? De me dire ce qui est bon ou non pour moi ? De me demander de voter à droite (ou a gauche) ? Je suis client, j'ai pas besoin de tuteur, Je refuse.
Si Renault te demande d'aller faire le plein uniquement chez Total avec ta Twingo (pas pour une question technique mais politique ou par gout personnel) tu trouverais ça normal toi ?
Jobs,a sa vie, je ne le juge pas sur ses choix personnels, il est grand, il fait ce qu'il veut. Si j'étais accroc au porno il (et GFDG soit dit en passant) n'a pas a me dicter LA bonne conduite à adopter (j'ai passé l'âge).
Mais le porno n'est qu'un exemple, c'est juste de la CENSURE que l'on le veuille ou non.
@ pickwick : Ca donne le droit a sont fabriquant de dicter ma vie ? De me dire ce qui est bon ou non pour moi ? De me demander de voter à droite (ou a gauche) ? Je suis client, j'ai pas besoin de tuteur, Je refuse.
Si Renault te demande d'aller faire le plein uniquement chez Total avec ta Twingo (pas pour une question technique mais politique ou par gout personnel) tu trouverais ça normal toi ?
Jobs,a sa vie, je ne le juge pas sur ses choix personnels, il est grand, il fait ce qu'il veut. Si j'étais accroc au porno il (et GFDG soit dit en passant) n'a pas a me dicter LA bonne conduite à adopter (j'ai passé l'âge).
Mais le porno n'est qu'un exemple, c'est juste de la CENSURE que l'on le veuille ou non.
arsinoe
[20/04/2010 13:34]
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Steve Jobs a inventé l'autodafé qui ne fait pas de fumée.
Steve Jobs a inventé l'autodafé qui ne fait pas de fumée.
orus
[20/04/2010 13:34]
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Et par exemple, toutes les bouses Scientologistes que l'on trouve sur l'Itunes Store c'est pas de la pornographie peut-être ???
Et par exemple, toutes les bouses Scientologistes que l'on trouve sur l'Itunes Store c'est pas de la pornographie peut-être ???
Kaneda Corp
[20/04/2010 13:36]
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@ Gimli
C'est aussi pour ce bon vieux frustré d'oomu qui lui aussi manifeste sa désaprobation ...
d'où question à toi gimli le cochon et autres DM075, boou coup
Oomu doit il enfin partir vomir ailleurs sa très "connue" verve anti apple ???
@ Gimli
C'est aussi pour ce bon vieux frustré d'oomu qui lui aussi manifeste sa désaprobation ...
d'où question à toi gimli le cochon et autres DM075, boou coup
Oomu doit il enfin partir vomir ailleurs sa très "connue" verve anti apple ???
celor
[20/04/2010 13:38]
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Quand on voit l'omniprésence du porno sur le web je comprend qu'il ai pas envi d'avoir 3/4 des appli de l'appstore de ce type... Puis ceux qui veulent autorisé le porno vont ensuite demandé que le téléchargement de se genre d'application n'apparaisse pas sur leur facture itunes et qu'il puisse masqué les icônes... Et après Apple n'aura plus que des requêtes concernant le porno pour les améliorations de l'iphone...
Quand on voit l'omniprésence du porno sur le web je comprend qu'il ai pas envi d'avoir 3/4 des appli de l'appstore de ce type... Puis ceux qui veulent autorisé le porno vont ensuite demandé que le téléchargement de se genre d'application n'apparaisse pas sur leur facture itunes et qu'il puisse masqué les icônes... Et après Apple n'aura plus que des requêtes concernant le porno pour les améliorations de l'iphone...
HAL-9000
[20/04/2010 13:41]
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@ pickwick
Donc j'achète un produit et je ferme ma gueule, c'est bien cela ? Ok.
- un soucis avec ton iPhone et ses capteurs d'humidité qui sont enclanchés alors qu'il n'est jamais tombé à l'eau ---> Pas de garantie car Apple te l'avait bien dit de NE PAS LE METTRE A L'EAU...Shhhuuuut t'as le droit de rien dire pickwick.
- Un soucis avec ton Mac ? Ah, mais tu es fumeur, du coup pas de garantie. Apple te l'avait pourtant dit de N'UTILISER SON MAC QUE LORSQUE L'ON EST NON FUMEUR... Shhhuuutttt pickwick, ne dis rien surtout, gentil consommateur que tu es...
- Tu veux regarder du porno ou bien des BD humouristiques en applications sur ton iPhone ? Ah mais non, tu pousses le bouchon vraiment trop loin la pickwick, Apple a dit INTERDIT !
- Tu veux lire un format Flash sur le Web avec ton iPad ? Mais t'as toujours pas compris mon p'tit pickwick, Apple TE L'INTERDIT...
Mais non pickwick, pleure pas, c'est pas la fin du monde... Pense aux Africains qui n'ont même pas accès à internet, et dis toi que t'as de la chance deja de pouvoir un iPhone et iPad dans les mains, et qu'au fond, cette histoire de Flash/BD/Porno/Garantie n'est qu'un grain de sable face auxx enfants qui meurent de faim dans le monde, aux femmes battues, aux journalistes tués, à la peine de mort...
@ pickwick
Donc j'achète un produit et je ferme ma gueule, c'est bien cela ? Ok.
- un soucis avec ton iPhone et ses capteurs d'humidité qui sont enclanchés alors qu'il n'est jamais tombé à l'eau ---> Pas de garantie car Apple te l'avait bien dit de NE PAS LE METTRE A L'EAU...Shhhuuuut t'as le droit de rien dire pickwick.
- Un soucis avec ton Mac ? Ah, mais tu es fumeur, du coup pas de garantie. Apple te l'avait pourtant dit de N'UTILISER SON MAC QUE LORSQUE L'ON EST NON FUMEUR... Shhhuuutttt pickwick, ne dis rien surtout, gentil consommateur que tu es...
- Tu veux regarder du porno ou bien des BD humouristiques en applications sur ton iPhone ? Ah mais non, tu pousses le bouchon vraiment trop loin la pickwick, Apple a dit INTERDIT !
- Tu veux lire un format Flash sur le Web avec ton iPad ? Mais t'as toujours pas compris mon p'tit pickwick, Apple TE L'INTERDIT...
Mais non pickwick, pleure pas, c'est pas la fin du monde... Pense aux Africains qui n'ont même pas accès à internet, et dis toi que t'as de la chance deja de pouvoir un iPhone et iPad dans les mains, et qu'au fond, cette histoire de Flash/BD/Porno/Garantie n'est qu'un grain de sable face auxx enfants qui meurent de faim dans le monde, aux femmes battues, aux journalistes tués, à la peine de mort...
igerard
[20/04/2010 13:42]
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via MacG Mobile
Il est certain qu'il y a une contradiction de fond la dedans, en même temps Apple touche directement du fric des applis vendues sur le store, donc il ne cherche à vendre que des produits qui lui convienne, ce que est le propre de tout marchand
La morale dans l'entreprise... Heureusement, sinon comment pourrions nous vivre ensemble.., et de l'amour aussi ;)
Il est certain qu'il y a une contradiction de fond la dedans, en même temps Apple touche directement du fric des applis vendues sur le store, donc il ne cherche à vendre que des produits qui lui convienne, ce que est le propre de tout marchand
La morale dans l'entreprise... Heureusement, sinon comment pourrions nous vivre ensemble.., et de l'amour aussi ;)
death_denied
[20/04/2010 13:43]
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@ Gimli :
Je ne suis pas un windaubien, loin de là et pourtant la réaction de Steve Jobs m'énerve.
Il n'a pas à nous empêcher de lire écouter ou voir ce que l'on veux sur les iPhones !!!
J'ai beau avoir des tas de Macs, iPods et iPhones cela ne m'empêche pas de critiquer les conneries d'Apple et celle là en est une énorme !
@ Gimli :
Je ne suis pas un windaubien, loin de là et pourtant la réaction de Steve Jobs m'énerve.
Il n'a pas à nous empêcher de lire écouter ou voir ce que l'on veux sur les iPhones !!!
J'ai beau avoir des tas de Macs, iPods et iPhones cela ne m'empêche pas de critiquer les conneries d'Apple et celle là en est une énorme !
Melaure
[20/04/2010 13:44]
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Oui enfin le fond de l'histoire ne concerne pas que le porno. Apple se pose en censeur de contenu et c'est ça le problème. Comme Apple décide de ce qui est bon ou pas en techno dans les Macs sans se soucier de ce que veut le client (de vraies CG, de l'upgrabilité, du BR, etc ...)
Je pense que le statut d'Eglise n'est pas loin ...
Oui enfin le fond de l'histoire ne concerne pas que le porno. Apple se pose en censeur de contenu et c'est ça le problème. Comme Apple décide de ce qui est bon ou pas en techno dans les Macs sans se soucier de ce que veut le client (de vraies CG, de l'upgrabilité, du BR, etc ...)
Je pense que le statut d'Eglise n'est pas loin ...
ptimouss
[20/04/2010 13:45]
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Pour le porno, un simple navigateur suffit, pas besoin d'App. Juridiquement, Apple n'empêche pas le commerce du porno puisque chacun peut s'abonner aux différentes formules payantes de cette industrie via un simple navigateur. Mais bien sûr, le porno aimerait bien s'engouffrer dans le lucratif marché de l'AppStore, alors, il rale...
Ceci dit, le problème est plus vaste que la simple présence ou non du porno dans les Apps; c'est évidemment une forme de censure, mais Apple n'étant pas un diffuseur de presse, il n'a donc pas l'obligation de vendre/diffuser tout ce qui sort. Il reste maître du contenu de son AppStore.
Toute la polémique autour de la position d'Apple vient du fait que bon nombre d'Apps sont issues d'organes de presse (journaux, magazines...). Alors pourquoi proposer une App WSJ ou LeFigaro, Tele7jours... et pas Hustler ? Parce qu'il fait ce qu'il veut avec son produit, même si ça me déplait lorsqu'il refuse les caricatures, les humoristes, les politiques... Le porno n'est que l'arbre qui cache la forêt de tout ce qui a déjà été refusé au nom du "politiquement correct". Gerbant, mais, encore une fois, Apple n'est pas un diffuseur de presse et n'a donc pas les obligations de ce secteur. C'est son droit le plus strict. Personne ne gueule parce que les sexshops ne vendent pas de Bibles !
Il faudra vraiment s'inquiéter quand le porno ou les journaux/magazines satiriques/politiques disparaîtront des kiosques à journaux, bref quand la censure sera une censure d'Etat.
Pour le porno, un simple navigateur suffit, pas besoin d'App. Juridiquement, Apple n'empêche pas le commerce du porno puisque chacun peut s'abonner aux différentes formules payantes de cette industrie via un simple navigateur. Mais bien sûr, le porno aimerait bien s'engouffrer dans le lucratif marché de l'AppStore, alors, il rale...
Ceci dit, le problème est plus vaste que la simple présence ou non du porno dans les Apps; c'est évidemment une forme de censure, mais Apple n'étant pas un diffuseur de presse, il n'a donc pas l'obligation de vendre/diffuser tout ce qui sort. Il reste maître du contenu de son AppStore.
Toute la polémique autour de la position d'Apple vient du fait que bon nombre d'Apps sont issues d'organes de presse (journaux, magazines...). Alors pourquoi proposer une App WSJ ou LeFigaro, Tele7jours... et pas Hustler ? Parce qu'il fait ce qu'il veut avec son produit, même si ça me déplait lorsqu'il refuse les caricatures, les humoristes, les politiques... Le porno n'est que l'arbre qui cache la forêt de tout ce qui a déjà été refusé au nom du "politiquement correct". Gerbant, mais, encore une fois, Apple n'est pas un diffuseur de presse et n'a donc pas les obligations de ce secteur. C'est son droit le plus strict. Personne ne gueule parce que les sexshops ne vendent pas de Bibles !
Il faudra vraiment s'inquiéter quand le porno ou les journaux/magazines satiriques/politiques disparaîtront des kiosques à journaux, bref quand la censure sera une censure d'Etat.
bugman
[20/04/2010 13:47]
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@ Melaure : plus 1000
@ Melaure : plus 1000
Cekter
[20/04/2010 13:47]
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On s'en fout un peu du porno en soit, quand même... Le problème est que la censure s'est toujours cachée derrière la question de la pornographie pour justifier des tas de censures qui, au bout du compte, n'avaient rien à voir avec la pornographie.
Et puis même : protéger les enfants, oui bien sur, qui serait contre ? Mais l'adulte lui, si il a envie de se branlotter le manche devant des images qui bougent et une représentation du sexe somme toute assez glauque, c'est son problème.
J'ai toujours du mal avec les gardiens de la morale. Je préfère l'éthique et la responsabilité personnelle.
On s'en fout un peu du porno en soit, quand même... Le problème est que la censure s'est toujours cachée derrière la question de la pornographie pour justifier des tas de censures qui, au bout du compte, n'avaient rien à voir avec la pornographie.
Et puis même : protéger les enfants, oui bien sur, qui serait contre ? Mais l'adulte lui, si il a envie de se branlotter le manche devant des images qui bougent et une représentation du sexe somme toute assez glauque, c'est son problème.
J'ai toujours du mal avec les gardiens de la morale. Je préfère l'éthique et la responsabilité personnelle.
divoli
[20/04/2010 13:51]
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@ oomu;
+ 1
Sauf qu'il n'y a rien qui indique qu'Apple est le modèle gagnant, ou le deviendra, c'est un peu partisan de dire cela. Mais si cela devenait le cas, le problème se posera d'autant plus.
@ oomu;
+ 1
Sauf qu'il n'y a rien qui indique qu'Apple est le modèle gagnant, ou le deviendra, c'est un peu partisan de dire cela. Mais si cela devenait le cas, le problème se posera d'autant plus.
bugman
[20/04/2010 13:53]
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@ ptimouss : Une petite différence quand même : Rien n'empêche un gèrent de sex-shop de vendre des bibles. Apple refuse tous SDK et moyens de diffusions différents des siens. Bref, c'est pas de contenu que SJ ne supporte moralement (ou politiquement) pour ses clients même si ils ne partagent pas son opinion.
Alors oui, on peut aller ailleurs, c'est sûr... sauf que certains outils que j'utilise n'existent que sur plateformes Apple. Je n'ai pas de raison de vouloir m'en séparer.
@ ptimouss : Une petite différence quand même : Rien n'empêche un gèrent de sex-shop de vendre des bibles. Apple refuse tous SDK et moyens de diffusions différents des siens. Bref, c'est pas de contenu que SJ ne supporte moralement (ou politiquement) pour ses clients même si ils ne partagent pas son opinion.
Alors oui, on peut aller ailleurs, c'est sûr... sauf que certains outils que j'utilise n'existent que sur plateformes Apple. Je n'ai pas de raison de vouloir m'en séparer.
Un Vrai Type
[20/04/2010 13:58]
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C'est pas comme si on vivait dans un pays ou des caricatures de messie (de mes fesses en plus) obligeaient des excuses publiques à des millions de gens n'en ayant rien à cirer...
@ pickwick : Exactement ! J'allais le dire. Mais attention, avec un raisonnement aussi intelligent, tu vas en faire disjoncter plus d'un... A commencer par les concessionnaires Renault.
Bref, comme d'habitude, beaucoup de bruit pour un mail même pas certifié qui contient déjà la solution au problème posé.
C'est pas comme si on vivait dans un pays ou des caricatures de messie (de mes fesses en plus) obligeaient des excuses publiques à des millions de gens n'en ayant rien à cirer...
@ pickwick : Exactement ! J'allais le dire. Mais attention, avec un raisonnement aussi intelligent, tu vas en faire disjoncter plus d'un... A commencer par les concessionnaires Renault.
Bref, comme d'habitude, beaucoup de bruit pour un mail même pas certifié qui contient déjà la solution au problème posé.
Dan DT
[20/04/2010 14:01]
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Grâce aux diatribes de HAL-9000, je sais maintenant pourquoi il n'y aura pas de porno sur l'iPhone/iPad/iTouch
Les DETECTEURS D'HUMIDITE !!!!
Merci HAL 666 heu... 9000 :{D
Grâce aux diatribes de HAL-9000, je sais maintenant pourquoi il n'y aura pas de porno sur l'iPhone/iPad/iTouch
Les DETECTEURS D'HUMIDITE !!!!
Merci HAL 666 heu... 9000 :{D
Halx
[20/04/2010 14:03]
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Pas de porno, donc pas de jeux video avec violence explicite rated «Parental advisory Explicit content» ? Quel hypocrite ce Jobs. Là vraiment il me déçoit bien profondément.
Pas de porno, donc pas de jeux video avec violence explicite rated «Parental advisory Explicit content» ? Quel hypocrite ce Jobs. Là vraiment il me déçoit bien profondément.
Psylo
[20/04/2010 14:05]
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Le pire avec la censure c'est **************
Le pire avec la censure c'est **************
Dan DT
[20/04/2010 14:06]
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@ Bugman
L'inverse existe déjà dans certaines sacristies :-(
OK ->[]
@ Bugman
L'inverse existe déjà dans certaines sacristies :-(
OK ->[]
nicosun
[20/04/2010 14:08]
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Tiens Hal 9000 tu ne devait pas acheter un sony ou que sais-je ? (boutade hein)
On dirait que Apple vous impose des trucs, il y a quand même pas mal de solutions, acheter autre chose, jailbreaker votre iPhone, juste lancer safari etc...
Concernant le porno c'est quand même pas les solutions qui vous manque, en plus si Apple ouvre la porte de l'appstore ,déjà que c'est pas fameux niveau rangements, alors avec le porno cela n'arrangera pas les choses.
C'est la magasin d'Apple donc globalement il choisi ses fournisseurs et ses produits.
Tiens je vais aller à intersport et leur demander de me vendre une DVD porno et un iPod.
Y en a pas mince.
Alors soit je fais comme certains qui s'insurge pour rien soit je change juste de magasin.
Tiens Hal 9000 tu ne devait pas acheter un sony ou que sais-je ? (boutade hein)
On dirait que Apple vous impose des trucs, il y a quand même pas mal de solutions, acheter autre chose, jailbreaker votre iPhone, juste lancer safari etc...
Concernant le porno c'est quand même pas les solutions qui vous manque, en plus si Apple ouvre la porte de l'appstore ,déjà que c'est pas fameux niveau rangements, alors avec le porno cela n'arrangera pas les choses.
C'est la magasin d'Apple donc globalement il choisi ses fournisseurs et ses produits.
Tiens je vais aller à intersport et leur demander de me vendre une DVD porno et un iPod.
Y en a pas mince.
Alors soit je fais comme certains qui s'insurge pour rien soit je change juste de magasin.
bugman
[20/04/2010 14:10]
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@ Dan DT : Non ne sors pas. Il ne faut pas confondre porno et pédo. L'un est interdit pas la loi (heureusement) l'autre non. Ce n'est pas à une société privé de faire les lois de toutes façons. Et puis comme dit plus haut c'est l'arbre qui cache la foret, ce n'est pas cette histoire de pornographie qui me fait rager.
@ Dan DT : Non ne sors pas. Il ne faut pas confondre porno et pédo. L'un est interdit pas la loi (heureusement) l'autre non. Ce n'est pas à une société privé de faire les lois de toutes façons. Et puis comme dit plus haut c'est l'arbre qui cache la foret, ce n'est pas cette histoire de pornographie qui me fait rager.
Psylo
[20/04/2010 14:13]
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Rooo il aurait put faire une réponse un peu plus fun
Si vous voulez du porno sur iPhone prenez votre courage a deux mains et sortez vous les doigts du fion.
Plus sérieusement, de nombreux sites XXX sont gratos et accessible plus que facilement sur l'iPhone via Safari.
C'est à l'utilisateur de décider ce qui est bon ou pas pour lui, pas a Apple.
Rooo il aurait put faire une réponse un peu plus fun
Si vous voulez du porno sur iPhone prenez votre courage a deux mains et sortez vous les doigts du fion.
Plus sérieusement, de nombreux sites XXX sont gratos et accessible plus que facilement sur l'iPhone via Safari.
C'est à l'utilisateur de décider ce qui est bon ou pas pour lui, pas a Apple.
ptimouss
[20/04/2010 14:14]
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@ bugman Oui, Apple verrouille à mort son système mais là on reste dans la stratégie commerciale, pas dans la morale. C'est clair qu'Apple joue à l'équilibriste en ne proposant que du contenu que lui a choisit en fonction de critères dignes des "pères La Vertu". Certes, il n'a pas le statut juridique de diffuseur de presse, mais dans les faits, par le volume et le nombre croissant de titres de presse proposé, il en est un, de telle sorte qu'on le confond désormais avec le kiosque à journaux. Et l'iPad va "empirer la situation. La position d'Apple de censurer tel ou tel contenu est de plus en plus difficile à tenir...
@ bugman Oui, Apple verrouille à mort son système mais là on reste dans la stratégie commerciale, pas dans la morale. C'est clair qu'Apple joue à l'équilibriste en ne proposant que du contenu que lui a choisit en fonction de critères dignes des "pères La Vertu". Certes, il n'a pas le statut juridique de diffuseur de presse, mais dans les faits, par le volume et le nombre croissant de titres de presse proposé, il en est un, de telle sorte qu'on le confond désormais avec le kiosque à journaux. Et l'iPad va "empirer la situation. La position d'Apple de censurer tel ou tel contenu est de plus en plus difficile à tenir...
enov
[20/04/2010 14:14]
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13 pages de morale pas chère.
13 pages de morale pas chère.
JayTouCon
[20/04/2010 14:16]
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tin en 3 jours il y va fort,
jcroyais pas si bien dire hier en me demandant quelle 'intelligence' il allait nous sortir aujourd'hui.
l'ôte jour la réponse au monsieur qui veut partager ses vidéos en Hd et voudrait un BR sur du mac : passe par you tube en hd
hier, pas d'icore3 dans le 13 pro y'a pas la place
aujourd'hui, de façon très fallacieuse, lorsquel'on l'interroge sur une sorte de censure en gros la liberté d'expression, il répond sur le puritanisme et le porno (ce qui évidemment n'est ABSOLUMENT pas la question).
non mais demain c'est quoi encore ? on dirait les réponses de domenech
cela à au moins un intéret, et démontre une fois de plus que la coolitude de façade de chez la pomme masque un puritanisme très bien assumé.
le plus triste c'est de le voir être défendu par certains ici quand il franchit les limites.
et tant mieux si ca fait du buzz, cela n'en fait pas assez. bien vu lukasmars.
tin en 3 jours il y va fort,
jcroyais pas si bien dire hier en me demandant quelle 'intelligence' il allait nous sortir aujourd'hui.
l'ôte jour la réponse au monsieur qui veut partager ses vidéos en Hd et voudrait un BR sur du mac : passe par you tube en hd
hier, pas d'icore3 dans le 13 pro y'a pas la place
aujourd'hui, de façon très fallacieuse, lorsquel'on l'interroge sur une sorte de censure en gros la liberté d'expression, il répond sur le puritanisme et le porno (ce qui évidemment n'est ABSOLUMENT pas la question).
non mais demain c'est quoi encore ? on dirait les réponses de domenech
cela à au moins un intéret, et démontre une fois de plus que la coolitude de façade de chez la pomme masque un puritanisme très bien assumé.
le plus triste c'est de le voir être défendu par certains ici quand il franchit les limites.
et tant mieux si ca fait du buzz, cela n'en fait pas assez. bien vu lukasmars.
ArnaudF
[20/04/2010 14:18]
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Concernant le contrôle parental n'oubliez pas que beaucoup de parents sont incapables de configurer convenablement un ordinateur ou un iPhone, et ce même s'ils sont capables d'en acheter à leurs enfants.
Un enfant de 8 ans peut vous épater par la manière dont il utilise l'informatique, naturellement. Donc je pense que réguler l'App Store de ce côté est plus simple que de laisser les parents bloquer les iPhones de leurs enfants. Et quid de l'utilisation par les enfants des iPhones de leurs parents plein de porno?
Il reste le web mais pour ça heureusement qu'il y a flash.
Google (le moteur de recherche, faut préciser maintenant) censure également les résultats de recherche il me semble.
La décision d'Apple résulte du bon sens. Faut avouer que c'était bizarre de toujours retrouver des femmes à poils dans les App les plus vendues...
Concernant le contrôle parental n'oubliez pas que beaucoup de parents sont incapables de configurer convenablement un ordinateur ou un iPhone, et ce même s'ils sont capables d'en acheter à leurs enfants.
Un enfant de 8 ans peut vous épater par la manière dont il utilise l'informatique, naturellement. Donc je pense que réguler l'App Store de ce côté est plus simple que de laisser les parents bloquer les iPhones de leurs enfants. Et quid de l'utilisation par les enfants des iPhones de leurs parents plein de porno?
Il reste le web mais pour ça heureusement qu'il y a flash.
Google (le moteur de recherche, faut préciser maintenant) censure également les résultats de recherche il me semble.
La décision d'Apple résulte du bon sens. Faut avouer que c'était bizarre de toujours retrouver des femmes à poils dans les App les plus vendues...
divoli
[20/04/2010 14:19]
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Oui, c'est clair que je préférais "la minute de monsieur Cyclopède", c'était plus rigolo.
Oui, c'est clair que je préférais "la minute de monsieur Cyclopède", c'était plus rigolo.
Duga
[20/04/2010 14:19]
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J'ai du mal à comprendre.
Demain j'ouvre un commerce, j'ai quand même le droit de décider ce que je veux vendre et ce que je ne veux pas vendre.
Sinon je vais aller reprocher à l'épicerie du coin de ne pas avoir le dernier Marc Dorcel dans ses rayons au titre du monopole du commerce du quartier après 20h.
Appel a créé son business. Elle en fait ce qu'elle veut. Est qu'ils violent des lois ? Non, bien au contraire.
On veut du porno ou autre chose qu'Apple ne vend pas ? Et bien on va voir ailleurs. Réponse de Steve Jobs.
Je vois vraiment pas ou est le problème.
J'ai du mal à comprendre.
Demain j'ouvre un commerce, j'ai quand même le droit de décider ce que je veux vendre et ce que je ne veux pas vendre.
Sinon je vais aller reprocher à l'épicerie du coin de ne pas avoir le dernier Marc Dorcel dans ses rayons au titre du monopole du commerce du quartier après 20h.
Appel a créé son business. Elle en fait ce qu'elle veut. Est qu'ils violent des lois ? Non, bien au contraire.
On veut du porno ou autre chose qu'Apple ne vend pas ? Et bien on va voir ailleurs. Réponse de Steve Jobs.
Je vois vraiment pas ou est le problème.
PA5CAL
[20/04/2010 14:23]
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@HAL-9000 et bugman: je ne vois pas où est le problème.
Apple a le droit de vendre ou de ne pas vendre ce qu'elle veut, et de limiter l'usage de son OS (conformément au droit de propriété intellectuelle).
La firme ne dicte pas votre façon de vivre et ne restreint pas votre liberté. Les consommateurs sont libres de ne pas acheter chez elle et d'aller se fournir ailleurs. Si vous souhaitez accéder à des applications dont les contenus ne sont pas conformes à sa politique, optez pour une autre marque. La concurrence est faite pour cela.
Cela n'empêche que, comme cela a été dit plus haut, beaucoup de clients d'Apple y trouvent leur compte, justement parce que cette politique que vous rejetez correspond à ce qu'ils recherchent. Notez que je n'en fais pas partie (je n'ai pas d'iPhone et je n'aurai pas d'iPad, mais j'ai d'autres appareils d'autres marques beaucoup mieux adaptés à mes besoins).
Quoi qu'il en soit, il n'y a pas lieu de hurler inconsidérément au crime contre la liberté comme vous et beaucoup d'autres le faites actuellement.
Apple a clairement annoncé la couleur, et vous êtes censés réfléchir un minimum avant d'acheter. Alors, à moins que vous ne cherchiez vous-mêmes à faire du prosélytisme, de quoi vous plaignez-vous ?
@HAL-9000 et bugman: je ne vois pas où est le problème.
Apple a le droit de vendre ou de ne pas vendre ce qu'elle veut, et de limiter l'usage de son OS (conformément au droit de propriété intellectuelle).
La firme ne dicte pas votre façon de vivre et ne restreint pas votre liberté. Les consommateurs sont libres de ne pas acheter chez elle et d'aller se fournir ailleurs. Si vous souhaitez accéder à des applications dont les contenus ne sont pas conformes à sa politique, optez pour une autre marque. La concurrence est faite pour cela.
Cela n'empêche que, comme cela a été dit plus haut, beaucoup de clients d'Apple y trouvent leur compte, justement parce que cette politique que vous rejetez correspond à ce qu'ils recherchent. Notez que je n'en fais pas partie (je n'ai pas d'iPhone et je n'aurai pas d'iPad, mais j'ai d'autres appareils d'autres marques beaucoup mieux adaptés à mes besoins).
Quoi qu'il en soit, il n'y a pas lieu de hurler inconsidérément au crime contre la liberté comme vous et beaucoup d'autres le faites actuellement.
Apple a clairement annoncé la couleur, et vous êtes censés réfléchir un minimum avant d'acheter. Alors, à moins que vous ne cherchiez vous-mêmes à faire du prosélytisme, de quoi vous plaignez-vous ?
HAL-9000
[20/04/2010 14:29]
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@ Duga
C'est un peu plus "tordu" que cela.
Dans le genre, demain tu ouvres un commerce de machines à glaces, seulement tes machines à glaces ne sont pas compatibles avec les ingrédients Vanille et Pistache. Pourquoi ? Ben parce que toi le propriétaire du magasin n'aime pas la vanille et la pistache et vois pas pourquoi tu forcerais les gens ayant les mêmes goût que toi en matière de glace à subir l'atroce goût qu'est la vanille et la pistache... C'est un peu con, avoue...
@ Duga
C'est un peu plus "tordu" que cela.
Dans le genre, demain tu ouvres un commerce de machines à glaces, seulement tes machines à glaces ne sont pas compatibles avec les ingrédients Vanille et Pistache. Pourquoi ? Ben parce que toi le propriétaire du magasin n'aime pas la vanille et la pistache et vois pas pourquoi tu forcerais les gens ayant les mêmes goût que toi en matière de glace à subir l'atroce goût qu'est la vanille et la pistache... C'est un peu con, avoue...
daito
[20/04/2010 14:29]
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Hal
Hummm....concernant Mark Fiore :
http://twitter.com/RUBENBOLLING/status/12286090696
Il faut arrêter d'exagérer à chaque fois, il peut y avoir des erreurs commises par les Reviewer de l'AppStore. L'important est qu'Apple réagisse et corrige les erreurs. Le reste ce n'est que du blabla hypocrite!!
@Cloud,
Hummmm 96% des applications soumises à l'AppStore sont acceptées. À toi de conclure!!
Ouahh un AppStore alternatif à faible marge où il y a aurait aussi la possibilité aux développeurs de ne pas se soucier de la diffusion de leurs applications, la diffusion des mises à jours etc....?????
Concernant la concurrence, elle pourrait venir d'autres acteurs du marché qui proposeraient un modèle alternatif à l'iPhone/AppStore. Sauf que tous les autres acteurs copient plus ou moins le modèle d'Apple......mouarf....on se demande pourquoi!
Hal
Ok pour le porno.
Et les censures d'applications telles que celle de Mark Fiore ? Si on veut les voir on achète un Android c'est bien ça ?
Et les censures d'applications telles que celle de Mark Fiore ? Si on veut les voir on achète un Android c'est bien ça ?
Hummm....concernant Mark Fiore :
http://twitter.com/RUBENBOLLING/status/12286090696
Il faut arrêter d'exagérer à chaque fois, il peut y avoir des erreurs commises par les Reviewer de l'AppStore. L'important est qu'Apple réagisse et corrige les erreurs. Le reste ce n'est que du blabla hypocrite!!
@Cloud,
combien de caricaturiste resté à la porte de l'AppStore ? Combien d'applications réellement innovante n'ont pas vu le jour ?
Hummmm 96% des applications soumises à l'AppStore sont acceptées. À toi de conclure!!
L'une des première applications que l'on verrait serait un AppStore concurrent, à moindre marge et complètement souple : bref une vraie menace pour le business de Apple. Apple serait alors contrainte de revoir et ses marges et sa politique de validation d'application.
Ouahh un AppStore alternatif à faible marge où il y a aurait aussi la possibilité aux développeurs de ne pas se soucier de la diffusion de leurs applications, la diffusion des mises à jours etc....?????
Concernant la concurrence, elle pourrait venir d'autres acteurs du marché qui proposeraient un modèle alternatif à l'iPhone/AppStore. Sauf que tous les autres acteurs copient plus ou moins le modèle d'Apple......mouarf....on se demande pourquoi!
v4lium
[20/04/2010 14:32]
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L'appstore n'est pas un média, c'est un magasin.
Un vendeur peut bien vendre ce qu'il veut.
La Fnac ne vend pas de vidéo pour adulte, personne ne s'émeut.
Le problème vient plus du fait qu'il n'y ait qu'un seul magasin d'appli sur iPhone.
Mais la on revient à des débats éculés, pas de nouvelles informations, pas de nouvelles idées, on troll quoi.
L'appstore n'est pas un média, c'est un magasin.
Un vendeur peut bien vendre ce qu'il veut.
La Fnac ne vend pas de vidéo pour adulte, personne ne s'émeut.
Le problème vient plus du fait qu'il n'y ait qu'un seul magasin d'appli sur iPhone.
Mais la on revient à des débats éculés, pas de nouvelles informations, pas de nouvelles idées, on troll quoi.
hartgers
[20/04/2010 14:35]
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On sait tous maintenant que le profil de HAL est le suivant :
- petit boutonneux à lunettes, gras et boursouflé
- il mate régulièrement des pornos sur son iPhone (retenez-bien sa propre citation)
- pour troller autant, il doit habiter chez ses parents
Reste à savoir quel est le mobile de son trollage incessant...
On sait tous maintenant que le profil de HAL est le suivant :
- petit boutonneux à lunettes, gras et boursouflé
- il mate régulièrement des pornos sur son iPhone (retenez-bien sa propre citation)
- pour troller autant, il doit habiter chez ses parents
Reste à savoir quel est le mobile de son trollage incessant...
HAL-9000
[20/04/2010 14:35]
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@ daito
"Hummmm 96% des applications soumises à l'AppStore sont acceptées. À toi de conclure!!"
96% de 100 000, soit 4000 applications refusées. toi de conclure...
@ daito
"Hummmm 96% des applications soumises à l'AppStore sont acceptées. À toi de conclure!!"
96% de 100 000, soit 4000 applications refusées. toi de conclure...
HAL-9000
[20/04/2010 14:41]
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@ PA5CAL
Pourquoi Apple ne laisse pas la possibilité aux développeurs de mettre sur le Store des applications à caractère pornographique ? La pornographie est un délit ? Si l'argument c'est les enfants, l'age légal etc. alors que l'on mette en gros en face de chaque application un "Attention contient du Cul" et on fait un chekbox lorsque l'on télecharge "je jure avoir l'age de me tripoter le trilili en toute légalité...". Comment fait-on sur le Net ? Steve Jobs n'aime t-il pas la façon dont fonctionne le net ?
@ PA5CAL
Pourquoi Apple ne laisse pas la possibilité aux développeurs de mettre sur le Store des applications à caractère pornographique ? La pornographie est un délit ? Si l'argument c'est les enfants, l'age légal etc. alors que l'on mette en gros en face de chaque application un "Attention contient du Cul" et on fait un chekbox lorsque l'on télecharge "je jure avoir l'age de me tripoter le trilili en toute légalité...". Comment fait-on sur le Net ? Steve Jobs n'aime t-il pas la façon dont fonctionne le net ?
Dan DT
[20/04/2010 14:41]
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Et parce qu'aux U.S. on va au tribunal pour un oui, pour un non et qu'Apple à pas envie de se retrouver avec un procès sur le dos d'une ménagère puribonde ou extremistocathopuritano ou pire :(
En fait il ne l'autorise pas implicitement, n'ayant pas donné la possibilité de butiner anonymement dans Safari en actionnant la Navigation Privée sur l'iPhone, etc
Mais bien sur le Safari du Mac :)
Et parce qu'aux U.S. on va au tribunal pour un oui, pour un non et qu'Apple à pas envie de se retrouver avec un procès sur le dos d'une ménagère puribonde ou extremistocathopuritano ou pire :(
En fait il ne l'autorise pas implicitement, n'ayant pas donné la possibilité de butiner anonymement dans Safari en actionnant la Navigation Privée sur l'iPhone, etc
Mais bien sur le Safari du Mac :)
bugman
[20/04/2010 14:44]
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PA5CAL : Il est clair qu'avec une telle politique l'achat que j'avais envisagé pour l'iPad s'envole en fumé. Moi aussi j'ai mon droit à ma propriété intellectuelle et si j'ai envie de lire une oeuvre ne correspondant pas aux moeurs de Mr Jobs, effectivement je ferais autrement.
De quoi vous plaignez-vous ? Du fait de devoir acquérir un grand nombre de machines pour assouvir un besoin alors qu'une seule suffirait (mon nom de famille n'est pas Rothschild). Et surtout d'être pris pour un assisté ayant besoin d'une nounou (en gros être pris pour une moule). J'aime les produits Apple, je déteste (de plus en plus) la politique de cette entreprise. Demain, certains se plaindront de ne pouvoir utiliser tel ou tel logiciel, de lire tel ou tel bouquin, de ne pouvoir écouter tel ou tel auteur sur leur Mac parce que ça débecte Jobs et sa clique. Vive le formatage en masse !
PA5CAL : Il est clair qu'avec une telle politique l'achat que j'avais envisagé pour l'iPad s'envole en fumé. Moi aussi j'ai mon droit à ma propriété intellectuelle et si j'ai envie de lire une oeuvre ne correspondant pas aux moeurs de Mr Jobs, effectivement je ferais autrement.
De quoi vous plaignez-vous ? Du fait de devoir acquérir un grand nombre de machines pour assouvir un besoin alors qu'une seule suffirait (mon nom de famille n'est pas Rothschild). Et surtout d'être pris pour un assisté ayant besoin d'une nounou (en gros être pris pour une moule). J'aime les produits Apple, je déteste (de plus en plus) la politique de cette entreprise. Demain, certains se plaindront de ne pouvoir utiliser tel ou tel logiciel, de lire tel ou tel bouquin, de ne pouvoir écouter tel ou tel auteur sur leur Mac parce que ça débecte Jobs et sa clique. Vive le formatage en masse !
ArnaudF
[20/04/2010 14:45]
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HAL-9000
"Pense aux Africains qui n'ont même pas accès à internet, et dis toi que t'as de la chance deja de pouvoir un iPhone et iPad dans les mains, et qu'au fond, cette histoire de Flash/BD/Porno/Garantie n'est qu'un grain de sable face auxx enfants qui meurent de faim dans le monde, aux femmes battues, aux journalistes tués, à la peine de mort..."
Je vois pas ce que ça vient faire dans l'histoire? Pourtant j'aime le deuxième degré en général.
Tu penses que si il n'y avait pas ce problème métaphysique de Flash/BD/Porno/Garantie on (toi y compris) pourrait s'atteler à sauver l'Afrique, ou tu penses que Steve Jobs est nul parce qu'il devrait arrêter la famine en donnant des écouteurs iPod (avec télécommande) à manger aux gens. Ou alors que l'iPhone avec porno pourrait sauver des femmes battues, que l'iPad avec BD protégerait les journalistes des balles, et que les Mighty Mouses s'attaqueraient aux guillotines? ;-)
HAL-9000
"Pense aux Africains qui n'ont même pas accès à internet, et dis toi que t'as de la chance deja de pouvoir un iPhone et iPad dans les mains, et qu'au fond, cette histoire de Flash/BD/Porno/Garantie n'est qu'un grain de sable face auxx enfants qui meurent de faim dans le monde, aux femmes battues, aux journalistes tués, à la peine de mort..."
Je vois pas ce que ça vient faire dans l'histoire? Pourtant j'aime le deuxième degré en général.
Tu penses que si il n'y avait pas ce problème métaphysique de Flash/BD/Porno/Garantie on (toi y compris) pourrait s'atteler à sauver l'Afrique, ou tu penses que Steve Jobs est nul parce qu'il devrait arrêter la famine en donnant des écouteurs iPod (avec télécommande) à manger aux gens. Ou alors que l'iPhone avec porno pourrait sauver des femmes battues, que l'iPad avec BD protégerait les journalistes des balles, et que les Mighty Mouses s'attaqueraient aux guillotines? ;-)
HAL-9000
[20/04/2010 14:51]
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@ ArnaudF
Non je pense aux Fanboys pour qui rien n'est alarmant, et que si on est pas content on a qu'a simplement aller voir ailleurs... Tellement débile, tout comme ma remarque qui se voulait une caricature du Fanboy Apple.
@ ArnaudF
Non je pense aux Fanboys pour qui rien n'est alarmant, et que si on est pas content on a qu'a simplement aller voir ailleurs... Tellement débile, tout comme ma remarque qui se voulait une caricature du Fanboy Apple.
xx-os
[20/04/2010 15:03]
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Mais je ne comprends votre problème avec la censure...
Vous croyez peut-être qu'un journal, quel qu'il soit, dit tout et écrit n'importe quoi. Je peux vous garantir que chaque journal obéit à une ligne éditorial très précise, qu'aucun journaliste ne peut déroger, et dans le cas contraire, l'article est dégagé, censuré ; et s'il passe par inadvertance au travers du filet, c'est le rédac'chef qui trinque. Le rédacteur en chef est responsable du respect de la ligne éditorial édictée par la direction et je peux vous garantir que c'est une sacrée censure. Que tel journal allemand affiche en 3e page une nana désappée, c'est dans sa ligne éditoriale, pas celle du Figaro ou du Monde. Pour autant va-t-on crier à la censure du côté du Figaro!!!
Il en est de même pour Apple qui s'est placée (à tord ou à raison - mais a priori à raison) dans une position d'éditeur et qui donc s'estime garant d'une ligne éditoriale qu'elle a définie. Ce n'est pas juste un distributeur de journal, c'est un vendeur et éditeur de contenu avec son support. Cette position, Apple est tout à fait en droit de la revendiquer, mais doit aussi en assumer les inconvénients, et c'est ce qu'elle fait au grand dam des pseudo défenseurs d'une quelconque liberté d'expression
Ce qui me fait rire, c'est qu'à force de le clamer haut et fort (ça fait déjà 2 x que SJ le dit), Androïd commence à avoir cette réputation d'afficheur porno qui à terme, nuira plus à son image qu'autre chose. Et là je dis "chapeau" !
Mais je ne comprends votre problème avec la censure...
Vous croyez peut-être qu'un journal, quel qu'il soit, dit tout et écrit n'importe quoi. Je peux vous garantir que chaque journal obéit à une ligne éditorial très précise, qu'aucun journaliste ne peut déroger, et dans le cas contraire, l'article est dégagé, censuré ; et s'il passe par inadvertance au travers du filet, c'est le rédac'chef qui trinque. Le rédacteur en chef est responsable du respect de la ligne éditorial édictée par la direction et je peux vous garantir que c'est une sacrée censure. Que tel journal allemand affiche en 3e page une nana désappée, c'est dans sa ligne éditoriale, pas celle du Figaro ou du Monde. Pour autant va-t-on crier à la censure du côté du Figaro!!!
Il en est de même pour Apple qui s'est placée (à tord ou à raison - mais a priori à raison) dans une position d'éditeur et qui donc s'estime garant d'une ligne éditoriale qu'elle a définie. Ce n'est pas juste un distributeur de journal, c'est un vendeur et éditeur de contenu avec son support. Cette position, Apple est tout à fait en droit de la revendiquer, mais doit aussi en assumer les inconvénients, et c'est ce qu'elle fait au grand dam des pseudo défenseurs d'une quelconque liberté d'expression
Ce qui me fait rire, c'est qu'à force de le clamer haut et fort (ça fait déjà 2 x que SJ le dit), Androïd commence à avoir cette réputation d'afficheur porno qui à terme, nuira plus à son image qu'autre chose. Et là je dis "chapeau" !
bugman
[20/04/2010 15:12]
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[Troll] Vivement une TV Apple qui choisira vos programmes à votre place (vu que vous êtes incapable de le faire vous même). Steve, y'a un gros marché à prendre là, les bisounours sont à l'affut ! [/Troll]
[Troll] Vivement une TV Apple qui choisira vos programmes à votre place (vu que vous êtes incapable de le faire vous même). Steve, y'a un gros marché à prendre là, les bisounours sont à l'affut ! [/Troll]
CBi
[20/04/2010 15:16]
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Regardez dans le classement des sites internet pour iPhone les plus consultés et vous verrez que le porno, ceux qui en ont envie n'attendent pas après l'App Store pour s'en procurer. A la vanille, à la pistache, et dans d'autres parfums encore.
Donc non seulement l'App Store est libre de vendre ce qu'il veut, mais on est aussi libre de trouver ailleurs que qu'on ne trouve pas dans le store.
Regardez dans le classement des sites internet pour iPhone les plus consultés et vous verrez que le porno, ceux qui en ont envie n'attendent pas après l'App Store pour s'en procurer. A la vanille, à la pistache, et dans d'autres parfums encore.
Donc non seulement l'App Store est libre de vendre ce qu'il veut, mais on est aussi libre de trouver ailleurs que qu'on ne trouve pas dans le store.
bobo23
[20/04/2010 15:18]
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Bon, je lirais bien tout, mais j'ai pas le temps, j'ai du boulot, juste pour dire que porno et Apple, c'est normal que ça ne fite pas... Les poils et l'aluminium ne vont pas ensemble si vous voyez ce que je veux dire. Le succès d'Apple est lié à quelquechose en nous du surhomme, maitrisant son affect et ses pulsions, connecté en permanence et tout puissant sur son environnement grâce à la vélocité de son Corei7. Le mythe de l'acteur porno est aux antipode: animal, pas très futé, mais puissant aussi dans son genre, capable d'asservir son ennemie (à savoir la femme) grâce à ses attributs virils démesurés. C'est pas pareil...
Et je crois que je préfère cette com un peu réac, certes, à l'hypocrisie de la pub microsoft pour windows 7: "moi je suis PC et chut!"
Bon, je lirais bien tout, mais j'ai pas le temps, j'ai du boulot, juste pour dire que porno et Apple, c'est normal que ça ne fite pas... Les poils et l'aluminium ne vont pas ensemble si vous voyez ce que je veux dire. Le succès d'Apple est lié à quelquechose en nous du surhomme, maitrisant son affect et ses pulsions, connecté en permanence et tout puissant sur son environnement grâce à la vélocité de son Corei7. Le mythe de l'acteur porno est aux antipode: animal, pas très futé, mais puissant aussi dans son genre, capable d'asservir son ennemie (à savoir la femme) grâce à ses attributs virils démesurés. C'est pas pareil...
Et je crois que je préfère cette com un peu réac, certes, à l'hypocrisie de la pub microsoft pour windows 7: "moi je suis PC et chut!"
Bidule200
[20/04/2010 15:22]
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Entièrement d'accord avec moonwalker.
Pareil que lui, pile poil.
Entièrement d'accord avec moonwalker.
Pareil que lui, pile poil.
Mr Fon
[20/04/2010 15:22]
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Je ne pense pas qu'Apple veuille imposer sa morale au monde entier....faut arrêter de délirer là... elle n'a pas non plus vocation à faire de la censure... d'ailleurs il ne s'agit pas de censure.
L'Appstore est un magasin en ligne, ni plus, ni moins, et vend du contenu exclusiment pour l'iPhone/iPad/iPod. Libre à Apple, comme n'importe quel autre magasin de vendre ou non tel type de contenu, elle n'a pas d'obligations elle fait ce qu'elle veut et met ce qu'elle désire en vente dans son magasin, il n'a rien de choquant à cela, et ce n'est en rien une atteinte à la liberté, tous les magasins sont en droit de vendre ce qu'ils désirent.
Le pb est qu'il n'y a qu'un seul magasin officiel en ligne pour ces appareils là et au fond, tout le pb est là,
et comme il y a de plus en plus d'utilisateurs de produit Apple(surtout iPhone) ce problème de "liberté" se pose donc pour nombre d'utilisateurs qui n'ont d'autres choix que l'Appstore pour se fournir en contenu légal pour leur appareil.
Comme Apple décide de A à Z ce qu'elle désire vendre dans son "magasin" qui est UNIQUE, c'est là que le bas blesse, mais Apple a tout a fait le droit de refuser de vendre du contenu porno, ce n'est en rien une atteinte aux libertés individuelles de chacun.
Si d'autres "magasins en ligne"indépendants avaient le droit de vendre des apps et contenus pour les appareils Apple, ce pb ne se poserai pas.
Je ne pense pas qu'Apple veuille imposer sa morale au monde entier....faut arrêter de délirer là... elle n'a pas non plus vocation à faire de la censure... d'ailleurs il ne s'agit pas de censure.
L'Appstore est un magasin en ligne, ni plus, ni moins, et vend du contenu exclusiment pour l'iPhone/iPad/iPod. Libre à Apple, comme n'importe quel autre magasin de vendre ou non tel type de contenu, elle n'a pas d'obligations elle fait ce qu'elle veut et met ce qu'elle désire en vente dans son magasin, il n'a rien de choquant à cela, et ce n'est en rien une atteinte à la liberté, tous les magasins sont en droit de vendre ce qu'ils désirent.
Le pb est qu'il n'y a qu'un seul magasin officiel en ligne pour ces appareils là et au fond, tout le pb est là,
et comme il y a de plus en plus d'utilisateurs de produit Apple(surtout iPhone) ce problème de "liberté" se pose donc pour nombre d'utilisateurs qui n'ont d'autres choix que l'Appstore pour se fournir en contenu légal pour leur appareil.
Comme Apple décide de A à Z ce qu'elle désire vendre dans son "magasin" qui est UNIQUE, c'est là que le bas blesse, mais Apple a tout a fait le droit de refuser de vendre du contenu porno, ce n'est en rien une atteinte aux libertés individuelles de chacun.
Si d'autres "magasins en ligne"indépendants avaient le droit de vendre des apps et contenus pour les appareils Apple, ce pb ne se poserai pas.
ShowMeHowToLive
[20/04/2010 15:23]
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@Duga : Tout à fait. Sur l'AppStore, Apple vend ce qu'elle veut mais sur l'iPhone il est impossible d'installer quoique ce soit à côté, contrairement à Android où l'on peut soit passer par le Market soit installer d'un autre site.
Le problème c'est qu'Apple a dans certains domaines un quasi monopole comme sur la vente de musique numérique et peu ainsi dicter ses choix à ses clients qui sont captifs. Ca finira par arriver dans le domaine des smartphones si l'iPhone fait aussi bien que l'iPod. Si Apple n'a pas de monopole, alors tant mieux.
@Duga : Tout à fait. Sur l'AppStore, Apple vend ce qu'elle veut mais sur l'iPhone il est impossible d'installer quoique ce soit à côté, contrairement à Android où l'on peut soit passer par le Market soit installer d'un autre site.
Le problème c'est qu'Apple a dans certains domaines un quasi monopole comme sur la vente de musique numérique et peu ainsi dicter ses choix à ses clients qui sont captifs. Ca finira par arriver dans le domaine des smartphones si l'iPhone fait aussi bien que l'iPod. Si Apple n'a pas de monopole, alors tant mieux.
cloudy
[20/04/2010 15:24]
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Je veux bien essayer de conclure mais quoi ? On ne peut rien en conclure. Pour cela il faudrait avoir une topologie des applis soumises à l'AppStore. Les chiffres qui seraient intéressant selon moi :
- les chiffres de validation pour les applis médias et le pourcentage ayant requis des modifications éditoriale (le nerf de la guerre et de ma posture critique dans ce cas).
- des chiffes sur les types d'applications effectivement refusés et regarder là dedans ce qui aurait pu être une réelle avancée ou lesquelles ont du mettre en ligne des versions amputées (Google Voice est le plus emblématiques des exemples)
- les devs qui sortent sur d'autre plateforme mais pas sur l'AppStore car ils n'ont aucune chance
Ouahh un AppStore alternatif à... pourquoi!
Par faible marge j'entendais bien sûr avec une répartition qui va plus dans le sens du développeur. Si les "AppStore" étatit en concurrence c'est ce qui se passerait immanquablement (Cydia par exemple). La gestion des mises à jour n'est pas un vrai problème (Cydia par exemple est basé sur APT qui gère magnifiquement les mises à jours de package dans la plupart des distribs Linux et le fait depuis des années). En réalités les AppStore sont des infrastructure à faible complexité et dont le coût d'exploitation est modique si tu n'y insère pas des contrôles sur le contenu, la mise en concurrence ou autre considération de cet ordre.
Tout le monde copient le système d'AppStore : mais sans le BIG LOCK et la validation à PRIORI (enfin dans le cas que je connais bien à savoir Android). Bref ils ont pris que ce qui est valable à mes yeux : le modèle de distribution en jettant ce qui m'ulcère dans l'AppStore. Pour le coup je n'ai aucune critique à formuler contre le modèle. D'autant plus qu'il est possible de se passer du d'Android Market (Applibs et consort)
Hummmm 96% des applications soumises à l'AppStore sont acceptées. À toi de conclure!!
Je veux bien essayer de conclure mais quoi ? On ne peut rien en conclure. Pour cela il faudrait avoir une topologie des applis soumises à l'AppStore. Les chiffres qui seraient intéressant selon moi :
- les chiffres de validation pour les applis médias et le pourcentage ayant requis des modifications éditoriale (le nerf de la guerre et de ma posture critique dans ce cas).
- des chiffes sur les types d'applications effectivement refusés et regarder là dedans ce qui aurait pu être une réelle avancée ou lesquelles ont du mettre en ligne des versions amputées (Google Voice est le plus emblématiques des exemples)
- les devs qui sortent sur d'autre plateforme mais pas sur l'AppStore car ils n'ont aucune chance
Ouahh un AppStore alternatif à... pourquoi!
Par faible marge j'entendais bien sûr avec une répartition qui va plus dans le sens du développeur. Si les "AppStore" étatit en concurrence c'est ce qui se passerait immanquablement (Cydia par exemple). La gestion des mises à jour n'est pas un vrai problème (Cydia par exemple est basé sur APT qui gère magnifiquement les mises à jours de package dans la plupart des distribs Linux et le fait depuis des années). En réalités les AppStore sont des infrastructure à faible complexité et dont le coût d'exploitation est modique si tu n'y insère pas des contrôles sur le contenu, la mise en concurrence ou autre considération de cet ordre.
Tout le monde copient le système d'AppStore : mais sans le BIG LOCK et la validation à PRIORI (enfin dans le cas que je connais bien à savoir Android). Bref ils ont pris que ce qui est valable à mes yeux : le modèle de distribution en jettant ce qui m'ulcère dans l'AppStore. Pour le coup je n'ai aucune critique à formuler contre le modèle. D'autant plus qu'il est possible de se passer du d'Android Market (Applibs et consort)
GStepper
[20/04/2010 15:29]
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Ben voyons M. S. Jobs ne sait même pas écrire en anglais... "can buy AND Android phone"... Ri-di-cu-le !!!
Ben voyons M. S. Jobs ne sait même pas écrire en anglais... "can buy AND Android phone"... Ri-di-cu-le !!!
Usb09
[20/04/2010 15:30]
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via MacG Mobile
Qu on se le disent la promotion ou lancement de silverlight a été faite avec le site Playboy. Quoi de plus naturel. Mais cela sans doute jamais avec Apple.
Qu on se le disent la promotion ou lancement de silverlight a été faite avec le site Playboy. Quoi de plus naturel. Mais cela sans doute jamais avec Apple.
Philactere
[20/04/2010 15:30]
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xx-os
Faut pas non plus confondre les "articles" proposés dans un magasin (quand bien même ceux-ci permettent d'afficher du contenu) avec les "articles" d'un éditeur de presse et sa ligne éditoriale...
Je reste volontairement hors du débat "raison ou pas d'interdire le porno sur l'appStore", mais SVP ne confondez pas une boutique qui vend des softs fait pour tout et n'importe quoi avec un éditeur de presse qui diffuse un travail d'information.
xx-os
Faut pas non plus confondre les "articles" proposés dans un magasin (quand bien même ceux-ci permettent d'afficher du contenu) avec les "articles" d'un éditeur de presse et sa ligne éditoriale...
Je reste volontairement hors du débat "raison ou pas d'interdire le porno sur l'appStore", mais SVP ne confondez pas une boutique qui vend des softs fait pour tout et n'importe quoi avec un éditeur de presse qui diffuse un travail d'information.
bugman
[20/04/2010 15:31]
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@ Mr Fon : "... d'ailleurs il ne s'agit pas de censure."
Interdire purement et simplement un type de contenu (et non un contenu en particulier) arbitrairement, avant d'en permettre la diffusion au public tout en se donnant les moyens d'empêcher toutes autres formes de diffusion, ce n'est pas de la censure ? Ah.
@ Mr Fon : "... d'ailleurs il ne s'agit pas de censure."
Interdire purement et simplement un type de contenu (et non un contenu en particulier) arbitrairement, avant d'en permettre la diffusion au public tout en se donnant les moyens d'empêcher toutes autres formes de diffusion, ce n'est pas de la censure ? Ah.
Lemmings
[20/04/2010 15:32]
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Que d'hypocrisies !
Pas de Porn sur iPhone ? Ha bon ? Pourtant quelques mots clefs bien choisis permettent de trouver ce que l'on veut sur l'iPhone... Via safari...
Mouarf !
Que d'hypocrisies !
Pas de Porn sur iPhone ? Ha bon ? Pourtant quelques mots clefs bien choisis permettent de trouver ce que l'on veut sur l'iPhone... Via safari...
Mouarf !
Mabeille
[20/04/2010 15:32]
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Il est d'une finesse tellement éclairé dans son analyse le Steve qu'il passe la censure sur le porno.... il essaye de cacher la forêt par un arbre.
Y a autre chose que le porno dans la vie Mr Jobs, et qui est aussi censuré sur iPhone. Le seul soucis des ses applis serai de faire perdre un peu d'argent à Apple.
Je crois qu'un bon résumé serai: Si tu ne veux pas te faire tondre, prend Androïd.
Bref les excuses bidons, je me demande juste comment il peut croire qu'on va avaler ça!!
Il est d'une finesse tellement éclairé dans son analyse le Steve qu'il passe la censure sur le porno.... il essaye de cacher la forêt par un arbre.
Y a autre chose que le porno dans la vie Mr Jobs, et qui est aussi censuré sur iPhone. Le seul soucis des ses applis serai de faire perdre un peu d'argent à Apple.
Je crois qu'un bon résumé serai: Si tu ne veux pas te faire tondre, prend Androïd.
Bref les excuses bidons, je me demande juste comment il peut croire qu'on va avaler ça!!
daito
[20/04/2010 15:34]
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En se disant qu'Apple rejette toutes les applications buggées, mal développées ou ne respectants pas les règles du SDK, on peut se dire que dans ces 4000 applications, je ne pense sincèrement pas que l'on passe à côté d'applications "caricatures" ou d'application innovante!!
Sinon la grosse info de cette discussion est que Hal veut absolument des appli porno sur son téléphone.
96% de 100 000, soit 4000 applications refusées. toi de conclure...
En se disant qu'Apple rejette toutes les applications buggées, mal développées ou ne respectants pas les règles du SDK, on peut se dire que dans ces 4000 applications, je ne pense sincèrement pas que l'on passe à côté d'applications "caricatures" ou d'application innovante!!
Sinon la grosse info de cette discussion est que Hal veut absolument des appli porno sur son téléphone.
Philactere
[20/04/2010 15:38]
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La grosse info de cette discussion c'est que certains prennent tout au pied de la lettre au 1er degré.
La grosse info de cette discussion c'est que certains prennent tout au pied de la lettre au 1er degré.
Mabeille
[20/04/2010 15:39]
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@Daito t'es incroyable, d'une stabilité à toute épreuve. Tu m'impressiones franchement. Tu es un des rares capables à trouver toujours un point de vue pour excuser encenser.... Apple mêmes devant l'indéfendable.
J'applaudis des 2 mains. Tu n'as pas de problème existentiel toi. Poussé à ce niveau là, je dis c'est de l'art. Oui Daito tu es un artiste.
@Daito t'es incroyable, d'une stabilité à toute épreuve. Tu m'impressiones franchement. Tu es un des rares capables à trouver toujours un point de vue pour excuser encenser.... Apple mêmes devant l'indéfendable.
J'applaudis des 2 mains. Tu n'as pas de problème existentiel toi. Poussé à ce niveau là, je dis c'est de l'art. Oui Daito tu es un artiste.
Usb09
[20/04/2010 15:41]
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via MacG Mobile
Sincèrement je ne vois rien d'anormal dans tout cela. Tous le monde adore star wars et pourtant pas une trace de sexe ni de sang.
Mais c'est typiquement américain qu'a cela ne tienne.
Alors de là a vous offusqué pour rien.
Et comme disait plus haut, on ne trouve de porn a la FNAC.
Et Hal va te coucher t'es fatigué.
Sincèrement je ne vois rien d'anormal dans tout cela. Tous le monde adore star wars et pourtant pas une trace de sexe ni de sang.
Mais c'est typiquement américain qu'a cela ne tienne.
Alors de là a vous offusqué pour rien.
Et comme disait plus haut, on ne trouve de porn a la FNAC.
Et Hal va te coucher t'es fatigué.
bobo23
[20/04/2010 15:49]
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Qu'est ce qui empêche les editeurs porn de faire des web apps???
Qu'est ce qui empêche les editeurs porn de faire des web apps???
oomu
[20/04/2010 15:50]
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@Usb09 [20/04/2010 15:41]
queuah ? vous avez oublié La princesse Leia enchainée en bikini à Jabba ? rooooh :)
-
c'est typiquement américain, okay
et Google, Playboy, etc, c'est quoi ? suisse ?
-
on ne trouve pas de porn à la fnac (encore que, c'est discutable, y a des bd.. ) mais okay les films.
mais le consortium DVD n'a pas refusé que soit gravé des dvd pornos ou de films contestataires iraniens, ou de documentaires sur le passé trouble en Algérie de la France, etc etc.
Apple se place en gardien de la Morale, Apple reçoit les critiques et les pressions qu'ont tout gardien de la Morale auto-proclamée.
-
S'il s'agissait que de porno-hardcore manifeste, on s'en ficherait grave. Mais quand Apple en est à être contradictoire et brouillon sur des bikini, des caricatures, des jeux sexy et des opinions politiques parce que tout cela est en marge de ce qu'Apple veut éviter , ça pose problème.
Apple a des douleurs de croissance. Un tout nouveau métier est à apprendre : Gardien de la Morale Du Monde Libre (heu..). 2 ans s'est écoulé et ils doivent encore se justifier, revenir en arrière, expliquer, bricoler.
Il est important de toujours grogner à l'avance sur ces questions, car si on sait où on commence, on ne sait jamais où on s'arrête. Il faut grogner, il faut qu'Apple soit toujours sur ses gardes. Le sujet est important.
@Usb09 [20/04/2010 15:41]
queuah ? vous avez oublié La princesse Leia enchainée en bikini à Jabba ? rooooh :)
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c'est typiquement américain, okay
et Google, Playboy, etc, c'est quoi ? suisse ?
-
on ne trouve pas de porn à la fnac (encore que, c'est discutable, y a des bd.. ) mais okay les films.
mais le consortium DVD n'a pas refusé que soit gravé des dvd pornos ou de films contestataires iraniens, ou de documentaires sur le passé trouble en Algérie de la France, etc etc.
Apple se place en gardien de la Morale, Apple reçoit les critiques et les pressions qu'ont tout gardien de la Morale auto-proclamée.
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S'il s'agissait que de porno-hardcore manifeste, on s'en ficherait grave. Mais quand Apple en est à être contradictoire et brouillon sur des bikini, des caricatures, des jeux sexy et des opinions politiques parce que tout cela est en marge de ce qu'Apple veut éviter , ça pose problème.
Apple a des douleurs de croissance. Un tout nouveau métier est à apprendre : Gardien de la Morale Du Monde Libre (heu..). 2 ans s'est écoulé et ils doivent encore se justifier, revenir en arrière, expliquer, bricoler.
Il est important de toujours grogner à l'avance sur ces questions, car si on sait où on commence, on ne sait jamais où on s'arrête. Il faut grogner, il faut qu'Apple soit toujours sur ses gardes. Le sujet est important.
Merzhin22
[20/04/2010 15:56]
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via MacG Mobile
Des applis web en porno pour l'iphone il y en a un bon paquet, faut arreter un peu là.
Pornhub.com, youporn.com. Si apres jobs nr veut pas d'applis porno dans son magaqin c'est logique c'est son magasin, on a jamais dis à super u "c'est degueu vous ne vzndez pas de dvd de porno".
Je voudrais pas que ma fille de 3 ans tombe sur des dvd porno alors que sa maman de 28 ans et moi allons faire nos courses chez super u.
Là je change tout de suite d'enseigne.
Ce n'est pas du puritanisme, je n'ai que 29 ans, c'est juste du bon sens, comme limité la tv et internet à son enfant ainsi qu'activer le controle parental d'osx.
Si après il faut reprendre l'éducation des parents cela est un autre problème.
Des applis web en porno pour l'iphone il y en a un bon paquet, faut arreter un peu là.
Pornhub.com, youporn.com. Si apres jobs nr veut pas d'applis porno dans son magaqin c'est logique c'est son magasin, on a jamais dis à super u "c'est degueu vous ne vzndez pas de dvd de porno".
Je voudrais pas que ma fille de 3 ans tombe sur des dvd porno alors que sa maman de 28 ans et moi allons faire nos courses chez super u.
Là je change tout de suite d'enseigne.
Ce n'est pas du puritanisme, je n'ai que 29 ans, c'est juste du bon sens, comme limité la tv et internet à son enfant ainsi qu'activer le controle parental d'osx.
Si après il faut reprendre l'éducation des parents cela est un autre problème.
Mr Fon
[20/04/2010 15:58]
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@ bugman : de toutes évidences tu ne comprends que ce que tu as envie de comprendre.....et pour le coup la réponse de ce S.Jobs dont je suis loin d'être fan répond parfaitement à tes attentes : direction Androids... :-)
Un magasin décide de vendre ce qu'il veut et quand il veut, il peut décider à tout moment de retirer de la vente un produit, comme de mettre en vente un produit qu'il avait jusqu'alors refuser de vendre du jour au lendemain, c'est pratique courante dans bon nombre de magasins physique ou en ligne.
Le seul hic, et tt le débat est là c'est qu'il y a un magasin UNIQUE pour les appareils Apple, géré par Apple, donc on ne peut acheter que ce propose Apple... si ça ne ns convient pas et bien comme le préconise Mr Apple on change de crèmerie...
Il est d'ailleurs fort probable à la vue de l'expansion des terminaux mobile d'Apple et de leur succés qu'un jour un procès est lieu pour le monopole de l'Appstore sur la vente et la diffusion de contenu... affaire à suivre donc, il ne s'agit ici que des prémisses.
@ bugman : de toutes évidences tu ne comprends que ce que tu as envie de comprendre.....et pour le coup la réponse de ce S.Jobs dont je suis loin d'être fan répond parfaitement à tes attentes : direction Androids... :-)
Un magasin décide de vendre ce qu'il veut et quand il veut, il peut décider à tout moment de retirer de la vente un produit, comme de mettre en vente un produit qu'il avait jusqu'alors refuser de vendre du jour au lendemain, c'est pratique courante dans bon nombre de magasins physique ou en ligne.
Le seul hic, et tt le débat est là c'est qu'il y a un magasin UNIQUE pour les appareils Apple, géré par Apple, donc on ne peut acheter que ce propose Apple... si ça ne ns convient pas et bien comme le préconise Mr Apple on change de crèmerie...
Il est d'ailleurs fort probable à la vue de l'expansion des terminaux mobile d'Apple et de leur succés qu'un jour un procès est lieu pour le monopole de l'Appstore sur la vente et la diffusion de contenu... affaire à suivre donc, il ne s'agit ici que des prémisses.
oomu
[20/04/2010 16:00]
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si on veut comparer les apps de l'iphone aux dvd des boutiques, ce n'est pas la FNAC qui est l'équivalent d'apple
cest le CONSORTIUM DVD qui est l'équivalent
si on veut comparer les apps de l'iphone aux dvd des boutiques, ce n'est pas la FNAC qui est l'équivalent d'apple
cest le CONSORTIUM DVD qui est l'équivalent
[20/04/2010 16:02]
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DM75 > Les choix d'Apple nous privent de :
- tous les films BlueRay
- les normes telles que l'USB3
- les connections natives avec les écrans (apple préfaire sa sauce maison à celle qu'on trouve partout ce qui se traduit par l'obliguation d'acheter de pleins d'adaptateurs)
- toutes les applis de détections de réseaux wifi sur iphone et ipad
- toutes les applis un minimum érotique sur iphone et ipad (enfin presque il traine encore les applis qui parlent de kamasutra)
- les applis satiriques et/ou politique
- pleins d'autres applis dont celles qui ont eu le malheur d'avoir la sylabe "pad" dans leur nom (même celles sortis il y a plus d'un an)
En bref, Apple nous prive de tout ce qui réduit notre dépendance et tout ce qui pourrait être source d'un débat.
Si on poussait le raisonement à son extrême on pourrait presque en conclure qu'Apple nous prive de tout ce qui n'est pas une (sa?) "pensé unique".
Mais bon libre à toi de voir Apple comme l'eldorado de la liberté. Certain voyent les USA de la même manière malgrès le puritanisme exacerbé de ce pays là (t'imagine, là bas il est même interdit d'enseigner autre chose que l'abstinance dans les cours d'éducation sexuelle, même l'évocation du préservatif est interdit de ces cours là)
DM75 > Les choix d'Apple nous privent de :
- tous les films BlueRay
- les normes telles que l'USB3
- les connections natives avec les écrans (apple préfaire sa sauce maison à celle qu'on trouve partout ce qui se traduit par l'obliguation d'acheter de pleins d'adaptateurs)
- toutes les applis de détections de réseaux wifi sur iphone et ipad
- toutes les applis un minimum érotique sur iphone et ipad (enfin presque il traine encore les applis qui parlent de kamasutra)
- les applis satiriques et/ou politique
- pleins d'autres applis dont celles qui ont eu le malheur d'avoir la sylabe "pad" dans leur nom (même celles sortis il y a plus d'un an)
En bref, Apple nous prive de tout ce qui réduit notre dépendance et tout ce qui pourrait être source d'un débat.
Si on poussait le raisonement à son extrême on pourrait presque en conclure qu'Apple nous prive de tout ce qui n'est pas une (sa?) "pensé unique".
Mais bon libre à toi de voir Apple comme l'eldorado de la liberté. Certain voyent les USA de la même manière malgrès le puritanisme exacerbé de ce pays là (t'imagine, là bas il est même interdit d'enseigner autre chose que l'abstinance dans les cours d'éducation sexuelle, même l'évocation du préservatif est interdit de ces cours là)
[20/04/2010 16:03]
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oomu > "Apple lui même n'a pas confiance dans la robustesse des fonctionnalités de contrôle parental"
Ben c'est sur qu'avec le controle parental mis en place par Apple je n'ai moi même pas confiance. Mais il existe quand même des solutions plus sérieuse qu'un simple "est tu sur d'avoir plus de 18 ans?". Si Apple avait fait l'effort de bosser sérieusement sur le controle parental tu peux être sur que leur systême ne serait pas de la fumisterie. Mais bon, depuis que j'utilise des produits Apple je me rend compte que c'est une boite qui fignole les éléments marketing et qui ne fait que le minimum sur le reste (gestion des contacts de l'iphone digne au mieux d'un bloc note papier par exemple)
En bref, si Apple n'a pas confiance en son système de controle parental, c'est par ce qu'il l'a totalement baclé et non pas par ce qu'il est impossible d'en créer un qui soit à la fois efficace et fiable.
Pour moi Apple est fautif au niveau du controle parental et tous leurs arguments qui en découlent sont de la foutaise dû à leur faignantise. Pour moi un "bon ok" sur ce point revientà dire "ok, ils ont raison, il faut enlever ça par ce que le controle parental n,est pas fiable" alors que non ils ont tord et la solution n'est pas d'enlever le porno mais de retravailler le controle parental.
pickwick > Et si on te disait que tu n'as pas le droit d'utiliser ta twingo pour aller au sexshop ou au bureau du partie socialiste. T'es toujours d'accord? Ha ben si tu ne l'est pas t'as qu'à prendre une Opel. (situation et réponse à la Apple)
oomu > "Apple lui même n'a pas confiance dans la robustesse des fonctionnalités de contrôle parental"
Ben c'est sur qu'avec le controle parental mis en place par Apple je n'ai moi même pas confiance. Mais il existe quand même des solutions plus sérieuse qu'un simple "est tu sur d'avoir plus de 18 ans?". Si Apple avait fait l'effort de bosser sérieusement sur le controle parental tu peux être sur que leur systême ne serait pas de la fumisterie. Mais bon, depuis que j'utilise des produits Apple je me rend compte que c'est une boite qui fignole les éléments marketing et qui ne fait que le minimum sur le reste (gestion des contacts de l'iphone digne au mieux d'un bloc note papier par exemple)
En bref, si Apple n'a pas confiance en son système de controle parental, c'est par ce qu'il l'a totalement baclé et non pas par ce qu'il est impossible d'en créer un qui soit à la fois efficace et fiable.
Pour moi Apple est fautif au niveau du controle parental et tous leurs arguments qui en découlent sont de la foutaise dû à leur faignantise. Pour moi un "bon ok" sur ce point revientà dire "ok, ils ont raison, il faut enlever ça par ce que le controle parental n,est pas fiable" alors que non ils ont tord et la solution n'est pas d'enlever le porno mais de retravailler le controle parental.
pickwick > Et si on te disait que tu n'as pas le droit d'utiliser ta twingo pour aller au sexshop ou au bureau du partie socialiste. T'es toujours d'accord? Ha ben si tu ne l'est pas t'as qu'à prendre une Opel. (situation et réponse à la Apple)
[20/04/2010 16:03]
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daito > 96% des applis accepté. Donc 4% refusé?
Quand on pense que 96% veut dire plus de 200 000 applis, ça veut dire que près de 8500 applis ont été refusé. C'est quand même pas rien. En plus de ça est ce que les 96% comprennent les applis accepté un temps et retiré plus tard ou est ce que ce cas là tombe dans les 4%.
Enbfin bon, ça fait quand même au moins dans les 8500 applis refusés. Bon maintenant est ce qu'on sait quelle raison a été donné pour ces 8500 applis? Ca m'étonnerait que ça soit uniquement pour raison de porno et de détection de wifi.
Dan DT > Et donc par ce qu'ils risquent un procès aux USA, ils sensurent aussi en Europe. C'est sur, c'est logique ...
ArnaudF > T'aimes le second degrès mais tu ne sais pas le comprendre quand ça viewnt de HAL-9000? Bizare.
bobo23 > Pas sur que l'achat d'un iphone soit signe de raison. Si j'avais pris le temps de me renseigner plutôt que de foncer sur son image "téléphone qui fait chic" j'aurais pris autre chose.
Mr Fon > Rappelle moi la définition de censure.
D'après l'atilf :
- " Institution créée par une autorité, notamment gouvernementale, pour soumettre à un examen le contenu des différentes formes d'expression ou d'information avant d'en permettre la publication, la représentation ou la diffusion."
- "Jugement prononcé par l'autorité exerçant la censure."
A partir du moment ou apple se permet de choisir ce qui a le droit d'être publié et interdit de le publier ailleurs, apple fait de la censure. Vu qu'apple refuse des applis et qu'elle refuse que cette applis soit publié ailleurs (impossible de se fournir ailleurs sans passer par le jailbreak) , apple fait de la censure.
Il n'y a pas matière à débattre sur ce point.
Merzhin22 > Tu ne dois pas aller souvent dans les points presse avec ta fille alors, ni dans les bureau de tabacs : ils ont tous un rayon complet de magasine hérotique. Et je ne parles du rayon manga dont certains magasines présentent des images assez osé sur la jaquette du DVD.
daito > 96% des applis accepté. Donc 4% refusé?
Quand on pense que 96% veut dire plus de 200 000 applis, ça veut dire que près de 8500 applis ont été refusé. C'est quand même pas rien. En plus de ça est ce que les 96% comprennent les applis accepté un temps et retiré plus tard ou est ce que ce cas là tombe dans les 4%.
Enbfin bon, ça fait quand même au moins dans les 8500 applis refusés. Bon maintenant est ce qu'on sait quelle raison a été donné pour ces 8500 applis? Ca m'étonnerait que ça soit uniquement pour raison de porno et de détection de wifi.
Dan DT > Et donc par ce qu'ils risquent un procès aux USA, ils sensurent aussi en Europe. C'est sur, c'est logique ...
ArnaudF > T'aimes le second degrès mais tu ne sais pas le comprendre quand ça viewnt de HAL-9000? Bizare.
bobo23 > Pas sur que l'achat d'un iphone soit signe de raison. Si j'avais pris le temps de me renseigner plutôt que de foncer sur son image "téléphone qui fait chic" j'aurais pris autre chose.
Mr Fon > Rappelle moi la définition de censure.
D'après l'atilf :
- " Institution créée par une autorité, notamment gouvernementale, pour soumettre à un examen le contenu des différentes formes d'expression ou d'information avant d'en permettre la publication, la représentation ou la diffusion."
- "Jugement prononcé par l'autorité exerçant la censure."
A partir du moment ou apple se permet de choisir ce qui a le droit d'être publié et interdit de le publier ailleurs, apple fait de la censure. Vu qu'apple refuse des applis et qu'elle refuse que cette applis soit publié ailleurs (impossible de se fournir ailleurs sans passer par le jailbreak) , apple fait de la censure.
Il n'y a pas matière à débattre sur ce point.
Merzhin22 > Tu ne dois pas aller souvent dans les points presse avec ta fille alors, ni dans les bureau de tabacs : ils ont tous un rayon complet de magasine hérotique. Et je ne parles du rayon manga dont certains magasines présentent des images assez osé sur la jaquette du DVD.
oomu
[20/04/2010 16:03]
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"Ce n'est pas du puritanisme, je n'ai que 29 ans, c'est juste du bon sens, comme limité la tv et internet à son enfant ainsi qu'activer le controle parental d'osx.
"
alors personne ne dit le contraire
par contre, on note que Apple est contradictoire
que Apple refuse d'utiliser le contrôle parental (il est manifestement considéré comme sans intérêt face au porno)
et qu'apple est l'unique magasin.
et vraiment, ce n'est pas le "porno" qui pose problème. On fait le tour du web, blogs, forums, journaux, peu de gens en font une maladie de ce refus d'apple. Presque tout le monde, à votre manière, cautionne.
c'est la MARGE autour qui inquiète.
"Ce n'est pas du puritanisme, je n'ai que 29 ans, c'est juste du bon sens, comme limité la tv et internet à son enfant ainsi qu'activer le controle parental d'osx.
"
alors personne ne dit le contraire
par contre, on note que Apple est contradictoire
que Apple refuse d'utiliser le contrôle parental (il est manifestement considéré comme sans intérêt face au porno)
et qu'apple est l'unique magasin.
et vraiment, ce n'est pas le "porno" qui pose problème. On fait le tour du web, blogs, forums, journaux, peu de gens en font une maladie de ce refus d'apple. Presque tout le monde, à votre manière, cautionne.
c'est la MARGE autour qui inquiète.
ShowMeHowToLive
[20/04/2010 16:04]
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@Merzhin22 : On pourrait soit avoir une partie adulte avec contrôle parental et code parental, soit qu'Apple ait un système plus souple et autorise l'installation en dehors de l'app store comme le fait Android et après c'est à l'utilisateur d'en assumer les conséquences possibles (virus etc.).
Le porno je m'en fiche, il y a des sites pour ça (pas besoin d'une app) mais Apple ne censure pas que ça.
@Merzhin22 : On pourrait soit avoir une partie adulte avec contrôle parental et code parental, soit qu'Apple ait un système plus souple et autorise l'installation en dehors de l'app store comme le fait Android et après c'est à l'utilisateur d'en assumer les conséquences possibles (virus etc.).
Le porno je m'en fiche, il y a des sites pour ça (pas besoin d'une app) mais Apple ne censure pas que ça.
Newton Pippin
[20/04/2010 16:06]
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via MacG Mobile
comprends pas la polémique, il suffit juste d'une connexion Internet et on a tout le q qu'on veut sur iPhone ( QuickTime se lance automatiquement, y'a un tas de sites optimisés). y'en a pour tous les goûts. Moi je reste un fan des photos vintage Danoise Color Climax, ça c'était du grand porno. Je vois pas me rapport avec Android quoi...
comprends pas la polémique, il suffit juste d'une connexion Internet et on a tout le q qu'on veut sur iPhone ( QuickTime se lance automatiquement, y'a un tas de sites optimisés). y'en a pour tous les goûts. Moi je reste un fan des photos vintage Danoise Color Climax, ça c'était du grand porno. Je vois pas me rapport avec Android quoi...
oomu
[20/04/2010 16:07]
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@ShowMeHowToLive [20/04/2010 16:04]
Apple considère que le "contrôle parental" n'est pas une réponse. Faut en prendre bonne note, car c'est une réponse importante.
Finalement, Apple l'utilise pour du contenu jugé pas trop grave (un jeu +17 ans violent, apple assumera si son contrôle parental a buggué, mais pour du X ? non, Apple refuse même de considérer le contrôle parental. c'est trop risqué. )
@ShowMeHowToLive [20/04/2010 16:04]
Apple considère que le "contrôle parental" n'est pas une réponse. Faut en prendre bonne note, car c'est une réponse importante.
Finalement, Apple l'utilise pour du contenu jugé pas trop grave (un jeu +17 ans violent, apple assumera si son contrôle parental a buggué, mais pour du X ? non, Apple refuse même de considérer le contrôle parental. c'est trop risqué. )
oomu
[20/04/2010 16:17]
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@Newton
je vous jure, le X en soi n'est PAS le problème. Relisez bien les réponses des 8 pages de commentaire et faites un ptit tour sur tuaw.com, ou les commentaires de new york times ou autres site/journaux qui ont parlé de ça, c'est PAS sur le X que les gens réagissent. C'est sur les applications autour, à la périphérie du X qui se trouvent interdite, ou des cas comme les caricatures ou opinions politique qu'apple interdit/autorise/interdit/autorise.
Là et uniquement là, les gens réagissent.
@Newton
je vous jure, le X en soi n'est PAS le problème. Relisez bien les réponses des 8 pages de commentaire et faites un ptit tour sur tuaw.com, ou les commentaires de new york times ou autres site/journaux qui ont parlé de ça, c'est PAS sur le X que les gens réagissent. C'est sur les applications autour, à la périphérie du X qui se trouvent interdite, ou des cas comme les caricatures ou opinions politique qu'apple interdit/autorise/interdit/autorise.
Là et uniquement là, les gens réagissent.
oomu
[20/04/2010 16:19]
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-
y a un peu de vrai et beaucoup de faux ici
DM75 > Les choix d'Apple nous privent de :
>- tous les films BlueRay
Apple n'a jamais prétendu être une plateforme cinéma/vidéo. et bloquer un format n'est pas comparable à bloquer la vente de contenus. Oui BR c'est bien mieux que DVD, mais TOUT sort en dvd actuellement.
La situation n'est pas comparable. Elle pourrait dégénérer, ce n'est pas le cas.
>- les normes telles que l'USB3
troll. Usb3 est récent, il n'est pas si installé, intel n'a pas encore tout plein de produits usb3 pour ordinateur, dans le même genre, pourquoi pas dire que apple censure FIREWIRE S3200 (ben heu.. où qui sont les périphériques FW 3200? )
patience. Rappelons que USB2 n'est pas apparu sur mac à la minute même où intel a fait une démo au CES. A l'époque, les fanZ hurlaient que c'est la Fin du Mac si Apple boude usb2.
on a survécu manifestement. Usb3 viendra, en temps et en heure, intégrée dans les zolis chipset intel avec le zoli cpu.
>- les connections natives avec les écrans (apple préfaire sa sauce maison à celle qu'on trouve partout ce
>qui se traduit par l'obliguation d'acheter de pleins d'adaptateurs)
le mini-displayport n'est PAS propriétaire et on trouve displayport AILLEURS. tout comme quand DVI supplanta VGA, alors qu'on trouvait du VGA partout, dvi emmerdait. Mais dvi était mieux. itou avec displayport
-
y a un peu de vrai et beaucoup de faux ici
DM75 > Les choix d'Apple nous privent de :
>- tous les films BlueRay
Apple n'a jamais prétendu être une plateforme cinéma/vidéo. et bloquer un format n'est pas comparable à bloquer la vente de contenus. Oui BR c'est bien mieux que DVD, mais TOUT sort en dvd actuellement.
La situation n'est pas comparable. Elle pourrait dégénérer, ce n'est pas le cas.
>- les normes telles que l'USB3
troll. Usb3 est récent, il n'est pas si installé, intel n'a pas encore tout plein de produits usb3 pour ordinateur, dans le même genre, pourquoi pas dire que apple censure FIREWIRE S3200 (ben heu.. où qui sont les périphériques FW 3200? )
patience. Rappelons que USB2 n'est pas apparu sur mac à la minute même où intel a fait une démo au CES. A l'époque, les fanZ hurlaient que c'est la Fin du Mac si Apple boude usb2.
on a survécu manifestement. Usb3 viendra, en temps et en heure, intégrée dans les zolis chipset intel avec le zoli cpu.
>- les connections natives avec les écrans (apple préfaire sa sauce maison à celle qu'on trouve partout ce
>qui se traduit par l'obliguation d'acheter de pleins d'adaptateurs)
le mini-displayport n'est PAS propriétaire et on trouve displayport AILLEURS. tout comme quand DVI supplanta VGA, alors qu'on trouvait du VGA partout, dvi emmerdait. Mais dvi était mieux. itou avec displayport
oomu
[20/04/2010 16:25]
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- toutes les applis de détections de réseaux wifi sur iphone et ipad
On va dire ici que je comprends. On est à un point où j'imagine bien l'union européenne écrire le même genre de loi qui protège GSM/3G pour les bornes wifi des particuliers.
Le hacker aura toujours son ordi pour scanner le monde.
>- toutes les applis un minimum érotique sur iphone et ipad (enfin presque il traine encore les applis qui
>parlent de kamasutra)
c'est la Marge, la Périphérie. c'est elle qui énerve les gens. oui.
- les applis satiriques et/ou politique
Apple est brouillon sur ce point, douleur de croissance, Apple est dépassé.
>- pleins d'autres applis dont celles qui ont eu le malheur d'avoir la sylabe "pad" dans leur nom (même celles
>sortis il y a plus d'un an)
Ceci est normal, un simple nouveau nom et zou ca passe.
Amusez vous à faire une application Googlou ou Googlmail, ou GooglBackup. un monsieur Google va dire "non mais sérieux, noooon".
>En bref, Apple nous prive de tout ce qui réduit notre dépendance et tout ce qui pourrait être source d'un
>débat.
j'ai argué plus d'une fois qu'en créant des machines simples d'emplois, Apple est source d'émancipation (s'émanciper du geek, du admin système, de l'ingénieur qui débloque votre ordi pourri EST une libération)
et ce qu'Apple a fait avec l'iphone a démocratisé formidablement le développement et commerce d'apps et de jeux vidéo sur mobiles . Cela n'existait PAS avant avec les nokia , les nintendos ou les playstation.
N'importe qui avec 99$ peut VENDRE et distribuer au près de MILLIONS d'utilisateur son logiciel ou jeu.
Cela est IMPOSSIBLE chez nintendo ou sony. ce n'est pas une question d'argent, c'est une question qu'il faut être un industriel pour discuter avec eux. Pas avec Apple. Apple a démocratisé.
-
Mais la Grogne face aux gardiens de la Morale ne doit jamais s'arrêter. Sans pour autant devenir Troll.
- toutes les applis de détections de réseaux wifi sur iphone et ipad
On va dire ici que je comprends. On est à un point où j'imagine bien l'union européenne écrire le même genre de loi qui protège GSM/3G pour les bornes wifi des particuliers.
Le hacker aura toujours son ordi pour scanner le monde.
>- toutes les applis un minimum érotique sur iphone et ipad (enfin presque il traine encore les applis qui
>parlent de kamasutra)
c'est la Marge, la Périphérie. c'est elle qui énerve les gens. oui.
- les applis satiriques et/ou politique
Apple est brouillon sur ce point, douleur de croissance, Apple est dépassé.
>- pleins d'autres applis dont celles qui ont eu le malheur d'avoir la sylabe "pad" dans leur nom (même celles
>sortis il y a plus d'un an)
Ceci est normal, un simple nouveau nom et zou ca passe.
Amusez vous à faire une application Googlou ou Googlmail, ou GooglBackup. un monsieur Google va dire "non mais sérieux, noooon".
>En bref, Apple nous prive de tout ce qui réduit notre dépendance et tout ce qui pourrait être source d'un
>débat.
j'ai argué plus d'une fois qu'en créant des machines simples d'emplois, Apple est source d'émancipation (s'émanciper du geek, du admin système, de l'ingénieur qui débloque votre ordi pourri EST une libération)
et ce qu'Apple a fait avec l'iphone a démocratisé formidablement le développement et commerce d'apps et de jeux vidéo sur mobiles . Cela n'existait PAS avant avec les nokia , les nintendos ou les playstation.
N'importe qui avec 99$ peut VENDRE et distribuer au près de MILLIONS d'utilisateur son logiciel ou jeu.
Cela est IMPOSSIBLE chez nintendo ou sony. ce n'est pas une question d'argent, c'est une question qu'il faut être un industriel pour discuter avec eux. Pas avec Apple. Apple a démocratisé.
-
Mais la Grogne face aux gardiens de la Morale ne doit jamais s'arrêter. Sans pour autant devenir Troll.
oomu
[20/04/2010 16:28]
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>Si on poussait le raisonement à son extrême on pourrait presque en conclure qu'Apple nous prive de tout ce
>qui n'est pas une (sa?) "pensé unique"
"SI" + "extrême" + "presque", oui, je suis d'accord, avec ces 3 mots, on a effectivement les Martiens Maléfiques qui envahissent le Monde.
mais le "SI" est faux, personne ne fait cet "extrême" là aux usa et europe, et on est loin du "presque".
Ce n'est pas une raison pour autant de lâcher la pression sur Apple, une entreprise commerciale. Apple a décidé de se placer dans ce rôle, elle doit assumer et améliorer.
>Si on poussait le raisonement à son extrême on pourrait presque en conclure qu'Apple nous prive de tout ce
>qui n'est pas une (sa?) "pensé unique"
"SI" + "extrême" + "presque", oui, je suis d'accord, avec ces 3 mots, on a effectivement les Martiens Maléfiques qui envahissent le Monde.
mais le "SI" est faux, personne ne fait cet "extrême" là aux usa et europe, et on est loin du "presque".
Ce n'est pas une raison pour autant de lâcher la pression sur Apple, une entreprise commerciale. Apple a décidé de se placer dans ce rôle, elle doit assumer et améliorer.
bugman
[20/04/2010 16:29]
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@ Mr Fon : Je ne comprend que ce que l'on me propose et c'est (comme tu le dis) un UNIQUE store avec un UNIQUE SDK pour une pensé UNIQUE. concernant le fait de passer à la concurrence, j'ai déjà donné mon avis.
@ Mr Fon : Je ne comprend que ce que l'on me propose et c'est (comme tu le dis) un UNIQUE store avec un UNIQUE SDK pour une pensé UNIQUE. concernant le fait de passer à la concurrence, j'ai déjà donné mon avis.
majipoor
[20/04/2010 16:32]
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Ou on remarque à quel point les produits d'Apple sont exceptionnels et au-dessus de tous les autres, c'est que même ceux qui détestent Apple et/ou Steve Jobs semblent ne pas arriver à simplement faire ce que toute personne censée ferait dans une telle circonstance: aller voir ailleurs.
Quant au porno ou autre oeuvres "censurées" sur l'AppStore, je suis sûr que ceux qui y attachent réellement de l'importance on trouvé une solution et que ceux qui râlent ici ne font qu'utiliser ceci comme un prétexte pour accuser Apple et Steve Jobs d'être la pire chose qu'il soit arrivé à la Terre depuis les 7 plaies d'Egypte.
Quelle quantité de c... on peut lire sur ces forums de nos jours.
Ou on remarque à quel point les produits d'Apple sont exceptionnels et au-dessus de tous les autres, c'est que même ceux qui détestent Apple et/ou Steve Jobs semblent ne pas arriver à simplement faire ce que toute personne censée ferait dans une telle circonstance: aller voir ailleurs.
Quant au porno ou autre oeuvres "censurées" sur l'AppStore, je suis sûr que ceux qui y attachent réellement de l'importance on trouvé une solution et que ceux qui râlent ici ne font qu'utiliser ceci comme un prétexte pour accuser Apple et Steve Jobs d'être la pire chose qu'il soit arrivé à la Terre depuis les 7 plaies d'Egypte.
Quelle quantité de c... on peut lire sur ces forums de nos jours.
Brewenn
[20/04/2010 16:47]
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[url=http://www.cnis-mag.com/apple-penses-pas-c’est-pour-ton-bien.html]Eucalyptus[/url]
[url=http://www.cnis-mag.com/la-fesse-cachee-d’appstore.html]Sale cul[/url]
Cela me rappelle ce sénateur "père la vertu" des plus virulent dans le projet de destitution de Clinton.
Au final c'est lui qui à démissionné, car le "père la vertu" n'était qu'un obsédé du cul.
Les USA comptent beaucoup de ligue de la vertu dont beaucoup d'adhérents sont gros consommateur de pornos.
Les "oeuvres" du Marquis de Sade ou les mémoires de Casanova seront elles un jour sur iTunes Store.
Bah si il y a quelques $ à gagner, $teve devrait envoyer un mail pour justifier la disponibilité sur iTunes store.
Et puis si Android prend beaucoup de PDM, il sera toujours temps de changer son fusil d'épaule et revoir sa position.
[url=http://www.cnis-mag.com/apple-penses-pas-c’est-pour-ton-bien.html]Eucalyptus[/url]
[url=http://www.cnis-mag.com/la-fesse-cachee-d’appstore.html]Sale cul[/url]
Cela me rappelle ce sénateur "père la vertu" des plus virulent dans le projet de destitution de Clinton.
Au final c'est lui qui à démissionné, car le "père la vertu" n'était qu'un obsédé du cul.
Les USA comptent beaucoup de ligue de la vertu dont beaucoup d'adhérents sont gros consommateur de pornos.
Les "oeuvres" du Marquis de Sade ou les mémoires de Casanova seront elles un jour sur iTunes Store.
Bah si il y a quelques $ à gagner, $teve devrait envoyer un mail pour justifier la disponibilité sur iTunes store.
Et puis si Android prend beaucoup de PDM, il sera toujours temps de changer son fusil d'épaule et revoir sa position.
daito
[20/04/2010 16:47]
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@Mabeille,
Merci pour tes compliments, ça me touche, surtout venant de toi.
Sinon je voudrais bien savoir ce qui est indéfendable dans les positions d'Apple, c'est à dire refuser le porno dans son store (C'est la boutique d'Apple, Apple a le droit de refuser le porno et entre nous je ne pense pas que l'on perde grand chose...enfin je parle pour moi car Hal semble être très déçu).
@Mabeille,
Merci pour tes compliments, ça me touche, surtout venant de toi.
Sinon je voudrais bien savoir ce qui est indéfendable dans les positions d'Apple, c'est à dire refuser le porno dans son store (C'est la boutique d'Apple, Apple a le droit de refuser le porno et entre nous je ne pense pas que l'on perde grand chose...enfin je parle pour moi car Hal semble être très déçu).
sgm
[20/04/2010 17:00]
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@xx-os
"... Apple qui s'est placée ... dans une position d'éditeur..."
+1
Voilà tout est dit. C'est Apple qui casque pour tout les procès.
C'est pour cela que pour le Ibookstore, Apple c'est associé à un tiers pour se décharger de la caution.
Apple ne veut clairement recevoir aucune compensation monétaire en contrepartie d'une application licencieuse.
@xx-os
"... Apple qui s'est placée ... dans une position d'éditeur..."
+1
Voilà tout est dit. C'est Apple qui casque pour tout les procès.
C'est pour cela que pour le Ibookstore, Apple c'est associé à un tiers pour se décharger de la caution.
Apple ne veut clairement recevoir aucune compensation monétaire en contrepartie d'une application licencieuse.
majipoor
[20/04/2010 17:09]
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@ Brewenn
"Eucalyptus"
Connais pas, j'ai suivi le lien, lu...
Quelle manque de rigueur journalistique et quelle imbécilité: Stanza dispo sur l'AppStore permets d'accéder aux livres du projet Guttenberg (entre autres) et fait une recherche sur "Kamasutra" dans l'AppStore et tu verras que ça ne manque pas.
Quelle mauvaise foi de ta part et de celle de l'auteur ce cet "article". Peut-être une autre raison pour le rejet de cette application, mais c'est plus "fashion" d'accuser Apple de censure, c'est clair.
@ Brewenn
"Eucalyptus"
Connais pas, j'ai suivi le lien, lu...
Quelle manque de rigueur journalistique et quelle imbécilité: Stanza dispo sur l'AppStore permets d'accéder aux livres du projet Guttenberg (entre autres) et fait une recherche sur "Kamasutra" dans l'AppStore et tu verras que ça ne manque pas.
Quelle mauvaise foi de ta part et de celle de l'auteur ce cet "article". Peut-être une autre raison pour le rejet de cette application, mais c'est plus "fashion" d'accuser Apple de censure, c'est clair.
Liam128
[20/04/2010 17:12]
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(editer)
Moi j'aime bien l'argument "pas de porno parce que les enfants vous comprenez ma bonne dame..."
Question à deux balles : Pour les enfants, les ondes GSM/UMTS (900Mhz, 2Ghz) ne sont-elles pas infiniment plus dangereuses que le risque de voir un nichon ?
La censure du porno sur un téléphone sous le prétexte de la protection de l'enfance, ça revient quand-même un peu à dire "Je préfère que les enfants chopent un cancer du cerveau plutôt qu'ils chopent un zizi tout dur."
Je veux bien que le sexe c'est le mal et tout et tout, mais là désolé, j'ai du mal à cautionner.
Moi j'aime bien l'argument "pas de porno parce que les enfants vous comprenez ma bonne dame..."
Question à deux balles : Pour les enfants, les ondes GSM/UMTS (900Mhz, 2Ghz) ne sont-elles pas infiniment plus dangereuses que le risque de voir un nichon ?
La censure du porno sur un téléphone sous le prétexte de la protection de l'enfance, ça revient quand-même un peu à dire "Je préfère que les enfants chopent un cancer du cerveau plutôt qu'ils chopent un zizi tout dur."
Je veux bien que le sexe c'est le mal et tout et tout, mais là désolé, j'ai du mal à cautionner.
Brewenn
[20/04/2010 17:15]
(effacer)
(editer)
"mais c'est plus "fashion" d'accuser Apple de censure,"
Apple censure, pas "fashion" mais bien une réalité, mais le dénoncer déplait aux évangélistes qui partent en croisade pour porter la "bonne" parole de Saint $teve.
"mais c'est plus "fashion" d'accuser Apple de censure,"
Apple censure, pas "fashion" mais bien une réalité, mais le dénoncer déplait aux évangélistes qui partent en croisade pour porter la "bonne" parole de Saint $teve.
sgm
[20/04/2010 17:17]
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@Brewenn
"Cela me rappelle ce sénateur "père la vertu" des plus virulent dans le projet de destitution de Clinton.
Au final c'est lui qui à démissionné, car le "père la vertu" n'était qu'un obsédé du cul."
C'est reconnu que les puritains ont une sexualité des plus perverses.
Et comme disait Freud:
On ne devient pas pervers on cesse de l'être.
À voir ici les défenseurs du cybersexe, je pourrais ajouter que les puritains ne sont pas seuls. Vous vous rendez compte, se battre pour voir de la fesse sur un bidule électronique. Ils n'ont pas retrouver l'essence de ce qu'est la sexualité et ça c'est tout aussi pervers.
@Brewenn
"Cela me rappelle ce sénateur "père la vertu" des plus virulent dans le projet de destitution de Clinton.
Au final c'est lui qui à démissionné, car le "père la vertu" n'était qu'un obsédé du cul."
C'est reconnu que les puritains ont une sexualité des plus perverses.
Et comme disait Freud:
On ne devient pas pervers on cesse de l'être.
À voir ici les défenseurs du cybersexe, je pourrais ajouter que les puritains ne sont pas seuls. Vous vous rendez compte, se battre pour voir de la fesse sur un bidule électronique. Ils n'ont pas retrouver l'essence de ce qu'est la sexualité et ça c'est tout aussi pervers.
cloudy
[20/04/2010 17:32]
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Beaucoup ne semble pas se rendre compte que la plupart des gens ne défendent pas ici le porno mais bien un système de valeur complètement différent. A mon avis personne n'a vu ici l'atteinte au libre arbitre qui me refuse le droit même d'avoir mauvais gout. C'est ça qui est scandaleux. Le prono n'est tout simplement pas le sujet ici. On parle bien de liberté de choisir ce que l'on fait de sa machine. Si je souhaite installer un logiciel quand bien même celui-ci serait imparfait ou ruinerait ma batterie, j'estime en avoir le droit. Il est important pour avoir des gens responsables de leur laisser le choix dans les limites permises par la loi. Bref à vous de voir si vous souhaiter rester focaliser sur la thématique du porno ou si cela ne pose pas d'autre questions qui méritent d'être posée.
Beaucoup ne semble pas se rendre compte que la plupart des gens ne défendent pas ici le porno mais bien un système de valeur complètement différent. A mon avis personne n'a vu ici l'atteinte au libre arbitre qui me refuse le droit même d'avoir mauvais gout. C'est ça qui est scandaleux. Le prono n'est tout simplement pas le sujet ici. On parle bien de liberté de choisir ce que l'on fait de sa machine. Si je souhaite installer un logiciel quand bien même celui-ci serait imparfait ou ruinerait ma batterie, j'estime en avoir le droit. Il est important pour avoir des gens responsables de leur laisser le choix dans les limites permises par la loi. Bref à vous de voir si vous souhaiter rester focaliser sur la thématique du porno ou si cela ne pose pas d'autre questions qui méritent d'être posée.
Brewenn
[20/04/2010 17:35]
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(editer)
Amen !
Vous me réciterez trois "Notre $teve qui êtes le mieux", et vos mauvaises pensées d'Android vous seront pardonnées.
Amen !
Vous me réciterez trois "Notre $teve qui êtes le mieux", et vos mauvaises pensées d'Android vous seront pardonnées.
xx-os
[20/04/2010 17:40]
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@oomu "si on veut comparer les apps de l'iphone aux dvd des boutiques, ce n'est pas la FNAC qui est l'équivalent d'apple cest le CONSORTIUM DVD qui est l'équivalent"
Justement pas d'accord... Si effectivement Apple était positionné comme n'importe quel fabricant de tél ou de lecteur MP3, c.a.d ne vendant que l'outil (cf consortium DVD) il n'y aurait pas de soucis. Mais là, ils vendent du contenu et ce de manière exclusif, donc là, il y a problème.
Pourquoi, Apple a toujours dû obéir aux normes édictées par les majors ou par ex. ne pas autoriser officiellement l'utilisation de sonnerie de tél, tout simplement parce que les majors auraient pété un câble (et sans l'accord initial et contractuel des majors, pas d'iTune, d'iPod, d'iPhone, d'Ipad - pas d'Apple du tout), et qu'il était impossible pour Apple de faciliter le piratage d'un côté et prôner la vente légale de l'autre. Pour n'importe quel autre téléphone, le problème n'existait pas puisque le fabricant faisant le service minimum (vente du produit), n'est pas responsable de tout ce que vous pouviez faire ou non dessus (cf archos, Creative, Nokia etc...).
Apple s'est mise dans une position inédite puisque pionnière (vente de zique, films, apps associée à la vente du support) et donc défriche. Mais ne vous détrompez pas, tout le monde suit et tout un chacun sera confronté un jour ou l'autre au même problème dès lors qu'ils fourniront toute la chaîne.
Google avec son Nexus et bientôt Microsoft une fois qu'il sortira leurs propres téléphones. On verra bien si à un moment donné, ils mettront pas des barrières bien que pour l'heure, ce sera oblitéré par la puissance d'Apple qui domine largement dans ce domaine.
@oomu "si on veut comparer les apps de l'iphone aux dvd des boutiques, ce n'est pas la FNAC qui est l'équivalent d'apple cest le CONSORTIUM DVD qui est l'équivalent"
Justement pas d'accord... Si effectivement Apple était positionné comme n'importe quel fabricant de tél ou de lecteur MP3, c.a.d ne vendant que l'outil (cf consortium DVD) il n'y aurait pas de soucis. Mais là, ils vendent du contenu et ce de manière exclusif, donc là, il y a problème.
Pourquoi, Apple a toujours dû obéir aux normes édictées par les majors ou par ex. ne pas autoriser officiellement l'utilisation de sonnerie de tél, tout simplement parce que les majors auraient pété un câble (et sans l'accord initial et contractuel des majors, pas d'iTune, d'iPod, d'iPhone, d'Ipad - pas d'Apple du tout), et qu'il était impossible pour Apple de faciliter le piratage d'un côté et prôner la vente légale de l'autre. Pour n'importe quel autre téléphone, le problème n'existait pas puisque le fabricant faisant le service minimum (vente du produit), n'est pas responsable de tout ce que vous pouviez faire ou non dessus (cf archos, Creative, Nokia etc...).
Apple s'est mise dans une position inédite puisque pionnière (vente de zique, films, apps associée à la vente du support) et donc défriche. Mais ne vous détrompez pas, tout le monde suit et tout un chacun sera confronté un jour ou l'autre au même problème dès lors qu'ils fourniront toute la chaîne.
Google avec son Nexus et bientôt Microsoft une fois qu'il sortira leurs propres téléphones. On verra bien si à un moment donné, ils mettront pas des barrières bien que pour l'heure, ce sera oblitéré par la puissance d'Apple qui domine largement dans ce domaine.
majipoor
[20/04/2010 17:40]
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@Brewenn
"Apple censure, pas "fashion" mais bien une réalité, mais le dénoncer déplait aux évangélistes qui partent en croisade pour porter la "bonne" parole de Saint $teve."
Je serais contre Apple si c'était de la censure, mais ce n'en est pas: c'est un choix commercial d'une entreprise qui décide simplement de quels produits ils veulent proposer à leurs clients. Le même qui fait que l'on ne trouve pas de DVD pornographiques à la FNAC ou de viande dans une épicerie spécialisée en produits végétariens.
Les développeurs iPhone sont des partenaires d'Apple qui signent un contrat. La validation des applications fait partie de ce contrat. C'est similaire à un contrat de travail entre une entreprise et ses employés: l'entreprise dicte ses règles et les employés qui postulent doivent les accepter ou aller voir ailleurs, ce qui est toujours possible.
Il y aurait censure si Apple bridait Safari pour interdire l'accès à du contenu Web jugé inadéquat. Ce n'est pas le cas.
Il y aurait censure si Apple filtrait les vidéos de l'application YouTubes sur la base de critères arbitraires. Ce n'est pas le cas.
Il y aurait censure si Apple floutait dans les eBooks achetés sur l'AppStore les mots "inappropriés". Et au passage, je rappelle que c'est ce que faisait le Nexus One de Google au début: la fonction vocale ne prononcait pas les mots jugés inadéquats. Amusant, non?
C'est bien tout le problème: entre le soi-disant monopoly, la censure et que sais-je, on accuse Apple à tort et à travers sans se soucier une minute du bien-fondé de ces accusations. Juste parce que c'est fashion en effet.
@Brewenn
"Apple censure, pas "fashion" mais bien une réalité, mais le dénoncer déplait aux évangélistes qui partent en croisade pour porter la "bonne" parole de Saint $teve."
Je serais contre Apple si c'était de la censure, mais ce n'en est pas: c'est un choix commercial d'une entreprise qui décide simplement de quels produits ils veulent proposer à leurs clients. Le même qui fait que l'on ne trouve pas de DVD pornographiques à la FNAC ou de viande dans une épicerie spécialisée en produits végétariens.
Les développeurs iPhone sont des partenaires d'Apple qui signent un contrat. La validation des applications fait partie de ce contrat. C'est similaire à un contrat de travail entre une entreprise et ses employés: l'entreprise dicte ses règles et les employés qui postulent doivent les accepter ou aller voir ailleurs, ce qui est toujours possible.
Il y aurait censure si Apple bridait Safari pour interdire l'accès à du contenu Web jugé inadéquat. Ce n'est pas le cas.
Il y aurait censure si Apple filtrait les vidéos de l'application YouTubes sur la base de critères arbitraires. Ce n'est pas le cas.
Il y aurait censure si Apple floutait dans les eBooks achetés sur l'AppStore les mots "inappropriés". Et au passage, je rappelle que c'est ce que faisait le Nexus One de Google au début: la fonction vocale ne prononcait pas les mots jugés inadéquats. Amusant, non?
C'est bien tout le problème: entre le soi-disant monopoly, la censure et que sais-je, on accuse Apple à tort et à travers sans se soucier une minute du bien-fondé de ces accusations. Juste parce que c'est fashion en effet.
Brewenn
[20/04/2010 17:44]
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Certains mots (sans lien vers une URL) scannés dans les mails sur la messagerie mobile.me sont carrément censuré et le mail supprimé sans que l'auteur ou le destinataire en soit averti.
Certains mots (sans lien vers une URL) scannés dans les mails sur la messagerie mobile.me sont carrément censuré et le mail supprimé sans que l'auteur ou le destinataire en soit averti.
majipoor
[20/04/2010 17:45]
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@xx-os
"Mais là, ils vendent du contenu et ce de manière exclusif, donc là, il y a problème."
Justement, non: ce n'est pas exclusif. On ne parle que des applications qui sont en effet exclusives à l'iPhone.
Mais tu peux charger toute ta collection Dorcel sur ton iPhone via iTunes ou aller sur tous les sites pornographiques que tu veux via Safari.
Tous les diffuseurs peuvent donc diffuser leur contenu sur l'iPhone quel qu'il soit. Ce n'est juste pas toujours possible sous la forme d'une application native via l'AppStore, mais PDF, images, eBooks, vidéos peuvent être librement vendus pour l'iPhone hors AppStore.
@xx-os
"Mais là, ils vendent du contenu et ce de manière exclusif, donc là, il y a problème."
Justement, non: ce n'est pas exclusif. On ne parle que des applications qui sont en effet exclusives à l'iPhone.
Mais tu peux charger toute ta collection Dorcel sur ton iPhone via iTunes ou aller sur tous les sites pornographiques que tu veux via Safari.
Tous les diffuseurs peuvent donc diffuser leur contenu sur l'iPhone quel qu'il soit. Ce n'est juste pas toujours possible sous la forme d'une application native via l'AppStore, mais PDF, images, eBooks, vidéos peuvent être librement vendus pour l'iPhone hors AppStore.
[20/04/2010 17:49]
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oomu > Je fais une applis nomé "tartalacraime"
Deux ans plus tard, apple, sort le "itart" et hop du jour au lendemain je n'ai plus le droit de vendre mon applis "tartalacraime"?
Il est passé où le principe d'antériorité?
Ha ben oui, c'est Apple donc il ont le droit de fouler du pied les droits des petits producteurs sous prétexte que "c'est notre store alors la ferme les minus".
Evidement je ne dis pas qu'utiliser le mot "pad" serait normal pour les nouveaux logiciels mais c'est anormal que ça soit interdit du jour au lendemain pour les logiciels qui s'appellaient comme ça avant qu'apple parle de l'ipad et avant qu'apple dépose la marque ipad.
majipoor > Quand t'en as pour trois ans d'abonements avec un appareil avant de pouvoir profiter de réduction sur un appareil concurent et que le prix de base pour aller voir ailleurs est de plusieurs centaines de dollards, tu réfléchis à deux fois avant de changer. En attendant la fin des trois ans, ben tu fais avec toutes les limitations à la con.
sgm > Se battre pour avoir le droit de voir des fesses. La nuance est d'importance. C'est la même qu'entre "avoir le droit d'installer le type d'applis qu'on veut" et "avoir le droit de se contenter des sélections du censeur".
oomu > Je fais une applis nomé "tartalacraime"
Deux ans plus tard, apple, sort le "itart" et hop du jour au lendemain je n'ai plus le droit de vendre mon applis "tartalacraime"?
Il est passé où le principe d'antériorité?
Ha ben oui, c'est Apple donc il ont le droit de fouler du pied les droits des petits producteurs sous prétexte que "c'est notre store alors la ferme les minus".
Evidement je ne dis pas qu'utiliser le mot "pad" serait normal pour les nouveaux logiciels mais c'est anormal que ça soit interdit du jour au lendemain pour les logiciels qui s'appellaient comme ça avant qu'apple parle de l'ipad et avant qu'apple dépose la marque ipad.
majipoor > Quand t'en as pour trois ans d'abonements avec un appareil avant de pouvoir profiter de réduction sur un appareil concurent et que le prix de base pour aller voir ailleurs est de plusieurs centaines de dollards, tu réfléchis à deux fois avant de changer. En attendant la fin des trois ans, ben tu fais avec toutes les limitations à la con.
sgm > Se battre pour avoir le droit de voir des fesses. La nuance est d'importance. C'est la même qu'entre "avoir le droit d'installer le type d'applis qu'on veut" et "avoir le droit de se contenter des sélections du censeur".
shenmue
[20/04/2010 17:50]
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C'est la fête du vin gris troll qui tâche sur ce fil. Tous les haineux de la marque réunis dans une communion touchante contre le liberticide Apple (qui vis a vis du porn ne fait pas différemment que bien des boutiques). Et bien sûr Google en sauveur. Les cons ça ose tout, c'est même a ça qu'on les reconnait. Inutile de dire que sur ce fil il y en a une grosse tripotée.
Reducteur, lamentable et qui ne donne même pas envie de critiquer de crainte d'être assimile à cette meute de débile.
C'est la fête du vin gris troll qui tâche sur ce fil. Tous les haineux de la marque réunis dans une communion touchante contre le liberticide Apple (qui vis a vis du porn ne fait pas différemment que bien des boutiques). Et bien sûr Google en sauveur. Les cons ça ose tout, c'est même a ça qu'on les reconnait. Inutile de dire que sur ce fil il y en a une grosse tripotée.
Reducteur, lamentable et qui ne donne même pas envie de critiquer de crainte d'être assimile à cette meute de débile.
majipoor
[20/04/2010 17:51]
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@Brewenn
"Certains mots (sans lien vers une URL) scannés dans les mails sur la messagerie mobile.me sont carrément censuré et le mail supprimé sans que l'auteur ou le destinataire en soit averti."
Jamais vu ça: j'ai un compte MobileMe. Donne mois quels mots sont censurés, et j'essaie de l'envoyer un mail pour confirmer.
@Brewenn
"Certains mots (sans lien vers une URL) scannés dans les mails sur la messagerie mobile.me sont carrément censuré et le mail supprimé sans que l'auteur ou le destinataire en soit averti."
Jamais vu ça: j'ai un compte MobileMe. Donne mois quels mots sont censurés, et j'essaie de l'envoyer un mail pour confirmer.
sgm
[20/04/2010 17:53]
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@cloudy
"Beaucoup ne semble pas se rendre compte que la plupart des gens ne défendent pas ici le porno mais bien un système de valeur complètement différent. "
Effectivement, forcer un marchand à vendre ce qu'il ne veut pas vendre est bel et bien un système de valeur différent.
Apple revisera sa position sur les produits offert quand la demande et donc les revenus justifieront les coûts engendrés : procès, altération de son image de marque, de bon père de famille, etc.
@cloudy
"Beaucoup ne semble pas se rendre compte que la plupart des gens ne défendent pas ici le porno mais bien un système de valeur complètement différent. "
Effectivement, forcer un marchand à vendre ce qu'il ne veut pas vendre est bel et bien un système de valeur différent.
Apple revisera sa position sur les produits offert quand la demande et donc les revenus justifieront les coûts engendrés : procès, altération de son image de marque, de bon père de famille, etc.
GStepper
[20/04/2010 17:54]
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@ majipoor
Dans ton intéret, ne perds ton temps avec Brewenn...
@ majipoor
Dans ton intéret, ne perds ton temps avec Brewenn...
sgm
[20/04/2010 17:55]
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@Brewenn
"Certains mots (sans lien vers une URL) scannés dans les mails sur la messagerie mobile.me sont carrément censuré et le mail supprimé sans que l'auteur ou le destinataire en soit averti."
Si ce n'est pas du violon et que tu as payé pour mobile.me alors contact macgé ça vaut un article.
@Brewenn
"Certains mots (sans lien vers une URL) scannés dans les mails sur la messagerie mobile.me sont carrément censuré et le mail supprimé sans que l'auteur ou le destinataire en soit averti."
Si ce n'est pas du violon et que tu as payé pour mobile.me alors contact macgé ça vaut un article.
bugman
[20/04/2010 17:59]
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@ majipoor : D'un autre coté on parle de clients pas obligatoirement des devs. T'en connais beaucoup toi des Mme Michu qui quand elles achètent un téléphone portable lisent les clauses qu'une société exige à ses fournisseurs concernant ce qui sera permis dans son store ? Moi, non.
Si je veux mettre un DVD de cul sur mon lecteur de salon, je peux (même si la Fnac n'en propose pas). Si je veux mettre une application de cul (encore une fois, c'est juste pour l'exemple, j'en veut pas de cul sur mon portable) sur mon iPhone, je ne peux pas. Voila la différence.
Apple n'a pas a flouter quoi que ce soit, elle à trouver mieux, elle refuse directement.
@ majipoor : D'un autre coté on parle de clients pas obligatoirement des devs. T'en connais beaucoup toi des Mme Michu qui quand elles achètent un téléphone portable lisent les clauses qu'une société exige à ses fournisseurs concernant ce qui sera permis dans son store ? Moi, non.
Si je veux mettre un DVD de cul sur mon lecteur de salon, je peux (même si la Fnac n'en propose pas). Si je veux mettre une application de cul (encore une fois, c'est juste pour l'exemple, j'en veut pas de cul sur mon portable) sur mon iPhone, je ne peux pas. Voila la différence.
Apple n'a pas a flouter quoi que ce soit, elle à trouver mieux, elle refuse directement.
divoli
[20/04/2010 18:00]
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(editer)
Le véritable problème, et certains intervenants l'ont dit, ce qu'Apple lie l'utilisation de l'iPhone (et par là le téléchargement de contenu) à un magasin unique, et en faisant en sorte de bloquer toute alternative. Qu'importe si SJ interdit le porno (ou autre chose) sur son store, le problème est que l'utilisateur ne puisse bénéficier d'aucune alternative. Perso, si SJ ne veut pas que je me fournisse en porno sur son store, je ne vois pas pourquoi il m'interdirait d'aller me fournir sur des stores alternatifs, sans avoir à jouer du jailbreak.
Ce système est rigide au possible, et échappe complètement aux consommateurs. Dire au consommateurs d'aller voir ailleurs au fil du bon vouloir des décisions d'Apple n'est pas recevable et en irrite plus d'un.
Le véritable problème, et certains intervenants l'ont dit, ce qu'Apple lie l'utilisation de l'iPhone (et par là le téléchargement de contenu) à un magasin unique, et en faisant en sorte de bloquer toute alternative. Qu'importe si SJ interdit le porno (ou autre chose) sur son store, le problème est que l'utilisateur ne puisse bénéficier d'aucune alternative. Perso, si SJ ne veut pas que je me fournisse en porno sur son store, je ne vois pas pourquoi il m'interdirait d'aller me fournir sur des stores alternatifs, sans avoir à jouer du jailbreak.
Ce système est rigide au possible, et échappe complètement aux consommateurs. Dire au consommateurs d'aller voir ailleurs au fil du bon vouloir des décisions d'Apple n'est pas recevable et en irrite plus d'un.
shenmue
[20/04/2010 18:01]
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(editer)
Oomuu: c'est la MARGE autour qui inquiète.
Faut pas charrier non plus. La marge c'est combien de cas réels: 5 ?
Sur 190 000 applis ?
Autant la pudibonderie d'Apple me gonfle, autant en faire des tonnes en oubliant TRES vite les censures des concurrents, c'est tout de même très inquiétant quant a la volonté reelle de nombre d'intervenants ici de faire valoir la "liberté ". C'est bien joli toussaa mais tant que les jugements passeront sous silence les agissements des concurrents ce genre de ramdam et 90% des coms ici ressembleront à ce qu'ils sont: l'expression d'une haine obsessionelle et totalement biaisée contre cette entreprise. Pas un hasard si la plupart des interventions les plus radicales ici sont le fait d'individus qui de toute façon éructent contre Apple a longueur de posts.
Oomuu: c'est la MARGE autour qui inquiète.
Faut pas charrier non plus. La marge c'est combien de cas réels: 5 ?
Sur 190 000 applis ?
Autant la pudibonderie d'Apple me gonfle, autant en faire des tonnes en oubliant TRES vite les censures des concurrents, c'est tout de même très inquiétant quant a la volonté reelle de nombre d'intervenants ici de faire valoir la "liberté ". C'est bien joli toussaa mais tant que les jugements passeront sous silence les agissements des concurrents ce genre de ramdam et 90% des coms ici ressembleront à ce qu'ils sont: l'expression d'une haine obsessionelle et totalement biaisée contre cette entreprise. Pas un hasard si la plupart des interventions les plus radicales ici sont le fait d'individus qui de toute façon éructent contre Apple a longueur de posts.
Melaure
[20/04/2010 18:04]
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Tu en es le meilleur exemple shenmue. En effet avec toi on serait déjà tous au goulag pour avoir oser critiquer le parti du Dieu Steve.
La "meute de débiles" elle commence a réaliser qu'un monde à la Apple, c'est bientôt tout sauf la liberté personnelle. Dans la pub 1984, Apple a définitivement piqué la place d'IBM.
Steve a le même discours que les anciens patrons de la maison blanche : cachez ce sein virtuel, mais massacrez des dizaines de milliers d'irakiens virtuels à l'uranium lourd virtuel, car ça c'est bon pour la liberté (virtuelle ? Pas sur ...).
On ne remet pas en cause les produits qu'on aime, enfin le Mac pour moi, mais la politique de la boite qui devient franchement limite, voir déjà derrière la ligne ...
Enfin est-ce étonnant dans une entreprise où sont maintenant baillonés tous les employés, et où seul le grand chef à le droit de parler ... ?
Tu en es le meilleur exemple shenmue. En effet avec toi on serait déjà tous au goulag pour avoir oser critiquer le parti du Dieu Steve.
La "meute de débiles" elle commence a réaliser qu'un monde à la Apple, c'est bientôt tout sauf la liberté personnelle. Dans la pub 1984, Apple a définitivement piqué la place d'IBM.
Steve a le même discours que les anciens patrons de la maison blanche : cachez ce sein virtuel, mais massacrez des dizaines de milliers d'irakiens virtuels à l'uranium lourd virtuel, car ça c'est bon pour la liberté (virtuelle ? Pas sur ...).
On ne remet pas en cause les produits qu'on aime, enfin le Mac pour moi, mais la politique de la boite qui devient franchement limite, voir déjà derrière la ligne ...
Enfin est-ce étonnant dans une entreprise où sont maintenant baillonés tous les employés, et où seul le grand chef à le droit de parler ... ?
GStepper
[20/04/2010 18:05]
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@ Divoli
Tu achètes ton DVD pour adulte ou tu veux, tu en fais un joli m4v et tu te trifouilles l'outil autant que tu veux sur ton iTruc... Il est ou le souci ? Méchant Apple na ! :)
@ Divoli
Tu achètes ton DVD pour adulte ou tu veux, tu en fais un joli m4v et tu te trifouilles l'outil autant que tu veux sur ton iTruc... Il est ou le souci ? Méchant Apple na ! :)
Liam128
[20/04/2010 18:05]
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@shenmue : être traité de débile par shenmue est un délice de fin gourmet. Ça peut paraître être juste une vanne, mais en fait c'est fondamentalement vrai. Tu ne te rends même pas compte que tu es tellement extrêmiste que tes insultes ne peuvent être reçues comme telles par ceux qu'elles visent. C'est un peu comme si Bruno Maigret accusait Copé ou Bayrou d'être trop à gauche : celui-ci ne pourra que répondre qu'il est ravi d'être à la gauche de Maigret plutôt qu'à sa droite. Et il sera suivi par 90% de la population, à raison.
@majipoor : C'est de la censure. Quelqu'un t'en a donné la définition et cela correspond à 100%. Tu peux appeler ça censure acceptable ou inventer les raisons que tu veux de le supporter, mais stricto-sensu, ce que fait Apple rentre à 100% dans le cadre de la définition du mot "censure". On peut ne pas être d'accord sur les valeurs, trouver que toutes les censures ne se valent pas et que certaines se justifient, mais il faut appeler un chat un chat.
@shenmue : être traité de débile par shenmue est un délice de fin gourmet. Ça peut paraître être juste une vanne, mais en fait c'est fondamentalement vrai. Tu ne te rends même pas compte que tu es tellement extrêmiste que tes insultes ne peuvent être reçues comme telles par ceux qu'elles visent. C'est un peu comme si Bruno Maigret accusait Copé ou Bayrou d'être trop à gauche : celui-ci ne pourra que répondre qu'il est ravi d'être à la gauche de Maigret plutôt qu'à sa droite. Et il sera suivi par 90% de la population, à raison.
@majipoor : C'est de la censure. Quelqu'un t'en a donné la définition et cela correspond à 100%. Tu peux appeler ça censure acceptable ou inventer les raisons que tu veux de le supporter, mais stricto-sensu, ce que fait Apple rentre à 100% dans le cadre de la définition du mot "censure". On peut ne pas être d'accord sur les valeurs, trouver que toutes les censures ne se valent pas et que certaines se justifient, mais il faut appeler un chat un chat.
divoli
[20/04/2010 18:11]
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@ GStepper;
Je m'en cogne d'avoir du porno sur mon iPod Touch, j'avoue même n'y avoir jamais pensé. Mais cette problématique dépasse largement le cas du porno (à la rigueur on s'en fout, il y a de meilleurs supports), et elle risque de devenir de plus en plus criante au fur et à mesure du succès de ce genre d'appareils mobiles signés Apple. On commence par le porno et on ne sait pas où cela va s'arrêter, selon le bon vouloir d'Apple.
@ GStepper;
Je m'en cogne d'avoir du porno sur mon iPod Touch, j'avoue même n'y avoir jamais pensé. Mais cette problématique dépasse largement le cas du porno (à la rigueur on s'en fout, il y a de meilleurs supports), et elle risque de devenir de plus en plus criante au fur et à mesure du succès de ce genre d'appareils mobiles signés Apple. On commence par le porno et on ne sait pas où cela va s'arrêter, selon le bon vouloir d'Apple.
shenmue
[20/04/2010 18:12]
(effacer)
(editer)
@bugman ;
le problème avec ton analyse. C'est qu'un iPhone n'est pas un lecteur DVD : si je veux du cul dessus je peux en mettre par bien d'autre moyens qu'une appli. Sur ton lecteur , tu n'as QUE le DVD.
Comparaison ultra foireuse donc. On avait des tels qui ne géraient même pas d'applis sophistiquées avant et je ne peux pas mettre du porn fn appli sur ma PSP et personne ne va se plaindre qu'il n'y ait pas légalement d'autres moyens d'y installer des applis de cul. Votre obsession sur Apple vous empêche de voir qu'Apple ne fait pas diferemment de bien d'autres fabricants. La différence c'est que vous ne demandez des comptes qu'a Apple. Comme d'hab ....
Prenez un peu de recul...ou assumez le fait d'avoir une dent contre cette entreprise.
@bugman ;
le problème avec ton analyse. C'est qu'un iPhone n'est pas un lecteur DVD : si je veux du cul dessus je peux en mettre par bien d'autre moyens qu'une appli. Sur ton lecteur , tu n'as QUE le DVD.
Comparaison ultra foireuse donc. On avait des tels qui ne géraient même pas d'applis sophistiquées avant et je ne peux pas mettre du porn fn appli sur ma PSP et personne ne va se plaindre qu'il n'y ait pas légalement d'autres moyens d'y installer des applis de cul. Votre obsession sur Apple vous empêche de voir qu'Apple ne fait pas diferemment de bien d'autres fabricants. La différence c'est que vous ne demandez des comptes qu'a Apple. Comme d'hab ....
Prenez un peu de recul...ou assumez le fait d'avoir une dent contre cette entreprise.
sgm
[20/04/2010 18:17]
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@ qui c'est cet anonyme? oO [20/04/2010 17:49]
"sgm Se battre pour avoir le droit de voir des fesses. La nuance est d'importance. C'est la même qu'entre "avoir le droit d'installer le type d'applis qu'on veut" et "avoir le droit de se contenter des sélections du censeur". "
Pour le moment c'est ça le Iphone/Appstore tu achètes le censeur, pardon la moralité, pas content évalue la concurrence.
Iphone est sortie en 2007, on connaît la musique, si on ne l'aime plus, l'abonnement arrive à sa fin on tire sur le fil. Ou bien encore on casse la protection du Iphone si on achète neuf.
On dirait que vous avez jamais connu ou entendu parler de censure. Avec Apple on n'est à des années lumières. Je pleure, je pleure pcq mon bidule n'est pas pas parfait
On se croirait devant la description de la sexualité par Freud :
~ L'acte ne comble pas parfaitement le besoin, on n'est alors obligé de recommencer
Stop la sublimation de votre sexualité sur l'iphone, détacher votre paire ou faites-vous en greffer une c'est selon.
@ qui c'est cet anonyme? oO [20/04/2010 17:49]
"sgm Se battre pour avoir le droit de voir des fesses. La nuance est d'importance. C'est la même qu'entre "avoir le droit d'installer le type d'applis qu'on veut" et "avoir le droit de se contenter des sélections du censeur". "
Pour le moment c'est ça le Iphone/Appstore tu achètes le censeur, pardon la moralité, pas content évalue la concurrence.
Iphone est sortie en 2007, on connaît la musique, si on ne l'aime plus, l'abonnement arrive à sa fin on tire sur le fil. Ou bien encore on casse la protection du Iphone si on achète neuf.
On dirait que vous avez jamais connu ou entendu parler de censure. Avec Apple on n'est à des années lumières. Je pleure, je pleure pcq mon bidule n'est pas pas parfait
On se croirait devant la description de la sexualité par Freud :
~ L'acte ne comble pas parfaitement le besoin, on n'est alors obligé de recommencer
Stop la sublimation de votre sexualité sur l'iphone, détacher votre paire ou faites-vous en greffer une c'est selon.
PA5CAL
[20/04/2010 18:18]
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HAL-9000 (14:41) « Pourquoi Apple ne laisse pas la possibilité aux développeurs de mettre sur le Store des applications à caractère pornographique ? La pornographie est un délit ? »
Ce n'est pas un délit, mais c'est la liberté d'un commerçant de ne vendre que ce qu'il veut.
Pourquoi ne vous élevez-vous pas contre le fait qu'on ne vend pas de sextoys chez Auchan ou à la FNAC, ou qu'on ne peut pas se payer des prostituées chez Manpower ou Addeco ? Ça tient pourtant exactement du même principe.
HAL-9000 (14:41) « Pourquoi Apple ne laisse pas la possibilité aux développeurs de mettre sur le Store des applications à caractère pornographique ? La pornographie est un délit ? »
Ce n'est pas un délit, mais c'est la liberté d'un commerçant de ne vendre que ce qu'il veut.
Pourquoi ne vous élevez-vous pas contre le fait qu'on ne vend pas de sextoys chez Auchan ou à la FNAC, ou qu'on ne peut pas se payer des prostituées chez Manpower ou Addeco ? Ça tient pourtant exactement du même principe.
Brewenn
[20/04/2010 18:19]
(effacer)
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@sgm
[url=http://www.macplus.net/magplus/depeche-49851-mobile-me-supprime-des-messages]Ça date quand même de quelques mois[/url], et à l'époque j'avais testé et constaté.
@sgm
[url=http://www.macplus.net/magplus/depeche-49851-mobile-me-supprime-des-messages]Ça date quand même de quelques mois[/url], et à l'époque j'avais testé et constaté.
nicosun
[20/04/2010 18:22]
(effacer)
(editer)
J'ai une question : sur l'Android, le market place de microsoft, et le magasins de RIM. Il y a des apps pornos ?
Peut être qu'il y a d'autres magasins mais je ne connais pas. Bref cela ferait tout de même 4 variantes s'il s'avère qu'il y a des apps de ce style sur les autres.
J'ai une question : sur l'Android, le market place de microsoft, et le magasins de RIM. Il y a des apps pornos ?
Peut être qu'il y a d'autres magasins mais je ne connais pas. Bref cela ferait tout de même 4 variantes s'il s'avère qu'il y a des apps de ce style sur les autres.
JayTouCon
[20/04/2010 18:32]
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bon bah on va reprendre pour tous les fanboy qui défendent la pomme mordicus
ce qui nous choque nous autre c'est que ce monsieur ait été censuré dans un 1er temps ALORS que par exemple l'application imussolini ne l'ait pas été.
http://www.journaldugeek.com/2010/01/29/imussolini/
donc relire vos commentaires est assez savoureux. vous allez m'expliquer pourquoi c'est tout a fait normal de valider une telle app.
Tout aussi savoureux le discours du saint patron de la pomme. la ca ne choque personne ?
z'étes bien capables de faire passer des pyramides d'egypte au portugal mais la vous allez ramer quand même.
bon bah on va reprendre pour tous les fanboy qui défendent la pomme mordicus
ce qui nous choque nous autre c'est que ce monsieur ait été censuré dans un 1er temps ALORS que par exemple l'application imussolini ne l'ait pas été.
http://www.journaldugeek.com/2010/01/29/imussolini/
donc relire vos commentaires est assez savoureux. vous allez m'expliquer pourquoi c'est tout a fait normal de valider une telle app.
Tout aussi savoureux le discours du saint patron de la pomme. la ca ne choque personne ?
z'étes bien capables de faire passer des pyramides d'egypte au portugal mais la vous allez ramer quand même.
bugman
[20/04/2010 18:36]
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@ shenmue : En effet je commence a avoir une dent contre cette entreprise. Mais si ca peut te rassurer, ce serait la même dent pour une autre boite. Je n'aimerais pas mes Mac, je ne serais pas là (d'ailleurs je n'en aurais pas et serais déjà chez la concurrence, Mais de là à dire Amen à tout, y'a comme une marge).
Melaure résume bien dans son dernier message mon point de vu ("La "meute de débiles" elle commence a réaliser qu'un monde à la Apple, c'est bientôt tout sauf la liberté personnelle. Dans la pub 1984, Apple a définitivement piqué la place d'IBM. On ne remet pas en cause les produits qu'on aime, enfin le Mac pour moi, mais la politique de la boite qui devient franchement limite, voir déjà derrière la ligne ...").
Concernant le DVD, je le repete c'est un exemple, vu que l'on nous sort la Fnac. L'iPhone est un lecteur d'applications, que l'on me laisse le choix des applications.
@ shenmue : En effet je commence a avoir une dent contre cette entreprise. Mais si ca peut te rassurer, ce serait la même dent pour une autre boite. Je n'aimerais pas mes Mac, je ne serais pas là (d'ailleurs je n'en aurais pas et serais déjà chez la concurrence, Mais de là à dire Amen à tout, y'a comme une marge).
Melaure résume bien dans son dernier message mon point de vu ("La "meute de débiles" elle commence a réaliser qu'un monde à la Apple, c'est bientôt tout sauf la liberté personnelle. Dans la pub 1984, Apple a définitivement piqué la place d'IBM. On ne remet pas en cause les produits qu'on aime, enfin le Mac pour moi, mais la politique de la boite qui devient franchement limite, voir déjà derrière la ligne ...").
Concernant le DVD, je le repete c'est un exemple, vu que l'on nous sort la Fnac. L'iPhone est un lecteur d'applications, que l'on me laisse le choix des applications.
majipoor
[20/04/2010 18:38]
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@Liam128
"C'est de la censure. Quelqu'un t'en a donné la définition et cela correspond à 100%. ...mais il faut appeler un chat un chat."
Alors tout est censure dans notre monde: essaie de demander à France2 de diffuser une publicité pour des sex toys ou au Monde une publicité pour l'Eglise de Scientologie.
Je ne justifie pas le choix de Steve Jobs (je préférerais qu'il ne mette pas cette restriction), mais je justifie leur droit de faire ce choix au même titre que toutes les entreprises qui distribuent les produits des autres font ces mêmes choix.
Et c'est bien ça le problème: vouloir reprocher à Apple ce que l'on ne reproche pas à d'autres. On pourrait appeler ça du délit de sale gueule j'imagine.
@Liam128
"C'est de la censure. Quelqu'un t'en a donné la définition et cela correspond à 100%. ...mais il faut appeler un chat un chat."
Alors tout est censure dans notre monde: essaie de demander à France2 de diffuser une publicité pour des sex toys ou au Monde une publicité pour l'Eglise de Scientologie.
Je ne justifie pas le choix de Steve Jobs (je préférerais qu'il ne mette pas cette restriction), mais je justifie leur droit de faire ce choix au même titre que toutes les entreprises qui distribuent les produits des autres font ces mêmes choix.
Et c'est bien ça le problème: vouloir reprocher à Apple ce que l'on ne reproche pas à d'autres. On pourrait appeler ça du délit de sale gueule j'imagine.
GStepper
[20/04/2010 18:40]
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@ JayTouCon
Euh... peut être parce qu'Apple vend ce qu'elle veut dans son store comme tous les vendeurs du monde... Ca te plait ? Tant mieux ! Ca ne te plait pas ? Tant pis, bon gré mal gré tu feras avec !
Tous les marchands ont le droit de choisir leurs produits, peux tu me dire pourquoi Apple n'aurait pas ce droit ?
@ JayTouCon
Euh... peut être parce qu'Apple vend ce qu'elle veut dans son store comme tous les vendeurs du monde... Ca te plait ? Tant mieux ! Ca ne te plait pas ? Tant pis, bon gré mal gré tu feras avec !
Tous les marchands ont le droit de choisir leurs produits, peux tu me dire pourquoi Apple n'aurait pas ce droit ?
majipoor
[20/04/2010 18:41]
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@Brewenn
"Ça date quand même de quelques mois, et à l'époque j'avais testé et constaté."
J'amais constaté. Admettons alors que c'est du même calibre que le Nexus One qui refuse de prononcer les gros mots: une erreur de jeunesse rapidement corrigée.
Admets-tu au moins que Google a fait pareil sur Android/Nexus One?
@nicosun
"J'ai une question : sur l'Android, le market place de microsoft, et le magasins de RIM. Il y a des apps pornos ?"
Très bonne question. Le problème est que ceux qui critiquent Apple n'en connaissent probablement pas la réponse. Tout ce qu'ils veulent, c'est taper sur Apple, alors l'idée même de s'assurer que c'est pas la même chose ailleurs ne leur vient pas à l'esprit. Regarde ma réponse juste au-dessus à Brewenn.
@Brewenn
"Ça date quand même de quelques mois, et à l'époque j'avais testé et constaté."
J'amais constaté. Admettons alors que c'est du même calibre que le Nexus One qui refuse de prononcer les gros mots: une erreur de jeunesse rapidement corrigée.
Admets-tu au moins que Google a fait pareil sur Android/Nexus One?
@nicosun
"J'ai une question : sur l'Android, le market place de microsoft, et le magasins de RIM. Il y a des apps pornos ?"
Très bonne question. Le problème est que ceux qui critiquent Apple n'en connaissent probablement pas la réponse. Tout ce qu'ils veulent, c'est taper sur Apple, alors l'idée même de s'assurer que c'est pas la même chose ailleurs ne leur vient pas à l'esprit. Regarde ma réponse juste au-dessus à Brewenn.
Bigdidou
[20/04/2010 18:44]
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via MacG Mobile
Bon, pas de porno sur l'iPhone. Enfin sur l'appleStore. Quel drame. Impossible de se branler dans le métro.
Enfin tout est relatif : le net en est bourré (de porno, pa de métros). Je ne vois vraiment pas ce qui empêche les incoditionnels de la branlette sur iPhone d'y mettre les images et les films qu'il veut...
Bon, pas de porno sur l'iPhone. Enfin sur l'appleStore. Quel drame. Impossible de se branler dans le métro.
Enfin tout est relatif : le net en est bourré (de porno, pa de métros). Je ne vois vraiment pas ce qui empêche les incoditionnels de la branlette sur iPhone d'y mettre les images et les films qu'il veut...
PA5CAL
[20/04/2010 18:45]
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@HAL-9000 : à la réflexion, et contrairement à ce que j'ai admis un peu plus haut, la pornographie dans des lieux accessibles au public est un délit dans un certain nombre de pays depuis lesquels le magasin en ligne d'Apple est accessible, et dans lesquels il ne suffit pas d'annoncer le caractère spécial du contenu pour ne plus tomber sous le coup de la loi.
Quoi qu'il en soit, l'OS de l'iPhone et de l'iPad restent la propriété intellectuelle d'Apple, qui a le droit de limiter son usage comme elle l'entend dès lors que son image et sa responsabilité sont engagées. J'ai la forte impression que ce principe fondamental du droit échappe à bon nombre de nos concitoyens (et commentateurs de cet article), qui pensent à tort qu'ils peuvent en disposer comme ils l'entendent, et prennent de ce fait les restrictions d'Apple comme une atteinte à leur liberté supposée.
Votre liberté, vous l'avez, et c'est Jobs qui le dit : « prenez un Android » !
@HAL-9000 : à la réflexion, et contrairement à ce que j'ai admis un peu plus haut, la pornographie dans des lieux accessibles au public est un délit dans un certain nombre de pays depuis lesquels le magasin en ligne d'Apple est accessible, et dans lesquels il ne suffit pas d'annoncer le caractère spécial du contenu pour ne plus tomber sous le coup de la loi.
Quoi qu'il en soit, l'OS de l'iPhone et de l'iPad restent la propriété intellectuelle d'Apple, qui a le droit de limiter son usage comme elle l'entend dès lors que son image et sa responsabilité sont engagées. J'ai la forte impression que ce principe fondamental du droit échappe à bon nombre de nos concitoyens (et commentateurs de cet article), qui pensent à tort qu'ils peuvent en disposer comme ils l'entendent, et prennent de ce fait les restrictions d'Apple comme une atteinte à leur liberté supposée.
Votre liberté, vous l'avez, et c'est Jobs qui le dit : « prenez un Android » !
majipoor
[20/04/2010 18:47]
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@bugma
"L'iPhone est un lecteur d'applications, que l'on me laisse le choix des applications."
Tu as le droit de vouloir ceci et Apple celui de ne pas vouloir accéder à ton désir. Et en bon consommateur que tu es, tu as alors le droit de peser le pour et le contre et de choisir soit d'accepter le choix d'Apple pour pouvoir utiliser l'iPhone (on appelle ça faire une concession), soit de ne pas accepter et d'acheter un Nexus One.
Je comprends que l'on puisse trouver déplaisant d'être forcé à faire ce choix (je ne suis pas moi-même 100% content), mais je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à Apple d'autre que de prendre un risque de voir des clients partir chez la concurrence. Et je suis sûr que ce risque est assumé de leur part.
@bugma
"L'iPhone est un lecteur d'applications, que l'on me laisse le choix des applications."
Tu as le droit de vouloir ceci et Apple celui de ne pas vouloir accéder à ton désir. Et en bon consommateur que tu es, tu as alors le droit de peser le pour et le contre et de choisir soit d'accepter le choix d'Apple pour pouvoir utiliser l'iPhone (on appelle ça faire une concession), soit de ne pas accepter et d'acheter un Nexus One.
Je comprends que l'on puisse trouver déplaisant d'être forcé à faire ce choix (je ne suis pas moi-même 100% content), mais je ne vois pas ce que l'on peut reprocher à Apple d'autre que de prendre un risque de voir des clients partir chez la concurrence. Et je suis sûr que ce risque est assumé de leur part.
bugman
[20/04/2010 18:47]
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@ Bigdidou : Nom d'une pipe ;) le porno n'est pas le problème !
@ majipoor : On est d'accord sur ce point. Il est clair que je ne supporte pas la censure, il est clair que j'irais voir ailleurs.
@ Bigdidou : Nom d'une pipe ;) le porno n'est pas le problème !
@ majipoor : On est d'accord sur ce point. Il est clair que je ne supporte pas la censure, il est clair que j'irais voir ailleurs.
Nesus
[20/04/2010 18:50]
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via MacG Mobile
Faudra un jour que vous m'expliquer en quoi ( même si Apple se mettait a en faire ce qui n'est pas la cas pour le moment, ce que vous avez unanimement approuvez) si Apple se mettait a faire de la censure cela serait génant ?
Même moi qui n'est utilisé que des ordi macs dans ma vie je sais qu'il y a autre chose a cote. Donc demain si je suis pas d'accord je m'en vais et puis c'est tout. Il n'y a nul drame. Vous pouvez très bien faire sans. A l'inverse de ce que veut faire la gouvernement pour lukasmars, mais bon sa bêtise n'est plus a démontrer.
Sans compter que pour le moment censure il n'y a pas. Donc procès d'intention...
Comme dit Mr Jobs allez vous acheter un android. Donc vous êtes libre il n'y a absolument rien qui vous retiennent. Maintenant si vous voulez un contrôle sur ce que fait la société apple, devenez PDG et constructeur, faites votre produit...
Bref arrêtez d'être stupides a vouloir dicter aux autres ce qu'ils doivent faire. Ça va contre l'idée de la non censure que vous défendez...
C'est terrible de voir que dans votre esprit c'est comme s'il n'y avait rien d'autre. Apple pourrait censurer tout ce qui sort du politiquement correct sur l'appstore ça empêchera pas le canard enchainé de sortir... Commencez par râler sur notre gouvernement qui nous ment et nous cache un tas d'information comme le resultat du bouclier fiscal... A pardon j'oubliais ce n'est pas apple donc ça ne fait pas parti de votre monde...
Faudra un jour que vous m'expliquer en quoi ( même si Apple se mettait a en faire ce qui n'est pas la cas pour le moment, ce que vous avez unanimement approuvez) si Apple se mettait a faire de la censure cela serait génant ?
Même moi qui n'est utilisé que des ordi macs dans ma vie je sais qu'il y a autre chose a cote. Donc demain si je suis pas d'accord je m'en vais et puis c'est tout. Il n'y a nul drame. Vous pouvez très bien faire sans. A l'inverse de ce que veut faire la gouvernement pour lukasmars, mais bon sa bêtise n'est plus a démontrer.
Sans compter que pour le moment censure il n'y a pas. Donc procès d'intention...
Comme dit Mr Jobs allez vous acheter un android. Donc vous êtes libre il n'y a absolument rien qui vous retiennent. Maintenant si vous voulez un contrôle sur ce que fait la société apple, devenez PDG et constructeur, faites votre produit...
Bref arrêtez d'être stupides a vouloir dicter aux autres ce qu'ils doivent faire. Ça va contre l'idée de la non censure que vous défendez...
C'est terrible de voir que dans votre esprit c'est comme s'il n'y avait rien d'autre. Apple pourrait censurer tout ce qui sort du politiquement correct sur l'appstore ça empêchera pas le canard enchainé de sortir... Commencez par râler sur notre gouvernement qui nous ment et nous cache un tas d'information comme le resultat du bouclier fiscal... A pardon j'oubliais ce n'est pas apple donc ça ne fait pas parti de votre monde...
divoli
[20/04/2010 18:52]
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La liberté, on l'aura quand Apple acceptera que les consommateurs puissent se diriger vers des stores alternatifs, plutôt que de les en empêcher. Quand à sa responsabilité, je ne pense pas qu'elle soit engagée si je veux yeuter du porno sur le site tiretoisurlanouille.com à partir de mon Mac, voire en acheter ou en louer en VOD. Apple fait ce qu'elle veut avec son store, et je fais ce que je veux avec mes appareils. Bloquer le développement de sites alternatifs à l'appstore n'est pas normal.
La liberté, on l'aura quand Apple acceptera que les consommateurs puissent se diriger vers des stores alternatifs, plutôt que de les en empêcher. Quand à sa responsabilité, je ne pense pas qu'elle soit engagée si je veux yeuter du porno sur le site tiretoisurlanouille.com à partir de mon Mac, voire en acheter ou en louer en VOD. Apple fait ce qu'elle veut avec son store, et je fais ce que je veux avec mes appareils. Bloquer le développement de sites alternatifs à l'appstore n'est pas normal.
bugman
[20/04/2010 18:54]
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"Bref arrêtez d'être stupides a vouloir dicter aux autres ce qu'ils doivent faire." j'ai la même requête pour Apple (et Cie) et c'est ce que je répète depuis ce midi.
@ divoli : +1
"Bref arrêtez d'être stupides a vouloir dicter aux autres ce qu'ils doivent faire." j'ai la même requête pour Apple (et Cie) et c'est ce que je répète depuis ce midi.
@ divoli : +1
majipoor
[20/04/2010 18:58]
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@ divoli
"Quand à sa responsabilité, je ne pense pas qu'elle soit engagée si je veux yeuter du porno sur le site tiretoisurlanouille.com à partir de mon Mac."
Mauvais exemple: tu peux accéder à tiretoisurlanouille.com depuis Safari Mobile sur l'iPhone.
Quant aux applications distribuées PAR APPLE via LEUR plateforme de distribution, tu ne PENSES pas ou tu SAIS que leur responsabilité n'est pas engagée? Parce que c'est pas la même chose: les avocats d'Apple SAVENT peut-être qu'aux US ils prendraient des risques inacceptables.
Exemple: Apple distribue un livre négationniste (au nom de VOTRE liberté). Quels seraient les réactions des Brewen et autres HAL-9000?
J'ai une petite idée moi.
@ divoli
"Quand à sa responsabilité, je ne pense pas qu'elle soit engagée si je veux yeuter du porno sur le site tiretoisurlanouille.com à partir de mon Mac."
Mauvais exemple: tu peux accéder à tiretoisurlanouille.com depuis Safari Mobile sur l'iPhone.
Quant aux applications distribuées PAR APPLE via LEUR plateforme de distribution, tu ne PENSES pas ou tu SAIS que leur responsabilité n'est pas engagée? Parce que c'est pas la même chose: les avocats d'Apple SAVENT peut-être qu'aux US ils prendraient des risques inacceptables.
Exemple: Apple distribue un livre négationniste (au nom de VOTRE liberté). Quels seraient les réactions des Brewen et autres HAL-9000?
J'ai une petite idée moi.
Stef@n
[20/04/2010 19:07]
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« si vous voulez du porno, prenez un Android »
Il faut que Google paye Steve pour cette incroyable publicité/slogan! :-)
« si vous voulez du porno, prenez un Android »
Il faut que Google paye Steve pour cette incroyable publicité/slogan! :-)
Nesus
[20/04/2010 19:08]
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@bugman : oui sauf que ce que tu omets de dire dans ta grande bonté, c'est que toi tu n'as rien créé, rien fait et que tu demandes d'avoir le même contrôle que celui qui à créé.
Une autre plateforme que l'appstore sur l'iPhone ? Tu as raison ils vont aussi faire de la pub pour window's et leur market ! C'est tellement ridicule que je n'aurais même pas du relever -_-.
Pendant que tu y es il vont aussi donner leur brevets pour que les autres sociétés puissent bénéficier de la même technologie et donner leurs milliards à PearC pour qu'ils se développent comme il faut parce que, il faut l'avouer c'est une concurrence déloyale pour cette petite entreprise qui n'a pas de quoi rivaliser avec l'immense ogre apple...
Linux aussi ce sont des sales censeurs parce que je peux pas utiliser mes application mac dessus ! (raisonnement aussi stupide que le votre).
@bugman : oui sauf que ce que tu omets de dire dans ta grande bonté, c'est que toi tu n'as rien créé, rien fait et que tu demandes d'avoir le même contrôle que celui qui à créé.
Une autre plateforme que l'appstore sur l'iPhone ? Tu as raison ils vont aussi faire de la pub pour window's et leur market ! C'est tellement ridicule que je n'aurais même pas du relever -_-.
Pendant que tu y es il vont aussi donner leur brevets pour que les autres sociétés puissent bénéficier de la même technologie et donner leurs milliards à PearC pour qu'ils se développent comme il faut parce que, il faut l'avouer c'est une concurrence déloyale pour cette petite entreprise qui n'a pas de quoi rivaliser avec l'immense ogre apple...
Linux aussi ce sont des sales censeurs parce que je peux pas utiliser mes application mac dessus ! (raisonnement aussi stupide que le votre).
JayTouCon
[20/04/2010 19:18]
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euh Nesus 't'expliquer en quoi la censure est génante ?'
bah déjà si faut t'expliquer ça on est mal baré...
le porno c'est pas bien sur iphone, c'est pas autorisé.
l'appli imussolini sur iphone c'est autorisé.
moi j'aimerai bien que tu me l'expliques celle la.
euh Nesus 't'expliquer en quoi la censure est génante ?'
bah déjà si faut t'expliquer ça on est mal baré...
le porno c'est pas bien sur iphone, c'est pas autorisé.
l'appli imussolini sur iphone c'est autorisé.
moi j'aimerai bien que tu me l'expliques celle la.
bugman
[20/04/2010 19:23]
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@ Nesus :
Sur le Store Apple en effet j'ai rien fait. Et ? pas tout compris là.
Et bien oui une autre plateforme, je ne demande pas qu'il la crée (faut pas pousser mémère). Pourquoi pas ?
J'ai dis ça quand ? Rapport ?
...Idem. Et que censure la communauté Linux ? Que vient faire un pingouin dans cette histoire ? Oo
Effectivement, je partage.
@ Nesus :
oui sauf que ce que tu omets de dire dans ta grande bonté, c'est que toi tu n'as rien créé, rien fait et que tu demandes d'avoir le même contrôle que celui qui à créé.
Sur le Store Apple en effet j'ai rien fait. Et ? pas tout compris là.
Une autre plateforme que l'appstore sur l'iPhone ? Tu as raison ils vont aussi faire de la pub pour window's et leur market !
Et bien oui une autre plateforme, je ne demande pas qu'il la crée (faut pas pousser mémère). Pourquoi pas ?
Pendant que tu y es il vont aussi donner leur brevets pour que les autres sociétés puissent bénéficier de la même technologie et donner leurs milliards à PearC pour qu'ils se développent comme il faut parce que, il faut l'avouer c'est une concurrence déloyale pour cette petite entreprise qui n'a pas de quoi rivaliser avec l'immense ogre apple...
J'ai dis ça quand ? Rapport ?
Linux aussi ce sont des sales censeurs parce que je peux pas utiliser mes application mac dessus ! (raisonnement aussi stupide que le votre).
...Idem. Et que censure la communauté Linux ? Que vient faire un pingouin dans cette histoire ? Oo
C'est tellement ridicule que je n'aurais même pas du relever -_-.
Effectivement, je partage.
divoli
[20/04/2010 19:27]
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Qu'importe, le problème n'est pas là. Le problème touche justement le type de contenu, qu'Apple filtre via son store, et sans que la possibilité ne soit donnée aux consommateurs de se rediriger vers d'autres stores que l'Appstore.
Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
En quoi autoriser les consommateurs à se diriger vers d'autres stores que l'appstore engagerait la responsabilité d'Apple ? Il faudrait que tu m'expliques, là.
A mon sens, c'est de la responsabilité de ces stores alternatifs et du consommateur, ce n'est pas à Apple à s'en mêler, une telle ingérence dans la liberté et le libre choix des gens est totalement insupportable.
Si je télécharge un strip poker sur mon Mac, c'est de la responsabilité d'Apple ? Non, certainement pas. Alors si un store alternatif à l'appstore me le propose pour mon iPod Touch, je ne vois pas en quoi ce serait différent.
Tout cela n'est qu'une question de gros sous, avec une généralisation de stores alternatifs les développeurs n'auraient plus à subir le diktat d'Apple et à lui verser son énorme pourcif.
Mauvais exemple: tu peux accéder à tiretoisurlanouille.com depuis Safari Mobile sur l'iPhone.
Qu'importe, le problème n'est pas là. Le problème touche justement le type de contenu, qu'Apple filtre via son store, et sans que la possibilité ne soit donnée aux consommateurs de se rediriger vers d'autres stores que l'Appstore.
Quant aux applications distribuées PAR APPLE via LEUR plateforme de distribution, tu ne PENSES pas ou tu SAIS que leur responsabilité n'est pas engagée?
Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
En quoi autoriser les consommateurs à se diriger vers d'autres stores que l'appstore engagerait la responsabilité d'Apple ? Il faudrait que tu m'expliques, là.
A mon sens, c'est de la responsabilité de ces stores alternatifs et du consommateur, ce n'est pas à Apple à s'en mêler, une telle ingérence dans la liberté et le libre choix des gens est totalement insupportable.
Si je télécharge un strip poker sur mon Mac, c'est de la responsabilité d'Apple ? Non, certainement pas. Alors si un store alternatif à l'appstore me le propose pour mon iPod Touch, je ne vois pas en quoi ce serait différent.
Tout cela n'est qu'une question de gros sous, avec une généralisation de stores alternatifs les développeurs n'auraient plus à subir le diktat d'Apple et à lui verser son énorme pourcif.
RickDeckard
[20/04/2010 19:31]
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Oser parler de responsabilité morale, franchement, il a pas honte. De quel droit s'octroie-il la possibilité de penser à notre place ?
Le porno, j'en ai rien à branler mais Steve Jobs devrait mieux fermer sa gueule au lieu de vouloir dicter la "bonne" morale à ses clients, ce n'est PAS son rôle, ni celui de son entreprise, qui n'est pas, au dernière nouvelle, une filiale du pathétique Pat Robertson.
Et puis, il a pas l'air au courant qu'il y a Safari sur iPhone. Le pauvre.
Godwin. Et je vais même pas argumenter tellement l'exemple est débile (la censure dans le monde littéraire, y'a rien de plus contreproductif).
Cependant, nous pensons que nous avons une responsabilité morale consistant à exclure le porno de l'iPhone.
Oser parler de responsabilité morale, franchement, il a pas honte. De quel droit s'octroie-il la possibilité de penser à notre place ?
Le porno, j'en ai rien à branler mais Steve Jobs devrait mieux fermer sa gueule au lieu de vouloir dicter la "bonne" morale à ses clients, ce n'est PAS son rôle, ni celui de son entreprise, qui n'est pas, au dernière nouvelle, une filiale du pathétique Pat Robertson.
Et puis, il a pas l'air au courant qu'il y a Safari sur iPhone. Le pauvre.
Exemple: Apple distribue un livre négationniste (au nom de VOTRE liberté). Quels seraient les réactions des Brewen et autres HAL-9000?
Godwin. Et je vais même pas argumenter tellement l'exemple est débile (la censure dans le monde littéraire, y'a rien de plus contreproductif).
GStepper
[20/04/2010 19:31]
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@JayTouCon
Ma question est pourtant simple pour un érudit tel que toi.
Pourquoi Apple n'aurait pas les mêmes droits que les autres commercants (à savoir choisir son catalogue de produits) ???
@JayTouCon
Ma question est pourtant simple pour un érudit tel que toi.
Pourquoi Apple n'aurait pas les mêmes droits que les autres commercants (à savoir choisir son catalogue de produits) ???
bigdidou
[20/04/2010 19:37]
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> @ Bigdidou : Nom d'une pipe ;) le porno n'est pas le problème !
SI. Désolé, mais c'est le sujet de la news, et donc le problème soulevé par la news.
Cinq consignes avant de réagir :
1. Rester dans le cadre de la dépêche.
> @ Bigdidou : Nom d'une pipe ;) le porno n'est pas le problème !
SI. Désolé, mais c'est le sujet de la news, et donc le problème soulevé par la news.
Cinq consignes avant de réagir :
1. Rester dans le cadre de la dépêche.
Nesus
[20/04/2010 19:39]
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@Jaytocon :
On voit bien que tu n'as pas ouvert iMussolini toi.
La censure sur l'appstore oui explique moi ça m'intéresse. Si tu n'es pas capable de comprendre en quoi ce n'est pas un problème c'est bien que tu es loin d'avoir une vision d'ensemble. Les oeillères que vous vous mettez c'est de l'auto-censure.
Apple es très loin de pouvoir t'imposer quoi que ce soit, donc la censure même s'ils se mettaient à l'appliquer laisse moi rire.
@bugman : Ce que ça veut dire c'est que tu utilises ce qu'Apple met en place. Donc tu dois te plier a LEURS règles et non dicter les tiennes. C'est la légitimisation du savoir. Surtout quand rien ne te contraint à rester.
Pour le reste ça ne te concerne pas directement. C'est pour cela que j'ai fait un nouveau paragraphe. C'était juste la réponse au + 1. Quand j'extrapole on est forcément loin de ce que tu as dis. C'est juste pour souligner l'absurdité et le non sens. C'est pas ce qui a manqué.
Quant à une autre plate-forme tu es sérieux ? Mordieu je pensais que c'était juste une boutade en l'air. Franchement tu as déjà vu une société développer un produit en mettant des fortune en recherche dev et le filer aux autres ?
Quand on voit que free veut pas prêter ses serveurs xD. C'est pas sérieux. Ou en tout cas pas dans ce monde, pas dans ce système. Il faudrait que les autres fasse de même d'ailleurs. Ce qui serait complètement absurde.
Le rapport serait très simple, tu créer un plateforme et tu la donne aux autres pour qu'ils se fassent de l'argent avec. C'est exactement ce que tu prônes en demandant un autre que l'appstore.
@Jaytocon :
On voit bien que tu n'as pas ouvert iMussolini toi.
La censure sur l'appstore oui explique moi ça m'intéresse. Si tu n'es pas capable de comprendre en quoi ce n'est pas un problème c'est bien que tu es loin d'avoir une vision d'ensemble. Les oeillères que vous vous mettez c'est de l'auto-censure.
Apple es très loin de pouvoir t'imposer quoi que ce soit, donc la censure même s'ils se mettaient à l'appliquer laisse moi rire.
@bugman : Ce que ça veut dire c'est que tu utilises ce qu'Apple met en place. Donc tu dois te plier a LEURS règles et non dicter les tiennes. C'est la légitimisation du savoir. Surtout quand rien ne te contraint à rester.
Pour le reste ça ne te concerne pas directement. C'est pour cela que j'ai fait un nouveau paragraphe. C'était juste la réponse au + 1. Quand j'extrapole on est forcément loin de ce que tu as dis. C'est juste pour souligner l'absurdité et le non sens. C'est pas ce qui a manqué.
Quant à une autre plate-forme tu es sérieux ? Mordieu je pensais que c'était juste une boutade en l'air. Franchement tu as déjà vu une société développer un produit en mettant des fortune en recherche dev et le filer aux autres ?
Quand on voit que free veut pas prêter ses serveurs xD. C'est pas sérieux. Ou en tout cas pas dans ce monde, pas dans ce système. Il faudrait que les autres fasse de même d'ailleurs. Ce qui serait complètement absurde.
Le rapport serait très simple, tu créer un plateforme et tu la donne aux autres pour qu'ils se fassent de l'argent avec. C'est exactement ce que tu prônes en demandant un autre que l'appstore.
sgm
[20/04/2010 19:40]
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@divoli
"En quoi autoriser les consommateurs à se diriger vers d'autres stores que l'appstore engagerait la responsabilité d'Apple ? Il faudrait que tu m'expliques là. "
Divoli est maintenant avocat...
C'est simple, t'as pas vu une poursuite intentée contre Apple pcq un bobo avait perdu de l'audition à cause de son Ipod. Apple ne veut pas se faire poursuivre parce qu'un utilisateur serait devenu aveugle à trop visiter le site tiretoilanouillediv.oli
@divoli
"En quoi autoriser les consommateurs à se diriger vers d'autres stores que l'appstore engagerait la responsabilité d'Apple ? Il faudrait que tu m'expliques là. "
Divoli est maintenant avocat...
C'est simple, t'as pas vu une poursuite intentée contre Apple pcq un bobo avait perdu de l'audition à cause de son Ipod. Apple ne veut pas se faire poursuivre parce qu'un utilisateur serait devenu aveugle à trop visiter le site tiretoilanouillediv.oli
bugman
[20/04/2010 19:41]
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@ bigdidou : Oui Mark Fiore à eu un prix Pulitzer en faisant du porno. Bien sûr.
Cinq consignes avant de réagir :
1. Rester dans le cadre de la dépêche.
AMHA la dépêche est surtout là pour débattre de la politique Apple concernant la validation sur son Store, pas pour avoir des bonnes adresses de site de boules. (si t'en veux, MP moi).
@ bigdidou : Oui Mark Fiore à eu un prix Pulitzer en faisant du porno. Bien sûr.
Cinq consignes avant de réagir :
1. Rester dans le cadre de la dépêche.
AMHA la dépêche est surtout là pour débattre de la politique Apple concernant la validation sur son Store, pas pour avoir des bonnes adresses de site de boules. (si t'en veux, MP moi).
Mabeille
[20/04/2010 19:41]
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@Liam128
Franchement j'ai adoré et j'ai ris un bon moment. Rien de plus a dire tu as tout résumé. Le plaisir de fin groumet belle sémentique tout en finesse.
@Liam128
Liam128 [20/04/2010 18:05] (effacer) (editer)
@shenmue : être traité de débile par shenmue est un délice de fin gourmet. Ça peut paraître être juste une vanne, mais en fait c'est fondamentalement vrai. Tu ne te rends même pas compte que tu es tellement extrêmiste que tes insultes ne peuvent être reçues comme telles par ceux qu'elles visent. C'est un peu comme si Bruno Maigret accusait Copé ou Bayrou d'être trop à gauche : celui-ci ne pourra que répondre qu'il est ravi d'être à la gauche de Maigret plutôt qu'à sa droite. Et il sera suivi par 90% de la population, à raison.
@shenmue : être traité de débile par shenmue est un délice de fin gourmet. Ça peut paraître être juste une vanne, mais en fait c'est fondamentalement vrai. Tu ne te rends même pas compte que tu es tellement extrêmiste que tes insultes ne peuvent être reçues comme telles par ceux qu'elles visent. C'est un peu comme si Bruno Maigret accusait Copé ou Bayrou d'être trop à gauche : celui-ci ne pourra que répondre qu'il est ravi d'être à la gauche de Maigret plutôt qu'à sa droite. Et il sera suivi par 90% de la population, à raison.
Franchement j'ai adoré et j'ai ris un bon moment. Rien de plus a dire tu as tout résumé. Le plaisir de fin groumet belle sémentique tout en finesse.
sgm
[20/04/2010 19:43]
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@RickDeckard
"Oser parler de responsabilité morale, franchement, il a pas honte. De quel droit s'octroie-il la possibilité de penser à notre place ?"
Le droit de ne pas risquer d'attirer et de perdre des poursuites.
@RickDeckard
"Oser parler de responsabilité morale, franchement, il a pas honte. De quel droit s'octroie-il la possibilité de penser à notre place ?"
Le droit de ne pas risquer d'attirer et de perdre des poursuites.
RickDeckard
[20/04/2010 19:45]
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Non, le porno n'est qu'un prétexte. Le sujet, c'est la responsabilité morale (sic) et l'éthique d'Apple.
SI. Désolé, mais c'est le sujet de la news, et donc le problème soulevé par la news.
Non, le porno n'est qu'un prétexte. Le sujet, c'est la responsabilité morale (sic) et l'éthique d'Apple.
Mabeille
[20/04/2010 19:47]
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@daito ai je dit que je suis sur le porno? non
je dis juste que SJ brandit le porno pour justifier la politique de censure. Et que en plus renvoyer Androïd au simple rôle de support à branlette c'est ridicule.
Mnt pour l'indéfendable d'Apple pas la peine que j'explique tu ne comprendrais pas, et en toute bonne fois j'en suis persuadé.
@Shenmue, oui tu as tellement raison. Tu oses tout et depuis toujours, rien ne t'arrête même pas le bon sens.
@daito ai je dit que je suis sur le porno? non
je dis juste que SJ brandit le porno pour justifier la politique de censure. Et que en plus renvoyer Androïd au simple rôle de support à branlette c'est ridicule.
Mnt pour l'indéfendable d'Apple pas la peine que j'explique tu ne comprendrais pas, et en toute bonne fois j'en suis persuadé.
@Shenmue, oui tu as tellement raison. Tu oses tout et depuis toujours, rien ne t'arrête même pas le bon sens.
divoli
[20/04/2010 19:48]
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@ GStepper;
Apple a les mêmes droits que les autres commerçants, et je ne lui reproche pas d'en profiter, mais d'en abuser, en faisant de son store le passage obligé à l'exception de tout autre store.
Ce qui est contestable, c'est que les consommateurs d'iPhone n'ont pas les mêmes droits que les autres consommateurs.
@ GStepper;
Pourquoi Apple n'aurait pas les mêmes droits que les autres commercants (à savoir choisir son catalogue de produits) ???
Apple a les mêmes droits que les autres commerçants, et je ne lui reproche pas d'en profiter, mais d'en abuser, en faisant de son store le passage obligé à l'exception de tout autre store.
Ce qui est contestable, c'est que les consommateurs d'iPhone n'ont pas les mêmes droits que les autres consommateurs.
RickDeckard
[20/04/2010 19:56]
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@sgm
Mais quels risques de poursuites ? Des exemples ? Des jurisprudences ?
Le porno n'est pas interdit de vente ou diffusion par nos lois que je sache, tant que c'est encadré. Tiens, tiens, le rôle de la validation de l'AppStore justement.
Puis c'est tellement difficile de demander un password à l'ouverture d'une éventuelle app.
Partons du principe que ça serait effectivement la vraie raison (dans un monde parallèle), Apple, qui combat de front à coups de procès, d'avocats et de millions de dollars la plupart des géants de l'IT/télécom aurait peur d'une class action de temps en temps ? Ah ah, soyons sérieux deux secondes.
Le porno n'est qu'un prétexte.
@sgm
Mais quels risques de poursuites ? Des exemples ? Des jurisprudences ?
Le porno n'est pas interdit de vente ou diffusion par nos lois que je sache, tant que c'est encadré. Tiens, tiens, le rôle de la validation de l'AppStore justement.
Puis c'est tellement difficile de demander un password à l'ouverture d'une éventuelle app.
Partons du principe que ça serait effectivement la vraie raison (dans un monde parallèle), Apple, qui combat de front à coups de procès, d'avocats et de millions de dollars la plupart des géants de l'IT/télécom aurait peur d'une class action de temps en temps ? Ah ah, soyons sérieux deux secondes.
Le porno n'est qu'un prétexte.
mfam
[20/04/2010 20:02]
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C'est là qu'on en est rendu! Prendre un robot pour faire " flic flic floc".
Jobs : « si vous voulez du porno, prenez un Android »
C'est là qu'on en est rendu! Prendre un robot pour faire " flic flic floc".
Nesus
[20/04/2010 20:04]
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(editer)
ah Divoli très intéressant ce que tu nous dis là.
Vas y développe ça devient intéressant. Quels droits sont bafoués en aillant un iPhone et en quoi Apple abuse de son droit.
Bien évidemment un manquement de ta part montrerait que ce n'est qu'un idéal jeter en l'air pour masquer la vérité. Comme mettre un arbre pour masquer la montagne...
ah Divoli très intéressant ce que tu nous dis là.
Vas y développe ça devient intéressant. Quels droits sont bafoués en aillant un iPhone et en quoi Apple abuse de son droit.
Bien évidemment un manquement de ta part montrerait que ce n'est qu'un idéal jeter en l'air pour masquer la vérité. Comme mettre un arbre pour masquer la montagne...
glenn talisker
[20/04/2010 20:07]
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C'est pour ça que l'iphone est aussi gros... pour ne pas le confondre avec un sex toy
C'est pour ça que l'iphone est aussi gros... pour ne pas le confondre avec un sex toy
sgm
[20/04/2010 20:08]
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@RickDeckard
"Mais quelles risques de poursuites ? Des exemples ? Des jurisprudences ?"
Lis simplement l'entête de l'espace message :
"Réagir
Cinq consignes avant de réagir :
...
2. Développer son argumentation. Les messages dont le seul but est de mettre de l'huile sur le feu seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction.
3. Respecter les acteurs de l'informatique et les autres lecteurs. Les messages agressifs, vulgaires, haineux, etc. seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction.
..."
Tu vois Macgé censure à tour de bras, ils ont une ligne éditoriale qui est encadré par les lois françaises et les us et coutumes françaises: Si tu ne me crois pas demande à tiretoilanouillediv.oli, à hal9000, ou bien shenmue...
Il y a des jurisprudences françaises, pas besoin de demander des jurisprudences américaines.
Ex.: Johny, il a la pêche, qui a fait retirer une image de sa petite amie à cors et à cris et procureurs...
@RickDeckard
"Mais quelles risques de poursuites ? Des exemples ? Des jurisprudences ?"
Lis simplement l'entête de l'espace message :
"Réagir
Cinq consignes avant de réagir :
...
2. Développer son argumentation. Les messages dont le seul but est de mettre de l'huile sur le feu seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction.
3. Respecter les acteurs de l'informatique et les autres lecteurs. Les messages agressifs, vulgaires, haineux, etc. seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction.
..."
Tu vois Macgé censure à tour de bras, ils ont une ligne éditoriale qui est encadré par les lois françaises et les us et coutumes françaises: Si tu ne me crois pas demande à tiretoilanouillediv.oli, à hal9000, ou bien shenmue...
Il y a des jurisprudences françaises, pas besoin de demander des jurisprudences américaines.
Ex.: Johny, il a la pêche, qui a fait retirer une image de sa petite amie à cors et à cris et procureurs...
Liam128
[20/04/2010 20:09]
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Raté. Il y a effectivement une censure qui existe dans le monde de la pub, mais il est exercé par le Bureau de Vérification des Publicités. Une chaîne de télévision n'a pas le droit de refuser une pub, sauf si elle n'est pas homologuée par le BVP ou qu'elle est manifestement illégale (cela a été notamment expliqué par le PDG de la chaîne Nolife).
Alors tout est censure dans notre monde: essaie de demander à France2 de diffuser une publicité pour des sex toys ou au Monde une publicité pour l'Eglise de Scientologie.
Raté. Il y a effectivement une censure qui existe dans le monde de la pub, mais il est exercé par le Bureau de Vérification des Publicités. Une chaîne de télévision n'a pas le droit de refuser une pub, sauf si elle n'est pas homologuée par le BVP ou qu'elle est manifestement illégale (cela a été notamment expliqué par le PDG de la chaîne Nolife).
divoli
[20/04/2010 20:12]
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@ Nesus;
Je l'ai dit; elle abuse de son modèle en empêchant le développement de stores alternatifs à l'appstore. Ceux qui voudraient des applications "non politiquement correctes" selon les critères d'Apple pourraient aller se fournir là-bas, sans que cela n'engage sa responsabilité.
Apple lie l'utilisation de son appareil à un magasin unique, en faisant en sorte de court-circuiter les développement de store alternatifs, et c'est cela que je trouve critiquable.
A mon sens, c'est véritablement le fond du problème, au delà du cas des applications un peu "olé-olé".
Apple impose sur ces produits mobiles un modèle qui n'existe pas sur Mac, et je suis très inquiet pour la suite, notamment que ce modèle se répande aux autres produits de la marque.
@ Nesus;
Je l'ai dit; elle abuse de son modèle en empêchant le développement de stores alternatifs à l'appstore. Ceux qui voudraient des applications "non politiquement correctes" selon les critères d'Apple pourraient aller se fournir là-bas, sans que cela n'engage sa responsabilité.
Apple lie l'utilisation de son appareil à un magasin unique, en faisant en sorte de court-circuiter les développement de store alternatifs, et c'est cela que je trouve critiquable.
A mon sens, c'est véritablement le fond du problème, au delà du cas des applications un peu "olé-olé".
Apple impose sur ces produits mobiles un modèle qui n'existe pas sur Mac, et je suis très inquiet pour la suite, notamment que ce modèle se répande aux autres produits de la marque.
Liam128
[20/04/2010 20:16]
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Clair que la peur des poursuites est une immense blague. C'est quoi l'idée, les ligues de vertu seraient prêtes à attaquer Apple mais pas Google ? Le porno est illégal aux US ?
Clair que la peur des poursuites est une immense blague. C'est quoi l'idée, les ligues de vertu seraient prêtes à attaquer Apple mais pas Google ? Le porno est illégal aux US ?
mfam
[20/04/2010 20:16]
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Déjà que les scientologistes sont hyper censeurs!
Bon ben c'est pas tout ça...
Alors tout est censure dans notre monde: essaie de demander à France2 de diffuser une publicité pour des sex toys ou au Monde une publicité pour l'Eglise de Scientologie
Déjà que les scientologistes sont hyper censeurs!
Bon ben c'est pas tout ça...
sgm
[20/04/2010 20:18]
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@Liam128
'Raté. Il y a effectivement une censure qui existe dans le monde de la pub, mais il est exercé par le Bureau de Vérification des Publicités. Une chaîne de télévision n'a pas le droit de refuser une pub, sauf si elle n'est pas homologuée par le BVP ou qu'elle est manifestement illégale (cela a été notamment expliqué par le PDG de la chaîne Nolife). "
Raté toi-même. Si il n'y a pas d'organisme qui supervise Apple, elle est donc libre de gérer son commerce comme elle l'entend sous le regard de la justice américaine ou des justices locales s'il y a lieu.
Si effectivement, il y a un problème de moralité que je ne perçois pas. Bien il y aura une association de pornographes dont le site tiretoilanouillediv.oli qui poursuivront Apple pour censure illégale. En attendant ce moment Apple est libre de gérer son commerce comme il l'entend.
@Liam128
'Raté. Il y a effectivement une censure qui existe dans le monde de la pub, mais il est exercé par le Bureau de Vérification des Publicités. Une chaîne de télévision n'a pas le droit de refuser une pub, sauf si elle n'est pas homologuée par le BVP ou qu'elle est manifestement illégale (cela a été notamment expliqué par le PDG de la chaîne Nolife). "
Raté toi-même. Si il n'y a pas d'organisme qui supervise Apple, elle est donc libre de gérer son commerce comme elle l'entend sous le regard de la justice américaine ou des justices locales s'il y a lieu.
Si effectivement, il y a un problème de moralité que je ne perçois pas. Bien il y aura une association de pornographes dont le site tiretoilanouillediv.oli qui poursuivront Apple pour censure illégale. En attendant ce moment Apple est libre de gérer son commerce comme il l'entend.
GStepper
[20/04/2010 20:21]
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@ Divoli
Nous sommes donc d'accord, Apple vend ce qu'elle veut sur ses stores, les satisfaits feront avec et les insatisfaits feront sans !!!
Pourrais tu me dire quels sont les droits que les consommateurs d'iPhone n'ont pas ???
@ Divoli
Nous sommes donc d'accord, Apple vend ce qu'elle veut sur ses stores, les satisfaits feront avec et les insatisfaits feront sans !!!
Pourrais tu me dire quels sont les droits que les consommateurs d'iPhone n'ont pas ???
divoli
[20/04/2010 20:27]
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Je l'ai expliqué à Nesus sur la page précédente, je ne vais pas recommencer.
Je l'ai expliqué à Nesus sur la page précédente, je ne vais pas recommencer.
sgm
[20/04/2010 20:29]
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@Liam128
"Clair que la peur des poursuites est une immense blague. C'est quoi l'idée, les ligues de vertu seraient prêtes à attaquer Apple mais pas Google ?"
Bon point, mais c'est Apple avec ses procureurs de décider si la porno vaut le coût ou non. Quant à Google, enlève la pornographie, il ferme boutique la semaine qui suit, Android ça marche déjà pas fort enlève les sites comme tiretoisurlanouillediv.oli il restera quoi?
"Le porno est illégal aux US ? "
Ben oui, tu savais pas : les modèles doivent avoir atteint la majorité. Il doivent être consentant, plusieurs sortes de perversions sont illicites même avec consentement. Les enfants ne peuvent s'en procurer et la regarder. C'est pas le "bar ouvert"
@Liam128
"Clair que la peur des poursuites est une immense blague. C'est quoi l'idée, les ligues de vertu seraient prêtes à attaquer Apple mais pas Google ?"
Bon point, mais c'est Apple avec ses procureurs de décider si la porno vaut le coût ou non. Quant à Google, enlève la pornographie, il ferme boutique la semaine qui suit, Android ça marche déjà pas fort enlève les sites comme tiretoisurlanouillediv.oli il restera quoi?
"Le porno est illégal aux US ? "
Ben oui, tu savais pas : les modèles doivent avoir atteint la majorité. Il doivent être consentant, plusieurs sortes de perversions sont illicites même avec consentement. Les enfants ne peuvent s'en procurer et la regarder. C'est pas le "bar ouvert"
bugman
[20/04/2010 20:31]
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A mettre dans un best of.
A mourir de rire.
Idem.
La question est "Le porno est illégal aux US ?" pas "La pédophilie est illégal aux US ?"
Vous le faites exprès ou quoi ?
Bon point, mais c'est Apple avec ses procureurs de décider si la porno vaut le coût ou non.
A mettre dans un best of.
Quant à Google, enlève la pornographie, il ferme boutique la semaine qui suit,
A mourir de rire.
Ben oui, tu savais pas : les modèles doivent avoir atteint la majorité.
Idem.
La question est "Le porno est illégal aux US ?" pas "La pédophilie est illégal aux US ?"
Vous le faites exprès ou quoi ?
GStepper
[20/04/2010 20:35]
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@ Divoli
Non justement, je ne vois aucune référence à des droits manquants de consommateurs d'iPhone par rapport aux autres consommateurs... L'essentiel est là, Apple fait ce qu'elle veut sur son store comme tous les autres marchands !
S'il y a un juriste pas loin, pouvez vous nous dire dans quel mesure on peut abuser d'un droit ?
@ Divoli
Non justement, je ne vois aucune référence à des droits manquants de consommateurs d'iPhone par rapport aux autres consommateurs... L'essentiel est là, Apple fait ce qu'elle veut sur son store comme tous les autres marchands !
S'il y a un juriste pas loin, pouvez vous nous dire dans quel mesure on peut abuser d'un droit ?
Psylo
[20/04/2010 20:35]
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Safari ne parvient pas à ouvrir la page « http://www.tiretoisurlanouille.com/ » car le Safari ne peut pas trouver le serveur « tiretoisurlanouille.com ».
Safari ne parvient pas à ouvrir la page « http://www.tiretoisurlanouille.com/ » car le Safari ne peut pas trouver le serveur « tiretoisurlanouille.com ».
divoli
[20/04/2010 20:45]
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@ GStepper;
Bien sûr, le problème, de mon point de vue, n'est pas qu'Apple fasse ce qu'elle veut sur son store, mais qu'elle en fasse un magasin unique, un passage obligé, en excluant d'autres stores alternatifs. Si des stores alternatifs proposaient du porno, ou toutes autres applications non acceptées par Apple, ou des applications de développeurs qui veulent rester indépendants, sous la responsabilité de ces store et des consommateurs qui s'y fournissent, le problème ne se poserait plus.
Je parle le chinois, ou quoi ?
Nokia ne m'a jamais obligé de me fournir en applications sur l'OVI store, par exemple, je peux directement acheter des applications sur le site du développeur. Et si elle le faisait, je trouverais cela tout autant abusif.
@ GStepper;
Bien sûr, le problème, de mon point de vue, n'est pas qu'Apple fasse ce qu'elle veut sur son store, mais qu'elle en fasse un magasin unique, un passage obligé, en excluant d'autres stores alternatifs. Si des stores alternatifs proposaient du porno, ou toutes autres applications non acceptées par Apple, ou des applications de développeurs qui veulent rester indépendants, sous la responsabilité de ces store et des consommateurs qui s'y fournissent, le problème ne se poserait plus.
Je parle le chinois, ou quoi ?
Nokia ne m'a jamais obligé de me fournir en applications sur l'OVI store, par exemple, je peux directement acheter des applications sur le site du développeur. Et si elle le faisait, je trouverais cela tout autant abusif.
sgm
[20/04/2010 20:51]
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@Psylo
"Safari ne parvient pas à ouvrir la page « http://www.tiretoisurlanouille.com/ » car le Safari ne peut pas trouver le serveur « tiretoisurlanouille.com ». "
c'est pas la bonne extension : "tiretoilanouillediv.oli"
C'est un site plus ou moins intéressant.
C'est un boutonneux qui râle sur tout et rien, qui trouve toujours tout trop cher et que la liberté se vit dans un iphone. Son papa est méchant car il lui dit qu'il y a des actions à ne pas faire en société. C'est un peu une cyber régression du power flower des années 70.
@Psylo
"Safari ne parvient pas à ouvrir la page « http://www.tiretoisurlanouille.com/ » car le Safari ne peut pas trouver le serveur « tiretoisurlanouille.com ». "
c'est pas la bonne extension : "tiretoilanouillediv.oli"
C'est un site plus ou moins intéressant.
C'est un boutonneux qui râle sur tout et rien, qui trouve toujours tout trop cher et que la liberté se vit dans un iphone. Son papa est méchant car il lui dit qu'il y a des actions à ne pas faire en société. C'est un peu une cyber régression du power flower des années 70.
gazobu
[20/04/2010 20:54]
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de la pornographie avec un androïde, c'est un pervers le iPapy !
beurk beurk beurk
de la pornographie avec un androïde, c'est un pervers le iPapy !
beurk beurk beurk
Nesus
[20/04/2010 20:56]
(effacer)
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@Divoli :
Oui enfin là tu défends un idéal que l'on sait tous impossible pour un tas de raison administratives, légales, sécuritaires et de volontés. De plus c'est un système qui ne peut fonctionner que sur un terminal comme l'iPhone, qui a une capacité limité à exécuter des actions.
Enfin soyons sérieux on est quand même très loin de la stasie. On réduit un accès. A aucun moment on ne peut nous empêcher. De même que cette réduction à un sens. C'est pas arbitraire pour le plaisir de l'être.
Pour ce qui est des droits d'utilisateurs par contre ils sont le même que pour les autres. Désolé mais avec la PS3, la xbox ou tout autre il n'y a qu'un store.
Donc, abus, possible mais pas plus que les autres. Contrôle et forcage de main indéniable. Mais c'est notre société qui veut ça. Après rien ne t'oblige à le suivre. On peut très bien faire sans.
@Divoli :
Oui enfin là tu défends un idéal que l'on sait tous impossible pour un tas de raison administratives, légales, sécuritaires et de volontés. De plus c'est un système qui ne peut fonctionner que sur un terminal comme l'iPhone, qui a une capacité limité à exécuter des actions.
Enfin soyons sérieux on est quand même très loin de la stasie. On réduit un accès. A aucun moment on ne peut nous empêcher. De même que cette réduction à un sens. C'est pas arbitraire pour le plaisir de l'être.
Pour ce qui est des droits d'utilisateurs par contre ils sont le même que pour les autres. Désolé mais avec la PS3, la xbox ou tout autre il n'y a qu'un store.
Donc, abus, possible mais pas plus que les autres. Contrôle et forcage de main indéniable. Mais c'est notre société qui veut ça. Après rien ne t'oblige à le suivre. On peut très bien faire sans.
RickDeckard
[20/04/2010 20:59]
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Non.
Mais certains sont prêt à s'en remettre à la "responsabilité morale" de Steve Jobs.
Le Steve Jobs qui prône depuis des années la communication et le marketing bling-bling-amazing-foutage-de-gueule, capable de te vendre un cure-dent en te persuadant qu'il fait le café, internet, micro-onde, et à une "incredible battery life", celui pour qui "le jailbreak aide le traffic de drogue" (sic), celui qui se place en grand défenseur de la veuve, de l'orphelin et des artistes alors qu'il les tue à petit feu avec l'aide de ses copines les majors.
Steve Jobs et responsabilité morale dans la même phrase, c'est juste carrément antinomique.
Quand Steve Jobs dit de la merde et use de ficelles un peu trop grosses, comme c'est le cas ici, plutôt que de lui chercher des excuses bidons, même le plus fanboy des fanboy à le droit de faire marcher son cerveau hein. Steve Jobs va pas vous envoyer en enfer pour blasphème, hein.
Je parle le chinois, ou quoi ?
Non.
Mais certains sont prêt à s'en remettre à la "responsabilité morale" de Steve Jobs.
Le Steve Jobs qui prône depuis des années la communication et le marketing bling-bling-amazing-foutage-de-gueule, capable de te vendre un cure-dent en te persuadant qu'il fait le café, internet, micro-onde, et à une "incredible battery life", celui pour qui "le jailbreak aide le traffic de drogue" (sic), celui qui se place en grand défenseur de la veuve, de l'orphelin et des artistes alors qu'il les tue à petit feu avec l'aide de ses copines les majors.
Steve Jobs et responsabilité morale dans la même phrase, c'est juste carrément antinomique.
Quand Steve Jobs dit de la merde et use de ficelles un peu trop grosses, comme c'est le cas ici, plutôt que de lui chercher des excuses bidons, même le plus fanboy des fanboy à le droit de faire marcher son cerveau hein. Steve Jobs va pas vous envoyer en enfer pour blasphème, hein.
divoli
[20/04/2010 21:06]
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@ Nesus;
C'est aux consommateurs d'en juger et de faire le tri. Encore faudrait-il qu'Apple leur en donne la possibilité. Tes "tas de raisons" sont bien souvent pipeau, Apple protège sa pompe à fric, on ne va pas se raconter des histoires que même un enfant ne croirait pas.
Et j'ai acheté dernièrement quelques applications pour mon smartphone Nokia directement sur le site de développeurs (dont j'estime le sérieux), je n'ai pas eu besoin d'aller sur l'OVI store. C'est bien ce qui explique en partie le nombre relativement modeste d'applications sur le store de Nokia, puisque ce n'est aucunement un passage obligé.
@ Nesus;
C'est aux consommateurs d'en juger et de faire le tri. Encore faudrait-il qu'Apple leur en donne la possibilité. Tes "tas de raisons" sont bien souvent pipeau, Apple protège sa pompe à fric, on ne va pas se raconter des histoires que même un enfant ne croirait pas.
Et j'ai acheté dernièrement quelques applications pour mon smartphone Nokia directement sur le site de développeurs (dont j'estime le sérieux), je n'ai pas eu besoin d'aller sur l'OVI store. C'est bien ce qui explique en partie le nombre relativement modeste d'applications sur le store de Nokia, puisque ce n'est aucunement un passage obligé.
JayTouCon
[20/04/2010 21:13]
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Nesus,
laisse tomber ta novlang qui consiste a dire que la censure c'est bien bien plus complexe que ca (non sans blague c'est vrai ????) que la censure c'est les autres et que le fait de laisser passer l'appli imussolini est un acte de non censure donc l'exemple type de ce que nous défendons.
c'est assez biaisé et même les pires spin doctors les font plus en paquet de 12 celles là.
RickDeGard le souligne : c'est au nom d'une responsabilité morale que tel truc est exclu
alors exclure un prix pulitzer et autoriser une appli qui porte le nom de imussolini c'est assez... comment dire ? facheux ? et non il est vrai que je n'ai pas 0,79 euros à dépenser pour une telle appli.
quand a dire si vous voulez du porno achetez android c'est répondre à coté comme bien souvent c'est le cas chez la pomme lorsqu'il y a un souci, avec de surcroit un ton hautain qui ne fait qu'aggraver les choses. En ce sens Nesus effectivement je comprends pourquoi tu en es l'un des plus grands défenseurs.
G-stepper rickdegard t'as répondu. ce qui choque c'est que ce soit au nom d'une responsabilité MORALE.
Nesus,
laisse tomber ta novlang qui consiste a dire que la censure c'est bien bien plus complexe que ca (non sans blague c'est vrai ????) que la censure c'est les autres et que le fait de laisser passer l'appli imussolini est un acte de non censure donc l'exemple type de ce que nous défendons.
c'est assez biaisé et même les pires spin doctors les font plus en paquet de 12 celles là.
RickDeGard le souligne : c'est au nom d'une responsabilité morale que tel truc est exclu
alors exclure un prix pulitzer et autoriser une appli qui porte le nom de imussolini c'est assez... comment dire ? facheux ? et non il est vrai que je n'ai pas 0,79 euros à dépenser pour une telle appli.
quand a dire si vous voulez du porno achetez android c'est répondre à coté comme bien souvent c'est le cas chez la pomme lorsqu'il y a un souci, avec de surcroit un ton hautain qui ne fait qu'aggraver les choses. En ce sens Nesus effectivement je comprends pourquoi tu en es l'un des plus grands défenseurs.
G-stepper rickdegard t'as répondu. ce qui choque c'est que ce soit au nom d'une responsabilité MORALE.
GStepper
[20/04/2010 21:15]
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@ Divoli
Non non à priori tu parles Français ou alors j'ai des compétences insoupçonnées en Chinois...
Le modèle de distribution d'apps pour iPhone/iPad/iPod Touch choisi par Apple n'est pas sans contrainte, je suis entièrement d'accord avec cela. Mais à partir du moment ou on n'est pas satisfait du produit pour X raison, on change, c'est aussi simple que cela.
Ne dit on pas que "Choisir c'est renoncer !" ?
Pour le reste c'est du "Business as usual" dont Apple n'est qu'un acteur parmi tant d'autres, et du point de vue de ses intérêts, Apple a sans aucun doute trouver un modèle "juteux", et en l'absence d'un effondrement des revenus des divers store Apple, je ne m'attend pas à un changement de situation.
@ Divoli
Non non à priori tu parles Français ou alors j'ai des compétences insoupçonnées en Chinois...
Le modèle de distribution d'apps pour iPhone/iPad/iPod Touch choisi par Apple n'est pas sans contrainte, je suis entièrement d'accord avec cela. Mais à partir du moment ou on n'est pas satisfait du produit pour X raison, on change, c'est aussi simple que cela.
Ne dit on pas que "Choisir c'est renoncer !" ?
Pour le reste c'est du "Business as usual" dont Apple n'est qu'un acteur parmi tant d'autres, et du point de vue de ses intérêts, Apple a sans aucun doute trouver un modèle "juteux", et en l'absence d'un effondrement des revenus des divers store Apple, je ne m'attend pas à un changement de situation.
sgm
[20/04/2010 21:15]
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@RickDeckard
"Le Steve Jobs qui prône depuis des années la communication et le marketing bling-bling-amazing-mensonge-foutage-de-gueule"
Mort de rire, on dirait la déception d'un électeur devant un homme politique qui ne fait pas ce qu'il a fabulé qu'il ferait...
Apple fait le commerce comme ça leur plaît. S'il a changé sa politique commerciale, c'est son droit avec les conséquences qui s'en suivent. Toyota a décidé de vendre de la merde c'est lui qui en porte maintenant l'odieux et les poursuites en attentes.
Si Apple fait de même et à changé pour un modèle d'affaire qui ne laisse plus aucune place aux consommateurs, ce que je doute, il n'aura qu'à s'en prendre à lui-même lorsque les consommateurs le largueront.
@RickDeckard
"Le Steve Jobs qui prône depuis des années la communication et le marketing bling-bling-amazing-mensonge-foutage-de-gueule"
Mort de rire, on dirait la déception d'un électeur devant un homme politique qui ne fait pas ce qu'il a fabulé qu'il ferait...
Apple fait le commerce comme ça leur plaît. S'il a changé sa politique commerciale, c'est son droit avec les conséquences qui s'en suivent. Toyota a décidé de vendre de la merde c'est lui qui en porte maintenant l'odieux et les poursuites en attentes.
Si Apple fait de même et à changé pour un modèle d'affaire qui ne laisse plus aucune place aux consommateurs, ce que je doute, il n'aura qu'à s'en prendre à lui-même lorsque les consommateurs le largueront.
divoli
[20/04/2010 21:28]
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@ Stepper;
Concernant le smartphone, je n'ai pas eu besoin de changer puisque je n'ai pas d'iPhone mais un smartphone d'une autre marque, qui me laisse plus de liberté.
Par contre, j'ai un iPod Touch, je n'ai pas trouvé d'appareil chez la concurrence qui soit aussi génial, même chez Archos. Mais le modèle économique qui est lié à l'iPod ne me plait pas. Je fais avec, à contre coeur, et ce n'est qu'un appareil multimédia, ce n'est pas très grave. Et devoir jailbreaker est un pis-aller.
Par contre, comme je l'ai dit, j'ai peur que ce modèle économique, qui maintenant touche à son tour l'iPad, finisse par se généraliser et atteigne les Mac.
Je suis utilisateur de produits Apple et j'ai le droit de critiquer, au delà du bon vieux et très simpliste "si t'es pas content va voir ailleurs".
N.B.: Je ne me sers pas de mon smartphone comme d'un appareil multimédia car ça me boufferait toute la batterie, l'iPod Touch est là pour cela.
@ Stepper;
Concernant le smartphone, je n'ai pas eu besoin de changer puisque je n'ai pas d'iPhone mais un smartphone d'une autre marque, qui me laisse plus de liberté.
Par contre, j'ai un iPod Touch, je n'ai pas trouvé d'appareil chez la concurrence qui soit aussi génial, même chez Archos. Mais le modèle économique qui est lié à l'iPod ne me plait pas. Je fais avec, à contre coeur, et ce n'est qu'un appareil multimédia, ce n'est pas très grave. Et devoir jailbreaker est un pis-aller.
Par contre, comme je l'ai dit, j'ai peur que ce modèle économique, qui maintenant touche à son tour l'iPad, finisse par se généraliser et atteigne les Mac.
Je suis utilisateur de produits Apple et j'ai le droit de critiquer, au delà du bon vieux et très simpliste "si t'es pas content va voir ailleurs".
N.B.: Je ne me sers pas de mon smartphone comme d'un appareil multimédia car ça me boufferait toute la batterie, l'iPod Touch est là pour cela.
Nesus
[20/04/2010 21:37]
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(editer)
@Divoli :
Là-dessus on est d'accord la première raison c'est bien de conserver un pompe à fric. Mais il y a beaucoup de gens qui préfèrent passer par l'appstore qui est sécuritaire (pas de problème avec l'argent, ni avec les applications) et qui n'échangerait ce système pour rien au monde. Surtout chez les programmeurs. Tu défend le même idéal que Cohn-Bendit, je l'apprécie et le respect, mais je reste persuadé qu'il est utopique. Le laissé allez ne donne pas l'ordre.
A tout il y a de bon et de mauvais côté. Pour le moment les bons priment largement. D'où le grand succès du système. Tout le monde y a trouvé son compte entre sécurité et simplicité.
Quant au "ces aux consommateurs" là je suis totalement contre. Le consommateur fait sont choix simplement. Il accepte l'achat de l'iPhone et toutes les contrainte qui vont avec ou il ne l'accepte pas. Il n'a rien à faire de plus. Sinon bonjour l'anarchie... Surtout qu'énormément de consommateurs ne savent pas faire le tri (et ne le saurons jamais, d'où le non succès du système de Nokia alors que le nombre de terminal est pharamineux).
@Jaytoucon :
Novlang ? Désolé je ne connais pas ce mot et comme il ne figure pas dans le dictionnaire je vais avoir du mal à la comprendre.
Si toi même tu commences à dire que c'est plus complexe que ça alors j'ai même plus besoin d'argumenter c'est bien. Pour iMussolini encore un fois regarde la. Elle n'a absolument rien à faire dans le sujet. C'est juste un appli historique. Sauf si faire de l'histoire devient préjudiciable bien-sûr.
Il n'y a aucune raison de se révolter contre une soit disante censure inexistante. parce que toutes censure prive d'une liberté. La aucune liberté n'est supprimée.; Au mieux un moyen d'accès, à celle-ci. Mais il n'y a pas que l'iPhone dans la vie loin de là donc on ne peut même pas prendre cet exemple en compte.
@Divoli :
Là-dessus on est d'accord la première raison c'est bien de conserver un pompe à fric. Mais il y a beaucoup de gens qui préfèrent passer par l'appstore qui est sécuritaire (pas de problème avec l'argent, ni avec les applications) et qui n'échangerait ce système pour rien au monde. Surtout chez les programmeurs. Tu défend le même idéal que Cohn-Bendit, je l'apprécie et le respect, mais je reste persuadé qu'il est utopique. Le laissé allez ne donne pas l'ordre.
A tout il y a de bon et de mauvais côté. Pour le moment les bons priment largement. D'où le grand succès du système. Tout le monde y a trouvé son compte entre sécurité et simplicité.
Quant au "ces aux consommateurs" là je suis totalement contre. Le consommateur fait sont choix simplement. Il accepte l'achat de l'iPhone et toutes les contrainte qui vont avec ou il ne l'accepte pas. Il n'a rien à faire de plus. Sinon bonjour l'anarchie... Surtout qu'énormément de consommateurs ne savent pas faire le tri (et ne le saurons jamais, d'où le non succès du système de Nokia alors que le nombre de terminal est pharamineux).
@Jaytoucon :
Novlang ? Désolé je ne connais pas ce mot et comme il ne figure pas dans le dictionnaire je vais avoir du mal à la comprendre.
Si toi même tu commences à dire que c'est plus complexe que ça alors j'ai même plus besoin d'argumenter c'est bien. Pour iMussolini encore un fois regarde la. Elle n'a absolument rien à faire dans le sujet. C'est juste un appli historique. Sauf si faire de l'histoire devient préjudiciable bien-sûr.
Il n'y a aucune raison de se révolter contre une soit disante censure inexistante. parce que toutes censure prive d'une liberté. La aucune liberté n'est supprimée.; Au mieux un moyen d'accès, à celle-ci. Mais il n'y a pas que l'iPhone dans la vie loin de là donc on ne peut même pas prendre cet exemple en compte.
RickDeckard
[20/04/2010 21:37]
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Mais je m'en fous de ce que promet Jobs, j'ai pas d'iPhone (juste un Mac que j'adore) mais un HTC sous Android 2.1
Ce qui me tue, c'est toute cette mascarade/propagande des utilisateurs eux-mêmes pour un eco-système qui représente exactement ce que la téléphonie mobile et plus généralement les terminaux internet ne doivent PAS devenir (fermé, censuré).
Qu'Apple décide de la façon dont il pratique son bussiness et qu'il le défende, c'est tout à fait normal.
Mais que l'utilisateur final défende de telles pratiques et arrive même (et c'est ça le pire) à s'auto-persuader, à justifier, à excuser les multiples entourloupes intellectuelles et le marketing trollesque d'Apple comme c'est le cas très souvent ici même (suffit de voir les arguments plus ridicules les uns que les autres pour justifier les propos de Jobs), ça me dépasse. Faut croire que TF1 et Coca Cola ont fait des ravages en tout cas.
Mort de rire, on dirait la déception d'un électeur devant un homme politique qui ne fait pas ce qu'il a fabulé qu'il ferait...
Mais je m'en fous de ce que promet Jobs, j'ai pas d'iPhone (juste un Mac que j'adore) mais un HTC sous Android 2.1
Ce qui me tue, c'est toute cette mascarade/propagande des utilisateurs eux-mêmes pour un eco-système qui représente exactement ce que la téléphonie mobile et plus généralement les terminaux internet ne doivent PAS devenir (fermé, censuré).
Qu'Apple décide de la façon dont il pratique son bussiness et qu'il le défende, c'est tout à fait normal.
Mais que l'utilisateur final défende de telles pratiques et arrive même (et c'est ça le pire) à s'auto-persuader, à justifier, à excuser les multiples entourloupes intellectuelles et le marketing trollesque d'Apple comme c'est le cas très souvent ici même (suffit de voir les arguments plus ridicules les uns que les autres pour justifier les propos de Jobs), ça me dépasse. Faut croire que TF1 et Coca Cola ont fait des ravages en tout cas.
glenn talisker
[20/04/2010 21:47]
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C'est la politique apple, différent juste pour dire... dans le fond c'est du flan, les films porno sont aussi montés sur final cut,non? Protéger les utilisateurs d'accord mais dire que d'autres sont des promoteurs de porno fait sourire, chacun voit midi à sa porte et les moralistes, ils peuvent se coller leur poutre là où il faut et laisser la paille des autres.
C'est la politique apple, différent juste pour dire... dans le fond c'est du flan, les films porno sont aussi montés sur final cut,non? Protéger les utilisateurs d'accord mais dire que d'autres sont des promoteurs de porno fait sourire, chacun voit midi à sa porte et les moralistes, ils peuvent se coller leur poutre là où il faut et laisser la paille des autres.
xx-os
[20/04/2010 21:56]
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@Divoloi
Mais saperlipopette, Apple a créé un nouveau paradigme que personne n'avait imaginé. Apple l'a inventé, l'a défini et implémenté comme il l'entendait : normal, il n'y avait pas de précédent. Ce n'est pas parce que d'autres ont un business model éculé, diamétralement opposé et qui n'a jamais fonctionné vraiment, qu'il faudra obliger Apple à le modifier et le rendre identique. En un mot Apple a décidé de tout gérer de A jusqu'à Z, et ils sont les seuls à le faire, il me paraît normal qu'lls refusent que d'autres marchent sur leurs plate-bandes et les concurrencent sur un produit qu'ils ont entièrement défini.
Encore une fois je pense que ce n'est pas compliqué à comprendre. respecte le business model d'Apple, et si ça te convient pas, trouve quelqu'un avec le business model qui te convient.
C'est aussi un peu facile, Apple a pris tous les risques (et a réussi). Ce n'est pas pour autant que les concurrents qui affichent le service minimum doivent obliger Apple de faire la même chose et de regresser.
Si les autres acceptent des stores concurrents, c'est qu'ils n'avaient rien à proposer au préalable, et que après un suivisme incroyablement synchrone, il serait malvenu de supprimer l'existant qui les a fait vivre. Quoique c'est un peu ce qu'a fait Microsoft avec son Zune dont les DRM étaient incompatibles avec leurs solutions antérieures qu'ils avaient vendues à leur client...
@Divoloi
Mais saperlipopette, Apple a créé un nouveau paradigme que personne n'avait imaginé. Apple l'a inventé, l'a défini et implémenté comme il l'entendait : normal, il n'y avait pas de précédent. Ce n'est pas parce que d'autres ont un business model éculé, diamétralement opposé et qui n'a jamais fonctionné vraiment, qu'il faudra obliger Apple à le modifier et le rendre identique. En un mot Apple a décidé de tout gérer de A jusqu'à Z, et ils sont les seuls à le faire, il me paraît normal qu'lls refusent que d'autres marchent sur leurs plate-bandes et les concurrencent sur un produit qu'ils ont entièrement défini.
Encore une fois je pense que ce n'est pas compliqué à comprendre. respecte le business model d'Apple, et si ça te convient pas, trouve quelqu'un avec le business model qui te convient.
C'est aussi un peu facile, Apple a pris tous les risques (et a réussi). Ce n'est pas pour autant que les concurrents qui affichent le service minimum doivent obliger Apple de faire la même chose et de regresser.
Si les autres acceptent des stores concurrents, c'est qu'ils n'avaient rien à proposer au préalable, et que après un suivisme incroyablement synchrone, il serait malvenu de supprimer l'existant qui les a fait vivre. Quoique c'est un peu ce qu'a fait Microsoft avec son Zune dont les DRM étaient incompatibles avec leurs solutions antérieures qu'ils avaient vendues à leur client...
divoli
[20/04/2010 22:09]
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Bien sûr, ce n'est pas difficile à comprendre (qui ne l'aurait pas compris, ici ?). Mais ce n'est pas parce que ce n'est pas difficile à comprendre que cela ne permet pas de le critiquer.
Je l'ai pourtant expliqué. Tant que cela reste limité à l'iPhone et à l'iPod Touch, passe encore, j'ai un autre smartphone et les conséquences de ce modèle économique sur mon iPod Touch ne sont pas rédhibitoires au point de le balancer à la poubelle.
Quand ça commence à toucher l'iPad, on peut commencer à se poser des questions supplémentaires.
http://www.macbidouille.com/news/2010/03/26/l-ipad-sauveur-et-vache-a-lait-de-la-presse
Si ce modèle économique devait toucher les Mac, cela signifierait pour moi, MacUser de longue date, de passer sur Windows et Linux.
Il s'agit de savoir à partir de quel moment on doit tirer la sonnette d'alarme.
Bien sûr, ce n'est pas difficile à comprendre (qui ne l'aurait pas compris, ici ?). Mais ce n'est pas parce que ce n'est pas difficile à comprendre que cela ne permet pas de le critiquer.
Je l'ai pourtant expliqué. Tant que cela reste limité à l'iPhone et à l'iPod Touch, passe encore, j'ai un autre smartphone et les conséquences de ce modèle économique sur mon iPod Touch ne sont pas rédhibitoires au point de le balancer à la poubelle.
Quand ça commence à toucher l'iPad, on peut commencer à se poser des questions supplémentaires.
http://www.macbidouille.com/news/2010/03/26/l-ipad-sauveur-et-vache-a-lait-de-la-presse
Si ce modèle économique devait toucher les Mac, cela signifierait pour moi, MacUser de longue date, de passer sur Windows et Linux.
Il s'agit de savoir à partir de quel moment on doit tirer la sonnette d'alarme.
sgm
[20/04/2010 22:10]
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@RickDeckard
"Ce qui me tue, c'est toute cette mascarade/propagande des utilisateurs eux-mêmes pour un eco-système qui représente exactement ce que la téléphonie mobile et plus généralement les terminaux internet ne doivent PAS devenir (fermé, censuré)..."
C'est toi qui décide ça? C'est de la dictature ce que tu proposes. (L'union soviétique avec le capitalisme d'état est-ce que ça te branche?). Apple propose un système et le consommateur y adhère volontairement, y'a rien à dire car Apple n'a pas de monopole. Si le consommateur veut ça fermé et censuré c'est son droit le plus stricte par ses choix et ses achats, sinon il y une douzaine d'alternative plus ouverte les unes que les autres.
"Mais que l'utilisateur final défende de telles pratiques et arrive même (et c'est ça le pire) à s'auto-persuader, à justifier, à excuser les multiples entourloupes intellectuelles et le marketing grotesque d'Apple comme c'est le cas très souvent ici même (suffit de voir les arguments plus ridicules les uns que les autres pour justifier les propos de Jobs), ça me dépasse. Faut croire que TF1 et Coca Cola ont fait des ravages en tout cas. "
Tu sais pourquoi les criminels vont pour les procès avec juges et jurés? Car dans se genre de procès, ils sont acquittés dans plus de 75% des cas. Et tu sais pourquoi, parce qu'un humain ne veut pas la charge de ses actions. Alors s'il trouve le moindre détails qui le lui dit qu'il peut se tromper alors il acquitte le prévenu. C'est comme ça dans tout les domaine de la vie.
Un consommateur ne veut pas de charge, il veut avoir l'esprit libre, s'il voulait être libre bien il ne vivrait pas en société. Apple fournit à certains consommateurs ce qu'ils veulent. Pas d'accord avec ça, bien il faut changer les lois et se faire élire et non critiquer Apple qui ne donne que dalle.
Tu n'as pas de Iphone alors tu as fait ton devoir de consommateur en privilégiant une autre alternative.
@RickDeckard
"Ce qui me tue, c'est toute cette mascarade/propagande des utilisateurs eux-mêmes pour un eco-système qui représente exactement ce que la téléphonie mobile et plus généralement les terminaux internet ne doivent PAS devenir (fermé, censuré)..."
C'est toi qui décide ça? C'est de la dictature ce que tu proposes. (L'union soviétique avec le capitalisme d'état est-ce que ça te branche?). Apple propose un système et le consommateur y adhère volontairement, y'a rien à dire car Apple n'a pas de monopole. Si le consommateur veut ça fermé et censuré c'est son droit le plus stricte par ses choix et ses achats, sinon il y une douzaine d'alternative plus ouverte les unes que les autres.
"Mais que l'utilisateur final défende de telles pratiques et arrive même (et c'est ça le pire) à s'auto-persuader, à justifier, à excuser les multiples entourloupes intellectuelles et le marketing grotesque d'Apple comme c'est le cas très souvent ici même (suffit de voir les arguments plus ridicules les uns que les autres pour justifier les propos de Jobs), ça me dépasse. Faut croire que TF1 et Coca Cola ont fait des ravages en tout cas. "
Tu sais pourquoi les criminels vont pour les procès avec juges et jurés? Car dans se genre de procès, ils sont acquittés dans plus de 75% des cas. Et tu sais pourquoi, parce qu'un humain ne veut pas la charge de ses actions. Alors s'il trouve le moindre détails qui le lui dit qu'il peut se tromper alors il acquitte le prévenu. C'est comme ça dans tout les domaine de la vie.
Un consommateur ne veut pas de charge, il veut avoir l'esprit libre, s'il voulait être libre bien il ne vivrait pas en société. Apple fournit à certains consommateurs ce qu'ils veulent. Pas d'accord avec ça, bien il faut changer les lois et se faire élire et non critiquer Apple qui ne donne que dalle.
Tu n'as pas de Iphone alors tu as fait ton devoir de consommateur en privilégiant une autre alternative.
sgm
[20/04/2010 22:18]
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divoli
"Il s'agit de savoir à partir de quel moment on doit tirer la sonnette d'alarme. "
il y a beaucoup qui aimerait que tu prennes conscience que tu as déjà tiré la sonnette d'alarme et que tu peux y aller en paix."
divoli
"Il s'agit de savoir à partir de quel moment on doit tirer la sonnette d'alarme. "
il y a beaucoup qui aimerait que tu prennes conscience que tu as déjà tiré la sonnette d'alarme et que tu peux y aller en paix."
xx-os
[20/04/2010 22:20]
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Mais quand bien même, Apple possède tout de A jusqu'à Z - si demain ils décidaient d'arrêter le Mac et le remplacer par un système à la iPad, qui pourraient les en empêcher. Au nom de quelle liberté... Apple est entièrement maître de son destin et c'est leur force.
Quand à définir qu'elle est la limite, la frontière, la borderline - chacun la verra à sa porte. Comme le prix des produits : c'est toujours trop cher pour tout le monde. Tu ne trouveras aucun consensus quelque soit le prix - sauf la gratuité, là on passe tout - cf Google.
Donc il ne sert à rien de geindre (ton sport favori) sinon passer pour un insatisfait notoire - personne ne sera jamais d'accord malgré tous tes (vos) cris d'orfraie.
De toute manière, Apple fera ce qu'elle veut et personne ne pourra leur en tenir rigueur - c'est leur business model qui les y autorise et ça fait hiéch tout le monde car personne n'avait entrevue la puissance du concept.
Mais quand bien même, Apple possède tout de A jusqu'à Z - si demain ils décidaient d'arrêter le Mac et le remplacer par un système à la iPad, qui pourraient les en empêcher. Au nom de quelle liberté... Apple est entièrement maître de son destin et c'est leur force.
Quand à définir qu'elle est la limite, la frontière, la borderline - chacun la verra à sa porte. Comme le prix des produits : c'est toujours trop cher pour tout le monde. Tu ne trouveras aucun consensus quelque soit le prix - sauf la gratuité, là on passe tout - cf Google.
Donc il ne sert à rien de geindre (ton sport favori) sinon passer pour un insatisfait notoire - personne ne sera jamais d'accord malgré tous tes (vos) cris d'orfraie.
De toute manière, Apple fera ce qu'elle veut et personne ne pourra leur en tenir rigueur - c'est leur business model qui les y autorise et ça fait hiéch tout le monde car personne n'avait entrevue la puissance du concept.
RickDeckard
[20/04/2010 22:23]
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Prôner l'ouverture, c'est prôner la dictature. Collector. T'as pris des cours avec nos trolls d'Etat Lefebvre et Riester, c'est ça ? ("l'interopérabilité est une contraire et ne laisse pas le choix à l'utilisateur, blabla")
Si la plupart des utilisateurs veulent être guidés et pris par la main, so be it !
Ensuite, il n'y a pas d'incompatibilité technique avec une éventuelle possibilité d'installer des applications téléchargées directement depuis le site d'un developpeur indé (par exemple). L'AppStore serait toujours là pour ceux qui le souhaitent. Comme sous Android, Maemo, Windows, Linux, UNIX... Mac OS X...
Et je vois venir l'argument sécurité mais j'ai encore le droit de prendre mes propres responsabilités sur mon matériel que j'ai acheté si je décide consciemment de ne pas passer par l'AppStore et d'installer un soft de tethering, un client P2P, etc..., comme sous Android, Maemo, Windows, Linux, UNIX... Mac OS X. Ca n'a aucune incidence sur l'utilisateur qui passe par l'AppStore.
Mais non, Apple est là pour nous montrer le droit chemin, la morale juste (et celle des opérateurs par la même occasion) dixit Jobs sous couvert de bussiness.
Et c'est là que je rejoins Divoli. Voir plus grand, l'avenir de l'informatique en général. Apple a trouvé un bussiness model très très lucratif qui pourrait donner des idées aux autres. Sur smartphone ou tablette mais pas seulement. Chrome OS par exemple, qui est tout aussi critiquable. Si l'avenir, c'est ça, et qu'on l'accepte de notre plein gré et bah ça craint sévère pour nos libertés.
Prôner l'ouverture, c'est prôner la dictature. Collector. T'as pris des cours avec nos trolls d'Etat Lefebvre et Riester, c'est ça ? ("l'interopérabilité est une contraire et ne laisse pas le choix à l'utilisateur, blabla")
Si la plupart des utilisateurs veulent être guidés et pris par la main, so be it !
Ensuite, il n'y a pas d'incompatibilité technique avec une éventuelle possibilité d'installer des applications téléchargées directement depuis le site d'un developpeur indé (par exemple). L'AppStore serait toujours là pour ceux qui le souhaitent. Comme sous Android, Maemo, Windows, Linux, UNIX... Mac OS X...
Et je vois venir l'argument sécurité mais j'ai encore le droit de prendre mes propres responsabilités sur mon matériel que j'ai acheté si je décide consciemment de ne pas passer par l'AppStore et d'installer un soft de tethering, un client P2P, etc..., comme sous Android, Maemo, Windows, Linux, UNIX... Mac OS X. Ca n'a aucune incidence sur l'utilisateur qui passe par l'AppStore.
Mais non, Apple est là pour nous montrer le droit chemin, la morale juste (et celle des opérateurs par la même occasion) dixit Jobs sous couvert de bussiness.
Et c'est là que je rejoins Divoli. Voir plus grand, l'avenir de l'informatique en général. Apple a trouvé un bussiness model très très lucratif qui pourrait donner des idées aux autres. Sur smartphone ou tablette mais pas seulement. Chrome OS par exemple, qui est tout aussi critiquable. Si l'avenir, c'est ça, et qu'on l'accepte de notre plein gré et bah ça craint sévère pour nos libertés.
divoli
[20/04/2010 22:27]
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Comment ça, "geindre" ? On discute, on critique, c'est tout.
Tu sais ce que je pense de ce genre de commentaire que tu te permets de faire à mon encontre ? Et puis non, je ne vais pas le dire, tiens.
N.B.: Aucun business model n'a à être "respecté" s'il menace les droits de consommateurs, ou du moins s'il risque d'aller et de se développer à l'encontre de leurs intérêts (et c'est souvent le cas, plus une multinationale est riche et plus elle abuse de son pouvoir). C'est à eux d'être constamment vigilant, et ce n'est parce que c'est Apple qu'il faut faire une exception.
Comment ça, "geindre" ? On discute, on critique, c'est tout.
Tu sais ce que je pense de ce genre de commentaire que tu te permets de faire à mon encontre ? Et puis non, je ne vais pas le dire, tiens.
N.B.: Aucun business model n'a à être "respecté" s'il menace les droits de consommateurs, ou du moins s'il risque d'aller et de se développer à l'encontre de leurs intérêts (et c'est souvent le cas, plus une multinationale est riche et plus elle abuse de son pouvoir). C'est à eux d'être constamment vigilant, et ce n'est parce que c'est Apple qu'il faut faire une exception.
sgm
[20/04/2010 22:38]
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@RickDeckard
"Prôner l'ouverture, c'est prôner la dictature. Collector. T'as pris des cours avec nos trolls d'Etat Lefebvre et Riester, c'est ça ? ("l'interopérabilité est une contraire et ne laisse pas le choix à l'utilisateur, blabla")"
Tiens on va prôner pour l'ouverture puisque selon toi l'ouverture c'est nécessairement bien.
Pour l'ouverture de ta mère, ta femme et tes filles. Tu passes à côté: tiens une petite passe, vite fait bien fait. Tu peux pas refuser c'est au nom de ton principe d'ouverture! Vive l'ouverture. Trois Ipad pour ta plus jeune?
@RickDeckard
"Prôner l'ouverture, c'est prôner la dictature. Collector. T'as pris des cours avec nos trolls d'Etat Lefebvre et Riester, c'est ça ? ("l'interopérabilité est une contraire et ne laisse pas le choix à l'utilisateur, blabla")"
Tiens on va prôner pour l'ouverture puisque selon toi l'ouverture c'est nécessairement bien.
Pour l'ouverture de ta mère, ta femme et tes filles. Tu passes à côté: tiens une petite passe, vite fait bien fait. Tu peux pas refuser c'est au nom de ton principe d'ouverture! Vive l'ouverture. Trois Ipad pour ta plus jeune?
RickDeckard
[20/04/2010 22:46]
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@sgm
Et répondre avec ton cerveau, s'pas possible ?
@sgm
Et répondre avec ton cerveau, s'pas possible ?
sgm
[20/04/2010 23:02]
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@RickDeckard
"Et répondre avec ton cerveau, s'pas possible ? "
Tiens donc, quand on touche les points sensibles d'une personne, on se fait demander de réfléchir?
Avoir la paix d'esprit, c'est quelque chose que certains consommateurs veulent, à tort ou à raison (et tu ne m'as pas montré que tu as raison) et tu les blesses eux aussi en les surnommant neuneus.
Alors réfléchi toi aussi, il y a les lois, la moralité, des services d'états, des entreprises de services et des citoyens-électeurs-consommateurs des-dits services.
Est-ce qu'Apple transgresse les lois? La moralité? Manifestement non!
Tout ce qui tu peux faire c'est 1-Consommer ailleurs 2-Faire valoir ton point du côté du législatifs.
Tout le reste tels les épouvantails que le web doit être libre etc etc etc, c'est de la bouillie pour chat, surtout que le web n'a jamais été libre et ne le sera jamais.
@RickDeckard
"Et répondre avec ton cerveau, s'pas possible ? "
Tiens donc, quand on touche les points sensibles d'une personne, on se fait demander de réfléchir?
Avoir la paix d'esprit, c'est quelque chose que certains consommateurs veulent, à tort ou à raison (et tu ne m'as pas montré que tu as raison) et tu les blesses eux aussi en les surnommant neuneus.
Alors réfléchi toi aussi, il y a les lois, la moralité, des services d'états, des entreprises de services et des citoyens-électeurs-consommateurs des-dits services.
Est-ce qu'Apple transgresse les lois? La moralité? Manifestement non!
Tout ce qui tu peux faire c'est 1-Consommer ailleurs 2-Faire valoir ton point du côté du législatifs.
Tout le reste tels les épouvantails que le web doit être libre etc etc etc, c'est de la bouillie pour chat, surtout que le web n'a jamais été libre et ne le sera jamais.
bugman
[20/04/2010 23:15]
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Là j'ai peur ! Oo
Là j'ai peur ! Oo
RickDeckard
[20/04/2010 23:21]
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OK... d'accord. Bon, on peut plus rien pour toi je crois là.
Edit: C'est pas comme si Jobs dépassait les bornes rien que dans la news en question, hein. Mais je dis ça, je dis rien.
Est-ce qu'Apple transgresse [...] la moralité? Manifestement non!
OK... d'accord. Bon, on peut plus rien pour toi je crois là.
Edit: C'est pas comme si Jobs dépassait les bornes rien que dans la news en question, hein. Mais je dis ça, je dis rien.
xx-os
[20/04/2010 23:52]
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@Divoli
Oh ptain, Apple est passé de 36,4 à 41,7 de marge- tu vas pouvoir t'en donner à cœur joie.
Dsl, mais tu passes ton temps à ressasser la même chose - les prix et cette limite (cf tout le fil dans lequel ton discours est intensément répétitif). Mais non d'un chien, c'est ta limite et non celle des autres. D'ailleurs encore pour la nième fois les chiffres d'Apple montrent qu'un très grand nombre ne se réfère pas à tes limites.
Et jusqu'à nouvel ordre aucun droit des consommateurs n'est bafoué, Apple fait ce qu'elle veut chez elle et comme par hasard l'univers qu'elle s'est créée est entièrement à elle. Et c'est pas toi qui leur enlèvera ce droit. Ce droit des consommateurs bafoué n'est que ton hypothèse de départ mais qui pour l'heure n'a rien de juridique. A partir de là tu peux établir n'importe quel sophisme (qui par essence est fallacieux - volontairement te concernant).
@Divoli
Oh ptain, Apple est passé de 36,4 à 41,7 de marge- tu vas pouvoir t'en donner à cœur joie.
Dsl, mais tu passes ton temps à ressasser la même chose - les prix et cette limite (cf tout le fil dans lequel ton discours est intensément répétitif). Mais non d'un chien, c'est ta limite et non celle des autres. D'ailleurs encore pour la nième fois les chiffres d'Apple montrent qu'un très grand nombre ne se réfère pas à tes limites.
Et jusqu'à nouvel ordre aucun droit des consommateurs n'est bafoué, Apple fait ce qu'elle veut chez elle et comme par hasard l'univers qu'elle s'est créée est entièrement à elle. Et c'est pas toi qui leur enlèvera ce droit. Ce droit des consommateurs bafoué n'est que ton hypothèse de départ mais qui pour l'heure n'a rien de juridique. A partir de là tu peux établir n'importe quel sophisme (qui par essence est fallacieux - volontairement te concernant).
divoli
[21/04/2010 00:04]
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Quelle limite ? Windows détient plus de 93 % de pdm, et Mac OS X à peine 5 %. Je dois en conclure quoi ? Que Mac OS X est tout pourri et que j'aurais tort de critiquer Windows ?
Tu ramènes à ma petite personne ce que beaucoup d'autres intervenants ont pu également dire sur cette discussion (et dont je partage l'avis), en l'espace de 16 pages. Tu les zappes d'un coup pour régler des comptes personnels, c'est ça ?
Pour le reste, qu'Apple vende de plus en plus d'ordinateurs au fil des années, franchement je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant, les autres marques voient aussi leur vente progresser (pas forcément avec la même progression, mais souvent avec des volumes de vente nettement supérieurs, tout comme leur pdm). Et le marché iPod / iPhone / iTMS / appstore (rejoint par l'iPad) a énormément de succès.
Si tu veux te biscoter là-dessus, vas-y, cela ne me dérange aucunement. Mais attention à l'effet de loupe donné par les sites Mac, qui ne cherchent pas forcément à remettre les choses en perspective. A moins que tu ne sois tellement endoctriné que tu n'arrives même plus à réfléchir par toi-même.
Quelle limite ? Windows détient plus de 93 % de pdm, et Mac OS X à peine 5 %. Je dois en conclure quoi ? Que Mac OS X est tout pourri et que j'aurais tort de critiquer Windows ?
Tu ramènes à ma petite personne ce que beaucoup d'autres intervenants ont pu également dire sur cette discussion (et dont je partage l'avis), en l'espace de 16 pages. Tu les zappes d'un coup pour régler des comptes personnels, c'est ça ?
Pour le reste, qu'Apple vende de plus en plus d'ordinateurs au fil des années, franchement je ne vois pas ce qu'il y a de surprenant, les autres marques voient aussi leur vente progresser (pas forcément avec la même progression, mais souvent avec des volumes de vente nettement supérieurs, tout comme leur pdm). Et le marché iPod / iPhone / iTMS / appstore (rejoint par l'iPad) a énormément de succès.
Si tu veux te biscoter là-dessus, vas-y, cela ne me dérange aucunement. Mais attention à l'effet de loupe donné par les sites Mac, qui ne cherchent pas forcément à remettre les choses en perspective. A moins que tu ne sois tellement endoctriné que tu n'arrives même plus à réfléchir par toi-même.
sgm
[21/04/2010 00:07]
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@RickDeckard
""Est-ce qu'Apple transgresse [...] la moralité? Manifestement non!"
OK... d'accord. Bon, on peut plus rien pour toi je crois là."
Tu ne te sauveras pas comme ça. Montre moi en quoi Apple est amorale. Allez libère ta virilité vas-y. Explique-nous, pauvre neuneus que nous sommes, comment Apple est amorale?
@RickDeckard
""Est-ce qu'Apple transgresse [...] la moralité? Manifestement non!"
OK... d'accord. Bon, on peut plus rien pour toi je crois là."
Tu ne te sauveras pas comme ça. Montre moi en quoi Apple est amorale. Allez libère ta virilité vas-y. Explique-nous, pauvre neuneus que nous sommes, comment Apple est amorale?
majipoor
[21/04/2010 00:26]
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Ben j'ai arrêté de lire il y a un moment: c'est vraiment n'importe quoi cette discussion. Bel exemple de liberté en effet... liberté de dire tout et n'importe quoi.
Mais apparemment, il y a 8.75 millions de personnes en plus ce trimestre qui trouvent que l'AppStore avec toutes ses contraintes et sa censure intolérable reste bien plus attractif que les concurrents avec toute leur supposée liberté.
La liberté made by Nokia, Google et autres (Google en chantre de la liberté... amusant)... je vous la laisse volontiers pour rester dans le monde si affreux de l'AppStore et autres Stevejobsries.
C'est aussi ça la liberté: avoir le droit de choisir une cage dorée à la porte sans serrure.
Ben j'ai arrêté de lire il y a un moment: c'est vraiment n'importe quoi cette discussion. Bel exemple de liberté en effet... liberté de dire tout et n'importe quoi.
Mais apparemment, il y a 8.75 millions de personnes en plus ce trimestre qui trouvent que l'AppStore avec toutes ses contraintes et sa censure intolérable reste bien plus attractif que les concurrents avec toute leur supposée liberté.
La liberté made by Nokia, Google et autres (Google en chantre de la liberté... amusant)... je vous la laisse volontiers pour rester dans le monde si affreux de l'AppStore et autres Stevejobsries.
C'est aussi ça la liberté: avoir le droit de choisir une cage dorée à la porte sans serrure.
Psylo
[21/04/2010 01:34]
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Quand ils ont interdit certaines apps sur l'Appstore, je n’ai pas protesté : c’est vrai quoi, c'est pas des apps que j'utilise
Quand ils ont interdit les AppStore alternatifs, je n’ai pas protesté : c’est vrai quoi, l'Appstore me suffisait.
Quand ils ont interdit flash sur l'Appstore, je suis resté silencieux : c’est vrai quoi, youtube passait quand même.
Quand ils ont interdit le porno sur l'Appstore, je suis resté silencieux : c’est vrai quoi, j'avais encore youporn.
Quand ils ont bridé le SDK, je suis resté silencieux : c’est vrai quoi, je n’étais pas développeur.
Quand ils ont effacés, mes MP3, mes photos, Divx et mes books PDF de tous mes disques dur.... il n’y avait plus personne pour protester.
Ne rien voir, ne rien entendre, ne rien dire !
Quand ils ont interdit certaines apps sur l'Appstore, je n’ai pas protesté : c’est vrai quoi, c'est pas des apps que j'utilise
Quand ils ont interdit les AppStore alternatifs, je n’ai pas protesté : c’est vrai quoi, l'Appstore me suffisait.
Quand ils ont interdit flash sur l'Appstore, je suis resté silencieux : c’est vrai quoi, youtube passait quand même.
Quand ils ont interdit le porno sur l'Appstore, je suis resté silencieux : c’est vrai quoi, j'avais encore youporn.
Quand ils ont bridé le SDK, je suis resté silencieux : c’est vrai quoi, je n’étais pas développeur.
Quand ils ont effacés, mes MP3, mes photos, Divx et mes books PDF de tous mes disques dur.... il n’y avait plus personne pour protester.
Ne rien voir, ne rien entendre, ne rien dire !
sgm
[21/04/2010 04:09]
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Y a t-il un zig pour ouvrir un compte paypal donation pour psylo.
Son histoire est tellement triste, ça me tire les larmes. Plus d'ordi, plus de vie, plus de fesses internet.
Il va devoir tout apprendre par lui-même, même la baise hard en vrai avec du poil, des échanges de fluides corporelles et tout et tout, dégueulasse
Je dis ça, pourtant, au contraire je devrais encourager le cybersexe et l'ouverture tout azimuth du IP(od/hone/ad), manifestement ça fait chuter la natalité à voir tout les zonzons accouchés par l'informatique.
J'ai compris c'est le plan de Satan Jobs, diminuer la libido "normale" des humains afin de nous amener à notre extinction.
Y a t-il un zig pour ouvrir un compte paypal donation pour psylo.
Son histoire est tellement triste, ça me tire les larmes. Plus d'ordi, plus de vie, plus de fesses internet.
Il va devoir tout apprendre par lui-même, même la baise hard en vrai avec du poil, des échanges de fluides corporelles et tout et tout, dégueulasse
Je dis ça, pourtant, au contraire je devrais encourager le cybersexe et l'ouverture tout azimuth du IP(od/hone/ad), manifestement ça fait chuter la natalité à voir tout les zonzons accouchés par l'informatique.
J'ai compris c'est le plan de Satan Jobs, diminuer la libido "normale" des humains afin de nous amener à notre extinction.
nicosun
[21/04/2010 08:16]
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@sgm, paix d'esprit, confort etc.. on peu les appeler comme on veut mais globalement c'est ça, des gens achète Apple pour pas être emmerdé, j'ai fais switché ma boîte juste pour ça, bref c'est l'histoire de la pierre, du tabouret et du stressless. Et forcement il y a des gens (dont je fais partie) qui payent pour avoir ce service bien réel et quantifiable même s'il y a forcement quelques contrepartie.
Mais ceux qui prônent l'ouverture de l'app store à tout va, il me semble que c'est eux les plus à plaindre apparemment il ne savent vivre qu'à travers ce que dit ou fait apple, eux aimeraient vivre dans le monde Apple juste pour eux etc...
Bref pas de pornos sur l'app store ça m'en fait bouger une sans toucher l'autre.
Coluche l'a dit c'est pourtant simple : " et dire que si les gens ne l'achetaient pas cela ne se vendrait pas", le consommateur à une force et aujourd'hui ils estiment qu'Apple correspond de plus en plus à leurs envies.-
@sgm, paix d'esprit, confort etc.. on peu les appeler comme on veut mais globalement c'est ça, des gens achète Apple pour pas être emmerdé, j'ai fais switché ma boîte juste pour ça, bref c'est l'histoire de la pierre, du tabouret et du stressless. Et forcement il y a des gens (dont je fais partie) qui payent pour avoir ce service bien réel et quantifiable même s'il y a forcement quelques contrepartie.
Mais ceux qui prônent l'ouverture de l'app store à tout va, il me semble que c'est eux les plus à plaindre apparemment il ne savent vivre qu'à travers ce que dit ou fait apple, eux aimeraient vivre dans le monde Apple juste pour eux etc...
Bref pas de pornos sur l'app store ça m'en fait bouger une sans toucher l'autre.
Coluche l'a dit c'est pourtant simple : " et dire que si les gens ne l'achetaient pas cela ne se vendrait pas", le consommateur à une force et aujourd'hui ils estiment qu'Apple correspond de plus en plus à leurs envies.-
Mabeille
[21/04/2010 09:01]
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@sgm le plan de Satan Jobs c'est faire du fric, le max de fric. Point final. Rien de plus à dire, les décisions qu'il prend ne vont vraiment pas toutes et loin s'en faut vers le client et l'ergonomie la simplicité .... mais l'économie, les marge et le simplisme qu'il érige en canon du design. Pousser à la limite des spécification les puces pour faire croire au petit plus, qui fini par devenir des SAV qui sont bien sur refusés au maximum. Faire payer ce qui ailleurs coule de source et est gratos... bref on est loin du monsieur plus de Balsen, au contraire le moins possible pour le plus cher possible. Reste les plus de l'autonomie qui n'intéresse pas tant de monde que ça vu que pour une utilisation puissante ça suffit quand même pas et que dans 90% des cas on a une prise a porté de main. 9a couterai moins chère finalement d'acheter une deuxième batterie au prix ou il nous vend le min d'autonomie...
Alors franchement..... voir en Jobs un ange... ou un démon... c'est juste un businessman, et cette catégorie je ne la place pas dans les gens particulièrement moraux.
@sgm le plan de Satan Jobs c'est faire du fric, le max de fric. Point final. Rien de plus à dire, les décisions qu'il prend ne vont vraiment pas toutes et loin s'en faut vers le client et l'ergonomie la simplicité .... mais l'économie, les marge et le simplisme qu'il érige en canon du design. Pousser à la limite des spécification les puces pour faire croire au petit plus, qui fini par devenir des SAV qui sont bien sur refusés au maximum. Faire payer ce qui ailleurs coule de source et est gratos... bref on est loin du monsieur plus de Balsen, au contraire le moins possible pour le plus cher possible. Reste les plus de l'autonomie qui n'intéresse pas tant de monde que ça vu que pour une utilisation puissante ça suffit quand même pas et que dans 90% des cas on a une prise a porté de main. 9a couterai moins chère finalement d'acheter une deuxième batterie au prix ou il nous vend le min d'autonomie...
Alors franchement..... voir en Jobs un ange... ou un démon... c'est juste un businessman, et cette catégorie je ne la place pas dans les gens particulièrement moraux.
SebDominguez
[21/04/2010 10:32]
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Combien de bonne apli on été refuser par "erreur"?
comment les dev qui ne peuvent faire de pression médiatique sur Apple peuvent faire pour se voir accepter leur application?
Bravo Apple...
Clap clap clap clap clap clap !!!
Combien de bonne apli on été refuser par "erreur"?
comment les dev qui ne peuvent faire de pression médiatique sur Apple peuvent faire pour se voir accepter leur application?
Bravo Apple...
Clap clap clap clap clap clap !!!
GStepper
[21/04/2010 11:21]
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@ SebDominguez
"Comment les devs.....application?"
Ben ils n'ont pas cette possibilité et heureusement !!! Tu as vu ça ou que des devs tierces parties "imposent" leurs applis sur une plateforme ??? Elle est très bonne celle là ! Tes applis ne sont pas validées/distribuées ? Je t'assure qu'elle ne manquent pas, si si vraiment... Qui plus est ça fait juste une trentaine d'années que les Nintendo et consorts pratiquent une sélection drastique des applis sortant sur leur plateformes sans rendre compte à personne. Tu as fait avec jusqu'à présent et tu vas continuer, que ça te plaise ou non... :)
@ SebDominguez
"Comment les devs.....application?"
Ben ils n'ont pas cette possibilité et heureusement !!! Tu as vu ça ou que des devs tierces parties "imposent" leurs applis sur une plateforme ??? Elle est très bonne celle là ! Tes applis ne sont pas validées/distribuées ? Je t'assure qu'elle ne manquent pas, si si vraiment... Qui plus est ça fait juste une trentaine d'années que les Nintendo et consorts pratiquent une sélection drastique des applis sortant sur leur plateformes sans rendre compte à personne. Tu as fait avec jusqu'à présent et tu vas continuer, que ça te plaise ou non... :)
Tout ou Rien
[21/04/2010 11:24]
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J'me permets de faire ma pub, j'ai commencé à écrire un petit quelque chose sur le sujet.
[url]http://www.toutourien.org/[/url]
J'me permets de faire ma pub, j'ai commencé à écrire un petit quelque chose sur le sujet.
[url]http://www.toutourien.org/[/url]
elnorreip
[21/04/2010 11:49]
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Je ne comprends pas vraiment ce débat. Je peux mettre tous les film, les photos, les livres pornos que je veux sur l'iPhone alors qui veut ou à besoin d'une application à caractère pornograhique sur l'iPhone ?
C'est juste qu'Apple ne souhaite pas vendre d'applications que SJ juge pornographique, c'est son problème de conscience.
Le seul problème est qu'Apple a le monopole de la vente des applications pour iPhone, quoique ce n'est pas si sûr, mais en tous cas Apple ne crie pas sur les toits qu'une entreprise peut avoir son propre AppStore, peut-être est-ce limité à un usage interne, mais alors pourquoi ne pas créer une association qui achèterait une licence AppStore et dont tous les membres pourraient avoir accès à cet AppStore ?
Je ne comprends pas vraiment ce débat. Je peux mettre tous les film, les photos, les livres pornos que je veux sur l'iPhone alors qui veut ou à besoin d'une application à caractère pornograhique sur l'iPhone ?
C'est juste qu'Apple ne souhaite pas vendre d'applications que SJ juge pornographique, c'est son problème de conscience.
Le seul problème est qu'Apple a le monopole de la vente des applications pour iPhone, quoique ce n'est pas si sûr, mais en tous cas Apple ne crie pas sur les toits qu'une entreprise peut avoir son propre AppStore, peut-être est-ce limité à un usage interne, mais alors pourquoi ne pas créer une association qui achèterait une licence AppStore et dont tous les membres pourraient avoir accès à cet AppStore ?
Philactere
[21/04/2010 12:35]
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Apple conçoit et vend des produits (hors ordinateurs) qui sont extrêmement populaires, iPod puis iPhone et peut être (on verra les ventes) iPad. Ces produits sont populaires car bien foutus, bien dessinés et simples à utiliser. Mais Apple en distribuant ces produits a également embrassé un nouveau métier : de simple fabricant de matériel et éditeur de logiciel il est devenu également vendeur de contenu.
Ce nouveau business modèle a été soigneusement étudié et semble réellement efficace, du matos séduisant que les consommateurs vont désirer lié à une plateforme de vente dédiée. Le succès est tel qu'on peut légitimement s'interroger sur la raison d'être des terminaux mobiles dans le business d'Apple : simples ticket d'entrée aux stores ?
L'histoire a commencé avec les premiers iPod, certes il était possible (et c'est toujours le cas) de charger de la musique sans passer par le store, mais l'obligation faite techniquement de passer par iTune était clairement de diriger les achats de musique en ligne vers l'iTune Store. Ce modèle semble avoir bien fonctionné.
L'histoire s'est étendue avec l'iPhone. Cette fois la gestion du contenu (musique, films, documents) est semblable au modèle iPod, avec liberté d'y charger ce que l'on veut et un iTune Store en embuscade, par contre le contenu logiciel a été strictement contrôlé. Ce n'est évidemment pas pour des questions de morale. L'expérience iPod a démontré qu'un terminal est un bon point d'accès à un commerce en ligne, les utilisateurs (du moins beaucoup) semblent s'en contenter, dès lors pourquoi ne pas passer à la vitesse supérieure avec l'obligation de passer par l'AppStore pour les applications iPhone ?
(a suivre)
Apple conçoit et vend des produits (hors ordinateurs) qui sont extrêmement populaires, iPod puis iPhone et peut être (on verra les ventes) iPad. Ces produits sont populaires car bien foutus, bien dessinés et simples à utiliser. Mais Apple en distribuant ces produits a également embrassé un nouveau métier : de simple fabricant de matériel et éditeur de logiciel il est devenu également vendeur de contenu.
Ce nouveau business modèle a été soigneusement étudié et semble réellement efficace, du matos séduisant que les consommateurs vont désirer lié à une plateforme de vente dédiée. Le succès est tel qu'on peut légitimement s'interroger sur la raison d'être des terminaux mobiles dans le business d'Apple : simples ticket d'entrée aux stores ?
L'histoire a commencé avec les premiers iPod, certes il était possible (et c'est toujours le cas) de charger de la musique sans passer par le store, mais l'obligation faite techniquement de passer par iTune était clairement de diriger les achats de musique en ligne vers l'iTune Store. Ce modèle semble avoir bien fonctionné.
L'histoire s'est étendue avec l'iPhone. Cette fois la gestion du contenu (musique, films, documents) est semblable au modèle iPod, avec liberté d'y charger ce que l'on veut et un iTune Store en embuscade, par contre le contenu logiciel a été strictement contrôlé. Ce n'est évidemment pas pour des questions de morale. L'expérience iPod a démontré qu'un terminal est un bon point d'accès à un commerce en ligne, les utilisateurs (du moins beaucoup) semblent s'en contenter, dès lors pourquoi ne pas passer à la vitesse supérieure avec l'obligation de passer par l'AppStore pour les applications iPhone ?
(a suivre)
Philactere
[21/04/2010 12:36]
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(editer)
(suite)
Alors oui Apple a le droit de faire ce qu'il veut en matière de business modèle, il en a trouvé un qui semble-il est très juteux. Autoriser des plateforme de téléchargement alternatives serait se priver d'une énorme source de revenus. Apple défend ceci et ceci uniquement, le reste n'est que prétexte pour justifier ce choix.
Perso je m'en contente pour mon iPhone, même si je n'aime pas cette façon de me forcer la main à aller sur l'AppStore et pas ailleurs. Les avantages (ou le plaisir) que je retire de l'utilisation de mon iPhone sont supérieurs à la gêne que m'inspire ce modèle.
Mais quid de la suite ? Imaginons (j'ai bien dit imaginons) que certains contenus non logiciels, tels que des abonnements à des journaux, doivent obligatoirement passer par un store Apple dans le cas de l'iPad par exemple. On peut très bien imaginer qu'Apple pour valider une application du journal Le Monde avec contenu payant (l'entier du journal quotidienement chargé) exige également en plus du pourcentage du prix de l'application elle-même, un pourcentage sur l'abonnement au contenu. Ce jour (si il arrive) Apple contrôlera Et le logiciel, comme il le fait déjà maintenant, ET le contenu... Pas sûre que je sois encore intéresssé, pas sûre du tout même.
L'étape suivante serait d'étendre ce modèle au mac ? Sans moi dans ce cas là.
Ce qui peut nous amener à réfléchir c'est qu'Apple a la capacité grâce à la séduction de ses produits d'imposer ce modèle qui aurait été inconcevable avec d'autres marques ou il y a 15 ans. Il est presque certain qu'à l'avenir si tout le monde l'accepte tel quel pour les produits Apple il s'étende à d'autres marques, dès lors on va assister au même phénomène que pour la grande distribution alimentaire : quelque géants qui dictent leurs lois à l'ensemble du marché et quelque niches à la marge. Pas sûre qu'en finalité le consommateur y soit gagnant.
Apple a réellement innové avec ce business modèle, il a réussit là ou d'autres avaient échoué car pas suffisamment fermé. Je ne penses pas que la concurrence va en rester là. C'est ce qui s'appelle avoir ouvert la boîte de Pandore. Ceux qui défendent bec et ongles ce modèle le font avec les arguments qui sont leurs, certes, ils sont tout aussi respectables que d'autres, mais ils maintiennent fermement le couvercle ouvert.
...Tout comme moi en gardant mon iPhone, hélas ma bonne dame, qui n'a pas de contradictions ?
(suite)
Alors oui Apple a le droit de faire ce qu'il veut en matière de business modèle, il en a trouvé un qui semble-il est très juteux. Autoriser des plateforme de téléchargement alternatives serait se priver d'une énorme source de revenus. Apple défend ceci et ceci uniquement, le reste n'est que prétexte pour justifier ce choix.
Perso je m'en contente pour mon iPhone, même si je n'aime pas cette façon de me forcer la main à aller sur l'AppStore et pas ailleurs. Les avantages (ou le plaisir) que je retire de l'utilisation de mon iPhone sont supérieurs à la gêne que m'inspire ce modèle.
Mais quid de la suite ? Imaginons (j'ai bien dit imaginons) que certains contenus non logiciels, tels que des abonnements à des journaux, doivent obligatoirement passer par un store Apple dans le cas de l'iPad par exemple. On peut très bien imaginer qu'Apple pour valider une application du journal Le Monde avec contenu payant (l'entier du journal quotidienement chargé) exige également en plus du pourcentage du prix de l'application elle-même, un pourcentage sur l'abonnement au contenu. Ce jour (si il arrive) Apple contrôlera Et le logiciel, comme il le fait déjà maintenant, ET le contenu... Pas sûre que je sois encore intéresssé, pas sûre du tout même.
L'étape suivante serait d'étendre ce modèle au mac ? Sans moi dans ce cas là.
Ce qui peut nous amener à réfléchir c'est qu'Apple a la capacité grâce à la séduction de ses produits d'imposer ce modèle qui aurait été inconcevable avec d'autres marques ou il y a 15 ans. Il est presque certain qu'à l'avenir si tout le monde l'accepte tel quel pour les produits Apple il s'étende à d'autres marques, dès lors on va assister au même phénomène que pour la grande distribution alimentaire : quelque géants qui dictent leurs lois à l'ensemble du marché et quelque niches à la marge. Pas sûre qu'en finalité le consommateur y soit gagnant.
Apple a réellement innové avec ce business modèle, il a réussit là ou d'autres avaient échoué car pas suffisamment fermé. Je ne penses pas que la concurrence va en rester là. C'est ce qui s'appelle avoir ouvert la boîte de Pandore. Ceux qui défendent bec et ongles ce modèle le font avec les arguments qui sont leurs, certes, ils sont tout aussi respectables que d'autres, mais ils maintiennent fermement le couvercle ouvert.
...Tout comme moi en gardant mon iPhone, hélas ma bonne dame, qui n'a pas de contradictions ?
Mabeille
[21/04/2010 22:56]
(effacer)
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@xx-os sur le fond tu as raison, tu oublis juste le jailbreak qui permet à nombre de contourner l'univers Apple, dont tout n'est franchement pas apprécié par tous. Devoir hacker son propre produit pour pouvoir s'en servir c'est un peu dommage quand même. Et j'aimerai bien savoir combien en % d'iPhone sont jailbreakés, ceci relativiserait peut être ton discours qui nous affirme que la grande majorité de nous apprécie tel quel l'univers Apple.
@xx-os sur le fond tu as raison, tu oublis juste le jailbreak qui permet à nombre de contourner l'univers Apple, dont tout n'est franchement pas apprécié par tous. Devoir hacker son propre produit pour pouvoir s'en servir c'est un peu dommage quand même. Et j'aimerai bien savoir combien en % d'iPhone sont jailbreakés, ceci relativiserait peut être ton discours qui nous affirme que la grande majorité de nous apprécie tel quel l'univers Apple.
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