Pourquoi le MacBook Pro 13" est resté au Core 2 Duo
par Anthony Nelzin le 19.04.2010 à 14:15
Steve Jobs l'a expliqué : si les nouveaux MacBook Pro 13" en sont restés au Core 2 Duo, c'est avant tout pour des questions d'autonomie et de performances graphiques (lire : Steve Jobs, MacBook Pro 13" : c'est mieux que rien). Ars Technica va un peu plus loin, en expliquant que si Apple avait décidé de passer au Core i3 (ou i5), elle n'aurait pas eu la place nécessaire pour caser une carte graphique dédiée.
Apple aurait pu intégrer un Core i3, et se reposer sur le chipset graphique Intel HM55 seul. Cependant, celui-ci est un peu juste en matière de performances, et Apple aurait donc dû ajouter une puce graphique dédiée en plus — car la bataille de licences entre NVIDIA et Intel empêche Apple d'utiliser un processeur Intel Core i3 avec un chipset NVIDIA faisant office de puce graphique comme le 9400M. Non seulement cette solution aurait entraîné une hausse du prix du MacBook Pro, mais aurait posé quelques problèmes en termes de place.
Si Apple avait voulu caser Core i3, chipset HM55 et puce graphique dédiée, elle aurait donc dû agrandir la carte-mère des MacBook Pro 13", et donc rogner la batterie, avec comme conséquence une baisse d'autonomie. Hausse de prix et baisse de l'autonomie d'un côté, stagnation des performances brutes, augmentation des performances graphiques et hausse de l'autonomie de l'autre, le choix était plutôt vite fait.
Dernier point à souligner, les chipsets d'Intel - dont le HM55 - ne gérant pas l'USB 3.0, il était dès lors compliqué pour Apple d'offrir cette norme.
Apple aurait pu intégrer un Core i3, et se reposer sur le chipset graphique Intel HM55 seul. Cependant, celui-ci est un peu juste en matière de performances, et Apple aurait donc dû ajouter une puce graphique dédiée en plus — car la bataille de licences entre NVIDIA et Intel empêche Apple d'utiliser un processeur Intel Core i3 avec un chipset NVIDIA faisant office de puce graphique comme le 9400M. Non seulement cette solution aurait entraîné une hausse du prix du MacBook Pro, mais aurait posé quelques problèmes en termes de place.
En haut, la toute petite carte-mère des MBP 13". En bas, celle plus grande des MBP 15" et 17". En rouge, le processeur Intel, en vert, le chipset graphique NVIDIA 9400M, et en bleu, la puce graphique dédiée.
Si Apple avait voulu caser Core i3, chipset HM55 et puce graphique dédiée, elle aurait donc dû agrandir la carte-mère des MacBook Pro 13", et donc rogner la batterie, avec comme conséquence une baisse d'autonomie. Hausse de prix et baisse de l'autonomie d'un côté, stagnation des performances brutes, augmentation des performances graphiques et hausse de l'autonomie de l'autre, le choix était plutôt vite fait.
Dernier point à souligner, les chipsets d'Intel - dont le HM55 - ne gérant pas l'USB 3.0, il était dès lors compliqué pour Apple d'offrir cette norme.
Tags: Core i3, MacBook Pro 13
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Vos réactions (125 réactions)
Vanton
[19/04/2010 14:33]
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via MacG Mobile
Ça semble juste un peu évident ... Ça faut des semaines que je l'explique à des potes ... Pas la place.
Ça semble juste un peu évident ... Ça faut des semaines que je l'explique à des potes ... Pas la place.
glsy
[19/04/2010 14:35]
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Mais c'est quoi cette obsession sur le faite que les macbook pro 13" sois pas passé au i3 ?
Les processeur Core 2 duo sont très bien pour les personnes à qui sont destiné ces ordinateurs. SI vous voulez faire tourner Final Cut et autres, je prendrais un 15 pouces pour avoir une bonne taille d'écran. Puis même tout ça tourne bien sur un core 2 duo.
Puis l'autonomie de Ouf, ça se gagne! Ça peut être super utile au grand nomade!!
Mais c'est quoi cette obsession sur le faite que les macbook pro 13" sois pas passé au i3 ?
Les processeur Core 2 duo sont très bien pour les personnes à qui sont destiné ces ordinateurs. SI vous voulez faire tourner Final Cut et autres, je prendrais un 15 pouces pour avoir une bonne taille d'écran. Puis même tout ça tourne bien sur un core 2 duo.
Puis l'autonomie de Ouf, ça se gagne! Ça peut être super utile au grand nomade!!
NoxDiurna
[19/04/2010 14:36]
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Tout ça à cause de Intel et leur obstination à faire adopter leur puce graphique médiocre partout.
Tout ça à cause de Intel et leur obstination à faire adopter leur puce graphique médiocre partout.
dambo
[19/04/2010 14:38]
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Bof comme explication ! Sony le fait sur ces 13" (Core i5 + carte dédiée 1go) et propose tout de même une batterie et un graveur DVD dans un portable qui ne fait que 1,4kg (beaucoup moins que le macbook pro 13") ... alors bon. Tout ça c'est juste une histoire de sous !
Bof comme explication ! Sony le fait sur ces 13" (Core i5 + carte dédiée 1go) et propose tout de même une batterie et un graveur DVD dans un portable qui ne fait que 1,4kg (beaucoup moins que le macbook pro 13") ... alors bon. Tout ça c'est juste une histoire de sous !
divoli
[19/04/2010 14:38]
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De toute façon, quand bien même Apple passerait chez AMD/ATI pour la prochaine révision des MBP 13", elle serait encore bien capable de nous foutre un chipset dedans plutôt qu'une CG dédiée, alors bof...
J'espère me tromper, mais niveau hardware avec Apple le pire devient une habitude.
De toute façon, quand bien même Apple passerait chez AMD/ATI pour la prochaine révision des MBP 13", elle serait encore bien capable de nous foutre un chipset dedans plutôt qu'une CG dédiée, alors bof...
J'espère me tromper, mais niveau hardware avec Apple le pire devient une habitude.
pickwick
[19/04/2010 14:43]
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"Avec Apple le pire devient une habitude ..... " ?????????????
du grand n'importe quoi.....
Mais qu'attendent donc certains pour créer Super-Apple et nous sortir des produits miracle ????
Il ne devrait pas manquait de candidats ici....
"Avec Apple le pire devient une habitude ..... " ?????????????
du grand n'importe quoi.....
Mais qu'attendent donc certains pour créer Super-Apple et nous sortir des produits miracle ????
Il ne devrait pas manquait de candidats ici....
arsinoe
[19/04/2010 14:46]
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On se demamde bien comment font les autres constructeurs pour proposer des portables 13" corei5 équipés de geforce.
[url=http://www.materiel.net/ctl/PC_Portables/54330-U30JC_QX010X.html]Asus U30[/url]
On se demamde bien comment font les autres constructeurs pour proposer des portables 13" corei5 équipés de geforce.
[url=http://www.materiel.net/ctl/PC_Portables/54330-U30JC_QX010X.html]Asus U30[/url]
divoli
[19/04/2010 14:49]
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Ca y est, arsinoe et dambo, vous venez de me foutre le moral en l'air....
Ca y est, arsinoe et dambo, vous venez de me foutre le moral en l'air....
supermoquette
[19/04/2010 15:00]
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Marrant manque une grande batterie dans cet asus.
Marrant manque une grande batterie dans cet asus.
stef de toulouse
[19/04/2010 15:00]
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Hum j adore les produit Apple mais j avoue sur ce coup la !!!
j'ai une vague impression que beaucoup accepte ce que fait Apple comme le Gourou d'une secte (près a avaler tout ce qu'il dit).
Il est claire qu'ils font de bon produit mais en temps que constructeur haut de gamme ....
Ils faudrait arrêter de leur trouver des excuses pour tout.
Manque de place, batterie etc etc ...A force ça devient limite lourd !!
mon premier coup de gueule lol !!!!
Hum j adore les produit Apple mais j avoue sur ce coup la !!!
j'ai une vague impression que beaucoup accepte ce que fait Apple comme le Gourou d'une secte (près a avaler tout ce qu'il dit).
Il est claire qu'ils font de bon produit mais en temps que constructeur haut de gamme ....
Ils faudrait arrêter de leur trouver des excuses pour tout.
Manque de place, batterie etc etc ...A force ça devient limite lourd !!
mon premier coup de gueule lol !!!!
HAL-9000
[19/04/2010 15:02]
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On peut toujours trouver des excuses... Pour moi celles-ci ne valent pas, quand on voit ce que fait la concurrence sur un format 13'.
On peut toujours trouver des excuses... Pour moi celles-ci ne valent pas, quand on voit ce que fait la concurrence sur un format 13'.
Genly
[19/04/2010 15:05]
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La concurrence propose 4h d’autonomie au mieux avec des cartes graphiques séparés et core i3. Ou près de 8h avec la solution intégrée d’intel. Dans tous les cas quoi que vous choisissiez, cela n’empêchera pas de taper du texte de de surfer en Core2 ou i3.
La concurrence propose 4h d’autonomie au mieux avec des cartes graphiques séparés et core i3. Ou près de 8h avec la solution intégrée d’intel. Dans tous les cas quoi que vous choisissiez, cela n’empêchera pas de taper du texte de de surfer en Core2 ou i3.
Le Vendangeur Masqué
[19/04/2010 15:08]
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C'est facile: leurs produits sont plus épais, et ont une batterie plus petite qui assure que 2 ou 3 fois moins d'autonomie.
En gros ce ne sont que des jouets en plastique pour qui a besoin de mobilité réelle.
Posté par Arsinoe
On se demamde bien comment font les autres constructeurs pour proposer des portables 13" corei5 équipés de geforce.
On se demamde bien comment font les autres constructeurs pour proposer des portables 13" corei5 équipés de geforce.
C'est facile: leurs produits sont plus épais, et ont une batterie plus petite qui assure que 2 ou 3 fois moins d'autonomie.
En gros ce ne sont que des jouets en plastique pour qui a besoin de mobilité réelle.
Dr_cube
[19/04/2010 15:08]
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Ils auraient pu rogner sur le Superdrive.. Ce dernier est totalement inutile sur un MacBook Pro. Quand on a un 13'', on a aussi un fixe à la maison. Donc au pire si on a besoin du Superdrive on utilise celui qui est à la maison.
Personnellement j'en ai marre de me trimballer un Superdrive sur le dos tous les jours alors qu'en moyenne je ne m'en sert qu'une fois par an.. Et encore c'est pour installer Xcode ou Mac OS X, donc ça pourrait se faire avec un dmg.
Ils auraient pu rogner sur le Superdrive.. Ce dernier est totalement inutile sur un MacBook Pro. Quand on a un 13'', on a aussi un fixe à la maison. Donc au pire si on a besoin du Superdrive on utilise celui qui est à la maison.
Personnellement j'en ai marre de me trimballer un Superdrive sur le dos tous les jours alors qu'en moyenne je ne m'en sert qu'une fois par an.. Et encore c'est pour installer Xcode ou Mac OS X, donc ça pourrait se faire avec un dmg.
joelcro
[19/04/2010 15:10]
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Et c'est quoi l'autonomie des Sony et Asus?? Parce que je ne l'ai pas trouvé sur leurs sites. Avant de me faire pourrir de fan boy c'est juste pour savoir et comparer.
Personnellement sur un 13", je trouve que l'autonomie est plus importante que de la débauche de puissance. Pour moi ce genre de modèle c'est de la bureautique, donc l'autonomie est la bienvenue (dans le train, l'avion, chez les clients...). Et pouvoir partir la journée sans chargeur, YEEEES.
Et c'est quoi l'autonomie des Sony et Asus?? Parce que je ne l'ai pas trouvé sur leurs sites. Avant de me faire pourrir de fan boy c'est juste pour savoir et comparer.
Personnellement sur un 13", je trouve que l'autonomie est plus importante que de la débauche de puissance. Pour moi ce genre de modèle c'est de la bureautique, donc l'autonomie est la bienvenue (dans le train, l'avion, chez les clients...). Et pouvoir partir la journée sans chargeur, YEEEES.
fiatlux
[19/04/2010 15:13]
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Pas sûr qu'il y ait grand chose comme différence pratique entre un Core 2 et un i3 (pas de turbo boost, pas d'hyper-threading) de toute façon.
Pas sûr qu'il y ait grand chose comme différence pratique entre un Core 2 et un i3 (pas de turbo boost, pas d'hyper-threading) de toute façon.
Cratès
[19/04/2010 15:16]
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Constater que tel ou tel modèle a ceci ou cela de plus n'a pas valeur de comparaison. Sony sait faire des 13 pouces à Core i5 légers et performants. Oui. Mais ils coûtent dans les 2200$ et ont une autonomie médiocre d'après les tests, puisqu'il a bien fallu sacrifier la batterie pour faire place aux autres composants.
http://reviews.cnet.com/laptops/sony-vaio-z-series/4505-3121_7-33976156.html?tag=mncol;lst
Asus sait concevoir des portables comme le G73J, équipés d'une ATI Mobility Radeon HD 5870 capable de jouer à presque tous les jeux avec les options graphiques au maximum. Ils pèsent juste dans les cinq kilogrammes avec l'adaptateur secteur, pour une autonomie qui peine à atteindre trois heures en mode économie d'énergie.
Constater que tel ou tel modèle a ceci ou cela de plus n'a pas valeur de comparaison. Sony sait faire des 13 pouces à Core i5 légers et performants. Oui. Mais ils coûtent dans les 2200$ et ont une autonomie médiocre d'après les tests, puisqu'il a bien fallu sacrifier la batterie pour faire place aux autres composants.
http://reviews.cnet.com/laptops/sony-vaio-z-series/4505-3121_7-33976156.html?tag=mncol;lst
Asus sait concevoir des portables comme le G73J, équipés d'une ATI Mobility Radeon HD 5870 capable de jouer à presque tous les jeux avec les options graphiques au maximum. Ils pèsent juste dans les cinq kilogrammes avec l'adaptateur secteur, pour une autonomie qui peine à atteindre trois heures en mode économie d'énergie.
philou54
[19/04/2010 15:16]
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@ Dr_cube
C'est ton raisonnement, c'est parce que toi tu ne te sert pas de ton superdrive que les autres aussi. La majorité des étudiants par exemple n'ont qu'un portable. T'as qu'à voir dans le train par exemple combien regardent des DVD. Perso, j'ai souvent besoin de récupérer des DVD d'images médicales, ou de graver des données parce que je ne stocke pas les clé USB tout simplement. Et puis pour ripper tes cds audio, tu fais comment?
Moi je pense juste que tu n'as pas fait le bon choix dans la gamme, c'est un Macbook air qu'il t'aurait fallu, si tu veux la mobilité et pas de superdrive!
@ Dr_cube
C'est ton raisonnement, c'est parce que toi tu ne te sert pas de ton superdrive que les autres aussi. La majorité des étudiants par exemple n'ont qu'un portable. T'as qu'à voir dans le train par exemple combien regardent des DVD. Perso, j'ai souvent besoin de récupérer des DVD d'images médicales, ou de graver des données parce que je ne stocke pas les clé USB tout simplement. Et puis pour ripper tes cds audio, tu fais comment?
Moi je pense juste que tu n'as pas fait le bon choix dans la gamme, c'est un Macbook air qu'il t'aurait fallu, si tu veux la mobilité et pas de superdrive!
lechat666
[19/04/2010 15:17]
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C'est vrai que j'utilise mon superdrive 2 fois par an sur mon MBP...D'ailleurs il a jamais marché, 2 fois en SAV et il deconne encore.
Elimination du superdrive pour les prochains MBP ? je sais pas si c'est une bonne idée pour tout le monde non plus.
C'est vrai que j'utilise mon superdrive 2 fois par an sur mon MBP...D'ailleurs il a jamais marché, 2 fois en SAV et il deconne encore.
Elimination du superdrive pour les prochains MBP ? je sais pas si c'est une bonne idée pour tout le monde non plus.
Arsenal Gear
[19/04/2010 15:20]
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Et c'est aussi pour l'autonomie et la place de la carte graphique que le Mac Mini est resté au Core2Duo alors que les iMac sont passé au Core i ?
Et c'est aussi pour l'autonomie et la place de la carte graphique que le Mac Mini est resté au Core2Duo alors que les iMac sont passé au Core i ?
YAZombie
[19/04/2010 15:21]
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J'en rajoute une couche pour ceux qui n'auraient pas lu la news avec leurs lunettes bien placées sur les yeux: la différence avec les fabricants de PC, c'est l'AUTONOMIE!!!
Le 13" est un ordinateur PORTABLE, pour lequel l'usage le plus utile est en mobilité. L'Asus cité en exemple a une autonomie de 4h…
J'en rajoute une couche pour ceux qui n'auraient pas lu la news avec leurs lunettes bien placées sur les yeux: la différence avec les fabricants de PC, c'est l'AUTONOMIE!!!
Le 13" est un ordinateur PORTABLE, pour lequel l'usage le plus utile est en mobilité. L'Asus cité en exemple a une autonomie de 4h…
Le Docteur
[19/04/2010 15:22]
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Perdu, Dr Cube : pas les sous !!! Entre le mobile et le fixe j'ai dû choisir...
Quand on a un 13'', on a aussi un fixe à la maison
Perdu, Dr Cube : pas les sous !!! Entre le mobile et le fixe j'ai dû choisir...
Frodon
[19/04/2010 15:23]
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@glsy
Ne sois pas si réducteur, même avec un Core 2 Duo (surtout à 2.4 et 2.6GHz) on peut faire du Final Cut et autres joyeuseté surtout avec une meilleure carte graphique qu'avant.
@glsy
Ne sois pas si réducteur, même avec un Core 2 Duo (surtout à 2.4 et 2.6GHz) on peut faire du Final Cut et autres joyeuseté surtout avec une meilleure carte graphique qu'avant.
cedre22
[19/04/2010 15:27]
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via MacG Mobile
Hp envy 13'. 1499€. Équivalent du MacBook pro 13' en pc en plus cher!!!
Rester aussi en core2 duo et pourtant pas de SuperDrive il est externe. Donc oui je penses que c'est un problème de place.
Hp envy 13'. 1499€. Équivalent du MacBook pro 13' en pc en plus cher!!!
Rester aussi en core2 duo et pourtant pas de SuperDrive il est externe. Donc oui je penses que c'est un problème de place.
mistik
[19/04/2010 15:28]
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Et ce sera ad vitam eternam toujours ainsi du fait de la guéguerre Intel/Asus et du manque de place ?
Et ce sera ad vitam eternam toujours ainsi du fait de la guéguerre Intel/Asus et du manque de place ?
arsinoe
[19/04/2010 15:28]
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C'est simple, l'Asus a un corei5 UM qui a TDP maxi de 18 watts, accompagné d'une batterie de 5600 mAh.
Pour le MBP avant dernière génération , c'est 25 Watts et 5450 mAh. (pas trouvé pour le dernier)
2 ou 3 fois moins d'autonomie ?
Par quel miracle une consommation moindre et une batterie plus grosse peut-elle engendrer une autonomie moindre ?
Epaisseur ?
29 mm pour l'Asus, 24 pour le MBP
C'est sûr que pour 5 mm de différence, ça vaut le coup d'utiliser des processeurs viellots.
Posté par LVM
C'est facile: leurs produits sont plus épais, et ont une batterie plus petite qui assure que 2 ou 3 fois moins d'autonomie.
En gros ce ne sont que des jouets en plastique pour qui a besoin de mobilité réelle.
C'est facile: leurs produits sont plus épais, et ont une batterie plus petite qui assure que 2 ou 3 fois moins d'autonomie.
En gros ce ne sont que des jouets en plastique pour qui a besoin de mobilité réelle.
C'est simple, l'Asus a un corei5 UM qui a TDP maxi de 18 watts, accompagné d'une batterie de 5600 mAh.
Pour le MBP avant dernière génération , c'est 25 Watts et 5450 mAh. (pas trouvé pour le dernier)
2 ou 3 fois moins d'autonomie ?
Par quel miracle une consommation moindre et une batterie plus grosse peut-elle engendrer une autonomie moindre ?
Epaisseur ?
29 mm pour l'Asus, 24 pour le MBP
C'est sûr que pour 5 mm de différence, ça vaut le coup d'utiliser des processeurs viellots.
norman
[19/04/2010 15:35]
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@ divoli
quelquefois, le pire c'est de lire de tels commentaires.
@ divoli
quelquefois, le pire c'est de lire de tels commentaires.
Hol-Rukka
[19/04/2010 15:42]
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via MacG Mobile
J'aime bien Apple mais là c'est un peu nul comme excuse. Je prend l'exemple du Sony Z; 13 pouces, i7 en 2,6; 500Go de HDD, écran full HD, 1Go de GPU dédié, 1,44Kg. Et le tout avec 7h30 d'autonomie pour 1600€.
Si je ne me trompe pas le "pro" de MacBook "PRO" veut dire PROSSIONNEL donc il serait logique je pense (il n'en tient qu'à moi) d'avoir des caractéristiques PRO pour un portable qui vise ce genre d'utilisation et pas une pseudo excuse justifiant le maintient des Core 2 Duo.
Voilà mon point de vue.
J'aime bien Apple mais là c'est un peu nul comme excuse. Je prend l'exemple du Sony Z; 13 pouces, i7 en 2,6; 500Go de HDD, écran full HD, 1Go de GPU dédié, 1,44Kg. Et le tout avec 7h30 d'autonomie pour 1600€.
Si je ne me trompe pas le "pro" de MacBook "PRO" veut dire PROSSIONNEL donc il serait logique je pense (il n'en tient qu'à moi) d'avoir des caractéristiques PRO pour un portable qui vise ce genre d'utilisation et pas une pseudo excuse justifiant le maintient des Core 2 Duo.
Voilà mon point de vue.
Jonyblaz
[19/04/2010 15:45]
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via MacG Mobile
Je tien tout d'abord a remercier antony pour son post et l'explication claire et propre ben ya plus qu'a esperer l'an prochain un new mac book pro
Je tien tout d'abord a remercier antony pour son post et l'explication claire et propre ben ya plus qu'a esperer l'an prochain un new mac book pro
XiliX
[19/04/2010 15:45]
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@Dambo, @Arsinoe, @Divoli
A mon avis, comme ça a été indiqué, c'est au détriment de l'autonomie. Et c'est justement le dilemme d'Apple évoqué dans l'article.
@Dambo, @Arsinoe, @Divoli
A mon avis, comme ça a été indiqué, c'est au détriment de l'autonomie. Et c'est justement le dilemme d'Apple évoqué dans l'article.
oomu
[19/04/2010 15:47]
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"dambo [19/04/2010 14:38]
Bof comme explication ! Sony le fait sur ces 13" (Core i5 + carte dédiée 1go) et propose tout de même une batterie et un graveur DVD dans un portable qui ne fait que 1,4kg (beaucoup moins que le macbook pro 13") ... alors bon. Tout ça c'est juste une histoire de sous !
"
sony le fait, et c'est clairement pas le même prix ni la même capacité de batterie.
Sony a d'autres priorités qu'Apple et c'est cool, cela fait donc des informatiques DIFFERENTES ! pour des besoins différents.
vive la différence.
Manifestement, apple est convaincu que les gens sur macbook veulent de l'autonomie.
"dambo [19/04/2010 14:38]
Bof comme explication ! Sony le fait sur ces 13" (Core i5 + carte dédiée 1go) et propose tout de même une batterie et un graveur DVD dans un portable qui ne fait que 1,4kg (beaucoup moins que le macbook pro 13") ... alors bon. Tout ça c'est juste une histoire de sous !
"
sony le fait, et c'est clairement pas le même prix ni la même capacité de batterie.
Sony a d'autres priorités qu'Apple et c'est cool, cela fait donc des informatiques DIFFERENTES ! pour des besoins différents.
vive la différence.
Manifestement, apple est convaincu que les gens sur macbook veulent de l'autonomie.
oomu
[19/04/2010 15:49]
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"Moi je pense juste que tu n'as pas fait le bon choix dans la gamme, c'est un Macbook air qu'il t'aurait fallu, si tu veux la mobilité et pas de superdrive!
"
indubitablement. dans ces conditions, le macbook air est franchement plaisant (je l'adore)
"Moi je pense juste que tu n'as pas fait le bon choix dans la gamme, c'est un Macbook air qu'il t'aurait fallu, si tu veux la mobilité et pas de superdrive!
"
indubitablement. dans ces conditions, le macbook air est franchement plaisant (je l'adore)
Silverscreen
[19/04/2010 15:53]
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Me font marrer les théoriciens du complot qui imaginent que Jobs passe son temps à ourdir d'incroyables machinations pour enfiler ses clients…
Il ne vous est pas venu à l'esprit que 2 constructeurs peuvent faire des choix marketing diamétralement opposés tout en ayant une maitrise technologique similaire ?
À ma gauche, l'ASUS U30JC-QX018V qualifié d'ultraportable, bête de course avec son i7 à 2,66 Ghz et sa carte vidéo dédiée débrayable en plus d'un chipset intégré intel.
À ma droite le Macbookpro 13" pas qualifié d'ultraportable, avec un vieux Core2Duo 2,66 Ghz et également une carte vidéo dédiée.
Le premier tient entre 2h (en visionage de DVD) et possiblement 5 heures théoriques (on attend encore une preuve) en mode économie d'énergie à fond (batterie de 6 cellules pour le i7), il fait 2kg100 et est qualifié de bruyant par les journalistes informatique… et il marche sous Windows
Le second tient 4h en lecture de film (test Anandtech) et jusqu'à 10h (wifi activé) pour un poids équivalent…
En gros, la question revient à savoir si les utilisateurs qu'Apple cible préfèrent perdre 5h d'autonomie et gagner 30% de puissance processeur théoriques (i7 vs Core2Duo selon http://www.hardwarecanucks.com/charts/index.php?pid=66,69&tid=10) ou non… Apple juge que non et mon petit doigt me dit qu'ils n'ont pas sorti ce constat de leur chapeau mais peut-être (c'est une théorie fumeuse, hein…) en pensant que les utilisateurs les plus demandeurs en puissance ne verraient aucun inconvénient à bosser sur un 15" pour le type de logiciels gourmands qu'ils ont l'habitude d'utiliser…
Mais c'est bien connu, Apple entretient une marge monstrueuse de 60% sur leurs machines, grâce à l'emprise qu'ils exercent sur leurs sectateurs décérébrés… Et grâce à cela, ils leur vendent une technologie dépassée au prix du neuf … contrairement à leurs concurrents qui vendent des ordinateurs surpuissants pour regarder 2h de DVDs à des utilisateurs avides d'autonomie…
Me font marrer les théoriciens du complot qui imaginent que Jobs passe son temps à ourdir d'incroyables machinations pour enfiler ses clients…
Il ne vous est pas venu à l'esprit que 2 constructeurs peuvent faire des choix marketing diamétralement opposés tout en ayant une maitrise technologique similaire ?
À ma gauche, l'ASUS U30JC-QX018V qualifié d'ultraportable, bête de course avec son i7 à 2,66 Ghz et sa carte vidéo dédiée débrayable en plus d'un chipset intégré intel.
À ma droite le Macbookpro 13" pas qualifié d'ultraportable, avec un vieux Core2Duo 2,66 Ghz et également une carte vidéo dédiée.
Le premier tient entre 2h (en visionage de DVD) et possiblement 5 heures théoriques (on attend encore une preuve) en mode économie d'énergie à fond (batterie de 6 cellules pour le i7), il fait 2kg100 et est qualifié de bruyant par les journalistes informatique… et il marche sous Windows
Le second tient 4h en lecture de film (test Anandtech) et jusqu'à 10h (wifi activé) pour un poids équivalent…
En gros, la question revient à savoir si les utilisateurs qu'Apple cible préfèrent perdre 5h d'autonomie et gagner 30% de puissance processeur théoriques (i7 vs Core2Duo selon http://www.hardwarecanucks.com/charts/index.php?pid=66,69&tid=10) ou non… Apple juge que non et mon petit doigt me dit qu'ils n'ont pas sorti ce constat de leur chapeau mais peut-être (c'est une théorie fumeuse, hein…) en pensant que les utilisateurs les plus demandeurs en puissance ne verraient aucun inconvénient à bosser sur un 15" pour le type de logiciels gourmands qu'ils ont l'habitude d'utiliser…
Mais c'est bien connu, Apple entretient une marge monstrueuse de 60% sur leurs machines, grâce à l'emprise qu'ils exercent sur leurs sectateurs décérébrés… Et grâce à cela, ils leur vendent une technologie dépassée au prix du neuf … contrairement à leurs concurrents qui vendent des ordinateurs surpuissants pour regarder 2h de DVDs à des utilisateurs avides d'autonomie…
Sephi-Chan
[19/04/2010 15:56]
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@ Arsinoe
Quoi que tu en dises, Asus ne donne aucune indication d'autonomie et si on s'en réfère [url=http://www.laptopspirit.fr/64911/asus-u30jc-qx010x-a-899e-133-pouces-pro-optimus-avec-core-i5-geforce-8-cellules.html]aux commentaires sur les tests de cet ordinateur, c'est pas la panacée[/url].
Cf.
En terme d'autonomie, le MacBook Pro 13" reste plus intéressant (dans les mains d'une personne qui a besoin d'une longue durée de vie sans prise secteur dans le coin, et donc sans écran externe).
Sephi-Chan
@ Arsinoe
Quoi que tu en dises, Asus ne donne aucune indication d'autonomie et si on s'en réfère [url=http://www.laptopspirit.fr/64911/asus-u30jc-qx010x-a-899e-133-pouces-pro-optimus-avec-core-i5-geforce-8-cellules.html]aux commentaires sur les tests de cet ordinateur, c'est pas la panacée[/url].
Cf.
Posté par Alex
Est très autonome grâce à sa batterie 8 cellules. En mode “Quiet Office”, Wifi allumé, lunimonisté à moitié et avec un deuxième écran branché dessus on peut tenir 5h30 en autonomie.
Est très autonome grâce à sa batterie 8 cellules. En mode “Quiet Office”, Wifi allumé, lunimonisté à moitié et avec un deuxième écran branché dessus on peut tenir 5h30 en autonomie.
En terme d'autonomie, le MacBook Pro 13" reste plus intéressant (dans les mains d'une personne qui a besoin d'une longue durée de vie sans prise secteur dans le coin, et donc sans écran externe).
Sephi-Chan
TotOOntHeMooN
[19/04/2010 15:59]
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C'est un 13" OK, mais ça reste un Mac Book PRO !
Il faut donc un chipset graphique un minimum performant.
Cette alternative proposée par N-Vidia est donc la bienvenue.
Par contre, pourquoi pas le Core i3 dans les MacBook ?
C'est un 13" OK, mais ça reste un Mac Book PRO !
Il faut donc un chipset graphique un minimum performant.
Cette alternative proposée par N-Vidia est donc la bienvenue.
Par contre, pourquoi pas le Core i3 dans les MacBook ?
Fil de brume
[19/04/2010 16:01]
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C'est quoi le rapport entre l'HM55, qui est une puce graphique il me semble, et l'USB 3 ?
C'est quoi le rapport entre l'HM55, qui est une puce graphique il me semble, et l'USB 3 ?
Fil de brume
[19/04/2010 16:02]
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D'ailleurs y a oas d'USB 3 sur les MBP, donc pourquoi parler de souci entre le HM55 et l'USB 3 ?
D'ailleurs y a oas d'USB 3 sur les MBP, donc pourquoi parler de souci entre le HM55 et l'USB 3 ?
Fil de brume
[19/04/2010 16:02]
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*pas* (et zut c'est pénible de pas pouvoir éditer un sujet ^^)
*pas* (et zut c'est pénible de pas pouvoir éditer un sujet ^^)
dendritique
[19/04/2010 16:13]
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@fil de brume: oui, il n'y en a pas. peut-être justement à cause (entre autres) dudit souci ;-)
@fil de brume: oui, il n'y en a pas. peut-être justement à cause (entre autres) dudit souci ;-)
Dr_cube
[19/04/2010 16:21]
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@Philou54 :
C'est ton raisonnement, c'est parce que toi tu ne te sert pas de ton superdrive que les autres aussi. La majorité des étudiants par exemple n'ont qu'un portable. T'as qu'à voir dans le train par exemple combien regardent des DVD. Perso, j'ai souvent besoin de récupérer des DVD d'images médicales, ou de graver des données parce que je ne stocke pas les clé USB tout simplement. Et puis pour ripper tes cds audio, tu fais comment?
Moi je pense juste que tu n'as pas fait le bon choix dans la gamme, c'est un Macbook air qu'il t'aurait fallu, si tu veux la mobilité et pas de superdrive!
Oui, j'avoue que j'ai généralisé un peu vite. Mais je pense qu'il y a un réel besoin pour un MacBook Pro 13'' sans Superdrive. Le MacBook Air est trop cher et poursuit d'autres objectifs. Je ne demande pas la finesse et la légèreté absolue, mais seulement un MacBook Pro sans pièces inutiles. Un SuperDrive c'est cher, lourd, et ça prend de la place. Pour ceux qui ne s'en servent pas, c'est inutile.
Moi je pense qu'il est temps de dire progressivement au revoir au Superdrive sur les Mac portables. Qui utilise encore des CD audio ici ? Personnellement les quelques CD que j'avais dans les années 90 je les ai rippé depuis belle lurette, et je n'utilise plus ce format du passé. Idem pour mes sauvegardes.. l'intégralité de mes sauvgardes CD rentre dans ma clé USB de 8Go qui fait la taille d'une carte SD.
La seule utilité du Superdrive actuellement pourrait être pour regarder des DVD dans le train. Là encore ça ne concerne pas tout le monde. Et on peut penser que dans quelques années tout le monde achètera ses films sur iTunes ou liront des divx. C'est en prenant des décisions drastiques qu'Apple fera avancer les choses, comme elle l'a fait pour le lecteur de disquette par exemple.
Bref, je pense qu'Apple devrait faire un MacBook Pro 13'' à mis chemin entre le MBP et le MBA, et vendre un Superdrive externe en option.
@Philou54 :
C'est ton raisonnement, c'est parce que toi tu ne te sert pas de ton superdrive que les autres aussi. La majorité des étudiants par exemple n'ont qu'un portable. T'as qu'à voir dans le train par exemple combien regardent des DVD. Perso, j'ai souvent besoin de récupérer des DVD d'images médicales, ou de graver des données parce que je ne stocke pas les clé USB tout simplement. Et puis pour ripper tes cds audio, tu fais comment?
Moi je pense juste que tu n'as pas fait le bon choix dans la gamme, c'est un Macbook air qu'il t'aurait fallu, si tu veux la mobilité et pas de superdrive!
Oui, j'avoue que j'ai généralisé un peu vite. Mais je pense qu'il y a un réel besoin pour un MacBook Pro 13'' sans Superdrive. Le MacBook Air est trop cher et poursuit d'autres objectifs. Je ne demande pas la finesse et la légèreté absolue, mais seulement un MacBook Pro sans pièces inutiles. Un SuperDrive c'est cher, lourd, et ça prend de la place. Pour ceux qui ne s'en servent pas, c'est inutile.
Moi je pense qu'il est temps de dire progressivement au revoir au Superdrive sur les Mac portables. Qui utilise encore des CD audio ici ? Personnellement les quelques CD que j'avais dans les années 90 je les ai rippé depuis belle lurette, et je n'utilise plus ce format du passé. Idem pour mes sauvegardes.. l'intégralité de mes sauvgardes CD rentre dans ma clé USB de 8Go qui fait la taille d'une carte SD.
La seule utilité du Superdrive actuellement pourrait être pour regarder des DVD dans le train. Là encore ça ne concerne pas tout le monde. Et on peut penser que dans quelques années tout le monde achètera ses films sur iTunes ou liront des divx. C'est en prenant des décisions drastiques qu'Apple fera avancer les choses, comme elle l'a fait pour le lecteur de disquette par exemple.
Bref, je pense qu'Apple devrait faire un MacBook Pro 13'' à mis chemin entre le MBP et le MBA, et vendre un Superdrive externe en option.
arsinoe
[19/04/2010 16:26]
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OS X est distribué sur carte SD ?
Posté par Dr_cube
La seule utilité du Superdrive actuellement pourrait être pour regarder des DVD dans le train.
La seule utilité du Superdrive actuellement pourrait être pour regarder des DVD dans le train.
OS X est distribué sur carte SD ?
joelcro
[19/04/2010 16:34]
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@arsinoe
non sur torrent :-)
@arsinoe
non sur torrent :-)
Liam128
[19/04/2010 16:36]
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@Sephi-Chan : justement, récemment dans la Une sur les MBP, quelqu'un faisait remarquer que l'autonomie légendaire des MBP chutait drastiquement quand on branchait un 2ème écran. Donc 5h30 avec un 2ème écran branché, c'est totalement dans la veine de l'autonomie d'un MBP13" ancienne gen.
Apple a préféré faire grimper l'autonomie que faire grimper les perfs (ils auraient pu faire grimper les perfs et faire seulement stagner l'autonomie, c'était tout à fait possible, il n'était probablement pas nécessaire de "perdre" de l'autonomie), bon, ça en fera hurler de joie certains et hurler de dépit d'autres. C'est sûr que si Apple cible les étudiants qui prennent leurs notes de cours avec un mac, le choix qui a été fait est totalement logique par exemple, mais effectivement comme l'ont fait remarquer certains, dans ce cas, le mot "pro" est un peu usurpé.
,
Mais bref, je pense pas qu'il y ait de solutions définitives à ce débat. Apple aurait pu faire le choix "+ de perfs, autonomie égale", ils ont préféré faire le choix "perfs stagnantes, plus d'autonomie", bon, que dire de plus ? On approuve et on achète, ou on n'approuve pas et on n'achète pas.
C'est pour ça que je dis que les Mac doivent s'envisager comme des PC comme les autres. Quand on doit acheter un portable, on voit quelle machine correspond le mieux à nos attentes par rapport à notre budget. Si c'est un mac, on achète un mac. Si c'est un pc, on achète un pc. Il y a pas de honte ni d'excentricité à être agnostique en la matière, et même à avoir un environnement mixte (pour ma part j'ai un Macbook portable, et un PC fixe monté moi-même, et ils se sont encore jamais battus).
@Sephi-Chan : justement, récemment dans la Une sur les MBP, quelqu'un faisait remarquer que l'autonomie légendaire des MBP chutait drastiquement quand on branchait un 2ème écran. Donc 5h30 avec un 2ème écran branché, c'est totalement dans la veine de l'autonomie d'un MBP13" ancienne gen.
Apple a préféré faire grimper l'autonomie que faire grimper les perfs (ils auraient pu faire grimper les perfs et faire seulement stagner l'autonomie, c'était tout à fait possible, il n'était probablement pas nécessaire de "perdre" de l'autonomie), bon, ça en fera hurler de joie certains et hurler de dépit d'autres. C'est sûr que si Apple cible les étudiants qui prennent leurs notes de cours avec un mac, le choix qui a été fait est totalement logique par exemple, mais effectivement comme l'ont fait remarquer certains, dans ce cas, le mot "pro" est un peu usurpé.
,
Mais bref, je pense pas qu'il y ait de solutions définitives à ce débat. Apple aurait pu faire le choix "+ de perfs, autonomie égale", ils ont préféré faire le choix "perfs stagnantes, plus d'autonomie", bon, que dire de plus ? On approuve et on achète, ou on n'approuve pas et on n'achète pas.
C'est pour ça que je dis que les Mac doivent s'envisager comme des PC comme les autres. Quand on doit acheter un portable, on voit quelle machine correspond le mieux à nos attentes par rapport à notre budget. Si c'est un mac, on achète un mac. Si c'est un pc, on achète un pc. Il y a pas de honte ni d'excentricité à être agnostique en la matière, et même à avoir un environnement mixte (pour ma part j'ai un Macbook portable, et un PC fixe monté moi-même, et ils se sont encore jamais battus).
relaxx
[19/04/2010 16:37]
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Le [url=http://www.intel.com/cd/products/services/emea/fra/chipsets/HM55/overview/437118.htm]HM55[url] comprend ce que "gère" ce qui supporte le processeur Intel (le chipset). Comme il y a eu polémique sur la non intégration de l'USB3 par Apple, il est bon rappeler que le chipset "intel" ne le supporte pas (et que je ne connais pas de vrai portable, souvent appelé ultra-portables chez les autres constructeurs l'intégrant ce fameux usb3, de même que personne ne me répond sur les éléments techniques de base à connaitre avant de gloser sur la pertinence de son intégration ou non en ce moment).
Le [url=http://www.intel.com/cd/products/services/emea/fra/chipsets/HM55/overview/437118.htm]HM55[url] comprend ce que "gère" ce qui supporte le processeur Intel (le chipset). Comme il y a eu polémique sur la non intégration de l'USB3 par Apple, il est bon rappeler que le chipset "intel" ne le supporte pas (et que je ne connais pas de vrai portable, souvent appelé ultra-portables chez les autres constructeurs l'intégrant ce fameux usb3, de même que personne ne me répond sur les éléments techniques de base à connaitre avant de gloser sur la pertinence de son intégration ou non en ce moment).
samoussa
[19/04/2010 16:38]
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ouais bah moi je me fade un portable PC depuis un mois...no comment! Vive cette "daube" de macbook pro et so,n proc. à la ramasse et tutti quanti( ou pas pro d'ailleurs) 1000 fois !!
ouais bah moi je me fade un portable PC depuis un mois...no comment! Vive cette "daube" de macbook pro et so,n proc. à la ramasse et tutti quanti( ou pas pro d'ailleurs) 1000 fois !!
sunjohn
[19/04/2010 16:39]
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Les commentateurs qui insistent sur "pro" pour mieux taper sur les performances me font bien marrer.
Pro pour moi, c'est 7h30 de boulot minimum par jour. Alors avec vos portables d'une autonomie de 5 heures dans le meilleur des cas, bon... bah c'est un peu comme les anciennes générations de MacBook, quoi ? Il faut trimballer sa batterie : du fil, du poids et du volume en plus... super ! Et bien sûr, il faut se rebrancher à un moment et assez longtemps pour recharger de quoi tenir le reste de la journée.
C'est bien d'avoir un proc un peu plus rapide qui ne fait quasiment rien gagner en productivité pour la plupart des usages sur un portable. Puis de rester bloqué en attendant que ça recharge. Ou chercher une prise et brancher la batterie. Même si ça ne prend que 2 minutes, ça doit à peu près correspondre au gain de temps apporté par un proc un peu meilleur. Et encore.
Les commentateurs qui insistent sur "pro" pour mieux taper sur les performances me font bien marrer.
Pro pour moi, c'est 7h30 de boulot minimum par jour. Alors avec vos portables d'une autonomie de 5 heures dans le meilleur des cas, bon... bah c'est un peu comme les anciennes générations de MacBook, quoi ? Il faut trimballer sa batterie : du fil, du poids et du volume en plus... super ! Et bien sûr, il faut se rebrancher à un moment et assez longtemps pour recharger de quoi tenir le reste de la journée.
C'est bien d'avoir un proc un peu plus rapide qui ne fait quasiment rien gagner en productivité pour la plupart des usages sur un portable. Puis de rester bloqué en attendant que ça recharge. Ou chercher une prise et brancher la batterie. Même si ça ne prend que 2 minutes, ça doit à peu près correspondre au gain de temps apporté par un proc un peu meilleur. Et encore.
innocente
[19/04/2010 16:39]
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@ fil de brume
http://www.intel.com/cd/products/services/emea/fra/chipsets/HM55/overview/437118.htm
@ fil de brume
http://www.intel.com/cd/products/services/emea/fra/chipsets/HM55/overview/437118.htm
mey68
[19/04/2010 16:43]
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Question, pourquoi vouloir tant un i3 ?
http://www.notebookcheck.net/Mobile-Processors-Benchmarklist.2436.0.html
Selon les benchs...les deux i3 ne se démarquent pas tant que ça des p8600 et 8800...le i3 330m serait même moins bon que les deux core2duo, et le i3 350m se situe entre les deux...et en plus les deux i3 ont un tdp supérieur! Bon, après, un i5 520m je dis pas...
Pour moi, même si cela se change rapidement, le réel facteur limitant, à l'usage je veux dire (lancement de l'os, des applications..), c'est le disque dur en 5400tr/min.Niveau perf, on peut se plaindre, d'autant plus que les 7200 ne sont pas si bruyant ! Je n'ai jamais vraiment compris ce choix d'apple...Plus de fiabilité sur les 5400 ? Et les ssd restent hors de prix...
Le blu ray ? Sur un 1280*800 ? Franchement...(pour les 15" je dis pas)
Moi, je trouve juste qu'un petit hdmi aurait été cool, les adaptateur à 30-50 euros ca fait mal...
Sinon, c'est compréhensible mais c'est con qu'il n'y ai aucun appareil équipé d'un lecteur CF...^^
++
Question, pourquoi vouloir tant un i3 ?
http://www.notebookcheck.net/Mobile-Processors-Benchmarklist.2436.0.html
Selon les benchs...les deux i3 ne se démarquent pas tant que ça des p8600 et 8800...le i3 330m serait même moins bon que les deux core2duo, et le i3 350m se situe entre les deux...et en plus les deux i3 ont un tdp supérieur! Bon, après, un i5 520m je dis pas...
Pour moi, même si cela se change rapidement, le réel facteur limitant, à l'usage je veux dire (lancement de l'os, des applications..), c'est le disque dur en 5400tr/min.Niveau perf, on peut se plaindre, d'autant plus que les 7200 ne sont pas si bruyant ! Je n'ai jamais vraiment compris ce choix d'apple...Plus de fiabilité sur les 5400 ? Et les ssd restent hors de prix...
Le blu ray ? Sur un 1280*800 ? Franchement...(pour les 15" je dis pas)
Moi, je trouve juste qu'un petit hdmi aurait été cool, les adaptateur à 30-50 euros ca fait mal...
Sinon, c'est compréhensible mais c'est con qu'il n'y ai aucun appareil équipé d'un lecteur CF...^^
++
ShowMeHowToLive
[19/04/2010 16:49]
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Comment font d'autres constructeurs pour proposer du Core i5 sur des 13" ? Ils sont plus épais ?
Comment font d'autres constructeurs pour proposer du Core i5 sur des 13" ? Ils sont plus épais ?
ShowMeHowToLive
[19/04/2010 16:50]
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@mey68 : c'est une Core i5 que l'on veut, pas de l'i3 ;)
@mey68 : c'est une Core i5 que l'on veut, pas de l'i3 ;)
HAL-9000
[19/04/2010 16:52]
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@ sunjohn
Quand tu fais une utilisation "Pro" de ta bécanne, déja tu es branché sur le secteur. J'ai déja effectué un petit test avec mon MBP 13' middle 2009 : 1H30 grand max d'autonomie quand j'en ai une utilisation "Pro" (dans le contexte de mon travail). Alors tant qu'a faire, à être de longue sur secteur, je préfère un processeur assez puissant avec une VRAIE carte graphique.
@ sunjohn
Quand tu fais une utilisation "Pro" de ta bécanne, déja tu es branché sur le secteur. J'ai déja effectué un petit test avec mon MBP 13' middle 2009 : 1H30 grand max d'autonomie quand j'en ai une utilisation "Pro" (dans le contexte de mon travail). Alors tant qu'a faire, à être de longue sur secteur, je préfère un processeur assez puissant avec une VRAIE carte graphique.
Fil de brume
[19/04/2010 16:52]
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Pour ceux qui disent que le superdrive est inutile, que quand on a un MBP on a aussi un fixe à la maison, c'est faux.
Pour ma part, le MBP va remplacer l'iMac de 2006 que j'avais, donc sera ma seule machine. Donc pas de superdrive sur un MBP signifierait qu'il me faudrait en acheter un en USB...
Pour ceux qui disent que le superdrive est inutile, que quand on a un MBP on a aussi un fixe à la maison, c'est faux.
Pour ma part, le MBP va remplacer l'iMac de 2006 que j'avais, donc sera ma seule machine. Donc pas de superdrive sur un MBP signifierait qu'il me faudrait en acheter un en USB...
mey68
[19/04/2010 16:59]
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@ShowMeHowToLive
Oki, le i5 ^^
Il y avait comme exemple le u30jc de asus (qui est loin d'être nul en passant),il est equipé soit en i5 soit en i7 (620m), il a une carte graphique dédié (bon, une 310m gt c'est presque la 320m avec memoire dédiée du macbook) et optimus (par contre il est plus épais, plus cheap et la réso 1280*800 du mpb et plus apéciable que la 1366 x 768 de l'asus (mon avis seulement, mais je préfère un peu plus de hauteur que de la largeur).
@ShowMeHowToLive
Oki, le i5 ^^
Il y avait comme exemple le u30jc de asus (qui est loin d'être nul en passant),il est equipé soit en i5 soit en i7 (620m), il a une carte graphique dédié (bon, une 310m gt c'est presque la 320m avec memoire dédiée du macbook) et optimus (par contre il est plus épais, plus cheap et la réso 1280*800 du mpb et plus apéciable que la 1366 x 768 de l'asus (mon avis seulement, mais je préfère un peu plus de hauteur que de la largeur).
Boiboisse
[19/04/2010 17:00]
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Arrêtez de vouloir comparer des PC pliants avec des portables Apple ! Oui, je fais le forcing pour imposer le terme de "PC pliant". A chaque fois que je vois quelqu'un qui en a un je ne manque jamais de lui poser la question : "C'est quoi ton PC pliant ? - Heu... on appelle ça un portable... - Non, non, c'est un PC pliant, je vais t'expliquer pourquoi."
Alors oui c'est triste pour le MBP 13", moi aussi j'aurais aimé une bête de guerre qui nique tout mais en fait, avec cette nouvelle autonomie démentielle, ça nique tout aussi.
Arrêtez de vouloir comparer des PC pliants avec des portables Apple ! Oui, je fais le forcing pour imposer le terme de "PC pliant". A chaque fois que je vois quelqu'un qui en a un je ne manque jamais de lui poser la question : "C'est quoi ton PC pliant ? - Heu... on appelle ça un portable... - Non, non, c'est un PC pliant, je vais t'expliquer pourquoi."
Alors oui c'est triste pour le MBP 13", moi aussi j'aurais aimé une bête de guerre qui nique tout mais en fait, avec cette nouvelle autonomie démentielle, ça nique tout aussi.
Fil de brume
[19/04/2010 17:01]
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Ah et aussi, moi mon MBP je ferais des jeux sous windows aussi, pas tout le temps, mais un peu, et donc beaucoup de jeux sont encore en DVD ^^
Quant à la chute d'autonomie quand on branche un 2e écran, on s'en fou non ? Si on branche un 2e écran c'est qu'on a de quoi brancher le MBP sur le secteur...
Ah et aussi, moi mon MBP je ferais des jeux sous windows aussi, pas tout le temps, mais un peu, et donc beaucoup de jeux sont encore en DVD ^^
Quant à la chute d'autonomie quand on branche un 2e écran, on s'en fou non ? Si on branche un 2e écran c'est qu'on a de quoi brancher le MBP sur le secteur...
Silverscreen
[19/04/2010 17:03]
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Ben, les autres constructeurs :
- ou ils font les beaux et proposent du i7 avec l'autonomie d'un MBP divisée par 2 (et je suis gentil)
- ou ils proposent du i5 avec une autonomie nettement moindre que le MBP mais "raisonnable" pour certains
- ou ils proposent du i5 cadencé à 2,26 Ghz… qui équivaut à peut près le Core2Duo Penryn 2,66 Ghz en performances (et encore, même pas sûr) pour une autonomie "correcte"
- ou ils proposent du i5 sans carte vidéo dédiée mais juste cette merde de chipset Intel
- ou ils essaient de cumuler i7, autonomie, carte vidéo dédiée dans un package qui n'a d'"ultraportable" que le nom…
N'en déplaisent à certains, Apple n'est pas vraiment à la ramasse technologiquement parlant sur ses MBP 13". Il n'y a que leurs choix stratégiques qui soient discutables (autonomie vs puissance).
Évidemment, certains vont encore parler de la différence de prix avec les "ultraportables" PC et oublier l'OS, la finition, la durabilité de la coque unibody, magsafe, le clavier éclairé, le rétroéclairage LED et tuti quanti… mais bon. On a l'habitude hein…
Ben, les autres constructeurs :
- ou ils font les beaux et proposent du i7 avec l'autonomie d'un MBP divisée par 2 (et je suis gentil)
- ou ils proposent du i5 avec une autonomie nettement moindre que le MBP mais "raisonnable" pour certains
- ou ils proposent du i5 cadencé à 2,26 Ghz… qui équivaut à peut près le Core2Duo Penryn 2,66 Ghz en performances (et encore, même pas sûr) pour une autonomie "correcte"
- ou ils proposent du i5 sans carte vidéo dédiée mais juste cette merde de chipset Intel
- ou ils essaient de cumuler i7, autonomie, carte vidéo dédiée dans un package qui n'a d'"ultraportable" que le nom…
N'en déplaisent à certains, Apple n'est pas vraiment à la ramasse technologiquement parlant sur ses MBP 13". Il n'y a que leurs choix stratégiques qui soient discutables (autonomie vs puissance).
Évidemment, certains vont encore parler de la différence de prix avec les "ultraportables" PC et oublier l'OS, la finition, la durabilité de la coque unibody, magsafe, le clavier éclairé, le rétroéclairage LED et tuti quanti… mais bon. On a l'habitude hein…
joelcro
[19/04/2010 17:10]
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Alors HAL tant qu'à rester branché tout le temps, prends un fixe et tu auras : puissance, carte graphique, écran.
Alors HAL tant qu'à rester branché tout le temps, prends un fixe et tu auras : puissance, carte graphique, écran.
divoli
[19/04/2010 17:11]
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Ben moi j'attends bien gentiment que tonton Florian et tonton Sylvain nous mettent en ligne les tests complets, et réalisés comme il se doit, de ces nouveaux MBP, et surtout les résultats sur cette fameuse "autonomie".
Sinon, il y en a au moins un de vous, ici, qui possède un des nouveaux MBP 13" et qui a pu réellement tester cette autonomie ? Ou alors vous répétez tous bêtement ce qu'il est écrit sur la fiche de Cupertino ?
Ben moi j'attends bien gentiment que tonton Florian et tonton Sylvain nous mettent en ligne les tests complets, et réalisés comme il se doit, de ces nouveaux MBP, et surtout les résultats sur cette fameuse "autonomie".
Sinon, il y en a au moins un de vous, ici, qui possède un des nouveaux MBP 13" et qui a pu réellement tester cette autonomie ? Ou alors vous répétez tous bêtement ce qu'il est écrit sur la fiche de Cupertino ?
Xentoss
[19/04/2010 17:37]
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"Le second tient 4h en lecture de film (test Anandtech) et jusqu'à 10h (wifi activé) pour un poids équivalent…"
"J'ai déja effectué un petit test avec mon MBP 13' middle 2009 : 1H30 grand max d'autonomie"
Il était 20 millions dans la rue selon les organisateurs, et une centaine de pelée selon la police
"Le second tient 4h en lecture de film (test Anandtech) et jusqu'à 10h (wifi activé) pour un poids équivalent…"
"J'ai déja effectué un petit test avec mon MBP 13' middle 2009 : 1H30 grand max d'autonomie"
Il était 20 millions dans la rue selon les organisateurs, et une centaine de pelée selon la police
HAL-9000
[19/04/2010 17:37]
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@ joelcro
Prends moi pour un Pink Floyd, ça coute rien d'essayer.
Et le transport du fixe, à part la malette de 10Kg sur roues de 1mètre sur 1mètre, t'as rien de plus pratique ?
@ joelcro
Prends moi pour un Pink Floyd, ça coute rien d'essayer.
Et le transport du fixe, à part la malette de 10Kg sur roues de 1mètre sur 1mètre, t'as rien de plus pratique ?
HAL-9000
[19/04/2010 17:40]
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@ Xentos
Excuse moi d'avoir une utilisation Pro de ma machine.
@ Xentos
Excuse moi d'avoir une utilisation Pro de ma machine.
lechat666
[19/04/2010 17:46]
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arretez avec vos "PRO" là, vous me faites vraiment bien rire...PC ET MAC...tous des guignols a dire "PRO" partout.
Allé concours de cravates à la cafeteria !
arretez avec vos "PRO" là, vous me faites vraiment bien rire...PC ET MAC...tous des guignols a dire "PRO" partout.
Allé concours de cravates à la cafeteria !
divoli
[19/04/2010 17:47]
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Toi, tu as un problème de PROstate...
Toi, tu as un problème de PROstate...
sas13
[19/04/2010 17:49]
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ok l'autonomie c'est bien, mais perso je n'ai qu'un macbook pro 13" pour la mobilité, et arrivé chez moi je lui met un écran externe 24" et un grand clavier. je trouve cela génial, un seul ordi boulot maison, et avec une synchro time machine, je suis tranquille même si on me vole ou si je casse le portable. Lorsque je l'ai acheté, il était estampillé 7h d'autonomie. Même neuf, Il n'a jamais dépassé 4h en wifi et usage intensif (et pareil pour un ami qui a acheté le même que moi). Mais 4h je trouve que c'est déjà bien, certains Pc ne dépassent pas 2h.
La solution idéale serait une batterie additionnelle interchangeable avec le lecteur DVD. En déplacement on met la batterie, à la maison on met le lecteur DVD. On peut leur souffler à l'oreille à Apple pour la prochaine fois!
ok l'autonomie c'est bien, mais perso je n'ai qu'un macbook pro 13" pour la mobilité, et arrivé chez moi je lui met un écran externe 24" et un grand clavier. je trouve cela génial, un seul ordi boulot maison, et avec une synchro time machine, je suis tranquille même si on me vole ou si je casse le portable. Lorsque je l'ai acheté, il était estampillé 7h d'autonomie. Même neuf, Il n'a jamais dépassé 4h en wifi et usage intensif (et pareil pour un ami qui a acheté le même que moi). Mais 4h je trouve que c'est déjà bien, certains Pc ne dépassent pas 2h.
La solution idéale serait une batterie additionnelle interchangeable avec le lecteur DVD. En déplacement on met la batterie, à la maison on met le lecteur DVD. On peut leur souffler à l'oreille à Apple pour la prochaine fois!
Xentoss
[19/04/2010 17:55]
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Je ne conteste pas ton utilisation ou meme la veracité de ton test HAL, c'est juste que si 1000 personnes font un test d'autonomie sur une meme machine, les chiffres varieront de toute facon selon l'utilisateur et plus spécifiquement l'utilisisation qui en est faite. Parce que les 10h d'autonomie supposé, c'est quand on regarde son fond d'ecran. A l'inverse pour vider la batterie en 1h30 faut y aller, donc bon ...
Je ne conteste pas ton utilisation ou meme la veracité de ton test HAL, c'est juste que si 1000 personnes font un test d'autonomie sur une meme machine, les chiffres varieront de toute facon selon l'utilisateur et plus spécifiquement l'utilisisation qui en est faite. Parce que les 10h d'autonomie supposé, c'est quand on regarde son fond d'ecran. A l'inverse pour vider la batterie en 1h30 faut y aller, donc bon ...
Hol-Rukka
[19/04/2010 17:58]
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via MacG Mobile
Sony Z 13 pouces, 1,44Kg
Core i7 2,6Ghz
4Go de Ram
500Go HDD
Écran full HD
7h30 d'autonomie
1600€
Ce n'est pas parceque Apple n'allie pas puissance et mobilité que les autres ne savent pas le faire.
Sony Z 13 pouces, 1,44Kg
Core i7 2,6Ghz
4Go de Ram
500Go HDD
Écran full HD
7h30 d'autonomie
1600€
Ce n'est pas parceque Apple n'allie pas puissance et mobilité que les autres ne savent pas le faire.
j0hnmerrick
[19/04/2010 18:00]
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@Hol-Rukka
ehh c'est 1600€ là... c'est aussi 40% plus cher :-D
@Hol-Rukka
ehh c'est 1600€ là... c'est aussi 40% plus cher :-D
divoli
[19/04/2010 18:03]
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http://www.sony.fr/product/vnp-z-series/vpcz11z9e-b
Mouarf....
http://www.sony.fr/product/vnp-z-series/vpcz11z9e-b
Mouarf....
relaxx
[19/04/2010 18:04]
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@Hol-Rukka
Ah tiens ça tombe bien je cherche des tests d'autonomie sur le Z 13 depuis plusieurs jours : tu l'as trouvé où (parce que sony ne donne pas d'évaluation d'autonomie pour d'autres config que celle de base) ?
1,44 on est bien sans le dvd, c'est quoi la batterie ? Elle est totalement intégrée ou elle dépasse ?
@Hol-Rukka
Ah tiens ça tombe bien je cherche des tests d'autonomie sur le Z 13 depuis plusieurs jours : tu l'as trouvé où (parce que sony ne donne pas d'évaluation d'autonomie pour d'autres config que celle de base) ?
1,44 on est bien sans le dvd, c'est quoi la batterie ? Elle est totalement intégrée ou elle dépasse ?
stef de toulouse
[19/04/2010 18:08]
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Je suis un peu comme HAL-9000 ....
Sous logic pro + quelque plugins ( petite reverbe, trilian, kontakt .. )
et hop l'autonomie chut grave, donc secteur obliger.
Donc je me dit dans ce cas la, si c'est pour utiliser un MBP pour soit disant son autonomie pour de la bureautique autant acheter une machine a ruban et la je suis sur que de l'autonomie j'aurais .... :p
Je suis un peu comme HAL-9000 ....
Sous logic pro + quelque plugins ( petite reverbe, trilian, kontakt .. )
et hop l'autonomie chut grave, donc secteur obliger.
Donc je me dit dans ce cas la, si c'est pour utiliser un MBP pour soit disant son autonomie pour de la bureautique autant acheter une machine a ruban et la je suis sur que de l'autonomie j'aurais .... :p
Hol-Rukka
[19/04/2010 18:09]
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via MacG Mobile
@ relaxx
J'ai vu la bête dans la boutique Sony à Paris et il était affiché 7h30 d'autonomie en mode "normal" Il y a la possibilité de changer de carte graphique manuellement pour des performances plus poussées.
Le nouveau Z est sorti au début du mois d'avril donc tout récemment. Je n'ai pas trouvé de test après est comme pour l'autonomie des nouveaux MBP il faut attendre des test plus poussées.
@ relaxx
J'ai vu la bête dans la boutique Sony à Paris et il était affiché 7h30 d'autonomie en mode "normal" Il y a la possibilité de changer de carte graphique manuellement pour des performances plus poussées.
Le nouveau Z est sorti au début du mois d'avril donc tout récemment. Je n'ai pas trouvé de test après est comme pour l'autonomie des nouveaux MBP il faut attendre des test plus poussées.
clem95
[19/04/2010 18:11]
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via MacG Mobile
Pour quoi vous n'achetez pas des asus ou des sony au lieu de pleurer comme des madelaines?
Pour quoi vous n'achetez pas des asus ou des sony au lieu de pleurer comme des madelaines?
relaxx
[19/04/2010 18:14]
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@Hol-Rukka
Cool, c'est vraiment une belle bête ! merci
@divoli
VPCZ11Z9E/B il est pas un peu cher celui là parce que sur le sites de comparaisons de prix je le vois entre 2300 et 2500 €. Il me semble que le prix que j0hnmerrick évoquait comme plus élevé concernait plutôt le Sony VPCZ11X9E/B (1600 à 1800€). Ce qui effectivement beaucoup plus cher qu'un MBP 13" de toute façon.
@Hol-Rukka
Cool, c'est vraiment une belle bête ! merci
@divoli
VPCZ11Z9E/B il est pas un peu cher celui là parce que sur le sites de comparaisons de prix je le vois entre 2300 et 2500 €. Il me semble que le prix que j0hnmerrick évoquait comme plus élevé concernait plutôt le Sony VPCZ11X9E/B (1600 à 1800€). Ce qui effectivement beaucoup plus cher qu'un MBP 13" de toute façon.
stef de toulouse
[19/04/2010 18:18]
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(editer)
J ai acheter mon MBP parce que cote composition musical, je pense qu'il y a pas mieux pour bosser ( pas de plantage au beau milieu d'une séance d'enregistrement et surtout pas de prise de tete cote OS )mais me dire que le choix que apple a fait pour l'autonomie sa fait doucement rire.
Ce que je rejette le plus c'est cette histoire a tenir debout que ce soit pour les choix proc, gpu ou batterie.
Donc qu'il donne d'autre argument plus marketing je dirai passe encore mais technique non !!!
J ai acheter mon MBP parce que cote composition musical, je pense qu'il y a pas mieux pour bosser ( pas de plantage au beau milieu d'une séance d'enregistrement et surtout pas de prise de tete cote OS )mais me dire que le choix que apple a fait pour l'autonomie sa fait doucement rire.
Ce que je rejette le plus c'est cette histoire a tenir debout que ce soit pour les choix proc, gpu ou batterie.
Donc qu'il donne d'autre argument plus marketing je dirai passe encore mais technique non !!!
divoli
[19/04/2010 18:18]
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Parce que l'on ne peut pas y faire migrer Mac OS X et tout l'environnement logiciel, parce que sinon le problème de la politique tarifaire d'Apple ne se poserait plus. Un bon Asus ou un bon Sony et ça roule.
Apple ne renoncera jamais à sa Sainte Marge, le problème est là, pas besoin de tortiller du c*l durant 107 pages.
@ relaxx;
Oui mais il est nettement mieux équipé que les MBP 13". C'est une différence entre les Mac et les PC; la gamme étriquée d'Apple n'arrive jamais à satisfaire tout le monde, alors qu'il est beaucoup plus facile de trouver son bonheur parmi la multitude de modèles de PC, il y en a vraiment pour toutes les attentes et toutes les exigences.
De toute façon, celui qui (comme moi) apprécie vivement toute la partie logiciel du monde Mac sait très bien qu'il est coincé coté hardware (à moins de se monter un hackintosh, mais bof)...
Parce que l'on ne peut pas y faire migrer Mac OS X et tout l'environnement logiciel, parce que sinon le problème de la politique tarifaire d'Apple ne se poserait plus. Un bon Asus ou un bon Sony et ça roule.
Apple ne renoncera jamais à sa Sainte Marge, le problème est là, pas besoin de tortiller du c*l durant 107 pages.
@ relaxx;
Oui mais il est nettement mieux équipé que les MBP 13". C'est une différence entre les Mac et les PC; la gamme étriquée d'Apple n'arrive jamais à satisfaire tout le monde, alors qu'il est beaucoup plus facile de trouver son bonheur parmi la multitude de modèles de PC, il y en a vraiment pour toutes les attentes et toutes les exigences.
De toute façon, celui qui (comme moi) apprécie vivement toute la partie logiciel du monde Mac sait très bien qu'il est coincé coté hardware (à moins de se monter un hackintosh, mais bof)...
Hol-Rukka
[19/04/2010 18:23]
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via MacG Mobile
@ relaxx
Je t'en pris ^^.
Je suis aussi intéressé par ce portable alors j'attends un peu plus de test mais au moins celui là mérite bien un suffixe "PRO". Et puis avec une batterie amovible quand je rentre chez moi j'ai plus qu'à l'enlever et brancher l'ordi sur secteur pour ne pas l'endommager
@ relaxx
Je t'en pris ^^.
Je suis aussi intéressé par ce portable alors j'attends un peu plus de test mais au moins celui là mérite bien un suffixe "PRO". Et puis avec une batterie amovible quand je rentre chez moi j'ai plus qu'à l'enlever et brancher l'ordi sur secteur pour ne pas l'endommager
minus
[19/04/2010 18:26]
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C'EST UNE HONTE. DEPUIS PLUSIEURS JOURS, TOUS LES MEDIAS PARLENT DU PROBLEME DE LA CENSURE D'APPLE ET PAS UN MOT DANS LES NEWS SUR MAC GENERATION... J'ESPERE QUE LE CHEQUE D'APPLE EST EN CONSEQUENCE....
http://www.rue89.com/2010/04/18/amoureux-dapple-la-presse-francaise-discrete-sur-sa-censure-147924
http://www.france24.com/fr/20100418-steve-jobs-s-excuse-erreur-prix-pulitzer-mark-fiore-newstoon-sfgate
C'EST UNE HONTE. DEPUIS PLUSIEURS JOURS, TOUS LES MEDIAS PARLENT DU PROBLEME DE LA CENSURE D'APPLE ET PAS UN MOT DANS LES NEWS SUR MAC GENERATION... J'ESPERE QUE LE CHEQUE D'APPLE EST EN CONSEQUENCE....
http://www.rue89.com/2010/04/18/amoureux-dapple-la-presse-francaise-discrete-sur-sa-censure-147924
http://www.france24.com/fr/20100418-steve-jobs-s-excuse-erreur-prix-pulitzer-mark-fiore-newstoon-sfgate
divoli
[19/04/2010 18:28]
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@ minus;
MacBidouille avait déjà mis en garde;
http://www.macbidouille.com/news/2010/04/02/est-ce-que-l-ipad-va-provoquer-un-conflit-d-interet-pour-la-presse
Mais bon, je ne vois pas ce que ton post vient foutre ici.
@ minus;
MacBidouille avait déjà mis en garde;
http://www.macbidouille.com/news/2010/04/02/est-ce-que-l-ipad-va-provoquer-un-conflit-d-interet-pour-la-presse
Mais bon, je ne vois pas ce que ton post vient foutre ici.
Larmignatl
[19/04/2010 19:01]
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via MacG Mobile
Il faut enlever le lecteur CD, DVD, BluRay... et fournir un lecteur externe slim avec les appareils comme a tout le monde est content.
Il faut enlever le lecteur CD, DVD, BluRay... et fournir un lecteur externe slim avec les appareils comme a tout le monde est content.
JayTouCon
[19/04/2010 19:06]
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hier c'était :
'nan pas de BluRay, passe par you tube en hd pour partager tes films mon coco'
aujourdhui c'est :
'nan pas de place pour le icore, c'est l'autonomie qui compte' (au passage hummm les défenseurs de l'autonomie a tout prix, vous etes beauuuuu, vous allez traverser le désert de gobi en jouant a chess ?)
demain c'est quoi ?
un problème, un retard, un rendez vous oublié, une excuse bidon de dernière minute ? il y a une application pour ça.
Merci quiiiiiiiiii
hier c'était :
'nan pas de BluRay, passe par you tube en hd pour partager tes films mon coco'
aujourdhui c'est :
'nan pas de place pour le icore, c'est l'autonomie qui compte' (au passage hummm les défenseurs de l'autonomie a tout prix, vous etes beauuuuu, vous allez traverser le désert de gobi en jouant a chess ?)
demain c'est quoi ?
un problème, un retard, un rendez vous oublié, une excuse bidon de dernière minute ? il y a une application pour ça.
Merci quiiiiiiiiii
MacStef
[19/04/2010 19:14]
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(editer)
Alors Oui, Sony et Asus font des 13' Core i5 avec CG dédiée ... mais l'autonomie doit etre ridicule ... ce qui est un probleme pour un petit portable vraiment "nomade". (que l'on trimbale partout)
Les choix d'apple sont discutables, c'est vrai, mais ils sont logiques au moins ...
Alors Oui, Sony et Asus font des 13' Core i5 avec CG dédiée ... mais l'autonomie doit etre ridicule ... ce qui est un probleme pour un petit portable vraiment "nomade". (que l'on trimbale partout)
Les choix d'apple sont discutables, c'est vrai, mais ils sont logiques au moins ...
spacetito
[19/04/2010 19:26]
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(editer)
HOlàlà les calandos, je vous donne quand vous voulez une heure le Asus je l'ai reçu il y a 3 jours, c'est une catastrophe... Déjà je me demande ce que c'est que ce i5 car niveau perf c'est trés trés loin de ce qui est annoncé ( version bridé sans turbo ni cache... ), ensuite la chauffe !! !Une horreur il souffle avant d'avoir finit de charger 7, il souffle en permanence un vrai avion. Quand a son autonomie pour le moment je n'ai pas réussi a fair eplus de 1h45 en performance normale surf/divx, sans parler de la M310 une catastrophe incapable de faire quoi que ce soit en 3d comparé a la vieille 9400...
Bref un bon Pc a 800 euros une bouse maketing, courez donc l'acheter pendant que ceux avec des MBP 13" bien plus humble feornt du surf, du travail pendant des heures sans chauffe, avec un trés bon processeur.
HOlàlà les calandos, je vous donne quand vous voulez une heure le Asus je l'ai reçu il y a 3 jours, c'est une catastrophe... Déjà je me demande ce que c'est que ce i5 car niveau perf c'est trés trés loin de ce qui est annoncé ( version bridé sans turbo ni cache... ), ensuite la chauffe !! !Une horreur il souffle avant d'avoir finit de charger 7, il souffle en permanence un vrai avion. Quand a son autonomie pour le moment je n'ai pas réussi a fair eplus de 1h45 en performance normale surf/divx, sans parler de la M310 une catastrophe incapable de faire quoi que ce soit en 3d comparé a la vieille 9400...
Bref un bon Pc a 800 euros une bouse maketing, courez donc l'acheter pendant que ceux avec des MBP 13" bien plus humble feornt du surf, du travail pendant des heures sans chauffe, avec un trés bon processeur.
Lucier_lenlen
[19/04/2010 19:27]
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Quand je lit tout ces commentaires je me dit,
< ironie > Mais mon DIEU! Il y a un nombre incroyable de véritables GENIES sur Macgeneration.
Allons mes amis! Prenons toutes vos idées et créons le, cet ordinateur parfait :
/ pas chère (gratuit pour les troll)
/ plein d'autonomie (7jours en lecture blu-ray)
/ ultra-performant (Le prochain "shrek" réalisé dans le métro)
/ ultra-portable (même au lit votre copine ne sentira rien)
/ OS de rêve (open-source et une communauté de gentils dévelopeurs)
Allons-y, vu que vous êtents nombreux a savoir comment "mieux" faire ^^
Quand je lit tout ces commentaires je me dit,
< ironie > Mais mon DIEU! Il y a un nombre incroyable de véritables GENIES sur Macgeneration.
Allons mes amis! Prenons toutes vos idées et créons le, cet ordinateur parfait :
/ pas chère (gratuit pour les troll)
/ plein d'autonomie (7jours en lecture blu-ray)
/ ultra-performant (Le prochain "shrek" réalisé dans le métro)
/ ultra-portable (même au lit votre copine ne sentira rien)
/ OS de rêve (open-source et une communauté de gentils dévelopeurs)
Allons-y, vu que vous êtents nombreux a savoir comment "mieux" faire ^^
spacetito
[19/04/2010 19:27]
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J'ia oublié de parler de la finition... hihihihihi que c'est drole comme Asus et Sony haut de gamme PC sont des jouet en toc chinois comparé a un Mac...
J'ia oublié de parler de la finition... hihihihihi que c'est drole comme Asus et Sony haut de gamme PC sont des jouet en toc chinois comparé a un Mac...
Cratès
[19/04/2010 19:27]
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Pour le Sony VAIO Z Series VPC-Z116GX/S (13 pouces), le test de lecture de vidéo vide la batterie en 210 minutes selon le test de cnet.com que j'ai déjà cité. C'est moins bon qu'un Mac et que beaucoup de PC équivalents. Fantasmer sur les performances à partir de la fiche constructeur est pour le moins léger.
Pour le Sony VAIO Z Series VPC-Z116GX/S (13 pouces), le test de lecture de vidéo vide la batterie en 210 minutes selon le test de cnet.com que j'ai déjà cité. C'est moins bon qu'un Mac et que beaucoup de PC équivalents. Fantasmer sur les performances à partir de la fiche constructeur est pour le moins léger.
divoli
[19/04/2010 19:30]
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(editer)
Oui, c'est pour cela qu'il faut attendre les tests de MacGe. A moins que tu n'aies fait toi-même un test du nouveau MBP 13" dans les mêmes conditions, pour dire lequel est meilleur qu'un autre...
Et puis il faut réaliser que le test de la video n'est qu'un test, il ne reflète en rien l'utilisation que l'on est supposé faire avec un ordinateur portable, sur batterie.
Oui, c'est pour cela qu'il faut attendre les tests de MacGe. A moins que tu n'aies fait toi-même un test du nouveau MBP 13" dans les mêmes conditions, pour dire lequel est meilleur qu'un autre...
Et puis il faut réaliser que le test de la video n'est qu'un test, il ne reflète en rien l'utilisation que l'on est supposé faire avec un ordinateur portable, sur batterie.
Lucier_lenlen
[19/04/2010 19:34]
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(editer)
@minus
Merci de nous faire rire :) Mais s'il te plait silence !
Tu est ici en territoire pommé, et tous les membre de macG on signé une charte du secret, afin d'être des agent au service de "La Pomme".
Si tu continue à parler nous devront t'envoyé un agent qui ce chargera de te lobotomiser... "Divoli", notre meilleur agent double.
Allez part vite et loin, Steve t'as déja repéré ^^
@minus
Merci de nous faire rire :) Mais s'il te plait silence !
Tu est ici en territoire pommé, et tous les membre de macG on signé une charte du secret, afin d'être des agent au service de "La Pomme".
Si tu continue à parler nous devront t'envoyé un agent qui ce chargera de te lobotomiser... "Divoli", notre meilleur agent double.
Allez part vite et loin, Steve t'as déja repéré ^^
divoli
[19/04/2010 19:40]
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Steve, à l'heure actuelle, il est certainement entrain de faire un énorme caca nerveux car des photos de son futur iPhone 4G circulent sur le net.
Steve, à l'heure actuelle, il est certainement entrain de faire un énorme caca nerveux car des photos de son futur iPhone 4G circulent sur le net.
YannK
[19/04/2010 19:45]
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On lit les coms, et on se dit... merde comme d'hab.
J'ai pas des compétences de designer industriel donc je m'abstiendrais de m'exprimer sur les explications techniques, bien qu'elles me semblent rendre du compromis qu'a envisagé Apple.
Maintenant, en y réfléchissant deux minutes en connectant deux neurones (houla c'est dur de le faire), je me dis qu'il y en a quand même qui ont des gueules énormes pour critiquer, mais que bizarrement, y'a plus personne pour créer une super boîte de la mort qui va atomiser, de près ou de loin, tout ce que fait la concurrence, et bien sûr Apple.
Que les abrutis (oui, parce que les abrutis ont tendance à se faire passer pour plus intelligents qu'ils ne le sont en réalité, les intellectualisés ayant tendance à penser l'inverse, sachant qu'ils peuvent parfois être très cons) se liguent en une seule entité et qu'ils démontrent par A+B qu'ils sont capables de mieux. On en vient même à se demander pourquoi ces êtres si supérieurs, d'un point de vue logique cognitive (à les entendre parler), se rabaissent à critiquer et donc gâcher leur vie précieuse alors qu'ils pourraient révolutionner le monde, rien que ça...
Donc les questions se posent : est ce de la fainéantise ? Est ce du complexe d'infériorité ? Est du complexe de supériorité (si je le fais, toutes les marques vont couler et je vais foutre des millions de gens au chômage) ? Est ce du travail remit au lendemain (demain promis chérie, je révolutionne le monde informatique, mais aujourd'hui, je suis fatigué) ? Ou est ce juste l'expression crasse d'un manque latent de compétences intellectuelles et de savoir faire ?
Non, j'aimerais savoir. Parce que dans mon monde que je fréquente au quotidien, et qui n'est pas orange, et qui ne parle pas du Mac, les abrutis parlent, les génies travaillent à les faire taire.
Donc avis aux êtres inutiles, avant de venir vous la jouer avec des beaux mots, donnez vous au moins la peine de le mériter... au risque de réussir votre vie.
On lit les coms, et on se dit... merde comme d'hab.
J'ai pas des compétences de designer industriel donc je m'abstiendrais de m'exprimer sur les explications techniques, bien qu'elles me semblent rendre du compromis qu'a envisagé Apple.
Maintenant, en y réfléchissant deux minutes en connectant deux neurones (houla c'est dur de le faire), je me dis qu'il y en a quand même qui ont des gueules énormes pour critiquer, mais que bizarrement, y'a plus personne pour créer une super boîte de la mort qui va atomiser, de près ou de loin, tout ce que fait la concurrence, et bien sûr Apple.
Que les abrutis (oui, parce que les abrutis ont tendance à se faire passer pour plus intelligents qu'ils ne le sont en réalité, les intellectualisés ayant tendance à penser l'inverse, sachant qu'ils peuvent parfois être très cons) se liguent en une seule entité et qu'ils démontrent par A+B qu'ils sont capables de mieux. On en vient même à se demander pourquoi ces êtres si supérieurs, d'un point de vue logique cognitive (à les entendre parler), se rabaissent à critiquer et donc gâcher leur vie précieuse alors qu'ils pourraient révolutionner le monde, rien que ça...
Donc les questions se posent : est ce de la fainéantise ? Est ce du complexe d'infériorité ? Est du complexe de supériorité (si je le fais, toutes les marques vont couler et je vais foutre des millions de gens au chômage) ? Est ce du travail remit au lendemain (demain promis chérie, je révolutionne le monde informatique, mais aujourd'hui, je suis fatigué) ? Ou est ce juste l'expression crasse d'un manque latent de compétences intellectuelles et de savoir faire ?
Non, j'aimerais savoir. Parce que dans mon monde que je fréquente au quotidien, et qui n'est pas orange, et qui ne parle pas du Mac, les abrutis parlent, les génies travaillent à les faire taire.
Donc avis aux êtres inutiles, avant de venir vous la jouer avec des beaux mots, donnez vous au moins la peine de le mériter... au risque de réussir votre vie.
MachX
[19/04/2010 19:52]
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Tout a évolué, même l'utilisation des portables 13 pouces qui sont souvent utilisés le fil à la patte, je veux dire qui fonctionnent sur batterie
Alors pourquoi pas un 13 pouces avec carte graphique dédiée
Tout a évolué, même l'utilisation des portables 13 pouces qui sont souvent utilisés le fil à la patte, je veux dire qui fonctionnent sur batterie
Alors pourquoi pas un 13 pouces avec carte graphique dédiée
stef de toulouse
[19/04/2010 19:59]
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@Yannk
Merci a toi grand maitre spiritualiste de ta réflexion au combien sage .....
@Yannk
Merci a toi grand maitre spiritualiste de ta réflexion au combien sage .....
sekhmet
[19/04/2010 20:04]
(effacer)
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+1 Yannk
tu sais dans la vie t'en a qui sont des créateurs, et d'autres qui n'ont rien d'autre à faire de leurs petites existence que de venir cracher sur les créateurs dans les forums...
Ces gens là sont persuadés de la qualité de leur jugement , j'ai rien contre le fait qu'ils n'aiment rien de ce que fait Apple. Mais j'en ai sur l'aspect croisade de leurs interventions. des dizaines de commentaires par articles, toujours à vouloir convaincre d'aller acheter un PC. Interventions systématique sur TOUS les articles...
c'est vraiment fatiguant...
Depuis longtemps je pense qu'ils sont payés pour faire ça... du moins je l'espère sinon qu'elle débauche d'énergie négative en pure perte..
allez profiter du printemps plutôt !
+1 Yannk
tu sais dans la vie t'en a qui sont des créateurs, et d'autres qui n'ont rien d'autre à faire de leurs petites existence que de venir cracher sur les créateurs dans les forums...
Ces gens là sont persuadés de la qualité de leur jugement , j'ai rien contre le fait qu'ils n'aiment rien de ce que fait Apple. Mais j'en ai sur l'aspect croisade de leurs interventions. des dizaines de commentaires par articles, toujours à vouloir convaincre d'aller acheter un PC. Interventions systématique sur TOUS les articles...
c'est vraiment fatiguant...
Depuis longtemps je pense qu'ils sont payés pour faire ça... du moins je l'espère sinon qu'elle débauche d'énergie négative en pure perte..
allez profiter du printemps plutôt !
arsinoe
[19/04/2010 20:36]
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Quel mytho ce spacetito.
Comme par hasard il a acheté la machine dont on parle et il ne lui trouve aucune qualité..
Il fait des achats à l'aveugle ? C'est pour faire collection ?
Quel mytho ce spacetito.
Comme par hasard il a acheté la machine dont on parle et il ne lui trouve aucune qualité..
Il fait des achats à l'aveugle ? C'est pour faire collection ?
stef de toulouse
[19/04/2010 20:43]
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@arsinoe
mdrrrrrr
@arsinoe
mdrrrrrr
Cratès
[19/04/2010 20:53]
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"le test de la video n'est qu'un test, il ne reflète en rien l'utilisation que l'on est supposé faire avec un ordinateur portable, sur batterie".
Et bien si, justement. Dans la vie réelle, en dehors des laboratoires de test, les gens regardent parfois des vidéos sur leur portable. Non ? Donc le test consistant à mesurer la durée de la batterie en lecture vidéo est pertinent, puisqu'il reflète une des utilisations ordinaires d'un portable. Et cela permet de faire des comparaisons, à partir du moment où l'on applique à différentes machines les mêmes procédures de test. Selon le test de MacGénération, le MacBook Pro 15" Core i5 a réussi à tenir 5 heures 40 en lecture DVD. Combien de PC en font autant ?
"A machine d'exception, prix d'exception. A 1 800 euros, nous étions prêts à casser notre tirelire pour avoir un portable à la fois beau, performant et autonome. Malheureusement, cet ultraportable de 1,7 kg trébuche à la fois sur l'équipement et sur l'autonomie. Son look est séduisant, mais il manque une cohérence à l'ensemble. N'est pas Apple qui veut !". Tel est le verdict d'un test de 01net.com sur l'HP Envy 13-1050ef :
http://www.01net.com/fiche-produit/prise-main-6880/pc-portables-hp-envy-13-1050ef/
"Nous ne pensions pas battre des records d'autonomie avec le HP Envy 15-1030ef et sa batterie 6 cellules. Effectivement nous en sommes loin et nous ne cachons pas notre déception puisque la machine n'a pu atteindre que 1H42 en lecture vidéo (écran à 100 Cd/m², casque branché et Wi-Fi désactivé). En comparaison, le MacBook Pro 15 pouces arrive à 3H19"." Tel est le commentaire d'un autre site après son test du HP Envy 15-1030ef : http://www.lesnumeriques.com/article-449-6904-23.html
Et il suffit d'aller sur les forums de discussion consacrés aux problèmes des PC portables pour s'apercevoir que le rapport qualité-prix n'est pas toujours au rendez-vous : la peinture de la coque en magnésium des Envy s'écaille ; le touchpad est qualifié d'"horrible", etc.
"le test de la video n'est qu'un test, il ne reflète en rien l'utilisation que l'on est supposé faire avec un ordinateur portable, sur batterie".
Et bien si, justement. Dans la vie réelle, en dehors des laboratoires de test, les gens regardent parfois des vidéos sur leur portable. Non ? Donc le test consistant à mesurer la durée de la batterie en lecture vidéo est pertinent, puisqu'il reflète une des utilisations ordinaires d'un portable. Et cela permet de faire des comparaisons, à partir du moment où l'on applique à différentes machines les mêmes procédures de test. Selon le test de MacGénération, le MacBook Pro 15" Core i5 a réussi à tenir 5 heures 40 en lecture DVD. Combien de PC en font autant ?
"A machine d'exception, prix d'exception. A 1 800 euros, nous étions prêts à casser notre tirelire pour avoir un portable à la fois beau, performant et autonome. Malheureusement, cet ultraportable de 1,7 kg trébuche à la fois sur l'équipement et sur l'autonomie. Son look est séduisant, mais il manque une cohérence à l'ensemble. N'est pas Apple qui veut !". Tel est le verdict d'un test de 01net.com sur l'HP Envy 13-1050ef :
http://www.01net.com/fiche-produit/prise-main-6880/pc-portables-hp-envy-13-1050ef/
"Nous ne pensions pas battre des records d'autonomie avec le HP Envy 15-1030ef et sa batterie 6 cellules. Effectivement nous en sommes loin et nous ne cachons pas notre déception puisque la machine n'a pu atteindre que 1H42 en lecture vidéo (écran à 100 Cd/m², casque branché et Wi-Fi désactivé). En comparaison, le MacBook Pro 15 pouces arrive à 3H19"." Tel est le commentaire d'un autre site après son test du HP Envy 15-1030ef : http://www.lesnumeriques.com/article-449-6904-23.html
Et il suffit d'aller sur les forums de discussion consacrés aux problèmes des PC portables pour s'apercevoir que le rapport qualité-prix n'est pas toujours au rendez-vous : la peinture de la coque en magnésium des Envy s'écaille ; le touchpad est qualifié d'"horrible", etc.
Almux
[19/04/2010 21:03]
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...Le jour où même les cartes-mères seront des SOC!
Il faudra bien, alors, que les écrans et autres périphériques soient sur-dimensionnés ou en pur hologramme.
...Le jour où même les cartes-mères seront des SOC!
Il faudra bien, alors, que les écrans et autres périphériques soient sur-dimensionnés ou en pur hologramme.
JayTouCon
[19/04/2010 21:04]
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cratès,
c'est pas trop le problème que asus, sony ou consorts aient du i7 dans leurs entrailles, je dirai même que c'est en dehors de la plaque d'en parler, c'est pas le sujet le i7 sur un 13'.
Pourquoi il n'y a pas de i3 dans un 13 estampillé pro. personne ne le reproche sur le 13'blanc, mais depuis le passage a l'unibody alu dans un 1er temps, passé pro ensuite, ce 13 revendique de par son prix aussi l'appartenance à une gamme destiné... aux pro. et le core2duo pour des pro, ca fait un peu cheap en 2010
oui j'ai dis destiné, car nous étions destinééés
cratès,
c'est pas trop le problème que asus, sony ou consorts aient du i7 dans leurs entrailles, je dirai même que c'est en dehors de la plaque d'en parler, c'est pas le sujet le i7 sur un 13'.
Pourquoi il n'y a pas de i3 dans un 13 estampillé pro. personne ne le reproche sur le 13'blanc, mais depuis le passage a l'unibody alu dans un 1er temps, passé pro ensuite, ce 13 revendique de par son prix aussi l'appartenance à une gamme destiné... aux pro. et le core2duo pour des pro, ca fait un peu cheap en 2010
oui j'ai dis destiné, car nous étions destinééés
Liam128
[19/04/2010 21:10]
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Quel argument à chier, "vous avez qu'à faire mieux" : ok YannK, donne moi les finances d'Apple, le salaire de Jobs, ses équipes d'ingénieur, ses contrats avec les fabricants et les usines, donne moi Apple quoi, et je te le ponds, l'ordinateur meilleur qu'un MBP13". Je sais pas s'il se vendra bien, je sais pas s'il sera aussi rentable, mais je te garantis que je fais mieux si c'est le seul défi à relever.
Le truc c'est qu'Apple ne cherche pas à relever le défi de la machine la plus parfaite possible, mais de celle qui lui rapporte le plus d'argent, parce que c'est une entreprise et que c'est à ça qu'elle sert.
Cet argument est d'autant plus stupidement ridicule que les mêmes gens qui le sortent n'ont pas peur de dauber sur le matos Asus ou même Acer. Or, si YannK ou sekhmet avaient une boîte qui fait du meilleur matos qu'Acer (qui est déjà ce qu'on fait de plus low-cost), ben ça se saurait. Or ça se sait pas. Comme quoi ce genre de fanboy n'est pas à une contradiction près...
Quel argument à chier, "vous avez qu'à faire mieux" : ok YannK, donne moi les finances d'Apple, le salaire de Jobs, ses équipes d'ingénieur, ses contrats avec les fabricants et les usines, donne moi Apple quoi, et je te le ponds, l'ordinateur meilleur qu'un MBP13". Je sais pas s'il se vendra bien, je sais pas s'il sera aussi rentable, mais je te garantis que je fais mieux si c'est le seul défi à relever.
Le truc c'est qu'Apple ne cherche pas à relever le défi de la machine la plus parfaite possible, mais de celle qui lui rapporte le plus d'argent, parce que c'est une entreprise et que c'est à ça qu'elle sert.
Cet argument est d'autant plus stupidement ridicule que les mêmes gens qui le sortent n'ont pas peur de dauber sur le matos Asus ou même Acer. Or, si YannK ou sekhmet avaient une boîte qui fait du meilleur matos qu'Acer (qui est déjà ce qu'on fait de plus low-cost), ben ça se saurait. Or ça se sait pas. Comme quoi ce genre de fanboy n'est pas à une contradiction près...
Cratès
[19/04/2010 22:06]
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@ JayTouCon
Mais moi non plus je ne focalise pas sur la question du i7 sur un 13 pouces. Je traite de la question de l'autonomie, présentée par certains comme une excuse à deux balles d'Apple pour justifier ses choix sur le 13 pouces. La comparaison avec d'autres constructeurs montre que les choix d'Apple sont rationnels, à partir du moment où l'on considère l'autonomie comme une priorité. On peut évidemment en avoir d'autres.
Les conclusions de l'article d'Anthony Nelzin me semblent parfaitement valides sur ce point : "Si Apple avait voulu caser Core i3, chipset HM55 et puce graphique dédiée, elle aurait donc dû agrandir la carte-mère des MacBook Pro 13", et donc rogner la batterie, avec comme conséquence une baisse d'autonomie. Hausse de prix et baisse de l'autonomie d'un côté, stagnation des performances brutes, augmentation des performances graphiques et hausse de l'autonomie de l'autre, le choix était plutôt vite fait".
Ces arguments sont-ils réfutés par ceux qui pestent contre les choix d'Apple en faisant référence à la concurrence ? Pas le moins du monde, puisque leurs propos sont fondés sur une surestimation systématique des performances ou de la solidité des machines qu'ils défendent et un refus obstiné de percevoir les effets pervers de choix technologiques privilégiant la puissance (perte d'autonomie et surchauffe).
@ JayTouCon
Mais moi non plus je ne focalise pas sur la question du i7 sur un 13 pouces. Je traite de la question de l'autonomie, présentée par certains comme une excuse à deux balles d'Apple pour justifier ses choix sur le 13 pouces. La comparaison avec d'autres constructeurs montre que les choix d'Apple sont rationnels, à partir du moment où l'on considère l'autonomie comme une priorité. On peut évidemment en avoir d'autres.
Les conclusions de l'article d'Anthony Nelzin me semblent parfaitement valides sur ce point : "Si Apple avait voulu caser Core i3, chipset HM55 et puce graphique dédiée, elle aurait donc dû agrandir la carte-mère des MacBook Pro 13", et donc rogner la batterie, avec comme conséquence une baisse d'autonomie. Hausse de prix et baisse de l'autonomie d'un côté, stagnation des performances brutes, augmentation des performances graphiques et hausse de l'autonomie de l'autre, le choix était plutôt vite fait".
Ces arguments sont-ils réfutés par ceux qui pestent contre les choix d'Apple en faisant référence à la concurrence ? Pas le moins du monde, puisque leurs propos sont fondés sur une surestimation systématique des performances ou de la solidité des machines qu'ils défendent et un refus obstiné de percevoir les effets pervers de choix technologiques privilégiant la puissance (perte d'autonomie et surchauffe).
fusion
[19/04/2010 22:07]
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enfin une explication pour tout ça!!! j'espere que ça calmera tous les excités qui n'arrêtaient pas se plaindre, et ce, toujours sans savoir!!
puis de toute façon un i3 sur un 13p ça sert pas à grand chose!! un c2d suffit largement!! mais bon il faut qu'il y ait le nouveau proc à la mode sinon ça ira pas!!...
enfin une explication pour tout ça!!! j'espere que ça calmera tous les excités qui n'arrêtaient pas se plaindre, et ce, toujours sans savoir!!
puis de toute façon un i3 sur un 13p ça sert pas à grand chose!! un c2d suffit largement!! mais bon il faut qu'il y ait le nouveau proc à la mode sinon ça ira pas!!...
mey68
[19/04/2010 22:23]
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Quelqu'un a un des nouveaux 13 pouces ?
Cela pourrait aidé d'avoir des avis "réels"...
Quelqu'un a un des nouveaux 13 pouces ?
Cela pourrait aidé d'avoir des avis "réels"...
Liam128
[20/04/2010 00:16]
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Pas besoin de test mey68, fusion juste au dessus de toi sait déjà que le 13" est parfait et répond parfaitement aux besoins de chacun, quiconque ayant des besoins différent étant forcément un idiot qui a de mauvais besoins ou qui n'y connait rien.
Ça doit être ça, le "reality distortion field"
Pas besoin de test mey68, fusion juste au dessus de toi sait déjà que le 13" est parfait et répond parfaitement aux besoins de chacun, quiconque ayant des besoins différent étant forcément un idiot qui a de mauvais besoins ou qui n'y connait rien.
Ça doit être ça, le "reality distortion field"
divoli
[20/04/2010 07:20]
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C'est simplement une mesure parmi d'autres effectuée à titre de comparaison, qui sollicite énormément la batterie, un peu comme quand on fait des tests automobiles dans des conditions extrêmes. Et pratique et donc en dehors de ce test, regarder une video sur batterie n'est pas la meilleure des façons de la préserver, et certainement pas la manière la plus courante ni la plus intelligente d'utiliser son portable.
Et c'est à tout un chacun d'estimer si mettre en avant l'autonomie en sacrifiant tout le reste est le choix le plus judicieux sur un MBP 13". On est en droit de critiquer le choix d'Apple, voire même de se demander si ce n'est pas en fait toute la conception de l'ordinateur qui serait à revoir.
Ben vas-y, donne un chiffre. Combien de PC en font autant ?
Et on parle du MBP 13", pas du 15". Tu te permets dès à présent de juger, sans avoir lu un quelconque test sérieux concernant le 13".
Perso, comme je l'ai dit, j'attends les tests faits correctement qui devraient apparaitre d'ici quelques jours sur MacGe.
Mais bon, puisque tu m'as l'air d'être un gars rigoureux, je te laisse faire des tests en parallèle selon un protocole bien précis, sur le MBP 13"et une dizaine de PC concurrents, et après on en recause.
Il suffit d'aller sur les forums de sites Mac pour s'apercevoir du même phénomène. La baisse de qualité est un phénomène général, qui touche le matériel informatique dans son ensemble.
Non ? Donc le test consistant à mesurer la durée de la batterie en lecture vidéo est pertinent, puisqu'il reflète une des utilisations ordinaires d'un portable.
C'est simplement une mesure parmi d'autres effectuée à titre de comparaison, qui sollicite énormément la batterie, un peu comme quand on fait des tests automobiles dans des conditions extrêmes. Et pratique et donc en dehors de ce test, regarder une video sur batterie n'est pas la meilleure des façons de la préserver, et certainement pas la manière la plus courante ni la plus intelligente d'utiliser son portable.
Et c'est à tout un chacun d'estimer si mettre en avant l'autonomie en sacrifiant tout le reste est le choix le plus judicieux sur un MBP 13". On est en droit de critiquer le choix d'Apple, voire même de se demander si ce n'est pas en fait toute la conception de l'ordinateur qui serait à revoir.
Selon le test de MacGénération, le MacBook Pro 15" Core i5 a réussi à tenir 5 heures 40 en lecture DVD. Combien de PC en font autant ?
Ben vas-y, donne un chiffre. Combien de PC en font autant ?
Et on parle du MBP 13", pas du 15". Tu te permets dès à présent de juger, sans avoir lu un quelconque test sérieux concernant le 13".
Perso, comme je l'ai dit, j'attends les tests faits correctement qui devraient apparaitre d'ici quelques jours sur MacGe.
Mais bon, puisque tu m'as l'air d'être un gars rigoureux, je te laisse faire des tests en parallèle selon un protocole bien précis, sur le MBP 13"et une dizaine de PC concurrents, et après on en recause.
Et il suffit d'aller sur les forums de discussion consacrés aux problèmes des PC portables pour s'apercevoir que le rapport qualité-prix n'est pas toujours au rendez-vous : la peinture de la coque en magnésium des Envy s'écaille ; le touchpad est qualifié d'"horrible", etc.
Il suffit d'aller sur les forums de sites Mac pour s'apercevoir du même phénomène. La baisse de qualité est un phénomène général, qui touche le matériel informatique dans son ensemble.
Cratès
[20/04/2010 11:03]
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@ divoli
Ce que tu dis sur le test vidéo ne tient pas la route : le fait est que c'est un test qui sollicite fortement la batterie, DONC c'est un test pertinent de l'autonomie de celle-ci. C'est un test standard, systématiquement pratiqué sur les sites les plus sérieux, parce qu'un bon indicateur des performances d'une batterie. Et si une batterie fait preuve d'une bonne longévité pour la lecture d'un DVD, il n'y pas de raison qu'elle flanche pour des usages moins gourmands.
Je n'ai rien à prouver sur l'autonomie comparée des Mac et des PC : c'est à ceux qui prétendent qu'on trouve aisément des PC plus performants pour un prix compétitif d'en apporter la preuve, tests à l'appui. Tu n'as aucun argument étayé sur des faits solides et tu as l'outrecuidance de me demander de prouver ce que j'avance, alors que j'ai cité des références crédibles ! Ta rigueur en la matière, on a pu la constater effectivement lorsque tu as déclaré, sur la seule foi de rumeurs vagues entendues sur des forums, qu'ATI/AMD était dans les choux. Tu as dû avouer finalement que tu n'avais tout simplement pas vérifié.
Tu te gardes bien de noter la conclusion du test de 01net.com, qui portait bien sur un Envy 13 pouces et se montrait critique envers son autonomie, comparée à celle des Mac équivalents. Les derniers MBP 13 pouces auront une autonomie équivalente ou supérieure et maintiendront l'avantage comparatif d'Apple dans ce domaine. Tu n'apportes à cet égard aucune réfutation argumentée des conclusions de l'article d'Anthony Nelzin qui souligne la rationalité des choix d'Apple. Et pour un 13 pouces, l'autonomie est effectivement un critère majeur d'évaluation. Il ne te reste que ton refrain habituel sur la baisse globale de la qualité, comme si la répétition ad nauseam du même cliché pouvait engendrer une vérité.
@ divoli
Ce que tu dis sur le test vidéo ne tient pas la route : le fait est que c'est un test qui sollicite fortement la batterie, DONC c'est un test pertinent de l'autonomie de celle-ci. C'est un test standard, systématiquement pratiqué sur les sites les plus sérieux, parce qu'un bon indicateur des performances d'une batterie. Et si une batterie fait preuve d'une bonne longévité pour la lecture d'un DVD, il n'y pas de raison qu'elle flanche pour des usages moins gourmands.
Je n'ai rien à prouver sur l'autonomie comparée des Mac et des PC : c'est à ceux qui prétendent qu'on trouve aisément des PC plus performants pour un prix compétitif d'en apporter la preuve, tests à l'appui. Tu n'as aucun argument étayé sur des faits solides et tu as l'outrecuidance de me demander de prouver ce que j'avance, alors que j'ai cité des références crédibles ! Ta rigueur en la matière, on a pu la constater effectivement lorsque tu as déclaré, sur la seule foi de rumeurs vagues entendues sur des forums, qu'ATI/AMD était dans les choux. Tu as dû avouer finalement que tu n'avais tout simplement pas vérifié.
Tu te gardes bien de noter la conclusion du test de 01net.com, qui portait bien sur un Envy 13 pouces et se montrait critique envers son autonomie, comparée à celle des Mac équivalents. Les derniers MBP 13 pouces auront une autonomie équivalente ou supérieure et maintiendront l'avantage comparatif d'Apple dans ce domaine. Tu n'apportes à cet égard aucune réfutation argumentée des conclusions de l'article d'Anthony Nelzin qui souligne la rationalité des choix d'Apple. Et pour un 13 pouces, l'autonomie est effectivement un critère majeur d'évaluation. Il ne te reste que ton refrain habituel sur la baisse globale de la qualité, comme si la répétition ad nauseam du même cliché pouvait engendrer une vérité.
divoli
[20/04/2010 12:01]
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Encore une fois, la lecture DVD est une simple mesure parmi d'autres, intégrées dans un protocole de test, elle ne reflète en rien et à elle-seule l'autonomie de la batterie dans son ensemble, et certainement pas l'usage habituel d'un ordinateur. Il faudrait tester l'autonomie selon différents usages, d'autant que l'on sait tous très bien que les fabricants ont tous tendance à sur-évaluer l'autonomie de leur batterie (Apple comme les autres).
Pour le reste et je le répète pour le 150ème fois, habitué du site MacGe, j'attends avec impatience (sans lui mettre la pression car ce travail prend du temps), les tests de Sylvain ALLAIN tant on peut leur accorder du crédit, je me baserais là-dessus. Les articles de Innocente et de Nelzin ne sont que des "amuse-bouches" en attendant.
Et je ne crois pas que ce soit un petit bozo comme toi, avec tes méthodes de "commissaire politique" comme te le faisait remarquer un autre membre que tu dénigrais dernièrement, et dont on voit une nouvelle fois la portée ici, qui va me donner des leçons. Garde ça pour tes "victimes", coincés entre la porte et le radiateur.
Tu n'as rien démontré d'une manière rigoureuse, tu as juste balancé deux trois liens qui n'avancent absolument à rien, en mélangeant tout et en en tirant des conclusions complètement fausses. Sans même connaitre les résultats des tests concernant l'autonomie de ces MBP13", ce qui est quand même un comble.
Si on veut vraiment faire preuve de rigueur, il faudrait tester tous ces portables en parallèle avec le même protocole et dans les mêmes conditions (et encore, c'est toujours discutable, puisqu'ils ne partagent pas forcément le même OS).
Et je n'ai pas la prétention d'avoir toujours raison, je ne fais que donner mon avis et je n'ai aucune honte ni à critiquer Apple, ni à revoir mon avis selon les arguments des uns et des autres, c'est un espace d'échanges et de discussions, pas une salle de classe où tu distribues tes notes.
Encore une fois, la lecture DVD est une simple mesure parmi d'autres, intégrées dans un protocole de test, elle ne reflète en rien et à elle-seule l'autonomie de la batterie dans son ensemble, et certainement pas l'usage habituel d'un ordinateur. Il faudrait tester l'autonomie selon différents usages, d'autant que l'on sait tous très bien que les fabricants ont tous tendance à sur-évaluer l'autonomie de leur batterie (Apple comme les autres).
Pour le reste et je le répète pour le 150ème fois, habitué du site MacGe, j'attends avec impatience (sans lui mettre la pression car ce travail prend du temps), les tests de Sylvain ALLAIN tant on peut leur accorder du crédit, je me baserais là-dessus. Les articles de Innocente et de Nelzin ne sont que des "amuse-bouches" en attendant.
Et je ne crois pas que ce soit un petit bozo comme toi, avec tes méthodes de "commissaire politique" comme te le faisait remarquer un autre membre que tu dénigrais dernièrement, et dont on voit une nouvelle fois la portée ici, qui va me donner des leçons. Garde ça pour tes "victimes", coincés entre la porte et le radiateur.
Tu n'as rien démontré d'une manière rigoureuse, tu as juste balancé deux trois liens qui n'avancent absolument à rien, en mélangeant tout et en en tirant des conclusions complètement fausses. Sans même connaitre les résultats des tests concernant l'autonomie de ces MBP13", ce qui est quand même un comble.
Si on veut vraiment faire preuve de rigueur, il faudrait tester tous ces portables en parallèle avec le même protocole et dans les mêmes conditions (et encore, c'est toujours discutable, puisqu'ils ne partagent pas forcément le même OS).
Et je n'ai pas la prétention d'avoir toujours raison, je ne fais que donner mon avis et je n'ai aucune honte ni à critiquer Apple, ni à revoir mon avis selon les arguments des uns et des autres, c'est un espace d'échanges et de discussions, pas une salle de classe où tu distribues tes notes.
Cekter
[20/04/2010 12:02]
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Donc en fait si on résume la pensée globale des fanboys moyens ça donne pour le MBP 13 " :
- il est en C2D mais au moins il tiens longtemps sur batterie.
- il tient longtemps en batterie donc c'est mieux qu'un pc plus puissant qui tient moins longtemps en batterie.
- ok il a pas de carte graphique dédiée et de i3 mais qu'est ce qu'il tient longtemps en batterie.
Et si quelqu'un vient soulever le fait que "peut etre" 10h d'autonomie il s'en fiche on lui répond alors :
- ouais mais les pcs ils sont trop moche pourris lol.
- t'as vu les pc comme c moche que même ma mère elle en veut pas.
Ce à quoi le pauvre gars, qui ne sait pas dans quelle abime de fanatisme il est tombé, montre alors de très beaux PC (du type Vaio) en faisant remarquer qu'ils sont super bien équipés, plutôt fin et beaux et moins chers. D'où la réponse qui fulgure immédiatement :
- ouais mais ton vaio il tient pas en batterie.
Et on retourne au début. (Redo From Start, pour les nostalgiques).
Comme quoi la meilleure réponse c'est le mépris de ce genre de lobotomisés qui de toute façon et quoi qu'on dise tourneront leur veste dans le sens du vent d'Apple.
Rappelez vous, il y a quelques semaines, quand on nous soutenait que l'iPad allait être formidable pour les gens qui n'ont pas d'ordi. Une fois l'engin sorti et maintenant que tout le monde se rend compte qu'il est surtout un produit complémentaire à l'ordinateur principal de la maison, on tourne sa veste (les mêmes hein, sans honte ni rien), et hop "de toute façon tout le monde a un ordinateur chez soit de nos jours".
Donc en fait si on résume la pensée globale des fanboys moyens ça donne pour le MBP 13 " :
- il est en C2D mais au moins il tiens longtemps sur batterie.
- il tient longtemps en batterie donc c'est mieux qu'un pc plus puissant qui tient moins longtemps en batterie.
- ok il a pas de carte graphique dédiée et de i3 mais qu'est ce qu'il tient longtemps en batterie.
Et si quelqu'un vient soulever le fait que "peut etre" 10h d'autonomie il s'en fiche on lui répond alors :
- ouais mais les pcs ils sont trop moche pourris lol.
- t'as vu les pc comme c moche que même ma mère elle en veut pas.
Ce à quoi le pauvre gars, qui ne sait pas dans quelle abime de fanatisme il est tombé, montre alors de très beaux PC (du type Vaio) en faisant remarquer qu'ils sont super bien équipés, plutôt fin et beaux et moins chers. D'où la réponse qui fulgure immédiatement :
- ouais mais ton vaio il tient pas en batterie.
Et on retourne au début. (Redo From Start, pour les nostalgiques).
Comme quoi la meilleure réponse c'est le mépris de ce genre de lobotomisés qui de toute façon et quoi qu'on dise tourneront leur veste dans le sens du vent d'Apple.
Rappelez vous, il y a quelques semaines, quand on nous soutenait que l'iPad allait être formidable pour les gens qui n'ont pas d'ordi. Une fois l'engin sorti et maintenant que tout le monde se rend compte qu'il est surtout un produit complémentaire à l'ordinateur principal de la maison, on tourne sa veste (les mêmes hein, sans honte ni rien), et hop "de toute façon tout le monde a un ordinateur chez soit de nos jours".
Cratès
[20/04/2010 12:49]
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Le mépris et l'injure sont les arguments ultimes de ceux qui n'ont pas d'arguments. Et t'appuyer sur l'opinion de quelqu'un qui t'a traité textuellement de "personnage méprisable", et auquel tu as répondu sur le même ton, pour me qualifier de commissaire politique est du plus haut comique. Me traiter de "bozo" ne discrédite que toi, comme les autres qualificatifs auxquels j'ai déjà eu droit. Tu fais juste ainsi la preuve de ta vulgarité. Quand je serai las de tes injures, et que le dossier sera suffisamment épais, je me contenterai de porter plainte contre toi, comme c'est mon droit. Et tu seras condamné.
En attendant, je t'invite à respecter les consignes 2 et 3 situées en bas de page : tes invectives et tes allusions dépréciatives sur mon métier y contreviennent clairement.
Le mépris et l'injure sont les arguments ultimes de ceux qui n'ont pas d'arguments. Et t'appuyer sur l'opinion de quelqu'un qui t'a traité textuellement de "personnage méprisable", et auquel tu as répondu sur le même ton, pour me qualifier de commissaire politique est du plus haut comique. Me traiter de "bozo" ne discrédite que toi, comme les autres qualificatifs auxquels j'ai déjà eu droit. Tu fais juste ainsi la preuve de ta vulgarité. Quand je serai las de tes injures, et que le dossier sera suffisamment épais, je me contenterai de porter plainte contre toi, comme c'est mon droit. Et tu seras condamné.
En attendant, je t'invite à respecter les consignes 2 et 3 situées en bas de page : tes invectives et tes allusions dépréciatives sur mon métier y contreviennent clairement.
divoli
[20/04/2010 13:18]
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(editer)
Oui, "bozo", c'est un peu ce que l'on dit de toi entre membres expérimentés sur les forums techniques, forums sur lesquels tu floodes allégrement. C'est la réputation que TU t'es faite. Prend cela pour une insulte si tu veux, tu es de toute façon le roi de l'interprétation, ta manière de prendre les autres à partie n'en est pas moins insultante, irrespectueuse et méprisante.
Et malgré les rapports que je peux avoir avec le membre dont tu fais allusion (je ne vois d'ailleurs pas de quel droit tu t'en mêles), je ne peux pas lui donner tort te concernant. Il n'a fait que constater non seulement ta méconnaissance, et même carrément ton incompétence du monde Mac et de son OS (incompétence dont tu fais preuve régulièrement sur les forums techniques), mais également tes méthodes particulièrement détestables envers les autres membres de ce site.
http://www.macgeneration.com/news/voir/151161/mise-a-jour-de-securite-2010-003
Pour le reste, continue tes méthodes de "commissaire politique", remplis tes fiches et tes dossiers sur les autres. Et porte plainte si ça te chante, j'ai moi-même assez d'éléments pour me retourner contre toi pour injures et diffamation.
Pour l'essentiel, que cela te plaise ou non, je jugerais de l'autonomie des MBP 13" sur des tests, notamment sur ceux qui seront mis en ligne sur MacGe, et non pas sur la fiche de Cupertino. Et c'est à tout un chacun de juger si une telle autonomie peut justifier tout le reste, ce n'est certainement pas à toi de dire aux autres ce qu'ils doivent penser.
De même, et même l'article 1, en plus du 2 et 3, et ce n'est pas la première dois que je te le dis. Cela a déjà eu pour conséquence le verrouillage de plusieurs topics, suite à tes interventions, notamment celui que j'ai mis en lien.
Oui, "bozo", c'est un peu ce que l'on dit de toi entre membres expérimentés sur les forums techniques, forums sur lesquels tu floodes allégrement. C'est la réputation que TU t'es faite. Prend cela pour une insulte si tu veux, tu es de toute façon le roi de l'interprétation, ta manière de prendre les autres à partie n'en est pas moins insultante, irrespectueuse et méprisante.
Et malgré les rapports que je peux avoir avec le membre dont tu fais allusion (je ne vois d'ailleurs pas de quel droit tu t'en mêles), je ne peux pas lui donner tort te concernant. Il n'a fait que constater non seulement ta méconnaissance, et même carrément ton incompétence du monde Mac et de son OS (incompétence dont tu fais preuve régulièrement sur les forums techniques), mais également tes méthodes particulièrement détestables envers les autres membres de ce site.
http://www.macgeneration.com/news/voir/151161/mise-a-jour-de-securite-2010-003
Pour le reste, continue tes méthodes de "commissaire politique", remplis tes fiches et tes dossiers sur les autres. Et porte plainte si ça te chante, j'ai moi-même assez d'éléments pour me retourner contre toi pour injures et diffamation.
Pour l'essentiel, que cela te plaise ou non, je jugerais de l'autonomie des MBP 13" sur des tests, notamment sur ceux qui seront mis en ligne sur MacGe, et non pas sur la fiche de Cupertino. Et c'est à tout un chacun de juger si une telle autonomie peut justifier tout le reste, ce n'est certainement pas à toi de dire aux autres ce qu'ils doivent penser.
En attendant, je t'invite à respecter les consignes 2 et 3 situées en bas de page : tes invectives et tes allusions dépréciatives sur mon métier y contreviennent clairement.
De même, et même l'article 1, en plus du 2 et 3, et ce n'est pas la première dois que je te le dis. Cela a déjà eu pour conséquence le verrouillage de plusieurs topics, suite à tes interventions, notamment celui que j'ai mis en lien.
Cekter
[20/04/2010 13:34]
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Je sens qu'il y a des juges qui vont se marrer si ça porte plainte pour diffamation alors qu'il s'agit d'un débat (houleux certes) sur des ordinateurs. j'imagine les gros titres des journaux "La guerre des Geeks" XD
Et pour ceux qui ont la plainte facile, je leur conseille vivement d'émigrer au USA où ils sont spécialistes des procédures crétines.
Pour le moment en France la magistrature n'en est pas encore là et déboute les gros débiles et les petits malins qui voudraient américaniser notre justice en portant plainte pour tout et n'importe quoi. Mais cette tendance, salutaire, est malheureusement en train de s'inverser dans nos prétoires.
Je sens qu'il y a des juges qui vont se marrer si ça porte plainte pour diffamation alors qu'il s'agit d'un débat (houleux certes) sur des ordinateurs. j'imagine les gros titres des journaux "La guerre des Geeks" XD
Et pour ceux qui ont la plainte facile, je leur conseille vivement d'émigrer au USA où ils sont spécialistes des procédures crétines.
Pour le moment en France la magistrature n'en est pas encore là et déboute les gros débiles et les petits malins qui voudraient américaniser notre justice en portant plainte pour tout et n'importe quoi. Mais cette tendance, salutaire, est malheureusement en train de s'inverser dans nos prétoires.
divoli
[20/04/2010 13:43]
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Tout à fait. Déjà que les tribunaux sont totalement engorgés, alors si en plus certains les sollicitent pour tout et n'importe quoi. Je ne trouve pas que la tendance s'inverse réellement, en tout cas pas d'une manière notable. Mais malheureusement quelques uns ont plus de facilité à utiliser la menace quand ils sont en manque d'arguments, ou qu'ils n'ont pas suffisamment de connaissances pour justement argumenter, et cela tourne en attaque personnelle.
Tout à fait. Déjà que les tribunaux sont totalement engorgés, alors si en plus certains les sollicitent pour tout et n'importe quoi. Je ne trouve pas que la tendance s'inverse réellement, en tout cas pas d'une manière notable. Mais malheureusement quelques uns ont plus de facilité à utiliser la menace quand ils sont en manque d'arguments, ou qu'ils n'ont pas suffisamment de connaissances pour justement argumenter, et cela tourne en attaque personnelle.
j0hnmerrick
[20/04/2010 14:30]
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vous vous faites tant chier que ca dans la vie ?
vous vous faites tant chier que ca dans la vie ?
LE Gognol
[20/04/2010 14:54]
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Cratès, ton seul tort est d'avoir défendu les choix d'Apple par des arguments raisonnables et sensés. Ce qui est intolérable de la part de Divoli, qui s'en prend à tous les autres participants capables d'argumentation valable : Frodon, oomu, etc. Je mets Shenmue à part, parce que c'est un cas social. :oD
Cratès, ton seul tort est d'avoir défendu les choix d'Apple par des arguments raisonnables et sensés. Ce qui est intolérable de la part de Divoli, qui s'en prend à tous les autres participants capables d'argumentation valable : Frodon, oomu, etc. Je mets Shenmue à part, parce que c'est un cas social. :oD
Cekter
[20/04/2010 16:00]
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Oui c'est ce que je me suis dis aussi. Ce type c'est l'archétype du gars qui a tout vu, tout testé, tout connu. Et puis nous répondre "asus" quand on parle "sony" c'est pas du tout à la noix comme réponse, On sent les gens de plus en plus à la ramasse pour justifier les choix, pour le moins étrange, d'Apple en ce moment...
arsinoe [19/04/2010 20:36]
Quel mytho ce spacetito.Comme par hasard il a acheté la machine dont on parle et il ne lui trouve aucune qualité..
Il fait des achats à l'aveugle ? C'est pour faire collection ?
Quel mytho ce spacetito.Comme par hasard il a acheté la machine dont on parle et il ne lui trouve aucune qualité..
Il fait des achats à l'aveugle ? C'est pour faire collection ?
Oui c'est ce que je me suis dis aussi. Ce type c'est l'archétype du gars qui a tout vu, tout testé, tout connu. Et puis nous répondre "asus" quand on parle "sony" c'est pas du tout à la noix comme réponse, On sent les gens de plus en plus à la ramasse pour justifier les choix, pour le moins étrange, d'Apple en ce moment...
divoli
[20/04/2010 17:07]
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Des "arguments raisonnables et sensés" ? Il n'a même pas été foutu de préciser l'autonomie réelle de ces MBP 13", en situation de test, il a juste préciser celle des MBP 15" en lecture de DVD, en se basant sur l'article d'Innocente. Il ne sait même pas de quoi il parle, par contre cela ne le gène aucunement de balancer quelques liens concernant des PC. Franchement, c'est n'importe quoi.
Ce qui est intolérable pour certains, c'est que l'on puisse ne serait-ce qu'envisager que certains fabricants de PC puissent faire mieux et pour moins cher, parce que envisager cela c'est le début d'une remise en cause de la politique d'Apple.
les choix d'Apple par des arguments raisonnables et sensés.
Des "arguments raisonnables et sensés" ? Il n'a même pas été foutu de préciser l'autonomie réelle de ces MBP 13", en situation de test, il a juste préciser celle des MBP 15" en lecture de DVD, en se basant sur l'article d'Innocente. Il ne sait même pas de quoi il parle, par contre cela ne le gène aucunement de balancer quelques liens concernant des PC. Franchement, c'est n'importe quoi.
Ce qui est intolérable pour certains, c'est que l'on puisse ne serait-ce qu'envisager que certains fabricants de PC puissent faire mieux et pour moins cher, parce que envisager cela c'est le début d'une remise en cause de la politique d'Apple.
Le Gognol
[20/04/2010 21:23]
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Tout le monde attend les chiffres mais on a quand même pas mal d'éléments en main pour se douter que l'autonomie de ce 13' sera au rendez-vous, que le test de lecture de DVD devrait être brillamment réussi, et qu'il y a bien peu d'autres machines sur le marché capable de le concurrencer sur ce point (elles ont éventuellement d'autres qualités). Divoli je crois qu'il faut vraiment que tu réalises à quel point tu as basculé dans une espèce d'hystérie qui ne vaut pas mieux que celle que tu dénonces chez d'autres. Prends du recul, déconnecte toi de toutes ces histoires... tout cela ne vaut pas autant d'énergie dépensée...
Tout le monde attend les chiffres mais on a quand même pas mal d'éléments en main pour se douter que l'autonomie de ce 13' sera au rendez-vous, que le test de lecture de DVD devrait être brillamment réussi, et qu'il y a bien peu d'autres machines sur le marché capable de le concurrencer sur ce point (elles ont éventuellement d'autres qualités). Divoli je crois qu'il faut vraiment que tu réalises à quel point tu as basculé dans une espèce d'hystérie qui ne vaut pas mieux que celle que tu dénonces chez d'autres. Prends du recul, déconnecte toi de toutes ces histoires... tout cela ne vaut pas autant d'énergie dépensée...
divoli
[20/04/2010 21:45]
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Absolument pas, au contraire le manque de détachement et de recul dont font preuve certains, par rapport à ce qui ne sont que des produits de consommation proposés par des sociétés commerciales, est tout bonnement hallucinant.
Que certains soient aussi viscéralement attachés à une marque, quelqu'elle soit, me parait incroyable et toujours autant surprenant. C'est vraiment le summum de l'abrutissement.
Même si l'on est pas d'accord, tu te retrouves dans la même barque que moi, puisque tu me réponds sur cette discussion comme sur d'autres auparavant.
Absolument pas, au contraire le manque de détachement et de recul dont font preuve certains, par rapport à ce qui ne sont que des produits de consommation proposés par des sociétés commerciales, est tout bonnement hallucinant.
Que certains soient aussi viscéralement attachés à une marque, quelqu'elle soit, me parait incroyable et toujours autant surprenant. C'est vraiment le summum de l'abrutissement.
Même si l'on est pas d'accord, tu te retrouves dans la même barque que moi, puisque tu me réponds sur cette discussion comme sur d'autres auparavant.
Le Gognol
[20/04/2010 22:33]
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Je te réponds ici, mais on ne peut pas dire que je me répande beaucoup dans la majorité des réactions aux articles... Et tu le fais - dans la forme -avec bien peu de calme... Tu n'as plus de recul car tu vois des fanatiques là où je ne vois la plupart du temps des opinions absolument pas délirantes ou issues d'esprits lobotomisés (Cratès, Frodon, oomu, etc.). Shenmue est fou, mais j'aime bien les fous. :oD
Je te réponds ici, mais on ne peut pas dire que je me répande beaucoup dans la majorité des réactions aux articles... Et tu le fais - dans la forme -avec bien peu de calme... Tu n'as plus de recul car tu vois des fanatiques là où je ne vois la plupart du temps des opinions absolument pas délirantes ou issues d'esprits lobotomisés (Cratès, Frodon, oomu, etc.). Shenmue est fou, mais j'aime bien les fous. :oD
divoli
[20/04/2010 23:29]
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Mais c'est toi qui range oomu et Frodon dans la catégorie des esprits lobotomisés, pas moi. Je ne me souviens guère avoir lu ces deux personnes me sauter à la gorge pour une simple divergence d'opinion, et je ne l'ai que rarement fait à leur encontre.
Et c'est bien toi qui t'es permis de me traiter de fou sur une discussion récente, et pas l'inverse.
Les fanatiques, on les repère à leur impossibilité à accepter toute critique à l'égard d'Apple, comme si critiquer était un acte hostile, forcément malveillant. Ils ne constituent très certainement qu'une toute petite partie de la communauté Mac, mais ils sont bien présents sur cette partie du site. Personnellement, je ne ferais preuve d'aucune tolérance à leur encontre.
Mais c'est toi qui range oomu et Frodon dans la catégorie des esprits lobotomisés, pas moi. Je ne me souviens guère avoir lu ces deux personnes me sauter à la gorge pour une simple divergence d'opinion, et je ne l'ai que rarement fait à leur encontre.
Et c'est bien toi qui t'es permis de me traiter de fou sur une discussion récente, et pas l'inverse.
Les fanatiques, on les repère à leur impossibilité à accepter toute critique à l'égard d'Apple, comme si critiquer était un acte hostile, forcément malveillant. Ils ne constituent très certainement qu'une toute petite partie de la communauté Mac, mais ils sont bien présents sur cette partie du site. Personnellement, je ne ferais preuve d'aucune tolérance à leur encontre.
Le Gognol
[21/04/2010 02:48]
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"Fou" car à te lire, le fait de critiquer Opera sur iPhone voulait dire "souhaiter la disparition de cette société". Quant à oomu et Frodon, je t'ai déjà vu attaquer leurs solides et raisonnables arguments comme s'ils s'agissaient d'agitations fanatiques... Et tu le fais ici contre Cratès.
"Fou" car à te lire, le fait de critiquer Opera sur iPhone voulait dire "souhaiter la disparition de cette société". Quant à oomu et Frodon, je t'ai déjà vu attaquer leurs solides et raisonnables arguments comme s'ils s'agissaient d'agitations fanatiques... Et tu le fais ici contre Cratès.
divoli
[21/04/2010 09:34]
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(editer)
@ Le Gognol;
Non, transformer mes propos de la sorte est vraiment malhonnête. J'ai simplement écrit que parmi les nombreuses critiques envers Opera Mobile, certainement légitimes et fondées, vu tous les bugs de cette première version et la déception qu'elle a engendré, il y avait (comme d'habitude lorsqu'il s'agit d'un produit ou d'une application concurrente à celui/celle d'Apple, en l'occurence ici Safari Mobile), une volonté chez CERTAINS (une partie des intervenants) de dégommer Opera Mini et de la voir disparaitre. A voir l'historique de certains pseudos, je ne suis plus vraiment surpris.
Mais je n'ai jamais écrit ni insinué que le fait de critiquer Opera impliquait forcément le fait de souhaiter la disparition de cette société. J'ai bel et bien écrit que je comprenais les critiques et qu'il faudra bien qu'Opera Software en tiennent compte, mais que je ne m'associerais pas à l'hallali de certains, qui ont tenu des propos excessifs. Et je n'ai pas été le seul à exprimer cette opinion, il me semble.
Que j'ai pu "attaquer" (le terme est quand même fort) oomu et Frodon sur leur arguments solides et raisonnables, oui, cela fait partie d'échanges et de divergences d'opinion, cela ne veut pas dire qu'ils ont forcément tort, ce n'est souvent qu'une question de point de vue. J'ai d'ailleurs à plusieurs reprises changé d'avis en lisant certains de leurs arguments.
"Comme s'il s'agissait d'"agitations fanatiques""; rarement avec Frodon, parfois avec oomu vu la teneur de certains de ses posts; ne pas hésiter à traiter par exemple les dirigeants de telle ou telle société de "voleurs" et d'"escrocs" sur des problématiques complexes et avant même que la Justice ait pu se prononcer, cela ne me semble pas être la preuve de la plus grande des modérations. Sans compter sa façon d'"imposer" ses idées souvent trop partisanes et peu objectives en occupant l'espace par des posts qui pourraient être plus concis.
Quand au troisième, non seulement il a largement démontré que son niveau de connaissances est très largement inférieur aux deux autres intervenants, mais en plus il me chie dans les bottes depuis plusieurs mois avec ses méthodes de "petit flic, tendance commissaire politique" (expression que n'est pas de moi mais qui a été utilisée à son encontre, et que je reprends tant elle me parait coller à l'énergumène). Ce type a manifestement un problème, et ce serait bien qu'il me lâche un peu. Je lui ai déjà demandé, en vain.
@ Le Gognol;
"Fou" car à te lire, le fait de critiquer Opera sur iPhone voulait dire "souhaiter la disparition de cette société".
Non, transformer mes propos de la sorte est vraiment malhonnête. J'ai simplement écrit que parmi les nombreuses critiques envers Opera Mobile, certainement légitimes et fondées, vu tous les bugs de cette première version et la déception qu'elle a engendré, il y avait (comme d'habitude lorsqu'il s'agit d'un produit ou d'une application concurrente à celui/celle d'Apple, en l'occurence ici Safari Mobile), une volonté chez CERTAINS (une partie des intervenants) de dégommer Opera Mini et de la voir disparaitre. A voir l'historique de certains pseudos, je ne suis plus vraiment surpris.
Mais je n'ai jamais écrit ni insinué que le fait de critiquer Opera impliquait forcément le fait de souhaiter la disparition de cette société. J'ai bel et bien écrit que je comprenais les critiques et qu'il faudra bien qu'Opera Software en tiennent compte, mais que je ne m'associerais pas à l'hallali de certains, qui ont tenu des propos excessifs. Et je n'ai pas été le seul à exprimer cette opinion, il me semble.
Quant à oomu et Frodon, je t'ai déjà vu attaquer leurs solides et raisonnables arguments comme s'ils s'agissaient d'agitations fanatiques... Et tu le fais ici contre Cratès.
Que j'ai pu "attaquer" (le terme est quand même fort) oomu et Frodon sur leur arguments solides et raisonnables, oui, cela fait partie d'échanges et de divergences d'opinion, cela ne veut pas dire qu'ils ont forcément tort, ce n'est souvent qu'une question de point de vue. J'ai d'ailleurs à plusieurs reprises changé d'avis en lisant certains de leurs arguments.
"Comme s'il s'agissait d'"agitations fanatiques""; rarement avec Frodon, parfois avec oomu vu la teneur de certains de ses posts; ne pas hésiter à traiter par exemple les dirigeants de telle ou telle société de "voleurs" et d'"escrocs" sur des problématiques complexes et avant même que la Justice ait pu se prononcer, cela ne me semble pas être la preuve de la plus grande des modérations. Sans compter sa façon d'"imposer" ses idées souvent trop partisanes et peu objectives en occupant l'espace par des posts qui pourraient être plus concis.
Quand au troisième, non seulement il a largement démontré que son niveau de connaissances est très largement inférieur aux deux autres intervenants, mais en plus il me chie dans les bottes depuis plusieurs mois avec ses méthodes de "petit flic, tendance commissaire politique" (expression que n'est pas de moi mais qui a été utilisée à son encontre, et que je reprends tant elle me parait coller à l'énergumène). Ce type a manifestement un problème, et ce serait bien qu'il me lâche un peu. Je lui ai déjà demandé, en vain.
divoli
[21/04/2010 09:47]
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Bref, soit tu fais preuve de mauvaise foi, soit tu as une vision complètement erronée de mes interventions. Je ne pense pas que ce soit dû au fait que je m'exprime mal, puisque régulièrement bien d'autres intervenants comprennent mes interventions et les appuie ou vont dans le même sens.
Si ça te pose un tel problème, alors ne m'interpelle plus, essaye de ne plus lire mes interventions, c'est tout.
Bref, soit tu fais preuve de mauvaise foi, soit tu as une vision complètement erronée de mes interventions. Je ne pense pas que ce soit dû au fait que je m'exprime mal, puisque régulièrement bien d'autres intervenants comprennent mes interventions et les appuie ou vont dans le même sens.
Si ça te pose un tel problème, alors ne m'interpelle plus, essaye de ne plus lire mes interventions, c'est tout.
Le Gognol
[21/04/2010 12:24]
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Je n'ai pas lu UN SEUL seul intervenant (sur iGeneration donc) souhaiter la disparition d'Opera. Certaines critiques étaient dures (à la mesure du buzz probablement) et sur le fond (pas sur de simples bugs de jeunesse), mais y lire ce que tu dis est du délire complet. Je le sais d'autant plus que tu as émis cette hypothèse suite à certaines de mes critiques (j'ai même dit "Apple aurait du la refuser" ironiquement), et franchement je ne souhaite absolument pas leur disparition. Par contre j'aimerais beaucoup qu'ils respectent la cohérence de l'environnement sur lequel ils proposent leurs applications. Ce n'est pas avec ton ton quasiment tout le temps agressif et hystérique dès que ça "chauffe" un peu que l'on peut soupçonner de la modération dans ce que tu exprimes. Quant à ne plus lire tes interventions, difficile si je tiens quand même à lire les réactions sur ces pages tellement tu y es omniprésent... mais ça n'est pas grave, je peux parfaitement les lire ET les critiquer, on est pas obligé de choisir entre l'un et l'autre.
Maintenant pour revenir au sujet, explique nous techniquement en quoi la lecture de DVD n'est pas un test significatif sur l'autonomie d'un portable en usage intensif. :o)
Je n'ai pas lu UN SEUL seul intervenant (sur iGeneration donc) souhaiter la disparition d'Opera. Certaines critiques étaient dures (à la mesure du buzz probablement) et sur le fond (pas sur de simples bugs de jeunesse), mais y lire ce que tu dis est du délire complet. Je le sais d'autant plus que tu as émis cette hypothèse suite à certaines de mes critiques (j'ai même dit "Apple aurait du la refuser" ironiquement), et franchement je ne souhaite absolument pas leur disparition. Par contre j'aimerais beaucoup qu'ils respectent la cohérence de l'environnement sur lequel ils proposent leurs applications. Ce n'est pas avec ton ton quasiment tout le temps agressif et hystérique dès que ça "chauffe" un peu que l'on peut soupçonner de la modération dans ce que tu exprimes. Quant à ne plus lire tes interventions, difficile si je tiens quand même à lire les réactions sur ces pages tellement tu y es omniprésent... mais ça n'est pas grave, je peux parfaitement les lire ET les critiquer, on est pas obligé de choisir entre l'un et l'autre.
Maintenant pour revenir au sujet, explique nous techniquement en quoi la lecture de DVD n'est pas un test significatif sur l'autonomie d'un portable en usage intensif. :o)
divoli
[21/04/2010 17:02]
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Tu es quand même sacrément gonflé. J'ai été un des seuls à essayer de positiver ou du moins à relativiser par rapport à cette première version de Opera Mini, à contrario de réactions d'autres intervenants qui elles, frisaient l'hystérie, l'agressivité et la plus totale intolérance. C'était effectivement, de la part de certains, du délire complet, mais c'est de moins en moins surprenant. Si tu veux faire la politique de l'autruche, parce que c'est quand même de plus en plus ta posture, c'est ton problème.
Facile de zapper les interventions de quelqu'un; quand ton vois son pseudo tu passes au post suivant. J'y arrive avec quelques uns, et je pourrais très bien y arriver avec le tien. En faisant preuve d'une telle mauvaise foi, puisqu'il me semble que c'est de plus en plus ton cas, je perds mon temps à te répondre.
Quant à ta question, j'y ai déjà répondu. Plus qu'à attendre le test complet de Sylvain Allain, puisqu'il est prévu.
Ce sera ma dernière intervention sur cette discussion.
Tu es quand même sacrément gonflé. J'ai été un des seuls à essayer de positiver ou du moins à relativiser par rapport à cette première version de Opera Mini, à contrario de réactions d'autres intervenants qui elles, frisaient l'hystérie, l'agressivité et la plus totale intolérance. C'était effectivement, de la part de certains, du délire complet, mais c'est de moins en moins surprenant. Si tu veux faire la politique de l'autruche, parce que c'est quand même de plus en plus ta posture, c'est ton problème.
Facile de zapper les interventions de quelqu'un; quand ton vois son pseudo tu passes au post suivant. J'y arrive avec quelques uns, et je pourrais très bien y arriver avec le tien. En faisant preuve d'une telle mauvaise foi, puisqu'il me semble que c'est de plus en plus ton cas, je perds mon temps à te répondre.
Quant à ta question, j'y ai déjà répondu. Plus qu'à attendre le test complet de Sylvain Allain, puisqu'il est prévu.
Ce sera ma dernière intervention sur cette discussion.
Le Gognol
[22/04/2010 02:25]
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Au sujet d'Opera : "hystérie", "agressivité", "intolérance"... c'est dommage que tu ne donnes pas d'exemples... mais c'est probablement parce qu'ils n'existent pas. Comme je l'ai dis je ne souhaite pas zapper tes interventions, ça m'amuse de lire un peu tout le monde ou presque. Et je n'ai aucune raison de me retenir de critiquer ce que je lis.
Au sujet d'Opera : "hystérie", "agressivité", "intolérance"... c'est dommage que tu ne donnes pas d'exemples... mais c'est probablement parce qu'ils n'existent pas. Comme je l'ai dis je ne souhaite pas zapper tes interventions, ça m'amuse de lire un peu tout le monde ou presque. Et je n'ai aucune raison de me retenir de critiquer ce que je lis.
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Juin 2013
