App Store : Flash prié de rester à l'écart

poco [09/04/2010 07:46] (effacer) (editer)

Exit CORONA?

Exit RealStudio qui comptait sur son nouveau compilateur pour faire du code compatible iPhone OS?

Saxoprane [09/04/2010 07:54] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Excellente nouvelle pour nous les devs Apple.
Si ils ne veulent pas ce donner la peine d'apprendre un nouveau langage, ils devraient penser a changer de métier on l'on doit ce renouveller constamment.

iolofato [09/04/2010 07:56] (effacer) (editer)

Bienvenu dans le monde merveilleux d'Apple et ses rêves d'un monde recouvert de compote…
(une pensée émue pour tout ceux qui bossent sur Flash, entre autre)

Québec [09/04/2010 08:01] (effacer) (editer)

Quelqu'un peu m'expliquer pourquoi Flash est dompé par Apple, cela a-t-il avoir avec les plantages de safari entre autres...

iolofato [09/04/2010 08:03] (effacer) (editer)

Saxoprane

La question n'est pas là, on peut certes regarder le monde par le petit bout de la lorgnette, mais ça peut être un peu plus compliqué que ça.

Mon exemple, dev d'applications multimédias pour des entreprises avec suivi depuis plus de 10ans d'une gamme allant de clip vidéo, à des présentations corporate, simulateurs et autre présentation de produit entièrement interractive, le tout complètement modulable. Tu veux proposer des extensions sur iPhone ? pas possible, tu veux t'acheter un iPad pour rigoler et en plus présenter ton boulot de façon sympa ? Tu peux pas.

La question n'est pas de passer à une nouvelle technologie ou pas parce qu'elle est meilleure, la question est qu'une entreprise use d'une situation de succès (mérité) pour imposer sans nuance une façon de faire.

Désolé mais dans mon exemple ce serait complètement crétin de prétendre changer d'environnement alors qu'Apple ne propose qu'un environnement de dev limité à sa plate-forme… Et je pense ne pas être le seul sur terre ;)

ThurstonMoore [09/04/2010 08:08] (effacer) (editer)

"la question est qu'une entreprise use d'une situation de succès (mérité) pour imposer sans nuance une façon de faire."


>> C'est vite vu, la question n'a même pas à être posée car c'est tout à fait légitime ce que fait là Apple.

momo-fr [09/04/2010 08:09] (effacer) (editer)

C'est à double tranchant, discutable mais compréhensible, le système des App store va mettre en place un grand ménage pour tirer les dev vers le haut (ou essayer de le faire…), pour nous utilisateurs finaux ça peut être bénéfique, maintenant un très bon dév qui n'est pas dans les clous perd la possibilité de nous montrer ses talents sur iPhone OS et ça c'est dommage.

iolofato [09/04/2010 08:13] (effacer) (editer)

Québec

Les problèmes de Flash sont un prétexte, utiliser ou non un certain type de logiciel relève d'un choix individuel de la même manière que personne ne t'interdit de rouler à 80km/h en seconde, c'est ton problème.

Flash permet de développer des applications multiplateforme ce qui rentre en concurrence directe avec la logique Apple qui veut tout contrôler et son AppleStore qui rapporte bonbon. Apple prend le problème d'une façon inédite :

Avant on rêvait d'avoir des applications grandes ou petites capables de fonctionner sur toutes les machines, tous les systèmes, comme avec Director puis Flash. Apple de par sa récente suprématie matérielle, prétend réduire les machines au plus simple dénominateur commun et imposer la plate-forme de développement, c'est très inquiétant car la pluralité, la diversité ne semble pas au programme de la Pomme qui en prenant du pouvoir devient de moins en moins "sympathique"…

Pour en revenir à Flash sur Mac il faut aussi arrêter le délire, je bosse entre autre avec Flash, j'ai 4 machines différentes, je suis passé par x systèmes d'exploitation et très honnêtement je n'ai jamais eu de problème mis à part des perf en lecture moins bonnes que sur pc. Par contre DVD Pro, Motion et compressor me pose bien plus de problèmes de plantage que n'importe quel autre logiciel…

iolofato [09/04/2010 08:21] (effacer) (editer)

ThurstonMoore

Oui ne nous posons pas de questions tu as raison… la laine nous pousse déjà sur le dos. Un iPad d'un côté un iPhone de l'autre ça devient des œillères.

iNabil [09/04/2010 08:23] (effacer) (editer)

@ iolofato :

ce que font les devs qui exportent juste du code pour l'iphone, c'est du bricolage

certes c'est dommage qu'ils ne puissent pas porter leurs apps mais il ne faut pas pousser non plus, il y a suffisament de crapware comme ça sur l'app store pour en rajouter, et c'est pas plus mal pour un utilisateur que les devs qui ont fait le soft qu'il utilisent l'ai fait "selon les règles de l'art"

une infirmière ne va pas essayer de dépanner en faisant le médecin pour "dépanner" (bon ok le domaine n'a rien à voir mais j'avais trop envie de chercher un exemple poussé)

Brewenn [09/04/2010 08:24] (effacer) (editer)

Le Macintosh à eu du mal à décoller par manque d'applications, les développeurs, à l'époque, ne s'étant pas bousculés au portillon.
Il ne faudrait pas qu'aujourd'hui ce soit le chemin inverse, le gros des développeurs lassés des contraintes et du risque de voir une application refusée pour quelconque raison, regardent ailleurs, y trouvent leur bonheur et finissent par bouder la plateforme Apple.
Je vois mal un deuxième boot camp pour iPhone pour faire tourner des applis génériques Android ou WP7.
Surtout qu'Apple à très bien compris le fonctionnement des "Majors "et qu'elle fait aujourd'hui aussi bien qu'elles si ce n'est mieux. :)

iolofato [09/04/2010 08:27] (effacer) (editer)

>iNabil
on est d'accord, je ne prétends pas le contraire

loukonmac [09/04/2010 08:29] (effacer) (editer)

Flash est une vieille et mauvaise techno qui bloque la standardisation du web...
Il faut la virer définitivement...
Il faut que quelqu'un se retrousse les manches et puis les autres suivront... celui qui a le courage de commencer cela c'est S. Jobs... qui a eu plus d'une fois raison dans sa "vision" de l'info ces 30 dernières années...
Donc oui au boycott total de tout ce qui pue le flash....

rosako [09/04/2010 08:30] (effacer) (editer)

Tant mieux.. La Pomme tu l'aimes ou tu la quittes!
L'intégration ça commence par respecter les lois et apprendre le langage.
Comment faire confiance à un développeur qui ne fait même pas l'effort d'apprendre, et
donc ne sait pas exactement comment se comporte son application.

CHEATERS! DEHORS :)

S: pour débuter gentillement je conseille :
http://www.eyrolles.com/Informatique/Livre/programmation-iphone-os-3-9782212124774

:p

ThurstonMoore [09/04/2010 08:31] (effacer) (editer)

@ ilolofato

Si tu n'aime pas la logique propriétaire tu n'as qu'à pas acheter/bosser Apple point.
Pose toi donc la question de savoir si tu gueule autant quand tu achète une bagnole et que tu ne puisse pas mettre un autre moteur dessus ou une console de jeu dont tu ne peu pas changer l'OS. Là c'est strictement là même chose. Si tu n'es pas content change de crèmerie.

Cdou59 [09/04/2010 08:34] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Moi meme développeur flash je suis très déçu de cette decision même si je le sentais a 10 km ^^
De toute façon c'est utopique dembarquer un player flash par application et de se dure que celles ci seront optimisées je suis d'accord. Je me met a l'objc, et c'est plutôt sympa :)

En revanche savez vous si flexycore ispectrum ( plugin pour porter du Java en objc ) serait concerner par cette nouvelle prise de position Apple ? Car ispectrum transforme le code en objc. C'est différent ici. Ispectrum permet donc un export quasi identique avec android et iPhone ...

Melaure [09/04/2010 08:37] (effacer) (editer)

Le risque existe néanmoins, et on commence à percevoir ce que serait le monde de la micro s'il avait été dominé par Apple. Et là finalement Microsoft n'est plus l'ogre qu'on croyait.

Imposer de telles restrictions dans le monde PC serait impossible, et finirait en rejet massif !

Ils poussent le bouchon un peu loin, mais surtout ils se ferme le monde de l'entreprise. Cette attitude mégalo que reprend Apple est néanmoins un beau cadeau à Google. Steve peut rire des 19% d'Android, mais vu la montée, il prend des risques ... Il ne faut pas oublier qu'il essaye de surfer sur la mode, et un jour ça ne marchera plus. Et s'il ne reste pas un bon produit derrière le marketing, c'est la chute ...

Et il ne faut pas résumer en terme de crapware. Vous vivez dans un monde idéal ici. Mais une boite elle doit rationaliser ses coûts. Et s'il y a un environnement qui permet de développer des applications sur plusieurs OS mobile, et qu'Apple bloque ça, les boites se passeront d'iPhone OS ... Pas d'argent à perdre pour développer des versions spécifiques ! Il n'y a pas qu'Apple qui a besoin de gagner sa vie.

On voit bien que c'est du produit grand public pour un marché qui marche bien avec une clientèle hypnotisée. Et c'est vrai qu'on est tous content d'en avoir même si ça ne fait pas le café :D

Mais pour l'entreprise, ils me font peur ...

Lemmings [09/04/2010 08:37] (effacer) (editer)

"Bonne" nouvelle pour les dev qui bossent sous X-code, mauvaise pour les autres...

Même si, comme beaucoup je préfère faire des appli avec les API officielles (question de performances et d'adaptation à l'appareil), je trouve ça dommage de bloquer d'autres solutions...

notorious_hanz [09/04/2010 08:41] (effacer) (editer)

@ rosako ce n'est pas qu'une question de volonté mais aussi de sous.
les developpeurs c'est pas juste des hommes (ou femmes d'ailleurs) mais des enteprises. faut investir si tu veux former des gens ou recruter.
Au final les dev vont se dire les contraintes sont trop importantes on va voir ailleurs!!

jerome74 [09/04/2010 08:42] (effacer) (editer)

C'est tout simplement scandaleux. Apple est devenue aussi pire que le big blue brother décrié en 1984, ou que microsoft.

Nicky Larson [09/04/2010 08:47] (effacer) (editer)

@Saxoprane +1

@iolofato C'est marrant ton argumentation sur la plateforme et le bruit que ça fait quand Apple bloque certaines choses. Il me semble que c'est ce que fait des puis 2 décennies Microsoft. Imposant ses solutions proprios qui ne fonctionnent que sur windows, même si c'est un serveur (ya qu'à voir Samba et Office, obligé de faire du reverse engineering, etc ...). Mais c'est normal pour tout le monde dans ce cas ...

oxof [09/04/2010 08:47] (effacer) (editer)

Honnêtement Apple pousse le bouchon un peu loin sur ce coup là.

iolofato [09/04/2010 08:56] (effacer) (editer)

>Nick Larson
c'est bien pour ça que je bosse sur mac depuis 16 ans , ce qui ne m'empêche d'avoir du recul et de considérer les attitudes intransigeantes juste pour… de l'intransigeance.

tdml [09/04/2010 08:59] (effacer) (editer)

C'est rare, mais je suis entièrement d'accord avec Melaure. Tant sur le soulagement que ce ne soit pas Apple qui ait raflé la mise dans les années 80, que sur le problème posé, qui ne concerne en premier chef ni les particuliers, ni les développeurs (qui font/apprennent ce que veulent leur clients), mais bien les entreprises.
J'avais déjà de sérieux doutes sur l'iPhone comme plateforme professionnelle. Maintenant je n'en ai plus. Flash est loin d'être le seul évincé, il y a beaucoup d'appli que les boîtes pouvaient porter et qu'elles devraient maintenant re-développer. Je ne crois pas qu'elles feront massivement ce choix.

jabial [09/04/2010 09:02] (effacer) (editer)

En ce qui me concerne cette situation ne me choque pas : je suis un ultralibéral décomplexé ;) et pour moi, quand on achète, on accepte toutes les règles du fabricant à partir du moment où elles sont connues avant l'achat. Il n'y a pas de droit de l'homme à avoir un iPhone. C'est bien pour ça que je n'en ai pas : l'iPhone est le meilleur appareil disponible à condition de le jailbreaker. Sans cela, c'est un jouet muni d'une laisse, et si mon boulanger requiert que j'aboie à genoux pour avoir son pain, même si c'est le meilleur de monde j'achète en face.

Ce qui me fait bien rire, c'est que si Microsoft en avait fait autant, par exemple en imposant Visual Studio comme seul environnement de développement sous Windows, les mêmes personnes auraient hurlé. La concurrence fait grandir et progresser tout le monde même si elle n'est pas bonne pour les bénéfices : on l'a vu avec le jailbreak, c'est Apple qui a fort heureusement fait tourner la photocopieuse. Et s'il n'y avait pas eu Borland à une époque, Visual Studio lui-même y aurait beaucoup perdu.

Enfin bref, même si la démarche d'Apple est légitime, il est évident qu'elle va contre l'intérêt des utilisateurs Mac et les voir applaudir est d'un comique saisissant. On critique la société de consommation mais les consommateurs n'ont aucune conscience de leur propre poids. Vous avez accepté avec enthousiasme le bridage artificiel d'une plateforme naturellement multitâche parce que vous acceptez qu'Apple vous considère comme des enfants incapables de faire par eux même l'équilibre entre autonomie et nombre d'applications lancées. Vous avez accepté, et vous acceptez encore, qu'Apple choisisse avant vous les applications qui "vous conviennent", et applique sa censure arbitraire, parfois pour faire marche arrière un mois après. Apple accepterait-il ce comportement de ses fournisseurs ? Et vous, combien de temps laisserez-vous Apple penser à votre place en les remerciant de bien vouloir condescendre à vous vendre vos jouets ?

richarre [09/04/2010 09:02] (effacer) (editer)

Il faut respecter le travail des "autres", surtout lors que les "autres" vous offrent sur un plateau, de nouvelles opportunités pour faire de l'argent... Adobe : respectez le travail des "autres" et optimisez vos d'applications !
C'est tout ce que je demande en tant qu'utilisateur. POINT.

orus [09/04/2010 09:03] (effacer) (editer)

Aujourd'hui on peut le dire : Apple = Micro$oft

kaboum [09/04/2010 09:09] (effacer) (editer)

@ thurstonmoore:

la bise à Kim.

eTeks [09/04/2010 09:09] (effacer) (editer)

Mouaif, ça me donne bien envie de partir en courant de la plateforme Apple...
A mon avis, ils se ferment les portes du développement en entreprise avec ce genre de décisions.
Qu'Apple en profite tant qu'ils ont le vent en poupe, mais à force de se mettre à dos des tas de développeurs, leur réputation va finir par en prendre un coup.

mediapress [09/04/2010 09:11] (effacer) (editer)

chapo apple pour ce coup bas envers adobe !!! à 3 jours de la présentation de flash CS5...

je suis entièrement mac cependant, ils montrent carrément l'intention d'un système ou tout va être fermé, tout sera validé et la création sera contrôlée...

bon l'iphone et l'ipad ne sont que des beaux joujous, mais ça montre un bel état d'esprit dès que le succès est là...

en tout cas, l'excuse que flash faisait planter safari tombe à l'eau... je crois que je vais m'orienter vers la HP slate, l'ipad est très bien, mais ces restrictions me donnent la nausée...

bibibenate [09/04/2010 09:15] (effacer) (editer)

Bonjour,
j'apprécie vraiment les produits Apple et sa façon de voir l'informatique mais je ne comprends pas l'entêtement d'Apple à refuser Flash. Autant sur l'iphone ça peut un peu se comprendre et on peut faire sans, dans la mesure où c'est un terminal d'appoint.
Mais dans le cas de l'iPad, la situation est complétement différente, pour moi celui-ci pouvait remplacer mon MacBook mais sans le Flash, c'est hors de question.

A ce moment là, pourquoi ne pas le refuser sur la gamme Mac aussi ???

J'ai vraiment l'impression que pour sauver la face de ce parti pris qui date de la 1ère version de l'iPhone, Apple s'entête idiotement dans cette voie.

Serait-il possible de lancer une grande pétition internationale relayée par tous les principaux sites Mac ??

Qu'en pensez-vous ?

Lio70 [09/04/2010 09:23] (effacer) (editer)

@iolofato et Melaure.

Votre argumentation est correcte mais je suis neanmoins de ceux qui se rejouissent de la decision radicale d'Apple. Trop de liberte mene au chaos, j'ai connu ca en tant que fournisseur de services d'installation et de maintenance de parc PCs en entreprise. Il faut esperer que de tout ceci ressortira un meilleur controle de la qualite. Quant au monde de l'entreprise, Apple s'est tiree une balle dans le pied avec son hardware, par exemple a l'epoque ou un iBook devait retourner dans un atelier agree si on voulait remplacer le disque dur (c'est juste un exemple). Et ca, ca ne va pas, c'est une perte de temps inacceptable dans l'entreprise.

Pour le developpement iPhone, je ne crois pas que cela eloigne Apple du monde de l'entreprise. Elles peuvent toujours sous-traiter le developpement (puisque la mode est a l'outsourcing -- on voit partout des consultants qui viennent bosser sur place avec leur propre ordi) sans investir dans la formation du staff IT maison.

Et puis obliger l'utilisation des outils Apple, c'est aussi proteger le boulot des developpeurs Apple/iPhone. Merde quoi! On doit aussi pouvoir continuer de gagner notre vie en tant que specialistes d'un certain environnement possedant ses outils propres. Comme on l'a dit dans une reaction precedente, les autres debarquent dans "notre" univers, qu'ils s'adaptent!

DM75 [09/04/2010 09:24] (effacer) (editer)

Apple a décidé que les développeurs devaient travailler proprement en utilisant directement les outils qui conviennent à SA plateforme, les outils faits POUR SA plateforme.

C'EST SIMPLE.

Il n'y a donc pas à tortiller du c..

Apple propose a des chercheur d'or un terrain fertile à souhaits, mais demande à ce que l'on utilise SES outils. C'est tout, c'est simple, ce n'est pas compliqué. On dit oui... ou non ! Si c'est non, on trouve un terrain différent.

Vous êtes libres, vous faîtes ce que vous voulez et Apple aussi.

DM75 [09/04/2010 09:26] (effacer) (editer)

Pas moyen d'éditer pour corriger l'orthographe :(

Hok [09/04/2010 09:28] (effacer) (editer) via MacG Mobile

C'est tellement minable de la part d'Apple. Ils changent les regles du jeu en cours de partie. Mais bon au lieu de compiler son action script avec LLVM Adobe va le traduire en C avant de se faire compiler par xcode. Mais Apple va encore trouver une clause a la con.

Sinon, vaux comparaison avec Windows sont non pertinentes, WM7 n'accepte que le silverlight. Alors que android promeut le python, lua,...

mediapress [09/04/2010 09:31] (effacer) (editer)

oui enfin...

si on prend ton exemple, on fait venir des gens pour chercher de l'or, et quand le filon est trouvé, on change les règles et on oblige des contraintes qui n'existaient pas avant... une fois qu'on s'est bien investi, on doit la sentir bien profonde... la méthode est plus que douteuse...

DM75 [09/04/2010 09:40] (effacer) (editer)

Tu as trouvé une clause précisant que les "règles" étaient immuables chez les autres ?

nlex [09/04/2010 09:41] (effacer) (editer)

Étant donné que l'article est une quasi traduction de celui de DaringFireball il conviendrait de le citer. Ça devient un peu trop une habitude : vous avez de bonne lectures mais il faut respecter le travail des gens (c'est son métier au monsieur).

Sans rancunes…

Melaure [09/04/2010 09:49] (effacer) (editer)

@Lio, ce n'est pas tout à fait ça. Ma boite d'édition fait des logiciels pour le monde Windows et Unix. On a un seul environnement de développement (sous Windows), mais sans le moindre outils Microsoft. Et ça au moins on peut le faire. Non, non, il n'y a aucune excuse au bridage Apple. Ca ne remet pas en cause les outils de dev Apple, qui ont l'ai très bon. Mais on doit avoir le CHOIX. C'est un peu comme l'affaire du Blu-Ray. Ca commence vraiment à nous gonfler ce dictat, surtout au 21ème siècle (et je fais parti des gens qui ont commencé sur Apple II, mais à l'époque le proprio c'était tout le monde).

DM75, le jeu est dangereux, parce que effectivement les gens sont aussi libre d'envoyer Apple se balader tout seul ... Je pense même que petit à petit on commence à mieux sentir le raz-le-bol. D'ailleurs on a bien vu la couverture médiatique. On a parlé de l'iPad à beaucoup d'endroit, mais c'était en moins bien que pour l'iPhone. C'était presque cassant sur BFM. Je suis pas sur que Steve dans sa mégalo se rende compte ...

mediapress [09/04/2010 09:50] (effacer) (editer)

Tu as trouvé une clause précisant que les "règles" étaient immuables chez les autres ?

en général, la bonne correction est que lorsque l'on change des règles, c'est au moins garder les acquis... que fait tu de tous les développeurs qui ont développé des petites applis en flash ? on leur apprend qu'ils ont bossé pour rien, ils doivent quand même l'avoir mauvaise... idem pour les équipes d'adobe qui ont du passer du temps à passer un truc qui finalement ne servira à rien... ce n'est pas ce que j'appelle respecter les programmeurs et les utilisateurs...

yapafoto [09/04/2010 09:51] (effacer) (editer)

En quoi l'absence du support de Flash / production d'appli Flash prive l'iPhone / l'iPad du monde de l'entreprise ?

S'il s'agit de parler d'entreprises qui veulent vendre de l'application / solution pour la plateforme iPhoneOS,
s'entêter à bricoler à partir de Flash leur donne de suite un désavantage concurrentiel majeur vis à vis de ceux qui ont su produire nativement près 180 000 applications, parmi lesquels nombre de titres sont déclinés sur toutes les plateformes dignes d'intérêt.

S'il s'agit de parler d'entreprises qui cherche à avoir comme plateforme mobile iPhoneOS, en général, ce type d'entreprise choisit une plateforme pour chaque besoin, en cherchant au maximum à réduire le nombre de plateformes en combinant les besoins. Le processus de choix est long, valable pour une période de temps plus importante que celle du renouvellement des produits mobiles, processus dans lequel la possibilité de répondre à un besoin spécifique sur plusieurs plateformes distinctes est souvent exclue, et où le moyen de développement n'est jamais un critère (au contraire de la gamme des possibilités de développement offertes sur la plateforme - en gros le couverture fonctionnelle des APIs natives).

oxof [09/04/2010 09:56] (effacer) (editer)

Apple a suffisamment de développeurs X-Code pour iPhone OS et n'a pas besoin des développeurs Flash (ou autre). En faisant cela, elle augmente le coût de développement vers les autres plateformes puisque le code ne sera pas réutilisable.
En tant que développeur Flash, soit j'oublie iPhone OS pour me concentrer sur les autres plateformes, soit je me mets à X-Code. Dur choix...

Nicky Larson [09/04/2010 09:57] (effacer) (editer)

@iolofato
Ben tu veux un truc qui tourne vraiment partour ?

Fais des applis webs ;)

DM75 [09/04/2010 10:01] (effacer) (editer)

@Melaure

"Je pense même que petit à petit on commence à mieux sentir le raz-le-bol."

Je me trompe peut-être, mais je ne me suis pas aperçu de cela jusqu'à présent. Quoi qu'il en soit, je comprends le fond de ta pensée.

Nicky Larson [09/04/2010 10:04] (effacer) (editer)


N'importe quoi. ce qui a amené de l'or c'est justement Cocoa touch et non pas le Flash ou le Java qui n'ont jamais été dispo.

Apple n'a jamais dit: "Venez sur iPhone et developpez vos appli en Java et Flash, vous vous ferez pleins de frics". Ils ont dit depuis le début que c'était Cocoa ou appli web (locale ou non). Apple n'a justement JAMAIS changé les règles, ils ont toujours été clair.

C'est les AUTRES qui ont promis aux développeurs qu'on pourrait utiliser leurs technos sur iPhone OS. Ou les développeurs eux même qui - feignant comme d'habitude - n'ont pas voulu apprendre un nouveau langage et les frameworks associées.

shenmue [09/04/2010 10:09] (effacer) (editer)

@Brewenn:"Il ne faudrait pas qu'aujourd'hui ce soit le chemin inverse, le gros des développeurs lassés des contraintes et du risque de voir une application refusée pour quelconque raison, regardent ailleurs, y trouvent leur bonheur et finissent par bouder la plateforme Apple."

Vous me faîtes marrer les Brewenn, Lossendae etc à parier sur un départ des devs de la plateforme d'Apple et aussi d'un départ du public.
Pourquoi ne pariez vous jamais sur une lassitude des devs sur Android à ne pas arriver à monétiser leurs applis ?
Ce serait clairement plus logique pourtant vu les soucis remontés. Là, pour une infime minorité pénalisée par des décisions de censure d'Applis parfois absurdes (et parfois motivés), c'est tout de suite un scandale. Il n'y a pourtant ici rien de particulièrement choquant à ce qu'Apple demande à ce que sur SA plateforme on utilise SES outils de devs. Cela va clairement pousser les applis vers le haut. Certains devs quitteront le navire après cette décision, c'est un fait, mais pour le développement spécifique à OSX c'e sera un gros plus car il pouvait y avoir la tentation de s'en remettre à d'autres solutions beaucoup moins optimisées mais qui auraient permis juste de foutre son appli sur le store. Là, il faudrait AUSSI se former à des solutions Apple pour certains devs. Ce n'est pas plus mal. Apple est enfin en situation de force pour pousser plus avant ses solutions de développement. Après tout, l'Appstore est aujourd'hui suffisamment rentable (et avec les iAds cela va s'accroître) pour que des boîtes proposent des formations au développement sous plateforme OSX.
Une opportunité pour les devs Macs, une opportunité pour les organismes de formation, un manque pour ceux qui sont sur une techno et qui ne veulent ou parfois ne peuvent pas évoluer.

hok [09/04/2010 10:10] (effacer) (editer)

Apple devrait vraiment se méfier, les technophiles changent de plus en plus d'avis sur Apple. C'est jamais bon de se les mettre à dos.

elamapi [09/04/2010 10:12] (effacer) (editer)

Je crois que vous vous emportez. Il n'y a aucun moyen d'émpecher qui que ce soit de produire un framework qui génèrera du code à compiler dans X-Code.

C'est juste la façon de faire qui va changer mais les solutions de contournement sont déjà nombreuse.

En gros, Adobe (et quelques autres) pondaient du code compilé pour iphone. Ben, ils vont juste changer, et pondre du code qui sera compilé par XCode.

Et Perso, je pense que c'est une TRES bonne chose. Appel maitrise son compilo qui à des optimisation pour son matériel.

GerFaut [09/04/2010 10:14] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Ce n'est pas la première fois que Steve fait un golpe de ce genre. Évidemment ça a fait s'étrangler de rage les tenants de l'immobilisme informatique. Souvenez vous de SCSI -> USB, PPPC -> X86, mort de la disquette, Firewire, etc., etc. Et à chaque fois, on a avancé. Et à chaque fois il a tiré vers le haut l'informatique tout entière, révolutionné les vieilles habitudes et imposé de nouveaux standards.
Si Steve Jobs entreprend cette croisade contre les Apis exotiques c'est qu'il a très probablement une idée derrière la tête. En tout cas, il ne faut pas oublier, a contrario des primaires qui crient à Micro$oft dès qu'Apple impose quelque chose, que cette dernière pense à ses utilisateurs en premier lieu même si elle pense aussi à son tiroir caisse.

NicolasO [09/04/2010 10:14] (effacer) (editer)

Scandaleux.
Apple est devenu pire que MS.
C'est une clause contractuelle pour abuser de sa position dominante pour tuer un concurrent.
MS n'en fait plus comme cela depuis des annees.
Appcelerator permettait de developper des apps natives portables sur plusieurs plate-forme.
Ca marche parfaitement techniquement. Ca ne marche plus juridiquement.

Apple est un copyright-troll...

shenmue [09/04/2010 10:15] (effacer) (editer)

@Melaure:"Mais on doit avoir le CHOIX"

D'où vient ce "on DOIT". C'est la plateforme d'Apple; que l'on doive en passer par leurs outils de devs n'est en rien choquant. Si d'autres veulent être plus ouvert c'est leurs problèmes, mais l'idéologie de la "liberté" du dev n'a rien à voir là dedans.
Il commencait à y avoir une tendance assez lourde sur OSX mobile où l'on voyait arriver nombre de devs passant par des outils qui permettaient de passer au dessus de ceux d'Apple, avec juste un encapsulage au niveau du code final pour garder la compatibilité avec la plateforme d'Apple. Inutile de dire qu'en terme d'optimisation c'est zéro.
Le monde informatique souffre de ce bordel ambiant que l'on renomme facilement sous le nom de "liberté de choix".
Tellement d'informaticiens se reforment ou se forment constamment mais là ils ne pourraient pas le faire pour une plateforme qui va avoir bientôt 100 millions d'utilisateurs ?
C'est risible.

Melaure [09/04/2010 10:16] (effacer) (editer)

DM75, j'ai bien vu le changement de perception de mes directeur produit. A la base notre boite était très anti-mac, j'ai commencé à faire changé les choses (sauf au niveau de la DSI, des cas irrécupérables), et provoquer une bonne dizaine de switch persos. Puis l'iPhone est venu et la aussi pas mal d'acquisition perso et un véritable intérêt il y a un an avec le modèle 3G/3Gs. Mais depuis les directeurs produits ont bien changé d'avis avec toutes ces restrictions, et je sens un vrai mécontentement, à la limite de l'hostilité.

Du coup que va-t-il se passer. On sortira un jour des produits mobiles, mais pas sur iPhone. Or nous sommes dans le secteur de la gestion des temps (et ce serait pareil dans la paye). Ce genre de logiciels est presque indispensables aux entreprises. Ce qui comptent pour elles, ce sont les outils disponibles, pas les OS. Si nos produits ne sont disponibles que sur Android et Windows Mobile, nos clients ne sont pas prêts d'acheter des iPhone. Et je peux te dire que ça fait du monde, vu qu'on est leader sur notre marché. C'est le même soucis pour nos applis micros, bien qu'avec les futures versions Web, le problème du Mac se posera moins (mais tu vois dans ce cas c'est une solution multi-plateforme avec des outils multi-plateforme, java, eclipse, apache, birt, ...). Le Mac est heureusement moins fermé que l'iPhone ...

Sérieux j'espérais pouvoir un jour bosser sur du matos Apple dans ma boite, hé bien ça s'éloigne de nouveau très loin ... à moins de changer de crèmerie, mais bon en ce moment il vaut mieux s'accrocher à son poste.

Steve vit vraiment dans un autre monde. Il ne connait PAS le monde professionnel.

DM75 [09/04/2010 10:22] (effacer) (editer)

@hok

"Apple devrait vraiment se méfier, les technophiles changent de plus en plus d'avis sur Apple. C'est jamais bon de se les mettre à dos."

C'est une antiphrase ? :)

NicolasO [09/04/2010 10:22] (effacer) (editer)

@shenmue:
Ce n'est pas pour l'optimisation: cela interdit la compilation autre que XCode mais autorise javascript dans une fenetre HTML...
Bonjour l'optim.
Ca dit juste : pas de developpement cross-platform.

innocente [09/04/2010 10:22] (effacer) (editer)

@ nlex "Étant donné que l'article est une quasi traduction de celui de DaringFireball il conviendrait de le citer. Ça devient un peu trop une habitude : vous avez de bonne lectures mais il faut respecter le travail des gens (c'est son métier au monsieur).

Tu es bien aimable nlex mais si tu prenais RDV chez Afflelou tu te rendrais compte ensuite que les articles MacG et iGen sont toujours sourcés lorsque c'est nécessaire. Et parfois on cite la source directement dans l'article. Ce cas est une des rares exceptions, j'ai été à la bourre ce matin rapport à une soirée de boulot hier soir (oui c'est aussi mon métier d'être sur MacG).

J'aime bien les gens qui débarquent comme ça et se mettent en tête de t'expliquer la vie.

Melaure [09/04/2010 10:23] (effacer) (editer)

Ha oui dernière petite chose, quand Adobe abandonnera la plateforme Apple, je pense aussi qu'ils riront un peu moins, parce que ce n'est pas Aperture qui va remplacer Photoshop. Et je pense que ce ne serait pas une mauvaise chose pour Adobe de quitter la plateforme vu l'ingratitude d'Apple vis à vis de cet éditeur qui a tant fait sur et pour le Mac ...

hok [09/04/2010 10:25] (effacer) (editer)

En vérité Apple fait ca pour avoir un contrôle total sur les app mis à disposition. Car au final tout le monde est en non conformité face aux regles ubuesque d'apple. Ainsi Apple va choisir contre qui exercer son courroux au cas par pas.

Il y a plein d'interpréteurs acctuellement dans l'app store comme z-machine interpreters ou les emulateurs HP 48, mais apple s'en fou. Ce sera au cas par cas, contre les produit venant de java ou flash pour emerder oracle ou adobe.

Apple est en train d'organiser un controle total et dictatorial de l'app store, en étant sur que tout le monde est en infraction et en choississant de s'en prendre aux apps au cas par cas.

Domsou [09/04/2010 10:34] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Les langages indiqués sont l'Objective- C, le C , le C et le Javascript.
Cela ne devrait pas être la mer à boire pour bon nombre de développeurs il me semble. Ce n'est pas comme s'il s'agissait d'un n-ième nouveau langage non plus. Un bon bouquin, quelques heures d'auto-formation et on peut jouer avec la bête. Si une entreprise rechigne à consentir ce petit effort en regard du marché potentiel cela me paraît être une profonde erreur.

Et puis comme dirait mon prof' d'algorithmique et programmation : le langage n'est pas le plus important en développement. Le plus important c'est l'algorithmique !

hok [09/04/2010 10:34] (effacer) (editer)

Voici une liste de 42 jeux qui vont disparaitre, car ils sont scripté en javascript mais pas dans une instance webkit plutot dans le moteur 3D unity.

http://unity3d.com/gallery/game-list/

A quoi joue apple ? C'est juste pathétique.

hok [09/04/2010 10:37] (effacer) (editer)

@Melaure

Apple à 2 fois l'argent en cash pour racheter 100% des actions adobe; alors bon pas de soucis.

Brewenn [09/04/2010 10:39] (effacer) (editer)

Ne jamais se mettre à la merci d'un seul fournisseur/distributeur ... très dangereux.
Et ça sera tout aussi risqué si c'est Apple. :)

Enfin dans un cadre professionnel et entreprise, pour le grand public c'est autre chose.

death_denied [09/04/2010 10:43] (effacer) (editer)

Je ne suis qu'un utilisateur final de produits Apple que j'adore, mais franchement lorsque je vais sur le net plus de 50% de mes sites favoris ont des vidéos flash et me soule bien de ne pouvoir en profiter d'eux sur mon iPhone, et c'est bien uniquement pour cela que je pense que je ne prendrai pas d'iPad (alors qu'il a l'aire vraiment super). Je ne sais pas si la technologie flash est performante ou pas mais ce que je constate en tant qu'utilisateur c'est que je ne peux pas profiter de mes sites favoris sur mon iPhone à cause de ça, et en attendant ça fait plus de 3 ans que Steve Jobs nous rabâche qu'il y a mieux pour remplacer Flash mais en attendant on n'a rien !!!! Car la majorité des sites qui mettent des vidéos sont toujours sous flash. Moi aussi comme ilolofato je trouve que l'utilisateur final devrait avoir le choix d'activer ou non le flashplayer sur son iPhone. Tout comme on a le choix de désactiver la 3G qui bouffe la batterie et qui fait foirer la moiter des appels quand la pauvre couverture en 3G est perdue, c'est exactement pareil.
Non il n'y a pas à dire on est de moins en moins libres sous iPhone: par exemple en 2007 lorsque j'ai eu mon iPhone j'étais très content de pouvoir aller sur tous les sites sur lesquels je ne pouvais pas y aller avant avec mon nokia car il n'y avait pas de vrai navigateur, mais voilà depuis la plupart des sites se mettent à faire des version iPhone ou mobile (assez pauvres) et du coup on est forcé d'aller sur ces version et non sur les versions normales des sites on a de moins en moins le choix !

death_denied [09/04/2010 10:44] (effacer) (editer)

PS: j'ai jamais jailbricker mes iPhones mais franchement si jamais il est possible d'avoir le flashplayer je commencerais sérieusement à me poser la question du jailbreack.

eTeks [09/04/2010 10:44] (effacer) (editer)

@ yapafoto
Je crois que les développeurs qui parlent du monde de l'entreprise ici, ne pensent pas trop aux entreprises éditrice de logiciels, ou qui font une petite appli iPhone pour amuser la galerie. C'est plutôt des logiciels créés par les grandes entreprises et utilisés uniquement par celles-ci pour "faire tourner la boîte" dont on parle en l'occurrence. Ce marché représente des milliards d'euros et ce genre de décision ne va pas les pousser à investir sur la plateforme Apple.

@ GerFaut
Comment peux-tu comparer un changement de périphérique (dont la prise en compte dans un logiciel doit coûter quelques dizaines de milliers d'euros tout au plus), aux logiciels eux-mêmes et leur environnement de programmation qui coûtent bien plus cher à développer (il faut former les programmeurs puis passer des mois à programmer le soft) ???

Un Vrai Type [09/04/2010 10:47] (effacer) (editer)

@hok
"Car au final tout le monde est en non conformité face aux regles ubuesque d'apple."
Soit, tu n'es pas développeur, tu n'a rien compris à la news et tu ne connais pas les possibilités actuelles de développement.
Ok...

Mais alors pourquoi tu postes ?

Franchement, 90% des commentaires sont juste hors sujet (je ne compte pas nos pitits champignons grognons habituels...)
Je me demande si vous connaissez la différence entre le passé et le futur...
Adobe VA dans le futur, ce n'est NI SUR, NI FAIT... (De fait elle ne va rien faire... on parie ?)

Croire que ceux qui ONT DEJA fait vont changer parce qu'un truc qui AURAIT PU exister ne va pas APPARAITRE, c'est juste un raisonnement illogique.
Croire que ceux qui ONT FAIT leur application ne sont pas en conformité parce qu'un truc FUTUR aurait permis de ne pas l'être, c'est juste en plus ridicule.

Je ne parle que de raisonnement logique, vous pouvez déblatérer sur les devs iPhone (ils se portent bien et ils s'en foutent, enfin non, ils sont content qu'Apple limite la concurrence), sur Apple (ils se portent bien et ils s'en foutent, enfin non, ils sont content de maitriser les optimisations) ou sur moi (copier-coller la parentèse ci dessus).
Le fait est qu'Apple s'assure avec cet article qu'une optimisation de SES APIs n'aura pas (directement - on est dans l'informatique avec effet de bords inopinés) d'incidence sur le fonctionnement des applications.

Tout simplement.

Une clause similaire existe depuis longtemps.

Bob87 [09/04/2010 10:50] (effacer) (editer)

2 ans que j ai mon mon MacBook , 2 ans que le seul truc qui fait planter mon Mac c est flash ! Ils nous prennent pour des cons!

Moi je suis très content, mon iPhone et mon iPad sont très complets, il existe toujours des alternatives au flash et mes 2 machinnes ne plantent jamais , cfd !

Un Vrai Type [09/04/2010 10:51] (effacer) (editer)

@ innocente : J'allais aussi lui faire la remarque... MacGé cite très souvent ses sources.

Je reproche juste une précipitation dans le post des news qui ne permet pas un travail de journaliste (investigation etc...)
Mais c'est plus une conséquence d'internet (l'info arrive, on gueule, on oublie, une nouvelle info arrive...)

Dommage la capitalisation d'infos sur des points précis (comme ici) aurait permis un article moins orienté Apple vs Adobe, le match !
Moins vendeur, mais plus juste ;)

DarkMoineau [09/04/2010 10:53] (effacer) (editer)

Je remarque que personne n'a remarqué ce qu'a dit Nicky Larson.

Depuis le début, Apple parle de programmation Cocoa/Xcode, ensuite Adobe et autre sont venus proposer des solutions pour ne pas avoir à utiliser Xcode, puis pour ne pas avoir à utiliser l'Objective C, donc Apple ne fait que clarifier la situation, en écrivant dans le contrat ce qu'elle dit depuis le début.

Est-ce différent de Windows qui n'est compatible qu'avec lui?

De la nécessité de faire du retro-engineering pour pouvoir lire le NTFS ailleurs que sur Windows?

milsou [09/04/2010 10:57] (effacer) (editer)

Bon... la y'a un clairement un marché à prendre pour une société de dev qui pourrait faire des conversion de Flash en Objective-C. Mieux encore un logiciel qui le fait... un convertisseur quoi. Je suis sur qu'il y a des développeurs dans l'underground qui sont déjà sur l'affaire.

shenmue [09/04/2010 10:58] (effacer) (editer)

@hok:"Apple devrait vraiment se méfier, les technophiles changent de plus en plus d'avis sur Apple. C'est jamais bon de se les mettre à dos."

Bof...ceux qui gueulent aujourd'hui sur Apple sont les MEMES qui bashaient la marque avant même l'apparition de l'iPhone, strictement les mêmes, suffit de voir sur ce site d'ailleurs.

shenmue [09/04/2010 11:00] (effacer) (editer)

@Brewenn:"Ne jamais se mettre à la merci d'un seul fournisseur/distributeur ... très dangereux.
Et ça sera tout aussi risqué si c'est Apple. :)"

Pourquoi je ne t'ai jamais entendu sortir ce laius au sujets de entreprise full solutions Microsoft ?
Le problème avec toi, c'est que ton obsession anti-Apple se lit à chaque post. Tout ce que tu critiques sur cette société tu pourrais aisément le critiquer ailleurs, sauf qu'il n'y a que quand c'est Apple que ça semble t'intéresser.

shenmue [09/04/2010 11:01] (effacer) (editer)

@Melaure:"Mais depuis les directeurs produits ont bien changé d'avis avec toutes ces restrictions, et je sens un vrai mécontentement, à la limite de l'hostilité."

Je n'y crois pas une seule seconde, tu affabules.

shenmue [09/04/2010 11:03] (effacer) (editer)

@Melaure:"Ha oui dernière petite chose, quand Adobe abandonnera la plateforme Apple"

...Apple rachètera Adobe.

cdou59 [09/04/2010 11:04] (effacer) (editer)

Quand bien meme adobe pourrait faire passer le flashPlayer sur iPhone ... ce n'est PAS un device adéquat pour le site du gugus du coin qui a fait un site en flash. Un site en flash tactile se DOIT d'être développé de la sorte. Or, tous les sites flash ne seront pas aussi faciles à naviguer qu'un site en html / js (et pourtant j'adore flash je trouve que cette techno a de beaux jours devant elle, mais .. pas sur un portable). Sur iPad ca me gène beaucoup plus, meme si la problématique est la meme (tactile etc)
Je prefere m'abstenir d'un site en flash plutot que d'avoir le site complément illisible.

Le problème des applis faites en flash cs5 sera a mon avis la consomation mémoire (il est candide de se dire, tiens, 5 applis flash tournent (grace au multitache) et aucune conséquences sur la batterie ??? ) ces applis flash n'ont aucun accès direct au sdk d'iphone, donc on a que adobe pour optimiser ca ... et ca ca me gene.

En revanche je suis d'accord, cette facon de faire (pour unity par exemple ) est juste honteuse, il faut pas pousser quand mm chez Apple...

michaelprovence [09/04/2010 11:05] (effacer) (editer)

Apple ne veut pas de flash car ils n'aiment pas collaborer avec la concurrence et c'est une lutte de pouvoir sur le web.... c'est tout !!! le reste c'est du bulshit..

Une bonne oportunité pour google chrome OS qui integrera flash en natif et qui va déboulé cette année yooohooo

eTeks [09/04/2010 11:05] (effacer) (editer)

@ shenmue
Désolé c'est toi qui affabules. Je n'ai jamais été anti-Apple, je m'inquiète juste sur le fait qu'ils commencent à abuser de leur position dominante.

pecos [09/04/2010 11:06] (effacer) (editer)

En tant que dev iPhone je me félicite de cette décision.
J'ai toujours trouvé scandaleux que des vampires viennent sucer la peau juteuse de l'appStore en essayant d'y greffer des applis mal ficelées conçues au départ avec flash ou autres horreurs genre C# (excusez-moi quand je vois du code de ce genre j'ai envie de sortir mon bazooka...)

Alors Apple a inventé un truc super top moumoute qui rapporte plein de pognon à tout le monde, et on ne peut pas faire n'importe quoi dessus ?
Mais c'est vraiment trop triste les gars !

Il y a des règles partout, et on les respecte ou on va voir ailleurs, c'est tout.

D'un pur point de vue "macqueux", cette décision va de plus dans le bon sens : en amenant le plus de gens possible à développer en cocoa natif pour iPhone, Apple élargit du même coup sa base de devs purement mac.
Que croyez vous que je me prépare à faire après avoir développé pour iPhone ? Continuer pour Mac, pardi !

Et celui qui imagine que la même chose aurait pu se passer si j'avais développé avec C#, flash ou autre ersatz n'a rien compris.

Par ailleurs il faut voir que d'un pur point de vue "créatif", il suffirait qu'Apple ou un autre sorte un environnement de développement d'applis en javascript/CSS/html5 similaire à Flash CS5 (éditeur graphique avec timeline pour animations) pour renvoyer Flash aux oubliettes.

hirtrey [09/04/2010 11:24] (effacer) (editer)

Moi je trouve ces conditions très inquiétante. Une société qui développe un OS ne doit pas avoir le droit d'imposer un langage de programmation.
Pire encore, les gens sont d'accord avec cette politique.

Melaure [09/04/2010 11:25] (effacer) (editer)

@shenmue,

mais toi tu est un pauvre intégriste Apple aveuglé, comme tout le monde le sait ici, ou sur MacBidouille (mais c'est vrai ils t'ont viré). Moi je bosse dans le développement professionnel, depuis 15 ans, et je discute assez souvent avec mes responsables produits pour savoir ce qu'ils pensent de tout ça. Comment pourrais-tu mieux le savoir ? Non le monde des éditeurs n'est pas hypnotisé comme toi par Apple, arrête de nous gonfler avec ton monde Disney. Tu ne connais vraiment rien aux contraintes que nous avons et aux clients pro. Est-ce qu'un jour tu vas sortir de l'adolescence et arrêtez de venir nous pourrir avec tes gamineries !!!

innocente [09/04/2010 11:28] (effacer) (editer)

@ Un Vrai Type Mais c'est plus une conséquence d'internet (l'info arrive, on gueule, on oublie, une nouvelle info arrive...)

Oui exactement

Si on attendait les réactions de chaque protagoniste on ne parlerait du sujet qu'au bout de 3 jours. Là par exemple ce nouveau "rebondissement" va se dérouler en plusieurs épisodes. C'est pour ça que sur certains sujet on refait ensuite une sorte de synthèse généralement en Une avec les tenants et les aboutissants.

Ce qui m'a agacé dans la réaction de nlex, c'est le sous-entendu, vous ne citez jamais les sources, méchants récidivistes que vous êtes.

Brewenn [09/04/2010 11:29] (effacer) (editer)

@pecos

Peut être que tu changeras d'avis, le jour ou ton application écrite dans les règles sera refusée.
Et peut être que tu feras encore plus la gueule 3 mois après quand tu verras apparaitre une application étrangement ressemblante à la tienne mais avec une pomme dessus. :(

freechelmi [09/04/2010 12:08] (effacer) (editer)

Merci apple pour la regression .... Dire que les dev vont devoir faire avec cette plateforme pendant encore plusieurs années....

yapafoto [09/04/2010 12:13] (effacer) (editer)

@hirtrey
Une société qui développe un OS ne doit pas avoir le droit d'imposer un langage de programmation.

C'est la blaguounette du jour ;-))

Domsou [09/04/2010 12:14] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Apple vend des produits comportant un OS.
Cet OS comme son nom l'indique permet d' exploiter ce produit.
Le langage de programmation utilisé, le C, est très répandu et l'Objective-C en est une surcouche.
Pour tirer facilement et efficacement profit de cet OS, le développeur a à sa disposition des API que l'on peut penser pertinentes, efficaces et sûres.

Apple impose d'utiliser cela ? Mais où est le problème ?

Le métier de développeur nécessite une remise en question quasi permanente. Il est illusoire de penser que l'on peut connaître un seul langage et le déployer partout de manière automatique et avec un résultat identique à celui obtenu par programmation spécifique.

Le développement logiciel est un métier qui ne s'improvise pas. Cela nécessite des compétences et des connaissances. Ceux qui croient le contraire sont dans l'erreur. Ceux qui vendent des solutions miracles évitant ces 2 aspects pour un résultat identique sont des incompétents ou des imposteurs.

yapafoto [09/04/2010 12:18] (effacer) (editer)

@eTeks

Je parlais bien des grandes entreprises. Je persiste à dire que ce qui leur importe au final, c'est la solution. Le moyen de développement pour y aboutir ne pèse pas autant que certain veulent le croire ici.

Arcadium [09/04/2010 12:44] (effacer) (editer)

Eh ben, si ça c'est pas minable. Ca me rappelle Sony et sa memory stick. Pourquoi Apple devient plus fermée et plus propriétaire que Microsoft ? Et surtout : pourquoi tout le monde trouve ça légitime ?

omega2 [09/04/2010 12:47] (effacer) (editer)

Vous trouvez vraiment que c'est une bonne nouvelle? On limite vos droit et vous trouvez ça génial?
Franchement vous êtes désespérant. Je comprend qu'en France les LOPPSI et autres lois du genre passent comme une lettre à la poste avec des réactions pareilles.

Il va falloir vous réveiller là. Apple est devenu à la fois juge, jury et partie. Pire il se comporte de plus en plus en dictateur :
- apple décide si votre applis est assez respectueuse (pas trop choquante) pour être proposé au public
- apple décide si votre boulot mérite d'exister
- apple décide si votre logiciel à le droit d'exister (trop proche de "notre savoir faire, donc t'es viré")
- et nouveauté, apple décide comment vous bossez : non seulement le résultat compte mais aussi les outils utilisé? Cool alors. Bienvenu chez HAPPY LAND, le monde ou personne n'a le droit d'être malade ou malheureux.


Si vous voulez une analogie, le "nouvel" app store c'est comme si la ville de Paris décidait du jour au lendemain que maintenant vous n'avez plus le droit de rouler en ville par ce que ce n'est pas une renault. Et pour continuer dans les analogie, les réponses de certains seraient "si vous êtes pas contant allez vivre à Marseille".


Merci les gas pour cette grosse tranche d'hypocrisie à la chinoise "mais si c'est pour votre bien on vous dit".

NicolasO [09/04/2010 12:52] (effacer) (editer)

Deux catégories de commentaires:
- les gens qui ont programmés dans plus de deux langages et ont vécu dans un contexte vaguement pro au moins : ils trouvent scandaleux qu'une plate-forme impose un langage de développement, peu utilisé par ailleurs, en oûtre.
- les fans inconditionnels : ils trouvent cela génial et trouveront génial le jour où apple fera le contraire, ou le jour où apple dira qu'il faut uniquement que les programmeurs fassent plus d'1m80.
"Ils ont raison, c'est leur plate-forme, ils en ont assez des petits programmeurs boutonneux qui font de mauvaises applis..."
Ces commentaires sont d'autant plus drôles qu'ils se satisfont, pour certains, spécifiquement de l'abus de position dominante d'apple.
Alors qu'au fond, c'est similaire, mais en pire, à ce que MS a fait avec Direct X pour tuer le jeu Mac/Linux.

michaelprovence [09/04/2010 12:57] (effacer) (editer)

Bien omega2

Perso je suis sur android car c'est largement plus ouvert comme plateforme on trouve des applications censuré chez apple ....et je peux comparer j'ai un ipodtouch.

Lio70 [09/04/2010 13:24] (effacer) (editer)

Les points de vue ici sont tellement nombreux, de gens d'horizons informatiques tellement differents et de demarche technique ou commerciale egalement differentes que personne n'apportera une bonne reponse. Ce ne sera jamais qu'une question de point de vue; chacun est defendable.

Pour ma part j'ai fait il y a longtemps (millieu des annees 90) du developpement en Delphi pour Windows, puis du developpement web en PHP. Il y a 5 ans je me suis reconverti dans le monde Apple qui m'a enchante lorsque je l'ai decouvert. J'ai du apprendre l'Objective-C. C'eut ete plsu simple si Xcode permettait le dev en PHP ou en Pascal, mais non. Ce n'est pas grave. Occasion pour moi d'apprehender un nouvel outil et de me remettre en question.

Je ne considere pas qu'Apple limite mes droits par sa politique actuelle. Elle fait simplement valoir les siens, meme si elle n'y va pas avec le dos de la cuillere. C'est egalement une maniere de mettre de l'ordre et de remettre les pendules a l'heure. Moi, ca ne me choque pas. Maintenant, je comprends (pour travailler pour lui depuis longtemps), le monde des grandes entreprises qui cherche la facilite de la solution portable et privilegie le resultat plutot que les moyens. C'est logique,. Mais trouve-t-on vraiment que l'investissement pour developper obligatoirement avec Xcode constitue une contrainte intolerable? Faut pas exagerer...

pecos [09/04/2010 13:31] (effacer) (editer)

@ brewenn :
sans aucune animosité, cite moi UNE aplication
- qui n'utilise pas d'API privée ou non documentée
- qui respecte les préconisation d'Apple en terme d'Interface
- qui ne duplique pas une appli Apple existante
- qui n'est pas buguée
- qui a été écrite en cocoa dans les règles de l'art
- qui respecte les bonnes mœurs édictées par apple (hum...)
- qui ne foule pas au pied le contrat liant l'utilisateur au FAI dans le cas d'accès internet

...et qui a été refusée pour UN AUTRE motif (certainement futile... mais faut voir), puis qu'on retrouve quelques mois plus tard avec une pomme dessus.

Si tu arrive à me prouver que tes menaces sont réelles, je commencerai à douter.
Tout autre exemple ne serait que la conséquence du non respect de telle ou telle clause par le dev, ou une simple légende urbaine.

mais j'attend des exemples... ;-)

@ NicolasO :
Non.
Je programme régulièrement en javascript, Objective-C/cocoa, FLASH, C/C++, PHP, et occasionnellement en python, LScript et autres,
Et pourtant,
- je ne suis pas un fanBoy
- je ne dis pas amen à tout ce que fait apple : la preuve, j'utilise un hackintosh depuis plus de 2 ans et je vomis Snow Leopard.

Il faut comprendre la position d'Apple par rapport à Flash : l'accepter sur iPhone/iPad en tant que langage de dev, c'est se tirer une balle dans le pied, y compris pour le Mac en général.

Pour le support de Flash dans les pages web... je suis plus partagé.

Domsou [09/04/2010 13:35] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@Omega2
La métaphore que tu nous propose serait plus juste à mon sens en disant que c'était comme si la mairie de Paris (ou l'État) imposait des règles de bonne conduite ce qui est précisément le cas : le code de la route.

Usb09 [09/04/2010 13:51] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ hok
Pourquoi serait ce minable ? Au lieu de develloper des App pour iPhone sur PC, Apple vend ses macs. Je ne vois rien d'illogique dans ça.idem pour final cut. En sachant qu'a la longue les vente des mac sont canibaliser par l'ipad ( parce que ça ne va pas s'arrêter là), Apple venderait au pros ses Mac, sa plateforme.
:-)

poco [09/04/2010 13:57] (effacer) (editer)

Je trouve que cette position d'Apple (Objective C, C ou C++ ou RIEN) est stupide (et pourtant je suis un vrai Fan d'Apple depuis bien longtemps).

Je ne me range pas dans la catégorie des "big cats" en terme de dev, en fait j'utilise le Mac en entreprise et en tant que particulier (et ce depuis hypercard) que je programme avec des technos simples pour mes besoins (Real-Basic, FileMaker, PHP...).

L'arrivée de l'iPod et de l'iPhone laissait entrevoir des applications intéressantes dans des activités de ce genre. Suelement ne plus pouvoir développer sur ces plateformes et devoir apprendre un langage de pros (ce que je ne suis pas) devient vraiment embarassant.

Ce qui est génant derrière tout çà c'est qu'il me semble qu'Apple jouit d'un succès magnifique (et amplement mérité à mon avis), est en train de chopper la grosse tête et se comporte comme Microsoft s'est comporté dans les années 80-90.

Oui il y a de l'innovation (de moins en moins probante cependant depuis 2 ans tant au niveau OS que machines), mais il y a aussi une grosse arogance et çà c'est pas bon, çà siginifie en général la fin d'un cyceldans une organisation au top.

Pourvu que ce ne soit pas le cas.

Usb09 [09/04/2010 13:58] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ médiapress
Respecter les programmeur ?
J'ai acheté une app "mixer" pour iPhone. Alors oui ça marche. Mais alors,ils ont oublié d'y mettre le son ? Oubli ou pas, ce genre de chose n'y arriverait pas si les choses étaient faite comme il faut.
Quand est il du respect de l'utilisateur, quand on voit déjà un grand nombre d'application tout crapy ?

yapafoto [09/04/2010 14:07] (effacer) (editer)

@poco

J'imagine que c'est pour les profil comme le tien (et le mien aussi au passage) qu'Apple permet l'utilisation de Javascript dans le WebKit. Et pour nous simplifier la vie, il y a l'excellent framework Nimblekit dont parlait MacGé il y a peu, à l'occasion de son ouverture vers l'iPad. J'ai pu porter sous forme d'application native iPhone un petit jeu de patiente écrit en html/js il y a 14 ans en une petite paire d'heure, compréhension de l'utilisation de NimbleKit comprise.

Usb09 [09/04/2010 14:10] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ melaure
Gestion du temps. Oui et bien quand je vois la gueule d' SAP, sur mac, ça me donne plutôt envie de fuir. Il serait temps que des devs et désigner ce penche dessus.

pecos [09/04/2010 14:22] (effacer) (editer)

Vous m'excuserez de paraître intégriste, mais cette fois ci je suis très content qu'apple siffle la fin de la récré.
Alors comme ça on peut plus développer en flash et autres saletés pour l'iPhone ?

Ben tiens...
J'en ai vu tellement dans ma vie des applis hâtivement portées depuis windows à l'aide de tel ou tel framework, des applis buguées, ne respectant pas l'interface de mac OS !
Et ça n'est pas étonnant !
Un dev qui n'a pas envie de se plonger dans le langage natif d'un OS particulier, vous croyez qu'il en saisit la philosophie ?
Je rigole...

Alors moi, Bill, je voudrais bien développer pour WinMo 7 en objective-C...
Comment ça je peux pas ? Mais t'es pas cool, billou !

Pi, M.Gogol, je voudrais aussi porter mes aplis iPhone sous android sans apprendre JAVA.
Ah c'est pas possible avec juste Objective-C ?
Tiens... Je croyais qu'ils étaient super ouverts chez vous...

Pareil chez RIM...
etc...

Certains propos ici sont quand même à pisser de rire de naïveté !
Les mecs, vous avez affaire à des multinationales monstrueuses.
Et vous voudriez qu'Apple, en tant que chevalier blanc, se démarque de la concurrence en acceptant toutes les brebis égarées dans le cyber espace ?
Non seulement ce serait con commercialement, mais comme je l'ai dis plus haut, se serait contre productif à moyen terme pour l'avenir d'iPhone OS et du Mac.

Quand à l'utilisateur, avec 190000 apps sur l'AppStore, comprenez qu'il s'en fiche complètement de savoir avec quoi une aplli a été développée et qu'Apple soit devenus de sales méchants vilains.

USB09 [09/04/2010 14:39] (effacer) (editer)

je rejoins PECOS
en effet ca a du bon pour la plateforme mac.
Et puis faut arrêté de râler pour rien, quand un truc ramène des pepetes, tous le monde foncent, dans le plus grand chaos.

NicolasO [09/04/2010 15:09] (effacer) (editer)

@yapafoto:
Nimblekit est banni par les termes.
J'utilise un truc de ce genre la.
Flash m'est completement egal.

C'est juste un peu enervant d'etre un dommage collateral de la guerre qu'Apple fait a Adobe.

Brewenn [09/04/2010 15:19] (effacer) (editer)

Au final, ce sont les clients qui trancheront, s'ils ne trouvent pas leur bonheur sur la plateforme iPhone OS, et le trouvent sous d'autres plateformes, leur choix sera vite fait.

Mais c'est vrai qu'il y aura toujours des gens qui rentrent dans un magasin avec une idée bien précise de ce qu'ils veulent acheter, et qui ressortent avec ce que le commercial a décidé de leur vendre au prix fort, pour s'apercevoir trois jours plus tard que ça ne leur convient pas du tout.

Feroce [09/04/2010 15:28] (effacer) (editer)

"Quand est il du respect de l'utilisateur, quand on voit déjà un grand nombre d'application tout crapy ?"

C'est évident, le fait d'avoir un bug est TOUJOURS la faute du framework utilisé, JAMAIS du programmeur.
Donc si je comprends bien, quand tout cela aura été nettoyé (ouch, je dois faire gaffe au point godwin), ton application va instantanément être débarrassée du bug ?
Ce qu'on risque surtout, c'est d'avoir moins d'applications, donc moins de concurrence dans une catégorie donnée de logiciels, donc des bugs qu'il ne faudra plus corriger aussi vite.
J'exagère bien entendu volontairement, mais qui sait ?

spleen [09/04/2010 15:29] (effacer) (editer)

Des opinions émises sur un site entièrement tourné vers la dévotion totale et aveugle au dieu Apple doivent être prises pour ce qu'elles sont : du vent.
Les seuls avis objectifs sur la guéguerre entre Apple et Adobe ne peuvent avoir de sens que sur un média réellement objectif.
Et ce n'est sûrement pas le cas de Macgé, et encore moins des lobotomisés qui nous assomment avec leur propagande à deux balles...

omega2 [09/04/2010 15:31] (effacer) (editer)

@ Domsou : Justement apple érige aussi son "code de la route" (ses règles sur les interfaces) en plus de choisir ton véhicule (ton langage)
Mais bon t'as raison, il y a plus proche comme métaphore. C'est comme si la France t'interdisait de parler anglais sous prétexte que la langue officielle est le français.

@ pecos : T'as le droit de faire des applis en Objective-C pour android. Il manque juste le compilateur, c'est tout. Le jour où le compilateur existera, tu entendras surement pas google te dire "ha ben non ça ne respecte pas les régles" ou encore "c'est interdit par manque d'optimisation".

@ pecos : L'utilisateur s'en fou peut être du langage mais il s'en fout beaucoup moins quand il découvre que c'est apple qui choisit le type d'applis qu'il a le droit installer.

daito [09/04/2010 16:09] (effacer) (editer)

Melaure dans le développement professionnel, ça laisse songeur.

Bien sûr qu'Apple ne profite pas de sa position dominante, ils assurent juste leur intérêt et la pérennité de la plateforme iPhone.

John Gruber a produit sur son site l'analyse qui me semble la plus intelligente. En clair il dit entre autre à juste titre qu'Apple ne veut pas que d'autres plateformes de développement viennent surplomber Cocoa Touch pour ainsi garder l'attractivité de la plateforme pour les développeurs.

Il souligne aussi le fait qu'Apple, là encore avec raison, veuille garder le contrôle sur sa plateforme de manière à ce que les nouvelles fonctions proposées soient directement utilisées (et donc pas dépendre des autres pour l'implémentation d'une nouvelle fonction dans une application développée avec une plateforme alternative).

Enfin il discute les conséquences pour les différents acteurs, d'Apple à l'utilisateur. En particulier pour l'utilisateur il a un argument pertinent. C'est vrai que le développement "Cross-plateform"n'a pas été signe de grande qualité pour les plateformes d'Apple, spécialement sur Mac (le plus bel exemple est justement Flash). Donc un développement unique en Cocoa Touch sur l'iPhoneOS est indéniablement un gage de qualité des applications proposées à l'utilisateur. C'est l'avis de Gruber, je suis d'accord avec ça.

Il illustre d'ailleurs son propos avec un bel exemple : l'application Kindle d'Amazo. Sur Mac OS X, c'est vrai, elle n'est pas terrible alors que la version iPhone est de très bonne qualité. Bien l''application Mac OS X a été développée avec le framework Cross-plateform Qt toolkit alors que l'application iPhone avec CocoaTouch. À méditer!!

http://daringfireball.net/2010/04/why_apple_changed_section_331

yapafoto [09/04/2010 16:58] (effacer) (editer)

@NicolasO

Nimblekit fourni un bout d'objective C qui permet à du javascript exécuté dans un composant WebKit d'appeler des éléments du framework COCOA. A partir de là, je ne vois pas en quoi cela serait banni par les termes de la licence.

Dans le genre, moins abouti mais avec les sources et multi-téléphone, il y a PhoneGAP.

omega2 [09/04/2010 18:12] (effacer) (editer)

daito : Même si les plus grands développeurs mac continuaient à dire que le "mono plateforme" est gage de qualité, je continuerai de croire le contraire. Il y a tellement de daube sur toutes les plateformes qui sont des applications "mono plateforme"... Même sur iphone on en trouve un certain nombre mais comme c'est des daubes elles se trouvent jamais dans des "top 100".
De même faire passer le multi plateforme comme une cause de mauvais logiciel ça me fait bien rire. Regarde donc photoshop, si tu trouves qu'il est nul sur mac ou sur windows alors je ne sais pas ce qu'il te faut. Evidement certaines boites ne font pas l'effort de rendre les portages aussi bon que sur la plateforme principale. D'un autre côté c'est le même problème avec les "mono plateforme" : sans volonté (ou si on est pas bon) le logiciel sera une daube.


Par contre je ne peux qu'être d'accord pour l'argument de la disponibilité décalé des nouvelles fonctionalités quand on utilise un framework alternatif. Mais en face, il y a parfois l'argument d'une programation plus simple et/ou plus rapide : ça s'est déjà vu qu'un framework alternatif propose des fonctionalités évolués qu'on est obligé de recoder soit même avec le framework officiel.
Entre les deux mon coeur balance. ;)

aLXB [09/04/2010 18:38] (effacer) (editer)

Donc ça veut dire que pour cette solution c'est mort ?

http://www.appcelerator.com/

Thierry61 [10/04/2010 01:39] (effacer) (editer)

Dans le style "multi-plate-forme foireux", on peut citer aussi Microsoft d'une certaine époque. Qui se souvient du désastreux Office 4 pour Mac (c'était il y a longtemps) ? c'était l'époque où Microsoft ne jurait que par sa stratégie de code commun à windows et Mac. Résultat des courses, ils avaient du faire leur plus plates excuses aux utilisateurs Mac pour leur mauvais portage...

Quant au "dirigisme" d'Apple, Je ne le voie pas tellement différent de celui d'un donneur d'ordre de l'industrie face à ses sous-traitants. Quand on est une PME souhaitant travailler avec un grand groupe industriel, mieux vaut se conformer aux préconisations (qualité, normes, protocoles d'échanges de données, etc etc,) imposé par le groupe en question. On peut même devoir se conformer aux choix progiciels du donneur d'ordre : Si l'on est une PME mécanique souhaitant travailler par ex avec Dassault, il est "plutôt" recommandé d'avoir ou d'acquérir des compétences en Catia. C'est pas très libéral tout ça, mais ça permet de standardiser et de fiabiliser les processus.

omega2 [10/04/2010 03:46] (effacer) (editer)

Thierry61 > Tu sais je ne pense pas qu'apple ai besoin de lire les sources des applis pour savoir si elles respectent les "qualité, normes, protocoles d'échanges de données, etc etc," qu'ils ont établis. Il ne me semble même pas qu'apple s'amuse à récupérer des bouts d'applis proposé sur le store pour l'intégrer à ses produits. Et pourtant apple choisit à ta place comment (dans quel langage) tu écris tes sources.
En fait je ne vois pas trop le rapport entre Dassault et Apple vu que dans un cas les produits des sous-traitants font partie intégrante du produit final alors que pour l'autre les logiciels fait par les tiers ne sont intégré à aucun moment au produit final.

iJack [11/04/2010 01:36] (effacer) (editer)

@ Melaure
Waouuuh ! Moi aussi je fais partie des gens de l'Apple II ! Ce fut mon premier système informatique (valeur 25000 francs à l'époque, soit quelque 3500 euros, sans disque dur), ceci en 1980, ce qui doit impressionner quelques uns dans ce forum, qui n'étaient pas encore nés ! Ce qui fait de nous (de moi en tout cas) des vétérans/dinosaures...

Pour en revenir au sujet, ma boite fait des progiciels divers et variés, avec divers outils, mais elle se plie toujours aux règles du constructeur à un moment donné. Elles sont une garantie de bon fonctionnement.
Elle n'en fait pas part à la presse si les conditions lui semblent désagréables...
Je pense qu'il faut s'appeler Adobe pour se permettre de remettre en cause ce principe de base...
On sent bien en effet une épreuve de force entre les deux sociétés.

Pour Flash, j'ai un avis mitigé : je ne l'apprécie pas particulièrement, je m'en passe volontiers sur mon iPhone, mais ma fille est une spécialiste, et elle fait presque toute son activité professionnelle avec, alors :))

Pour le sujet évoqué, évidemment, on est dans un monde "mouvant" au possible, qui doit irriter les entreprises. Je pense donc qu'Apple "défend" ses deux joujoux et ne veut pas d'applications "génériques multi-plateformes" sans plus value sur sa plateforme.

Pour BFM, je suis régulièrement sa chronique "L'atelier numérique" (abonnement podcast), et je puis affirmer que sa critique est plutôt largement positive ;)