Chine : Google passe à l'action

HAL-9000 [22/03/2010 21:54] (effacer) (editer)

Bravo Google !

apow [22/03/2010 22:03] (effacer) (editer)

J'ai vu ça dans le 20h de se soir.

Et bien ENFIN! il était temps.

Pato49 [22/03/2010 22:06] (effacer) (editer)

Bravo à google pour avoir le courage de défier la censure chinoise. C'est rare de nos jours. Je ne voyait pas google aller jusqu'au bout étant donné la taille du marché chinois. Pour une fois, je soutient google à fond sur ce sujet. Et encore bravo google !!!

shenmue [22/03/2010 22:15] (effacer) (editer)

Oui, BRAVO GOOGLE !!
J'avoue que je suis bluffé. Je trouve bien couillu de s'attaquer frontalement à la censure chinoise.
Même si les raisons pour cel excèdent sans doute la seule volonté de soutenir la "liberté", peu importe, l'important est bien de pouvoir montrer à ce pays qu'il n'y a pas QUE la soumission qui existe en face de ses desideratas et que la puissance ne fait pas tout.
La Chine va devoir s'abaisser à bloquer Google, une façon de perdre la face car ils n'auront pas pu faire plier une grosse entreprise occidentale, pour une fois.
Je doute qu'ils apprécient ce forçage de main.

enzo1984 [22/03/2010 22:21] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Bravo

Elcos [22/03/2010 22:25] (effacer) (editer)

si toutes les entreprises pouvaient prendre exemple.
on aurait plus de taf chez nous.

Pseudo714 [22/03/2010 22:31] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Je ne comprends pas bien est ce Google hk est accessible de la Chine? Est ce Google Chine ne fournira pas de resultats si la Chine bloque les résultat de hk? C'est bien de se rebeller contre la censure mais ce n'est pas Google qui fait la loi en Chine la censure va continuer. Le gouvernement chinois est habitué qu'on le montre du doigt à l'extérieur il bloquerai Google et il continueront à censurer. Quand aux motivations réelles de Google je pense pas que ça à voir avec la liberté d'expression et la Chine n'est sûrement pas le seul pays où Google censure.

eseldorm [22/03/2010 22:35] (effacer) (editer)

@elcos : c'est une façon de voir les choses :D

Newton Pippin [22/03/2010 22:41] (effacer) (editer)

nan mais sans dec, c'est quoi le problème des chinois (enfin les autorités) avec la censure/liberté, comprends pas ce pays...

sgm [22/03/2010 22:55] (effacer) (editer)

Je donne 3 jours avant que le gouvernement chinois intercepte cette redirection et ramène les requêtes de google vers baidu.

C'est de la frime de Google pour se donner un aura de liberté. C'est pas Google qui s'était plié au demande du gouvernement chinois il y a quelques année?

C'est marrant, il n'y a parfois qu'un seul moment de passer à l'action, quand on est passé à côté c'est trop tard. Google défenseur de la liberté et bien c'est trop tard.

bugman [22/03/2010 23:00] (effacer) (editer)

Un demi bravo pour moi (Google n'aurais jamais dû (s'auto) censurer). 36% de pdm ce n'est pas rien mais la liberté n'a pas de prix.

"Afin de travailler à partir de la Chine, nous avons retiré certains contenus des résultats de recherches obtenus sur Google.cn, en application de la législation et de la réglementation locales" (2006 lors de l'ouverture du moteur de recherche en Chine)

Donc, non, pas bravo, c'est juste une décision normale (prise avec un peu (beaucoup) de retard) pour moi. La censure (dictature) chinoise on l'aime ou on la quitte.

pseudo714 [22/03/2010 23:10] (effacer) (editer)

j'avais pas compris google chine n'existe plus apparemment.

R1x_Fr1x [22/03/2010 23:32] (effacer) (editer)

Bravo quoi??? et si le gouvernement chinois bloque l'accès à google.com.hk, ils serviront à quoi vos bravo?

RickDeckard [22/03/2010 23:35] (effacer) (editer)

"C'est pas Google qui s'était plié au demande du gouvernement chinois il y a quelques année?"

C'était Yahoo. Ils avaient coopérés avec le gouvernement pour l'arrestation d'un journaliste dissident.

P'tit Suisse [22/03/2010 23:42] (effacer) (editer)

"Les Chinois jouissent d'une liberté sans précédent depuis plus de 5.000 ans", affirme sans rire un quotidien destiné à la communauté chinoise étrangère. Et le China Daily de conclure : «si l'accusation selon laquelle le gouvernement chinois censure l'internet pour espionner ses propres citoyens ne provient pas de l'ignorance, alors c'est un mensonge et une attaque malveillante".

Ça s'appelle, la novlangue. Et ça fait peur, quant on voit l'empressement des entreprises occidentales à courtiser un régime qui parvient à concilier - c'est une première – liberté de marché et dictature.

noAr [22/03/2010 23:47] (effacer) (editer)

Baroud d'honneur. Pourquoi pas.

P'tit Suisse [22/03/2010 23:50] (effacer) (editer)

“Le problème n'est pas que Google censure son service de recherche, il est que la Chine ne jouit pas de la liberté de parole. Mais je suis toujours d'accord pour fustiger les entreprises américaines. Yahoo, Google et Microsoft font parti de ‘la grande muraille électronique' (Great Firewall). Ils ont aidé à construire les infrastructures nécessaires au blocage de l'information. Si j'envoie un email à une adresse sur Yahoo.cn qui comporte les mots ‘démocratie' ou 'société civile', le message sera rejeté. Ces entreprises sont les gardiens de l'information, au détriment d'un milliard de gens et par appât du gain.“

Yan Sham-Shackleton (Hong Kong), Glutter, février 2006

seb2889 [22/03/2010 23:54] (effacer) (editer)

Moi je pense que Google ne quitte pas la chine à cause de la censure, mais plutôt à cause de l'attaque des chinois sur les serveurs GoogleMail.

Un Vrai Type [22/03/2010 23:57] (effacer) (editer)

Heu, bravo à quoi ?
Google jette l'éponge et fait en sorte que vous pensiez "Saleté de coco chinois, ils ont attaqué une gentille entreprise américaine."

1) HEUREUSEMENT qu'un état décide de ce qui se passe sur son sol. Ce n'est pas parce que vous n'avez pas connu l'époque où les politiciens avaient des idées (bonne ou pas pour le peuple) que ça n'existe pas.
2) Si la Chine décide de couper l'accès à google.com.hk depuis ailleurs que Hong-Kong, vous allez crier au scandale ? Et si la Nasa décidait de poser un lanceur sur l'A6 au porte de Paris ?
3) La censure aussi existé en France y'a pas si longtemps, vous n'êtes pas pour la libre évolution de chaque peuple ou pays ?
4) La vainqueur est la Chine qui a montré que Google tout indispensable qu'il est partout dans le monde n'a AUCUN pouvoir sur son sol. Tout comme De Gaule a gagné la bataille contre les USA ... Rien de moins, mais rien de PLUS.

Maintenant si les règles chinoise ne vous plaisent pas, n'y aller pas. N'y faite pas de business... C'est tout.
(Et si les conditions de travail chinoise ne nous plaisent pas, n'importons pas).

Le jour où les européens prendrons 2 onces de reculs sur la situation ubuesque suivante :
"Nous avons des contraintes qui détruis notre industrie, mais nous acceptons d'importer des produits qui ne respectent pas ces contraintes"*
ils arrêteront de voir la Chine comme un pays méchant sanctionnant les gentils. Ils comprendront peut-être que pour la Chine, y'a du fric à se faire autant à l'extérieur qu'à l'intérieur de ses frontières. Le tout sous contrôle du "Parti" (de la dictature).

*Tester ce raisonnement sur votre voisin, vous vous interdisez d'avoir un chien pour avoir une belle pelouse, mais vous autorisez votre voisin à avoir un élevage de chien qui vienne sur votre pelouse... Ne riez pas, les brins d'herbes, c'est nous...

PS Pour les Trolls: Je ne suis pas communiste, Je ne défends pas les dictatures, je ne suis pas gaulliste..

P'tit Suisse [22/03/2010 23:57] (effacer) (editer)

«Contrairement à ce qu'ont pensé beaucoup d'Occidentaux, l'intention des dirigeants chinois n'est pas d'ouvrir la voie à une évolution prudente vers plus de démocratie, mais de rendre le régime de parti unique plus efficace et donc durable. En 1997, Bill Clinton pouvait encore dire à son homologue chinois qu'il était « du mauvais côté de l'histoire ». Aujourd'hui, à Pékin, on veut croire qu'on est du bon côté, et que le monde est entré dans un nouvel âge des autoritarismes.»

http://toutsurlachine.blogspot.com/2010/02/analyse-chine-occident-le-grand.html

P'tit Suisse [23/03/2010 00:09] (effacer) (editer)

«HEUREUSEMENT qu'un état décide de ce qui se passe sur son sol.»

Et même sur le sol des autres ?
Parce qu'en dehors du Tibet annexé et de Taïwan "nationalisé" par le glorieux PCC, il y aussi les pressions systématiques de l'ambassade chinoise dès qu'un reportage critique sur la Chine passe en France, sans parler des menaces aux gouvernements qui osent recevoir le dangereux contre-révolutionnaire qu'est le Dalaï Lama.

P'tit Suisse [23/03/2010 00:19] (effacer) (editer)

«La censure aussi existé en France y'a pas si longtemps»

Et les dissidents «contre-révolutionnaires et réactionnaires anti-socialistes» étaient envoyés en camp de rééducation. http://fr.wikipedia.org/wiki/Laogai

Un Vrai Type [23/03/2010 00:22] (effacer) (editer)

@P'tit Suisse : Si seule la Chine a du courage en relation internationale, seule la Chine a du pouvoir.
Je deteste le débat placé sur l'industrie et le pognon. Il s'agit bien de courage politique.
Au lieu de dire qu'on est "inquiet", on AURAIT DU AGIR.
On peut étendre le débat sur beaucoup d'autres situations, mais je pense au Liban là tout de suite... Faudra qu'on m'explique pourquoi d'anciens alliés historiques deviennent des étrangers pouilleux dès qu'ils ont besoin d'aide... Sauf en Grèce, parce que y'a du business et du pognon à se faire sur le dos de leur industrie...

Ho on en revient au point numéro 1: Les occidentaux ne réfléchissent qu'au pognon gagné à court terme.

Et a bien y réfléchir, quand bien même le Dalaï Lama serait reçu en France en grande pompe, quand bien même un président français reconnaitrait le Tibet comme un état libre légitime (oui, oui, ça s'est déjà fait !!!) que pourrait nous faire la Chine ? La guerre ? Elle ne vendrait plus rien d'u jour au lendemain et sombrerait en quelques années. Parce que merde, on est pas non plus "tous seuls".
Nous boycotter ? Mon dieu, on retrouverai le plein emploi et ce qui nous manque, l'Allemagne se ferait un plaisir de nous le livre...

Bref, le pouvoir chinois existe mondialement parce que uniquement, nous sommes dirigés par des malades obnubilés par l'argent.


PS : Les chars canadiens n'ont jamais franchi l'atlantique... malgré "vive le Quebec libre !"

P'tit Suisse [23/03/2010 00:32] (effacer) (editer)

C'est sympa, un camp de rééducation (goulag en russe, laogai en chinois). Et tout à fait comparable à un coup de fil de président à l'ORTF, n'est-ce pas Un Vrai Type ?

«Dans les laogai plusieurs millions (on ne connaît pas le nombre exact) d’hommes, de femmes et d’enfants souffrent, contraints à travailler dans des conditions inhumaines, dans le seul but d’apporter un profit au gouvernement chinois et aux nombreuses multinationales. Et ce n’est pas tout. Des exécutions de masses sont perpétrées. Celles-ci sont suivies de vente d’organes humains. L’exploitation des enfants soumis à des travaux forcés est largement répandue. Les diverses Eglises et communautés de croyants subissent des menaces et des représailles. Avortements et stérilisations forcées sont pratiqués à grande échelle. La psychiatrie en tant qu’instrument d’oppression politique est utilisée de manière abusive. Il s’agit de graves violations des droits humains qui sont perpétrées dans la Chine d’aujourd’hui ! Des faits ignorés par les mass media du monde libre qui ne veulent pas perturber le commerce international.»

Harry Wu, directeur de la Laogai Research Foundation

P'tit Suisse [23/03/2010 00:39] (effacer) (editer)

«Au lieu de dire qu'on est "inquiet", on AURAIT DU AGIR.Bref, le pouvoir chinois existe mondialement parce que uniquement, nous sommes dirigés par des malades obnubilés par l'argent.»

Tout à fait d'accord, Un vrai Type ! Lénine disait déjà que les capitalistes lui vendraient la corde qui lui servirait à les pendre.

PS : nos messages se sont croisés. Je voulais juste montrer qu'entre la censure à la française et le laogai, il y a de la marge. Sur ce , je te souhaite une bonne nuit. Au plaisir de te lire.

heero [23/03/2010 01:25] (effacer) (editer)

http://www.lesoir.be/la_vie_du_net/actunet/2010-03-22/google-cesse-de-censurer-son-site-chinois-760191.shtml

shenmue [23/03/2010 01:29] (effacer) (editer)

1) HEUREUSEMENT qu'un état décide de ce qui se passe sur son sol. Ce n'est pas parce que vous n'avez pas connu l'époque où les politiciens avaient des idées (bonne ou pas pour le peuple) que ça n'existe pas.

Je pense que le "HEUREUSEMENT" est vraiment de trop quand on parle de dictatures sanglantes. Va dire ça au pauvre type emprisonné pour 20 ans pour avoir fait un blog "libre" qu'il est "heureux" que son pays ait pû prendre cette décision en toute "liberté" et sans contraintes extérieures.

2) Si la Chine décide de couper l'accès à google.com.hk depuis ailleurs que Hong-Kong, vous allez crier au scandale ? Et si la Nasa décidait de poser un lanceur sur l'A6 au porte de Paris ?

Tu fais de grossiers amalgames. Et si je ne vais pas crier au scandale (vu que je m'y attends principalement), je ne vais pas applaudir non plus. Je n'oublie pas que la Chine persécute son voisin Tibétain. Mais si la Chine parvenait à couper pour tout le monde l'accès à google.com.hk, je pense que j'aurais le droit de dire que ce n'est pas bien.

3) La censure aussi existé en France y'a pas si longtemps, vous n'êtes pas pour la libre évolution de chaque peuple ou pays ?

Je ne vois pas en quoi ce que fait Google empêche la libre évolution de chaque peuple.
A moins que tu ne dises qu'il ne faille RIEN faire sous prétexte que c'est du ressort du peuple chinois.
Et la censure en France n'a pas grand chose à voir avec celle qui sévit en Chine. 20 ans de taule pour avoir fait un blog qui parle de liberté, c'est beaucoup.

4) La vainqueur est la Chine qui a montré que Google tout indispensable qu'il est partout dans le monde n'a AUCUN pouvoir sur son sol. Tout comme De Gaule a gagné la bataille contre les USA ... Rien de moins, mais rien de PLUS.

Ce n'est pas mon analyse. Ce qui déplait le plus au gouvernement chinois, c'est justement qu'on ne se plie PAS à sa novlangue. Je ne pense pas qu'ils s'en foutent. L'auto censure couvre la novlangue, la censure la met à jour.

Atlante [23/03/2010 01:48] (effacer) (editer)

@Shenmue"

Je pense que le "HEUREUSEMENT" est vraiment de trop quand on parle de dictatures sanglantes. Va dire ça au pauvre type emprisonné pour 20 ans pour avoir fait un blog "libre" qu'il est "heureux" que son pays ait pû prendre cette décision en toute "liberté" et sans contraintes extérieures."
+1
Ce que je crains, ce n'est pas que l'Etat impose sa loi à ses concitoyens, mais plutôt le fait que toute puissance dominante qui a pu exporté ses "traditions et coutumes locales" n'a eu l'occasion de le faire que parce qu'elle les a d'abord imposé (de force) chez elle.
On va commencer par la France et la Révolution française qui a contaminé l'Europe, on va citer ensuite le Royaume Uni et la Révolution Industrielle qui a d'abord débuté dans le centre de l'Angleterre; on continuera avec la Russie et le communisme qui ne s'est répandu dans le monde qu'après avoir mit la main sur le Kremlin; on passe forcément par le nazisme et les camps qui avant d'aller en Autriche se sont installé en Allemagne;

et on finira en disant qu'on ne peut que juger un peuple que de la façon dont il traite ses propres citoyens, et surtout qu'en tant qu'étranger on aura jamais grand chose de plus à espérer de ce pays que ses propres habitant ont. La Chine est une grande nation, 5000 ans d'histoire, balayé de la carte par les 60 derrières années. La Chine est l'un des pays les plus peuplé au monde, mais finalement ils ont bon être un milliard à 450 millions d'Européen on est bien plus nombreux parce que chez eux c'est toujours les mêmes qu'on entend et trop souvent pour dire "qu'ils n'ont rien à dire parce qu'ils ne sont pas compétent pour parler de ce problème". Amen

Stef@n [23/03/2010 04:10] (effacer) (editer)

Je ne connais pas une autre entreprise qui serait capable de tirer une croix comme ça à 90 millions de ses utilisateurs...

Oui, bravo à Google, n'en déplaise à certains...

Brewenn [23/03/2010 06:35] (effacer) (editer)

Le fait d'acheter un produit Made in China c'est un peu conforter le pouvoir en place puisque tous ces achats font la réussite économique de la Chine.

On peut comprendre cela des consommateurs occidentaux à bas revenus et qui vont acheter l'indispensable, vêtements et chaussures (pas du Nike) pour habiller les enfants, et ou liberté et censure sont loin d'être leurs préoccupations immédiates, la première étant de survivre.

Pour les acquéreurs de gadgets Apple Made in China vendus à prix d'or et achetés avant même d'être disponibles, j'ai quelques doutes sur l'honnêteté de leurs propos concernant la liberté et la censure en Chine.

macswan [23/03/2010 07:13] (effacer) (editer)

Oui bravo Google, mais en même temps cette boite m'inquiète de plus en plus.
Pas un état, pas une autre entreprise (cf Cro$oft) n'a eu par le passé l'envergure de prendre une telle décision.
Et google peut se le permettre?
Alors qui viendra tenir tête à Google quand il faudra le faire? Apple?
Steve n'est pas éternel et quand les financiers auront repris les rênes de la pomme, il sera loin le temps des coups d'éclat auxquels il nous habitue et qui alimentent bien MacG :)

Brewenn [23/03/2010 07:29] (effacer) (editer)

"et quand les financiers auront repris les rênes de la pomme"

Mais ce sont les financiers qui sont à la tête d'Apple, et la vision de Jobs les satisfait, avec la mise en place d'un éco système rendant de plus en plus captif l'utilisateur, et sa CB, des produits et services Apple.

tomisavane [23/03/2010 07:44] (effacer) (editer)

Chapeau bas Google!

Un Vrai Type [23/03/2010 09:36] (effacer) (editer)

@ shenmue : C'est bien ça l'arrogance des occidentaux :
Ne pas laisser les autres cultures s'émanciper seules.

(En pensant bien faire... Sic !)

1) Non le HEUREUSEMENT a bien toute sa place.
Soit tu défends la liberté de chaque nation à son propre avenir (et dans ce cas, si dictature il y a, c'est au peuple de se révolter ... ou pas. Selon son histoire, ses choix, sa perception).
Si les Allemands nous imposait aujourd'hui une république plus démocratique et proche des citoyens, on gueulerai. Parce que notre république, aussi pourri soit-elle nous l'avons choisi nous même
Exception faite de la constitution européenne (refusée par les peuples mais imposée par les industriels... Vive la DEMOcratie non ?), mais là encore, elle démontre notre vision totalement débile du monde où les entreprises décident de tout.
Bref, ce que tu détesterai ici, tu voudrais l'imposer là bas parce que ta perception du monde n'est pas la réalité...
C'est bien aux chinois de faire leur "révolution/évolution/émancipation..." selon la voie choisie.
Vous n'avez ni à juger, ni même à critiquer leur évolution.


@ Atlante :
1) Staline n'a pas répandu le communisme...
2) Les occidentaux considèrent qu'ils ont gagné contre le "communisme". Bizarrement, l'une des plus grande puissance mondiale (la Chine) est une dictature dirigée par un parti qui se dit "communiste". Tout comme... Staline non ? Mon analyse est que le "bloc communiste" s'est effrité à l'ouest, mais s'est lâââââaaaargement renforcée par le sud...


Maintenant voilà toute la portée du HEUREUSEMENT :
Si on continue à saper notre industrie en acceptant d'importer des produits fabriquer par des enfants chinois mal payé, il faudra un jour accepter que les enfants ICI travaillent et qu'ils soient mal payés.
HEUREUSEMENT, nos gouvernements auront réagit avant que ça ne se produise... Ou pas. (et on va quand même méchamment vers le "ou pas")

Un Vrai Type [23/03/2010 09:39] (effacer) (editer)

@ shenmue :
Je ne réponds pas aux point 2,3 et 4 que soit tu n'as pas compris, soit tu tentes de troller (mais comme tu détestes les trolls, je suppose que tu n'a simplement pas suivit le raisonnement...)

fantomx6 [23/03/2010 09:53] (effacer) (editer)

@ Brewenn

Encore un militaire qui gagne une tringle à rideaux, hein !!!

Dites-moi elles sont fabriquées où les Nike ????

Un Vrai Type [23/03/2010 10:06] (effacer) (editer)

@ Brewenn : Pour info... presque toute l'industrie informatique est fabriqué en Chine.
A moins de se passer d'ordinateurs, nous n'avons plus le choix (merci aux gouvernements qui n'ont pas soutenu une industrie en empêchant une concurrence déloyale - condition de fabrication - et non pas aux consommateurs qui ne sont que les victimes, encore une fois du manque de courage politique).
Exemple : la taxe sur l'emballage. Le consommateur la paye, mais qui décide de "suremballer" ? Et pourquoi "suremballe" t'on - transport - ?

Brewenn [23/03/2010 10:17] (effacer) (editer)

Hé les tartuffes ne vous retranchez pas derrière de fausses excuses, alors qu'il suffit de ne pas acheter.

Y'a toujours un couillon pour poser le consommateur en victime. Victime qui se complait à poireauter toute une nuit pour être le premier à toucher le iPhone.

Un Vrai Type [23/03/2010 10:30] (effacer) (editer)

@ Brewenn : Quelles fausses excuses ?
Argumente ?
Pour l'attente toute la nuit, il s'agit de 10 000 personnes sur combien de vente d'iPhone ?
Tu confonds les consommateurs et les quelques fanatiques "techno-débiles".
Maintenant j'aimerai remplacer mon iBook G3 700. Mais par quoi ? Tout est made in China... Si je le remplace, ce sera par un macbook air... made in China.

Sauf si un constructeur européen arrive à me sortir un ordinateur avec mes critères essentiels avec du made in Europe. Mais ON NE SAIT PLUS fabriquer des ordis en Europe. (Même pas des disques dur...)

Pour la question de prix : Je n'achète que des habits made in Europe. Mais c'est pas simple à trouver et c'est cher parce que "hype" (les Tshirt chinois sont aussi cher que les tshirt italien et marocain. Ces 2 dernier ne se trouvent plus, sinon j'en achèterai. Je me fou d'être "hype"...)
Je me nourri dans un marché "local" (un mini marché de producteurs locaux) à 80%. (Là c'est moins cher, mais comment peuvent faire les parisiens ?)

Bref, la solution n'est que politique au niveau des nations, le citoyen ne décide pas ce qu'il trouve dans les magasins, il ne peut que décider de son magasin (or ils vendent tous la même chose).

PS : Oui, je suis un sous consommateur. Tout comme j'ai boycotté très tôt l'industrie du disque. Je peux donner plein d'exemple personnel. Alors les attaques de Brewenn me rendent juste triste pour son incapacité à débattre.
PS2 : @ Brewenn : Peux tu expliciter qui est "tartuffes" ?
PS3 : @ Brewenn : Merci pour le "couillon", tu es italien ?

tanaziof [23/03/2010 10:40] (effacer) (editer)

@Un Vrai Type

Tout a fait d'accord avec vous, fondamentalement cette histoire de Google et de la censure chinoise ne changera strictement rien. Que Google s'auto-censure ou non, que Google reste en chine ou non.

Oui le HEUREUSEMENT a sa pleine et entiere place. Vous posez les bonnes questions: pourquoi est-ce que l'industrie (la vraie, pas celle des services ou de la finance) europeenne ne produit presque plus rien de notre quotidien. Pourquoi est ce de plus en plus difficile de trouver des produits non importes ? Et vous y apportez des elements de reponse, ca fait du bien au milieux de toute cette bonne conscience mielleuse.

Atlante [23/03/2010 10:52] (effacer) (editer)

@Un Vrai Type: Je ne faisais pas référence à Staline. De même, Mao s'est directement inspiré de la révolution bolchévik, y'a définitivement un lien à faire. Si la Russie n'était pas devenu communiste, je doute que la Chine le serait aujourd'hui.

shenmue [23/03/2010 11:15] (effacer) (editer)

@Brewenn:"Pour les acquéreurs de gadgets Apple Made in China vendus à prix d'or et achetés avant même d'être disponibles, j'ai quelques doutes sur l'honnêteté de leurs propos concernant la liberté et la censure en Chine."

Tu es un troll pénible. D'abord ce ne sont pas des gadgets vendus à prix d'or. Ou alors la Slate d'HP qui aura juste 50 euros de moins au compteur que l'iPad est aussi hors de prix, faut être à un moment cohérent avec ses arguments de basheurs.
Ensuite, je ne vais pas porter des tongs made in Irlande juste parce que les autres godasses sont toutes faites en Chine. Et pour moi les concurrents d'Apple sont en tong aujourd'hui.
Mais je ne crois pas que tu veuilles entendre cela....

shenmue [23/03/2010 11:17] (effacer) (editer)

@Brewenn:"Y'a toujours un couillon pour poser le consommateur en victime. Victime qui se complait à poireauter toute une nuit pour être le premier à toucher le iPhone."

En fait, troll est un mot trop faible dans ton cas.
Toi, ne te donne pas de fausses excuses sur le monde moderne, la Chine et les droits de l'homme quand ton seul plaisir c'est d'insulter et de mépriser toute une frange de consommateurs.

shenmue [23/03/2010 11:18] (effacer) (editer)

@Un vrai type:"Ne pas laisser les autres cultures s'émanciper seules."


Je ne jamais dit ça. Relis moi.

shenmue [23/03/2010 11:22] (effacer) (editer)

@Un Vrai type:"Bref, ce que tu détesterai ici, tu voudrais l'imposer là bas parce que ta perception du monde n'est pas la réalité..."

non, ce n'est pas ce que j'ai dit. Mais je persiste à dire en revanche que le "heureusement" quand on parle d'une dictature est de trop. La Chine fait MALHEUREUSEMENT ce qu'elle veut avec son peuple vu les conséquences sur celui-ci. Je n'applaudit pas à l'indépendance des nations qui humilient leur peuple juste pour être droit dans mes bottes concernant le droit des peuples à disposer d'eux-même, y compris dans des pays où ce droit leur est retiré. JE n'ai pas l'impression de particulièrement soutenir l'effort courageux de ceux qui luttent contre cette dictature en disant qu'il est sain que leur situation soit ce qu'elle est est juste parce qu'il est sain que le droit inconditionnel de l'état Chinois à disposer de lui-même (et surtout de son peuple) soit préservé.
J'ai les idées larges, le cynisme beaucoup moins.

pseudo714 [23/03/2010 12:15] (effacer) (editer)

les membres du pc mangent des bébés et boivent du sang humain.

pseudo714 [23/03/2010 12:24] (effacer) (editer)

Pourquoi google est venu en chine (je suppose qu'ils ne sont pas en arabie saoudite) en 2006 et parte maintenant la chine est devenu moins prometteur ou google plus humain? Les attaques chinoises ou soi-disantes? ils peuvent toujours y en avoir même si google quitte la chine. Google a bien trouvé son prétexte.

Quand à la présence des produits chinois partout les politiciens n'ont pas laissés faire ils ont choisis d'aller fabriquer les produits pas chers en chine et ils ont gentiment accueillis la chine à l'omc. D'ailleurs avant leur entrée à l'omc les états-unis (le congrès) considéraient la chine comme un partenaire commerciale privilégié des usa.

YannK [23/03/2010 12:49] (effacer) (editer)

Mouais... je dépose une galette de vomito, et je passe à autre chose.

C'est comme avec les chèvres qui tondent leur gazon, les panneaux solaires sur leurs toits ou encore le logiciel libre (qui ne l'est pas tant que ça quand on regarde de plus près d'ailleurs).

Un coup de pub à déplacer le sujet sur un sujet hautement moral, alors que ce sont des considérations autres qui prédominent. Google joue les cools, mais dans les bureaux de décision de la Goostapo, c'est une toute autre chanson.

Sous couvert de s'attaquer à la liberté d'expression, ils cachent surtout le fait qu'une implantation en Chine leur rapporte peanuts, et qu'à y rester trop longtemps, ils vont se faire spolier comme les constructeurs automobile, les fabricants high tech et j'en passe. 200 millions de bénéfices seulement, et des attaques hebdomadaires de hackers chinois pour tenter de voler en R&D (qui se chiffre largement au dessus des bénéfs).

Faut pas aller voir plus loin, ils se sont agenouillés fesses en l'air devant les promesses exceptionnelles de cash il y a quelques années, et maintenant qu'ils se rendent compte de la supercherie, ils veulent se retirer. Quoi de mieux que de se retirer en héros face à l'ennemi désigné de l'Occident qui peine à cacher qu'elle ne respecte pas, elle même, des concepts qu'elle a créé ?

Tout ceux qui applaudissent sont des naïfs. Comment peut on en venir à applaudir et supporter une boîte qui se fait de l'argent sur l'accumulation systématique de données personnelles, tuant de facto la notion de vie privée, de droit à l'oubli, et bien d'autres encore ? Que la Chine veuille tuer Google, elle nous sauvera pas accident si elle y parvient !

sgm [23/03/2010 14:32] (effacer) (editer)

@Brewenn

"Hé les tartuffes ne vous retranchez pas derrière de fausses excuses, alors qu'il suffit de ne pas acheter."

C'est faux. Si un consommateur n'achète pas chinois, il perd du pouvoir d'achat pour acheter sa maison. C'est la Chine qui a soufflé la bulle immobilière. Puisque les biens de base ne coûtent plus rien, l'argent disponible est libéré pour l'immobilier.

De plus comme la quasi totalité les consommateurs achète en Chine, le producteur non-chinois disparait étant doublement pénalisé.

Et si un politicien, venait avec l'idée de fermer les frontières à la Chine, il se ferait alors lyncher par la population qui perdrait son beau pouvoir d'achat et au même moment voir la valeur de leur maison dévaluée parce que plus personne ne pourrait l'acheter.

C'est marrant la crise qui s'annonce, on va déguster.

10_steep [23/03/2010 20:54] (effacer) (editer)

Salut à tous. On a pu lire que l'on ne sait plus fabriquer quoi que ce soit, en particulier du mat électronique en Europe. C'est faux, on ne le fait pas (à grande echelle) mais le savoir est toujours là et la recherche très active. De plus beaucoup de sites de prod en chine ou ailleurs emploie des Européens justement pour vérifier et améliorer les chaines.
bonne soirée