Affaire HTC/Apple : la réaction de Google

Hasgarn [03/03/2010 11:44] (effacer) (editer)

Tous ces procès, ça commence à faire gueguerre de bac à sable…

r e m y [03/03/2010 11:45] (effacer) (editer)

Joli la photo.... Think Different! encore une raison pour Apple d'attaquer HTC??

Lemmings [03/03/2010 11:57] (effacer) (editer)

remy : c'est un texte choisi par un acheteur, tu peux te faire graver le message que tu veux sur ton tel à la commande.

Si tu veux "fuck apple" ou "fuck microsoft" tu peux...

ricchy [03/03/2010 12:04] (effacer) (editer)

@ Hasgarn

Gueguerre de $$$$$$
Pour nous petit peuple que nous sommes, ne voyons pas les mêmes intérêts que les missious à la tête de ses grosses Cie.
Se poser la question, à qui Profite le "crime" ?

boussiko [03/03/2010 12:10] (effacer) (editer)

je pense pas qu'apple veuille des sous sur ce coup. ils en ont deja pas mal.
peut etre plus pour bloquer la production!
si les brevets appartiennent bien a apple et qu'ils sont violés, ils ont raisons.
sinon, c'est juste un frein mais assez nul prouvant qu'apple a peur de se faire ratrapper.
si c'est le cas, ils ont qu'a preparer un iphone v5 encore plus revolutionnaire!

Oliange [03/03/2010 12:17] (effacer) (editer)

@r e m y : "
Joli la photo.... Think Different! encore une raison pour Apple d'attaquer HTC??
"

Pepsi l'utilisait aussi ce slogan et ils n'ont pas attaqué Apple. Et pourtant me semble que Pepsi l'utilisait avant Apple.

divoli [03/03/2010 12:18] (effacer) (editer)

Il me semble clair malgré tout que c'est Google qui est visée (et peut-être dans une certaine mesure MS) par HTC interposée, Google qui veut tout autant torpiller Apple.

Lemmings [03/03/2010 12:19] (effacer) (editer)

boussiko : Apple pas intéressé par la thune ? C'est pour ça qu'ils ont demandé qu'HTC paye 3x la somme pour chaque appareil vendu + frais de justices ?

Moué :D

ShowMeHowToLive [03/03/2010 12:30] (effacer) (editer)

Google a bien fait attention à ne pas utiliser de technos brevetées sur Android, il n'y a pas de slide to unlock comme sur la surcouche HTC ou le multitouch aux USA par exemple.

Flibust007 [03/03/2010 12:36] (effacer) (editer)

Et maintenant, quand on évoque Apple, on peut employer A$ comme on le fait pour M$ ...
Il n'y a plus vraiment de différence sauf pour la taille. Mentalité identique. Os de plus en plus semblables.
Je vais avoir des réactions ...

Mcvr [03/03/2010 12:39] (effacer) (editer)

Au lieu de vous emballer, regardez ce qui se passe à chaque procès du genre: le premier attaque, le deuxième attaque alors le premier et on s'entend sur un accord (soit échange de brevets (apple et palm vont probablement le faire) , soit versement d'une somme plus ou moins importante pour celui qui en a le plus, soit retrait d'une ou plusieurs fonctionnalités (office)).

Lemmings [03/03/2010 12:47] (effacer) (editer)

ShowMeHowToLive : ha bon ? Tu as utilisé android quand ? Mouhaha...

Dr_cube [03/03/2010 13:01] (effacer) (editer)

@ShowMeHowToLive :
Si on dresse la liste des 20 brevets concernés par la plainte, on voit clairement que la plupart des brevets concernent directement le système d'exploitation.

— Patent #7,362,331: Time-Based, Non-Constant Translation Of User Interface Objects Between States
— Patent #7,479,949: Touch Screen Device, Method, And Graphical User Interface For Determining Commands By Applying Heuristics
— Patent #7,657,849: Unlocking A Device By Performing Gestures On An Unlock Image
— Patent #7,469,381: List Scrolling And Document Translation, Scaling, And Rotation On A Touch-Screen Display
— Patent #5,920,726: System And Method For Managing Power Conditions Within A Digital Camera Device
— Patent #7,633,076: Automated Response To And Sensing Of User Activity In Portable Devices
— Patent #5,848,105: GMSK Signal Processors For Improved Communications Capacity And Quality
— Patent #7,383,453: Conserving Power By Reducing Voltage Supplied To An Instruction-Processing Portion Of A Processor
— Patent #5,455,599: Object-Oriented Graphic System
— Patent #6,424,354: Object-Oriented Event Notification System With Listener Registration Of Both Interests And Methods
— Patent #5,481,721: Method for providing automatic and dynamic translation of object oriented programming language-based message passing into operation system message passing using proxy objects
— Patents #5,519,867 and #6,275,983: Object Oriented Multitasking System and Object-Oriented Operating System
— Patent #5,566,337: Method and apparatus for distributing events in an operating system
— Patent #5,929,852: Encapsulated network entity reference of a network component system
— Patent #5,946,647: System and method for performing an action on a structure in computer-generated data
— Patent #5,969,705: Message protocol for controlling a user interface from an inactive application program
— Patent #6,343,263: Real-time signal processing system for serially transmitted data

Dr_cube [03/03/2010 13:01] (effacer) (editer)

— Patent #5,915,131: Method and apparatus for handling I/O requests utilizing separate programming interfaces to access separate I/O service
— Patent #RE39,486: Extensible, replaceable network component system

ShowMeHowToLive [03/03/2010 13:06] (effacer) (editer)

@Dr Cube: si c'est le cas, pourquoi est-ce que ce n'est pas Google qui est attaqué ? ;) HTC ne fait que la surcouche et les drivers.

@Lemmings : tout le temps, j'ai un Nexus One à côté de mon iPhone pour du développement et pour tester l'OS. Le slide to unlock du Nexus est différent de celui d'HTC.

Aurélien3 [03/03/2010 13:07] (effacer) (editer)

Une vidéo où Steve Jobs affirme que voler les idées des autres c'est génial et que c'est comme ça qu'il fonctionne :
[url=http://www.numerama.com/magazine/15179-quand-steve-jobs-reconnaissait-voler-sans-vergogne-les-idees-des-autres.html]

étrangement on en entend pas beaucoup parler sur les sites macfan

Et voici un autre article sur les libertés selon Apple :

[url=http://fr.readwriteweb.com/2010/02/23/a-la-une/jour-apple-cesse-etre-sexy/]

pickwick [03/03/2010 13:12] (effacer) (editer)

Je ne vois quant à moi rien d'anormal à ce qu'une entreprise protège ses produits par des brevets et tienne à les faire respecter..... sinon c'est la gabegie et le bordel complet, la copie portée au rang de modèle et la fin de l'innovation. Alors bien entendu après cela se règle par des mouvements de fonds et des compensations parce qu'il faut bien que tout le monde vive, y compris les entreprises copieuses, mais il n'y a rien d'anormal à tout cela. Apple n'est pas Mère Thérésa et doit défendre ses intérêts qui au final sont ceux des utilisateurs, mais je crois que c'est difficile à comprendre pour certains idéalistes ou flibustiers de tout poil....non ?

Ast2001 [03/03/2010 13:14] (effacer) (editer)

@ShowMeHowToLive

Ben le slide to unlock HTC (j'imagine que tu parles de celui de Sense) n'a rien à voir avec celui d'Apple puisqu'il consiste à dérouler un volet vers le bas.

Quand au multitouch sous Android, il est maintenant généralisé depuis la 2.1. Appareils vendus aux US compris.

Showmehowtolive [03/03/2010 13:22] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Pourquoi attaquer HTC et pas Google ? Pas les autres constructeurs de mobile Android ?
Le coup du slide oui chez HTC il est dans l'autre sens et graphiquement différent.

Lemmings [03/03/2010 14:20] (effacer) (editer)

ShowMeHowToLive : si tu lis le patent d'apple, ça décrit la manière de débloquer un téléphone via une interface graphique que tu fais glisser... Jamais n'est précisé une direction ou un code graphique.

Enfin, sur le Nexus one (produit de HTC indiqué dans la plainte), le unlock est identique à celui de l'iphone, un glissement horizontal sur la largeur de l'écran de gauche à droite... Difficile de faire plus proche !

omega2 [03/03/2010 14:40] (effacer) (editer)

Heu, concrétement, ça signifie quoi? Pour moi c'est des paroles en l'air pour le moment.

innocente [03/03/2010 14:41] (effacer) (editer)

@ Aurélien3 "étrangement on en entend pas beaucoup parler sur les sites macfan"

Arh, encore un complot.
C'est une vieiiiiille vidéo, plus ancienne encore que celles où Jobs disait que le PowerPC était vachement mieux que les puces Intel, c'est dire…

C'est peut être parce que Numerama n'est pas un site site Mac qu'il y trouve encore de l'intérêt :-)

P'tit Suisse [03/03/2010 14:57] (effacer) (editer)

@Aurelien3

Un brevet protège des moyens techniques et non des idées.
Steve Jobs peut donc bien s'inspirer d'une idée sans rien voler.

Ce n'est comme Bill Gates qui recopiait les listings jetées dans les poubelles du centre informatique d' Harvard, dont il s'était fait virer pour y avoir volé du temps machine (1).
Ni comme le premier QDOS (Os vite fait, mal fait) acheté à un ami de Paul Allen qui en avait recopié des passages entiers du CPM de Digital Research (2)
Ni comme le DOS 3.0 qui recopiait directement l'interface du Mac (et fit l'objet d'un dédommagement de MS).

Quant aux Macfans, il n'y en pas pas. Il s'agit simplement d'utilisateurs qui veulent utiliser un outil sans être contraint de se transformer en informaticien ou chasseur de virus.

Enfin, n'oublions ces conseils de Bill Gates : ”Ne créez pas, copiez”

1)
From: 'Programmers at work', Microsoft Press, Redmond, WA [1986]:
Interviewer: "Is studying computer science the best way to prepare to be a programmer?"
Bill Gates: "No, the best way to prepare is to write programs, and to study great programs that other have written. In my case, I went to the garbage cans at the Computer Science Center and I fished out listings of their operating system."
2)
QDOS had almost exactly the same basic interface layers and the same function set, and even used identical function call numbers. It differed from CP/M in only one significant aspect: it used a different way to store files on a disk. (...)
Gary Kildall had worked on CP/M for years, Tim Paterson of SCP compiled QDOS in under 6 weeks. He left SCP in 1981 and joined his friend Paul Allen at Microsoft. Later Kildall allegedly went to IBM and pointed out where his own copyright statement was still embedded in PC-DOS.

ricchy [03/03/2010 15:00] (effacer) (editer)

@ Aurélien3
Steve Jobs a lui aussi été jeune et comme tous les jeunes, il y a l'âge bête et on écoute la voix du con au lieu de celle de la raison.
Pour certains l'âge bête et l'écoute de la voix du con reste à jamais.
Quelques minorités arrive à écouter la voix de la raison, et passant à une phase autre que l'âge bête.
Le site en question fait partie de l'âge bête et l'écoute de la voix du con, tout comme toi qui nous pond le lien. ;o)

P'tit Suisse [03/03/2010 15:18] (effacer) (editer)

Des poubelles d'Harvard au CPM. Du DOS 3 à Seven; Microsoft n'a jamais rien inventé, hormis le Basic .

Bill Gates et Paul Allen ont bâti leur fortune sur leur culot, le vol et autres "inspirations".

C'est étrange, on n'en parle pas sur les sites de MSfans.

http://www.mcmillan.cx/innovation.html

cl97 [03/03/2010 15:21] (effacer) (editer)

@aurelien3

pour info, cette phrase est dans notre base de citations qui apparait sur la colonne de droite…

ShowMeHowToLive [03/03/2010 15:24] (effacer) (editer)

@P'tit Suisse : non, un brevet aux USA peut être aussi une idée et être très générale. Rien à voir avec nos brevets européens très techniques et basés sur une innovation technologique réelle.
@Lemmings : pourquoi attaquent-ils le constructeur HTC et pas Android ou Google dans ce cas ? Les téléphones ont toujours eu un système de delockage, par bouton quand ils étaient à clavier, en tactile, il n'y a pas 36 solutions...

Gimli fils de Gloin [03/03/2010 15:35] (effacer) (editer)

Je vous aprie qu'on va encore se taper les pleurs de ce pathétique HAL 9000 qui n'a toujours pas compris, et ne comprendra probablement jamais, que sans brevets, les entreprises ne gagnent pas d'argent, et qu'ainsi il n'y a pas de thunes pour payer des ingénieurs !

Lemmings [03/03/2010 16:13] (effacer) (editer)

ShowMeHowToLive : ça je suis totalement d'accord. A mon sens, si Apple voulait être cohérent il faudrait attaquer Google directement, ou bien l'open handcet alliance.

Sinon il faudrait attaquer Acer, Dell, LG, Samsung, Sony ericson, Motorola, Asus Garmin, Archos... Pfiou... Compliqué là ;)

Aurélien3 [03/03/2010 16:22] (effacer) (editer)

@ innocente
je trouve que cette vidéo est très pertinente vu le contexte. Elle montre bien la duplicité d'Apple et de Steve Jobs.

@P'tit Suisse
Je ne vois pas en quoi le multitouche n'est pas une idée. Au dernière nouvelles HTC n'a pas volé de lignes de codes à Apple.
Sur les Macfans inexistant, c'est de la mauvaise foi ;-)
Pour linux plus besoin de se transformer en informaticien, Ubuntu est très simple à installer (moins sur les macs vu qu'Apple verrouille pas mal ses ordinateurs et ne parlons même pas d'un iPad ^^). Je trouve que préférer la simplicité en sacrifiant sa liberté ce n'est pas très sage comme attitude.

@ricchy
tu iras dire ça à Gizmodo. Quand au fait que Steve Jobs vieilli, il n'y a aucun doute : il n'y a qu'à regarder l'iPad, qui prend la direction inverse de sa pub de 1984.

@Gimli fils de Gloin
dans le monde du libre ils se débrouillent pas trop mal, ils ont un bon business. Et pourtant ils n'enferment pas leurs utilisateurs. Par ailleurs internet a été inventé sans mettre en place de brevets : production publique et universitaire.

lukasmars [03/03/2010 16:23] (effacer) (editer)

"Sinon il faudrait attaquer Acer, Dell, LG, Samsung, Sony ericson, Motorola, Asus Garmin, Archos... Pfiou... Compliqué là ;) "

Ben non, c'est justement typique du FUD que Apple a piqué à IBM et Microsoft
On attaque un seul acteur des violations présumés de licence ( comme Microsoft n'a attaqué que tomtom l'an dernier , alors q u'une masse enorme de peripheriques utilsent Linux et le FAT 32 comme systéme de fichier ...
Le FUD c'est juste pour faire peur et dissuader ...et non se lancer dans des dizaines de procés coûteux et hasardeux.
On n'en attaque qu'un , on fait un exemple quoi .

marsu94000 [03/03/2010 16:54] (effacer) (editer)

En dehors de toute polémique c'est quand même fort de critiquer Ms d'avoir oser faire une interface graphique sur ces machines et ne rien dire contre Apple qui a fait la même chose avec ces téléphones.
Il ne faut quand même pas exagérer, une interface graphique était une très bonne idée et il est normal qu'elle soit utilisée sur d'autres systèmes.

Les brevets logiciels sont aberrants, cela tue l'innovation car plus personne ne peut partir d'une idée pour l'améliorer ou s'en servir pour un concept différent.
J'imagine le jour où une entreprise va sortir un brevet d'allumage de terminaux portable à partir d'un bouton ou la gestion du son d'un terminal radio à partir d'un bouton haut et d'un bouton bas.

Je suis pour la propriété intellectuelle et l'interdiction de copier une interface mais il est normal de s'inspirer de ce qui est pratique pour améliorer le quotidien des utilisateurs.

sgm [03/03/2010 17:12] (effacer) (editer)

Si je ne me trompe pas.

On ne peut breveté que si il y a une partie matérielle. Une concept purement intellectuel (logiciels) n'est pas brevetable.

marsu94000 [03/03/2010 17:15] (effacer) (editer)

sgm:
En europe, il semble qu'aux USA ils peuvent breveter une idée mais cela me parait étrange comme concept

Aurélien3 [03/03/2010 17:58] (effacer) (editer)

Sur la brevetabilité des idées et des logiciels :

[url]http://www.april.org/groupes/brevets[/url]

Xeos [03/03/2010 18:00] (effacer) (editer)

Moi j'espère que Apple va perdre contre Elan electronic comme ça tous le monde sera content et pourra utilisé le multi touch sous licence.

Xeos [03/03/2010 18:01] (effacer) (editer)

Et surtout Apple bougera son c.. pour améliorer son Iphone

Aurélien3 [03/03/2010 18:04] (effacer) (editer)

Sur le danger des brevet logiciels et en quoi cela revient à breveté des idées :

[url]http://www.ffii.fr/brevets_logiciels_europe_un_rapide_etat_lieux_article81.html?artpage=0-0#outil_sommaire_1[/url]

FredericB [03/03/2010 19:38] (effacer) (editer)

Qui a dit que l'on ne pouvait pas utiliser un brevet existant ? Il suffit de demander le droit d'utilisation au propriétaire, qui accepte ou pas, et ensuite il faut se mettre d'accord sur le montant d'utilisation/volume.

Quand je lis que certains prétendent que les brevets TUENT l'innovation, c'est juste du grand n'importe quoi ... ce qu'ils empêchent ou essayent c'est la copie et/ou le vol suivant les cas.

Gimli fils de Gloin [03/03/2010 21:34] (effacer) (editer)

Aurélien : des chiffres sur les bénéfices et chiffres d'affaire des boite squi font EXCLUSIVEMENT du libre et ne brevetent jamais rien ?

oupsman [04/03/2010 13:03] (effacer) (editer)

Gimli, on va faire un exercice simple :

je brevette la respiration, personne ne peut respirer sans me verser des royalties.

je brevette la respiration saccadée, essoufflée à 30 respirations par minutes : tout ceux qui respirent selon ce procédé me doivent des royalties.

Quelle est la méthode qui freine l'innovation, et quelle est la méthode qui l'encourage ?

La première méthode brevette une idée (la respiration). La seconde brevette l'implémentation (le sportif essoufflé).

Voilà ou est le problème dans l'utilisation des brevets.

Armas [04/03/2010 18:36] (effacer) (editer)

Si HTC se fait explicitement condamner, je sens que d'autres vont mouiller leur pantalon, à commencer par Samsung, LG et Siemens ...