Flash : un vilain bogue qui traine depuis 16 mois

Gimli fils de Gloin [07/02/2010 08:20] (effacer) (editer)

iPapy a tellement raison à propos de cette daube de Flash ...

parafsuo54000 [07/02/2010 08:30] (effacer) (editer)

Faudrait partager cette news avec le max de nos connaissances, pour que les gens se rendent compte, pour certains flash c'est dieu !
Quand je pense aux sites de dobe que sont cuisinella , ikea etc... qui fonctionnent avec flash par ci, flash par là ! Alors que les nouvelles technos peuvent dans ces cas précis remplacer flash.

Ah j'oubliais, il y a un autre boulet dans les parages, c'est IE8.

le_jax [07/02/2010 08:54] (effacer) (editer)

Le bug, ce ne serait pas flash ?

ce78 [07/02/2010 09:06] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Comme ça on a la preuve qu'Adobe ne dit pas la vérité... Et que S. Jobs a une fois de plus raison !

Nesus [07/02/2010 09:08] (effacer) (editer)

Ah oui ce plantage dû à flash reconnaissable entre mille. On arrive sur la page tout vas bien et puis l'ordi ralentit d'un coup. On voit la roue multicolore, et là c'est le crash !
Flash buggé ? JAMAIS DE LA VIE !!!!
C'est Steeve le méchant qui nous traite de fainéants alors que l'on est de bons petits travailleurs qui optimisons notre appli pour TOUTES les plateformes, qui vont l'adopter, c'est une certitude !. Enfin sauf mac et puis modzilla...

Titov [07/02/2010 09:19] (effacer) (editer)

(Quand je pense aux sites de dobe que sont cuisinella, ikea ...)

Remarque que pour faire une bonne daube, il faut une cuisine bien équipée ;-)

inick06 [07/02/2010 09:32] (effacer) (editer)

Ben... niveau "daube", la compagnie en question ne s'appelle t'elle pas A"DAUBE" ??? lol

La véritable signification de "Adobe" en Espagnol d'Amérique Latine désigne une construction en terre glaise ou argile et de paille... On en trouve encore au nouveau Mexique et en Californie...
D'ailleur pas trés loin de chez moi, un endroit sappel "Pena Adobe"...
http://calendar.thereporter.com/vacaville-ca/venues/show/944356-pena-adobe-park

Les fortifications a l'époque du Far West que l'on peu voir recrées dans nombreux films de weststern "Speghetti" ou genre Fort Alamo ou Davy Crockett, sont des ADOBE....

Terre Glaise, argile et de paille? C'est ca! C'est du Flash!!!

bounam [07/02/2010 09:35] (effacer) (editer)

Adaube :-)

iDuck [07/02/2010 09:55] (effacer) (editer)

Avec Safari je viens de faire le test de la page web contenant du flash qui ferait planter le navigateur. Safari a bien planté.

ricchy [07/02/2010 09:57] (effacer) (editer)

Toujours des réactions enfantines.
Je veux bien croire que les gens aime rester un peu gamin, mais à lire certains, c'est grave.

Est que la situation serait elle là même si Macromedia n'avait pas été racheté par Adobe ?
Adobe pensait faire une bonne affaire, 5 ans plus tard ils reçoivent la foudre de tous les côtés. :o/

BlackSmileFR [07/02/2010 10:16] (effacer) (editer)

à mon avis c'est un bug de safari ça va être la faute de APPLE, si si je vous jure !!

Encore une preuve de la mauvaise fois de Adobe sur certains de ces produits

Tiens en faisant planter le plugin dans safari j'ai plus les pub du site de mac G !
C'est bon à savoir ça, je le met dans la barre de signet. (c'est peut être fais exprès)

Et Steve Jobs n'y est pour rien, arrêtez de le déifier. Il va juste dans le sens d'un certains nombre de gens qui avaient levé le problème avant lui. C'est pas parce que il a inventer la souris qu'il a tout inventer. Je rappelle à certain qu'il ne travail pas seul !!
Les fuites (contrôlées) récentes ne font que confirmer qu'il a toujours été bon pour savoir ou le vent est porteur !

Laurent A [07/02/2010 10:19] (effacer) (editer)

Au bout de 5 ans, Adobe ne peut quand même plus se défausser sur Macromédia...
D'autant qu'ils ont les moyens d'investir dans la qualité de leurs produit...

Même si Apple a raison de se rebeller contre Adobe, ils pourraient aussi regarder leurs propres produits. Sur mon Mac qui date de septembre dernier avec SL, Safari n'a pas besoin de flash pour planter ou pour afficher régulièrement une longue "roue multicolore". C'est pour ça que je suis passé sous Chrome, où je n'ai pas les mêmes soucis.

Et si Apple était un peu plus dynamique côté "Aperture", je ne serais peut-être pas client d'Adobe Lightroom..

edouardS [07/02/2010 10:30] (effacer) (editer)

Bonjours à tous, je suis sous safari, snow-léopard, en 32 bits avec un MacBook pro de 2006, et quand je vais sur le site en question, c'est tout le safari qui bug, quelqu'un sait il pourquoi ?

reremoon [07/02/2010 10:30] (effacer) (editer)

C'est dingue ça,

Flash a toujours été ce qu'il est, mais il suffit que Steve dise qu'on peut s'en passer pour que tout le monde se réveille !
Oui, on peut certainement se passer de Flash dans la vie, tout comme de la sainte tablette iPad !

En tant que webdesigner, je conçoit tous les jours de sites dépourvus de Flash, utilisant les technologies les plus récentes pour y pallier… Mais il y a tout de même des tas de choses que l'on ne peut pas faire SANS Flash, quoi qu'en dise Apple et tous ces bon-disants qui prônent l'html 5 en guise d'alternative, au jour d'aujourd'hui, on ne peut pas se passer de Flash sans revenir 10 ans en arrière avec tous les problèmes d'incompatibilités entre navigateurs et tous ces soucis que les webdesigners absorbent au quotidien pour rendre la navigation agréable et cohérente sur des plates-formes hétéroclites.
Le fait est que l'iPad (et toutes les plates-formes diversifiées mobiles récentes) ne va pas nous simplifier la vie. Bien au contraire, ce sera une contrainte de plus pour nous autres petites mains du web qui devons déjà absorber toutes les incompatibilités d'internet Explorer, Chrome, Safari et Firefox… Car oui, il y en a des incompatibilités ! Et elles n'ont bien souvent de salut que dans la détérioration du code au profit de solutions détournées comme l'utilisation d'images, de hacks ou d'astuces CSS… et oui, Flash est parfois notre salut, même avec toutes ses imperfections et quoi qu'en dise les géants de la silicon valley !

Arrêtons un peu de cracher dans la soupe !

Hasgarn [07/02/2010 10:30] (effacer) (editer)

J'ai envoyé un message d'erreur à Apple, je suppose qu'ils auront l'adresse de la page avec mon rapport.
Au passage, je leur ai demandé de faire un éditeur style Flash en html 5 et un concurrent à Photoshop.

Wait & See…

Grobidon [07/02/2010 10:33] (effacer) (editer)

Je peux pas voir la vidéo, ça plante... Vous pouvez m'aider ?

pombour [07/02/2010 10:36] (effacer) (editer)

On pourrait avoir le code ?
Tous les WM qui ont des *ouilles devraient l'insérer sur leurs sites,
ça ferait une belle pagaille :-)

pombour [07/02/2010 10:38] (effacer) (editer)

PS : macge avec des pubs lego, c'est sympa :-)

mikélé [07/02/2010 10:56] (effacer) (editer)

@reremoon : Arrêtons un peu de cracher dans la soupe !

Dans quelle soupe ? la tienne ?
Je veux bien admettre que Flash apporte quelque chose à la communauté des "web designers"...
Maintenant au final, pour les utilisateurs de sites web, c'est moins clair !

Et je pense que la situation actuelle (lenteur et instabilité de flash sur Mac) radicalise les choses avec de plus en plus d'utilisateurs qui tout simplement bloquent tout contenu flash, bon ou mauvais. Et c'est mon cas... entre clicktoflash et LittleSnitch, plus de pub, plus de flash, davantage de sérénité ! Mais je comprends les problèmes que ça peut poser derrière en termes de financement de site, d'activité pour les concepteurs web, etc...

A la rédac de MacGéné, par exemple, on doit bien se compte de la tendance entre le comptage des pages web et celui des parties en flash (pub ou autre). Et ça donne quoi pour info ?

Eurylaime [07/02/2010 10:59] (effacer) (editer)

On pourrait aussi parler des casseroles comme les failles de sécurité qu'Apple met deux ans à corriger quand elle daigne bien le faire ^^


Perroquet de Steve, un métier plein d'avenir oO

GStepper [07/02/2010 11:01] (effacer) (editer)

Soyons honnête, Flash sous OS X c'est une mascarade !!! Un "foutage de g****e" comme on en a pas vu depuis longtemps dans le monde de l'informatique personnelle ! Impossible de regarder 2 ou 3 petites videos de suite sans intervention de l'utilisateur... J'espère vraiment qu'Adobe réagira (l'utilisation de Core Animation est un bon début il me semble) !

okxya [07/02/2010 11:03] (effacer) (editer)

@edouardS: Si Safari est lancé en 32 bits il est "normal" que tous le navigateur plante lorsque Flash plante. La protection permettant à Safari de ne pas planter lorsque un plug-in pédale n'est implémentée que dans la version 64 bits. Je laisse les experts expliquer plus correctement si jamais je ne m'exprime pas de façon suffisamment claire! ;)

ErGo_404 [07/02/2010 11:19] (effacer) (editer)

C'est étrange, ça ne plante pas chez moi :/ (Chrome 4, Windows 7). Ou alors il faut attendre plus de 2 minutes pour que ça plante.

Un Vrai Type [07/02/2010 11:24] (effacer) (editer)

Désolé de vous contredire, mais ça fait plus de 3 ans qu'ici on critique flash et que la majorité des réactions vont dans le sens d'Apple.
Avec l'espoir qu'Adobe accélère flash et le débuggue sérieusement (ou qu'on en finisse).

Alors penser qu'on critique flash parce que un type a dit à ses employés qu'il fallait, c'est aussi penser qu'on est né parce qu'un type a dit faites des enfants un jour.

(Ho et puis, à quoi bon, je serai censuré et je dois accepter d'être publiquement insulté de perroquet)

GStepper [07/02/2010 11:27] (effacer) (editer)

@ ErGo_404

Les gens ici parlent de Flash sous OS X ...

GStepper [07/02/2010 11:33] (effacer) (editer)

@ Eurylaime

Mais comme vous êtes honnête et impartial, vous parleriez également de la faille IE qui remonte à IE6... Ou celle qui touche le NTVDM... Et les failles Flash sont récurentes et plus dangereuses dans la mesure ou Flash est multi-plateforme... :)

TheRV [07/02/2010 11:44] (effacer) (editer)

restez qq minutes sur la page de lemonde.fr et vous obtiendrez un message comme quoi c'est en train de planter avec le choix de quitter ou non flash

steph44 [07/02/2010 11:45] (effacer) (editer)

beaucoup trop de reactions immatures encore une fois. quand je lis certains messages je me dis que d'aucuns auraient mieux fait de rester sur minitel plutôt que de venir dans le monde évolutif de l'internet. Si vous ne voulez pas de Flash ok c'est respectable et rien ne vous y oblige, mais n'en dégoûtez pas les autres avec des arguments de comptoir du cafe des sports. De toute manière avec la I-pad vous serez a l'abri de cette "méééééchante" technologie...

ZaraA [07/02/2010 11:51] (effacer) (editer)

Magnifique plantage ! Rapport envoyé. Etonnant cette communication d'Adobe qui refuse l'évidence. Ca fait des années que Flash plombe le Net. Je n'ai d'ailleurs pas compris pourquoi cette techno a pris le dessus pour la diffusion de Video, ou les publicités. Sa puissance étant toute relative, puisque dans la plupart des cas, flash crash ou ralenti le PC à mort. Le bénéfice est donc plus qu'aléatoire.

iNabil [07/02/2010 11:55] (effacer) (editer)

c'est bizarre, le lien ne me fait pas planter safari ni flash

iaorana [07/02/2010 11:58] (effacer) (editer)

Le fanatisme des macaddicts est consternant.

Samus [07/02/2010 11:59] (effacer) (editer)

Les langues continuent à se délier : c'est la 2ème fois en 1 semaine que des développeurs se plaignent "officiellement"...

Showmehowtolive [07/02/2010 12:02] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@ZaraA : flash a pris le dessus car avant il y avait 3 formats vidéo en concurrence.

tabaluga72 [07/02/2010 12:08] (effacer) (editer)

Safari a planté après 15 secondes. Je suis obligé d'avoir ClickToFlash car mon ordi rame beaucoup trop quand je veux lire une vidéo sous flash.


J'ai pas attendu Steeeeve pour trouver que Flash c'était une dobe ;-)

dafunker [07/02/2010 12:17] (effacer) (editer)

Vous avez un parti pris consternant ...

Quand est ce que Apple aura envie d'ouvrir un peu plus son système a Adobe. Auraient-ils l'intention de proposer une solution concurrentielle sur l'iPad ? Ce serait bien car refuser une technologie pour ne rien proposer d'autre en alternative (excepté la lecture des gif bien lourds pour les pubs) n'est pas très pro.

Soit dit en passant, sur l'iPad, il n'y aura pas de légo bleu mais des banieres GIF.
Les légos bleus seront effectivement là pour les vrai contenus Flash (lecteurs audio deezer & jiwa, google finances, analytics, le monde, le monde sport, cnn, new york times, et tous les sites de créations et d'expérimentations web).

Ne pas avoir de Flash sur l'iPhone, soit, je comprend et ça ne pose pas de probèmes car c'est vraiment un browser pour dépanner. En revanche, sur un iPad, c'est scandaleux, et nombreux seront les gens qui, une fois avoir acheté leur produit, se diront, "wow, pourquoi j'ai un légo bleu ici ? Ca ressemblait pourtant a du HTML ? Pourquoi ?".

Vinc [07/02/2010 12:31] (effacer) (editer)

Et personne n'a été voir le code actionscript responsable de ce "bug" ! Personne ne code comme ça dans la vraie vie… Oui Flash n'est pas très optimisé pour OSX… mais là franchement, le problème vient du dev qui utilise des pratiques plus que douteuses (j'aurais jamais imaginé qu'on puisse coder ce genre de truc comme ça).
Et pour la vidéo, ok mes ventilos morflent aussi. Mais je ne connais aucun codec que celui de Flash qui soit capable de compresser autant sans dégrader la qualité des vidéos.

codeX [07/02/2010 12:34] (effacer) (editer)



Tout comme celui des accros à Flash. Laissez les gens décider de ce qu'ils veulent ou ne veulent pas et adaptez vous. Bêler sur un forum, comme celui ci, n'aura que peu d'influence sur le devenir de Flash.

halleck [07/02/2010 12:35] (effacer) (editer)

ha, ça c'est du fil de com constructif..
Par hasard, avez-vous seulement regardé le script qui fait planter flash ?... non, bien sur, les plus vindicatifs d'entre vous ce sont contenté de lire l'article, qui les a conforter dans la douce idée que flash c'est de la merde, et que jobs avait bien raison sur ce point.
Alors, pour info, le bug ce produit si on va loader deux swf externes sur la même adresse - avec une différenciation uniquement en get ou post, les deux swf étant compilés sur une version différente de flash chacun..
alors, ok, c'est un bug, ok, adobe traine les pieds pour le corriger, et ça c'est clairement répréhensible, mais, sans déconner, c'est quand même une situation assez particuliere ; ça n'enleve rien au fait que ça soit un bug, evidemment, mais faut rester objectif, des bugs de ce genre sur des utilisation limite du code - parce que pour moi deux swf avec des version dif chargés sur des adresses identiques aux yeux du swf principal, c'est qd même bien capilo-tracté ; des bugs de ce genre donc, on peut en trouver dans tous les langages...
ALors encore une fois, je n'excuse pas adobe, qui effectivement n'assure pas sur ce coup la, je trouve juste que c'est assez léger d'en conclure magnifiquement, flash c'est de la grosse merde...
Mais bon, peu importe... Je vous laisse a votre chasse au sorcière hein, je m'en voudrais de priver de cet instant délicieux d'auto justification.

NB.. je reprécise - une dernière fois - que je ne critique pas ceux qui critique adobe ; sur ce coup, c'est évident qu'ils ne méritent pas des louanges ; je critique ceux qui sans connaitre la techno, sans connaitre les tenant et aboutissant du bug, se permettent de lancer (comme à leur habitude) "flash c'est de la merde, qu'il crève"... Pour moi, ça ne vaut pas mieux que les "mac c'est pourri" ou autres...

dafunker [07/02/2010 13:03] (effacer) (editer)

codeX, mais on te laisse décider toi, si tu ne veux pas flash, TU AS LE CHOIX de ne pas l'installer. Pourquoi approuver LE CHOIX de steve jobs, qui consiste a choisir pour nous ?

J'aimerais avoir cette liberté d'installer ce que je souhaite. Flash n'est pas installé par défaut, ceux qui 'crachent sur Flash' ne l'installeront pas et puis c'est tout. Ils me font marrer les gens qui installent click 2 flash et autres plugins de la sorte, il y a plus simple, allez sur la page du site d'adobe qui désinstalle le plugin QUE VOUS AVEZ DELIBEREMENT INSTALLER.

Nesus [07/02/2010 13:15] (effacer) (editer)

Oui alors notre clique de "oui mais vous avez vu comment c'est codé" peuvent repartir d'où elle vienne; On est pas sur pc ici. Le pourquoi ça bug on s'en cogne. On constate juste que très régulièrement flash plante. C'est pas nouveau comme plainte. Bien avant que l'ipad ne sorte on en parlait déjà. Alors bon repartez avec vos pc dans votre petit monde et qu'on en parle plus.
Quand on fait un produit on le fait d'un bout a l'autre. Et on n'accuse pas son prochain que ça merde. Prenez Rogue amoeba il hack ton son. Apple ne le permet pas. Ils ont fait une appli complète et qui fonctionne magnifiquement bien pour. Ils ont pas dis qu'apple c'était des méchants.
Et il y a pas que cette page là qui fait planter. Toutes les pages a pdf finisse par faire planter safari avec uun magnifique "il semble que ce soit upater machin chose adobe responsable". Donc ça va bien deux secondes mais adobe reste une bouse qui n'a pas évolué depuis 10 ans et qui continue a faire ramer et planter nos ordis.
Et tout ce que l'on a comme reponse de la part d'adobe c'est "c'est pas de notre faute". Alors oui qu'ils crêvent perso ça fait deja plus de trois ans que j'ai limité flash sur mon ordi et depuis que youtube est passé au h.264 je l'utilise plus du tout.
Voilà un soit disant fan d'apple stupide qui ne dit ça que parce que Steeve l'a dit, et qui passe son temps a envoyer des rapports de flash qui plante en attendant o/

dafunker [07/02/2010 13:16] (effacer) (editer)

Il faudrait juste reveiller les gens, leur dire qu'avoir le choix dans la vie, c'est bien. :) On en est là concrètement.

Je reprend cet article de CNN super intéressant (que personne n'a cité)
http://www.cnn.com/2010/TECH/02/04/cashmore.ipad/index.html

La phrase finale : 'It's a squabble among tech titans that will create a poorer Web experience on the iPad.'
C'est une guerre entre géants technologique qui crée une moins bonne experience web sur l'iPad.
(On est loin de : "the best way to experience the Web.").

dafunker [07/02/2010 13:23] (effacer) (editer)

@Nesus, ba je comprend que Flash ne soit pas apprécié. Pourquoi ne le désinstalle tu pas maintenant ?
En le désinstallant, tu baisserais les statistiques du taux de pénétration du player. Ces statistiques baissant, il y aurait peut être une prise de conscience plus importante. Moi personnellement, je ne peux pas m'en passer.

Et Adobe n'a jamais souhaité que le plugin soit installer par défaut. Comme ça l'a toujours été, c'est à l'utilisateur de faire la démarche pour installer le plugin.

'Alors bon repartez avec vos pc dans votre petit monde et qu'on en parle plus. '
'Donc ça va bien deux secondes mais adobe reste une bouse qui n'a pas évolué depuis 10 ans'
' Alors oui qu'ils crêvent'

Franchement, c'est quoi ces 3 phrases là ? Flash qui n'a pas évolué depuis 10 ans ... mais oui c'est ça :) Pourquoi des gens craquent et ne réfléchissent pas avant de commenter.

iNabil [07/02/2010 13:26] (effacer) (editer)

@ dafunker :

si tu veut installer du flash qui t'oblige a acheter un iPad ? c'est un produit qui sera sans flash, c'est tout

apple ne laisse pas non plus le choix à l'utilisateur de prendre une option webcam et alors, ça ne va pas changer le monde, si ça ne te convient pas tu ne prend pas

et puis mettre du flash sur l'iPad, ce serait renforcer la dépendance du web face à ce standard, ce qui est vraiment très gênant pour les gens qui ne veulent pas de flash pour l'iPad, pire, des sites pourraient très bien décider d'être 100% flash et avec un format spécial d'affichage etc pour la tablette mais en utilisant flash, ainsi ls gens qui ne l'auraient pas installé ne pourraient pas en profiter

Showmehowtolive [07/02/2010 13:29] (effacer) (editer) via MacG Mobile

@dafunker : on a pas le choix car si on desinstalle et que les sites web l'utilisent toujours, on pert de l'information. Il faut pousser les sites a offrir des pages alternatives sans flash comme beaucoup le font déjà pour iPhone. Par exemple dans les sites cités par Adobe beaucoup ont des versions alternatives comme Google Finance.

halleck [07/02/2010 13:32] (effacer) (editer)

@ Nesus :
...alors d'abord, j'utilise PC et Mac, donc retourner à mon PC, wé, pourquoi pas mais je comptais pas abandonner mon macbook pour autant. Ensuite, ta curieuse vision du monde PC montre une drole d'ouverture d'esprit.. Je veux pas donner dans l'attaque perso, m'enfin quand même, dire ça bug = pc, c'est quand même pas super objectif.
Ensuite, devine quoi, je dev aussi sur iphone - si, si... et ben en faisant des conneries j'ai aussi réussi a faire déconner le simulateur. Alors, évidemment, je n'aurais sans doute pas pu diffuser une appli avec le bug que j'avais fais, mais bon, y'a pas de validation pour flash, et tu diffuse ce que tu veux ; que ça soit de la merde ou non (et ça, je suis d'accord, c'est assez génant)...
Donc, non, je ne passerai pas sur la partie : "t'as vu comment c'est codé" ; je regrette, on peut faire de la merde avec tous les langages, c'est juste qu'avec certains ça ce voit plus que d'autres.
Alors oui, tu peux, et c'est bien normal, demander à Adobe d'ameliorer perf et sécurité dans son player pour atténuer les choses, mais, je trouve étrange de te contenter de dire que puisqu'on PEUT faire de la merde sur flash ça signifie que flash c'est de la merde en général.

...à mes yeux - pas aux tiens, mais tant pis j'ai pas la prétention de t'imposer mon point de vue, juste de te l'expliquer - le bug cité ici est certes un vrai bug, mais il porte sur une utilisation limite de flash, et ne peut servir à lui seul à définir que flash c'est (ou non) de la merde. Le fait est que pour chaque appli a chier, je peux t'en sortir une superbe et qui tourne bien. Ce qui, me semble-t-il, tend a prouver que le problème n'est pas que la techno flash en elle même, mais aussi l'utilisation qui en est faite.

NB.. juste, vu que le mot flash addict commence à faire son apparition ; je précise que je suis pas un fan de flash ; juste un dev flash, qui connaissant la techno et ses capacité trouve que la vision que certains en ont ici est assez étrange. Ceci étant, flash a évidemment ses défauts, et si demain une nouvelle techno devait apparaitre et s'avérer meilleure, j'hesiterai pas une seconde avant de changer de crémerie, je suis pas maso ; j'estime juste que flash n'a pas de vrai concurrents a l'heure actuelle pour l'utilisation que j'en fais.

codeX [07/02/2010 13:33] (effacer) (editer)


J'ai dit ça, moi ? j'ai beau me relire encore et encore, je ne vois pas ..... Par contre en relisant bien je vois ça : laissez les gens décider de ce qu'ils veulent ou ne veulent pas et adaptez vous. Mais bon, le fait d'être Flash addict induit peut-être une distorsion de la réalité, vous savez, celle que l'on reproche tellement à l'autre.

GStepper [07/02/2010 13:44] (effacer) (editer)

@ codeX
+1

Flash sous OS X est une m***e sans nom et y'a pas besoin de l'approbation de Steve Jobs (personnalité dont je me fiche royalement par ailleurs comme toutes les personnes publiques que je ne connais pas personnellement) pour le reconnaitre !

GStepper [07/02/2010 13:49] (effacer) (editer)

@ dafunker

"Flash n'est pas installé par défaut"

Entièrement faux (comme le raisonnement qui suit puisqu'il s'appuie sur cette affirmation fausse).

Flash est installé par défaut sous Mac OS X... Et d'ailleurs Adobe avait déclaré qu'il fallait impérativement le mettre à jour puisque impacté par une faille de sécurité... Apple IMPOSE donc Flash sur ses macs ! A moins que mon mac acheté hier ne soit une exception... SVP Parlez de ce que vous connaissez !

coincoin13 [07/02/2010 13:58] (effacer) (editer)

N'étant pas non plus un grand utilisateur et défenseur de Flash, il faut tout de même remettre les choses dans leur contexte: le gros du prob à mon sens ne vient pas de flash lui-même, mais certains webdesigner qui font tout et n'importe quoi avec, sous prétexte que coder avec du php ou des lib comme jquery c'est compliqué...

On trouve quand même de super choses faites en flash, malheureusement bien trop rares, mais certains confondent bien trop souvent le web avec du contenu multimedia type cd-rom fabriqué intégralement en flash... le tout étant une horreur à maintenir et faire évoluer par quelqu'un d'autre que le créateur du projet flash, ce qui n'est pas sans poser problème aux clients qui n'en sont généralement jamais informés de ces limitations.

Bref, je dirais que dans 95% des cas, le web flash n'a de bénéfices que pour celui qui le fabrique...

Kounkountchek [07/02/2010 13:58] (effacer) (editer)

bla bla bla...

Qui a desinstallé le plugin Flash ici ?
...
C'est ce qui me semblait merci. :D

GStepper [07/02/2010 14:04] (effacer) (editer)

@ coincoin13
"Bref, je dirais que dans 95% des cas, le web flash n'a de bénéfices que pour celui qui le fabrique..."

+1

Entièrement d'accord avec vous ! Et c'est précisément pourquoi je n'utilise jamais cette "technologie" qui ne m'apporte strictement rien en tant qu'utilisateur. Flash sur Iphone/iPod Touch/iPad serait une aberration et vu les ventes de ces derniers j'ai quand même l'impression que ça ne dérange pas beaucoup de monde mis à part les devs Flash et leur avis ne m'intéresse pas le moins du monde (puisque biaisé des le départ... ils en vivent) !

Arcadium [07/02/2010 14:20] (effacer) (editer)

Euh ... Une bête boucle infinie en PHP, Javascript, C/C++, etc est suceptible de faire planter un navigateur ou un exécutable de la même manière.

Alors, tout ça aussi c'est de la merde ?

oomu [07/02/2010 14:37] (effacer) (editer)

@reremoon [07/02/2010 10:30]

mozilla a toujours critiqué flash

dans les communautés linux, flash a toujours été vu comme une horreur

google a craché sur flash lors de la présentation de chrome, ils avaient même fait une zolie bd pour parler du problème d'un "certain plugin" , bien avant Steve

Steve Jobs a craché sur flash quand on lui a demandé par rapport à l'iphone

flash est un problème depuis longtemps : propriétaire, non-industrialisé (uniquement adobe le comprends) et en contradiction avec les autres normes du web. son accessibilité est insuffisante (malgré les progrès depuis flash 9)

-
flash est la seule solution tout en un intégré pour artiste

mais il est temps de briser flash et de passer à mieux

le public est prêt

il est temps de forcer les artistes et les gens comme moi à recréer des sites sans flash, de FORCE ! (c'est à dire que les journaux de connexion de mes site vont me dire "ho tu as vu le % de gens sans flash ? houuuu" )

oomu [07/02/2010 14:40] (effacer) (editer)

@Arcadium [07/02/2010 14:20]

Euh ... Une bête boucle infinie en PHP,
en php, cela va faire que le navigateur attend une réponse du serveur web apache. Apache va finir par tuer le process php qui bouffe du temps trop longtemps (les limites imposée par apache, de base, sont draconiennes)

Javascript,
les navigateurs vont vous dire que le script ne répond pas depuis X secondes, voulez vous le stopper ?

c'est ce qu'ils sont censés faire. si ce n'est pas le cas, veuillez envoyer une lettre d'insulte sur le bugzilla de mozilla ou google ou le "radar" de apple.

C/C++, etc est suceptible de faire planter un navigateur ou un exécutable de la même manière.
pardon ?

on a dit MORT AUX PLUGINS !


Alors, tout ça aussi c'est de la merde ?
il me semble au cours des années avoir longuement critiqué php

avoir largement encensé javascript depuis que son développement a repris

et avoir dit que le "plugin" type "netscape plugin" tel flash est une abominable et horrible boite noire qui pose d'innombrables problèmes pour améliorer les navigateurs. ils sont une purulence obscure, que vous ne pouvez pas améliorer ou contrôler car ni google ni opera ni mozilla ni apple ni microsoft ne peut créer un navigateur qui manipule leur fonctionnement interne.

oui, le greffon C/C++ est une merde. ce n'est pas nouveau. le public n'a toléré Flash (alors qu'il y en avait tout plein d'autre dont quicktime, des vrmls, etc) parce qu'il était le seul à fournir ce qui manquait au web urgemment : la vidéo et des animations facile à faire.

Silverlight est poussé à coup de bulldozer de microsoft (des exclusivités genre le discours de Obama, finale sportive, etc)

mais le public dans le fond est réticent à gérer des plugins en plus de mettre à jour son navigateur

et pour les auteurs de navigateurs ils sont une PLAIE impossible à débugguer : la boîte noire.

oomu [07/02/2010 14:40] (effacer) (editer)

flash est imposé sur os X

installé par défaut.

Apple a joué le jeu du marché (installer flash car partout)

mais on voit bien que ça n'a fait que promouvoir le statu quo.

oomu [07/02/2010 14:49] (effacer) (editer)

@reremoon [07/02/2010 10:30]

travaillant aussi avec une école d'infographistes, ils m'ont tenu en boucle le même discours que vous : flash est la meilleure solution pour que l'artiste s'exprime

et c'est vrai.

mais la considération de l'artiste n'est pas la seule. En ce moment on voit une bascule malgré eux.

-
Parce que l'artiste va gueuler, et fort, on va voir venir de gros développement pour faire un meilleur flash que flash.

en attendant, oui, votre boulot va devoir se re-mélanger avec celui des ingénieurs, faire du js, bricoler, etc. Moi cela me passionne, mais c'est pas la tasse de thé de tous. Tant pis, on y survivra comme les changements d'avant.

A terme, vous ferez de l'opengl sous une forme ou un autre.

oomu [07/02/2010 14:51] (effacer) (editer)

@Kounkountchek [07/02/2010 13:58]

nul ne dit que se passer de flash aujourd'hui est pratique. Mais il faut forcer la situation. Sinon rien ne changerait et s'améliorerait.

roudoudouze [07/02/2010 15:10] (effacer) (editer)

Je parierais bien que Flash a été développé en C++, donc rien d'étonnant que ce soit devenu de la daube, avec le temps.

Psylo [07/02/2010 15:11] (effacer) (editer)

iGourou a excommunié Flash et tous les fidèles lapident à tour de bras.
Oui, flash saydelamairde, oui c'est la mal absolu, oui c'est fermé et verrouillé... sauf que ça fait 5 ans qu'on vous dit ça et qu'on se fait insulter. Le pire c'est que tout ce qui est reproché à Flash est la même politique de verrouillage et de fermeture qu'Apple pratique et entretient avec iTunes, Appstore, iPhoneOS... Pathétique !

J-Mac [07/02/2010 15:13] (effacer) (editer)

Personnellement j'ai trouvé le patch pour que ça ne plante pas, efficace à 100% :
Correcteur pour Flash

lekos [07/02/2010 15:19] (effacer) (editer)

J'ai le même problème avec Flash et ça commence à me gonfler sérieusement.

manu1707 [07/02/2010 15:30] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Ils me font marré ces ignares avec leur flash!
C'est a vous les dev de vous adapter ! Sinon je comprends pourquoi certains continuent de coder sur IE6 en entreprise...
Vous n'êtes qu'une bande de feignasse et la vous avez les jetons parce que ça remet en cause tout ce que vous faisiez voilà tout!
Les seuls gagnants sont les gens courageux qui bossent sur le html5 a
Maintenant !
Et ils sont bien intelligents ceux la

iduplo [07/02/2010 15:31] (effacer) (editer)

Cela aurait-été cool de prévenir quand même, que le lien que vous donnez fait directement planté firefox...

manu1707 [07/02/2010 15:33] (effacer) (editer) via MacG Mobile

A Psylo :
J'aimerais une bonne fois pour toute que les gens m'expliquent quelles sont les limitations de iPhone OS, app store et iTunes a part le fait que tout fonctionne sur une plateforme et qu'apple décide de valider une app ??? (ce qui est nettement plus simple !!!)

Kounkountchek [07/02/2010 15:40] (effacer) (editer)

@oomu
"il faut forcer la situation"
Oui là où ça les arrange (iPhone OS)
par contre sur Mac Safari fait bien tourner Flash player et là Apple ne veut plus "forcer la situation" ?
Là où ils devraient forcer un peu c'est du côté du W3C, parce que si on en est là c'est aussi à cause de la lenteur de l'évolution html/css.
ça personne ne critique, j'ai jamais entendu dire "On est en 2010 et c'est peut être pas tout à fait normal qu'on ne puisse lire une vidéo sur un site sans recourir à des plugins"
Alors oui Flash à ses défauts, les standards ont les leurs.
Moi je dis: "Mort à personne".
Juste "que le meilleur gagne".

Damtux [07/02/2010 15:52] (effacer) (editer)


Eh ben désolé de te dire sa, mais avoir autant d'incompatibilité entre tout ces navigateur c'est parce que tu code TRÈS mal. Etant moi même webdesigner je n'ai pas autant de soucis, (peut-etre seulement avec I6 mais pour moi je l'ai bien mis à la poubelle cette merde). C'est bien pour cela que tout les navigateurs maintenant ont le mérite de ce dire qu'ils respecte à 100% les normes de l'HTML4-5 et affiche leurs % de réussite dans le test d'Acid2 comme Acid3.

Kounkountchek [07/02/2010 16:10] (effacer) (editer)

@Damtux
pourrais-tu nous donner l'adresse d'un site (ou plus) que tu as fait stp ? (si possible avec de la vidéo et quelques bords arrondis et autres ombres portées)
juste pour que je prenne un cours de "comment éviter de coder TRÈS mal" moi aussi.

parafsuo54000 [07/02/2010 16:49] (effacer) (editer)

@ErGo_404
Chrome 4 sous XP, => plantage total de l'onglet en question.
Ou alors win 7 fait des miracles mais j'en doute.

pseudo714 [07/02/2010 16:53] (effacer) (editer)

chez moi ça bogue pas, peut-être que c'est parce que j'ai plutôt le plug-in shockwave au lieu de flash.

dafunker [07/02/2010 16:55] (effacer) (editer)

@manu :


Oue comme tu dis, courage a ceux qui voudront faire aussi beau que certains site Flash en HTML5. C'est plus un complement a Flash que sa destruction :) Puis je pense que beaucoup de dev Flash savent faire du HTML/CSS/JS + HTML5.
Ils sont toujours autant réfléchis tes avis ou bien ? :D

Liam128 [07/02/2010 17:04] (effacer) (editer)

Haaaaaaa la bonne news à troll prompte à exciter les fanboys... Ca devient une habitude depuis un ou deux mois, il en faut au moins une par jour, et quand on n'en a pas, on prend une news normale et on la présente sous un angle trollesque.

Je ne vois pas l'intérêt de cette news à part de permettre la branlette collective "Flash c'est le mal", tout comme je ne vois pas l'intérêt de faire une news sur l'arrêt du support d'IE6 (Win2KGeneration ?) alors que vous auriez pu mettre l'accent sur l'arrêt du support de Safari 2.0 (lui au moins concerne les utilisateurs de Macintosh).

Si ce n'est avoir le plaisir d'avoir des dizaines de commentaires enflammés et des flamewars à tout va. Ce qui certes permet sans doute d'afficher de la pub grâce au nombreux refresh, mais viens pourrir encore un peu plus l'ambiance déjà limite de ce site.

Et le pire c'est que ça devient gros, l'aspect purement trollesque de ces news.

GStepper [07/02/2010 17:21] (effacer) (editer)

@ Psylo

"Le pire c'est que tout ce qui est reproché à Flash est la même politique de verrouillage et de fermeture qu'Apple pratique et entretient avec iTunes, Appstore, iPhoneOS..."

Lol quelle analogie ridicule en plus d'être fausse.
Celui qui ne veut pas d'iPhone a pléthore d'autre téléphone pour trouver son bonheur. Dans ce cas aucun problème avec l'Appstore puisque les applis iPhones ne tournent pas sur la concurrence.... Tu te débrouilles avec les merveilleux stores de ton fabriquant ou tu vas sur les sites qui proposent des Apps.
iTunes ??? Mais tu es au courant qu'il y a des dizaines (centaines ?) de sites qui vendent de la musique pour ton baladeur numérique (iPod ou non) ??? Les clients non-Apple ne sont pas génés par les stores Apple, les stores Apple ne sont pas des standards de facto qui seraient imposés à des clients non-Apple.
Un client qui achete un iPod/iPhone pour se plaindre des stores Apple n'avait qu'a pas acheter le produit... Par contre, quand je veux voir une video sur youtube ou dailymotion ou tout autre site et bien moi je n'ai pas le choix que d'utiliser un plugin instable, lent et buggé... Tu vois la différence ?? Non ? Je suis pas étonné !

halleck [07/02/2010 17:26] (effacer) (editer)

@manu1707 : "Ils me font marré ces ignares avec leur flash!"
..ils me font marrer ces gens qui parlent sans savoir...

Quand le dev web sera ton gagne pain tu viendra m'en parler. Pour info, la plupart des dev ActionScript travaillent ou ont travaillé sur d'autre langage, la spécialisation en flash est venue avec la demande en flash. Tu crois quoi, que les dev vont se lancer dans l'html5 la fleur au fusil ? Que le client n'a pas son mot à dire sur les langages utilisées ? Que les dirigeants de boites de web vont abandonner flash séance tenante alors qu'au jour d'aujourd'hui html5 n'est pas encore finalisé complètement ; qu'il ne sait PAS faire nombre de fonctionnalités présentes dans flash, et qu'il n'y a même pas encore de standard video en html5...
Il faudrait voir a réfléchir et à se renseigner un petit peu. C'est comme dire au chauffeurs routier qu'ils sont cons parce que leur camions marchent encore au diesel. "bande de blaireau, c'est les véhicules électrique l'avenir !" ; pour sur, mais à l'heure actuelle ils vont quand même continuer avec le diesel, le contraire me paraitrait assez difficile hein ?...
Et les devs vont continuer avec le flash (qui cela dit en passant, vaut mieux que diesel !^^) et quand l'html5 aura muri et sera accessible au plus grand nombre, on l'utilisera pour ce qu'il saura faire. Et si ça suffit pas a nos besoins / à ceux de nos clients, et bien on continuera ENCORE avec flash pour combler les manques éventuels d'html5..
Ce qui n'empèche pas de vouloir pousser ce standard, et très bien si certains le font, a titre personnel, ou si ils parviennent à convaincre hiérarchie et clients ; au dépend d'un certain public ceci dit...
Le dev web est un metier ou il faut se tenir constamment à jour, changer de techno ne fera peur qu'à peu de dev ; mais ce changement la doit se faire au bon moment, ni trop tot, ni trop tard. Et aujourd'hui, au vue des réalités du web - au dela des geeks et technophiles - c'est encore trop tôt. Et flash est encore utile.

Newton Pippin [07/02/2010 17:31] (effacer) (editer) via MacG Mobile

Ce qui est pénible c'est qu'un tas de site de q trucmucheTube sont en flash, ça serait bien qu'ils pensent aux utilisateurs d'iPhone dans leur lit.

Stef@n [07/02/2010 17:46] (effacer) (editer)

J'ai essayé avec Safari, Firefox et Chrome (et oui, je n'ai rien d'autre à foutre :) - un bon gros crash avec les deux premiers, mais je note que Chrome a bloqué de facto le plug-in de Flash, sans crasher ;)

Hehe, vous n'allez sans doute pas me croire, mais c'est pour la première fois que je vois "Crash Reporter" :) (depuis fin 2007 que je suis sur Mac). Du moins, je n'ai pas le souvenir de l'avoir vu... :)

GStepper [07/02/2010 17:58] (effacer) (editer)

@ spleen

As tu vu une seule référence dans l'article à iGougou ???

BioSS [07/02/2010 18:28] (effacer) (editer)

Hallucinant cette campagne anti-flash menée ces derniers temps sur les sites mac mdr.
Je suis choqué, mais ça m'amuse. Vous ne vous rendez pas compte que les créateurs de contenu n'en ont rien à battre que vos ventilos fassent du bruit : ce qui compte, c'est que ça fonctionne sur tous les ordis, afin d'atteindre un maximum de clients potentiels, ce que les autres technos ne permettent pas.

manu1707 [07/02/2010 18:36] (effacer) (editer)

@ spleen :
et toi tu es un sacré imbécile qui croit détenir seul la vérité sur tout.

Rassure toi, tu es un vrai nul en informatique mais content de t'avoir connu
ça fait un an que je te lis et un an que tu me les brise (toi et shenmue) et je suis pas le seul...

mahers [07/02/2010 18:40] (effacer) (editer)

@Damtux

Alors, où sont ces sites que tu codes à la perfection. C'est bien de partager son savoir, particulièrement quand on se permet de critiquer comme tu le fais. S'il te plait, s'il te plait, je te le demande avec l'énergie du désespoir : arrosez-nous, pauvres ignares, d'une de vos réalisations parfaites... Notre soif d'apprendre de toi est vive. Ô Grand Manitou du HTML, fais-nous signe et montre-nous la voie, montre-nous le Code Ultime...

Ça y est voilà que je me prends pour un disciple... vite mon psy...

manu1707 [07/02/2010 18:40] (effacer) (editer)

@ halleck : j'en ai rien à battre de ces propos ! Je m'en fiche de ne pas être au courant, c'est pas mon taf' et tant mieux, le mien est déja très difficile.

ça prouve qu'une chose, pour certains, vous ne faites que du sur place ...
Si dans ma branche on était comme ça, ça fait depuis longtemps qu'on nous emmerderait, croit-moi ...

Quoique toi, dans ton discours tu m'as l'air quand même plutôt à jour (et crédible), donc je m'incline, mais c'est pour les pro-flash que j'ai dit ça tout à l'heure :)

Je suis un user qui a le droit de douter de la compétence de certains et j'en ai marre qu'on me prenne pour un con, surtout quand certains l'ouvrent bêtement pour dire flash est très bien fait alors que personne ne peut nier l'évidence, flash sur mac est une merde infame et tourne mal !!!

mahers [07/02/2010 18:51] (effacer) (editer)

Il y a un proverbe arabe que je trouve charmant
RENTRER DANS LE SOUK DES PÉTEURS SANS CUL...

Qui veut dire : avant d'émettre une opinion, surtout une critique acerbe, assurez-vous de détenir, les connaissances pertinentes afin d'appuyer cette opinion... Ce qui n'est malheureusement pas le cas de certains.

Dehors [07/02/2010 19:45] (effacer) (editer)

Ce que les gens disent n'importe quoi sans savoir. Votre stupide gourou a changé tant de fois sa veste de bord qu'il en est pitoyable. Le passage de PPC vers Intel était risible tellement il y a à peine un an avant le changement votre gourou ne jurait que par PPC. Il dit n'importe quoi sachant qu'il est bon vendeur et que sa vente liée et surtout de l'image accroche des pauvres types en manque de reconnaissance. Ils sont si moches qu'ils croient que leur jouet électronique fera d'eux des êtres intéressants...oh boy il n'y en aura pas de facile...

Dehors [07/02/2010 19:46] (effacer) (editer)

ShenPUE, Un vrai type (on se demande en quoi???) et oomu sont tellement cons que c'en est risible.

Dehors [07/02/2010 19:56] (effacer) (editer)

Quant à Gimli fils de glouin il est d'une "simplicité" abyssale tellement il est con:)

manu1707 [07/02/2010 19:58] (effacer) (editer)

@ mahers : que les choses soient bien claires une bonne fois !
je ne suis pas un dev hyper-geek comme la majorité d'entre vous.

Je ne suis pas dirigé par le gourou ipapy ou je ne sais pas quoi comme autre excuse bidon que certains aiment bien donner, c'est vrai qu'il a le dos large, mais j'estime avoir le droit de donner mon opinion (j'ai un cerveau sisi, contrairement à beaucoup de haters qui répondent bêtement pendant qu'ils s'astiquent le manche avec leur zune et leur PC, on peut vous faire la même chose) surtout que beaucoup disent la même chose alors qu'ils bossent dans le domaine, bizarre bizarre.

Maintenant ton superbe proverbe tu te le carre là où je pense (d'ailleurs dehors aussi), j'ai pas de conseils à recevoir d'un mec qui bosse sur un ordi ok.
Comme je l'ai dit, je bosse dans une branche qui est déja bien exigente et là où l'erreur est presque difficile à accepter (médecine pour ceux qui ont pas compris), alors pourquoi dans le web ça ne serait pas pareil.

Et dehors (d'ailleurs tu sors, on a assez de boulets sur ce site), je pense que tu n'arrive même pas à la cheville de oomu, les gens qui insultent les autres sont en général plus intelligents qu'eux c'est sur... n'est-ce pas ?

marre des geeks, c'est minoritaire mais ça gueule pour rien

boussiko [07/02/2010 20:02] (effacer) (editer)

pour moi avec mon vieux pb 12', ca le fait chauffer bien comme il faut et en plus l'ouverture des pages rame bien comme il faut...
on a beau dire ce qu'on veut, on soit l'idee est bonne. mais de là a garder des bugs et lenteurs divers depuis si longtemps est assez incroyable!!!
je comprend qu'apple ne veuille pas entendre parler d'adobe.

YannK [07/02/2010 20:12] (effacer) (editer)

Moué, ceux qui voient un complot anti Adobe par les sites Mac sont aveuglés par leur bêtise... excusez moi de le dire aussi franchement, mais une grande partie des utilisateurs PC se plaignent aussi de Flash... si vous vous évertuiez moins à faire les ayatollah de la connerie, peut être que vous le remarquerez.

Rien que les possesseurs de netbooks déjà sont unanimes sur Flash, et que dire des possesseurs de Core 2 Duo qui voient leur activité flash sous Windows péter des records d'occupation CPU (et qui ont même peine à croire que c'est encore pire sous Mac... ). C'est pas pour rien que Adblock ait un succès aussi important...

Quant au menfoutisme de ceux qui utilisent flash à tout bout de champ, je serai pas aussi catégorique que certains. Entre l'utilisation massive d'Adblock chez les Windows users, et les plantages sous Mac, un responsable de site qui ne se poserait pas la moindre question fait une faute professionnelle car en plus de nuire au site, le plantage est indirectement associé à la marque dans la pub et c'est tout à fait contreproductif... Par exemple il y avait une pub Canon en flash qui faisait planter Safari à chaque coup, mais systématiquement hein... si bien que des milliers de visiteurs se sont pleins aux sites en questions, l'info est ensuite remontée chez Canon qui a tout simplement retiré cette pub devant les problèmes engendrés, parce que la frustration se reportait sur la marque...

Enfin bref, au lieu de militer contre une propagande anti Adobe qui n'existe pas (alors qu'elle est largement mérité tant les mecs chez Adobe sont deconnectés de la réalité et vont jusqu'à traiter des auteurs de blogs qui critiquent les produits de la marque...), certains feraient mieux de militer pour une propagande anti Google ou anti FaceBook...

mahers [07/02/2010 20:40] (effacer) (editer)

Rebonjour ou rebonsoir Manu1707,

Je voudrai clarifier certaines choses :

1. Je ne m'adressai pas particulièrement à vous;
2. Je ne prétend pas être un "geek" en quoi que ce soit;
3. Je ne suis pas contre le fait d'émettre des opinions, bien au contraire, mais vous conviendrez avec moi qu'il y a un minimum de connaissances à savoir quand on veut pariciper à une controverse, surtout si l'on se permet d'insulter les gens;
4. Pour ce qui est de "carrer mon proverbe dans le fondement", je dois vous avouer cher Docteur que je suis plutôt douillet dans cette région et je préférerai m'abstenir;
5. Si vous le permettez, je vous suggère fortement de participer à des séances de gestion de la colère;
6. Pour terminer, pourriez-vous me dire dans quel service vous travaillez ? En tant que patient potentiel, je suis intimement convaincu qu'il est préférable que je vous évite au risque de passer de vie à trépas de façon très abrupte grâce à vos soins.

Sans rancune aucune

Damtux [07/02/2010 20:41] (effacer) (editer)

@Kounkountchek et mahers : Oulala, faut ce calmer, j'ai beau me lire et me relire, je n'ai fait que critiquer cette partie du post de reremoon :

Voila, donc si vous avez besoin de Flash pour gérer les incompatibilité entre les navigateurs, vous avez un problème point barre.

Vivid [07/02/2010 20:55] (effacer) (editer)

Il y en a certains par contre, qui prennent un malin plaisir a verrouiller leur système c'est même une priorité !!! aie-pad, aie-phone....mac intel...

mahers [07/02/2010 21:17] (effacer) (editer)

@Damfux

La levée de bouclier que tu as constaté ne vient en fait que de cette petite phrase sur ton post
«...c'est parce que tu code TRÈS mal...». À moins que tu aies eu connaissance du travail de reremoon, on ne peut pas te donner raison sur ce point dans ta critique. Voilà c'est tout.

Kounkountchek [07/02/2010 21:27] (effacer) (editer)


Explique moi comment tu intègres de la vidéo, du son, des polices particulières sans Flash tout en étant compatible avec les différents navigateurs ?
Pour le reste, Reremoon nous a dit comment il faisait:

Donc il n'est évidemment pas question d'utiliser Flash pour toutes les incompatiblités entre navigateurs... à moins que tu n'aies pas tout lu ?

coincoin13 [07/02/2010 22:08] (effacer) (editer)

Posté par reremoon
on ne peut pas se passer de Flash sans revenir 10 ans en arrière avec tous les problèmes d'incompatibilités entre navigateurs et tous ces soucis que les webdesigners absorbent au quotidien pour rendre la navigation agréable et cohérente sur des plates-formes hétéroclites.

Pourtant énormément de site s'en passent très bien et ne sont pas pour autant fait avec des gifs animés... et dans l'absolu flash n'est pas vraiment une réponse, les usages n sont pas les mêmes.

Une feuille de style bien préparée résout quasiment tous les problèmes de rendu.

Ensuite on pourrait plus en vouloir aux éditeurs de navigateurs qua W3C pour ce qui est de l'avancement des travaux.
Personne n'utilise des border-radius, box-shadow et autres joyeuseté du fait que des navigateurs comme internet explorer ou opera ne le supporte pas.. donc oui, on continue à faire ça avec des balisage tordus et des png. Allez faire un tour sur le site du web-kit, css3 a un énorme potentiel, mais très peu adopté.

Niveau police @font-face existe, et fonctionne sur tous les navigateurs (même si l'on doit utiliser plusieurs formats).
Après niveau video et son, et bien là oui flash s'impose pour le moment, mais l'idée est quand même de pouvoir l'écarter au max de la structure même du site, ne serait ce que pour des questions de référencement, d'accessibilité et de standards.

Stanley Lubrik [07/02/2010 22:41] (effacer) (editer)

Tous les plugins ne sont pas pour autant à proscrire !


Depuis peu de temps, par exemple, la mise à jour du plugin Innocente fait que mon ventilateur ne s'emballe plus sur les pages auparavant buggées en rodomontades de type Shenmue, ou Divoli et consorts, (et certainement très bientôt de type Dehors... voir ci-dessus). L'occupation processeur est aussi redescendue à un niveau faible pour la lecture des commentaires et le temps passé à les absorber s'est raccourci drastiquement. Je suis au lit bien plus vite !

Avec toutes ces écononomies en C02, la planète dit merci à cette nouvelle version du plugin Innocente... Miracle de la reprogrammation avancée !


Pour les autres bugs, je recommande la jouvence de l'abbé Soury !

Ou la potion de Chouette Mama, ou bien encore l'élixir du Docteur Doxley !

Kounkountchek [08/02/2010 00:02] (effacer) (editer)

Oh tiens, quelquechose d'interessant : un runtime Flash open source écrit en javascript, pas besoin du plugin flash pour lire des .swf:
Testez pour voir:
http://davididas.com/gordon/test1.html
ici les autres demos:
http://paulirish.com/work/gordon/demos/
et comme le monsieur à de l'humour en plus:
http://jancona.com/gordon/demos/button_sound.html

gabou009 [08/02/2010 04:07] (effacer) (editer)

Effectivement, dès que l'on visite la page web, crash systématique du navigateur, n'importe lequel... Safari, Firefox, Chrome ou même Camino!

codeX [08/02/2010 07:33] (effacer) (editer)

Dehors, le fils spirituel de spleen ? ou est-ce le gourou lui-même ?

codeX [08/02/2010 07:47] (effacer) (editer)

À la lecture des contributions, il est facile de reconnaitre ceux qui codent en Flash et ceux dont les ventilos moulinent.


Je suis curieux de connaître l'équivalent CO2 de Flash ou de pas Flash. Cet équivalent a bien été calculé pour une requête sur Google.

halleck [08/02/2010 08:42] (effacer) (editer)

@codex "À la lecture des contributions, il est facile de reconnaitre ceux qui codent en Flash et ceux dont les ventilos moulinent."
..bah, ou les deux mon capitaine!.. Perso, je suis dev flash, et les ventilo de mon macbook mouline quand je vais sous youtube - principalement, mais j'ai jamais eu trop de soucis non plus.
Mais on peut défendre flash dans son ensemble, et penser qu'effectivement adobe devrait se remuer le c** pour en améliorer les perfs sous mac... Et pour youtube, en l'occurrence, je suis tout a fait pour la solution html5 - à condition évidemment de pouvoir y accéder avec ff ou safari / ie - je crois que chrome lui gère les deux standards video en lice. D'ailleurs, d'une manière générale je n'ai rien contre un web avec moins de flash - mais avec des appli plus ciblé et de meilleure qualité en moyenne.

..pour le diesel, je voulais juste dire qu'en suivant mon analogie a la con, je pense quand même que flash vaut mieux que du diesel. Quand a l'équivalent CO2, je sais pas ^^ mais y'a assez d'arguments (vrai ou faux d'ailleurs) de part et d'autre sans qu'on y rajoute l'écologie ; la ça va vraiment être le bordel!

fabriceg [08/02/2010 08:45] (effacer) (editer)

"Flash Player (module internet Safari) a quitté de manière imprévue"

Ben voilà…

Quant à "Flash c'est mal" ou "Flash c'est génial", chacun verra midi à sa porte. Ce petit test montre juste que quelqu'un ment (Adobe) et qu'un autre dit la vérité (Apple). Maintenant cela ne veut pas dire que Adobe c'est le mal et Apple le bien.

Il est dommage de trouver ici à longueur de journée des commentaires si extrémistes, commentaires que j'ai à peine survolé tellement ça volait haut. D'ailleurs je me demande pourquoi je persiste a en émettre un… MacG est devenu un nid à trolls (oui oui les fils spirituels de sleen&co c'est à vous que je parle, vous vous fendez bien la gueule !) où l'on se fait traiter de connard (par un certain "Dehors" qu'il serait peut-être bon d'y mettre non ?). La rançon du succès ? certainement… que c'est triste tout ça. C'est sûr que troller sur clubic c'est moins drôle :-D

SebDominguez [08/02/2010 10:08] (effacer) (editer)

un bogue dans flash???

impossib!!!!!

z'êtes fous!!!

dariolym [08/02/2010 11:13] (effacer) (editer)

Pour recentrer un peu le débat...

Est-ce qu'une personne ici peut me dire que le Flash tourne bien correctement sur son Mac?

halleck [08/02/2010 16:06] (effacer) (editer)

@dariolym.. ben moi je dirais bien que oui, mais avec mes prises de positions on ne va pas me croire ^_^
note que je suis peu friand de video sur le net ; en revanche, je suis un assidus de la rubriques 'chronophage' du site ecrans.fr c'est une sélection de jeux en flash vraiment sympa la plupart du temps. J'ai du jouer aux 2/3 de ces jeux sur mon macbook. Macbook datant d'il y a 3 ans je précise, un ptit macbook blanc, cpu 2Ghz et 2Go de ram... Ben tous ces jeux sont passés sans soucis.. Alors wé, ils sont un chouilla moins rapide que sur PC, et la dessus je pense qu'Adobe devrait se remuer, mais n'empêche, ça marche très bien, et l'experience de jeu est très bonne, sinon, j'y jouerai sur mon PC qui est 50 cm à coté de mon mac ^^...
Après, je vais assez peu sur les sites genre fwa quand je suis chez moi, mais je ne doute pas qu'un site fullscreen avec des png énormes fassent ramer la bête. Mais bon, ils font ramer mon PC au taf aussi, donc ^__^
De même, à part le bug cité sur cet article, je n'ai jamais fais planter ni safari ni opera que j'utilisent, avec une anim flash.. ce qui ne m'empêche pas d'avoir réussi à faire planter mon mac... avec des logiciels adobe ^_^ (mais bon, a décharge, lightroom + toshop + DD plein a craquer, je cherche un peu la merde des fois!)

..edit.. notez que je ne nie pas les problemes que peut poser flash sur mac os.. tout le monde sait qu'il est moins bien optimisé, et si certains disent que ça rame a mort, c'est sans doute vrai. Je veux juste souligner qu'avec mon usage pourtant assez large du web, je n'ai pas connu de soucis - c'est possible aussi donc.

dafunker [09/02/2010 02:45] (effacer) (editer)

La meme chose qu'halleck pour ma part.

Ça lui arrive de planter mais sur des sites vraiments lourds en contenus. Trop de banieres, trop d'animations etc...

Je prefere avoir ça que pas de Flash du tout :) Je ne pourrais pas aller sur deezer, google finance & analytics, le monde sport, lequipe, les portails de jeux. Si on en arrive là, je n'hésiterais pas à aller sur windows.