Février 2012
Jobs et Flash : une réaction chez Adobe
par Florian Innocente le 31.01.2010 à 19:30
Steve Jobs n'a pas ménagé Adobe et Flash lors de son allocution auprès de ses salariés (voir l'article Steve Jobs descend en flammes Adobe et Google). Depuis l'annonce de l'iPad et son absence de support de Flash les seules réactions chez Adobe sont venues de chefs produits ou d'évangélistes de cette technologie.
Lee Brimelow, qui appartient à la seconde catégorie, est le premier à avoir réagit sur son blog aux propos de Jobs à propos de la supposée "fainéantise" d'Adobe. Brimelow avait précédemment manié l'ironie sur ce sujet de Flash et l'iPad (voir l'article Le Web sur iPad selon Adobe).
Il prend acte du refus d'Apple d'intégrer cette technologie sur ses appareils mobiles et ajoute "personnellement je trouve cela extrêmement dommage, alors que j'apprécie les produits d'Apple et que je pense que Flash 10.1 aurait été formidable sur l'iPad. Pourquoi ne pas laisser aux gens l'option de l'utiliser, ça c'est une question que je me pose constamment. Bien que je sois évidemment en désaccord à propos de Flash, je dois bien avouer que pour autant j'admire Steve Jobs. Il campe sur ses positions et n'en démord pas. C'est une chose que je respecte chez une personne, et ce n'est pas une plaisanterie." Et de conclure "Au moins maintenant je peux retourner travailler à des choses sérieuses. Flash On !"
Les positions des uns et des autres étaient maintenant bien connues, au diable les palabres, la bataille peut continuer…
Lee Brimelow, qui appartient à la seconde catégorie, est le premier à avoir réagit sur son blog aux propos de Jobs à propos de la supposée "fainéantise" d'Adobe. Brimelow avait précédemment manié l'ironie sur ce sujet de Flash et l'iPad (voir l'article Le Web sur iPad selon Adobe).
Il prend acte du refus d'Apple d'intégrer cette technologie sur ses appareils mobiles et ajoute "personnellement je trouve cela extrêmement dommage, alors que j'apprécie les produits d'Apple et que je pense que Flash 10.1 aurait été formidable sur l'iPad. Pourquoi ne pas laisser aux gens l'option de l'utiliser, ça c'est une question que je me pose constamment. Bien que je sois évidemment en désaccord à propos de Flash, je dois bien avouer que pour autant j'admire Steve Jobs. Il campe sur ses positions et n'en démord pas. C'est une chose que je respecte chez une personne, et ce n'est pas une plaisanterie." Et de conclure "Au moins maintenant je peux retourner travailler à des choses sérieuses. Flash On !"
Les positions des uns et des autres étaient maintenant bien connues, au diable les palabres, la bataille peut continuer…
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Vos réactions (112 réactions)
softjo
[31/01/2010 19:44]
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En tout cas Flash 10.1 n'apporte rien de plus sur le mac, à part quelque Mo en plus...
Il n'est pas plus rapide, pas plus stable, pas plus pratique, pas moins gourmant en processeur...
Enfin, ca serait plus simple de dire ce qu'il est.
Alors, Flash 10.1 est... pas grand chose.
En tout cas Flash 10.1 n'apporte rien de plus sur le mac, à part quelque Mo en plus...
Il n'est pas plus rapide, pas plus stable, pas plus pratique, pas moins gourmant en processeur...
Enfin, ca serait plus simple de dire ce qu'il est.
Alors, Flash 10.1 est... pas grand chose.
manu1707
[31/01/2010 19:49]
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je confirme c'est une horreur...
et c'est dommage, à l'entendre, il a l'air plein de bonne volonté ce petit monsieur pourtant :)
nan ?
je confirme c'est une horreur...
et c'est dommage, à l'entendre, il a l'air plein de bonne volonté ce petit monsieur pourtant :)
nan ?
Nesus
[31/01/2010 19:50]
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Personnellement je ne supporte plus flash. Ma vieille machine ne le digère plus du tout. C'est un crash de safari quasi systématique. Je ne parle même pas de l'installateur d'acrobat qui plante chaque fois et qui m'offre la joie chaque fois que j'ouvre un pdf sans le dl avant le crash de safari. Bref que du bonheur.
Et quand on leur dit que ça merde la réponse est oui mais c'est de la faute d'apple. Comme ça on va avancer c'est sûr...
Personnellement je ne supporte plus flash. Ma vieille machine ne le digère plus du tout. C'est un crash de safari quasi systématique. Je ne parle même pas de l'installateur d'acrobat qui plante chaque fois et qui m'offre la joie chaque fois que j'ouvre un pdf sans le dl avant le crash de safari. Bref que du bonheur.
Et quand on leur dit que ça merde la réponse est oui mais c'est de la faute d'apple. Comme ça on va avancer c'est sûr...
dafunker
[31/01/2010 19:58]
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softjo, on ne sort pas des mises a jour pour faire beau, tu peux te renseigner et aller voir la liste des modifications apportees dans la 10.1, il y en a pas mal. Merci de ne pas dire n'importe quoi.
Si Flash fait planter votre ordi, ne l'installez pas. Vous n'y etes pas obliger. Ce serait bien d'avoir le choix non ?
softjo, on ne sort pas des mises a jour pour faire beau, tu peux te renseigner et aller voir la liste des modifications apportees dans la 10.1, il y en a pas mal. Merci de ne pas dire n'importe quoi.
Si Flash fait planter votre ordi, ne l'installez pas. Vous n'y etes pas obliger. Ce serait bien d'avoir le choix non ?
dafunker
[31/01/2010 20:08]
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Le champs de distortion de la réalité comme vous dites ne le protège pas contre les discours irrationnels (anti Google & Adobe). S'il continue, ca ne m'étonnerait pas qu'il perde en popularité et que le cours AAPL baisse plus qu'habituellement après une keynote. (vu que le cours de l'entreprise ne dépend que de l'homme qui en est à sa tête)
Le champs de distortion de la réalité comme vous dites ne le protège pas contre les discours irrationnels (anti Google & Adobe). S'il continue, ca ne m'étonnerait pas qu'il perde en popularité et que le cours AAPL baisse plus qu'habituellement après une keynote. (vu que le cours de l'entreprise ne dépend que de l'homme qui en est à sa tête)
primalmotion
[31/01/2010 20:08]
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mais f**k! Flash c'est la techno des kékés à neons bleus infoutus de faire du web, c'est-à-dire utilisant des technos *standards* et *ouvertes* (HTML, CSS, Javascript). Marre des boulets incapables de coder un vrai site!
mais f**k! Flash c'est la techno des kékés à neons bleus infoutus de faire du web, c'est-à-dire utilisant des technos *standards* et *ouvertes* (HTML, CSS, Javascript). Marre des boulets incapables de coder un vrai site!
Alf38
[31/01/2010 20:08]
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l'Ipad et l'iphone sont des produits qui doivent rester simples pour tout le monde, donc c'est à Adobe de se bouger le cul pour pondre une vraie version de Flash sur Mac, en Cocoa.
Apple met la pression sur Adobe, ça devrait porter ses fruits et nous en bénéficierons tous le jour où nous aurons un Flash qui ne bouffera plus toute la puissance du CPU.
l'Ipad et l'iphone sont des produits qui doivent rester simples pour tout le monde, donc c'est à Adobe de se bouger le cul pour pondre une vraie version de Flash sur Mac, en Cocoa.
Apple met la pression sur Adobe, ça devrait porter ses fruits et nous en bénéficierons tous le jour où nous aurons un Flash qui ne bouffera plus toute la puissance du CPU.
R1x_Fr1x
[31/01/2010 20:09]
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malheureusement on a pas le choix avec flash sinon on s'en passerait volontiers
malheureusement on a pas le choix avec flash sinon on s'en passerait volontiers
oxof
[31/01/2010 20:09]
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En tant que développeur Flash je suis cette actualité avec intérêt. Si Adobe ne se bouge pas, il va être urgent pour moi d'ajouter d'autres cordes à mon arc sinon c'est le chomdu !
J'ai toujours utilisé le Mac professionnellement et il m'a donné plein d'opportunités (grâce à Adobe et ex. Macromedia ceci dit). Là, c'est la première fois que pour moi suivre Apple pourrait être une impasse. Ça fait zarbi.
En tant que développeur Flash je suis cette actualité avec intérêt. Si Adobe ne se bouge pas, il va être urgent pour moi d'ajouter d'autres cordes à mon arc sinon c'est le chomdu !
J'ai toujours utilisé le Mac professionnellement et il m'a donné plein d'opportunités (grâce à Adobe et ex. Macromedia ceci dit). Là, c'est la première fois que pour moi suivre Apple pourrait être une impasse. Ça fait zarbi.
Usb09
[31/01/2010 20:13]
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via MacG Mobile
C'est pas pour demain, quand on voit le bordel de dossier. Faudrait tout de même qu ils pense a changer le nom: le fléau, l'escargot...un truc du genre. En ce qui me concerne je suis passé a clic to flash.
C'est pas pour demain, quand on voit le bordel de dossier. Faudrait tout de même qu ils pense a changer le nom: le fléau, l'escargot...un truc du genre. En ce qui me concerne je suis passé a clic to flash.
momo-fr
[31/01/2010 20:18]
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Bah, faire du Flash sur PC c'est pas la fin du monde non plus, surtout si c'est professionnel… après c'est à toi de voir pour ton avenir. Pour moi Flash n'est plus pérenne (il va finir dans une niche techno…), mais c'est mon point de vue, on en reparle dans 4/5 ans.
Bah, faire du Flash sur PC c'est pas la fin du monde non plus, surtout si c'est professionnel… après c'est à toi de voir pour ton avenir. Pour moi Flash n'est plus pérenne (il va finir dans une niche techno…), mais c'est mon point de vue, on en reparle dans 4/5 ans.
dafunker
[31/01/2010 20:24]
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primalmotion, ta réponse est un peu stéréotypée (Flash c'est nul, vive le HTML)
Ce n'est pas soit (HTML & CSS & JS) soit (Flash & Silverlight), c'est un mélange des 2, c'est complémentaire. Tu ne va pas faire un jeu ni de sites creatifs avec animations en JS.
C'est dingue de dire des choses comme ça.
Je suis dev Flash et je peux te dire qu'integrer du HTML, faire du CSS et utiliser du JS est plus facile et moins long a apprendre que de faire du Flash.
La ou ca devient compliqué, c'est au moment ou les browsers ne sont pas compatibles avec les meme balises/style/fonctions js.
primalmotion, ta réponse est un peu stéréotypée (Flash c'est nul, vive le HTML)
Ce n'est pas soit (HTML & CSS & JS) soit (Flash & Silverlight), c'est un mélange des 2, c'est complémentaire. Tu ne va pas faire un jeu ni de sites creatifs avec animations en JS.
C'est dingue de dire des choses comme ça.
Je suis dev Flash et je peux te dire qu'integrer du HTML, faire du CSS et utiliser du JS est plus facile et moins long a apprendre que de faire du Flash.
La ou ca devient compliqué, c'est au moment ou les browsers ne sont pas compatibles avec les meme balises/style/fonctions js.
oxof
[31/01/2010 20:26]
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Pour en avoir le coeur net. Est-ce que pour vous ce site est une grosse bouse en Flash ?
http://www.tintin.com
Pour en avoir le coeur net. Est-ce que pour vous ce site est une grosse bouse en Flash ?
http://www.tintin.com
HAL-9000
[31/01/2010 20:29]
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Je suis hereux de voir que cette personne partage mon avis...
J'avais posté, il y'a 3-4 jours maintenant sur une des news du forum, l'idée de laisser activer ou désactivé le Flash par l'user sur sa machine... Mais on m'avait répondu que faire cela avec un Plugin Flash n'était pas évident, et que cela pousserait à faire la manip sur les autres Plugin par la suite, donc mauvaise idée...
Je pense toujours qu'Apple devrait laisser le choix à ses users ...
Je suis hereux de voir que cette personne partage mon avis...
J'avais posté, il y'a 3-4 jours maintenant sur une des news du forum, l'idée de laisser activer ou désactivé le Flash par l'user sur sa machine... Mais on m'avait répondu que faire cela avec un Plugin Flash n'était pas évident, et que cela pousserait à faire la manip sur les autres Plugin par la suite, donc mauvaise idée...
Je pense toujours qu'Apple devrait laisser le choix à ses users ...
HAL-9000
[31/01/2010 20:31]
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Ok le kéké, essaie de faire ceci : http://www.jimcarrey.com/
en CSS, HTML et Javascript et après on en reparle, ok ?
primalmotion [31/01/2010 20:08]
mais f**k! Flash c'est la techno des kékés à neons bleus infoutus de faire du web, c'est-à-dire utilisant des technos *standards* et *ouvertes* (HTML, CSS, Javascript). Marre des boulets incapables de coder un vrai site!
mais f**k! Flash c'est la techno des kékés à neons bleus infoutus de faire du web, c'est-à-dire utilisant des technos *standards* et *ouvertes* (HTML, CSS, Javascript). Marre des boulets incapables de coder un vrai site!
Ok le kéké, essaie de faire ceci : http://www.jimcarrey.com/
en CSS, HTML et Javascript et après on en reparle, ok ?
dafunker
[31/01/2010 20:31]
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Pour moi, ce site possède trop de contenu texte pour etre fait en Flash.
Ceci dit il ne consomme quasiment pas de ressources proc.
Pour moi, ce site possède trop de contenu texte pour etre fait en Flash.
Ceci dit il ne consomme quasiment pas de ressources proc.
loop1ng
[31/01/2010 20:32]
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En attendant, j'aimerais pouvoir faire mes choix personnel sur ce que je préfère utiliser comme plugin internet ( gourmand en performance / plantogéne / tout ce que vous voulez ....) sans avoir un gourou qui décide pour moi...Et qui rends l'accès a certain site que j'utilise, impossible a réaliser avec certains matériels Apple que j'apprécie énormément ....
Je comprends que certaines personnes puissent ne pas vouloir utiliser ces fameux plugin qui ne font pas l'unanimitée, mais moi je voudrais bien les avoir ....
En attendant, j'aimerais pouvoir faire mes choix personnel sur ce que je préfère utiliser comme plugin internet ( gourmand en performance / plantogéne / tout ce que vous voulez ....) sans avoir un gourou qui décide pour moi...Et qui rends l'accès a certain site que j'utilise, impossible a réaliser avec certains matériels Apple que j'apprécie énormément ....
Je comprends que certaines personnes puissent ne pas vouloir utiliser ces fameux plugin qui ne font pas l'unanimitée, mais moi je voudrais bien les avoir ....
mrskater
[31/01/2010 20:38]
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Je suis tout à fait d'accord avec dafunker, c'est complètement stupide et faux de dire qu'on peut faire tout ce que fait flash en html, javascript,...
Mais c'est vrai qu'Adobe devrait, au lieu de rajouté des nouveautés inutiles et lourdes à chaque nouvelle version, d'optimiser ses logiciels comme l'a fait Apple avec Snow...
Je suis tout à fait d'accord avec dafunker, c'est complètement stupide et faux de dire qu'on peut faire tout ce que fait flash en html, javascript,...
Mais c'est vrai qu'Adobe devrait, au lieu de rajouté des nouveautés inutiles et lourdes à chaque nouvelle version, d'optimiser ses logiciels comme l'a fait Apple avec Snow...
Yohmi
[31/01/2010 20:40]
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@oxof
Non, mais l’utilisation de flash alourdit la page (le défilement saccade chez moi), alors que des sites comme http://www.telltalegames.com/ font aussi bien, sans le moindre bout de flash.
Concernant le flash sur iPad et iPhone, vu que sur un processeur à 3 GHz ça rame (et que certains sites font tout planter à cause du Flash), je m’interroge sur les performances de Flash sur ces tels produits… et effectivement du taux de plantage hallucinant que cela pourrait engendrer.
Si la technologie devient réellement bonne sur toutes les plate formes, oui. Mais aujourd’hui, une technologie « de tous les jours » qui rame à mort sur une plate forme plus complètement minoritaire, ce n’est pas sérieux.
@oxof
Non, mais l’utilisation de flash alourdit la page (le défilement saccade chez moi), alors que des sites comme http://www.telltalegames.com/ font aussi bien, sans le moindre bout de flash.
Concernant le flash sur iPad et iPhone, vu que sur un processeur à 3 GHz ça rame (et que certains sites font tout planter à cause du Flash), je m’interroge sur les performances de Flash sur ces tels produits… et effectivement du taux de plantage hallucinant que cela pourrait engendrer.
Si la technologie devient réellement bonne sur toutes les plate formes, oui. Mais aujourd’hui, une technologie « de tous les jours » qui rame à mort sur une plate forme plus complètement minoritaire, ce n’est pas sérieux.
Freddy03h
[31/01/2010 20:45]
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@primalmotion
On peut savoir coder un site xHTML, CSS et Javascript et pour autant devoir parfois proposer une solution Flash pour certains clients. La vidéo n'est pas la seule fonction de Flash, loin de là.
Par exemple pour l'iPad je verrais plusieurs applications eLearning intéressantes avec ce côté "ardoise numérique". Avec Flash CS5 on pourra exporter ses créations pour Flash (en .ipa donc), mais on est obligé de passer l'AppStore et d'avoir le Flash Player embarqué. Du coup exit le coté web facilement editable et l'indépendance et exit aussi le coté pratique de n'avoir qu'un Flash Player, là du coup on aura le Flash Player dans chaques applications basées sur Flash.
Après on est conscient que Flash est très mal optimisé, il faudrait que Adobe fasse quelque chose mais on sont plus occupé à bosser sur leurs nouvelles versions de logiciels qu'à arranger un plugin existant. Pourquoi ? et bien pour vendre évidemment. Le but de toute société en somme, c'est bien pour cela aussi qu'Apple met surtout en avant l'AppStore plutôt que les sites html5, la visibilité est bien meilleur sur l'Appstore pour une application qui en fait ressemble surtout à un site web.
Tout ça pour dire que non Flash ne va pas mourir avec le HTML5, ce dernier va nous permettre en effet des sites/applications en ligne plus élaborés sans Flash, mais les outils Flash sont incontournable dans le multimédia. Adobe va se rendre compte de la "grogne" des développeurs AS3 à ne pas pouvoir s'exporter sur iPhone/iPad via un navigateur, de la médiatisation grandissante du Flash Player mal optimisé, et du fait que Apple n'en démordra pas. Ils vont devoir tôt ou tard, faire un Flash Player optimisé pour OS X.
@primalmotion
On peut savoir coder un site xHTML, CSS et Javascript et pour autant devoir parfois proposer une solution Flash pour certains clients. La vidéo n'est pas la seule fonction de Flash, loin de là.
Par exemple pour l'iPad je verrais plusieurs applications eLearning intéressantes avec ce côté "ardoise numérique". Avec Flash CS5 on pourra exporter ses créations pour Flash (en .ipa donc), mais on est obligé de passer l'AppStore et d'avoir le Flash Player embarqué. Du coup exit le coté web facilement editable et l'indépendance et exit aussi le coté pratique de n'avoir qu'un Flash Player, là du coup on aura le Flash Player dans chaques applications basées sur Flash.
Après on est conscient que Flash est très mal optimisé, il faudrait que Adobe fasse quelque chose mais on sont plus occupé à bosser sur leurs nouvelles versions de logiciels qu'à arranger un plugin existant. Pourquoi ? et bien pour vendre évidemment. Le but de toute société en somme, c'est bien pour cela aussi qu'Apple met surtout en avant l'AppStore plutôt que les sites html5, la visibilité est bien meilleur sur l'Appstore pour une application qui en fait ressemble surtout à un site web.
Tout ça pour dire que non Flash ne va pas mourir avec le HTML5, ce dernier va nous permettre en effet des sites/applications en ligne plus élaborés sans Flash, mais les outils Flash sont incontournable dans le multimédia. Adobe va se rendre compte de la "grogne" des développeurs AS3 à ne pas pouvoir s'exporter sur iPhone/iPad via un navigateur, de la médiatisation grandissante du Flash Player mal optimisé, et du fait que Apple n'en démordra pas. Ils vont devoir tôt ou tard, faire un Flash Player optimisé pour OS X.
Gavroche1973
[31/01/2010 20:47]
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Question con : flash, cela tourne sous sybian ou adroïd ? (ou MS Mobile)
Question con : flash, cela tourne sous sybian ou adroïd ? (ou MS Mobile)
Frodon
[31/01/2010 20:48]
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Je pense que l'auteur de ce Blog (Lee), et donc probablement Adobe, fait une erreur d'interprétation de ce qu'à dit Steve Jobs sur Flash et l'iPhone.
En effet, il interprète les propos de Steve Jobs comme s'il avait dit que Flash ne serait jamais sur l'iPhone ("(Steve Jobs) basically said that Flash will never come to Apple devices").
Or Steve Jobs a dit :
"hey are lazy, Jobs says. They have all this potential to do interesting things but they just refuse to do it. They don’t do anything with the approaches that Apple is taking, like Carbon. Apple does not support Flash because it is so buggy."
On peut notamment souligner la phrase "hey have all this potential to do interesting things but they just refuse to do it." ainsi que "Apple does not support Flash because it is so buggy."
Ce qui implique que si Adobe utilise son potentiel et fait une version Mac OS X stable et performante (l'iPhone utilise aussi une version de Mac OS X), Apple l'adoptera sur l'iPhone.
Mais effectivement, tant qu'Adobe ne fait pas le travail nécessaire pour le rendre stable et performant, Apple ne l'adoptera pas sur l'iPhone.
En gros, il essai, par ses propos, de donner un coup de fouet à Adobe pour les inciter à faire une meilleur version de Flash pour Mac OS X (et doncl'iPhone).
Mais vu comme l'a interprété l'auteur du "Flash Blog", visiblement la tentative de coup de fouet est raté, car il l'a visiblement pas bien comprise... Espérons qu'il revoit son interprétation et qu'Adobe fasse le nécessaire pour qu'enfin nous ayons sur Mac (et les appareils iPhone OS), mais aussi sur Linux, une version acceptable de Flash.
Je pense que l'auteur de ce Blog (Lee), et donc probablement Adobe, fait une erreur d'interprétation de ce qu'à dit Steve Jobs sur Flash et l'iPhone.
En effet, il interprète les propos de Steve Jobs comme s'il avait dit que Flash ne serait jamais sur l'iPhone ("(Steve Jobs) basically said that Flash will never come to Apple devices").
Or Steve Jobs a dit :
"hey are lazy, Jobs says. They have all this potential to do interesting things but they just refuse to do it. They don’t do anything with the approaches that Apple is taking, like Carbon. Apple does not support Flash because it is so buggy."
On peut notamment souligner la phrase "hey have all this potential to do interesting things but they just refuse to do it." ainsi que "Apple does not support Flash because it is so buggy."
Ce qui implique que si Adobe utilise son potentiel et fait une version Mac OS X stable et performante (l'iPhone utilise aussi une version de Mac OS X), Apple l'adoptera sur l'iPhone.
Mais effectivement, tant qu'Adobe ne fait pas le travail nécessaire pour le rendre stable et performant, Apple ne l'adoptera pas sur l'iPhone.
En gros, il essai, par ses propos, de donner un coup de fouet à Adobe pour les inciter à faire une meilleur version de Flash pour Mac OS X (et doncl'iPhone).
Mais vu comme l'a interprété l'auteur du "Flash Blog", visiblement la tentative de coup de fouet est raté, car il l'a visiblement pas bien comprise... Espérons qu'il revoit son interprétation et qu'Adobe fasse le nécessaire pour qu'enfin nous ayons sur Mac (et les appareils iPhone OS), mais aussi sur Linux, une version acceptable de Flash.
parafsuo54000
[31/01/2010 20:48]
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http://www.jimcarrey.com/
impressionnant.
Seulement sur une machine de bureau (imac c2d 7.1) l'activité proc monte à 70-80%. Alors sur un appareil mobile je n'ose imaginer...
http://www.jimcarrey.com/
impressionnant.
Seulement sur une machine de bureau (imac c2d 7.1) l'activité proc monte à 70-80%. Alors sur un appareil mobile je n'ose imaginer...
HAL-9000
[31/01/2010 20:49]
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@ dafunker
Et pourtant quasiment tout en Flash....
@ Yohmi
Regarde bien le rendu du ciel qui change, les lettres su menu qui bougent, etc. sur le lien que j'ai mis...
@ dafunker
Et pourtant quasiment tout en Flash....
@ Yohmi
Regarde bien le rendu du ciel qui change, les lettres su menu qui bougent, etc. sur le lien que j'ai mis...
mahers
[31/01/2010 20:50]
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En ce qui me concerne, je pense sincèrement que l'on devrait avoir le choix d'activer ou de désactiver la fonction Flash. Apple n'a qu'à avertir l'utilisateur que l'utilisation de Flash consomme beaucoup de ressources et par la même réduit drastiquement la durée de la batterie. Mais peut-être le débat est ailleurs. Il ne faut tout de même pas oublier que Flash permet l'accès à une foule de jeux et autres utilitaires, tout cela gratuitement. Ceci est à mon sens en conflit direct avec les Apple Store, vache à lait de la firme à la pomme, qui au nom du sacro-saint dollar nous prend parfois pour des pommes.
En ce qui me concerne, je pense sincèrement que l'on devrait avoir le choix d'activer ou de désactiver la fonction Flash. Apple n'a qu'à avertir l'utilisateur que l'utilisation de Flash consomme beaucoup de ressources et par la même réduit drastiquement la durée de la batterie. Mais peut-être le débat est ailleurs. Il ne faut tout de même pas oublier que Flash permet l'accès à une foule de jeux et autres utilitaires, tout cela gratuitement. Ceci est à mon sens en conflit direct avec les Apple Store, vache à lait de la firme à la pomme, qui au nom du sacro-saint dollar nous prend parfois pour des pommes.
HAL-9000
[31/01/2010 20:54]
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@ parafsuo54000
45 % du proco sur mon MBP 2009 13'
@ parafsuo54000
45 % du proco sur mon MBP 2009 13'
DarkDestiny
[31/01/2010 20:55]
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Personne ne l'a encore dit, mais bon, Flash ne consomme rien sur Windows comparé à Mac OS. Donc leur soucis vient de l'OS.
Mais le portage de flash sur iPhone OS avec une archi ARM donnerait peut être de meilleur résultat que sur du x86 avec Mac OS.
Ou alors je dis de la m....
Personne ne l'a encore dit, mais bon, Flash ne consomme rien sur Windows comparé à Mac OS. Donc leur soucis vient de l'OS.
Mais le portage de flash sur iPhone OS avec une archi ARM donnerait peut être de meilleur résultat que sur du x86 avec Mac OS.
Ou alors je dis de la m....
Frodon
[31/01/2010 20:57]
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@Gavroche
Sur Android il existe, mais ça rame pas mal avec la version actuelle. Adobe a encore du boulot (s'ils daignent le faire) pour que cela soit bien fluide (et je suis sûr que c'est possible, mais ça demande certainement un travail non négligeable).
@Gavroche
Sur Android il existe, mais ça rame pas mal avec la version actuelle. Adobe a encore du boulot (s'ils daignent le faire) pour que cela soit bien fluide (et je suis sûr que c'est possible, mais ça demande certainement un travail non négligeable).
Frodon
[31/01/2010 21:01]
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@HAL-9000
60-65% de CPU avec Flash 10.1 beta 2 sur un MacBook Unibody Late 2008 (Core 2 Duo P8600 2.4GHz, 3Mo de cache L2, 1066 FSB)
@HAL-9000
60-65% de CPU avec Flash 10.1 beta 2 sur un MacBook Unibody Late 2008 (Core 2 Duo P8600 2.4GHz, 3Mo de cache L2, 1066 FSB)
HAL-9000
[31/01/2010 21:04]
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@ Frodon
Oui la consommation change d'un Mac à l'autre, toutefois avez-vous noté un plantage de votre navigateur web ?
@ Frodon
Oui la consommation change d'un Mac à l'autre, toutefois avez-vous noté un plantage de votre navigateur web ?
loop1ng
[31/01/2010 21:04]
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une video de la presentation de flash sur android et le nexus one
http://www.pointgphone.com/flash-player-10-1-nexus-one-10317
une video de la presentation de flash sur android et le nexus one
http://www.pointgphone.com/flash-player-10-1-nexus-one-10317
Frodon
[31/01/2010 21:08]
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@HAL-9000
Faut pas exagérer, ça plante pas au moindre bout de Flash, ça plante aléatoirement sans trop savoir pourquoi, car c'est des fuites de mémoire.
Et c'est même reconnu par Adobe lui même (enfin discrètement avoué à un journaliste, qui n'a pas l'habitude de garder sa langue dans sa poche): http://pogue.blogs.nytimes.com/2009/07/02/why-do-adobe-flash-videos-slow-down/
@HAL-9000
Faut pas exagérer, ça plante pas au moindre bout de Flash, ça plante aléatoirement sans trop savoir pourquoi, car c'est des fuites de mémoire.
Et c'est même reconnu par Adobe lui même (enfin discrètement avoué à un journaliste, qui n'a pas l'habitude de garder sa langue dans sa poche): http://pogue.blogs.nytimes.com/2009/07/02/why-do-adobe-flash-videos-slow-down/
sunjohn
[31/01/2010 21:11]
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Le type d'Adobe dit "Bien que je sois évidemment en désaccord à propos de Flash"
C'est bien là tout le problème. Adobe ne se remet jamais en question. Même quand ils font semblant de s'intéresser aux critiques, ça finit en "de toute façon, Flash est parfait" ou quelque chose d'approchant.
Avec une telle attitude on n'est pas prêts de les voir sur les appareils fermés d'Apple.
D'autre part, Adobe me fait bien marrer avec son "Open Screen Project". Avec Apple qui bloque Flash, c'est raté, et de toute façon avec leur politique proprio, ils n'auront jamais assez de ressources à investir pour avoir des players optimisés. Qu'ils arrêtent leur conneries, qu'ils fassent standardiser flash (pitié les fans d'Adobe, ne venez pas ramener deux-trois specs libérées pour dire que c'est fait) et qu'ils laissent les autres se démerder avec les implémentations (ou qu'ils les aident, ou qu'ils fassent des projets open-source pour chaque architecture).
Là c'est foutu avec leur technique actuelle. Malgré son grand âge, flash n'est toujours pas optimisé pour OS X alors d'ici à ce qu'il soit optimisé pour Chrome, la Wii, la PS 3, Linux, Symbian et j'en passe... bah je vais vous dire : on pourra faire autant de chose en HTML/Javascript. Parce que l'échéance est très très lointaine.
En attendant, Jobs préfère qu'on ait un cadre limité mais stable et fluide plutôt qu'on ait un navigateur qui rame et qui plante, bref, ne pas se faire détruire la réputation de son savoir faire par une bande de guignols. Ca se défend.
P.S. : jim carey rame à fond sur mon MacBook Core 2 Duo avec 4Go, alors sur une tablette avec un proc à 1GHz, de toute façon... en plus il faut être assez précis à la souris, avec du tactile c'est même pas la peine d'y penser.
Le type d'Adobe dit "Bien que je sois évidemment en désaccord à propos de Flash"
C'est bien là tout le problème. Adobe ne se remet jamais en question. Même quand ils font semblant de s'intéresser aux critiques, ça finit en "de toute façon, Flash est parfait" ou quelque chose d'approchant.
Avec une telle attitude on n'est pas prêts de les voir sur les appareils fermés d'Apple.
D'autre part, Adobe me fait bien marrer avec son "Open Screen Project". Avec Apple qui bloque Flash, c'est raté, et de toute façon avec leur politique proprio, ils n'auront jamais assez de ressources à investir pour avoir des players optimisés. Qu'ils arrêtent leur conneries, qu'ils fassent standardiser flash (pitié les fans d'Adobe, ne venez pas ramener deux-trois specs libérées pour dire que c'est fait) et qu'ils laissent les autres se démerder avec les implémentations (ou qu'ils les aident, ou qu'ils fassent des projets open-source pour chaque architecture).
Là c'est foutu avec leur technique actuelle. Malgré son grand âge, flash n'est toujours pas optimisé pour OS X alors d'ici à ce qu'il soit optimisé pour Chrome, la Wii, la PS 3, Linux, Symbian et j'en passe... bah je vais vous dire : on pourra faire autant de chose en HTML/Javascript. Parce que l'échéance est très très lointaine.
En attendant, Jobs préfère qu'on ait un cadre limité mais stable et fluide plutôt qu'on ait un navigateur qui rame et qui plante, bref, ne pas se faire détruire la réputation de son savoir faire par une bande de guignols. Ca se défend.
P.S. : jim carey rame à fond sur mon MacBook Core 2 Duo avec 4Go, alors sur une tablette avec un proc à 1GHz, de toute façon... en plus il faut être assez précis à la souris, avec du tactile c'est même pas la peine d'y penser.
BAT
[31/01/2010 21:19]
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j'utilise "clickToFlash" sur mes vielles machines.. le complément idéal pour filtrer les contenu flash dans safari, d'un simple clic on autorise ou pas le chargement de l'animation.. simple et gratuit.
j'utilise "clickToFlash" sur mes vielles machines.. le complément idéal pour filtrer les contenu flash dans safari, d'un simple clic on autorise ou pas le chargement de l'animation.. simple et gratuit.
ziggyspider
[31/01/2010 21:30]
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En voyant le travail de [url=http://www.gizmodo.fr/2010/01/31/voici-lordinateur-portable-du-futur-ne-ratez-pas-cette-video.html]Pranav Mistry[/url] on l'impression persistante que l'iPad arrive avec quelques années de retard sur la recherche. En plus, tout son travail est open source !
En voyant le travail de [url=http://www.gizmodo.fr/2010/01/31/voici-lordinateur-portable-du-futur-ne-ratez-pas-cette-video.html]Pranav Mistry[/url] on l'impression persistante que l'iPad arrive avec quelques années de retard sur la recherche. En plus, tout son travail est open source !
Frodon
[31/01/2010 21:42]
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@ziggyspider
C'est un peu logique que la pratique soit en retard sur la recherche, sinon la recherche ne serait pas de la recherche ;)
@ziggyspider
C'est un peu logique que la pratique soit en retard sur la recherche, sinon la recherche ne serait pas de la recherche ;)
Yohmi
[31/01/2010 21:44]
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ziggyspider, ça n’a pas vraiment de rapport… ce qui ne veut pas dire que le travail de Pranav Mistry, dont on parle depuis un certain moment il me semble, soit mauvais ou inintéressant. C’est juste quelque chose de complètement différent. Et personnellement, bien qu’amoureux du TED, et des gadgets aussi en général, je trouve sa présentation intéressante mais ses applications assez fantaisistes. Je soupçonne (je suis peut-être mauvaise langue) que les applications montrées soient « truquées », car je ne vois pas comment une webcam pas chère peut analyser de façon aussi sûre des formes qui passent devant elles sans constamment se tromper. Autre chose aussi, c’est inutilisable dès qu’il y a un peu de lumière. En fait, son application est marrante… mais j’avoue que le concept de l’objet « immatériel » ça me botte pas plus que ça… c’est un peu comme le projet Natal, jouer aux jeux vidéo sans manette… sans moi.
Pour autant, il faut encourager ces initiatives d’interfaces révolutionnaires, oui :)
ziggyspider, ça n’a pas vraiment de rapport… ce qui ne veut pas dire que le travail de Pranav Mistry, dont on parle depuis un certain moment il me semble, soit mauvais ou inintéressant. C’est juste quelque chose de complètement différent. Et personnellement, bien qu’amoureux du TED, et des gadgets aussi en général, je trouve sa présentation intéressante mais ses applications assez fantaisistes. Je soupçonne (je suis peut-être mauvaise langue) que les applications montrées soient « truquées », car je ne vois pas comment une webcam pas chère peut analyser de façon aussi sûre des formes qui passent devant elles sans constamment se tromper. Autre chose aussi, c’est inutilisable dès qu’il y a un peu de lumière. En fait, son application est marrante… mais j’avoue que le concept de l’objet « immatériel » ça me botte pas plus que ça… c’est un peu comme le projet Natal, jouer aux jeux vidéo sans manette… sans moi.
Pour autant, il faut encourager ces initiatives d’interfaces révolutionnaires, oui :)
P'tit Suisse
[31/01/2010 21:47]
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«j'utilise "clickToFlash" sur mes vielles machines»
Et moi sur ma neuve… Marre de voir le processeur grimper de 30 degrés à chaque animation publicitaire.
«j'utilise "clickToFlash" sur mes vielles machines»
Et moi sur ma neuve… Marre de voir le processeur grimper de 30 degrés à chaque animation publicitaire.
umxprime
[31/01/2010 21:57]
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Sur PSP on peut activer/désactiver Flash.
Sur PSP on peut activer/désactiver Flash.
fr.bes
[31/01/2010 22:02]
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Il est faux de penser que Flash est multiplateforme...
Il l'est, sans doute, mais il n'est vraiment correct et optimisé que sur PC sous Windows... Il n'existe pour PC linux que 32 bit et x86, sur les téléphones, il n'existe que Flash lite qui n'est pas compatible avec les versions les plus récentes. Sous android ou WIndows mobile, flash lite n'est correct que pour Flash 7 - 8, enfin XBox 360 par exemple ne propose pas Flash... Donc, quoiqu'on dise, Flash n'est pas vraiment multiplateforme...
Il est faux de penser que Flash est multiplateforme...
Il l'est, sans doute, mais il n'est vraiment correct et optimisé que sur PC sous Windows... Il n'existe pour PC linux que 32 bit et x86, sur les téléphones, il n'existe que Flash lite qui n'est pas compatible avec les versions les plus récentes. Sous android ou WIndows mobile, flash lite n'est correct que pour Flash 7 - 8, enfin XBox 360 par exemple ne propose pas Flash... Donc, quoiqu'on dise, Flash n'est pas vraiment multiplateforme...
fr.bes
[31/01/2010 22:07]
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Pour moi, le site de Jim Carrey, 120% d'utilisation CPU sur un MacBook blanc Core2Duo.
Le site http://www.telltalegames.com/ 15 %.
Le flash nous coûte cher en électricité...
Je me rappelle le jour où une secrétaire avait fait une recherche sur les pages jaunes et laissé le site ouvert toute l'après midi sur un iMac blanc PPC 1.6 GHZ. Tous les ventilos à fonds. Elle était affolée...
Pour moi, le site de Jim Carrey, 120% d'utilisation CPU sur un MacBook blanc Core2Duo.
Le site http://www.telltalegames.com/ 15 %.
Le flash nous coûte cher en électricité...
Je me rappelle le jour où une secrétaire avait fait une recherche sur les pages jaunes et laissé le site ouvert toute l'après midi sur un iMac blanc PPC 1.6 GHZ. Tous les ventilos à fonds. Elle était affolée...
romainbessuges
[31/01/2010 22:10]
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Ca me fait marrer tous ceux qui gardent en permanence un œil sur le moniteur d'activité pour pouvoir hurler "FLASH CA RAME" à la moindre occas.
Ca me fait marrer tous ceux qui gardent en permanence un œil sur le moniteur d'activité pour pouvoir hurler "FLASH CA RAME" à la moindre occas.
romainbessuges
[31/01/2010 22:12]
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je m'auto-cite (désolé pour ceux l'ayant déjà lu sur M4E)
Je suis un développeur AS3 et je tiens à dire que je suis très déçu de l'attitude généralisée aujourd'hui qui se réduit à un "flash c'est de la merde, JS + HTML5 + CSS3 vont gagner".
C'est comparer l'incomparable en se bornant à parler des aspects les moins intéressants de Flash : lire une vidéo, déplacer une image dans des coordonnées x,y, etc. Flash est capable d'énormément plus à partir du moment où il est maîtrisé par le développeur. Sockets, 3D, Shaders, modes de fusion, intégration de caractères, etc. Tout ça en bénéficiant des avantages d'un moteur de rendu commun à toutes les plateformes, offrant de facto un rendu similaire pour un temps dev réduit (oui je suis intégrateur CSS aussi).
De plus, contrairement à ce que beaucoup pensent, l'AS3 n'est pas un langage de prog "au rabais". Portabilité de variables, namespaces, packages, interfaces, introspection, dynamisme, typage fort et faible... Tout ce qui est vanté dans l'Obj-C somme toute. A côté, Javascript est miteux, tourne de façon catastrophique et ne permet pas de développer sérieusement. Oui on peut faire une classe en JS : maclasse = new function(){}.... Sérieusement....
Que je te comprends oxof, que je te comprends...
je m'auto-cite (désolé pour ceux l'ayant déjà lu sur M4E)
Je suis un développeur AS3 et je tiens à dire que je suis très déçu de l'attitude généralisée aujourd'hui qui se réduit à un "flash c'est de la merde, JS + HTML5 + CSS3 vont gagner".
C'est comparer l'incomparable en se bornant à parler des aspects les moins intéressants de Flash : lire une vidéo, déplacer une image dans des coordonnées x,y, etc. Flash est capable d'énormément plus à partir du moment où il est maîtrisé par le développeur. Sockets, 3D, Shaders, modes de fusion, intégration de caractères, etc. Tout ça en bénéficiant des avantages d'un moteur de rendu commun à toutes les plateformes, offrant de facto un rendu similaire pour un temps dev réduit (oui je suis intégrateur CSS aussi).
De plus, contrairement à ce que beaucoup pensent, l'AS3 n'est pas un langage de prog "au rabais". Portabilité de variables, namespaces, packages, interfaces, introspection, dynamisme, typage fort et faible... Tout ce qui est vanté dans l'Obj-C somme toute. A côté, Javascript est miteux, tourne de façon catastrophique et ne permet pas de développer sérieusement. Oui on peut faire une classe en JS : maclasse = new function(){}.... Sérieusement....
Que je te comprends oxof, que je te comprends...
fr.bes
[31/01/2010 22:15]
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@ romainbessuges
"C'est comparer l'incomparable en se bornant à parler des aspects les moins intéressants de Flash : lire une vidéo, déplacer une image dans des coordonnées x,y, etc. Flash est capable d'énormément plus à partir du moment où il est maîtrisé par le développeur. Sockets, 3D, Shaders, modes de fusion, intégration de caractères, etc."
Oui, mais peux-tu faire ça sur Flash Lite sur Windows Mobile?
"Ca me fait marrer tous ceux qui gardent en permanence un œil sur le moniteur d'activité pour pouvoir hurler "FLASH CA RAME" à la moindre occas."
Va expliquer ça à la secrétaire qui a laissé un site ouvert longtemps et qui constate que tous les ventilos sont à fond, et qui appelle à l'aide !
@ romainbessuges
"C'est comparer l'incomparable en se bornant à parler des aspects les moins intéressants de Flash : lire une vidéo, déplacer une image dans des coordonnées x,y, etc. Flash est capable d'énormément plus à partir du moment où il est maîtrisé par le développeur. Sockets, 3D, Shaders, modes de fusion, intégration de caractères, etc."
Oui, mais peux-tu faire ça sur Flash Lite sur Windows Mobile?
"Ca me fait marrer tous ceux qui gardent en permanence un œil sur le moniteur d'activité pour pouvoir hurler "FLASH CA RAME" à la moindre occas."
Va expliquer ça à la secrétaire qui a laissé un site ouvert longtemps et qui constate que tous les ventilos sont à fond, et qui appelle à l'aide !
Frodon
[31/01/2010 22:16]
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@oxof
http://www.tintin.com/, c'est surtout un site où Flash n'est pas utilisé à bon escient. Rien ne justifie l'usage de Flash sur ce site, rien n'utilise des éléments spécifiques à Flash qui ne peuvent pas être fait même en Web 1.0, c'est dire...
Autant pour le site Jim Carrey, l'usage de Flash est justifié, autant pour tintin.com je ne vois ce qui est passé par la tête de celui qui a réaliser ce site pour choisir Flash plutôt que les technologies Web standards.
@oxof
http://www.tintin.com/, c'est surtout un site où Flash n'est pas utilisé à bon escient. Rien ne justifie l'usage de Flash sur ce site, rien n'utilise des éléments spécifiques à Flash qui ne peuvent pas être fait même en Web 1.0, c'est dire...
Autant pour le site Jim Carrey, l'usage de Flash est justifié, autant pour tintin.com je ne vois ce qui est passé par la tête de celui qui a réaliser ce site pour choisir Flash plutôt que les technologies Web standards.
mikélé
[31/01/2010 22:17]
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@sunjohn
Tout à fait, tu as tout compris et ça fait plaisir de voir des commentaires qui vont au delà du "Flash c'est nul' ou du "Flash est incontournable".
Le vrai problème de Flash est l'attitude des dirigeants d'Adobe qui veulent à tout prix réduire leurs coûts de développement et proposer un code le plus possible "unique" sur toutes les plateformes, même si cela se fait au détriment de ses utilisateurs. Et cela veut donc dire - en dehors des délocalisations massives de programmeurs en Inde... - des fonctionnalités limitées au plus grand dénominateur commun, bien en dessous de ce que pourrait proposer Adobe aux utilisateurs Mac s'ils exploitaient ne serait-ce qu'un tant soit peu toutes les technologies Apple (Quartz, Core Image, Core Animation, Grand Central, OpenCL, etc...).
Il n'y a qu'à voir combien de temps ils ont mis à sortir leur première version Mac OS X (mais toujours Carbon) de Photoshop ! et encore en râlant et en traînant des pieds.
Adobe est devenue en quelque années une énorme société "petits bras", "bean counter", frileuse dans ses investissements R&D et en tout cas bien loin de l'innovation qui régnait à ses débuts (du temps de John Warnock). Les plus grandes avancées d'Adobe de ces dernières années ne proviennent-elles pas d'acquisitions externes ? A commencer par Macromedia, qui n'en doutons pas, aurait fait un bien meilleur boulot sur Mac que ce qu'a produit Adobe après le rachat !
Alors maintenant, mettons nous dans la situation d'Apple, que l'attitude d'Adobe doit passablement énerver depuis au moins une décennie et qui dépend pour Flash de ce partenaire encombrant et "fainéant". Et bien ils ont décidé de toute évidence que cela avait assez duré et qu'ils allaient peser de tout leur poids pour reléguer à un rôle de figurant ces plugins propriétaires (Adobe Flash et Microsoft Silverlight).
(à suivre)
@sunjohn
Tout à fait, tu as tout compris et ça fait plaisir de voir des commentaires qui vont au delà du "Flash c'est nul' ou du "Flash est incontournable".
Le vrai problème de Flash est l'attitude des dirigeants d'Adobe qui veulent à tout prix réduire leurs coûts de développement et proposer un code le plus possible "unique" sur toutes les plateformes, même si cela se fait au détriment de ses utilisateurs. Et cela veut donc dire - en dehors des délocalisations massives de programmeurs en Inde... - des fonctionnalités limitées au plus grand dénominateur commun, bien en dessous de ce que pourrait proposer Adobe aux utilisateurs Mac s'ils exploitaient ne serait-ce qu'un tant soit peu toutes les technologies Apple (Quartz, Core Image, Core Animation, Grand Central, OpenCL, etc...).
Il n'y a qu'à voir combien de temps ils ont mis à sortir leur première version Mac OS X (mais toujours Carbon) de Photoshop ! et encore en râlant et en traînant des pieds.
Adobe est devenue en quelque années une énorme société "petits bras", "bean counter", frileuse dans ses investissements R&D et en tout cas bien loin de l'innovation qui régnait à ses débuts (du temps de John Warnock). Les plus grandes avancées d'Adobe de ces dernières années ne proviennent-elles pas d'acquisitions externes ? A commencer par Macromedia, qui n'en doutons pas, aurait fait un bien meilleur boulot sur Mac que ce qu'a produit Adobe après le rachat !
Alors maintenant, mettons nous dans la situation d'Apple, que l'attitude d'Adobe doit passablement énerver depuis au moins une décennie et qui dépend pour Flash de ce partenaire encombrant et "fainéant". Et bien ils ont décidé de toute évidence que cela avait assez duré et qu'ils allaient peser de tout leur poids pour reléguer à un rôle de figurant ces plugins propriétaires (Adobe Flash et Microsoft Silverlight).
(à suivre)
fr.bes
[31/01/2010 22:23]
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@mikélé
"Le vrai problème de Flash est l'attitude des dirigeants d'Adobe qui veulent à tout prix réduire leurs coûts de développement et proposer un code le plus possible "unique" sur toutes les plateformes "
Même pas tout à fait, puisque comme plate forme il n'y a guère que Linux 32 bit x86, PC windows, et Mac...
Les versions mobiles sont des sous versions; les version consoles de jeux aussi...
Il y a un mythe de Flash multiplateforme qu'il faudrait nuancer...
@mikélé
"Le vrai problème de Flash est l'attitude des dirigeants d'Adobe qui veulent à tout prix réduire leurs coûts de développement et proposer un code le plus possible "unique" sur toutes les plateformes "
Même pas tout à fait, puisque comme plate forme il n'y a guère que Linux 32 bit x86, PC windows, et Mac...
Les versions mobiles sont des sous versions; les version consoles de jeux aussi...
Il y a un mythe de Flash multiplateforme qu'il faudrait nuancer...
ramooon
[31/01/2010 22:26]
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C'est fou j'ai l'impression d'etre le seul sur cette terre à être lucide !
Ca vient à l'esprit de personne que le problème que Steve Jobs a avec Flash n'est en rien technique mais ...financier ? Si les gens commencent à faire du flash sur un iPhone/iPad, l'utilité de l'AppStore s'en verra extremement réduite et Apple ne touchera plus 30% sur chaque application ! C'est tout !! Ne cherchez pas plus loin Apple c'est comme l'état: s'ils touchent pas de la thune sur ce que tu fais alors c'est illégal.
C'est fou j'ai l'impression d'etre le seul sur cette terre à être lucide !
Ca vient à l'esprit de personne que le problème que Steve Jobs a avec Flash n'est en rien technique mais ...financier ? Si les gens commencent à faire du flash sur un iPhone/iPad, l'utilité de l'AppStore s'en verra extremement réduite et Apple ne touchera plus 30% sur chaque application ! C'est tout !! Ne cherchez pas plus loin Apple c'est comme l'état: s'ils touchent pas de la thune sur ce que tu fais alors c'est illégal.
fr.bes
[31/01/2010 22:27]
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@ramooon
hééé... c'est pas faux !
@ramooon
hééé... c'est pas faux !
romainbessuges
[31/01/2010 22:28]
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@mikélé
loin de moi l'habitude de défendre Adobe, mais tu y vas trop fort à mon sens. La principale raison de la médiocre qualité des applis swf en ligne est à 98% l'incompétence des développeurs web derrière. Alors qu'en HTML, oublier un tag de fermeture ne change rien, en flash, la moindre petite erreur rendra une application fragile.
Le travail qu'adobe a entrepris en assistanat de développeurs manchots est déjà énorme : gestion d'erreurs dynamique, garbage collector efficace (plus que celui de java), sandbox...
Faire planter du flash, hormis avec un débordement de pile, c'est difficile. Tout comme en JS d'ailleurs. Safari peut très bien (façon de parler) planter avec le JS.
@mikélé
loin de moi l'habitude de défendre Adobe, mais tu y vas trop fort à mon sens. La principale raison de la médiocre qualité des applis swf en ligne est à 98% l'incompétence des développeurs web derrière. Alors qu'en HTML, oublier un tag de fermeture ne change rien, en flash, la moindre petite erreur rendra une application fragile.
Le travail qu'adobe a entrepris en assistanat de développeurs manchots est déjà énorme : gestion d'erreurs dynamique, garbage collector efficace (plus que celui de java), sandbox...
Faire planter du flash, hormis avec un débordement de pile, c'est difficile. Tout comme en JS d'ailleurs. Safari peut très bien (façon de parler) planter avec le JS.
mikélé
[31/01/2010 22:32]
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(suite)
Et c'est bien dommage pour les fonctionnalités de Flash, qui sans ce "travail de sagouin" d'Adobe pour la mise en oeuvre sur Mac OS X, aurait pu prospérer, à fortiori dans un environnement "libéré".
Car pour beaucoup, Flash c'est surtout de la "vidéo internet" alors que ses fonctionnalités d'authoring multimédia "sobre" ont été totalement galvaudées avec des animations publicitaires très mal conçues et le fait que sa quasi ubiquité (quel pourcentage de navigateurs web en sont équipés d'ailleurs ?) l'ont hissé au rang de solution technique de choix pour la diffusion de vidéos sur le net.
Fort heureusement, Google (Youtube), Daily Motion et Vimeo sont en train de généraliser l'utilisation de l'HTML 5 et les animations Flash vont se retrouver cantonnées à des bandeaux publicitaires ou des sites "sophistiqués". Mais dans ces 2 derniers cas, sans la clientèle Apple, de plus en plus nombreuse n'en déplaise à certains... Et cela sera sûrement un bien pour ces utilisateurs comme j'ai pu en faire la délicieuse expérience avec le merveilleux plugin "ClickToFlash" d'ailleurs !
Ce qui va forcément poser des problèmes à des graphistes spécialisés Flash, des annonceurs publicitaires et bien entendu des sites web, récipiendaires de cette manne... tout ça à cause d'Adobe elle-même ! quelle ironie.
En résumé, Flash c'est très bien sur le papier - je le pense vraiment - mais codé avec les pieds et surtout par un Adobe radin (on ne peut pas demander aux développeurs de la version Mac de travailler sur leur temps libre), c'est un vrai problème pour l'internet.
Mikélé
(suite)
Et c'est bien dommage pour les fonctionnalités de Flash, qui sans ce "travail de sagouin" d'Adobe pour la mise en oeuvre sur Mac OS X, aurait pu prospérer, à fortiori dans un environnement "libéré".
Car pour beaucoup, Flash c'est surtout de la "vidéo internet" alors que ses fonctionnalités d'authoring multimédia "sobre" ont été totalement galvaudées avec des animations publicitaires très mal conçues et le fait que sa quasi ubiquité (quel pourcentage de navigateurs web en sont équipés d'ailleurs ?) l'ont hissé au rang de solution technique de choix pour la diffusion de vidéos sur le net.
Fort heureusement, Google (Youtube), Daily Motion et Vimeo sont en train de généraliser l'utilisation de l'HTML 5 et les animations Flash vont se retrouver cantonnées à des bandeaux publicitaires ou des sites "sophistiqués". Mais dans ces 2 derniers cas, sans la clientèle Apple, de plus en plus nombreuse n'en déplaise à certains... Et cela sera sûrement un bien pour ces utilisateurs comme j'ai pu en faire la délicieuse expérience avec le merveilleux plugin "ClickToFlash" d'ailleurs !
Ce qui va forcément poser des problèmes à des graphistes spécialisés Flash, des annonceurs publicitaires et bien entendu des sites web, récipiendaires de cette manne... tout ça à cause d'Adobe elle-même ! quelle ironie.
En résumé, Flash c'est très bien sur le papier - je le pense vraiment - mais codé avec les pieds et surtout par un Adobe radin (on ne peut pas demander aux développeurs de la version Mac de travailler sur leur temps libre), c'est un vrai problème pour l'internet.
Mikélé
snoopss
[31/01/2010 22:32]
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Heu, on fait comment pour savoir si un site est en flash?
Heu, on fait comment pour savoir si un site est en flash?
oxof
[31/01/2010 22:33]
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@ramooon +1000
C'est évident.
@ramooon +1000
C'est évident.
cocoaGeneration
[31/01/2010 22:44]
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@ramooon +1000
C'est également la peur de voir débarquer un "FlashStore" par ce trou dans la coquille qui protège tout le système.
C'est justement pour cette raison qu'il est interdit à une application d'interpréter du code ou de charger dynamiquement des librairies. Sinon l'éditeur (Adobe, Microsoft ou autre) demanderait à l'utilisateur de télécharger un runtime gratuit sur l'AppStore et ensuite d'acheter le logiciel (Appli développée en Flash, .net, etc.) au travers de ce runtime sans qu'Apple ne touche un seul centime !!!
@ramooon +1000
C'est également la peur de voir débarquer un "FlashStore" par ce trou dans la coquille qui protège tout le système.
C'est justement pour cette raison qu'il est interdit à une application d'interpréter du code ou de charger dynamiquement des librairies. Sinon l'éditeur (Adobe, Microsoft ou autre) demanderait à l'utilisateur de télécharger un runtime gratuit sur l'AppStore et ensuite d'acheter le logiciel (Appli développée en Flash, .net, etc.) au travers de ce runtime sans qu'Apple ne touche un seul centime !!!
mikélé
[31/01/2010 22:52]
(effacer)
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@romainbessuges
D'accord avec toi, j'étais en train d'écrire la suite lors de ton post. ;-)
Mais je pense que tu surrestimes la qualité du code Flash, sur Mac en tout cas !
@ ramooon
évidemment que ce que tu dis est vrai... mais cela revient à enfoncer une porte ouverte !
@romainbessuges
D'accord avec toi, j'étais en train d'écrire la suite lors de ton post. ;-)
Mais je pense que tu surrestimes la qualité du code Flash, sur Mac en tout cas !
@ ramooon
évidemment que ce que tu dis est vrai... mais cela revient à enfoncer une porte ouverte !
Llol82
[31/01/2010 22:59]
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via MacG Mobile
Pour la tune, je ne suis pas d'accord. On peut faire des jeux gratuit sur l'appstore
Pour la tune, je ne suis pas d'accord. On peut faire des jeux gratuit sur l'appstore
mikélé
[31/01/2010 23:01]
(effacer)
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@snoopss (Heu, on fait comment pour savoir si un site est en flash?)
Facile ! tu installes ClickToFlash (http://rentzsch.github.com/clicktoflash/) et si tu vois des parties "sobres" sur ta page avec écrit "Flash" dessus, c'est que tu as affaire en partie (ou même en intégralité sur certains sites) à du Flash. Le bon plan avec ClickToFlash, c'est que c'est toi qui décides de ce que tu veux regarder ! simplement en cliquant sur la partie en question
@snoopss (Heu, on fait comment pour savoir si un site est en flash?)
Facile ! tu installes ClickToFlash (http://rentzsch.github.com/clicktoflash/) et si tu vois des parties "sobres" sur ta page avec écrit "Flash" dessus, c'est que tu as affaire en partie (ou même en intégralité sur certains sites) à du Flash. Le bon plan avec ClickToFlash, c'est que c'est toi qui décides de ce que tu veux regarder ! simplement en cliquant sur la partie en question
fr.bes
[31/01/2010 23:17]
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@snoopss (Heu, on fait comment pour savoir si un site est en flash?)
Tu y vas sur un iPad...
ok, je sors !
@snoopss (Heu, on fait comment pour savoir si un site est en flash?)
Tu y vas sur un iPad...
ok, je sors !
emouchet
[31/01/2010 23:31]
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@Oxof: c'est sûr, le site www.tintin.com est très bien, mais on peut faire la même chose sans Flash.
@HAL-9000: www.jimcarrey.com, c'est bien joli, mais je ne le trouve pas fonctionnel et super lent malgré mes 8 coeurs et ma connexion à 20 Mbits. J'ose pas imaginer comment c'est chez l'internaute de base.
@Oxof: c'est sûr, le site www.tintin.com est très bien, mais on peut faire la même chose sans Flash.
@HAL-9000: www.jimcarrey.com, c'est bien joli, mais je ne le trouve pas fonctionnel et super lent malgré mes 8 coeurs et ma connexion à 20 Mbits. J'ose pas imaginer comment c'est chez l'internaute de base.
ramooon
[31/01/2010 23:57]
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@Llol82: voit plus large que le prix de l'application, il y a tout un système derrière... Pour développer une application (gratuite ou non) pour l'appstore il faut acheter un Mac avec MacOS X et il faut payer le "Standard Developer Program" à 99$... (299$ pour une entreprise).
@Llol82: voit plus large que le prix de l'application, il y a tout un système derrière... Pour développer une application (gratuite ou non) pour l'appstore il faut acheter un Mac avec MacOS X et il faut payer le "Standard Developer Program" à 99$... (299$ pour une entreprise).
HAL-9000
[01/02/2010 00:05]
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@ emouchet
Les internautes de base avec leurs connections ADSL 20Mbits (les connections 56K avec modem n'existent plus très cher) et leurs 2 coeurs voient leurs consommations à 45% du processus...
Sinon pour le site JimCarrey encore heureux qu'il se veut joli, pour un artiste... Fonctionnel tu t'attendais à quoi ? pour commander à bouffer sur son site ?
...
@ emouchet
Les internautes de base avec leurs connections ADSL 20Mbits (les connections 56K avec modem n'existent plus très cher) et leurs 2 coeurs voient leurs consommations à 45% du processus...
Sinon pour le site JimCarrey encore heureux qu'il se veut joli, pour un artiste... Fonctionnel tu t'attendais à quoi ? pour commander à bouffer sur son site ?
...
durpoi
[01/02/2010 00:35]
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via MacG Mobile
L'app store n'est pas la "vache a lait d'Apple" : il vient juste d'être rentable...
Par contre c'est un atout de l'iPhone iPod touch iPad qui est deja plus une vache a lait...
L'app store n'est pas la "vache a lait d'Apple" : il vient juste d'être rentable...
Par contre c'est un atout de l'iPhone iPod touch iPad qui est deja plus une vache a lait...
sunjohn
[01/02/2010 02:00]
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@ramooon
Quand tu es seul contre tous, souvent c'est que tu as tort.
@ramooon
C'est fou j'ai l'impression d'etre le seul sur cette terre à être lucide !
Quand tu es seul contre tous, souvent c'est que tu as tort.
Ca vient à l'esprit de personne que le problème que Steve Jobs a avec Flash n'est en rien technique mais ...financier ?
Si, tout le monde pense aussi à cette possibilité sauf que ses arguments techniques sont tout à fait valables. Ton problème c'est que de voir un argument secondaire te fait bloquer dessus et oublier le principal : un iPad avec des scrolls qui saccadent, avec des mouvement ratés à cause de flash, avec des plantages ne serait plus aussi tentant. Ca serait un tablet PC. Et les tablet PC existent depuis des années et ont toujours été des flops.
ramooon
[01/02/2010 02:21]
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@sunjohn: pour moi il y a bcp de choix fait par Apple que l'on peut expliquer simplement si on considère juste que c'est une entreprise et qu'une entreprise existe pour faire du profit. Par exemple: pourquoi ne peut-on pas sauvegarder un fichier PDF sur son iPhone ? et bien psq si on le pouvait alors toute application de type "iBooks" deviendrait automatiquement inutile. Ceci n'est qu'un exemple parmi bcp d'autres (ex: les sonneries, les batteries, les MMS sur iPhone v1... etc). Honnêtement j'adore Apple, mais il ne faut pas être naif et bien comprendre que Steve Jobs est un businessman hors-pair !
@sunjohn: pour moi il y a bcp de choix fait par Apple que l'on peut expliquer simplement si on considère juste que c'est une entreprise et qu'une entreprise existe pour faire du profit. Par exemple: pourquoi ne peut-on pas sauvegarder un fichier PDF sur son iPhone ? et bien psq si on le pouvait alors toute application de type "iBooks" deviendrait automatiquement inutile. Ceci n'est qu'un exemple parmi bcp d'autres (ex: les sonneries, les batteries, les MMS sur iPhone v1... etc). Honnêtement j'adore Apple, mais il ne faut pas être naif et bien comprendre que Steve Jobs est un businessman hors-pair !
Frodon
[01/02/2010 08:36]
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@ramooon
Euh pourtant on peut... J'envois régulièrement des PDF à mon iPhone, il y a de nombreuses applications qui permettent cela...
Et même sans la moindre application tierce, c'est possible, mais moins intuitif, car il te faut envoyer le PDF par e-mail. Après tu crée un dossier dans ton compte E-Mail pour tous tes PDFs et voilà.
Mais ca reste plus pratique avec une appli tierce faite pour lire des documents (PDF ou autre d'ailleurs, ca lit tout ce que l'iPhone sait lire nativement soit Word, Excel, PowerPoint, Pages, Number, Keynote, RTF, PDF, Images, Video H264 et j'en passe.
Et très franchement pour les eBooks, le PDF est pas le meilleur format, l'ePub ou le Mobipocket sont bien meilleurs. Par change, l'application iBooks d'Apple supporte justement l'ePub...
@ramooon
Euh pourtant on peut... J'envois régulièrement des PDF à mon iPhone, il y a de nombreuses applications qui permettent cela...
Et même sans la moindre application tierce, c'est possible, mais moins intuitif, car il te faut envoyer le PDF par e-mail. Après tu crée un dossier dans ton compte E-Mail pour tous tes PDFs et voilà.
Mais ca reste plus pratique avec une appli tierce faite pour lire des documents (PDF ou autre d'ailleurs, ca lit tout ce que l'iPhone sait lire nativement soit Word, Excel, PowerPoint, Pages, Number, Keynote, RTF, PDF, Images, Video H264 et j'en passe.
Et très franchement pour les eBooks, le PDF est pas le meilleur format, l'ePub ou le Mobipocket sont bien meilleurs. Par change, l'application iBooks d'Apple supporte justement l'ePub...
Wallon_pas_con
[01/02/2010 08:58]
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> HAL-9000 ton truc à la Jim Carrey :
J'aime pas parce que
- lent 20 secondes pour charger !
- vu, déjà vu et revu, copie vulgaire du cd-rom interactif de Peter Gabriel sorti il a près de 10 ans.
- L'info est à chercher! j'ai pas que cela à faire dans la vie, la journée, l'heure.
- Bruyant. Ca me gonfle déjà après 2 minutes.
- fouilli, navigation aléatoire"
BREF exactement ce pourquoi tout le monde fini par se lasser du flash.
Merci pour cette brillante démonstration.
NO FLASH ON MAC !
> HAL-9000 ton truc à la Jim Carrey :
J'aime pas parce que
- lent 20 secondes pour charger !
- vu, déjà vu et revu, copie vulgaire du cd-rom interactif de Peter Gabriel sorti il a près de 10 ans.
- L'info est à chercher! j'ai pas que cela à faire dans la vie, la journée, l'heure.
- Bruyant. Ca me gonfle déjà après 2 minutes.
- fouilli, navigation aléatoire"
BREF exactement ce pourquoi tout le monde fini par se lasser du flash.
Merci pour cette brillante démonstration.
NO FLASH ON MAC !
Yohmi
[01/02/2010 08:59]
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@ramooon
Je ne comprends pas. Une application Flash gratuite et une application pas en Flash gratuite reste une application gratuite sur laquelle Apple ne touche pas un centime. Je crois que les chiffres ont montré que l’AppStore génerait pas spécialement beaucoup. Et à mon humble avis, les 30 % qu’Apple demande sont plus une façon d’entretenir les serveurs, la validation et les améliorations de l’AppStore plutôt que de se faire un mx d’argent. Ce qui ne veut pas dire qu’ils ne gagnent rien… mais franchement, je crois pas que le Flash serait LE concurrent de l’AppStore.
Et de toute manière, quel que soit l’avis sur la question, aussi bien au niveau des possibilités que d’une hypothétique concurrence, les faits sont là : Flash n’est pas correctement optimisé pour toutes les plate-formes, et fait ralentir voir planter des Mac double-cœur à lui seul.
Et pour le PDF, c’est comme pour tout (sauf les photos), l’iPhone n’a pas à proprement parler de gestionnaire de fichier pour l’utilisateur. Et je peux lire les PDF que j’ai en mail, que je consulte sur Internet, sur DropBox, sur AirSharing…
@ramooon
Je ne comprends pas. Une application Flash gratuite et une application pas en Flash gratuite reste une application gratuite sur laquelle Apple ne touche pas un centime. Je crois que les chiffres ont montré que l’AppStore génerait pas spécialement beaucoup. Et à mon humble avis, les 30 % qu’Apple demande sont plus une façon d’entretenir les serveurs, la validation et les améliorations de l’AppStore plutôt que de se faire un mx d’argent. Ce qui ne veut pas dire qu’ils ne gagnent rien… mais franchement, je crois pas que le Flash serait LE concurrent de l’AppStore.
Et de toute manière, quel que soit l’avis sur la question, aussi bien au niveau des possibilités que d’une hypothétique concurrence, les faits sont là : Flash n’est pas correctement optimisé pour toutes les plate-formes, et fait ralentir voir planter des Mac double-cœur à lui seul.
Et pour le PDF, c’est comme pour tout (sauf les photos), l’iPhone n’a pas à proprement parler de gestionnaire de fichier pour l’utilisateur. Et je peux lire les PDF que j’ai en mail, que je consulte sur Internet, sur DropBox, sur AirSharing…
Jacti
[01/02/2010 09:31]
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Le site de Jim Carrey et tout ce qui y ressemble sont des vraies bouses. C'est exactement pour ces raisons qu'il faut se débarrasser au plus vite de Flash.
Vive le HTML 5 !
Vivement que Flash disparaisse de nos écrans. Ce n'est pas un standard du Web et chaque navigateur n'en fait qu'à sa tête puisqu'il n'y a aucune norme sur le Flash.
je n'aime pas quand un site ressemble à un arbre de Noël. Ça me fatigue.
Les sites web doivent utiliser les STANDARDS car le plus important c'est l'interopérabilité.
Jacti, membre de l'ISOC et IEEE (Software Engineering Council)
Le site de Jim Carrey et tout ce qui y ressemble sont des vraies bouses. C'est exactement pour ces raisons qu'il faut se débarrasser au plus vite de Flash.
Vive le HTML 5 !
Vivement que Flash disparaisse de nos écrans. Ce n'est pas un standard du Web et chaque navigateur n'en fait qu'à sa tête puisqu'il n'y a aucune norme sur le Flash.
je n'aime pas quand un site ressemble à un arbre de Noël. Ça me fatigue.
Les sites web doivent utiliser les STANDARDS car le plus important c'est l'interopérabilité.
Jacti, membre de l'ISOC et IEEE (Software Engineering Council)
jokoe
[01/02/2010 09:44]
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En fait, il doit y avoir un moyen relativement simple de savoir si flash pour Mac est vraiment pourri : il suffit de le comparer avec d'autres versions sur plateforme *nix : il existe une version pour Linux et pour Solaris.
Les fondations pour ces 3 OS doivent être sensiblement les mêmes, donc la comparaison ne parait pas dénuée de sens, contrairement à une comparaison avec Windows...
Quelqu'un qui a installé Linux sur son mac pourrait-il faire un test ?
En fait, il doit y avoir un moyen relativement simple de savoir si flash pour Mac est vraiment pourri : il suffit de le comparer avec d'autres versions sur plateforme *nix : il existe une version pour Linux et pour Solaris.
Les fondations pour ces 3 OS doivent être sensiblement les mêmes, donc la comparaison ne parait pas dénuée de sens, contrairement à une comparaison avec Windows...
Quelqu'un qui a installé Linux sur son mac pourrait-il faire un test ?
romainbessuges
[01/02/2010 09:44]
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Une vraie bouse ? J'en ai mal au cœur de lire une attaque aussi violente. Ca me peine vraiment pour les concepteurs, pour les gens qui trouvent ce site beau (dont moi). Oui car là il est question du beau. Aujourd'hui, sur internet, si l'on veut hisser un site web au rang d'œuvre, ce n'est pas par un "standard interopérable" qu'on peut y arriver, mais par flash. Jacti n'est sûrement pas sensible aux choses de goût et d'esthétique et préférera sûrement un Science et Vie à un Flaubert. Je prie pour que mes enfants ne deviennent pas comme lui.
Une vraie bouse ? J'en ai mal au cœur de lire une attaque aussi violente. Ca me peine vraiment pour les concepteurs, pour les gens qui trouvent ce site beau (dont moi). Oui car là il est question du beau. Aujourd'hui, sur internet, si l'on veut hisser un site web au rang d'œuvre, ce n'est pas par un "standard interopérable" qu'on peut y arriver, mais par flash. Jacti n'est sûrement pas sensible aux choses de goût et d'esthétique et préférera sûrement un Science et Vie à un Flaubert. Je prie pour que mes enfants ne deviennent pas comme lui.
Un Vrai Type
[01/02/2010 10:00]
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Les 2 exemples donnés se font en 5 minutes en xHTML+CSS.
Une page blanche avec un logo flash au milieu, c'est super facile.
Un jour les graphistes auront la prétention d'être accessible. En attendant, l'argument "oui mais moi j'ai fait un truc dans mon coin..." on s'en fou !
A un moment donné, la première question est :
"Quel est le but de mon travail". Et pour un site internet, l'une des réponses est "Qu'il soit lu, vu, compris, identifié par un maximum de personne.
J'ai souvent eu des clients qui n'étaient pas content de leur site internet en flash parce que le logo de l'eur entreprise passait inaperçu devant les animations du menu. Et ils ont RAISON.
PS : Il n'est jamais venu à l'idée de l'industrie du papier de coller des odeurs ou des aiguilles pour dire "moi je fais plus que le print"...
PS2 : Comparez un jeu flash avec n'importe quel jeu natif en réseau, vous verrez votre argument de la portabilité effacé aussi rapidement que pour Java.
PS3 : A aucun moment j'ai écrit être contre une utilisation raisonnable de flash. Faire tout un site en flash est juste débile.
PS4 : J'ai eu la chance d'entendre des gens prétendre savoir coder parce qu'ils le faisaient en assembleurs, que le C était le mal et que les jeunes ne savaient plus rien faire. Ils sont tous au chômage (ayant loupé la transition vers l'embarqué et ne connaissant que l'assembleur 286...)
Les 2 exemples donnés se font en 5 minutes en xHTML+CSS.
Une page blanche avec un logo flash au milieu, c'est super facile.
Un jour les graphistes auront la prétention d'être accessible. En attendant, l'argument "oui mais moi j'ai fait un truc dans mon coin..." on s'en fou !
A un moment donné, la première question est :
"Quel est le but de mon travail". Et pour un site internet, l'une des réponses est "Qu'il soit lu, vu, compris, identifié par un maximum de personne.
J'ai souvent eu des clients qui n'étaient pas content de leur site internet en flash parce que le logo de l'eur entreprise passait inaperçu devant les animations du menu. Et ils ont RAISON.
PS : Il n'est jamais venu à l'idée de l'industrie du papier de coller des odeurs ou des aiguilles pour dire "moi je fais plus que le print"...
PS2 : Comparez un jeu flash avec n'importe quel jeu natif en réseau, vous verrez votre argument de la portabilité effacé aussi rapidement que pour Java.
PS3 : A aucun moment j'ai écrit être contre une utilisation raisonnable de flash. Faire tout un site en flash est juste débile.
PS4 : J'ai eu la chance d'entendre des gens prétendre savoir coder parce qu'ils le faisaient en assembleurs, que le C était le mal et que les jeunes ne savaient plus rien faire. Ils sont tous au chômage (ayant loupé la transition vers l'embarqué et ne connaissant que l'assembleur 286...)
Almux
[01/02/2010 10:04]
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Adobe a de très gros moyens... Mais ceux d'Apple les dépassent de loin.
Le "trésor de guerre" qu'a Apple en ce moment représente une puissance commerciale absolument hors du commun. C'est un atout (ou plutôt une pile d'atouts) dont aucun de ses concurrent (même M$) ne dispose actuellement.
Adobe a de très gros moyens... Mais ceux d'Apple les dépassent de loin.
Le "trésor de guerre" qu'a Apple en ce moment représente une puissance commerciale absolument hors du commun. C'est un atout (ou plutôt une pile d'atouts) dont aucun de ses concurrent (même M$) ne dispose actuellement.
HAL-9000
[01/02/2010 10:23]
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@ romainbessuges
Je partage entièrement vos sensibilités et vos craintes.
Croire que le Web est exclusivement dédié aux sites d'info, de jeux et de vente est désolant...
@ romainbessuges
Je partage entièrement vos sensibilités et vos craintes.
Croire que le Web est exclusivement dédié aux sites d'info, de jeux et de vente est désolant...
ShowMeHowToLive
[01/02/2010 10:47]
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Ah si Adobe pouvait coder comme Google. Ils feraient bien d'embaucher de vrais développeurs !
Ah si Adobe pouvait coder comme Google. Ils feraient bien d'embaucher de vrais développeurs !
ShowMeHowToLive
[01/02/2010 10:48]
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Pour le Tintin.com, typique du site qui pourrait ne pas utiliser Flash ! Il n'y a que du texte et des images en aplat...
Pour le Tintin.com, typique du site qui pourrait ne pas utiliser Flash ! Il n'y a que du texte et des images en aplat...
PA5CAL
[01/02/2010 11:20]
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http://www.jimcarrey.com/ c'est plus de trois minutes à attendre que les 14 Mo (!) aient terminé d'être chargés, puis une animation saccadée et lente à mourir, une charge CPU à 70% sans rien faire, le ventilateur du Mac habituellement silencieux qui «hurle sa mère», tout ça pour... une page d'accueil.
C'est l'un des plus mauvais exemples de réalisation qu'on pourrait donner pour un site commercial. Avec ça, on peut s'attendre à perdre beaucoup de visiteurs, simplement parce que bien peu de monde aura la patience de le supporter.
Flash n'est pas adapté aux petites configurations et aux réseaux à bas ou moyen débit, alors même que l'expérience de la majeure partie du web repose encore là-dessus.
Dire que Flash est une daube et n'a rien à f... sur un iPhone ou un iPad n'est peut-être pas très élégant, mais ce sont des conclusions assez pertinentes au vu de ces constatations.
http://www.jimcarrey.com/ c'est plus de trois minutes à attendre que les 14 Mo (!) aient terminé d'être chargés, puis une animation saccadée et lente à mourir, une charge CPU à 70% sans rien faire, le ventilateur du Mac habituellement silencieux qui «hurle sa mère», tout ça pour... une page d'accueil.
C'est l'un des plus mauvais exemples de réalisation qu'on pourrait donner pour un site commercial. Avec ça, on peut s'attendre à perdre beaucoup de visiteurs, simplement parce que bien peu de monde aura la patience de le supporter.
Flash n'est pas adapté aux petites configurations et aux réseaux à bas ou moyen débit, alors même que l'expérience de la majeure partie du web repose encore là-dessus.
Dire que Flash est une daube et n'a rien à f... sur un iPhone ou un iPad n'est peut-être pas très élégant, mais ce sont des conclusions assez pertinentes au vu de ces constatations.
sunjohn
[01/02/2010 11:26]
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@ShowMeHowToLive
pour Tintin : oui il pourrait mais la typo aurait un moins bon rendu, les zooms seraient moins bons (ça aliase quand même pas mal avec les navigateurs), les ombres ne seraient pas visibles dans IE (pour ne citer que le plus important).
Au moins je le trouve clean et il charge rapidement, alors que je trouve le site de Jim Carrey confus, bien trop gourmand pour mon Mac (tout rame, c'est très chiant et ça casse tout le trip), ultra pixelisé (sur un 24" c'est digne de YouTube) et un peu trop long à charger (même si forcément, vu le contenu c'est difficile de faire beaucoup plus rapide).
@ShowMeHowToLive
pour Tintin : oui il pourrait mais la typo aurait un moins bon rendu, les zooms seraient moins bons (ça aliase quand même pas mal avec les navigateurs), les ombres ne seraient pas visibles dans IE (pour ne citer que le plus important).
Au moins je le trouve clean et il charge rapidement, alors que je trouve le site de Jim Carrey confus, bien trop gourmand pour mon Mac (tout rame, c'est très chiant et ça casse tout le trip), ultra pixelisé (sur un 24" c'est digne de YouTube) et un peu trop long à charger (même si forcément, vu le contenu c'est difficile de faire beaucoup plus rapide).
sunjohn
[01/02/2010 11:34]
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PA5CAL > c'est du site de fan, un fan peut attendre un chargement un peu long.
ensuite c'est insupportable de lenteur d'exécution... bah ouais, sur Mac. J'imagine que sur PC ça passe tranquillement, et encore une fois c'est la faute d'Adobe.
A chaque fois que mes amis viennent et veulent me montrer leurs créas flash sur mon Mac ils hallucinent. Mon ancien PC, bien que moins puissant que mon Mac et avec le même chip graphique faisait tourner les programmes flash 3x plus rapidement.
Flash sert à faire de la comm' à destination des Windowsiens. C'est surtout quand on vient parler d'applicatif, d'Open Screen et en particulier de plate-formes mobiles que ça tourne à la farce.
PA5CAL > c'est du site de fan, un fan peut attendre un chargement un peu long.
ensuite c'est insupportable de lenteur d'exécution... bah ouais, sur Mac. J'imagine que sur PC ça passe tranquillement, et encore une fois c'est la faute d'Adobe.
A chaque fois que mes amis viennent et veulent me montrer leurs créas flash sur mon Mac ils hallucinent. Mon ancien PC, bien que moins puissant que mon Mac et avec le même chip graphique faisait tourner les programmes flash 3x plus rapidement.
Flash sert à faire de la comm' à destination des Windowsiens. C'est surtout quand on vient parler d'applicatif, d'Open Screen et en particulier de plate-formes mobiles que ça tourne à la farce.
Bjeko
[01/02/2010 11:37]
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Le problème n'est pas de savoir si Flash est utile ou non : à lire les réactions, les avis sont partagés de toute façon. On en revient donc toujours au même point : pourquoi Apple n'autorise pas le plug-in sur iPhone OS, quitte à ce qu'il soit désactivé par défaut ?
De plus cette attitude jusqu'au-boutiste manque de cohérence : pourquoi le plug-in est-il autorisé sous MacOS ? De peur de perdre des ventes ? Mais dans ce cas, n'y a-t-il pas le même risque pour l'iPad, dont la fonction première est de concurrencer les netbooks ?
Boycotter une technologie c'est bien, si on apporte quelque chose pour la substituer (si possible en mieux)... sinon c'est simplement idiot.
Le problème n'est pas de savoir si Flash est utile ou non : à lire les réactions, les avis sont partagés de toute façon. On en revient donc toujours au même point : pourquoi Apple n'autorise pas le plug-in sur iPhone OS, quitte à ce qu'il soit désactivé par défaut ?
De plus cette attitude jusqu'au-boutiste manque de cohérence : pourquoi le plug-in est-il autorisé sous MacOS ? De peur de perdre des ventes ? Mais dans ce cas, n'y a-t-il pas le même risque pour l'iPad, dont la fonction première est de concurrencer les netbooks ?
Boycotter une technologie c'est bien, si on apporte quelque chose pour la substituer (si possible en mieux)... sinon c'est simplement idiot.
ShowMeHowToLive
[01/02/2010 11:46]
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@Bjeko : l'autoriser même en option reviendrait à l'autoriser tout court et donc à aller dans le sens d'un web "propriétaire". Tant que Flash ne sera pas ouvert et standardisé (au moins le lecteur), on devrait l'éviter. Sans parler des problèmes d'accessibilité et autres.
@Bjeko : l'autoriser même en option reviendrait à l'autoriser tout court et donc à aller dans le sens d'un web "propriétaire". Tant que Flash ne sera pas ouvert et standardisé (au moins le lecteur), on devrait l'éviter. Sans parler des problèmes d'accessibilité et autres.
PA5CAL
[01/02/2010 11:52]
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@ sunjohn :
Il m'a été donné de développer des applications d'animation sur Mac dont les performances étaient supérieures à celles obtenues sur PC (Windows XP) pour une configuration équivalente. Je peux donc affirmer qu'il est tout-à-fait possible d'améliorer les choses si l'on veut bien s'en donner la peine.
Puisque Flash semble mieux marcher sur les PC que sur les Macs de même puissance, c'est bien la preuve qu'Adobe ne fait pas d'effort pour développer sur Mac un logiciel avec des performances correctes. Et c'est le principal grief qu'on leur fait !
Adobe a développé et optimisé son produit pour Windows, et méprisé le reste du marché en ne lui accordant qu'une médiocre adaptation. Il ne faut donc pas s'étonner du rejet auquel on assiste actuellement, dont la société Adobe est finalement la première responsable, contrairement à ce que tentent de faire croire ses opérations de com.
@ sunjohn :
Il m'a été donné de développer des applications d'animation sur Mac dont les performances étaient supérieures à celles obtenues sur PC (Windows XP) pour une configuration équivalente. Je peux donc affirmer qu'il est tout-à-fait possible d'améliorer les choses si l'on veut bien s'en donner la peine.
Puisque Flash semble mieux marcher sur les PC que sur les Macs de même puissance, c'est bien la preuve qu'Adobe ne fait pas d'effort pour développer sur Mac un logiciel avec des performances correctes. Et c'est le principal grief qu'on leur fait !
Adobe a développé et optimisé son produit pour Windows, et méprisé le reste du marché en ne lui accordant qu'une médiocre adaptation. Il ne faut donc pas s'étonner du rejet auquel on assiste actuellement, dont la société Adobe est finalement la première responsable, contrairement à ce que tentent de faire croire ses opérations de com.
Un Vrai Type
[01/02/2010 12:25]
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@ sunjohn :
1) le rendu de typo est excellent sous Safari et Chrome, un peu moins bon sous firefox, IE7 et IE8 et exécrable sous IE6... Mettre du flash partout pour 30% des visiteurs qui ont l'habitude des sites moches, c'est se moquer un peu des autres 70%.
2) On peut tout à fait choisir une typo et l'afficher en html/css... Cela se passe très bien sous IE6 7 et 8, Firefox et Safari/Chrome !
3) Même le placement des publicités ou la gestion d'une page en micro page objet est possible...
Mais il me semble que les "flashouilleurs" qui se disent experts dans le domaine oublient la raison première de leur métier... La communication.
A part de rares cas lorsque l'on veut ne s'adresser qu'à une partie de la population* la première question en communication est :
Comment m'adresser à tous.
D'où la nécessité d'avoir une culture de la communication (quel couleur/forme/placement etc... représente le mieux telle chose ?) et d'inclure dans ses démarches l'accessibilité, la mise en valeur de l'identité du client, l'homogénéité etc.
Il ne suffit pas de faire des boutons qui bougent pour être graphiste, il ne suffit pas de trouver joli un site pour qu'il soit efficace et il ne suffit pas d'utiliser flash pour être "in".
Bien au contraire.
*exemple chez Apple en 2001 : les marques pages avec "!/usr/bin on a mac... You bet ?"
@ sunjohn :
1) le rendu de typo est excellent sous Safari et Chrome, un peu moins bon sous firefox, IE7 et IE8 et exécrable sous IE6... Mettre du flash partout pour 30% des visiteurs qui ont l'habitude des sites moches, c'est se moquer un peu des autres 70%.
2) On peut tout à fait choisir une typo et l'afficher en html/css... Cela se passe très bien sous IE6 7 et 8, Firefox et Safari/Chrome !
3) Même le placement des publicités ou la gestion d'une page en micro page objet est possible...
Mais il me semble que les "flashouilleurs" qui se disent experts dans le domaine oublient la raison première de leur métier... La communication.
A part de rares cas lorsque l'on veut ne s'adresser qu'à une partie de la population* la première question en communication est :
Comment m'adresser à tous.
D'où la nécessité d'avoir une culture de la communication (quel couleur/forme/placement etc... représente le mieux telle chose ?) et d'inclure dans ses démarches l'accessibilité, la mise en valeur de l'identité du client, l'homogénéité etc.
Il ne suffit pas de faire des boutons qui bougent pour être graphiste, il ne suffit pas de trouver joli un site pour qu'il soit efficace et il ne suffit pas d'utiliser flash pour être "in".
Bien au contraire.
*exemple chez Apple en 2001 : les marques pages avec "!/usr/bin on a mac... You bet ?"
Un Vrai Type
[01/02/2010 12:33]
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@ Bjeko :
" pourquoi Apple n'autorise pas le plug-in sur iPhone OS, quitte à ce qu'il soit désactivé par défaut ?"
Si Apple fait ça, elle devra aussi te faire signer un truc qui fait sauter la garantie logicielle sur ta machine.
Puisque Adobe refuse d'améliorer Flash sur Mac OS X.
Quand à la substitution, Apple la propose : Safari est compatible HTML 5, Apple a signé un accord avec Youtube pour que les vidéo fonctionnent sur l'iPhone etc...
Le support de SVG est en court (Adobe aime SVG...), le support de WebGL rendra flash tellement limité qu'on sera tous mort de rire d'avoir débattu la dessus... il reste quoi ? le son...
J'ai fait y'a 5 ou 6 ans une page html/javascript qui permettait de jouer des sons en fonctions des touches sur la clavier. Comme ça pour m'amuser en 2-3 heures de recherche sur internet.
Bref, Apple propose des solutions. Leur avantage c'est qu'elles sont ouvertes, standards et donc accessibles.
@ Bjeko :
" pourquoi Apple n'autorise pas le plug-in sur iPhone OS, quitte à ce qu'il soit désactivé par défaut ?"
Si Apple fait ça, elle devra aussi te faire signer un truc qui fait sauter la garantie logicielle sur ta machine.
Puisque Adobe refuse d'améliorer Flash sur Mac OS X.
Quand à la substitution, Apple la propose : Safari est compatible HTML 5, Apple a signé un accord avec Youtube pour que les vidéo fonctionnent sur l'iPhone etc...
Le support de SVG est en court (Adobe aime SVG...), le support de WebGL rendra flash tellement limité qu'on sera tous mort de rire d'avoir débattu la dessus... il reste quoi ? le son...
J'ai fait y'a 5 ou 6 ans une page html/javascript qui permettait de jouer des sons en fonctions des touches sur la clavier. Comme ça pour m'amuser en 2-3 heures de recherche sur internet.
Bref, Apple propose des solutions. Leur avantage c'est qu'elles sont ouvertes, standards et donc accessibles.
Un Vrai Type
[01/02/2010 12:37]
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Pardon, vous aurez corrigé... La pub Apple commençait bien entendu par :
"#!/usr/bin/sh"
Pardon, vous aurez corrigé... La pub Apple commençait bien entendu par :
"#!/usr/bin/sh"
Jacti
[01/02/2010 13:28]
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J'insiste.
Tout site qui utilise autre chose que des standards définis par le W3C et l'IETF est à bannir car, je le rappelle, Internet, à la base, se veut indépendant des plates-formes matérielles et logicielles (les OS). Si l'on veut être visible par tout le monde et satisfaire le maximum d'utilisateurs, ce n'est certainement pas Flash la bonne voie. C'est l'exemple même de ce qu'il ne faut pas faire.
Dans 4 ou 5 ans, Flash aura un marché de niche et les internautes pousseront enfin un grand OUF de soulagement de ne plus être confrontés à des pages web qui clignotent dans tous les sens pour aucune valeur ajoutée car le mécontentement est à son maximum actuellement avec cette technologie débile. Et ce n'est pas seulement un débat entre les mondes PC et Mac (sans oublier les différents Unix).
Le problème c'est aussi tous les outils pourris de développement de site web qui ne respectent aucune des préconisations des organismes officiels.
Au moins avec ClicktoFlash, quand je vais sur un site où je ne vois que le cadre marqué flash (comme le site de Jim Carrey) je ferme immédiatement la fenêtre et je n'essaie même pas d'aller plus loin... (j'ai été plus loin la première fois, pour voir et le résultat a été conforme à ce que j'attendais, c'est à dire NUL).
Je ne parle même pas des "performances". Le site de Jim Carrey m'active mes 8 coeurs de 3,2 GHz à plus du tiers de leur puissance. C'est carrément indécent (et j'ai 10 Go de RAM). Ceci dit je n'ai aucun problème de lenteur (heureusement !).
Enfin, j'ai horreur qu'on m'impose une musique de fond si je ne l'ai pas expressément demandée.
Vive le HTML 5 !
J'insiste.
Tout site qui utilise autre chose que des standards définis par le W3C et l'IETF est à bannir car, je le rappelle, Internet, à la base, se veut indépendant des plates-formes matérielles et logicielles (les OS). Si l'on veut être visible par tout le monde et satisfaire le maximum d'utilisateurs, ce n'est certainement pas Flash la bonne voie. C'est l'exemple même de ce qu'il ne faut pas faire.
Dans 4 ou 5 ans, Flash aura un marché de niche et les internautes pousseront enfin un grand OUF de soulagement de ne plus être confrontés à des pages web qui clignotent dans tous les sens pour aucune valeur ajoutée car le mécontentement est à son maximum actuellement avec cette technologie débile. Et ce n'est pas seulement un débat entre les mondes PC et Mac (sans oublier les différents Unix).
Le problème c'est aussi tous les outils pourris de développement de site web qui ne respectent aucune des préconisations des organismes officiels.
Au moins avec ClicktoFlash, quand je vais sur un site où je ne vois que le cadre marqué flash (comme le site de Jim Carrey) je ferme immédiatement la fenêtre et je n'essaie même pas d'aller plus loin... (j'ai été plus loin la première fois, pour voir et le résultat a été conforme à ce que j'attendais, c'est à dire NUL).
Je ne parle même pas des "performances". Le site de Jim Carrey m'active mes 8 coeurs de 3,2 GHz à plus du tiers de leur puissance. C'est carrément indécent (et j'ai 10 Go de RAM). Ceci dit je n'ai aucun problème de lenteur (heureusement !).
Enfin, j'ai horreur qu'on m'impose une musique de fond si je ne l'ai pas expressément demandée.
Vive le HTML 5 !
oxof
[01/02/2010 13:35]
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@ Un Vrai Type = merci pour tes leçons sur le métier de graphiste. Je propose que tu appelles nike.com pour leur donner ta vision de la communication.
@ Un Vrai Type = merci pour tes leçons sur le métier de graphiste. Je propose que tu appelles nike.com pour leur donner ta vision de la communication.
sunjohn
[01/02/2010 14:00]
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Un Vrai Type @ sunjohn :
c'est faux
avant de venir m'expliquer comment fonctionne la typo sur le web, tu vas aller vérifier les dernières possibilités de FF concernant les typos, comment s'active le lissage sous Windows, vérifier le rendu de safari 4 windows, regarder les différents modes de rendu des polices sous flash et enfin vérifier les licences des polices de caractères (et oui je connais Cùfon, ses performances et son rendu : ça n'est pas une solution pour autre chose que des titres).
Un Vrai Type @ sunjohn :
1) le rendu de typo est excellent sous Safari et Chrome, un peu moins bon sous firefox, IE7 et IE8 et exécrable sous IE6
C'est faux2) On peut tout à fait choisir une typo et l'afficher en html/css...
c'est faux
avant de venir m'expliquer comment fonctionne la typo sur le web, tu vas aller vérifier les dernières possibilités de FF concernant les typos, comment s'active le lissage sous Windows, vérifier le rendu de safari 4 windows, regarder les différents modes de rendu des polices sous flash et enfin vérifier les licences des polices de caractères (et oui je connais Cùfon, ses performances et son rendu : ça n'est pas une solution pour autre chose que des titres).
lennoyl
[01/02/2010 14:11]
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Je pense que le problème avec Flash, c'est que Macromedia puis Adobe ont rajouté des nouveautés tout en gardant les vieux trucs. Du coup, on se retrouve avec un flash Player de plus en plus alourdi car devant être capable de gérer tout (AS,AS2,AS3 et autres joyeusetés). À cela s'ajoute la version mac du player qui est inférieure à la version windows (mais Safari et Firefox ne sont pas exempts de reproche non plus quand on voit que Flash tourne mieux sous Opera).
Peut-être qu'en optimisant flash (en laissant tomber les vieux trucs inutiles), ils pourront optimiser le player...
L'HTML5, c'est bien beau, mais c'est vraiment pas pour tout de suite.
Tant qu'il n'y aura pas un logiciel capable de faire à peu près la même chose que Flash mais en créant à la sortie du code HTML5/CSS3/Javascript, ça ne risque pas de se développer.
"Bref, Apple propose des solutions. Leur avantage c'est qu'elles sont ouvertes, standards et donc accessibles."
Sortie de son contexte, on pourrait rire de cette phrase. ^^.
Je pense que le problème avec Flash, c'est que Macromedia puis Adobe ont rajouté des nouveautés tout en gardant les vieux trucs. Du coup, on se retrouve avec un flash Player de plus en plus alourdi car devant être capable de gérer tout (AS,AS2,AS3 et autres joyeusetés). À cela s'ajoute la version mac du player qui est inférieure à la version windows (mais Safari et Firefox ne sont pas exempts de reproche non plus quand on voit que Flash tourne mieux sous Opera).
Peut-être qu'en optimisant flash (en laissant tomber les vieux trucs inutiles), ils pourront optimiser le player...
L'HTML5, c'est bien beau, mais c'est vraiment pas pour tout de suite.
Tant qu'il n'y aura pas un logiciel capable de faire à peu près la même chose que Flash mais en créant à la sortie du code HTML5/CSS3/Javascript, ça ne risque pas de se développer.
"Bref, Apple propose des solutions. Leur avantage c'est qu'elles sont ouvertes, standards et donc accessibles."
Sortie de son contexte, on pourrait rire de cette phrase. ^^.
edmini
[01/02/2010 14:12]
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Je viens d'installer «click to flash». Ce petit logiciel est vraiment une trouvaille. Je ne m'en passerai plus.
Je viens d'installer «click to flash». Ce petit logiciel est vraiment une trouvaille. Je ne m'en passerai plus.
youpla77
[01/02/2010 14:45]
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@ oxof : +1. Pareil pour le site Disney... Steve Jobs, Disney, ... Non j'ai rien dit...
@ oxof : +1. Pareil pour le site Disney... Steve Jobs, Disney, ... Non j'ai rien dit...
mahers
[01/02/2010 14:50]
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Bonjour Ramoon,
Non tu n'es pas seul sur terre à être lucide, voir mon post en page 2 du 31/01/2010 20:5. :-)
Bonjour Ramoon,
Non tu n'es pas seul sur terre à être lucide, voir mon post en page 2 du 31/01/2010 20:5. :-)
fredericb
[01/02/2010 14:53]
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www.jcarrey.com
Parfait exemple du site de merde ou il est impossible de trouver des informations rapidement...
Sous XP T2400@1,83GHz, mes deux cores carburent à 60% en repos ... j'ose pas imaginer sous OS X.
C'est justement cette merde que je ne veut pas sous iPhone OS. Et je ne souhaite pas voir ce genre de Design ou l'on ne sait jamais ou il faut cliquer. En plus ce site, on a même pas la possibilité de voir l'url avant de cliquer...
Super aussi Flash, j'ai du redémarer IE7 car j'ai eu le MALHEUR d'aller sur ce site. RIP Flash
www.jcarrey.com
Parfait exemple du site de merde ou il est impossible de trouver des informations rapidement...
Sous XP T2400@1,83GHz, mes deux cores carburent à 60% en repos ... j'ose pas imaginer sous OS X.
C'est justement cette merde que je ne veut pas sous iPhone OS. Et je ne souhaite pas voir ce genre de Design ou l'on ne sait jamais ou il faut cliquer. En plus ce site, on a même pas la possibilité de voir l'url avant de cliquer...
Super aussi Flash, j'ai du redémarer IE7 car j'ai eu le MALHEUR d'aller sur ce site. RIP Flash
mahers
[01/02/2010 15:01]
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Je voudrai poser une simple question à tous ceux qui critiquent Flash avec tant de véhémence.
SAVEZ-VOUS PROGRAMMEZ EN FLASH ?
Ça me fait penser à toutes ces discussions emportées et franchement stériles sur la guerre des OS dixit : Mac OS est mieux que Windows ou l'inverse. Je presiste et je signe : Toutes ces remarques découlent de l'ignorance de l'objet que l'on critique. Et ceci se devine tout de suite quand on formule un truc du genre : « Flash c'est de la merde » ou « Windows est une daube...» etc. Bon, j'ai eu ma montée de lait, maintennant je retourne au boulot...
Je voudrai poser une simple question à tous ceux qui critiquent Flash avec tant de véhémence.
SAVEZ-VOUS PROGRAMMEZ EN FLASH ?
Ça me fait penser à toutes ces discussions emportées et franchement stériles sur la guerre des OS dixit : Mac OS est mieux que Windows ou l'inverse. Je presiste et je signe : Toutes ces remarques découlent de l'ignorance de l'objet que l'on critique. Et ceci se devine tout de suite quand on formule un truc du genre : « Flash c'est de la merde » ou « Windows est une daube...» etc. Bon, j'ai eu ma montée de lait, maintennant je retourne au boulot...
iamflox
[01/02/2010 15:19]
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@Jacti,
Merci de m'avoir fait rire autant. Je dois même dire que ça a justifié mon enregistrement à ce site.
Je commencerais par te poser une simple question :
Avec la suppression du Flash, penses-tu vraiment que ton beau web libre n'aura plus aucune bannière et publicité animée ou clignotante?
Est-tu naif à ce point?
Tu confonds déjà un outil, perfectible c'est vrai, avec ce qu'on en fait. Les musiques qui démarrent toutes seules ne sont pas une décision d'Adobe, les popups qui s'étendent sont souvent faites en javascript et je me réjouis de voir les premières horreurs SVG qui planteront les navigateurs, et ça durant des mois, voire années, avant qu'on y trouve des solutions stabilisées.
L'avantage actuel de Flash pour les anti-flash est de pouvoir être désactivé par un plugin.
Sera-ce le cas avec SVG ou des librairies en javascript qui créeront des animations au dessus de videos?
Et la balise pourra-t-elle etre désactivée? N'y aura-t-il pas une fonction qui lancera cette vidéo automatiquement?
Je me réjouis donc de ce futur sans Flash, ou il faudra désactiver à la fois javascript et svg, afin de ne plus souffrir de ces intrusions publicitaires malsaines, et l'utilisation massive de mégabytes de bandes passantes pour faire passer la pub Renault en Stream dans les 4 coins de la page.
Des fois quand on veut éviter une flaque, on tombe dans une rivière!
@Jacti,
Merci de m'avoir fait rire autant. Je dois même dire que ça a justifié mon enregistrement à ce site.
Je commencerais par te poser une simple question :
Avec la suppression du Flash, penses-tu vraiment que ton beau web libre n'aura plus aucune bannière et publicité animée ou clignotante?
Est-tu naif à ce point?
Tu confonds déjà un outil, perfectible c'est vrai, avec ce qu'on en fait. Les musiques qui démarrent toutes seules ne sont pas une décision d'Adobe, les popups qui s'étendent sont souvent faites en javascript et je me réjouis de voir les premières horreurs SVG qui planteront les navigateurs, et ça durant des mois, voire années, avant qu'on y trouve des solutions stabilisées.
L'avantage actuel de Flash pour les anti-flash est de pouvoir être désactivé par un plugin.
Sera-ce le cas avec SVG ou des librairies en javascript qui créeront des animations au dessus de videos?
Et la balise pourra-t-elle etre désactivée? N'y aura-t-il pas une fonction qui lancera cette vidéo automatiquement?
Je me réjouis donc de ce futur sans Flash, ou il faudra désactiver à la fois javascript et svg, afin de ne plus souffrir de ces intrusions publicitaires malsaines, et l'utilisation massive de mégabytes de bandes passantes pour faire passer la pub Renault en Stream dans les 4 coins de la page.
Des fois quand on veut éviter une flaque, on tombe dans une rivière!
sunjohn
[01/02/2010 15:51]
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mahers : "SAVEZ-VOUS PROGRAMMEZ EN FLASH ?"
oui. et même écrire en français sans faire de syntax error.
iamflox : au passage, la plupart des sites sont financés par la publicité. moi-même sans pub bah c'est simple, je ne mange pas. tu te rends compte qu'avec ton anti-pub tu fais en sorte que les appareils de type fermé à la iPad soient soutenus par les éditeurs de contenus ? que le modèle payant est en train de revenir en force dans les discussions des pros du secteur ?
mahers : "SAVEZ-VOUS PROGRAMMEZ EN FLASH ?"
oui. et même écrire en français sans faire de syntax error.
iamflox : au passage, la plupart des sites sont financés par la publicité. moi-même sans pub bah c'est simple, je ne mange pas. tu te rends compte qu'avec ton anti-pub tu fais en sorte que les appareils de type fermé à la iPad soient soutenus par les éditeurs de contenus ? que le modèle payant est en train de revenir en force dans les discussions des pros du secteur ?
iamflox
[01/02/2010 16:13]
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@sunjohn,
Ne prends pas mes commentaires pour étant un anti-pub et tout payant, bien au contraire.
Je dis juste que je me réjouis (ironiquement) de voir un monde ou il n'y a pas de publicité, ou il faut 3 niveaux de bloquage pour accéder à un élément du site.
J'imagine déjà le W3C mettre en place des règles d'utilisation du HTML5, SVG afin de déterminer si il s'agit d'une publicité, d'une animation, ou d'un simple menu dynamique...bref ça me fait pouffer de rire, mais un rire jaune.
Moi aussi je programme en AS3 et les discussions stériles du 'monde libre' et du 'Flash c'est mal' me font aussi grincer des dents.
Ce qu'ils ne se rendent pas compte, c'est que le model sous-jacent de l'IPAD, c'est de justement capturer l'utilisateur et, surtout, son compte en banque, afin qu'il devienne totalement dépendant de la plateforme utilisée...et c'est paradoxalement tout le contraire proné par les gurus du monde libre.
D'un point de vue technique, il y aura toujours des solutions afin de faire passer des publicités ou du marketing dans n'importe quel site, et prétendre le contraire est d'une naïveté affligeante.
Sunjohn, tu verras que dans quelques temps tu feras du SVG uniquement pour IPAD et que tu factureras des suppléments aux annonceurs pour une publicité sur plateforme non-standard. Ca te feras plus d'argent, ça fera autant de pubs pour ceux qui n'en veulent pas et ça fera vivre de nombreux sites.
Quant à l'illusion de liberté, faudrait pas se gourrer. Jobs en a rien à battre, n'est pas Wozniak qui veut.
Mais si il veut se mettre une grande partie du monde à dos, c'est son choix.
Toutefois je me demande si il n'est pas là en train de faire son dernier coup avant de (se faire) partir pour une une retraite bien méritée.
@sunjohn,
Ne prends pas mes commentaires pour étant un anti-pub et tout payant, bien au contraire.
Je dis juste que je me réjouis (ironiquement) de voir un monde ou il n'y a pas de publicité, ou il faut 3 niveaux de bloquage pour accéder à un élément du site.
J'imagine déjà le W3C mettre en place des règles d'utilisation du HTML5, SVG afin de déterminer si il s'agit d'une publicité, d'une animation, ou d'un simple menu dynamique...bref ça me fait pouffer de rire, mais un rire jaune.
Moi aussi je programme en AS3 et les discussions stériles du 'monde libre' et du 'Flash c'est mal' me font aussi grincer des dents.
Ce qu'ils ne se rendent pas compte, c'est que le model sous-jacent de l'IPAD, c'est de justement capturer l'utilisateur et, surtout, son compte en banque, afin qu'il devienne totalement dépendant de la plateforme utilisée...et c'est paradoxalement tout le contraire proné par les gurus du monde libre.
D'un point de vue technique, il y aura toujours des solutions afin de faire passer des publicités ou du marketing dans n'importe quel site, et prétendre le contraire est d'une naïveté affligeante.
Sunjohn, tu verras que dans quelques temps tu feras du SVG uniquement pour IPAD et que tu factureras des suppléments aux annonceurs pour une publicité sur plateforme non-standard. Ca te feras plus d'argent, ça fera autant de pubs pour ceux qui n'en veulent pas et ça fera vivre de nombreux sites.
Quant à l'illusion de liberté, faudrait pas se gourrer. Jobs en a rien à battre, n'est pas Wozniak qui veut.
Mais si il veut se mettre une grande partie du monde à dos, c'est son choix.
Toutefois je me demande si il n'est pas là en train de faire son dernier coup avant de (se faire) partir pour une une retraite bien méritée.
PA5CAL
[01/02/2010 16:20]
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@mahers : se demander si les utilisateurs et les concepteurs fonctionnels savent programmer en Flash est absolument sans intérêt.
La vrai question est de savoir si l'utilisation de Flash est pertinente ou pas, notamment s'il répond aux besoins, s'il est adapté aux configurations des utilisateurs (notamment à la plateforme iPad), et si au final on doit ou non l'utiliser.
(Au passage : oui, je sais programmer, et pas qu'en Flash d'ailleurs, mais on s'en moque.)
@mahers : se demander si les utilisateurs et les concepteurs fonctionnels savent programmer en Flash est absolument sans intérêt.
La vrai question est de savoir si l'utilisation de Flash est pertinente ou pas, notamment s'il répond aux besoins, s'il est adapté aux configurations des utilisateurs (notamment à la plateforme iPad), et si au final on doit ou non l'utiliser.
(Au passage : oui, je sais programmer, et pas qu'en Flash d'ailleurs, mais on s'en moque.)
ShowMeHowToLive
[01/02/2010 16:43]
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@mahers : non je ne sais pas programmer en flash et je n'en ai rien à faire. Je veux un truc qui ne plante pas mon navigateur ou ma machine, qui ne mette pas le CPU à plat et qui soit open source, ou au moins standardisé. C'est tout.
Et avec un truc standardisé, on aura enfin quelque chose d'optimisé ! Quand on voit l'optimisation qui a été faite sur Javascript depuis quelques années par le webkit et par Google sur Chrome, franchement, on rêve d'avoir autre chose que flash qui est tout l'inverse de l'optimisation (il grossit à chaque version et plante de plus en plus).
Avec du HTML 5 ou des techno libres/ouvertes, on aura des navigateurs optimisés, du libre qui améliore le produit etc. L'inverse de Flash quoi...
@mahers : non je ne sais pas programmer en flash et je n'en ai rien à faire. Je veux un truc qui ne plante pas mon navigateur ou ma machine, qui ne mette pas le CPU à plat et qui soit open source, ou au moins standardisé. C'est tout.
Et avec un truc standardisé, on aura enfin quelque chose d'optimisé ! Quand on voit l'optimisation qui a été faite sur Javascript depuis quelques années par le webkit et par Google sur Chrome, franchement, on rêve d'avoir autre chose que flash qui est tout l'inverse de l'optimisation (il grossit à chaque version et plante de plus en plus).
Avec du HTML 5 ou des techno libres/ouvertes, on aura des navigateurs optimisés, du libre qui améliore le produit etc. L'inverse de Flash quoi...
iamflox
[01/02/2010 17:21]
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@shomehowtolive?
L'optimisation javascript? tu veux rire?
Le javascript n'est même pas un vrai language, c'est un foutoir de code et de librairies chargées n'importe comment, quasi impossibles à débugger.
Le seul avantage est de pouvoir faire un 'view source' et encore, quand c'est pas compressé et codé en 1 ligne.
C'est plutôt tout le javascript qu'il faudrait effacer et remplacer par un language et des IDE de ce nom!
Tu sais pas ce qu'est l'AS3? et c'est bien là le problème, au moins Flash/Flex/Air ont des véritables IDE.
Vu que tu aimes les prévisions, je fais aussi les miennes: Avec le HTML5, tu auras des navigateurs qui plantent tout autant sans que tu saches si c'est l'OS, la balise video, le driver graphique, l'accélération cpu ou même ta résolution, et qui bouffent du cpu sans que tu saches pourquoi (alors qu'avec Flash on le sait, c'est Apple qui refuse l'accélération hardware), bref du libre qui n'en sera pas vraiment à cause des problèmes liés à cette prétendue 'standardisation' de labo.
Faudrait revenir sur terre un tout petit peu, le HTML5 actuellement, c'est juste une démo d'une vidéo qui tourne de 1 degré quand on clique.
@shomehowtolive?
L'optimisation javascript? tu veux rire?
Le javascript n'est même pas un vrai language, c'est un foutoir de code et de librairies chargées n'importe comment, quasi impossibles à débugger.
Le seul avantage est de pouvoir faire un 'view source' et encore, quand c'est pas compressé et codé en 1 ligne.
C'est plutôt tout le javascript qu'il faudrait effacer et remplacer par un language et des IDE de ce nom!
Tu sais pas ce qu'est l'AS3? et c'est bien là le problème, au moins Flash/Flex/Air ont des véritables IDE.
Vu que tu aimes les prévisions, je fais aussi les miennes: Avec le HTML5, tu auras des navigateurs qui plantent tout autant sans que tu saches si c'est l'OS, la balise video, le driver graphique, l'accélération cpu ou même ta résolution, et qui bouffent du cpu sans que tu saches pourquoi (alors qu'avec Flash on le sait, c'est Apple qui refuse l'accélération hardware), bref du libre qui n'en sera pas vraiment à cause des problèmes liés à cette prétendue 'standardisation' de labo.
Faudrait revenir sur terre un tout petit peu, le HTML5 actuellement, c'est juste une démo d'une vidéo qui tourne de 1 degré quand on clique.
ShowMeHowToLive
[01/02/2010 17:38]
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@iamflox : au moins avec un standard ouvert, on aurait de vrais développeurs pour améliorer le code et bosser sur les performances. Quand tu vois l'optimisation de Google sur Chrome par rapport à Firefox ou IE par exemple, on aimerait qu'Adobe en fasse autant avec flash.
Flash c'est un gars obèse qui ne peut pas se lever de son canapé...HTML 5 ne fera pas tout mais s'il pouvait déjà nous virer flash de sites de vidéo, ce sera un grand progrès.
@iamflox : au moins avec un standard ouvert, on aurait de vrais développeurs pour améliorer le code et bosser sur les performances. Quand tu vois l'optimisation de Google sur Chrome par rapport à Firefox ou IE par exemple, on aimerait qu'Adobe en fasse autant avec flash.
Flash c'est un gars obèse qui ne peut pas se lever de son canapé...HTML 5 ne fera pas tout mais s'il pouvait déjà nous virer flash de sites de vidéo, ce sera un grand progrès.
Un Vrai Type
[01/02/2010 17:48]
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@ sunjohn : Je l'ai fait sur plusieurs site.
Je suis donc dieu (étant capable de faire des choses impossible).
PS : On m'avait dit : "impossible d'avoir des actions en javascript" puis après une démo "impossible de mettre du son sur des actions" puis après une démo ...
Bref, y'a les type qui savent tout (notamment ce qui est possible et pas) et ceux qui cherchent comment faire.
quand aux rendu des polices, je laisse les autres lecteurs juges. Pas envie de me justifier devant un type qui doit croire que le web 2.0 était impossible quand j'en faisait y'a 8 ou 10 ans...
@ sunjohn : Je l'ai fait sur plusieurs site.
Je suis donc dieu (étant capable de faire des choses impossible).
PS : On m'avait dit : "impossible d'avoir des actions en javascript" puis après une démo "impossible de mettre du son sur des actions" puis après une démo ...
Bref, y'a les type qui savent tout (notamment ce qui est possible et pas) et ceux qui cherchent comment faire.
quand aux rendu des polices, je laisse les autres lecteurs juges. Pas envie de me justifier devant un type qui doit croire que le web 2.0 était impossible quand j'en faisait y'a 8 ou 10 ans...
iamflox
[01/02/2010 17:52]
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Mais tu crois qu'ils font quoi chez Adobe, qu'ils jouent au golf? As-tu ne serait-ce qu'une toute petite idée des projets d'Adobe, as-tu regardé un tout petit peu Adobe Labs? Crois-tu que les teams Flash se tournent les pouces? Et qui est-tu pour dire qu'il ne sont pas de 'vrais' développeurs? en est-tu un d'ailleurs? et qui mesure tes propres capacités?
Tant que Google fait du pognon sur les annonces, il peut investir d'une manière large sur des centres de charge comme Chrome, mais dès qu'il implémentera Android un peu partout, il commencera a utiliser les mêmes modèles que Microsoft ou Apple pour gagner plus.
Le 'libre' n'existe que dans les communautés de développements (qui rèvent de gagner de l'argent) et les universités (dont les étudiants rêvent de gagner plein de pognon)
Ah et si le libre est la solution parfaite, pourquoi ne travaille-t-on pas uniquement sur des pc linux? Ah et aussi, pourquoi est-on payé au fait?
Flash est obèse mais il est adulte et fait bosser plein de monde, quand au HTML5 il est un embryon qui subit les bagarres de ses parents au travers du placenta. Donne lui 4-5 ans avant qu'il puisse faire quelques preuves, même si le javascript est une verrue infectée qui va nous pourrir l'existence comme il l'a toujours fait.
Ah petit complément: Si Flash est aussi obèse, pourquoi est-ce que j'arrive a faire des RIA qui tiennent dans des .swf entre 20kb et 50kb?
Mais tu crois qu'ils font quoi chez Adobe, qu'ils jouent au golf? As-tu ne serait-ce qu'une toute petite idée des projets d'Adobe, as-tu regardé un tout petit peu Adobe Labs? Crois-tu que les teams Flash se tournent les pouces? Et qui est-tu pour dire qu'il ne sont pas de 'vrais' développeurs? en est-tu un d'ailleurs? et qui mesure tes propres capacités?
Tant que Google fait du pognon sur les annonces, il peut investir d'une manière large sur des centres de charge comme Chrome, mais dès qu'il implémentera Android un peu partout, il commencera a utiliser les mêmes modèles que Microsoft ou Apple pour gagner plus.
Le 'libre' n'existe que dans les communautés de développements (qui rèvent de gagner de l'argent) et les universités (dont les étudiants rêvent de gagner plein de pognon)
Ah et si le libre est la solution parfaite, pourquoi ne travaille-t-on pas uniquement sur des pc linux? Ah et aussi, pourquoi est-on payé au fait?
Flash est obèse mais il est adulte et fait bosser plein de monde, quand au HTML5 il est un embryon qui subit les bagarres de ses parents au travers du placenta. Donne lui 4-5 ans avant qu'il puisse faire quelques preuves, même si le javascript est une verrue infectée qui va nous pourrir l'existence comme il l'a toujours fait.
Ah petit complément: Si Flash est aussi obèse, pourquoi est-ce que j'arrive a faire des RIA qui tiennent dans des .swf entre 20kb et 50kb?
Un Vrai Type
[01/02/2010 17:58]
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@ iamflox : La vraie question pour moi est : "pourquoi Adobe refuse d'utiliser les librairies d'accélérations graphique sur mac." C'est simple, c'est automatique, il suffit d'utiliser cocoa et Quick Time.
Alors quand j'entends dire que c'est impossible...
@ iamflox : La vraie question pour moi est : "pourquoi Adobe refuse d'utiliser les librairies d'accélérations graphique sur mac." C'est simple, c'est automatique, il suffit d'utiliser cocoa et Quick Time.
Alors quand j'entends dire que c'est impossible...
iamflox
[01/02/2010 18:30]
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@un vrai type,
Ta question est plutot 'Pourquoi Apple refuse-t-il de laisser Adobe utiliser les librairies d'accélérations graphiques'
Et ta réponse est ici
http://labs.adobe.com/technologies/flashcs5/appsfor_iphone
Adobe n'a pas découvert le développement sur mac hier après-midi, ils ont déjà développé des solutions pour porter les applis AS3 directement en exécutables compilés en natif sur Iphone, donc surement avec Cocoa.
dans le faq tu as: "Flash Player uses a just-in-time compiler and virtual machine within a browser plug-in to play back content on websites. Those technologies are not allowed on the iPhone at this time, so a Flash Player for iPhone is not being made available today."
@un vrai type,
Ta question est plutot 'Pourquoi Apple refuse-t-il de laisser Adobe utiliser les librairies d'accélérations graphiques'
Et ta réponse est ici
http://labs.adobe.com/technologies/flashcs5/appsfor_iphone
Adobe n'a pas découvert le développement sur mac hier après-midi, ils ont déjà développé des solutions pour porter les applis AS3 directement en exécutables compilés en natif sur Iphone, donc surement avec Cocoa.
dans le faq tu as: "Flash Player uses a just-in-time compiler and virtual machine within a browser plug-in to play back content on websites. Those technologies are not allowed on the iPhone at this time, so a Flash Player for iPhone is not being made available today."
Jacti
[01/02/2010 19:39]
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@iamflox
Tu dis : "Faudrait revenir sur terre un tout petit peu, le HTML5 actuellement, c'est juste une démo d'une vidéo qui tourne de 1 degré quand on clique. "
Va voir : [http://9elements.com/io/projects/html5/canvas/] pour voir ce qu'on peut faire en HTML5 (et clique)
Pour un avis sur Flash vs HTML5 : [http://blog.octo.com/html-5-tueur-de-flash/]
Quant au bannières de pub, j'utilise ABP, déjà je suis plus tranquille...
@iamflox
Tu dis : "Faudrait revenir sur terre un tout petit peu, le HTML5 actuellement, c'est juste une démo d'une vidéo qui tourne de 1 degré quand on clique. "
Va voir : [http://9elements.com/io/projects/html5/canvas/] pour voir ce qu'on peut faire en HTML5 (et clique)
Pour un avis sur Flash vs HTML5 : [http://blog.octo.com/html-5-tueur-de-flash/]
Quant au bannières de pub, j'utilise ABP, déjà je suis plus tranquille...
romainbessuges
[01/02/2010 23:35]
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var Modernizr=(function(){var tests={canvas:true,rgba:true,hsla:true,multiplebgs:true,borderimage:true,borderradius:true,boxshadow:true,opacity:true,cssanimations:true,csscolumns:true,cssgradients:true,cssreflections:true,csstransforms:true,csstransitions:true};var passed={};var groups={canvas:["canvas"],rgba:["rgba"],hsla:["hsla"],multiplebgs:["multiplebgs"],borderimage:["borderimage"],borderradius:["borderradius"],boxshadow:["boxshadow"],opacity:["opacity"],cssanimations:["cssanimations"],csscolumns:["csscolumns"],cssgradients:["cssgradients"],cssreflections:["cssreflections"],csstransforms:["csstransforms"],csstransitions:["csstransitions"]};var enableHTML5=true;var enableNoClasses=true;var m=document.createElement("modernizr");var detectFeature=function(feat){var supported=false,prop,i,tmp;switch(feat){case"canvas":supported=!!document.createElement("canvas").getContext;break;case"rgba":m.style.cssText="background-color: rgba(150,255,150, .5)";supported=!!(m.style.backgroundColor.indexOf("rgba")!==-1);break;case"hsla":m.style.cssText="background-color: hsla(120,40%,100%, .5)";supported=!!(m.style.backgroundColor.indexOf("rgba")!==-1);break;case"multiplebgs":m.style.cssText="background: url(m.png), url(a.png), #f99 url(m.png);";tmp=m.style.background;i=0;while(tmp.indexOf("url(")!==-1){i++;tmp=tmp.substring(0,tmp.indexOf("url("))+tmp.substring(tmp.indexOf("url(")+4)}supported=!!(i===3);tmp=i=null;break;case"borderimage":prop=["borderImage","webkitBorderImage","MozBorderImage","mozBorderImage","oBorderImage","msBorderImage"];m.style.cssText="border-image: url(m.png) 1 1 stretch; -webkit-border-image: url(m.png) 1 1 stretch; -moz-border-image: url(m.png) 1 1 stretch; -o-border-image: url(m.png) 1 1 stretch; -ms-border-image: url(m.png) 1 1 stretch;";for(i in prop){if(m.style[prop]!==undefined){supported=true;break}}break;case"borderradius":prop=["borderTopRightRadius","webkitBorderTopRightRadius","MozBorderTopRightRadius","mozBorderTopRightRadius","oBorderTopRi
var Modernizr=(function(){var tests={canvas:true,rgba:true,hsla:true,multiplebgs:true,borderimage:true,borderradius:true,boxshadow:true,opacity:true,cssanimations:true,csscolumns:true,cssgradients:true,cssreflections:true,csstransforms:true,csstransitions:true};var passed={};var groups={canvas:["canvas"],rgba:["rgba"],hsla:["hsla"],multiplebgs:["multiplebgs"],borderimage:["borderimage"],borderradius:["borderradius"],boxshadow:["boxshadow"],opacity:["opacity"],cssanimations:["cssanimations"],csscolumns:["csscolumns"],cssgradients:["cssgradients"],cssreflections:["cssreflections"],csstransforms:["csstransforms"],csstransitions:["csstransitions"]};var enableHTML5=true;var enableNoClasses=true;var m=document.createElement("modernizr");var detectFeature=function(feat){var supported=false,prop,i,tmp;switch(feat){case"canvas":supported=!!document.createElement("canvas").getContext;break;case"rgba":m.style.cssText="background-color: rgba(150,255,150, .5)";supported=!!(m.style.backgroundColor.indexOf("rgba")!==-1);break;case"hsla":m.style.cssText="background-color: hsla(120,40%,100%, .5)";supported=!!(m.style.backgroundColor.indexOf("rgba")!==-1);break;case"multiplebgs":m.style.cssText="background: url(m.png), url(a.png), #f99 url(m.png);";tmp=m.style.background;i=0;while(tmp.indexOf("url(")!==-1){i++;tmp=tmp.substring(0,tmp.indexOf("url("))+tmp.substring(tmp.indexOf("url(")+4)}supported=!!(i===3);tmp=i=null;break;case"borderimage":prop=["borderImage","webkitBorderImage","MozBorderImage","mozBorderImage","oBorderImage","msBorderImage"];m.style.cssText="border-image: url(m.png) 1 1 stretch; -webkit-border-image: url(m.png) 1 1 stretch; -moz-border-image: url(m.png) 1 1 stretch; -o-border-image: url(m.png) 1 1 stretch; -ms-border-image: url(m.png) 1 1 stretch;";for(i in prop){if(m.style[prop]!==undefined){supported=true;break}}break;case"borderradius":prop=["borderTopRightRadius","webkitBorderTopRightRadius","MozBorderTopRightRadius","mozBorderTopRightRadius","oBorderTopRi
romainbessuges
[01/02/2010 23:35]
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Class comme code Jacti.
Class comme code Jacti.
sunjohn
[02/02/2010 01:26]
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@Un Pauvre Type
Mon dieu ! tu ne connais rien de mon parcours alors tes suppositions à deux balles, tu peux te les garder.
Et oublie pas ton cloud en sortant.
@Un Pauvre Type
Bref, y'a les type qui savent tout (notamment ce qui est possible et pas) et ceux qui cherchent comment faire. (...) quand aux rendu des polices, je laisse les autres lecteurs juges. Pas envie de me justifier devant un type qui doit croire que le web 2.0 était impossible quand j'en faisait y'a 8 ou 10 ans...
Mon dieu ! tu ne connais rien de mon parcours alors tes suppositions à deux balles, tu peux te les garder.
Et oublie pas ton cloud en sortant.
romainbessuges
[02/02/2010 09:10]
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Quelle prétention en tous cas ! Mais bon merci d'avoir inventé internet quand même !
Quelle prétention en tous cas ! Mais bon merci d'avoir inventé internet quand même !
Jacti
[02/02/2010 09:26]
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@romainbessuges
Pour l'instant, la qualité du code n'est pas le problème. On peut en parler dans un autre fil. On parle des utilisateurs. Ne détourne pas la discussion.
Tu ne vas pas nier qu'il y a un mouvement de ras-le-bol sur le Net vis-à-vis de Flash, et ça ne date pas d'hier...
Tiens, un autre lien, assez ancien qui liste 25 raisons de dire non à Flash. Nombre de ces raisons sont encore d'actualité : [http://patrick.murris.com/articles/flash25.htm]
@romainbessuges
Pour l'instant, la qualité du code n'est pas le problème. On peut en parler dans un autre fil. On parle des utilisateurs. Ne détourne pas la discussion.
Tu ne vas pas nier qu'il y a un mouvement de ras-le-bol sur le Net vis-à-vis de Flash, et ça ne date pas d'hier...
Tiens, un autre lien, assez ancien qui liste 25 raisons de dire non à Flash. Nombre de ces raisons sont encore d'actualité : [http://patrick.murris.com/articles/flash25.htm]
romainbessuges
[02/02/2010 10:06]
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J'ai bien pris note du lien que tu as communiqué Jacti, et je trouve même que nombre de points sont effectivement critiquable.
Néanmoins, je continue de penser qu'en Flash, les créateurs, les artistes, les performers, trouvent un terrain d'expérimentation bon pour l'innovation web en général.
Je ne veux pas que l'on retire d'internet tout ce qui n'est pas de l'information. Si l'on considère internet comme la nouvelle Bibliothèque d'Alexandrie, on passe à côté de tout un pan fondamental qui est pour moi la quête de l'esthétisme, de la création, de la nouveauté. Internet ne sera alors que le témoin du temps qui passe et pas des temps qui viennent.
J'ai bien pris note du lien que tu as communiqué Jacti, et je trouve même que nombre de points sont effectivement critiquable.
Néanmoins, je continue de penser qu'en Flash, les créateurs, les artistes, les performers, trouvent un terrain d'expérimentation bon pour l'innovation web en général.
Je ne veux pas que l'on retire d'internet tout ce qui n'est pas de l'information. Si l'on considère internet comme la nouvelle Bibliothèque d'Alexandrie, on passe à côté de tout un pan fondamental qui est pour moi la quête de l'esthétisme, de la création, de la nouveauté. Internet ne sera alors que le témoin du temps qui passe et pas des temps qui viennent.
primalmotion
[02/06/2010 20:01]
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@HAL-9000:
Ton site de merde a fait planter Safari. J'ai d'autre à ajouter mister kikoolol
@HAL-9000:
Ton site de merde a fait planter Safari. J'ai d'autre à ajouter mister kikoolol
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